【鉄道】英、4兆円で高速鉄道整備　日本の新幹線導入に日立が意欲［10/03/12］

アドニス英運輸相は１１日、ロンドンと中部の主要都市マンチェスターなどを結ぶ
最高時速４００キロの高速鉄道の建設計画を発表した。
総事業費は３００億ポンド（約４兆円）と巨額で、日本の新幹線が導入される
可能性がある。

２０１７年の着工で、完成には１０年以上かかる見込み。
アドニス運輸相は「学ぶ点が多い」と日本の新幹線導入に意欲的だ。
英国で鉄道車両の生産工場建設を検討している日立製作所は
「大変興味深い。事業計画を注意深く見守る」（現地法人報道担当）とし、受注に
関心を寄せている。

日立には、山口県下松市の笠戸事業所で製作した高速列車の車両２９編成を、
英南東部に路線網を持つ鉄道会社に納入した実績もある。

高速鉄道は、まずロンドンと英中部バーミンガムに鉄道を走らせた上で、
バーミンガムと東部リーズ、マンチェスターをそれぞれ結ぶ２段階計画。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100312/biz1003120935005-n1.htm
関連スレは
【鉄道】日立、英との鉄道車輌受注契約延期？総選挙控え議論に [10/02/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267633334/l50
【鉄道】新幹線の海外展開、「支援へ制度改正必要」と国交相--JR東海は米国に照準 [03/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268055097/l50
など。

これはチャンス
イギリスとフランスは仲悪いからな

産経はなにをいってるのかわかってんのかね

ほどほど予算で中速鉄道という選択肢はないのかな

>>3
記事は「共同通信」じゃね。

> 英が４兆円で高速鉄道整備　日本の新幹線導入も - 47NEWS（よんななニュース）
> http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031201000163.html

文面が全く同じ

鉄道発祥の地で新幹線か
絶対受注しろ

きっと後だしジャンケンで韓国が動いてくると思うが、、、
日本の半額で請け負う、、、とか

これも、今年５月に予定されているとされる、英国議会・総選挙の結果次第なんでしょ。
日立が獲得した鉄道事業の優先交渉権の先行きも「総選挙の結果」次第って事だし。

　> 時事ドットコム：総選挙、５月６日でほぼ固まる＝英紙
　> http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010031100950

ＢＢＣでは、「20分短縮させるために巨額の金かけるなんて、ふざけんな！」って煽ってたけどな。

ネコ耳搭載車両

>>9
総選挙の争点の一つにはなるんだろう。

海外の人って日本人がびっくりするくらい新幹線好きだよね

そいつは嬉しいねえ

日立、頑張れ！！

>>12
他に匹敵するものが無いからね。

また韓国にパクられる

オリンピックジャベリンが好評だったのかな？
がんばれ新幹線！

>>12
そうとも限らん。新幹線技術を生かした高速鉄道車両を実質海外に出すのは
「台湾高鉄」や「中国鉄路高速・和階号“CRH2”」に次いで、日立製作所「CTRL
・クラス395」が三番目の例なんでそ。それに続くのはどこなのか。

韓国KTXのほうが安くて優秀だよ

>>18
それ全部新幹線じゃんｗ

新幹線「システム」まるごと導入されれば英国人は黙るさ。
遅延10分は当たり前vs年間平均遅延6秒ｗ

99.99vs99.999みたいな感じ?

テロとかあったとき、頼りに成るよ。秩序維持に大きく。

>>19
泣くなよｗ

>>21
小田急とかいつも遅れてるじゃｙん

ミュージカルのスターライトエクスプレスで新幹線が出てたな。
大英はフランスやドイツの鉄道を引きたくはないだろ。

>>19
せめてKTX-�Uと云ってあげてｗ

川崎重工業株式会社の大型モグラがドーバー海峡トンネル掘って
日立がトンネル走ってとかなるともう、なにがなんやらわからんな
よりによって、英仏に濃いのばっかり集まってよ

>>2
ドイツ人からも物を買うとは思えないような気がする。

運行システムは日本が一番かな
でも車両はダメ。日本製ダサいしなｗ

2002WCの時、新幹線に萌てるフーリガン達を見て微笑ましかったよ。

周りを見ながら大人しく列を作って乗り込む姿にこっちも萌えたｗ

高速鉄道無い国の人には「夢の」に感じるのかな

チャンスだね、ユーロスター英仏海峡のトンネルで止まりまくってるんだろ

中韓が参入してきて、入札価格が大幅に下がりそう。
がんばって日立が取ったとしても、利益は出ないかも。

>>32
日立の鉄道・・・
イギリス人は、速さよりも時刻表に対する正確さに驚いているらしいw

中国と韓国が割り込んでくると思うよ

>>7
発展途上国でもないし、
車両だけとかのビジネスよりも、実績を重ねてきた安全を含めたシステム自体に興味を示してるようだよ
残念ながら盗むだけで浅い技術蓄積のバクり国家の出る幕はない

新幹線の起源は（ry

>>35
今もか？　昭和の都市伝説みたいな話だな

日本人としては利益の出る形で日立が受注できればいいと思うけど、正直
無駄な高速化だと思う　4兆も出すならもっとやることあるだろ

韓国は劣化TGVだしなぁ、敵になるならドイツか全部コピーしちゃった中国かな？

>>20
「鉄道ビッグ３」のうち２社（”DB ICE3”の独シーメンス社、”TGV"の仏アルストム社）
の拡大路線に比べると、ニホンメーカーが束になっても「たった３例」しかない。ヨーロッパ
全体、北米、露西亜、中国、北アフリカなぞ手広くやっているし今後も拡大しようとしている。

>>39
つい先日の、日立 世界ふしぎ発見!(シャーロックホームズ)で、やっていたw

>>39
日中はどこも定時でしょ
朝ラッシュは物理的限界まで列車が走ってるから仕方ないと思うよ
しかも土地の買収も簡単に出来ないわけだし

>>44
そうじゃなくてイギリス側が正確になった

>>42
日本は今まで鉄道を輸出するって考えていなかったからな・・・

日本は下水道システムとか、ごみ焼却システムとか、良いものをいっぱい持っているのに

>>37

　徹底的に突き詰めたそうだけど、ＮＡＳＡとか色々日本も
外部を参考にしたのだから英国も日本のマネージメントに
興味津々なのだろう。

　しかし、明治の日本は英国のダイヤグラムに仰天したんだけどね・・。

>>45
そうなのかｗ

ぱふぱふうるさい

>>46
輸送機器は飛行機以外は大体内製出来るんだし
輸送機器とインフラはもっと売り込めないかね
ＴＶとかよりっぽど継続して利益出せそうなのに

>>46
全ての技術がシナチョンに狙われてる上に、
更に流出させる事を止めるどころか促進させる売国政党が与党ではな。
更に創○も混ざってみろ。日本の終わりどころか世界の終わりがくるわ

さっさとバカ鳩と汚沢を逮捕せんから酷くなる一方だ
誰かが何とかしてくれる事を待つより次の選挙で奴らの牙城を崩していくしかない

>>45
六年前にイギリスへ旅行したけど、二日間のロンドン滞在で地下鉄の欠便に一回、遅延に二回遭遇した

少なくとも地下鉄に関しては、日本より不正確な印象だなぁ

>>1
なんで４００キロ？　飛行機に無理に対抗しなくても日本じゃ余裕。
それよりイギリスの４つの島は鉄橋無理なの？

周辺国との対抗上、TGVやトランスラピッドはなさそう
日本チャンスだ

>>46
下水道だけでなく上水道も、ゴミ処理にしても、「設備を造る技術」は民間が頑張って
いるが、サービスを提供する立場、設置運営しているのは、地方自治体や一部事業
組合の「公営企業」（水道局、環境局）がホトンどでしょ。
海外じゃ、設置運営ですら民間企業がやってたり、地方政府なり国から全部の業務
を受託していたりする訳だしな。

どうせ韓国に取られる。

>>55
まあ水道事業の民営化は英仏に一日の長どころじゃない差つけてるからねえ・・・
その点、鉄道に関しては製造〜運用までシステム全体を売り込める数少ない商品かなあ。

>>56

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／

inpire the next

>>46
ＩＨＩが海外で失敗しまくってなかった？

日本の遅延とイギリスの遅延は基準が違うから

トップギアが日本でロケした時も新幹線の平均遅延時間が６秒(２００７年だったかな)ってのに驚いてたしね

十津川警部シリーズが英語に翻訳されても、イギリス人には理解できないので売れないのはわかった

最近は原子力やデジタル通信網やスマートグリッドどころか中規模宇宙開発
でも結構いい線行ってるんじゃない？　でも航空機部門のエンジンは遅れて
いるのかな？

欧州の一般的な認識として
10分以内なら遅延のうちには入らないと思う。
地下鉄でも5分くらいはしょっちゅう遅れる。

>>61
もう日本神話は崩壊しかけ

鉄道だけでなく、犯罪とか雇用とか
これからは停電なんか頻発すると思う

イギリスと日本は全然地形が違うだろ。
日本みたいに人口が集中してるんならともかくイギリスに作るんだったら余程コスト抑えないと駄目な気がする。

日本と海外じゃ遅延の程度が違うからね
いくら優秀なシステムでも高いなら買わないでしょ
安くてそこそこ動いてくれれば問題ない

>>2
イギリスは右ハンドルということもあってランエボとか輸入したりでけっこう日本製には
縁があるからな。

>>37
日本も数十年前はパクリ国家だったわけだしあまり韓国を甘く見ていては
家電製品の様に完全敗北する日も近くなるぞ。

>>51
ネトウヨは＋に帰れ。

>>68
今や、日本でオリジナルのPCを作っていたなんて信じられないような荒廃ぶりだしな

>>70
高かったなぁPC98とかｗｗｗ

ぽっぽのお友達送って今度は女王ブチ切れさせてみようぜ

>>71
あれ一応ママ板とバスが別なだけで、主要チップ自体はインテル製品だし

円建てにしろよ
ポンド建ては駄目だ

>>71
あれ一応ママ板とバスが別なだけで、主要チップ自体はインテル製品だし

>>68
家電敗北の最大の原因は、家電メーカがコンテンツキャリアを買収したことと
コンテンツキャリアの傲慢な思い上がりが全ての原因だな。

コンテンツを守るって大義名分の元、ユーザの利便性を捨てまくり。
そりゃ、ユーザだって離れるよ・・・

※ただし、ユーロファイター買った場合のみ、日立に受注します

新幹線って運転簡単らしい　

イギリスは中韓の模造品買う民度じゃねーよ。

>>73
CPU や LSI は元々が日本生まれなんだけどね・・・
メモリも日本が主流だったんだけどね。

>>75
V30をバカにするなw

前に輸出した九州の新幹線はイギリスの鉄ヲタに本物じゃないって不評だったんだろ？

>>80
日本ではよくそう言われてるが、事実はビジコンが電卓の演算基板を
インテルに発注した際、逆提案うけて採用しただけ。
だからアメリカ生まれの技術。

イギリス人には新幹線好きな人多いよ。
日本に行ったら弾丸列車のるんだー　って何人にも言われた。
旅行番組でも、新幹線がぴったりの時間に付くことを
アメージング！　まるでアナザープラネット！
とレポーターは大喜びしてた。

それくらいひどいよ、イギリスの電車事情。
遅延は当たり前、時にキャンセルになる。
ついさっきまで表示が出てたのに、いきなりキャンセルとか
どこで消えたんだよ！　って突っ込みたくなったよ。

到着駅変えられたこともあったなー。
駅員は平気で間違ったホームを教えるし。

向こうで暮らしてた時は時刻表なんてみなかった。
あってないようなもんだったからさ。
日本に帰ってきたらあまりに電車が正確なんで、よく乗り遅れてたｗ

数兆円単位で無駄金使ったり赤字国債ばらまいたりしてるの見て、
１０兆を男女共同参画に使って、４兆の自衛隊予算をケチったりするの見てると、
なんかもう、ここで４兆のプロジェクト受注しても、日本滅亡はもう変わらないんだし、
働くの止めて貯金使い切っておとなしく死ぬ方が良いと思い始めた。

>>19
確かにそうだな。
http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/ktx/ktx.html

外国に売る話しが本格的になりはじめてから
やたら新幹線のトラブルが増えたような気がする

日立高速鉄道のオープニングセレモニーで、ブラウン首相が、
「これで我がイギリス国も、超高速鉄道＆システムが正確に
運用されることが証明された！」と胸を張っていた。

日立から、そっくり買っただけなのに、アホかと思ったｗｗ
ドイツやフランスに超高速があって、イギリスには無かったから、
長年の夢だったんだけどね。自力で開発する力はなかったと。

>>88
イギリス人のプライドだけは中国人以上だもんなｗ

>>88
イギリス人でも、超高速鉄道＆システムが正確に運用されることが証明された

の間違いじゃあねえのか？w
元々は優秀な連中だから、日本の鉄道のノウハウさえ教えれば、ちゃんと運用できるだろ。

いくら教えてもダメな中国人とは大きく違うところだw

クラス395？もそうだけど
ハイスピード1の建設って何がすごいんだ。って感じなんだけど。

パンタと三線の両刀で160マイル（？）出すんだから、よくやってるよな。

>>90
いや、イギリスは実は教育が崩壊しているから無理

学校を卒業しても文字が書けない、文章が読めない、世界中の人々がイギリス人のおかげで生きていると信じている、
とスーパーのテスコの女社長が言ってる
They can't read, can't write and think the world owes them a living: Tesco director's damning verdict on
Britain's school-leavers
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1256895/They-read-write-think-world-owes-living-Tesco-directors-damning-verdict-school-leavers.html

練馬でテスコがつるかめランドを経営してるのは日本人から学ぶためだな

いわゆる先進国で一貫して鉄道敵視政策をとり続けてるのは日本だけに
なりましたな

日立的にはそんなでかい利益にはならんかもしれないが
日本の工業的にはロマンを感じる心象的に明るくする効果はあるだろう
頑張って欲しい

>>94
それはアメリカの圧力です。
JRは良くやってます。

>>96
JR貨物って大変なんだぜえ

>>30
つクラス395

>>65
根拠も無く崩壊とか言われてもねえ

鉄道発祥の国としてプライドがあるから
フランスのお下がりや日本のお下がりを
導入することはない。
ましてフランスやドイツにはライバル心
もあるから難しい。

＞日本のお下がりを導入することはない
そりゃあ車体が在来線幅の奴は軌間が違うし同じ軌間のものは車体の大きさが違うからやりようが無いからね
出来たとして400系やE3くらいかな？

>>1
何だ決まってないのか

>>65
欧州は電車がたまに遅れて、
1時間遅れとか2時間遅れとかがあるけど、
現地の人はほとんど気になってないみたいだな。
まあ、それでもイタリアあたりは結構正確に電車列車が来るよ。

>>94
日本は一番鉄道が発達しているぞ。
イギリスよりも発達している。
ただイギリスは駅がロンドンに12箇所ぐらいあるみたいだ。

思い出して探したらまだあった
http://www.youtube.com/watch?v=JF-aKl7_gHg

>>94
ここ何十年と高速鉄道への投資をしてるのに、
何が鉄道敵視政策だ、ボケ

選挙まで一時凍結ってこの前報道されてた様な

日本の新幹線400km/hでないじゃん

>>107
リニアはでるよ

試験でなら新幹線も400km/h以上出した事あるけどね

400km/hまでならコストと騒音を考えなければ安全に走行できる
コストも目処が立たないわけではないし
問題はやはり騒音だな
今のところファステックＺの330km/hまでが足を一番引っ張っているみたい

>>107
日本は山やトンネルが多いからTGVのようにだっだっぴろい平野をズドンと走らせるほど簡単にはいかない。
山とトンネルにも対応しなきゃならんからな。
逆に山がちな国土を持った国には日本の新幹線はベスト。

>>7
相手が途上国なら賄賂横行であっちが受注するかもしれないが、
今回はイギリスが相手だから信頼性と安全性が抜群の実績を誇る
日本に決まりでしょ。

むしろこれで負けたら正念場

これは受注延期ではないの？
政情によりますが。
でも、減額では？

プロジェクト自体がなくなりそうな悪寒。

イギリスってインフラの整備おくれてるイメージ

本命はTGVだろう。もしかしたら新幹線って程度思う。
4兆円なら1%でも可能性あれば意欲示すかｗ

鉄道に関しては日本人とイギリス人のメンタリティは同じだ
数年前旅行したとき、地方の保存鉄道を見に行ったらカメラやビデオもってる鉄道ファンのオッサンが大勢いてワロタ
まず普通の旅行じゃ行かない田舎で、日本人どころか外国人は自分だけだったけど、カメラ持ってたから「おお仲間よｗ」と歓迎してもらえたのはいい思い出

イギリス財政破綻しそうなんだろ、プロジェクト自体どうなるやら。

>>118
イギリスは鉄ちゃん多いんだよ

>>117
国民感情的にフランスのものとドイツのものはダメらしいけどね

>>116
インフラ整備が遅れてるというより
早くに整備されたから今となっては旧式なのよ

>>93
もともとクイーンズイングリッシュの話者は３％しかいないし
階級差が激しい国だけど優秀な奴はとことん優秀だよ

＞２０１７年の着工で、完成には１０年以上かかる見込み。

しかし、これって、まだまだ先の話だろｗ
車両の納車に至っては、へたしたら２０２７年以降だぞｗ

ロンドンのパディントン駅発着で、バーミンガム・マンチェスター・終着はグラスゴーですね。

払えるのか？

CTRLって
チャンネル・トンネル・レール・リンクの略なんだろうけど、コントロールキー（CTRLキー）と掛けているの？

先週の世界ふしぎ発見でロンドンからドーバー海峡近くの駅まで
日立の作った新幹線で移動してたけどあれはなんなんだ？
番組中じゃジャベリン（イギリス新幹線）は数年後にイギリス中を網羅する予定って言ってたから
すでに新幹線が開通するの確定って思ってたけど。

５００系のぞみは最高速度４４３ｋｍを記録した実績が有ったよな。
日本の場合、平地が少なく山岳地帯が多かったりしてカーブ連発で
安全性を重視する為、中々超高速性を活かしきれてないけど
平地が多くて直線建設可能なら営業速度４００ｋｍも可能かもな。

リニアなんか、最高速度が５８０ｋｍ超を記録してるんだから
営業速度を５００ｋｍなんかじゃなく、５５０ｋｍで運行すれば良い。

重箱の隅を突くようだが443km/h出したのは300Xで500系とは全くの別物だよ

>>２０１７年の着工で、完成には１０年以上かかる見込み。

この期日が、なんかあやしいんだよな。
インドのタタもミタルも嵌められたし、また日本も嵌められそうだ。

お
日本製を支持してんだな

トヨタを叩くんじゃないよ

>>127
ユーロスターをセントパンクラスに入れたのはＨＳＲ１

>>124
今回のはＨＳＲ２で昨年９月に決まった計画
１．ヒースローエクスプレスをセントパンクラスに入れる
２．空港の手前で北上してバーミンガム
３．そこから北上して途中でマンチェスターとリヴァプールへの支線を分ける
４．更に北上してグラスゴーとエディンバラに達する
５．マンチェスター〜リヴァプール間とグラスゴー〜エディンバラ間も高速化
６．別にミッドランド線沿いにシェフィールド〜リーズ〜ニューカースル
７．ケンブリッジの手前でスタンステッド空港線を分ける
８．マンチェスターからシェフィールド及びリーズへ至る線も高速化
９．ニューカースル〜エディンバラ、バーミンガム〜カーディフは在来線乗り入れ

↑　すまぬ
９．の後半はバーミンガムじゃなくてヒースロー〜カーディフ

選挙対策のブラフって言うじゃないか

日立製も、このデザインでよろ。
http://www.youtube.com/watch?v=p9rBcSZb3bE

新幹線システムを薦めたい地域
�@地震国
�A起伏やカーブが激しい
�Bトンネルが多い
�C過密ダイヤにしたい
それ以外は、中国産でもどうにかなるさ。

ユーロスター直通が一番と思うね。
どこからでも、トラック自体を特急で運べる！

ユーロファイター１兆円分と引き換え
とか、駆け引きして受注しろ

どうせポンド暴落だろ

日立の光製作所がんばってるなあ。
でも、受注はどうせ韓国企業。

>>130
>>139
なるほど、ポンドで契約しておいて7年後にポンドを飛ばせば、
ただ同然でもらうわけですね。

>>140
文明国で中国・ロシア・韓国が巨大プロジェクトを受注することは
少なくとも今後３０年はないだろう。

高速道路料金が異常に高かった今までの日本が異常だっただけ

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　

こんな状態で鉄道に投資して意味あるんだろうか？

>>89
プライドだけで国内直通もあるフランスをけって日本にしたからなイギリス。
今度も普通ならフランスから買うべきなんだが…プライドだけで逆に日本蹴ってフランスから買って地形が日本的なもんで苦労してるアホもいるか。
台湾は最終的には偉かったな。

正直は日本の新幹線よりＴＧＶのばったもんでも支那かチョンから買ったらどうだいイギリスさん。
一応適してるはずだ品質は本物には決して及ばんが。

>>143
温室効果ガスの削減。

>>144
つーか今シナーさんははやてのバッタもんを
ブラジル等世界中に売り込んでるんだけど

完成2027年ってことは・・・
その頃には日本は400km/h対応の「N700-IV系」とかが出てたりするのかな？

カリフォルニアとかイギリスとか財政で危険なところばかりだな

日本の新幹線だよ！
って見せられたら大陸性のパチモノだったりしてな。

新幹線は床下にモーターついてるからうるせえんだよな
その点TGVは機関車だから床下になんもないからホント静か
新幹線方式は機関車だと重くて地盤が弱いせいで土木工事にカネがかかる
日本ならでわときいたがほんとうか？

なるほろ
英国はユーロファイター自衛隊導入を前提にすればいいわけだな
いまは反米政権で最大のチャンスだな
おれも応援する

>>146
まぁそこら辺は大丈夫なんじゃないかと思う。
英国は日本の信号システム導入に積極的で、
ハイブリッドディーゼルのHAYABUSA試験運行終了後にやはり日立の協力を得て試験中だ。
ちなみに中国のそれはドイツの信号システムらしいけど。
導入された暁には日本同様の秒単位での正確運行が可能となるはず。
更に英国の新幹線への憧れは半端ない。
0系が引退したとき、先頭車両が英国の博物館入りしているくらいに。

>>150
ごめん…突っ込む気すら起きないわー（棒

ロンドン・エジンバラ・インバネス間に日本の超特急を！　
もちろん愛称は「フライング・ネッシー」

ついでにロンドン・ランズエンド間にも！
愛称は「エクスカリバー」

おい、そんなことより、FBIがアメリカの癖に、イギリスお得意の

論理的帰ケツ

を真似してるぞ、真似になってねえと誰か教えてやれ
おまえらそれでもアメリカンかと

>>150
ドイツは新幹線と同じく最新型は分散式に以降したし
フランスもアルストムが分散式を開発して売り込み中だ。

で劣化TGVを買ったところも慌てて構想だけぶちあげた。
それまで散々機関車式のメリットを吹聴してた割にはな。

>>122
下段、でも大事なのは全体のレベルだろ
とくに中卒から大卒の一般労働者の質

これ、イギリスはヨーロッパ最悪レベル
だから人材がない

>>157
どっちがいいかは一概には言えないんだよね
第２次大戦でも英国は最高の将校に最低の兵隊
日本は最低の将校に最高の兵隊と評されたんだが

システムを丸々売れる時代はいつ来るんだろう？

>>158
当時の英国で大活躍したのは有名なBoBの303飛行中隊で見るような外人さんだろ

>>158

　　 ／￣￣＼　　　　　
　／　　 _ノ　　＼ 　
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、牟田口の悪口はそこまでだ
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
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　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　| 　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>156
やはり出力を上げるなると分散式のほうが有利だからかね？
あと、分散式のほうが編成を変えても同じ効率を維持しやすい気もする
機関車だと編成が少ないと効率悪いよね

>>162
ウィキペディア見る限りだと、
回生ブレーキが使えないこととか入線する線区の拡大が原因みたいだね
基本的に平坦と言えど、軟弱地盤や高低差がないわけじゃないだろうから

>>163
TGVは機械式ディスクブレーキが車軸ごとに4枚も付いてて、通常減速時にも使うから整備が厄介。
新幹線は通常時は回生ブレーキの補助としてしか使わないので、TGVよりは整備が楽らしい。

東海岸本線は、日本。西海岸本線は、韓国企業に発注。
１００年前のように、スピードを競わせたらいいよ。

>>165
競うとしたら運行の安全と正確さだろう。　しかし欧米では多分
中・韓主導の巨大プロジェクトは採用されないだろう。

一兆円から四兆円に増えてるから凄いね

石油の値上がりと温暖化対策で、不況下でも鉄道投資には追い風になってるからな

ユーロタイフーン購入すれば有利になるんじゃね？
仕事しろよ

こんなの売ってもイギリスは金払えるのか？

>>169
どこの台湾人の話しかな

金融バブルで儲けた金を交通インフラ整備に使う。
正しい政策だな。
日本はバブルと名のつく物で儲けた金を贅沢か他人を見下す為に使った。
交通インフラは無茶苦茶。
いざ整備しようとすると、金が無い金が無い、と。
アホの国だ。

>>143
道路の渋滞が緩和する。

>>172
一応インフラ整備には使ってるよ…一番つぎ込んでる先が国内じゃ内だけで。

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

私は東京に帰ってからこの本には邦訳があることを知った。「さらば吉田茂」（現在は「日本
永久占領」という文庫で発売されている）である。
私はこの本を読んで驚愕した。読みながら本当に手足が震えるのを感じた。自分が知りたかった
日本の敗戦後の政治秘話が正確に書かれていたからだ片岡教授の正確な冷静な描写は、現在日本
占領研究では最高とされるイギリス人日本研究者のイアン・ブルマ氏と共通する視座に立っている。
（中略）
マックと吉田がやった日本の戦後政治体制の正確決定づけがもうひとつある。それは、この後
保守が二つに分裂するときに少数派である社会党がどちらかの保守にそれとなく加担することで
ある多数派が作られ、政権を作る、という構図が生まれたことである。そして分裂したほうの
保守派に対しては殺戮にも等しい攻撃がくわわることになる。
(中略）
社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、海外派兵阻止」
を主張する勢力は、ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。これらの勢力は、実は
マッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ装置であった。
引用は「日本の秘密」副島隆彦　P12,22

日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。
グレート・ブリトン・アイランドに住む人としは同じなのだが、イングリッシュと
スコティッシュとアイリッシュと、あと一つウェールズ人を加えて、この四つの国民が激しく
いがみ合ってる。
ここで、私は、アイリッシュ（アイルランド人）はイングリッシュから現在でも激しく差別
され虐げられており、この微妙な感情は、日本社会における韓半島出身者や歴史的被差別民
への感情とまったく同じものだと、あえてはっきり書く。
このことが理解できれば、北アイルランド紛争とは何か、ひいてはアイリッシュとは何かが、
日本人にも理解できるのだ。
副島隆彦　「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」より抜粋

>>177
イングランドはアイルランドの穀倉地帯で小麦が豊作の年に小麦を取り上げて大量の餓死者をだした

日本は朝鮮半島産の米を取り上げて大量の餓死者を出した

確かに似てるな

[3925] 「アングロ・サクソン人」という言葉は、安易に使ってはいけません」から抜粋
http://snsi-j.jp/boards/sample1/68.html

そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。彼ら
から見たら、今のアメリカ人（イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、
スコットランド人を無視して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが）　は、「あいつらは、ノルマン貴族
であり、フランス王の従兄弟であった者が、１０６６年に、イギリス（ブリタニア）を「ノルマン・コンクエスト」
（ノルマン人よるイギリス征服）で、征服した時に、屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ＝サクソン
どもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ＝サクソンどもは、我らに征服された民族だ」という使い方。
これだけが、正しいのです。ですから、「こいつら、アングロサクソンどもめ」とフランス人なら今でも使うのです。
「アングロサクソン（七王国のケルト族の原住民）の土人どもめ」という意味です。「この縄文人どもめ」という
ような意味になります。日本の知識人階級は、イギリス人と、アメリカ人の違いが分からないから、まとめて
「英米白人は、アングロサクソン族」と言いさえすれば、それで自分は、知的だと思っている程度の、土人の
秀才たち 程度です。アメリカ人のインテリに、「あなたたちはアングロサクソンですよね」などど聞いてごらん
なさい。「何言っている んだ。このアジア人は」という顔をされるでしょう。日本の知識層のアメリカ理解は、
あまりに浅薄である。話にならない。

>>178

なんでも日本のせいにするのは土俗的韓国人の特徴。
在日韓国人は極右が多いから話してもつまらん。
在日韓国人は自国民中心主義はやめてリベラル思想や自由な思想をもっと知るべきだ。

韓国人じゃないならまあなんとも言えんが。まあ戦後システムに洗脳された人としか言えんかな。
イギリスとアイルランドは宗教というものが原因というのが分かってないね。
カトリックとプロテスタントの違い。
戦前でも戦後でも日本は無神論者が多いし、戦前の韓国も儒教くらいだ。戦後にアメリカの属国になって
キリスト教徒が大幅に増えたけど、戦前に日本と宗教対立などなかった。

>>180
>イギリスとアイルランドは宗教というものが原因というのが分かってないね。
オランダとベルギーのフランマン人みたいなもんか？

新幹線の起源は鮮鉄ニダ

中国受注の悪寒がするのはわたしだけ？

>>178
＞日本は朝鮮半島産の米を取り上げて大量の餓死者を出したｗ

息するように嘘をつくとはよく言ったもんだ。

イギリスは日本より平地が多いから新幹線もスピードだしやすいなぁ。
いいなあ。

>>178
三星（Mitsuboshi）は朝鮮半島の米を日本に売って大いに儲けてた。
もしも日本が半島で餓死者が出るほど米を取り上げてたら、
ご自慢のSumsungブランドなんかこの世に存在しないんだぜww

韓国の実質的支配者はサムソンの会長だろ。
支配者は自分たちに都合の悪い歴史は絶対に表に出さない。

英国でも普通に　ＳＨＩＮＫＡＮＳＥＮ　って呼ばれてるの？

総選挙の結果次第で日立の優先交渉権破棄されるかもなんでしょ。
プライド云々いったところでやっぱ同じ欧州人のＴＧＶかＩＣＥになるんでないの

>>140
光じゃなくて下松ね。
日立内では笠戸事業所と呼ぶ。

>>189
TGVにするならすでにクラス395じゃなくてそうしてるんじゃないか、ユーロスターですでに導入してたんだし。
仏直通じゃなきゃ仏製なんか買うもんかっていう意思表示なんだろ。

それ以前にユーロスター良くないよ。
振動が凄い。
乗った時、めちゃくちゃがっかりした。
遅れるし。
あれで新幹線と同等だ、と評価する奴が居たら
そいつの銀行口座見てみたいもんだ。

>>1

もし、アメリカでの新幹線導入が決まれば、
日米関係でもし今度何かあったら、
次はJR叩きに発展しそうだな。

　

>>193
JRたたきで、賠償請求がアメリカからくるかもね？
アメリカの賠償請求はすごいらしいね？

>>193
>>194
沖縄の米軍基地の問題でも、
かなりアメリカは頭に来ているからね。
それが、もう日本が採用されたら、
という意味。

スレタイ間違ってるぞ

この本は、今の時代には珍しく極端に政治的な本である。
『地獄の黙示録』や『ゴットファーザー』、あるいはクリント･イーストウッド、オリバー･ストーン、
スパイク･リーなどの監督作品は、ハリウッドで制作された商業映画でありながら、アメリカ知識人の
文脈では「政治映画」というジャンルに分類される。
本書はこれらの優れた政治映画映画を導きの糸として、そこから、欧米の白人社会内を分断する
カトリック対プロテスタントの激しい対立や、リベラル対保守という政治的対立のほんとうの意味を、
明らかにしていく。なぜなら、そこにアメリカ社会を理解するための確信があるからだ。
同時に、欧米の白人社会の間にプロテスタントとカトリックという深い対立と差別の構造があることが
本書によってはじめて明らかにされる。
こんなことは欧米の知識人の間では常識なのだが、彼らは絶対にそのことを口にしないから、日本人は
これまで誰もはっきりと理解できなかったのだ。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」より抜粋

「フレンチキス」は、どう考えても、行き当たりばっかりの、観光旅行映画の現地ロケものとしてつくられている
としか思えない。背景には、アメリカ人のすさまじいまでのフランス人への劣等感がある。それは「パリの
アメリカ人」以来、アメリカ映画に連線と続いている根強いフランス人への劣勢複合感情である。アメリカ人は、
唯一、フランス人にだけは頭があがらない。その理由は歴史の中にある。１０６６年にノルマン・コンクエスト
（ノルマン人による征服）があり、イギリスはそれまでのアングロ・サクソン七王国という原住民の連合体から、
征服王ウィリアムによるノルマン貴族たちの王朝にとって代わられた。彼らノルマン貴族たちはフランス語を
話し、ノルマン人とはいうものの、ほとんどフランス人化した人間だった。その彼らが、のちにイギリスの支配
階級になるのである。だから、「このアングロ・サクソンどもめが」と英米人を罵ることができるのは、唯一、
フランス人だけなのである。そしてそのアングロ人（現在のイングランド人やアメリカのWASP(ワスプ）よりも
さらに下層民であるのがアイリッシュやスコット（スコットランド人のことを「スコット」というのが、今日、
正しい表現らしい）やウェルシュ（ウェールズ人）のケルト系（彼らは文字を持たなかった点でも日本のアイヌ
に相当する）である。だからイギリス国王は、都市の治安対策と福祉対策の対象として新大陸に開拓民として
彼らを大漁に移民させた。ゴミとして捨てた。この下層白人が作った国がアメリカ、カナダ、オーストラリアで
ある。だから、今でも、WASP階層だけでなく、アイリッシュ系その他の下層白人種もフランス人にはまったく
頭が上がらないのである。

フランスはカトリックの国である。ワスプとイングリッシュはカトリックを毛嫌いする。しかし、同じカトリック教徒
であっても、フランス人だけは別格扱いだ。アイリッシュやポーランド系やイタリア系やラテン・アメリカ系の
低学歴で子沢山で貧乏な下層白人に対しては差別感を持っているがフランス人には持てないのである。
もちろん、アメリカにも上層イギリス人も移民している。植民地時代にド・フォレスト家やラ・フォーレット家のような
フランス系のイギリス貴族出自の者が、ボストンあたりに名家として存在し、今も威張っている。彼ら、アメリカの
WASP上流階級（当然、非ユダヤ系）は、イギリスの植民地時代からの名家である。真偽のほどはわからないが、
「自分たちは、下層白人を管理するために派遣されてきた総督の家系だ」と主張している。イングリッシュ系でも
スミス家やカーライル家のなどの名家が存在する。このような経緯で、アメリカ人のフランス人へのコンプレックス
には相当激しいものがある。例えばアメリカの有名大学町や、ニューヨークの財界人のパーティーでは上流階級の
奥様方はわざとフランス語で会話する。そこまでフランスに対するアメリカ人の劣等感は激しい。私たちは日本人は
この事実を「アメリカ白人の弱点」として知っておくべきである。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ（上）」P３１４〜３１７

鉄道と関係ね〜な。

欧州先進国で最も遅れた鉄道インフラの国、英国。
民営化された90年代中頃から急速に改善し始めてるけど
今でも独仏などと比べ物にならないほど酷い全盛期の遺物。
日本の技術導入で一気に独仏レベルに近づけるか。

400kmph目指すんならマグレブ買えマグレブ。
４兆じゃすまなくなるけどな。

英米は政治と経済をごっちゃに考えるからめんどくさいよ

ところでフランスが嫌いなのは分かるんだがなんでドイツって選択枝は無かったんだ？

>>204
枢軸国側だからだろ

>>204
わざわざ日立が車両工場まで造ってヨーロッパ進出の拠点にするって決めてるんだから
それを台無しにするようなこと言うわけないじゃないか。

まだ言ってみただけだしな。

今のイギリスに４兆円も払えんの？

>>204
ドイツってたくさんの死人が出る事故を起こしてるじゃん

保守党ならお流れで、労働党なら成立かな。労働党でも縮小とかの噂があるけど。
左派系のBBCがあれだけ反日で左派の労働党なら成立ってのが引っかかるけど。

イギリスの左派も内部分裂は凄いのかも。

>>207
量的緩和という政策やってるからたぶん金はあると思う。
量的緩和ってのは通貨印刷みたいなもので中央銀行がお金を作りまくる。
で上から下にお金を流れさせて景気を上げる。

>>204
イギリスって、通勤用車両ならいざしらずず、インターシティ用車両を、
ドイツから買ったことってあったっけ？
ここ最近は、アルストムや旧フィアット系ばかりのような？

イギリス男は必ずケツを求めてくるから・・・・

2012年以降、ドイツからロンドンまでICEが乗入れるんだっけ？

日本で最初に走った電車はイギリスの設計製造
あまりにできが悪く保守改良およびライセンス生産は日立が行っておりました

イギリスが4兆円で鉄道を作るとしたら、
日本はその20倍の80兆円ぐらいの規模ってことだろうな。
イギリスの高速道路の予算は日本の20分の１から30分の１ぐらいと、
非常に安いらしい。

>>215
土地がそんなに安いの？
資材や人件費は現地調達してもそんなに安くならないんだろ。

廉価版新幹線としてコスト削減策を考えんとな

>>204
フランスは嫌いだけどドイツだって嫌いだよ

>>217
その前に台湾の件を見る限り新幹線だから高くつくという訳では無いみたいだけどね

むしろインフラは安く付くんじゃないか。
アルストムもジーメンスもそれ狙って最新型を動力分散にしてきてるし。

>>204

でもイギリスは日本の方がもっと嫌いだよ。

でも、明治維新で、
新政府を応援したのはイギリスで、
幕府を応援したのはフランスなんだけどな。

そんな昔の話持ち出しても意味なし

>>221
10年ぐらい前の帝国陸軍博物館。
日本兵の蝋人形は、酷かった。

>>222
応援・・・別に好きだから嫌いだからという問題じゃなく
単なる勢力争いだろ

>>225
当時のイギリスは産業革命の先進国で、
フランスはそれに追いつこうとしてたからな。

日立は長州閥だから、今でもイギリスと関係が深いとか？
そんな昔の話を気にする分けないか

資金回収できるかわからないけど。やるべき。

フランスに対する劣等感ねぇ
征服されたって1000年前の話でしょ。そんなに引きずるもんなのかね。
イギリスは産業革命も起こしたし、ナポレオンも撃退したのにね。
アイルランドとの宗教対立ってのも日本人にはなかなか皮膚感覚で
理解するのは難しいよな…。むしろ本で読んで分かった気になる方が怖い。

>>229
王様をやたらと処刑するという意味では共通している。

元々蒸気機関車全盛で電車の技術が大きく遅れてたイギリスはそんなことも知らない日本から電車の大量発注を受けたはいいが
技術的j蓄積が皆無で今のメイドインチャイナ並みに酷い出来でまったく使い物にならなかった
日立が改良してなんとか使い物になるように仕上げていきそのノウハウをフィードバックした
英国電車の黎明期は日立から技術供与されて発展しましたとさ

>>221
それは日本だからと言うよりは有色人種だからというのが理由でしょうね

是非受注してもらいたい！TGVを余裕でぶっちぎれ！
日本じゃ線型や騒音問題で300km/hに抑えてるだけだってところを見せてくれ！
「Top Gear」のトリオも感心するような奴を是非！

あ、だけど日本の鉄道を狭軌にしたのはイギリスのせいだったな・・・。

>>234
うん、この方が安く作れるだろって言って植民地規格押し付けて笑ってみた。
そのおかげで日本は速度や輸送量にこまったあげく、やがて標準軌の高速新線を作って大あたり。
それに影響されて仏独も高速鉄道導入で大当たりして鉄道復興！

つまり連合王国様は高速鉄道の父！…あれ？

高貴なフランス犬の血統で、先進国用に品種改良されたのがＫＴＸです。
秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンなどイギリスでは相手にされませんね。

そろそろ新しいコピペを考えろw

日本犬は海外で人気あるけどな。
サムライ気質があり素朴で気品があるんだと。

中国のパチ鉄導入だけはやめたほうがいい

>>236
秋田犬の起源はウリの…といってきっぱり秋田県に否定された国が有りましたね。
秋田犬こそ日本犬のりりしさとマスチフの力強さを併せ持つ名犬で欧米でも人気ですけどね。

>>236
中華のコピー車両は日独仏加のより取りを正式な仕様でお届けする安心の品質ですよ。
まぁ仕様が同じなのであって実際細部まで同じ品質かは分かりませんが、
絵に描いた車両よりはちゃんと走りますから。

多分中国が持っていくな、政治的に日本は弱いもん

なーに
F-Xにユーロファイター・タイフーンを導入すれば
きっと新幹線を採用してくれますよ

中華はモーターとかは内製できてないでそ

>>229

(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

前と同じように英大手ゼネコンのジョン・レインと英銀のバークレイズ・グループも共同だろう？
儲けも３分の１かそれ以下にしかならないだろう。

でもイギリスメディアに叩かれるのは日本だけと。