【自動車】富士重工業、新世代水平対向エンジンとCVTで車両燃費15％向上へ [10/03/09]

　富士重工業は、新世代水平対向エンジンと無段変速機（ＣＶＴ）の組み合わせにより、車両燃費を現状に比べ約１５％向上する。
変速機を従来のオートマチックトランスミッション（ＡＴ）からＣＶＴに置き換えることにより６〜８％、エンジンでも同程度の燃費向上を
見込む。ＣＶＴは４、５年かけ全車に搭載し、販売の９０％以上をＣＶＴ車にしていく。日米欧では燃費規制や二酸化炭素（ＣＯ２）
排出規制が一段と強化される。電気自動車（ＥＶ）やハイブリッド車（ＨＶ）といった次世代環境技術に取り組む一方、既存の
パワートレーンを一新し既存車の燃費向上を急ぐ。

　同社は２００９年に全面改良した「レガシィ」の２・５リットル車に、チェーン式のＣＶＴを搭載した。水平対向エンジンとＣＶＴの
組み合わせは同社初。０９年１２月には３列シート車「エクシーガ」にも同排気量エンジンとＣＶＴを搭載し、エコカー減税の
５０％減税の対象にした。今後、２・５リットル以外の排気量のエンジンにもＣＶＴを組み合わせ全車ＣＶＴ化する。

　エンジンは、２０年ぶりにリニューアルした第３世代の水平対向エンジンを、今年から順次、搭載していく。
同社の水平対向エンジンは、車両への搭載方向が縦置きであるため、重量バランスに優れるといった利点がある。
新型エンジンへの切り替えにより、エンジン単体の燃費性能を大幅に向上させるとともに、燃費性能に優れるＣＶＴと組み合わせ
スポーティーさと燃費性能を兼ね備えたパワートレーンへと一新させる。

　自動車の燃費を巡っては１５年に日本で新燃費基準が導入される。欧州では１２年以降、日本メーカーにも１台当たりの
ＣＯ２排出量削減が義務付けられる。米国もＣＡＦＥ（企業平均燃費）規制が段階的に強化され、自動車メーカー各社は
燃費とＣＯ２規制対応を本格化させる必要がある。
　同社は、ＣＯ２排出量低減のための次世代環境技術としては、ＥＶやＨＶの開発を進めている。ＥＶは０９年に
「プラグインステラ」を発売。ＨＶは１１年の市場投入を表明している。

▽ソース：日刊自動車新聞 （GAZOO.com）　（2010/03/09）
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=6a52228d-1928-4d41-b7ed-1e193d9ece78

眠いけど>>2

スバルは他車より２０％くらい燃費が悪かったから、
ちょうどいいんではないかの

　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜ （⌒）どどど・・・
.　　 　 　 し' 三


　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ



　　 　 　 ∧＿∧
　　　 　 （　　　/二つ
　　　 　 （　　　 ﾉ
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　∪ ` Ｊ

>>4
どどどどど、でビジネス的にはどうなの？

CVTは嫌いなんだよね・・・
まぁ旧デミオ１４Cが代車で初めてのCVTだったけど糞だったな
その後にまた代車でフィトアリアだっけな、これも糞だった何つーか気持ち悪い変速機って認識
正直MTかDCTがいいわVW　jetta2.0T選んだのもDCT試したかったから

肉感自動車新聞

俺のレガシィは、６ｋｍ／Ｌだぞ。
しかもハイオク仕様。
富士重よ、これを何とかしてくれ。

>>5
近所の奥様方にDQNが来たと不評です

Ｒ２が水平対向だったら買っていた　　　　　　　　　　　　　　　　　　かも

というヤツは出ても絶対に買わない件

>6
ガンさんと言われている人とか、清水和夫とか
ｃｖｔは嫌いって言ってんね。

日本市場ならCVTの商品力は問題ないだろうけど、海外で稼ぐメーカーでしょ？
大丈夫なのかね。

サンバーやめるな！CVT出せ！
ドミンゴをもう一度！

>>8
買い換える

１５％かぱっとしないな

500馬力のスポーツカー発売しろ

トヨタのハイブリット技術を頂けよ

>>10
R2なして生産中止になったがやー！！

スバルこそDCTを採用すべき

すごいじゃん
これからの主流になる？

スバルもポルシェも本音は水平対向など続けたくないだろ
イメージが定着しちまってるから商売のために仕方なくやってるわけだよな

伝統の空冷星形発動機にしろ

スバル乗りは、運転がちんたらしているから鬱陶しい。

富士重工のそばに住んでるけど
社員の乗りまわすクルマが狭いところでもスピード出してるから危ない
音もうるさい、たぶんマフラー改造してる。

DCTも変速ショックを無くそうと思ったら結構半クラッチで滑らせないといけない
大きくて重いし思ってるほど効率は良くないぜ

全車等長マフラーになったんか？
ドドドが無くなるのはさびしいなー

アルミエンジンで重量軽くつくっても重量税取りたい役所に配慮して鉛を足したカタログ値が重い車ですね

うちのＲ１Ｒはリッター当たり１７ｋｍ走る。
インプのＷＲＸ　ＳＴＩ　はリッター当たり６ｋｍだ。
しかし、街中では低速トルクが細いＷＲＸよりＲ１Ｒ
の方が元気に走る。

CVTが燃費いいのは10・15モードだけ

レガシィにCVTって・・

6ATとか7ATとか作れないのかよ

>>8
１つ前の型に同乗
燃費は途中渋滞有ったとは言え殆ど高速で平均１３ｋｍ
過給と重くて長い棒を積んでいるのに立派と思ったが
世間ではタク臭い、ディーラーは中の人含めてダメダメなので
買う事は無い

>>3
昔と違って現行モデルならそこまで差は無いけどな

>>29
1速ホールドで走れば良いじゃない？

制御の仕方がﾓｰﾄﾞ燃費対策ﾖﾘになってるだけであって
CVT自体が悪い訳じゃない
DCTもわかってる人じゃないとあの独特なｷﾞｸｼｬｸ感に耐えられないかも

要するに燃費無視の多段AT最高

>31
> 6ATとか7ATとか作れないのかよ

作れるけど、それだと１５００ｃｃのインプレッサが４速ATなのをどうするかって部分で困る。

インプレッサを廃止して、レガシィ・エクシーガ・フォレスターだけにするなら６速ATとかもいいんだけどね。

>>31
他社と違ってエンジン縦置きのFFという特殊なレイアウトだから難しい。

トヨタと提携しているからアウディのを回してもらうことも出来ない。

「R&D SPORT LEGACY B4」　山野哲也/佐々木孝太
ttp://as-web.jp/photo/pnews/201003/9192/01.jpg

DCTとか馬鹿のひとつ覚えみたいに叫ぶやつはポルシェボクスターでも乗って来い
信号待ちからの発進、低速の渋滞、
擬似クリープでもガクガクで乗り心地、フィーリング最悪だったわ。
かっ飛ばしているうちはいいけど。
この日本でずっと走り続ける道は早々ないわ。

DCTが最強と思っちゃってるのは、ちょっとなあ

>37
> トヨタと提携しているからアウディのを回してもらうことも出来ない。

アウディのを回してもらってどうするの？

同じ縦置きFFだけどデフの位置とか違うからトランスミッションそのものを配給してもらうわけにもいかないし、ATの遊星歯車だけって事なら今でもジヤトコから購入だし。

>>37
どうせ次の型は本格的なスバルカルディナだし
親会社から適当なエンジンと適当なAT貰ってくりゃいい

水平対向に拘って下請けメーカーに落ちぶれるような愚はもういいよ

なるほど
欠陥トヨタ用ｴﾝｼﾞﾝですか

>>42
今更カルディナとかありえないし
両角じゃないんだからCVTで無問題

みんなCVTが嫌いなんだね…

レガシィのチェーンドライブCVTはフィーリングいいよ。
そう毛嫌いするようなもんでもないし、燃費はマジで
相当にいい。

発進の差で

MT厨の本気　＜　無段階変速

これはガチ

NY原油が1バレル82ドルと値上がりしているらしい。今後はガソリン値上がりしていきそうだ。

確定申告で税金を計算したけど、今までの自民/今の民主党が支持できないので
払う税金を安く済む軽自動車の燃費いいのに乗り変えて節税で対抗することに興味ある。

節税で対抗はしているが、水平対抗はどうでもいい。

水平対向ってピストンの動き左右だろ
FFに絞って前後とかダメかな？

スバルとっととセミMTをインプに導入しろよ
A-lineとかいらねーんだよ

ＮＹ原油先物が値上がりしてガソリン価格が15％値上がりしたら
消費者にとってまったく意味がないニュースだよな。

ＣＶＴはババア御用達
男ならこんな車には乗れない

男はだまって軽自動車か、スポーツ自転車（MTB）だよな

つか、スバル３６０を、再販してくれ。あのデザインも秀逸だが
VWの技術者が「改良すべきところがない」と絶賛した完成度、
おまけにリッター２４ｋの高燃費。まさに時代をさきどりしすぎた
名車ｗ

うちのオカンはスバル・軽・MTにこだわる人
なんで15年選手のヴィヴィオからバトンタッチする
4月納車予定のステラもLの5MT

CVT？なにそれおいしいの？

>>36
インプレッサは１５００をＭＴ以外廃止する。２０００のみＣＶＴを採用する。ってのは？

>>55
サンバーのMTってバイブみたいでエロいよな

せめてA-Line TypeSにDCTはダメっすか
金ないっすか

>56
> インプレッサは１５００をＭＴ以外廃止する。２０００のみＣＶＴを採用する。ってのは？

それだったら４速ATを残しておいてもいいような……、レス元は多段ATの話だしね。

カタログ燃費より実燃費をなんとかしろよｗ

CVTでは無く、ツインクラッチの採用宜しく

故障も少なくしろよな。
構造が複雑だからかメンテしててもあっちがチョコチョコ
こっちがチョコチョコと金がかかる。
エンジンが突然あぼーんする人もいるしね

>>62
マジでっか？

まあ暴走しないだけトヨタ車よりマシでしょ

レガシーってモデルチェンジするたびに前のモデルを街中で見なくなるよね

やっぱトラブル多くて長く乗れない車なのかなぁ

とりあえず、5ナンバー車だせや。
国内ではレガシイとかでかすぎるだろが

つ「DEX」

>>67
冗談はよしてくれw

>>65
そうか？いまだにＢＧでもしぶとく生き残ってる気がするよ。
ただ、スキー場（木曽エリア）でスバル車見かける割合は減ったかなぁ。

ＣＶＴはとにかく加速感覚が奇妙に感じる。タコメーター付いてるとなおさら。
いずれ慣れるだろうけど。

CVTが嫌いって言ってる奴は
ビールはサッポロ黒ラベルって言う奴と同じにおいがする

15％で新世代とかｗ

チェーンドライブCVTと普通のCVTとどう違うのですか？
すばるの軽箱ﾊﾞﾝのＣＶＴは音が気になった。

>72
> チェーンドライブCVTと普通のCVTとどう違うのですか？

金属チェーンは引っ張るけど、金属ベルトは押すって感じ。

CVTってスバルが元祖じゃなかったけ。

ヴィヴィオはよくがんばっていた

>>74
ファンドーナから買ってただけだけどね。
今もLukから買ってるだけ。

エンジン更新よりも、エルテンだしてくださいな。

>>76

買ってるのってベルトやチェーンだけだろ。
ポンプもバリエーターも全部自社製。シッタカ乙。

ゼロ戦のエンジンなの　

>>79
プラットアンドホイットニーのコピーだ。

>1
誰も指摘してないみたいだけどurlおかしくない？

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=51c73e19-b20c-492b-a44c-2595d0bdbdfb

こっちが当該の記事なんじゃないか。

>>74
富士重工が実用化して20年超えてます


自動車技術会　日本の自動車技術240選

ECVT (スバル ジャスティ搭載)　　　実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

水平対向w
低重心w
トルクすかすかw

>>70
新しい物に馴染めない層ってのはいつでも居るもんだし
CVTはメーカーごとに制御もまちまちだから出来の悪いのに当たって印象悪いままの人も相当いそうな感じ

近所のおばちゃんが乗ってる古くてボロボロのヴィヴィオに
たしかにCVTって書いてあるわ
たぶん乗ってるおばちゃんもよくわかってないと思う

>>70
男は黙ってマニュアルミッション

未だにGF8乗ってるけどまた車検通してしまったwww

通ればリーチ

>>63
マジです、購入半年で３００ｋｍ離れた新潟で壊れたのに
自分でキャリアカー段取って持って来いと平気で言うディーラー
ぶち切れて、店内で立ち回りを演じてしまった
今は反省している

>>84
CVTは新しいものじゃなくて日本車しか採用しない時代遅れのものだろ

>90
> CVTは新しいものじゃなくて日本車しか採用しない時代遅れのものだろ

アウディもチェーン式CVTを使ってる。

>>90
ハイブリッドもそんな感じだったかな。
今やドイツ勢が後追い。

今年から搭載って新型車今年ないはずだが

インプレッサは来年FMCだし

>>93
マイナーチェンジで新型エンジン搭載するのでは？
フォレスターとかエクシーガとか(ry

スバルスレでのディーラー叩きは最早様式美だな
トヨタで売ってやれよｗ

>>93
モデルライフからいってFMCはあり得ない。
新型インプレッサが出るみたいな記事があったが
どう考えても飛ばし記事。
新エンジン+CVTが妥当な線。

>>90
> CVTは新しいものじゃなくて日本車しか採用しない時代遅れのものだろ

俺は今までMT車ばかり乗っていたけど、とある事情で愛車がCVT車になって
「運転感覚は最悪だけど、安い仕組みで燃費稼ぎ向けには適切だろうな」
って思う。
通常走行時のエンジンの回転数がアイドリングからチョット増えるだけだから
燃費が良いのも当然だよなあ。

外国のメーカーは今までMTが基本で、いざATを造ろうとした時に
・トルコンATはスリップでロスが多いが今の技術のCVTでも以外と有る。
・特許料金を他社に払わなきゃいけない。
・CVTで大馬力は無理
とかの点から「2ペダルMTとかDCTみたいな感じで自社で造ればなんとかなるだろ」
って感じで甘くみていたのに実際に造ってみたら低速走行時とか渋滞時に
走行がギクシャクして「ならクラッチを滑りぎみに」としてみたら
今度はトルコンATより燃費が悪く＆故障多発で、結局何がなんだからわからん状態に
嵌ってしまったような気が。
今の2ペダルMTとかDCTとかでも色々問題が有るみたいで、日本でシトロエンのC3のATを
購入した人の多くが変速時のショック＆タイミングの悪さにウンザリして結局は自分で
ギアチェンジをするのでディーラーに苦情を言ったら「この車はこんなもんです」と言われ、
結局、2ペダルMTの車として乗ってるって話が多数有って驚いてしまった。

>>96
飛ばし記事ってか富士重工の計画書でFMC予定だったよーな

現行型のモデルチェンジは、２００７年だよね。

100

「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!

---「シーケンシャル」という意味ではMR-Sが国内初でしょう。しかし、クラッチレスのMTとなると、「NAVI5」以前にも、
スバルが軽自動車の『レックス』に電磁クラッチを導入していたと記憶しております。私が小学校低学年の頃だったと思います。
そういう意味ではスバルって昔から独創的なメカを作っていたんですね。（HN：miyabi）

編集部：ごめんなさい、「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」というのはauto-ASCII24の勇み足、
1980年登場のレックス・オートクラッチが先だ。
なお、このレックスよりさらに先に国産車で自動クラッチMTがあったかどうか未確認。

Response.
ttp://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html
ttp://response.jp/article/img/2000/09/06/4114/2701.html

スバル３６０にもオートクラッチあるだろ。
愛知機械工業のグッピーやコニーもオートクラッチがあったような

>>101
日産チェリーのスポーツマチックは？
まんまポルシェのスポルトマチックだけど。

>>97
欧州のメーカーは普通のATも作っていたよ。
ただ、昨今のCO2削減のために効率のいいATを作ろうとしたとき
MTやDCTで使っているはすば歯車＞ATで使っている遊星歯車＞CVT
だったからDCTへと移行しただけだよ。
やたらDCTの「ギクシャク」を強調して書いているけど、一度新型のポロか
ゴルフに乗ってみるといいよ。ギクシャクさせる方が大変だから。

CVTのデメリットを上げておくと、
・ベルトやチェーンによる伝達効率の悪さ
・ベルトをスリップさせられないので高い油圧でプーリーを押さえ込む必要がある。
・そのために油圧ポンプによるロスが大きい
・一定の変速比で走行を続けるとプーリーの一部だけ摩耗してしまう
・変速比を大きくとろうとするとプーリーを大きくせざるをえないので変速機が大きくなってしまう

ではなぜ日本車がCVTを使うかというと
・発進停止を繰り返し、なおかつ低速で走行する。
こんな時はCVTの無段変速でショックなく加減速が出来る。また、トルクコンバーターの
トルク増幅効果で日本人とアメリカ人の好きな発進加速を出すことができる。
・１０・１５モードスペシャルチューンでカタログ燃費を上げることができる。
でも、実燃費があまりひどいと文句いわれるから、ロックアップクラッチの
スリップ制御まで使い、極限までのフューエルカットをして実燃費を上げている。

スバル車に乗るようなやつは、やっぱりDCTに魅力を感じると思うんだけどなあ。

低速トルクが強力で燃費が良ければそれでええんや
となるとプラグインハイブリッドだな

>>98
富士重工のFMCは、本気のFMCと名ばかりのFMCの二種類がある

>>104
>スバル車に乗るようなやつは、やっぱりDCTに魅力を感じると思うんだけどなあ。

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スバル乗りかどうかに関係ないと思うぞ。
ワシだったらCVTですな。将来的にはどうかわからないけどね。

先々代のレガシィの代替にインプレッサを買おうと思うけど
FMCのタイミングが微妙だな・・・

水平対向なんてやめてトヨタのブロック使った方がましなのに。

リッター6ｷﾛが6.9ｷﾛになんのか

>>109
w

>>97
CVTはエンジンのタコメーター上ではエンジンの回転数抑えられるけど
実際には加速時の燃費がMTやトルコンATと比べてもかなり悪いよ
巡航時は燃費いいけどアクセルの踏み方気をつけないと実燃費はかなり落ちる
最近の２ペダルMTやDCTは電子スロットルとの制御でかなりギクシャク感は抑えられているよ

>>91
アウディはそのうちA4のCVTやめてSトロニックにするでしょ
逆にDCTやめてCVT採用したメーカーはあるの？

>104
ZFみたいに７速DCTと８速ATを作ってるところもあれば、ゲトラグみたいにAMTとDCTで頑張るところもあるよ。

滑らかなトルコンとDCTのダイレクト感を併せ持つ（らしい）
マツダSKY最強かも

>>101
その記事おかしくないか?

>「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
で
>このレックスよりさらに先に国産車で自動クラッチMTがあったかどうか未確認。
決着してないじゃん

>>107
スバル車に乗るようなやつ＝ひねくれもので、普及したものを否定する人たち
だからあってる

向こう5年以内にトルコン・MT・AT・CVT・DCTはなくなる
モータとリチウムがそれらを駆逐する
それらに多額の開発コストかける企業はKYなので
投資家から総スカン食う

>111
> 逆にDCTやめてCVT採用したメーカーはあるの？

ＤＣＴはＶＷグループが突出して採用しているだけで、他社の場合はオプションで設定したＤＣＴからＣＶＴにする事はないんじゃないかな？

ＤＣＴを持ち上げてＣＶＴを貶めたいなら、車板の該当スレでやっていなさい。

>>116
FIATグループやFordもDCT採用しているし、最早VWの専売特許じゃないよ

>117
> FIATグループやFordもDCT採用しているし、最早VWの専売特許じゃないよ

>>116に専売特許とか書いてないじゃん。

>>111
VWのDSGはMT代替でなくATとして。
だからDSGがあればCVTはいらないでしょ？
それ以外にもシングルクラッチのRMTもあるし（VWは知らん）。
あと、全グレードDSGなのは日本ぐらい。
本国だとベースグレードはMT。売れるのもMT。

寧ろスバルはエンジンメーカーとしてVWなどに供給すべきかも
トヨタなんかと組むより生き残れる

かつてはラリーに出てたからエンジンパワーをターボで無理矢理引き出すようなことをやってた結果
スペック上は高性能に見えるけど、他メーカーは必要ないからそれをやってないってだけだからなあ。
単純にエンジン技術って言う視点で見ると別に優れてるわけじゃないから。

>>120
VWは水平対向エンジンが欲しけりゃポルシェがあるだろと(ry

ポルシェの載せると高くなるし

そりゃドライサンプとウエットサンプじゃかかるコストが違いすぎるものｗｗｗ

>２０年ぶりにリニューアルした第３世代の水平対向エンジン

って新型レガシィのエンジン？
それとも長年話題になってたチェーン駆動の直4が出るの？

自作パソコンじゃないんだからポン付けできるわけない。
スバルは小さな会社で４ＷＤ専門店やってるんだから無理言っちゃいけない。

ＤＣＴだとセンターデフいれないといけないんで重くなるだろ。
ＣＶＴでアクティブトルクスプリットやってるんだから時間はもう戻せないよ。

>>115
5年でそれは確実に無理

というか、車両重量を300kgも軽い軽自動車に乗り換えれば
車両燃費は15％向上するんだけどな

うるさいのはいや
燃費悪いのはいや
低速トルク細いのはいや
修理パーツ高いのはいや
維持費高いのはいや

Porsche 911SC with Subaru EG33
ttp://www.youtube.com/watch?v=BXZKvYWyXL8
見所、２分２５秒

Subaru Engine Powered VW Bug Beetle Non Turbo "BugaRu"
ttp://www.youtube.com/watch?v=aEnF_N6sQjU

VW BUG with SUBARU STI ENGINE
ttp://www.youtube.com/watch?v=DwS3W227qP8

Up date vw bug with subaru engine
ttp://www.youtube.com/watch?v=owQaObW2Fyo

IAA '09 - Subaru Boxer Engine with CVT
ttp://www.youtube.com/watch?v=B0c6NsmsgH0

Subaru Global - 2010 Legacy "Lineartronic" CVT CGi
ttp://www.youtube.com/watch?v=EI1-7WznrWc

水平対抗８気筒つくれや

フェラーリに喧嘩売るのかよｗ

>>81
ご指摘ありがとうございます。
そちらが正しいURLです。

水平対抗１２気筒でもいいぞ
３００万くらいで売ればお買い得

>>135
F1に帰ってくる約束も果てる･･･果せるかもなｗ

いずれ欧州も100ｋｍ制限でＣＶＴになるよ

ＤＣＴは150ｋｍ巡航がなければ無駄でしかない

高い、でかい、重いと三拍子揃っているか、DCT

>138
> 高い、でかい、重いと三拍子揃っているか、DCT

いや、高いのはともかく後の二つはトルク容量を考えればソコソコの大きさで軽い方だぞ。

小排気量の車に使うならCVTの方が軽いけど、中排気量あたりになると似たような感じになる。

>>136
F1に帰ってくる約束なんてしたの？
WRCやめる時は社長が泣いてたけど。

F1にはかえってこなくて良いがWRCにはかえってきてくれ
撤退してからどこもかしこも大型化

>>137
7速50km/hで走れるけどな

>7速50km/hで走れるけどな

7回も変速するわけだ　うっとうしい

>>140
F1もWRCも欧州白人様ご都合ルール改定
北米アジア選手権でもやった方が良いんじゃ無い

変速過多のCVTよりはマシ

CVTの伝達効率は誉められる物じゃないからなぁ

CVTで変速過多に感じるのは大抵エンジン側の低速トルク不足じゃないのか
漏れのNOTEに平地で一人乗りだと笑えるくらい回転数変化しないぞ
逆にいえば常時変速してるから変速頻度は過多ではあるんだがw

>>137

出鱈目乙。

>>147
それを変速過多という
アクセル踏んでも回転数一定で変速しまくって加速が鈍くベルトずるずるガソリン無駄に消費

>>141
シトロエンはベース車をDS3、フォードはフィエスタに替えるみたいだけど
スバルにはBセグメントが無いしなあ。

>>150
ＧＭ、サーブ、トヨタを見れば
提携は無しだろ

ＣＶＴの老舗（しにせ）のスバルに決めた

老舗かも知らんが先進性は無いな。
むしろ日産の方が…あれ？スバルの血入ってた？

>>153
N・CVTはスバルのECVTだったけど、ハイパーCVT以降は日産の自社設計だった筈

>>143
数学ができないおバカさんですか？

で、「水平対向はエンジンの置き方が違うしトルク的にも厳しいからから難しい」
とか何とかスバルがごねてる間に日産他が大排気量に対応して
気がつけばいつもどおりの置いてけ堀。

>156
ＣＶＴの事か？

縦置でＣＶＴを使うのはプーリーの配置や金属ベルトの許容トルクで難しかったのは事実だぞ。

>>145-146
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>147
ダメじゃんｗ

スズキの副変速機付きCVTも、あんなに重いと台無しだし。
やっぱり直ちに撤退すべきかと。

>>158
それ、直接メーカーに言ってやれよ

>>157
たしかにそうなんだけど、
弱小メーカー＆独自レイアウトゆえのハンディの厳しさも分かるんだけど、
そこを克服してこその「技術志向」でしょ。

そうやって過去の栄光に胡座かいてたから
軽止めるはめになったんだろうに。

軽は水平対向じゃなかったしー

>>161
その代わり４気筒ってのがそれに当たるな。
スポーティさを売りにしたまではいいが、トルクが薄くて回さないと使い物にならず、
実用の足としては非常に使いづらい代物ができあがってしまった。
結局軽に最適なのは３気筒だったという現実をついに乗り越えられなかった。
こんなふうに奇をてらったメカを売りにしても、結局真面目にものづくりしたメーカーに負けるんだよ。

部品を海外調達に切り替えるダイハツはもうダメって事？

>>163
だめってことは無いと思うけど
韓国ってのが、ちょいと引っかかるな
もしダイハツ車買うつもりなら
今のうちの方がいいかも試練

車本体をタイから調達に切り替える日産はもうダメって事？

>>160
技術的に出来ても外販が見込めないから他社に比べ高コストになるってのは
技術でどう克服するんです？

>>166
高コストというデメリットと素性の良さというメリットを天秤にかけて後者を選んだわけでしょ。
そういう茨道を選んだ以上は技術でどうにかするしかないわな。

まずいのは「何もしないor出来ない」って印象を与えることと、
メーカーや信者がそれを正当化しようとすること。

>>167
確かにレオーネ時代までは「何もしないor出来ない」に近かった（AWD除く）
けど、レガシィからは乏しい資金力の中で良くやってると思うけどナー
まあ、軽がああなったのは貧すれば鈍すって事で(ry

>>165
寧ろ良いかも。
つ　トラヴィックもフィットアリアも出来は悪くない

>>169
メキシコ製ＡＤ盤はとんでも自動車

日本よりはタイの方が工員の質は上だろ。昔から宝石加工はタイが
世界一なんだし。

>>171
GMとフィアットが提携してた頃、GMのタイ工場で作ってたアルファロメオは本国工場製より
質が高いって噂は有ったな。

>>162
それは他社の4気筒エンジン

基本3気筒のエンジンに1気筒をプラスした設計だから
重いだけでトルクが薄くて回さないと使い物にならない。

スバルのは最初から4気筒設計なので
エンジンは重いが馬力・トルクはある。

雪道で４ＷＤで荷物を載せたとき
スバル車（プレオ）と他社の車の違いがよく分かる。

東南アジア地域は国策で企業誘致したり
シンガポールの様な
国もあるから。

中国の様な国の事態がインチキ国家よりマシ。
その中国と繋がりがある華僑ネットワークが最近浸透しているからなぁ・・。

>>173
プレオ限定なんだｗ
R2以後は使い物にならないってことか。

屁理屈こねこねしてあー楽しい

スバルのエンジンって低重心なのか？ｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249394944/

>>175
ステラ・R2は乗ったことが無いので分からん。

>>178
最初から言えよ
フォローになってないぞｗ

ついでに、過給機付きかどうかも書いとかないと参考にならん。

>>177
エンジンそのものは間違いなく低重心だけど搭載位置が高い

新スレできました

【無段変速機】CVTトランスミッション 9台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1268837323/

>>162
４気筒ビビオがいまだに日本全国でウヨウヨ走り回っている現実は
どう説明するの。

>>182
貧乏は大変だよねぇ、としか・・・ｗ

マジレスすると、ヴィヴィオは今のアルトやミラより100Kg近く軽いペラペラボディだから、
550cc時代のエンジンに2気筒継ぎ足して、更に無理矢理ストロークを伸ばしただけの
手抜きエンジンでもトルク不足が露呈しにくいってだけの話。

ま、そんな行き当たりばったりの設計だからEN07はオイルが漏れやすいんだけどな（笑）

>>182
ビビオから買い替えできるような車を世に出せなかった
スバルが悪い。

新エンジンは09年投入予定だったのに
遅れに遅れたな。
完全に新エンジン待ち。

美しいＣＶＴチェーンの動きを見てください

IAA '09 - Subaru Boxer Engine with CVT
ttp://www.youtube.com/watch?v=B0c6NsmsgH0

Subaru Global - 2010 Legacy "Lineartronic" CVT CGi
ttp://www.youtube.com/watch?v=EI1-7WznrWc

>>184
ビビオから買い換えるのにスバルである必要はないだろ。

>>182
それ本当に現実か？
Vivioが走ってるところなんて、ここ数年めったに見ることはないぞ。
お前がVivio等スバル車を溺愛してるから、
ごくたまに見かけるだけでも強烈に印象に残ってるだけだろ。

>>187
そうだね。
軽撤退が決まった今じゃ
どうでもいい話だね。

>>188
廃止の時に会社で１０台購入したので良く見かけます
４年目なのにガタガタです

>>190
四年どころではないはずだが？

ボクサーディーゼルは日本で発売しないの？

>>191
間違えたプレオだった

>>188
ヴィヴィオと言うかビストロは見かけるぞ。

シリンダーが水平だと潤滑が難しそうだけど
詳しいひと教えて

>>195
ホンダやベンベでも問題無いから大丈夫じゃない

>>195
クランクケース内はどうせ油びしゃびしゃだから問題ない

米国でスバルの人気が上昇、高等教育を受けた層に大評判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269083589/

ターボ＋CVTみたいな無茶はしないのか？
素直にハイブリッドにするかw

>２０年ぶりにリニューアルした第３世代の水平対向エンジン

20年マイチェンで凌いでたのかｗ

CVTってスペック上だとMTより燃費いいような書き方してるが
絶対ウソだよなあれ
そんなにMT売りたくねえのかよ

自動車技術会　日本の自動車技術240選

ECVT (スバル ジャスティ搭載)　　　実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

>>200
>２０年ぶりにリニューアルした第３世代の水平対向エンジン

20年時代をリードしてたから、次の２０年の新世代ＣＶＴ

スバルが公表している新世代CVTとCVT、ATの比較図でも従来CVTよりも効率はよいが、
ATよりは悪いと書かれている。

>203
> スバルが公表している新世代CVTとCVT、ATの比較図でも従来CVTよりも効率はよいが、
> ATよりは悪いと書かれている。

【スバル レガシィ 新型発表】CVTのメリット上乗せ…リニアトロニック
ttp://response.jp/article/2009/06/17/126043.html
＞リニアトロニックの伝達効率は、エネルギーの入り口から出口までをトータルして80％台。
＞トルコン式ATに比べて油圧損失はやはり大きいが、湿式多板クラッチの損失は小さく、総合効率ではトルコン式ATと同等という。

総合的にはＡＴと同じってことらしいが、あくまで従来の５速ＡＴと比べてだろうな。

レガシィのターボモデルも含めて全部CVTにして見せろやって思うもんな。

>>204
MTが95%、乾式DCTが92%って言われているのに

>206
> MTが95%、乾式DCTが92%って言われているのに

湿式ＤＣＴが８５％ぐらいだっけ、６速ＡＴがそれよりちょっと落ちるぐらい。

リニアトロニックは変速比幅が６．３で６速ＡＴやＣＶＴより少し上だから、それも少し有利な部分だな。

湿式DCTもポンプを電動化して伝達トルクが低い領域での効率アップを目指すとか。

効率が低い分、多段AT比で小型軽量、全長短な特徴を全面に押し出していくべきだ
副変速機付きCVTも、チェーン式CVTもそれらの特徴を伸ばすものであるなぁ

親会社のかわりにF1に復帰しろよ。
今ならコローニ級のチームも参戦してるぞ。

>>210
今はエンジン形式がV8に限られてるから意味無いでそ
仮にOKだとしても水平対向じゃ勝てっこないけどナー

>>188
今日一日で１０台以上のビビオを見かけたよ。
その当時発売の軽で今でも走っているのは皆無だな。
もし、あったら教えて欲しいわｗｗ

>>212
更に古いtodayやアルトはもっと見かけますが

>>211
「開発費縮減のためにウェットサンプを義務づけましょう」
とか根回し可能なら、水平対抗の利点も生きてくるんだけどな…

>>201
大嘘だねぇ。
スバルが生き残るにはDCTしか方法がないのに。

>>201
今書店にあるXaCarだかDriverだかが、デミオのCVTと5MTで実燃費比べしてる。
結果は、僅差でCVTが勝ってた。

>>215
首脳陣にプレゼンしてやれよw

モーターファンイラストレーテッドでもいいふうに書かれてなかったな

>215
> スバルが生き残るにはDCTしか方法がないのに。

ＺＦにアウディやポルシェと同じ納入価格でいいと言えばＤＣＴを作ってもらえるよ。

それが出来ないから、ＣＶＴをスバルは選んだ。

>>188

実家が九州南部だが、当地ではヴィヴィオは山ほど走ってる。
中古でも人気車。

日本ではCVTでもいいと思うけど、　スバルは日本切捨てたいんだろ？
日本捨てるつもりなら、CVTなんか使ってちゃ駄目だろって思うが。

スバルは日本じゃ田舎くさいイメージだから
いなかもんは乗りたくないだろ

欧州ならＤＣＴでもよいとは思うが
日本で量産車にＤＣＴは冒険だな。
ＧＴ−Ｒやランエボのような競技車もどきなら我慢できるが
渋滞の多い日本では微低速のギクシャクが残るので
従来のトルコンＡＴかＣＶＴじゃないとクレームの嵐だろう。

ヴィヴイオだがここ愛知ではまだ見かけるよ。
１０台／日は大げさだが。

>>223
渋滞するほど燃費がいいのはEV
日本とアジアはEVできまり

ステラのエンジンは良いエンジン。
ステラ、カワイイよステラ。

>>223
そんな事ないけど。
ゴルフVの7速DSGに乗った限りでは、だけど。
何も気にならなかった。

ぶっちゃけ、電制スロットル使うんだから、
セレスピード型でもオートでスムーズに走らせられると思うんだけど。

おいお前ら、ここは車メ板じゃねーんだぞ。
いつまでこの糞ニュースでダラダラやってんだよｗｗｗｗｗ

>>213
そのアルトは月に一回も見かけないｗｗ
反対にビビオは数え切れない台数遭うよ。
両方とも所有してたから見間違わない。

>>228
いやそれお前が贔屓目で見てるだけだろ
アルトの方が圧倒的に残ってる

>>229
アホかと。
お前はアルトの名前だけしか知らんのだろ。
乗ったこともないだろ。

こちらは両車とも購入して乗りつぶした経験ある。
圧倒的にビビオのほうが優秀な車だった。
アルトはまさにスズキの車そのもものだった。
今は少し良くなったみたいだが。

車の名前もちゃんと書けない御仁が何いってんだか。

>>230
話し摩り替えてるなあ
残ってる数の話だろ
いい加減な奴
アルトの方がクルマの成り立ちとしてまとも
こんなの常識と言うか
結果が示してる

残存数の話から優劣の話にｗ

>>232
横レスだけど、それマジで言ってんのか？
前、10万�`位走ったアルトMTで東京から鈴鹿まで
行った事有るけど、車体も足回りもガタガタだったよ。

>>234
10万程度でガタガタは無いだろ

スバル３６０の復刻ハイブリットがいいんじゃない

そんなことより、
でぶちんになったフォレスタを元の
サイズに戻せ

>>235
ん、いや〜、まあ君は整備士のブログとかもっと
普段から読んでみた方がいいかもね。

ブログがソースかい
実体験じゃないのかい

>>237
必要なし
インプレッサのSUV風のが出るし（発表済み）

スバル、2011年モデルの米国仕様「インプレッサ WRX」を公開
4ドア/5ドアともにワイドボディー化、フロントデザインも一新
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100323_356356.html


【自動車】スバル、2011 年モデルの米国仕様「インプレッサ WRX」を公開 [03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269342934/

このスレでは既出？
ttp://response.jp/article/img/2010/03/03/137155/249397.html
新エンジンのGC？、出展は大本営。

量産型・実用ＣＶＴの始まりはスバルからでした　


自動車技術会　日本の自動車技術240選

ECVT (スバル ジャスティ搭載)　　　実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

>>243
昔からしつこく繰り返されてきたコピペに言うのもなんだが、
「最初にやったこと」自体には意味はないよ。
意味があるのは、「今現在その商品に魅力があるか」だけ。
せっかく先行したのにもかかわらず、熟成をさぼってすばやくできず、
結局他社に持っていかれたんだからもう終了。
ろくに熟成もできない技術力のなさを必死でアピールしてるだけだって、いい加減気付け。

>>244
>せっかく先行したのにもかかわらず、熟成をさぼってすばやくできず、
>結局他社に持っていかれたんだからもう終了。

Pioneerのことですね、名は体を表すw

>244
縦置きＣＶＴの試作はずっとやってたはずなのに、実際に投入されたのは去年のレガシィからだしなぁ。

>>244
今や、技術力≒資本力だからナー

>>247
昔から
市場＞会計＞営業＞＞＞＞技術ですが

【e燃費アワード09-10】スバル R2 受賞インタビュー…エンジン設計部 白坂暢也主査
http://response.jp/article/2010/03/31/138476.html

50万人の「e-nenpi.com」登録ユーザーによる実用燃費測定の年間集計が
「e燃費アワード2009-2010」として表彰されている。
今年の軽自動車部門はスバル『R2』が受賞した。
R2は4年連続の受賞となる。


【自動車】ユーザ参加型の燃費測定サイト『e燃費』、実用燃費ランキングの4部門ベストを発表 [03/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270033269/

スバル インプレッサWRX STIのコスワース仕様を発表
http://response.jp/article/2010/03/31/138497.html

>>250
なにこれコスワースと組むだけで100psも違うってどういうことだよ
と思ったら2500ccなのか
実際ブランドになるだけでコスワースの恩恵はうけてないんじゃないの？

>>251
でも、2.5Lターボは元々出力が低くなかったっけ?
インプレッサの2Lはカリカリチューンしてあの出力なんだし。