【消費者保護】「アップル社の対応不十分」--消費者庁、"iTunes問題"でさらに詳しい回答とサポート体制求める [03/04]

アメリカのアップル社が運営するインターネットの配信サービスの利用者が、
購入した覚えのないソフトの料金を請求される被害が相次いでいる問題で、
消費者庁は、アップル社の利用者に対する対応は不十分だとして、さらに
サポート体制の充実などを求めていくことにしています。

この問題は、大手コンピューターメーカーのアップル社が運営する音楽や
映像ソフトなどの配信サービス「ｉＴｕｎｅｓ」の国内の利用者から、
「購入した覚えのないソフトの料金が請求された」といった相談が相次いでいる
もので、消費者庁は先月、アップル社に利用者への対応状況などについて回答を
求めていました。

これに対して、アップル社は消費者庁に回答を提出し、この中で、日本でこうした
請求の問題が異常に増加しているという認識はないとしています。そのうえで、
原因については、利用者が個人情報をだまし取る手口の詐欺にあったことなどが
考えられ、「ｉＴｕｎｅｓ」からの情報の漏えいは認められないと回答しています。

また、利用者の質問や苦情に対してはメールで対応するとしていますが、消費者庁を
担当する大島副大臣は「今回の回答の内容に消費者が満足するとは思えない」と
述べたうえで、利用者の不安や相談に対しては、メールだけでなく電話でも応じる
窓口を作るべきだという考えを示しました。消費者庁は、利用者への対応は不十分だ
として、アップル社に対し、さらに詳しい回答とサポート体制の充実を求めていく
ことにしています。

◎ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015994871000.html#

◎関連スレ
【ネットサービス】アップルのApp Store、『セカイカメラ』など一部アプリが非公開に [03/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267709845/

アメリカでトヨタが
日本でAppleが言いがかり

音楽や映像ソフトなどの配信サービス「ｉＴｕｎｅｓ」の国内の利用者から、
「購入した覚えのないソフトの料金が請求された」といった相談が相次いでいる





こえぇぇーーーーー！！

Appleが”無償”の交換・修理を減らす技術の特許を出願「不適切使用の証拠を記録します」
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1266633610/

しょせん福島瑞穂の浅知恵　というより日本の恥じ　　死んでほしい　

その前にiMacの尿液晶を何とかしろよ糞アップル

ジョブスを国会で参考人招致しろｗ

ご相談や質問はこちら0120-993-993
http://www.apple.com/jp/store/0120-993-993/

カード番号消しちゃったから関係ないや
余計な買い物しなくなって良かった

ミンスも公聴会並みの参考人招致で

俺もカード番号消した
ITMSじゃ絶対買わない

macユーザーだが、確かにAppleには理不尽を感じる事が多い。
モバイルミーなんて、前フリも無く勝手にメンテを始めて
1日以上メール配信ストップされたこともある
こっちは仕事で使ってるのにいい加減にしろ！といいたい

まあ予想通りの回答。

>>1
>電話でも応じる窓口を作るべきだという考えを示しました。

池沼ドザからはサポート料金を別に取ればいいと思うよ

この阿呆どものコストを負担させられるのはまっぴらごめん

豊田で叩かれたから報復としてアップルでも吊るし上げたらｗ

リコールの元祖はマイクロソフトだな、ビルゲイツを国会に招致しろよ。
週一のリコール闇改修ばかり。
何ですぐブルースクリーンになるんだ、心臓が止まりそうになる。

おれも根っからのMacユーザだけど、しっかりと対応してほしいものだね。
Appleのブランドがかかってるんだし。

消費者庁はバカだから回答の意味がわからず
何度も聞き返してるでござる

Apple教徒的には「サポートしてもらわなきゃならんような情弱が悪い」となりますｗ

☆☆☆☆☆☆　ネットを挙げて、アメリカ製品の不買運動をしましょう！！　☆☆☆☆☆☆


　現在、アメリカのマスコミでは、
ポンコツデブ車専門業者の２流企業であるGM（ゼネラル・モーターズ）やフォードを守るため、
トヨタのミスにつけ込んで、あまりにも不自然な日本叩きを行っています。
CNN等では、あからさまにトヨタ問題を煽り、他のホンダや日産、マツダにまでいわば中傷を行っています。
他方で、GMが先日発表した130万台リコールはほとんど報道せず、MADE IN JAPANの信頼そのものを問うています。
　また、アメリカの議会における批判は、GMの本社があるデトロイトを基盤とする議員らが先頭に立っています。
彼らは、トヨタの安全問題など関心がありません。GMやフォード、クライスラーはさらに安全性が低いからです。
彼らの思いは、専ら、アメリカの象徴たる企業が、日本のトヨタに打ち砕かれたと（去年６月にGMが破綻しましたね）いう
悔しさから、彼らのプライドを守ることにあります。
だからこそ、明らかに不当な日本企業批判が繰り広げられるわけです。
また、日本が損害を被ることを喜ぶ中国と韓国もこれを後押しするわけです。
　私たちは、不当なジャパンバッシングに抗議する意味で、やり易いモノからアメリカ製品の不買運動を盛り上げましょう！

《　マク●ナルド、ケンタ●キー、コカコ●ラ　》　←真面目な話、著しく健康を害します
《　ピーアン●ジー、ジョンソン＆ジョン●ン　》　←シャンプーのパンテ●ン、ファブ●ーズは臭くて高い、花王等のがいい
《　モー●ル等ガソリン、米産牛肉、とうもろこし　》　←燃費のいい車でエネオス等に行こう！米産農産物は心配
《　SEIYU、コス●コ　》　←汚いマーケティングの西友、コス●コは低品質割高、会員は田舎者
《　アマ●ン、アイフ●ン　DE●L　》　←本屋で買うほうが楽しい、日本企業スマートフォンも今は多機能高品質
《　スターバ●クス、洋服ギャ●プ　》　←別にオサレじゃないよ！価格だけの価値なし
《　ハリウッド映画、ディズ●ーラ●ド　》　←他にも娯楽は沢山ある！朝鮮の娯楽じゃないぞ

>>16
今回はゲイツ関係ないだろ。wwww

昔アタリというゲーム会社があってだな…

Apple＝悪が日本国民に周知徹底されなければ

>>6
色温度（しきおんど）って知ってる ?
プロ仕様のデスクトップは薄黄色が正解だよ。
Appleは素人さんのデスクトップも、プロ仕様にしてるだけ。
XPみたいな色管理ができないOSで、液晶を真っ青にしてたら
写真のプリントアウトが赤くなってしまうだろう。
そんなんじゃ、とても仕事には使えない。

>>19
>Apple教徒的には「サポートしてもらわなきゃならんような情弱が悪い」となりますｗ

こういう気違いがパスワードやらIDを自分で漏らしておいてそれすら気付かず
対応が悪いだ、サイトから情報が竜繻子師輝だとか言って火病を起こす

まるで超汚染人もどき

iMac、iPhoneつかっているアップルファンだが、これはアップルが悪いな。
そもそもアップルはサポート悪い印象があるよ。
自分で問題が認められないから客のせいだなんて、阿呆のいうことだろ。
被害があったときだけIPが違うとか、何らかの根拠を示さなきゃ、単に解析力がないと思われるだけ。

アップルは高飛車。信者になることを強要する。

アップルとソフトバンクのクソ対応は毎回笑わしてくれるから、温存してほしい。
今回のはアップルに過失なく、ほかでクレカ情報漏れてるだけの気がする。

アップル製品はしょっちゅう電池のトラブルを起こしているな

何かあったとき、電池を取り外せないのは困る。

iPhoneとかiPod touchとか

韓国製品なんか買うからだよ

アップルの対応が糞なのは昔からじゃん
逆に対応が良くなるとあくが抜けて信者が怒ると思うぜ

電話サポートを民間に押しつけるなよ
クレーマーの相手する人員のコストは製品にかぶさってくるんだぞ

つか、iPhoneのアプリ内課金の仕組みに脆弱性があっりしないよな？
アプリ側でiTunesのパスとか転送出来ちゃうとか、うっかり実装すると平文でパス流しちゃうとか。
被害出始めたのって、アプリ内課金できるようになってからじゃない？

お上はいつもいつも規制で民間を苦しめてるんだから、
こういう時は規制で外資を蹴散らせよ

Appleを排除するのは全ての人類にとって良いこと

新iMac、Blu-rayを搭載していないのはなぜ？

広田稔（ASCII.jp編集部）：
ひとつ私が残念だと思っているのは、Blu-rayドライブを搭載してこなかったことです。
先ほど言われたように、映画を見るのに最適な画面なのに、なぜ内蔵していないのですか？

グレッグ（米アップル）：
Blu-rayに関しては、ユーザーからそこまで大きな要望がないんです。
インターネットを通じてHDコンテンツをいろいろな形で入手できます。
iLifeを使えば、HDのビデオカメラなどを使って簡単にHDのコンテンツを作ることもできます。

ま、ブルーレイがないのは犯罪じゃないから勝手ですが。。

犯罪企業の客は犯罪者、と

iTunesって、クレジットカード番号がないと登録が出来ないんだよ
それでカード番号が流出する

昔っからアップルの日本法人って技術レスでサポートレスのぼったくりで有名じゃん。
何をいまさら。

>>39
サービスが悪いのは犯罪じゃないですから。
今回のは刑事事件。
この違いが判るか？

・「クレジットカード詐欺」　
・「利用者のメールアカウントの漏洩」、
・「利用者がアカウント情報を誤って共有」
　　　　　　
以上が考えうる原因で「これらはiTunes特有の問題ではない」との見解
ってだけ回答されたらそりゃ詳しくってなるでしょ

>>24
色の管理が出来ない液晶の黄ばみは交換対象
とても仕事に使えないらしいからね

広東省深セン製品だから壊れる　

ジョブズの証人喚問だな。

今ニュースで見たけど、舐めきってるだろ、この対応ｗ

apple信者はどんなにひどいことされても金突っ込みまくるから
いいかげんな対応でも大丈夫じゃないか

突然エロアプリや位置情報利用アプリ削除だの
他社泥棒よばわり提訴だの
iTunes誠意皆無回答だの
印象悪すぎるわ
前からこんな会社だったけど最近立て続けだからな

【速報】東進の東大合格者捏造が発覚！！！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267722671/

>>24

半可通乙。
「色温度（いろおんど）」だし、MacとWinで違うのはガンマ補正値だろ。
そして、どっちもOSかディスプレイの設定で変更可能。

これＩＤとパス同じにしてたとかで漏れたんじゃないの？

ID変えてもパス変更しても、少なくともiTSでは
クレカ情報の再入力しないと何も買えなくなる。
つまりクレカ情報が漏洩してなきゃおかしい。
それが個人からなのかiTunesからなのかが問題。

ってことだよな？それともiTSが
「ウチは漏洩させてない」って言っちゃったから
みずぽんが怒ったの？

20 名前:名称未設定 [sage] :2010/02/22(月) 18:42:48 ID:ro4iy5ic0
不当請求のまとめ

1.ユーザーAがフリーメールのメールアドレスXをApple IDとして使ってiTMS垢を登録する
2.その後ユーザーAはメールアドレスXを放棄(iTMS垢のApple ID=メールアドレスはXのまま)
3.別のユーザーBがたまたまメールアドレスXを取得
4.ユーザーBがiTunesからアカウントパスワードリセットの操作を実行してメールアドレスXをApple IDとしてを入力すると、ユーザーAのITMS垢のパスワードがリセットできてしまう
5.アカウントリセット確認メールはメールアドレスXに届くのでユーザーAは気がつかない
6.これでユーザーBはユーザーAのクレジットカードを使って買い物が出来るようになり、ユーザーAには覚えのない請求が月末にくるという仕組み

つまりはこういう事
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222183858.png
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222183917.png

ちなみに存在しないApple IDを入力するとこうなる
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222183932.png

元はと言えばステップ2でユーザーがアカウント情報を更新してないのが悪いんだが1クリックでいきなりリセットできるシステムも問題あるよな

>>38
>iTunesって、クレジットカード番号がないと登録が出来ないんだよ
クレジットカードなしでも登録や購入ができるじゃねーか

>>51
という事は、

1.適当に収集したメアドを片っ端からiTSに放り込んで登録状況を確認、
2.生きてるAppleIDのうち再取得可能なフリメを抽出。
3.アカウント乗っ取り実行。

そもそもAppleID=実メアドって時点でまずいだろうと。

>>20
> ☆☆☆☆☆☆　ネットを挙げて、アメリカ製品の不買運動をしましょう！！　☆☆☆☆☆☆

つまり、Windowsも使わず、ＰＣも買わず、大豆もトウモロコシもパンも食わないということか。
勇者だな。

>>38
俺はいつも７−１１でプリペイドカード買い込んで使ってるんだが、仕様が変わったのか？

>>53
アップルIDじゃないフリーメアドをIDにしてる俺の立場は？

てところで回答ktkr
iTunes不審請求、「異常な増加ない」　米アップル、消費者庁に回答
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100305ATDG0403Y04032010.html

>>54
iTunesからしかお買い物しない人は“My Info”からIDとメアド変更出来るなんて
知らないのよね。はじめは実メアド登録しか出来ないようになってるし。

しかしすげー回答だな。『俺は知らない、調べもしない、回答もしない”とは。

>>54

その場合はプリペイドカードの残額=限度額になって、そこまでしか買えないから
数万円とか大量購入は無理。

トヨタがリコールした不具合はＧＭフォードも大量に抱えてるけど両社とも
不具合と認めていない。だからリコールすらしていない。
こんなもんだよアメリカは。

ジョブズを証人喚問したらいい。

>>56
> その場合はプリペイドカードの残額=限度額になって、そこまでしか買えないから
> 数万円とか大量購入は無理。

なにをガンガン購入しまくるんだ？　iTMSで。
そんなに買い物したいなら、コンビニでカード買ってくりゃいいだけだと思うが。
まぁカード情報盗まれたくないなら、プリペイドカード使うぐらいは防衛しないとね。

>>24
尿グラデーションはプロ仕様www

日本ももっと大きくこの問題を扱えよ、トヨタもやられているのだから、
ここで世界に大きく発信することでアメリカ企業だっていい加減なことをやっているとアピールできるわ、
キムチ臭い糞メディアのろくでなしめ

りんご信者とホンダ信者は似てるな、壊れることが楽しい。

おれもホンダ車乗り継いだけど、デキの悪い子ほどかわいい。

　itunesには裏切られた思いが強い。
　消費者庁からの問題点追求に対する余りにも遅すぎる対応、また、あまりにもいい加減と思える回答。
　ユーザーを馬鹿にするにも程がある。
　このような不誠実な対応をする企業にはそれそれなりの対応を考えるべきだ。
　誠実な回答があるまでは、itunesの非買運動を続けよう。
　

yahooにしてもグーグルにしても
大手のネット企業は電話サポートをなるべく隠すようにしてる。
サポートを放棄してるのがネットのダメなところ。

>>55
>しかしすげー回答だな。
「どうなってますか？」
「俺は悪くねぇ！」
デキの悪い新入社員並みだね。予想できてたけど。

>>51
なに「これが答え」ってきめつけてんの？
iTunes から登録した場合はアカウント=実メールアドレス。

たったこれだけの事で、穴二倍
iTunes Store のパスワードでなくても、メールのアカウント破られたら
もうおしまい。

でも、これだって答えの全てって確定したわけじゃないんだからね。

この問題は海外では起こってないのか？

>>59

一番やりがちなのが特定ジャンルの一括購入。
iMixとかでアルバム横断的に買っちゃってると一万くらいはすぐ飛ぶ。
あとオーディオブックも意外と高いから数千くらいは行く。

>>67
アカウント破りくらいなら日本のiTunesストア以外でも
どこのサイトでも起きている。

でもこれ技術問題じゃないから。
本質は消費者問題。
少なくともアメリカじゃ起きていないだろうね。
アメリカでおんなじことしたら、一発で集団訴訟だから。

>>69
iTSのシステムは世界共通なのに、日本だけで騒ぎになってるのは消費者側に問題があるんじゃないか？
もちろん、不正アクセスの被害者に対するアップルの姿勢も問題だとは思うが。

>>70
実は全然報道読んでいないだろ？

>>51
appleは商品買ってくれる詐欺師を野放し。
それ少し対策とれば、防げるよね。
PCが変わったらパスワードを要求するとかすればいいだけだろ。

とりあえずまともな企業なら、非があるかどうかわからなくても、
当面のあいだ念のためにパスワードの要求を厳格化するなどするよね。

>>69
アメリカでも対応は同じだよ。

それに当然だけど、発生件数は日本と比べ物にならないくらい多い。

>>72
PC変わったらパスワード要求するよ、当たり前だろw

>>73
サギられたかどうかにかかわりなく一方的にユーザーに「金払え」ってとこ？
よくそんなんで訴訟沙汰にならないな。
まぁ、アメのiTunesストア使ったことがないから知らんが。

ちなみにアマゾンは「不正利用が明白な場合は請求免責です」となっている。

アイゴォーンアプリ市場(笑)の現実

8月15日 11:40デジタル家電&エンタメ：最新ニュース
質より量のｉＰｈｏｎｅアプリは「アタリショック」の二の舞か
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000014082008

「iPhone初のポルノアプリ」でわかった、App Storeの脆弱性
2009年6月29日
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062921.html

iPhoneユーザーがアプリに使った金額は？ $80
by Daniel Brusilovsky on 2009年9月7日
http://jp.techcrunch.com/archives/20090906how-much-does-an-iphone-user-spend-on-apps-80/

ｉＰｈｏｎｅアプリ開発者の貧乏度
Mythical Millionaires
2009年10月19日（月）11時46分
トニー・ダコプル
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2009/10/post-625.php

「9割以上が海賊版」iPhoneゲームで深刻な著作権侵害
2009年10月28日(水) 11時05分
http://www.inside-games.jp/article/2009/10/28/38448.html

「パッケージ市場崩壊、iPhoneアプリももうからない」
2010年02月17日 21時08分
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/17/news087.html

アップルより、
詐欺へ対しての日本の対応が不十分なんじゃないのかなぁー？


犯罪者をスピーディーに迅速に早く発見し犯罪を減らす
仕組みを作らないといけませんな。

↑
信者の涙目の戯言

オレの昔のIpod ３６６日目で壊れました。
実は３６３日目に壊れたんで代理店に行ったんですが
そこは受付ないというんで、休みの日にはるばる渋谷まで行きました。
そしたら「あ、保証期間過ぎてますね、ＨＤＤ修理費１万６千円かかります」。

それ以来、性能とデザインは落ちますけど国産品使ってます。

詐欺の被害者から金をとるアップルの神対応に驚愕です。

>>80

詐欺の被害者は、アカウント名義人ではなくて事業者
だからこそ、返金に応じることがあるわけだと思うけど・・・

>>77
>詐欺へ対しての日本の対応が不十分なんじゃないのかなぁ

日本のって具体的に誰よ？
行政、司法か？

iTunesを舞台にした詐欺のばあい、
詐欺師、アップル、被害者がいる。なんで日本が甘いってことになるんだ？
甘いのはアップルor被害者、あるいは双方だろーが。

司法で詐欺に厳しくしろ、というのなら詐欺師とアップルに厳罰を与えるべきだな。

消費者庁の担当者が何を求めてるのかコレさっぱりわかんないからなぁ・・・
iPodとiPhoneっていままで累計で何百万台も売れてて、
アカウントもおそらく何百万アカウントもあるのね。
で、国民生活センターなどへの苦情が計100以下なんよ
もっと大規模ならわかるんだけど、この数じゃ普通のネットショッピングと変わらない
たぶん、個人的な流出とかそういう類だと思う

ところが、なぜか消費者庁がムキムキして「公開で」報告を求めるのね
「どのぐらい被害があるのか」とか「対策はどうしているのか」とか。

これ、消費者庁の担当の頭ヤヴェんじゃねぇの？と思ったら案の定
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/100304adjustments_1.pdf
株式会社アイチューンズからの回答を全文公開・・・

・・・いや、公開質問って時点で危惧してたけどさー
企業秘密の”事件数”とか”対策”とか素のままネットに晒すような組織にだれが回答するよ？
そしてさらに「回答が不十分だからもっと教えろ」と公開質問・・・
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/100304adjustments_2.pdf
自分のやらかしたことがまったくわかってねぇ・・・

消費者庁の担当の脳内では「事件」だから追求してるつもりなんだろうけれども
たとえば「楽天」で購入トラブルは一定数起こってるとするよな、
その時に楽天に公開質問状を出して「被害数を把握してるのか」「セキュリティ対策はどうなっているのか
」って質問して
楽天がじゃあ「はい、詐欺の被害はこれだけ出ています」「わが社のセキュリティ体勢はこうなっています」って答えるわけないだろ。
それは経営上の機密事項なんだから。
ところが消費者庁のバカは丁寧に（はぐらかしたｗ）答が返ってきたのを”ネットに全文公開”しやがんの
・・・あのさ、おまえらにもうどう考えても情報を教えられるわけないだろ。
機密情報も素抜けで公開するってわかったんだから。　いったい消費者庁ってどんな職員を集めてきたんだ？アホ揃いか

appleって馬鹿だよな

知り合いが同居人（今は解消）に勝手に登録されたから
「知人に勝手に登録されたのでアカウント削除してくれ」って言ったら

「アカウント名が分からないと削除できません」だってｗ

勝手に登録されるような環境作った落ち度はあるが、この対応はねぇよｗ
お前ら泥棒や犯罪者と結託してんじゃねーの？って言いたくなるわ

>>84
アカウント名ってメアドだよね？パスワードがわからないって事？
でも登録メアドにパスワード送られてくるし何がわからないの？

>83
消費者庁が公開した回答文をよく読め。
企業の機密事項なんか何も含まれていない。
楽天を例に挙げているが、楽天はトラブルがあっても誠実に対応をしているから問題になっていないのだよ。
iTunes株式会社はユーザーを馬鹿にして、でたらめな対応を続けているから問題になっているのだ。
新聞記事にもなって、ユーザーが心配しているのに、この問題に関して自社のホームページ上で何もメッセージを発信しない企業というのは一般的にはありえないよ。

>>85
iTunes以外のとこから登録するとメアドじゃないIDも使えたりする>>AppleID

>>85
男が自分のPC使って登録したらしい
んで男行方くらますというDQNクオリティ
今後何万何百万も使われる可能性があるから、解除なり削除してくれって
言ってんのに、糞は動こうともしない

>>79
Ipodって何ですか

>>86
>楽天はトラブルがあっても誠実に対応をしているから問題になっていないのだ
笑わすな

アップルの企業イメージの悪さの原因は製品でもCEOでもサポートでもない。信者のせい。

>>86
>消費者庁が公開した回答文をよく読め。
>企業の機密事項なんか何も含まれていない。

”機密情報が含まれていても公開質問の答だから。って消費者庁は公開しただろう”ってのが大問題なんだよ。

１．どういう理由と権限で聞くのか？
２．それを聞いて消費者庁はなにをどうするつもりなのか？
３．その答をどう扱うつもりなのか？

被害そのものだったら警察や国民生活センターで拾えるだろう、てかそっちが本筋だ
次に、詐欺的被害が本当に続発しているなら自前で把握して、
その上で「指導」を行うのが消費者庁だろうに、
まず「オレに被害状況と対策を教えろ」てナンダ？なにをしに来たんだこのバカは。

そして返事をしたらそのままネットにコピペ。
おいおい、義務もないのに返答したら返答したことをそのままネットに放流か？

A社に質問しました。答が返ってきましたA社の製造ラインの不良率は○○％です
B社に質問しました。答が返ってきましたB社の原材料入手は北朝鮮です。
C社に質問したした。答が返ってきましたC社は〜
こういうのをずっとやるつもりか。
どこが、そんなアホ組織に返答をするかっての、
それじゃトヨタに対するアメリカの公聴会をもっと稚拙にしただけだけのつるし上げ組織だろ
おまらは「週間金曜日庁」かっつの

Webからの利用前提のフリメが全盛になった性かもなぁ…

…メールの洪水に押し流されて『予兆』を掴み辛くなってるヤツにとっては

>>84
試しに『知人にメアド勝手に登録されたから、削除してくれ』って
フリーメールサービスしてる会社に言ってみるといいぞｗ

…アカウント分からないのに『じゃぁ、こっちで調べて削除しておきます』なんて言ったら、
（その会社のサービス利用してたら）契約止めるのお奨めするねｗ

悪意を持った第三者でも、垢停止が出来るって事だから

>>88
カード情報悪用されてるなら当座は限度額下げ、
（盗難扱いで）カード番号変えて貰えば？

>>92
日本の阿保消費者庁って、米国のどの組織を真似て設立したんだっけ…
そっちの事例が分かると良いんだけどな

…どっちにしろ信用性が担保されない組織相手では、>>83のようなアイチューンズ社の回答になる罠w

>>70
不正アクセスだとアイチューンズ社(=アップルジャパン)が確認した場合でさえも
請求を取下げないどころか、返金請求はカード会社を経由してねと実質的に門前払い。
治外法権のつもりか、思い上がりが過ぎる。
まともな会社ならば、自分からカード口座に返金するでしょ。

まるで、江戸の敵を長崎でとる、みたいな・・・

>>83
>>92
　この人がiTunes株式会社の社員なのかどうかわからないけれど、この書き込み自体が消費者庁の公開質問状に対するiTunes株式会社の本音なのかな。だとしたら、とんでもないヤクザ会社だな。

<iPodとiPhoneっていままで累計で何百万台も売れてて、
　アカウントもおそらく何百万アカウントもあるのね。
　で、国民生活センターなどへの苦情が計100以下なんよ
　もっと大規模ならわかるんだけど、この数じゃ普通のネットショッピングと変わらない

　苦情の数が100近くもあったら大問題だと思いますが。

<”機密情報が含まれていても公開質問の答だから。って消費者庁は公開しただろう”ってのが大問題なんだよ。

　消費者庁の質問状の中に、「照会事項及び貴社からの回答については、消費者に対する情報提供のため、公表する場合があることを申し添えます」と書いてありますよ。
　消費者庁が異例の公開質問状を出したのは、iTunes株式会社が被害者に対して誠意ある対応をせず、ユーザーに情報提供も行ってこなかったからでしょう。
　消費者庁が公開質問状を出して、その回答をホームページに掲載したことによって初めて、消費者はこの件に関する情報を得ることができた。
　さらに、消費者を煙に巻くような回答に対して、補足的な質問状を回答期限付きで求めた。
　消費者庁はよくやってくれていると思う。

>>96
確かに中の人の本音みたいな書き込みだわな。
アップルジャパンの無能っぷりは異常。

>おいおい、義務もないのに返答したら返答したことをそのままネットに放流か？

「公開質問」の回答がそのまま公表されるのを予測しない会社なんてあんのか？
でも、具体的被害状況の提供を拒んだところを突っ込むと
「公開されるのを予測していました」
っていうんだろうな。ああ言えば上佑

>義務もないのに返答したら
そういや iPodの発火事故、行政処分下されそうになってからあわてて無償修理に応じたんだっけ。
今回も最低半年営業停止検討してもらうくらいすればまじめに動いてくれんのかなｗ

ぼくのきらいなアップルをけちょんけちょんにしてくれればなんでもいい

なのかもしれないが、ごめん、そういう話じゃなくて
消費者行政としてこれから企業に改善を求めていったりする（予定の）省庁が
自分で情報収集、分析をする能力がなくて、
「おいお前の会社の内情を教えろ」って一方的にネットで喚いたあげく
企業からの返事を「こんな返事がきましたー！おい、もっと教えろ」ってやるのは
日本の社会人のありかたとしてどうなのか。っていうとっても低レベルな話なんだよー

いや、単純な話、じゃあ本当に消費者を食い物にする巨悪企業に立ち向かう時に
この消費者庁の役人ってのは「おい、こら巨悪！俺たちに巨悪の内容を報告しろ」って
省庁のホームページで喚いておしまいなの？と、なに俺たちはこんな無能に税金から給料払ってるの？ってこと

アップルとトヨタって言い逃れ方が似てないか？

カード番号が、iTunesで漏れているのは間違いないだろ。
不正アクセス等の犯罪行為が起きているのに、アップルは放置しているのか？

>>99 が消費者庁のページにアップされたアップルの回答と
消費者庁の再質問を両方読んでいでなおそう書いているなら
「中の人」である場合を除いて、よっぽど日本語理解力に乏しい
人だと思われｗ

まだ読んでいないなら読んでこい。

秘密主義なんでしょ　(´･ω･｀)

>>101
ネットでクレジットカードもiTunesも使ったことがないのだろうけども
一般的なネットショップと同じでカード番号はマスクされてるわな。
カード番号はログインしても見えない仕様

昔からMac使ってる奴は知ってるけど、スティーブジョブズは大の日本嫌いだから名。アップルジャパンの無能ぶりは言うまでもないし。

>カード番号が、iTunesで漏れているのは間違いないだろ。
不明。
>不正アクセス等の犯罪行為が起きているのに、アップルは放置しているのか？
していない。ある程度。きっと。


ただし、不正利用の痕跡が明確でも、請求免除一切なし
「お慈悲を仰ぐならクレジットカード会社に泣きつきな。
うちの請求はまけないから」

これが問題。
ちなみに今回のアップルからの回答もよく読むと、このクソな点は
言葉を飾ってはいるけど書いている。

「ウイーン売買条約のように、その適用が国際的な動産売買という局面に限定されるのであれば、
ある程度定型的な解決を図ることができるため、大きな問題は生じない。
しかし、不動産の取引や役務の提供などをも含む多様な取引において、
さまざまな問題が生じうる国内法の規制として、
このように大陸法と英米法の融合した制度が有効に機能するかは、未知数である。
そして、民法の中で、なぜ契約責任の部分のみを大陸法から
英米法へと転換しなければならないのかを基本方針から読み取ることは難しい」

野澤　正充　編　瑕疵担保責任と債務不履行責任
日本評論社ISBNコード978-4-535-51699-1　 発刊日：2009.08
判型：A５判　ページ数：212ページ
定価：税込み 3,465円（本体価格 3,300円）


http://www.nippyo.co.jp/book/5101.html

基地外ドザチョン発狂中

>>108 はマカーですらねぇだろうな。
iTunesの問題をドザマカーでしか分類できない脳みそなら

一生公園漫画喫茶の住人だな

ID:bvoNRsqnはやっぱりクレジットカード持ってない（定職がない？）子なんだろうけど
普通、カードの不正利用についてショップは請求を取り下げたりしないよ
不正利用はカード会社が保険で補填するだけ。

不可抗力でなくてカード会社が保険を拒否するような支払いは当然本人に飛んでくる

>>99
　警察ならば、相手に気付かれないように被疑者以外から情報収集するでしょう。
　それは、警察が犯罪の摘発を目的とはしている組織だからです。
　消費者庁の目的は摘発ではなく、消費者問題の解決です。
　問題を起こしている企業に直接ヒヤリングするという最も効率的な手段を選ぶのは当然です。

>>106

>ただし、不正利用の痕跡が明確でも、請求免除一切なし
>「お慈悲を仰ぐならクレジットカード会社に泣きつきな。
>うちの請求はまけないから」

>これが問題。
>ちなみに今回のアップルからの回答もよく読むと、このクソな点は
>言葉を飾ってはいるけど書いている。


「クレジットカード会社に泣きつきな」という対応をしているのだろうが、
一方で、クレジットカード会社が対応を放棄・拒否した請求分についての返金をすることもあるようだ。

今回の回答文には、「(4)iTunesは、利用者様から異議が述べられた請求について、
クレジットカード会社へのチャージバック(返金)に応じております。」と記載されているね。

この異議をどうやって伝えるのかという点は、大きな問題のひとつかもしれない。

普通に店でカードを使った場合を考えればすぐわかることだが、
レストランで何者かがカードを使って食事をして、後で不正利用だ！とわかっても
レストランは「その分の請求を取り下げ」たりはしない。
そんなことをしたらカードの意味がないから

その分の支払いはカード会社が（保険で）補填してレストランには金が入り
あとはこの「不正利用されたカード保持者」の扱いを「カード会社が」どうするかだけ
”カードを盗まれて止めなかった名義人が悪い”って結論になって、
この名義人はうちの会社的に切ってもいいやとなったら、カード会社は地獄の底まで支払いを求めるだけ
そこにはもうショップとか関係ない。（ショップはもうカード会社との間で支払い済んでるから）

そこでその請求を根拠に「レストランが支払いを取り下げない！」って喚いたらただのバカじゃね？ってかバカだ。

アップルの過失で不正利用がおきているなら話しは別だろ。
まずは、アップルに問題が無いという根拠を示すべき。

トヨタの仕返しか？

>アップルの過失で不正利用がおきているなら
カード会社が保険でカバーできなくて真っ青になりますね？
まず最初に動くのはカード会社とiTSの契約になるはずなんですが…？

カード会社がiTSの不具合によるものである。と、iTSへの支払いを拒否して
iTSが警察に被害届けを出すはずなんですが…
…はて？　そんなニュースありましたっけ？

apple「ちっ、うっせーな」

>>116
だからー、アップルは「自分とこの問題じゃなくて、消費者がパス盗まれたんじゃねーの？
そんなことまで俺ら責任もでねーよ」って主張してるんだろ。

>>113
>>116

無知とまではいわないが、思慮が足りないんだよな、君は。

>>119
思慮が足りないっていうより、話を捻じ曲げようとしている >>116 の悪意すら感じる。

アップルはアクセス記録やらで不正利用の痕跡をみぬけても
カード会社に「金額 xxx円 詳細 本人以外からの不正利用」
なんて請求カード会社にたてるわけないだろうに。

で、どうやって
>カード会社がiTSの不具合によるものである。と、iTSへの支払いを拒否して
なんて話が発生するんだ？

>>120

そもそもクレジットカード詐欺プロパーの問題ではないしね・・・

>>51
ﾌﾘｰﾒｰﾙって一度でも使われたｱﾄﾞﾚｽはﾕｰｻﾞｰが破棄しようと
使えないんじゃなかった？
あと最近iTSのｱｶｳﾝﾄがちょっとおかしいのは事実。
いつの間にか金額が無くなったとかはないけど。

>>116
> カード会社がiTSの不具合によるものである。と、iTSへの支払いを拒否して
> iTSが警察に被害届けを出すはずなんですが…

警察へ不正アクセス防止法の被害届けを出してほしいとの
依頼があっても、アップルジャパン(=アイチューンズ社)は頑として無視なのだけど。

>>112
そのアップルからの回答が、どこまで信用できるかが問題なんだ。
ググると「請求をまけない」むごい例があまりに多すぎる。
確かにごく一部は応じたのかもしれないが。

そして この問題がネット上で騒がれだしたのは今年の夏ぐらいから。
消費者庁が公開質問したのは先月
で回答の中にクレカの扱いが「照会事項3について」のところで去年12月に
変わったことが書いてあるけど、「じゃ、それ以前はどうだったんだ」って
事が全然触れられていない。

などなど、消費者庁ほどでなくても、まともに読めば突っ込みどころ満載。

今年の夏 → ×
去年の夏 → ○

>>122
話はフリーメールだなんて、誰も断定していない。
アカウント使いまわし説に持っていきたい人間が「フリーメールフリーメール」
騒いでいるだけ。
そもそもフリーでなくても「現状だれも使っていないアドレス」を
後から誰でも取得できるシステムなんていくらでもあるし。

iphoneがドコモからでたとしても、こんな対応だったら買う気が失せるな

最近iTunesのｱｶｳﾝﾄ関係でおかしいと思ってる事の一つなんだが
iTSにｱｸｾｽしたときに一番右上に\○○ってあって
その下に「ようこそ、△△さん！　ｱｶｳﾝﾄには\○○あります」
ってあるんだが、この金額がずれてるの俺だけか？

Apple、Amazonのプロモーションに参加のレーベルに圧力
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/05/news028.html

Appleが音楽レーベルに対し、Amazon MP3ストアの「Daily Deal」プロモーションへの参加をやめないと、iTunes Storeでの販促支援をやめると圧力をかけている。
Amazonは、楽曲をAmazon MP3でほかのストアより1日早く発売することを条件に、その曲を「Daily Deal（今日のお買い得）」として宣伝している。
レーベル幹部によると、Appleは「レーベルがDaily Dealに参加し続ければ、iTunesでのマーケティング支援をやめる」と脅しをかけており、脅しに屈したアーティストも実際にいるという。
別の大手レーベル幹部は、Appleが労力を投じる先を「iTunesを良くすることから、既得のものを守ることに移している」と語っている。

＞Appleが労力を投じる先を「iTunesを良くすることから、既得のものを守ることに移している」と語っている

空があんなに青いのも　電信柱が高いのも　郵便ポストが赤いのも　みんなAppleが悪いのよ

>>130
捻じ曲げられなくなって、茶化すことしかできなくなったのね。


乙

自分が犯人じゃなけりゃ、普通に警察に被害届を出してカード会社に支払い免除を求めればいいだけだしなぁ

それを、カード会社からの請求が止まらない！これはすなわちアップルが請求を取り下げないからだ！とか
契約上ありえないウソ吹いてまで、Appleのせいにすんでしょ？
そういう答があってそれに合わせて現実をねじ曲げたいだけだから。

そんなん、心の病気の領域だからどうしようもないわー

>心の病気の領域
アップルの中の人でなければ、君にそっくり返してあげるよ。

空があんなに青いのも　電信柱が高いのも　郵便ポストが赤いのも　みんな
君の心がわるいのよｗ

あ、ついでに

>これはすなわちアップルが請求を取り下げないからだ！とか
>契約上ありえないウソ吹いてまで、Appleのせいにすんでしょ？

いや、本当にその通りにしたから消費者庁が動いたんですが。
契約上あり得ないどころか、EULA盾にサラ金も真っ青の請求

http://www.so-net.ne.jp/security/news/view.cgi?type=2&mode=bkno&no=2155

しつこいけど もういっちょ
>普通に警察に被害届を出してカード会社に支払い免除を求めればいいだけだしなぁ

カード会社に対する請求元が機能している以上、仮に警察に届けてもまず請求元たる
アップルがカード会社に対する請求を停止する方が先。
いくらカード会社から金をもらう仕組みでも、アップルだけは関係なく金もらえる
なんてなんてことはないから。

つか、それをやっているから今問題にされているんだけどねｗ

Apple][ の頃からAppleはユーザーサポート最悪のくそ会社だよ。
当時の信者相手だったからまかり通っていた殿様商売を一般ユーザー相手にまでやってるから叩かれて当然。
民主党と同じで与党のマイクロソフトを叩けば解決する立場じゃなくなったのに意識転換できてないんだよな。

>>135
普通は、カード会社から返金があると、不正利用された店には罰金が科されるんだけどな。
Appleぐらいになると立場が逆になって、クレカ会社がかぶりそうだが。

>>132の一行目に尽きると思う。

不正利用された被害者が自分で警察に届けりゃいい。
あとカード会社に届け出てストップして貰う。財布盗まれたり店頭読み取り機で
偽造カード作られて使われたときと一緒。
Appleとしては金入ってくればいいわけだから被害届出さないのも当然。
つーか年に一億曲以上売れてるわけで
いちいち「これが不正アクセスでこれが正当で」なんて出してられないでしょ。
0.1秒単位で売れてるんだから。

親にもウォークマン買わせたほどapple避けといてよかったなあとこの件でしみじみ
もちろん曲もCD取り込み派

＞Appleぐらいになると立場が逆になって、クレカ会社がかぶりそうだが。

え？

>>136
製品は最高、会社は最低。
appleの伝統芸ですな（w

特にiphone(appstore)あたりから頭イカレて来てる気がするな

>>138
違うだろ
警察"も"だろ？
やれるべき手続きは全てやるべきだよ。
そしてiTunesもカード会社も警察も注意すべきだろ。
お前が言ってるのは会社擁護にしか聞こえないぞ。

>>138
「おかしい」→確かめもせず「不正利用だ！即座に警察」
じゃ
>>132
の
>それを、カード会社からの請求が止まらない！これはすなわちアップルが請求を取り下げないからだ！とか
>契約上ありえないウソ吹いてまで、Appleのせいにすんでしょ？
>そういう答があってそれに合わせて現実をねじ曲げたいだけだから。
レベルの妄言と同じになるわけで。

当然おかしいと思ったら初めにアップルに照会するのが普通だし
照会の結果でアップルが「これおかしい」と気がつくのが「警察の
届け出の先に来ると考えるのが自然じゃね？
不正くさいかどうかアップルがわからんはずがない。

ﾄﾖﾀ問題と同じで原因がはっきりしない段階で騒いだって無駄。
責任もどこまで企業やﾕｰｻﾞｰが持つべきかという問題もある。
今、Appleが悪いだの悪くないだの言いきるのはどうかな。
個人的には、実害無いけど確かにiTSは最近おかしい。

>>141
製品だって最高だったわけじゃないんだけどな。
ただお洒落で粋でかっこいいだけなんだよ。
Macだってハード的バグがあった機種を平気で売っていた事があったし、
OSに致命的なセキュリティホールがあっても、新しいバージョンを買えと言い放ったしね。

>>144
>>106

>>144
トヨタ問題www
製品に原因不明の問題を指摘する声が多数あがればメーカーが原因究明するべきだよwww
原因はユーザーで解明してくださいか？すげぇなwww

ジョブズを国会に招致しようぜ

>>144
消費者が今できることはアップル税を払うことになる前にiTSを使わない、カード登録しないことだけだからなｗ
今更ウォークマン派になれとまでは言わんがｗCD取り込み派にはなるべきｗｗ

>>148
トヨタみたいに
マカーの励ましで感極まって涙するジョブスが見れるなら
それはかなり見たい

>>148
あのキチガイはこねぇよwww
自伝で日本人の事を撒き餌をまって口をパクパクしてる魚呼ばわりしたんだぜ？www

あいつにとって日本人は人間じゃないってことだよ

>>151
その表現の比喩がわかんねぇ

>>149
ジョブスは“音楽を盗むな”といってたが、
盗まれてるのはこっちの金だよバカヤローってなもんだ（w

>>149
他社でもよいハードが出てきてるし、無理にiPodを買う必要はないよな。

>>146
どうなのかね？
公式の回答だとﾕｰｻﾞｰが直接言ってくれないと調べようが無いみたいなこといってるけど・・
誰かやりとりの過程をﾌﾞﾛｸﾞでだせば良いんじゃね？

ttp://www.caa.go.jp/adjustments/index_1.html

iTSに対する問い合わせ
ttp://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/100217adjustments_2.pdf

iTS側の回答
ttp://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/100304adjustments_1.pdf

再度iTSに質問
ttp://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/100304adjustments_2.pdf

ｸﾚｼﾞｯﾄ会社に対して
ttp://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/100219adjustments_1.pdf

>>152
池の鯉と同じって事だよ。

>>154
doubletwist使えば他社ハードでもitunes使えるしなｗ

>>157
うんw
でもitunesってタグ（曲楽の情報）管理が下手くそだし、
標準規格の書き込みしないから音楽ファイルを壊すことがあるんだよね。
だから他のソフトを薦める。

>>155
そんなブログいくらでもある。
そもそもメールでしか受け付けていないサポートの記録を
調べられないってのがおかしい。
仮に何らかのパスで電話できたとして、アップルのサポートは
電話を録音している。

>>155
Apple(iTunes)に聞こえる直接の声って内容証明じゃないと届かないんじゃね？www

ID乗っとりもアップル流のお洒落なんだから
おまいら黙ってファッショナブルに払ってやれよ

>>155
ただ
>ﾕｰｻﾞｰが直接言ってくれないと調べようが無い
これはホントの事かもしれない。悪い意味で。

あそこはアップルケアに入った顧客の登録情報を
サポート窓口が即座に調べることができない程度の
顧客管理しかしていないから（実話）

>>159
第三者に聞こえない声は黙殺できるからwww

TOYOTAのリベンジですね

思い出した！
itunesって 登録メールアドレスがでたらめでもメールのドメインがあっていて
住所氏名連絡先がでたらめでも、クレジットカードの情報かアップルカードの
情報があっていれば登録できるんだ！

データベースで隠れ一意IDがなければ追跡できんぞ。これ。
メールアドレスがあとからどうのこうの下らん言い訳してるってことは
下手するとないかもしれん。

>>156
やっぱわからん
餌求めて口パクパクならどこの消費者もそんなもんじゃないのか
それともまた違った意味があるのか

>>165
仮に不正な方法で音楽を買う方法があったとして、
それを行ってる者の追跡って事か？

>>166
公的に日本人を名指しかつ文章にして魚に例える企業人をまともだと思えるお前が理解できないwww

アップルは間違いない糞だが
命がかかわるトヨタ問題には生ぬるいのになんだこの差は？

>>167
つうよりも とあるアカウントの登録から現在に至るまでの購入履歴。
>>162 の件もあって、アップルの顧客データベースいい加減そうだしな。
おってできないことはないだろうが、まともに管理している他社の
何倍も労力費やしそう。
逆に「そんなことはない」っていうなら「調べようがない」自体が
詭弁になるし。

>>168
比喩の意味がわからんといってるだけでまともとは一言も言ってない件
意味分からんから、まともかまともじゃないか判断する以前の問題なんだけど

>>7
禿同ｗ

>>171
一般的に使われるたとえなので、自分で調べてくれ。

>>170
本当にいい加減な管理をしてるかな？
それにﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞはともかく、ｸﾚｼﾞｯﾄ利用は追跡できると思う。

>>171
もともと断片的に残った言葉で
そもそもこのｽﾚのは微妙に違う
ttp://sekihi.net/stones/8126

確か発言全体の流れは、

日本人は死んで岸に打ち揚げられた魚のように出てきた技術に群がり
時にはそれを考案したものより理解し、製品化していく。
だが、これからは技術ｻｲｸﾙ製品ｻｲｸﾙが早くなるからいつかは
ついて来れなくなる。

という流れだったはず。でも今のAppleが他者の技術の製品提案で儲けてるという皮肉。
製品開発ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄというｲﾒｰｼﾞ。

>>173
池から出られないなんたらとか出てきた

>>174
どうも！
サルまね日本人と同じような意味か
俺は今世間で急激に流行り出したツイッターとかにもさっぱり状態だからこの比喩は理解できる

いつも「被害者（IDやカードの名義人）が警察に届ければいい」というコメントがあるけど、何を届け出るんだ？
詐欺や不正アクセスの被害者は、加盟店（配信事業者）なんだけどね・・・

IDやカードの名義人は、捜査機関に被害届を受け付けてもらえないと思うけど

>>172
そんなことしたら、ジョブズを日本の首相にしろ
って声が出るぞw 禿のプレゼンの上手さを知らんのか。

>>177
そうだね
その可能性が否定できないくらい日本は馬鹿が増えた

>IDやカードの名義人は、捜査機関に被害届を受け付けてもらえないと思うけど
なんかこのウソをずーっと吹きまくってる奴いるな・・・
ネットゲーム類での不正アクセス事件で高校生が捕まったりしてるってのに
なんで「iTSアカウントに不正ログインした奴に勝手に買い物をされた！」って事件で
被害届が受理されないという妄想に至るのかがさっぱりわからん

>>176
なるほど、だとすると被害者が死亡している場合、殺人事件の届け出って
言うのはあり得ないってことか。勉強になるな。

アップル社のパソコン買おうと思ってるんだけど
どう思います？

dellとnecとアップルだったらどれ買いたいですか・・

>>182
NECは止めといた方がいいよ。父がVISTAのノート買ったけど、デザインが最悪
で腱鞘炎になった。

セッティングしてるとき、無茶苦茶使いづらいなと思ったけど、利用者に健康
被害をもたらすほどひどいとは思わなかった。

>>182
究極の選択だけど、俺ならDELL

はとやまー
ジョブスを国会に招致しろよなー

おまえ辞める前に一度くらい仕事しろよー

これ意味和漢ねーよ。どうせ、有識者とかいうオープンソース虫だろ?
てか、明らかに最近のがん部らー関係だろ。。。

相変わらずﾏｶｰきめえｗ

>>179
「被害届」とは、犯罪被害に遭ったと考える者が被害の事実を捜査機関に申告する届出一般のこと。
この言葉は、犯罪捜査規範という法令に見ることができる。

犯罪捜査規範第61条（被害届の受理）
1項　警察官は、犯罪による被害の届出をする者があつたときは、
　　　その届出に係る事件が管轄区域の事件であるかどうかを問わず、
　　　これを受理しなければならない。

たぶん、君が言っている「被害届」というのは、「犯罪があったかもしれない」旨を通報して、
捜査の端緒にしてもらうという程度の意味のことなんだろうけど、厳密には違うんだよ。

トヨタの仇だやったれやったれ。公聴会にジョブス引っ張って来い

>>176
じゃあオマエはカード詐欺にあっても黙って泣き寝入りしてろ。
「被害者はオレじゃなく加盟店なんだ、うん。」とひとりで愚痴ってろ。

アップルのパソコンはどう思う？

ヨーロッパは不実表示ではなく情報提供義務を規定しようとしている。

フランス債務法改正案1110条
1項 　相手方にとって決定的に重要であることを知っているか知るべきであった契約当事者は、
相手方に対して情報提供義務を負う。

2項 　ただし、この情報提供義務は、自ら情報を取得することが不可能な状態にある者
またはとりわけ契約の種類もしくは当事者の地位を理由として、
契約の相手方を信頼することが正当であるとされる者のためにのみ存在する。

3項 情報提供義務の債権者であることを主張する者が、
相手方が当該事情を知っていたかしるべきであったことを証明する責任を負い、
情報の保有者は、彼の義務を尽くしたことを証明することのより、免責される。
現代消費者法4号20ページ

ねぇどう思う？

>>191
劣化BSD
ウインドウマネージャーは超一流

アップルのパソコンについて答えてよ！！

あああ・・・どうすればいいんだー

日本人の被害なんて知ったことか。俺は悪くない、ＩＤ盗られるお前らが悪いんだ
ってこと？

>>190
どうして泣き寝入りしろと言われるのかわからん。

そもそも、法的主張を自分でできない人や、「被害者」が誰かわからないような素人は、
自己の経験に基づく怪しい解釈なんかしていないで、消費者関連の法に詳しい人を頼る方がいいぞ。

単に、「被害者は俺だ」と叫んでも意味がない。これは、お前にもわかるだろ。

>>198
>単に、「被害者は俺だ」と叫んでも意味がない。

はぁ？
カード詐欺にあったらまず警察だろ。鬼頭弁護士はその後でいいだろ。

>>199
警察に行くとよいとされる理由は、「カード詐欺があった」ということを届け出るためではなくて、
「カードを紛失したとかカードの盗難に遭った」ということを届けるためだよ。
この届出がないと、保健会社が補填（免責）をしてくれない場合があるからね。

つまり、「カード詐欺に遭った」から行くわけではない。細かいことに思えるかもしれないけど・・・

アメリカのトヨタ自動車の件みたいに、日本も国を挙げてアップルに
嫌がらせをすれば？ｗ

>>200
で、キミの言い分だとカード詐欺にあった人は被害者ではないんだろ。
法に詳しい人に相談してどうすんの？
「あなたは被害者じゃありませんよ」って言われるだけじゃないの？
キミの言い分どおりだとすると。

>>93
何でフリメと有料サービスを一緒にするんだよｗ
毒リンゴはアカウントだけでなくクレカ情報とか登録してるから
本人確認なんて簡単にできるだろうに

>カード情報悪用されてるなら当座は限度額下げ、
>（盗難扱いで）カード番号変えて貰えば？


>>132
同居人がやった場合とか被害届け受理できないケースがあるんだよ
まさか「そんなのはお前が悪い」とかで片付けるなよ？

アップルからクレジット情報が流出してる証拠もないのに
ダメリカ並みの言いがかり

まるで超汚染ひともどき　と思ったら瑞穂か　そんなもんだな

>>204

＞アップルからクレジット情報が流出してる証拠もないのに
＞ダメリカ並みの言いがかり

このような思いこみ自体が言いがかりというか、なんというか・・・
目下、消費者庁は、原因などが判然としていない中での事業者の対応を問題にしているわけでしょ。

今日電車の中でMAC FAN読んでいる奴がいたが、やっぱり記事出ていた。
いいかげんな「クレカ番号がどっからもれた」問題ごっごじゃなく
消費者問題としての実態が ﾏｶｰにも正しく伝わるだろうよ。

>>206
難事件なのに『監視カメラの映像』出し渋って結局犯人捕まえられない、最近の警察の
対応見てるかのような記事だけどなｗ＞両Mac雑誌での記事の扱いを含め

『高額の不正使用』にあった被害者が、『どの環境』を使っていて『どういった状況』で
被害にあったかが、まるで分からないからねぇ＞例の悪名高い『個人情報保護法』のお陰もあって

『数十万円分の楽曲購入』なんて、「犯罪者」にメリットはないから恐らく
「iTunesギフト」悪用してクレジットでiTunesカードを大量購入してるんだろうけどね…



…FanもPeopleも、今回の事件について先月号で特集的に記事掲載した
以上に（今月号で）詳細書いたかはまだ見てないけど

なんでもかんでも警察警察というけど、
証拠と口頭説明が無ければ動かないよ。
被害届を出しても訴えられるものから優先して捜査してるし

>>207
>『数十万円分の楽曲購入』なんて、「犯罪者」にメリットはないから
そういう実被害が出ているって報道も知らないの？

>『どの環境』を使っていて『どういった状況』で
そういう問題じゃないってのも散々既出

どうも>>1のニュースだけ半端に理解して語りたいのか
話を消費者被害問題以外の方向に持っていきたがる奴多杉

不実表示では、主観的な評価の告知や不告知は、
事実と異なる表示ではないので不実表示とならず、
説明義務違反より狭い概念です。
消費者保護の拡大とはなりません。

>>210
えっ！？

>>211
たとえば英米法に詳しい黒沼悦郎「不利益事実の布告知」
金融・商事判例２００９年９月１５日号

>不実表示
イミフ
この場合となんの関係が？

>>207
>「iTunesギフト」悪用してクレジットでiTunesカードを大量購入してるんだろうけどね…
被害者ブログやそのコメントによると、ギフトカードではなく楽曲購入で被害に遭ってるようですが
実際に数十万円分の楽曲購入が起きているということなんですが

海外のケースだとiTunesギフトが結構あるみたい。

消費者庁の文章だと　あのいんちき回答が来たのが3月2日
で、再質問が4日　区切った日限は今週の金曜日。

ぎりぎりまで回答引き延ばしたとして、来週の火曜日くらいには結果が
わかる計算だけど

腐れ林檎　自発的に早めるか　それともギリギリまで粘るか？

アップルなら無回答とかやってのけそうだ（w

スラドからコピペ
---
照会事項１
　消費者庁：心当たりのない請求がされた事例の詳細を教えろ。
　iTunes：プライバシーの問題がありコメントを差し控えたい。
　消費者庁：じゃ個人情報保護に支障のない程度で教えろ。

照会事項２
　消費者庁：心当たりのない請求の発生原因は何だと考えてるのか。
　iTunes：原因はクレジットカード詐欺やフィッシング等だと考えてる。
　消費者庁：そう考える根拠はなんだ根拠は。

照会事項３
　消費者庁：個人情報保護のためにどのような努力をしてるのか。
　iTunes：PCIDSSの高いレベルを守りQSAから高い評価を受けている。
　消費者庁：QSAって何だよググんの面倒だから教えろ。

照会事項４
　消費者庁：利用者からの連絡にどう対応してるのか。（４つの質問を列挙）
　iTunes：（４つの質問に６００文字程度で回答）
　消費者庁：もっと詳しく教えろ。

照会事項５
　消費者庁：利用者の電子メールによる質問への回答にかかる時間を教えろ。
　iTunes：質問の２５％は４時間以内に、９５％は４８時間以内。
　消費者庁：何か完璧に答えられたから言葉尻を捉えて絡んでみる。
---
なんのために、どうしたくて公開質問してんのかサッパリわからんからなぁ…
そのうち「転換性ヒステリー症による神経性盲目」で消費者庁の担当者が
退場しかねない勢い

>>218
信者に都合のいい部分だけコピペしたなｗ

スラドからコピペするより、消費者庁への回答と、消費者庁の再質問
丸ごと掲載しろよ。
そっちのほうがわかりやすいだろｗ

照会事項３の内容を消費者庁担当者が理解できてねぇのがすげぇ。

iTS(アップル)：
>　　利用者様の個人情報の保護のために弊社が使用している技術及びプロセスは、世界的
>に見て業界最高水準であると考えております。弊社のポリシーは、アップルのプライバシー
>ポリシー及びiTunesの利用条件に記載されております。業界大手の事業者として、弊社は、
>PCIデータセキュリティスタンダード(PCIDSS)の高いレベルでの遵守が求められております。
>弊社は毎年、独立した第三者である認定審査機関(QSA)によるシステムの検査を受けており、
>かかる評価において、弊社は、基準に照らし不遵守事項の指摘を受けておりません。

＊PCIDSSというのはクレジットカード会社連合が制定したセキュリティ基準
　これに適合することで「この会社は高度なセキュリティを備えている」と
　いわばカード会社がお墨付きを与える代物。
　また、その審査には高度な専門知識を備えた「認定セキュリティ機関」(QSA)現在国内５社）が
　第三者機関としてセキュリティのチェックの任にあたる。
　そしてその「”カード会社自身が定めた高度なセキュリティ基準”で評価される中で
　うちの会社(iTS)は文句を言われたことがありません」と答えているわけだ。

で、
消費者庁：
>4 照会事項３について
>「毎年、独立した第三者である認定審査機関（QSA）によるシステム検査を
>受けている」旨をご回答いただいたところであるが、QSAとはどのような機関であり
>どのような検査が行われているのか。また評価内容はどのようなものか。

・・・おいおい。「うちのシステムはカード会社連合自身のお墨付きです」って答えてるのに
「なにそれ？うまいの？もっと教えろ」て・・・担当は白痴じゃねぇのか、これ

問題なのはアップルの対応が最悪だからだよ、日本軽視で話にもならない。

>>221
こういうこと言うから信者ってのが嫌われるんだよ。
Appleのｲﾒｰｼﾞを落とすのがﾕｰｻﾞｰってのも皮肉な話だな。

>>223
それがマカってもんさｗ

クレジットカードのセキュリティと
Apple IDの登録/照会のシステム不備は
関係無いもんな（w

漏れてるのはクレカ番号＆認証じゃねぇっての。
わかってて頓珍漢な回答で煙に巻こうとしてんだろ>>アップル

Apple製品に関わらんほうがよさそうだな、信者までセットでついてくるし

まさか消費者庁の担当が消費者庁から書き込んでたりしねぇだろうな・・・ｗ

PCIデータセキュリティスタンダード（wikipediaより）
>PCIDSSには、クレジットカード情報および取り引き情報を保護するための12要件が規定されている。
>安全なネットワークの構築・維持
>要件1： データを保護するためにファイアウォールの導入をし、最適な設定を維持すること
>要件2： システムまたはソフトウエアの出荷時の初期設定値（セキュリティに関する設定値）をそのまま利用しないこと
>カード会員情報の保護
>要件3： 保存されたデータを安全に保護すること
>要件4： 公衆ネットワーク上でカード会員情報およびセンシティブ情報を送信する場合、暗号化すること
>脆弱点を管理するプログラムの維持
>要件5： アンチウイルスソフトを利用し、定期的にソフトを更新すること
>要件6： 安全性の高いシステムとアプリケーションを開発し、保守すること
>強固なアクセス制御手法の導入
>要件7： 業務目的別にデータアクセスを制限すること
>要件8： コンピュータにアクセスする際、利用者毎に識別ＩＤを割り当てること
>要件9： カード会員情報にアクセスする際、物理的なアクセスを制限すること
>定期的なネットワークの監視およびテスト
>要件10： ネットワーク資源およびカード会員情報に対するすべてのアクセスを追跡し、監視すること
>要件11： セキュリティシステムおよび有事の対応手順を定期的にテストすること
>情報セキュリティポリシーの保有
>要件12： 情報セキュリティに関するポリシーを保持すること

ネットショップのシステムそのものに対する監査だよ。
「このネットショップは信用できる」ってお墨付き（カード会社の）

>>222
日本だけじゃねぇよ。どこの国でもこういう態度だ。
世界的に糞。

>>221
お前の理解力が不思議
わかってて聞いているんだよ。
具体的な機関名も書いていないし。
機関は複数あるよ。

だいたい
いわばカード会社が

>>84
いまいちよくわからんが、メアドを勝手に使われたってこと？

なら、その消したいメアド伝えなきゃ、なにを削除すれば良いか、わかるわけないだろ……

>>229
>わかってて聞いているんだよ。

消費者庁曰く
>QSAとはどのような機関でありどのような検査が行われているのか。また評価内容はどのようなものか。

わかっててコレはねーわ。
あとググればもっと細かいことが出てくるけど評価内容は
>>227をさらに細かく何百ものテストにわけたもんだし。

ttp://japanese.engadget.com/2010/03/08/itunes/
う〜ん。

>>230
そういう意味じゃねぇ
>>QSAから高い評価を受けている
じゃ、QSAってどこのことでどういう審査受けたのよって皮肉だろ。
QSA自体数少ないけど「特定の団体」じゃねぇだろ。

>>232
このサイトよくまとめたわ。
消費者庁の質問も一見重箱の隅アタックみたいだけど、消費者庁の
実際のアップルからの返答見たら、あれぐらい突っ込みたくなる
ひでぇ文章だったもんなぁ。

アップルは電源ケーブル１本で５万円請求する会社だからなｗ
ＩＰＯＤの長期補償も圧力かけて無理やりやめさせた
こんな会社は信用ならん

☆☆☆☆☆☆　ネットを挙げて、アメリカ製品の不買運動をしましょう！！　☆☆☆☆☆☆


　現在、アメリカのマスコミでは、
ポンコツデブ車専門業者の２流企業であるGM（ゼネラル・モーターズ）やフォードを守るため、
トヨタのミスにつけ込んで、あまりにも不自然な日本叩きを行っています。
CNN等では、あからさまにトヨタ問題を煽り、他のホンダや日産、マツダにまでいわば中傷を行っています。
他方で、GMが先日発表した130万台リコールはほとんど報道せず、MADE IN JAPANの信頼そのものを問うています。
　また、アメリカの議会における批判は、GMの本社があるデトロイトを基盤とする議員らが先頭に立っています。
彼らは、トヨタの安全問題など関心がありません。GMやフォード、クライスラーはさらに安全性が低いからです。
彼らの思いは、専ら、アメリカの象徴たる企業が、日本のトヨタに打ち砕かれたと（去年６月にGMが破綻しましたね）いう
悔しさから、彼らのプライドを守ることにあります。
だからこそ、明らかに不当な日本企業批判が繰り広げられるわけです。
また、日本が損害を被ることを喜ぶ中国と韓国もこれを後押しするわけです。
　私たちは、不当なジャパンバッシングに抗議する意味で、やり易いモノからアメリカ製品の不買運動を盛り上げましょう！

《　マク●ナルド、ケンタ●キー、コカコ●ラ　》　←真面目な話、著しく健康を害します
《　ピーアン●ジー、ジョンソン＆ジョン●ン　》　←シャンプーのパンテ●ン、ファブ●ーズは臭くて高い、花王等のがいい
《　モー●ル等ガソリン、米産牛肉、とうもろこし　》　←燃費のいい車でエネオス等に行こう！米産農産物は心配
《　SEIYU、コス●コ　》　←汚いマーケティングの西友、コス●コは低品質割高、会員は田舎者
《　アマ●ン、アイフ●ン　DE●L　》　←本屋で買うほうが楽しい、日本企業スマートフォンも今は多機能高品質
《　スターバ●クス、洋服ギャ●プ　》　←別にオサレじゃないよ！価格だけの価値なし
《　ハリウッド映画、ディズ●ーラ●ド　》　←他にも娯楽は沢山ある！朝鮮の娯楽じゃないぞ

下らんコピぺすんなｱﾌｫ

結局iTSに限らずアポ製品使ってる奴がバカ。

アメリカ製品不買運動しましょう！

トヨタに群がる禿鷹を見よ。
アメリカ政府が先導しアメリカのマスコミがはやして
我も我もとトヨタ車の不具合を訴え金をまきあげようと
しています。こんな汚い国の製品を買う必要はありません。
アマゾンで買い物はやめましょう、アップルの製品も
買わないようにしましょう。

そんな目に痛いコピペしてまわらんでも
自然とアメリカ製品から自然と気持ち引いて言ってるやつは多いと思うよ
日本の会社を中二精神で叩きまわってたやつも２ｃｈには少なくなってきた気がするし
煽り全開のそのコピペは逆効果だとおも

>煽り全開のそのコピペは逆効果だとおも

案外それがねらいだったりして

へえ〜〜

appleが極悪なのは昔から。
がんばれ消費者庁。
ジョブズを国会に呼べ。

【社会】忙しすぎる「消費者ダイヤル」３月末で廃止　消費者庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268228985/l50
メンドクセーんだ、バカ。

さて、明日は消費者庁提示の期限。
ちゃんと腐れりんごレポート出してくるかな？

4時間内に回答25％
48時間内に回答95％

回答が公開されることを見越して宣伝してるアップル。
でも消費者庁の問い合わせにたいする上記の回答には数週間かけてるのがアップルクオリティ。

消費者の質問にコピペで適当に答えるのが95％ってことを、
PCIDSS、QSA云々言ってごまかして業界最高のセキュリティーと対応だのグダグダいうのがアップル。

ウィルス入り ipod ばらまいても、ウィンドウズが悪いといって、
HPの目立たないとこに、無料ウィルス対策ソフトへのリンクはるだけだったよ。

このアップルの対応が業界最高水準なの？

そら、アカウント数数百万ってスケールファクターを無視して100件以下程度の
警察にも届けて事件にもしていない謎の口だけ顧客の相談情報を元に
支払いを担当するカード会社と「流出があったのではないか？」というトラブルにもなってないのに

「存在していないトラブルについて釈明せよ」という”悪魔の証明”を求められた企業

にしちゃ非常によくやってる方だと思うが。

アップルがトラブルに関して誠実な対応をとらないのはいつもの事だろ

>>247
既に消費者庁が動いている段階で何言ってるんだ？これだからマカは救いようがない。
アポはもっと真摯な対応をするべきだろ、常識的に考えて。

>>249みたいな人が言う「真摯な対応」っていうのがさっぱりわからない
アカハックでクレカ勝手に使われたならカード会社に連絡してクレカ止めて、
警察に届けて被害の減免を要求するのが常道なのに、
なんか変なとこに泣きついて、ネットで泣き言吹くばっかで
カード会社からの請求も回避できてないみたいだし。

単純にカード会社にクレカ詐欺だと思われるだけだぞ、それ。

>>250
お前、無知すぎるぞｗ

正社員でシステムの仕事をしていたときに出向で大手カード会社にいました。
ほぼ、セキュリティ管理さんの仰る通りです。
客と店がグルというのが本当に多いため主様が被害者であることを証明しなければなりません。
まずは被害届、これはすぐに出しておかれた方が良いです。
時差があるとそこを突っ込まれます。

私がカード会社にいたころ床暖房のリフォームをするからと利用枠を一時的に増枠した客に詐欺に会いました。
店から見積もりをまず出してもらい、金額が大きかったためリフォーム後の工事完了写真の提出をお願いしました。
実際には別のお宅の過去の工事の写真を流用し、リフォームの事実がなかったんです。
この工務店は自転車操業だったらしく回転資金が必要なため知人をいくらかの報酬で仲間に引き入れたようです。
こういうことが結構あるので店の潔白を証明できないと入金はないと思います。

と、カード会社からショップですら疑われて入金なかったりするのに
客が完全に口だけで「だれかがボクのアカウントで１０万円分勝手に買い物したんですー」
なんてのが社会で通るかバカ。

馬鹿だからそういうこというんだと思うよ？ｗ

>>252
＞こういうことが結構あるので店の潔白を証明できないと入金はないと思います。
それは保健会社側の言い分であって、法に無知なヤツにしか通用しないぞｗ

カイゾーグ

私もカード詐欺にあったネットショップ社員ですが結局カード会社からは入金があり、
カード会社が被害届を出したようです。
私の場合は、不正使用されたご本人から直接こちらに電話の問い合わせがあって，
すぐカード会社に連絡して不正使用カードで買い物されたと事実を伝えたあと、
配送先に何度も電話しました。(もちろん誰も出ません)。
結局カード会社がこちらへ事実確認をしてきたのは数ヶ月後!!
遅すぎる。でも犯罪事犯なんてそのくらい時間がかかるみたいです。

すでにショップへのアクセスログを調べてあったので、
不正使用したIPを調べ上げてカード会社へも配送個人情報とともに提出しました。
あいての生IPがわかれば、物的証拠になりますから普通なら生IPでなどアクセスしてこないでしょう。
結局バイト感覚の詐欺集団だったようです。
---
普通のネットショップでも詐欺に対してはこうだからな
必死で警察に届けないよう工作してる子のとこにももうすぐ警察がくるね。

>>257
＞必死で警察に届けないよう工作してる子

そんな子がいるのか？　届けないと犯罪者？　犯罪者ゆえ警察に届けない？　えええ？
もしかして、“Itunes問題＝ＩＤ名義人による詐欺事件”という構図を妄想している？

クレジットカードで詐欺られたら警察に被害届を出して
カード会社に対して被害の減免を求めるのが普通なのに
>>123
>>135
>>138
>>176
>>188
>>203
>>208
被害者がまず「私は被害者です」と警察に届けを出すところから話がスタートするのに
出せないだの受理されないだのずっとウソ吹きまくり。
勝手に放棄しないiTunesが悪いの一点張りで
請求をしているカード会社に言及なし
ママのiTSでこっそり勝手に買い物した中学生が警察に届けさせないために必死になってるだけじゃねぇの？

あのアップルのサポートは問題無いよ
外資なんてあんなもんだし、あれ以上やれっても無理だろ
俺が担当でもほっとくかもしれない、むろん指示があればとことん
つきあうけどカネは払ってもらうよ、どこまでも計算集計して

もんだいは、いちおう国産の精密ドライバーにあって
中国人が悪さしてるんだよ
星形ドライバーっていう特殊工具で、一応持ってたんだけど
最近のはさらに精密になっててややこしいんだね
そんだけの事で騒ぐのって馬鹿らしいね、全部中国人が悪いね

>>259
ホント、お前は無知だな。
「被害届」という言葉の意味や、刑法246条の2における「被害者」の定義を調べてから言えよ。

>>259 も >>260 も既出の話や消費者庁がついている点を
都合良くスルーしているねｗ
どこに話をもっていきたいんだやら

不実表示では、主観的な評価の告知や不告知は、
事実と異なる表示ではないので不実表示とならず、
説明義務違反より狭い概念です。
消費者保護の拡大とはなりません。

たとえば英米法に詳しい黒沼悦郎「不利益事実の不告知」
金融・商事判例２００９年９月１５日号

消費者庁、ガンバレ

>>262
福田なんて役にたたない偽物屋、バッタ屋だと言いたい

>>264
トヨタが話に尾ひれ付けられて因縁吹っかけられた分、日本も厳しく当たるべきだよな。

>>263
意味不明かつ的外れな法律論はもう飽きたから。
英米法がどうのこうのじゃなくって日本の消費者庁がアップルに
どういった「現実的対応」をせまるからだからね。
もうその手は誰ものらないよｗ

キーボードに油しこんで、なにを書いてるか全部筒抜けにした？
アップルにもそれを強要する？
でも、結局ヤフー（台湾）の利益になるようにする？
おまえら日本人じゃないだろに
日本人なりの判断させろ

日本人なりの対応
「日本人の消費者を人間扱いしないアップルは永久営業停止でＯＫ」

>おまえら日本人じゃないだろに
アップル教の狂信者様はアメリカでも中国でもどこでも好きなところに
消えてくださいｗ

おまえが創価学会の信者だろ（えったと韓国と馬鹿の知能障害者集団）

アップルとアマゾンに恨みがあるのはわかるけど
彼らだって儲かるまでに、何十年も苦労かさねてんだよ
そういうのを理解するのが日本人的判断だと、俺は言いたいのだ
おまえらみたいに、数年もたたず結果を得ようとするのは、狂信者としか言えない

原因がはっきりしてまともな対応するまでiTSは営業停止処分が適当だろ。

原因と責任が同じところに或るとは限らない

トヨタ生産現場主任の言葉だ

>>271
原因もはっきりしていないのに質問している気違い消費者庁w

>>273
原因がはっきりしていないからこそ質問をしているのがわからないアホｗ

阿呆。
消費者庁は原因と責任の所在を明確にして問題を解決しようとしているんだろ。
それに対して、意図的にピントはずれの木で鼻を括ったような自分は悪くねーよと回答をして
消費者庁から「ア？聞こえない」とバカ扱いされているのがiTSって図。

福田くん、アップルは偽物の曲にだまされて、決済無効と訴えるだけであって
きみが問題の根本ではないのかね

法律上の被害者であるアップルジャパン(=アイチューンズ社)が
警察に被害届を出してくれさえすれば
正式の捜査が始まって真相の解明が一気に進むのだけどね。

いくら要請されても頑として被害届を出そうとしないのは何故なんだろうね？
そこには、警察の捜査を拒絶して隠蔽しなきゃならない秘密でもあるのだろうかね。

被害届を受理しない
か、もしくは警察の筋書き以外では受理しない
もしくは、被害届けと同時に増税（手段はとわない）
さらには、被害届けと同時に家を放火
福田くんのやり方だとエスカレートする一方だろね
戦争だろね

アップルを非難したら
>おまえが創価学会の信者

このタイプのアホは初めて見たｗ

創価に潜入して実体をわかって上で批判なんてしてるのは俺しかいない

(´･ω･`)ｱｯﾌﾟﾙではよくあることだお

はいはい >>280
妄想ファイターはよそへ行って。
空気どころか目の前の注意書きも読めないバカは、まず
小学校からやり直してこい

>>282
おまえが、はいはいってなんだよ
これくらいの磁気なんでもないですよ
偽物ならべて嘘言うなよ、このえったが

あ、すいません。
妄想ファイターじゃなくて、リアルいっちゃった君だったんですね。
小学校の前に、精神科に行ってきてください。
噛みつかれても怖いし、犬より言葉が通じないだろうから
もう相手にしません。

目には目を歯には歯を
クレームにはクレームで対応する

次はウィンドウズを追い出して超漢字が日本のスタンダードに

>>284
山本くん、偽名はそれくらいにして本当のことをいいたまえ
そもそも、おまえ中国公安ではないのか？

ネタとしては面白そうだけど、別にＯＳ戦争じゃないからね。

いや、戦争です
ただ、各種デバイス（周辺機器に接続機器に計測機器にもろもろ）考えてると
超漢字でできるかどうか、そもそもドライバの充実ってなんですか？
交通事故ばっか作られてたら無理ですよ

ヤベ
ID:zFI5dveP 本当で行っちゃった君だよ

これが「行っちゃった君」じゃなくて「アップルの火消し工作員」だったら
とんでもないところを雇ったもんだ。

>>289
おい

おまえがアップルの火消し工作員だろが！
俺はおまらの言うドザだ
釣られただけで、餌は食べてないぞ、タバコ吸うだけで

>>290
おいｗ
まずは一服して落ち着けよ。

ウォークマン使いの俺の勝ちで良いのか？

>>292 は勝ち組みかもしんない
「カセットウォークマン」ならｗ

さて、散々消費者庁に言われたことは無視したりいい加減に対応してきた
腐れ林檎
http://www.caa.go.jp/
業を煮やした消費者庁がかわりにトップページで警告ｗ

前回のペースから逆算すると、昨日期限ぎりぎりでアップルが
消費者庁に書類提出してるとして、発表は16日の火曜日。
何を返答したかが楽しみだが
「顧客が会話を録音していると、電話サポートを拒否する」腐れ林檎
「返答公開」前提の質問に、突っ込まれまくった後とは言えどの程度
まともに回答してくるか？

さて 昼飯食いに出かけてくるか、、、

　雑誌Fortuneによると、「米国で最も尊敬される企業」ランキングで米Appleが
1位に選ばれたそうである。
　残念ながら、日本では「最も軽蔑される企業」になりつつある。

>>294
pipin@で既に軽蔑されたやないか

さて、カード会社が請求取り下げて保険保証をしない程の"消費者の自己責任"事案に対して
「おい、具体的に教えろ、ネットで公開するからｗｗｗ」と抜かす”消費者庁”に
せっかく「プライバシーの問題だから」と断ったのに
「いいから教えろｗｗｗネットで公開するから」とさらに迫る消費者庁・・・

フィッシングでIDとパス抜かれて勝手に使われてる事例とか報告したら、いままでの大公開ぶりからして
消費者庁は間違いなくプライバシーもなんも気にせずネットに貼るだろうしなぁ
そんなんで企業が文句言われてもアホみたいだし、教えられるわけないじゃん、コレ
トヨタの公聴会の報復の嫌がらせを指示してる奴がいるのかな、アホらしい

ああ、アップルだからどうでもいい、もげろｗｗｗと思ってる奴がいるかもしれんが、
たとえばソニーに

「おまえの会社の製品が保証が切れる頃に壊れるという苦情が寄せられてるが
　故障率と苦情を具体的に把握しているか？ネットで公開するから具体的に報告しろ」

と、質問しているようなもので、そもそも公開で報告を求めたり答を公開したりする類いのものじゃない
いったい消費者庁というのはなんなのか理解に苦しむようなマネをしてるとしか。
公開クレーマー庁とか株価操作請負庁とかそういうものなのか、あれは。

>>297
またキチガイマカー入りました〜ｗ

しかも社会問題になっているiTSの不正利用・請求と実際には無い単なる製品の出来を
同列で語るのを不思議とも思わない感性。これらを兼ね備えた存在それがマカー。
だいいち保証が切れる頃ならまだ保証残ってるんだから問題ないだろ。ｗ

amazon 苦情 の検索結果 約 1,250,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
sony 苦情 の検索結果 約 1,140,000 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)
iTunesStore 苦情 の検索結果 約 26,300 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

いつ社会問題になったっけ？　訴訟のニュースとか聞いたことないけど？

消費者庁は、あきらかに特定のクレーマーの圧力の有無で動いていて
なおかつ、いったい何を求めていて、どう解決したいのかさっぱりわからないのが問題

>>299
ｉＴｕｎｅｓで不正請求被害　アップル社、ＩＤ流出否定
アップル社の音楽配信サイト「ｉＴｕｎｅｓ（アイチューンズ）　Ｓｔｏｒｅ（ストア）（ｉＴＳ）」の利用者が
身に覚えのない代金を請求される被害が多発している。
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201001250186.html

これは社会問題とは言わないんだね？
ということは、信者に固有の霊感商法問題かな？ｗ

もしこれがiTMSではなくXBLAやPS Storeならマカーの反応も違ったものになっただろうなぁｗ

>何者かにパスワードなどの個人情報を盗まれたとみられるが、手口は不明。
>アップル社はサイト側に原因があることを否定している。

自己責任以外のなんだというのだ。

これは自己責任じゃないだろ。
自分のあずかり知らないところで、勝手に自分のアカウントが漏れて不正使用されているのだから。
自己責任と言うなら、アップルに関わった時点で自己責任だがな。ｗ

現在各FX業者比較で最強はDMMFX
http://www.tcs-asp.net/alink?AC=C37024&LC=DMM1&SQ=0&isq=35
■FX業者ツール他全部徹底比較
http://zaq19.livedoor.biz/archives/51340441.html
■FX業者ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ徹底比較
http://zaq19.livedoor.biz/archives/51339327.html
■FX業者スワップ金利徹底比較
http://zaq19.livedoor.biz/archives/51337320.html
■FX業者スプレッド徹底比較
http://zaq19.livedoor.biz/archives/51336913.html
■FX業者自己資本比率ｽﾍﾟｯｸ徹底比較
http://zaq19.livedoor.biz/archives/51337643.html

というか、タイミング的に見事に昨秋のガンブラー流行と重なるのだが

猛威をふるうガンブラーの徹底対策術
民主党、ホンダ、JR東日本など大手サイトが改ざん被害
http://www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20100108-OYT8T00898.htm

>>297
　>「おまえの会社の製品が保証が切れる頃に壊れるという苦情が寄せられてるが
　>故障率と苦情を具体的に把握しているか？ネットで公開するから具体的に報告しろ」
　いったい、この例示は今回の問題とどのような関係があるのだろうか？
　もしも、このような苦情が100件近くも寄せられてきたら、当然消費者庁はソニーに対しても働きかけるだろう。
　そもそも、消費者庁が公開質問状を出すという異例の措置を取ったのは、iTunes株式会社がユーザーの苦情や消費者庁からの照会に誠実に対応しなかったからだ。
　馬鹿じゃないのか、コイツ。　

>>302
>何者かにパスワードなどの個人情報を盗まれたとみられるが、手口は不明。
>アップル社はサイト側に原因があることを否定している。
>自己責任以外のなんだというのだ。
　このような言説がまかりとおるようになってしまったら、企業は一切社会的責任を問われないということであり、詐欺が蔓延するだろう。

国民生活センター＞検索:iTunes　
itunesの検索結果 0件

最近の国民生活センターの注意喚起は

・手口が多様化・巧妙化しているワンクリック請求（インターネットをめぐる消費者トラブル　♯1）
・「無料」のはずが高額請求、子どもに多いオンラインゲームのトラブル（インターネットをめぐる消費者トラブル　＃2）
・「無料」を強調しながらも有料期間に自動移行する宅配ビデオレンタルのトラブル（インターネットをめぐる消費者トラブル　＃3）

ってとこだねぇ・・・

しかも
>ワンクリック請求のトラブルは、各地の消費生活センターと国民生活センターに
>2009年度上半期で、17,794件寄せられている
とか

>携帯電話やパソコンを利用して遊ぶオンラインゲームに関する相談は、
>全国の消費生活センター等に2009年度は、654件寄せられている。
>このうち約4割（273件）が、「無料」をうたったオンラインゲームの相談である
とか、
なんで消費者庁は刑事、民事訴訟も出てないiTSを狙い撃ちにしてるのかがさっぱり。
とりあえず。手近な案件から、なのかね？
それにしちゃ、あんだけ巨大なマーケットを持っていて、
それだけネット上で高度なセキュリティを持ったシステムを構築しているiTSを
「あんたのとこ苦情が来てるから！」って狙うってバカじゃねぇの？

こんにゃくゼリーとおんなじで適当に難癖つけて業績を挙げたいんだろうけど
アメリカやEUですら手玉に取るような海千山千の外資企業狙うとか無謀すぎ。

どうせドザチョンのパスワードがウンコって落ち

>>308
iTSは、サーバーがUSにあって、向こうと同じシステムで運用
してるんだよな。
利用者数はそんなに多くない日本だけでこの被害が出ているん
だから、iTSが原因をシステム以外に求めるのは理解出来るね。

>>自己責任以外のなんだというのだ。
>このような言説がまかりとおるようになってしまったら、
>企業は一切社会的責任を問われないということであり、詐欺が蔓延するだろう。

日本で何百万人、世界で何億人も使ってるシステムで
「オレが買ったんじゃねぇｗｗｗ誰かが勝手にやったｗ　だから、まけろｗｗｗ」
ってゴネてもダメってだけの話じゃね？

ある意味すげぇよな、消費者庁って。

カード会社が支払いをカード不正使用事件として免除してくれないぐらいぁゃιぃ事案を根拠に
「おたくのシステムに問題があんじゃないの？」って替わりに企業に因縁つけてくる省庁てｗ

>>311
おまえのようにブラック企業に
コロコロ騙される人間は
少ないんだよ

>>308
>なんで消費者庁は刑事、民事訴訟も出てないiTSを狙い撃ちにしてるのかがさっぱり。
　当たり前だ。刑事、民事訴訟になったら司法の対象であり、消費者庁の対象ではない。
　その前段階で消費者問題を解決するのが消費者庁の役割だ。

　消費者庁への攻撃や自己責任論を展開しているあなたに謝辞を捧げます（同一人物だと思いますが）。
　あなたがアップル内部の人間であることは火を見るよりも明らかです。
　本当のアップルファンであれば、アップルのサポート向上を願い、今回のような問題に対しては誠実な対応を望むのが自然です。
　しかし、このスレであなたが書き込まれている内容は腹立ちまぎれの逆切れによる、消費者庁への攻撃、被害者への責任押し付け以外の何者でもなく、このようなことをするのはアップル内部の人間だと断定せざるをえません。
　要するに、これがアップルの本音なのでしょう。　
　アップルを擁護しているつもりかもしれないが、あなたの文章を読んで多くの方は逆にアップルへの反感を一層強くしたのは痛々しいほどです。
　なぜ、この件に関して、iTunes株式会社はユーザーに注意喚起しないでしょうね？
　反論できたらしてください。
　クレジットカードを不正利用されるおそれのあるシステムなんて、一体誰が使うでしょうか？
　そのうち、iTunesは消滅するでしょう。
　このようなインチキ会社が市場から淘汰されるのは自然の摂理だと思います。

>>2
これってアップルの共同創業者がプリウスの急加速を訴えてたのとリンクしてる？

車のソフトの解析してもないのに、テレビでソフトウェアの問題かも知れないと
言える不思議さ･･･何かの意図を持って出演したとしか考えれない(´・ω・｀)

クレームつけるような非マク信者はAppleではお断りだろ

>>315
詐欺師で禿のジョブズと違って、ウォズはまともだよ。

これだけ、iTunesで不正請求などのトラブルが起きているのに、アップルは何をやっているんだ？

契約法などの部分は、市民の中で行われているルールをいわば法が吸い上げて
規定しているという色彩を持つものである、…
学者だけで作った案は、どんなに優れた学者の集まりであっても、
なお実務感覚や市民感覚に欠ける等、不十分なところがあるということは
謙虚に認めなければならないと思うのである。

池田・法律時報２０１０年３月号９０ページ

>>318
林檎でもかじってるんじゃね？

>>319
謙虚に謙虚に民法改正。

電話サポートがないって、特定商取引法で、販売サイト側は電話番号を公開しないとダメなんじゃないの？

>>322
販売規約に書いてある。
しかし、その番号に電話すると・・・ｗ

>>314
>なぜ、この件に関して、iTunes株式会社はユーザーに注意喚起しないでしょうね？
>反論できたらしてください。

消費者庁で公開されている（株）アイチューンズの返答より；
---
第一に、弊社は日本において請求の問題が異常に増加しているとの認識は有していない
ながらも、日本の利用者様のために継続して調査を行っていることをご報告申し上げます。
（略）
なお、現時点において、弊社からの情報の漏洩を示すいかなる証拠も認められておりません。
（略）
利用者様より請求に関してiTunesへご連絡いただきますと、課金が不正なものでないか
審査されます。不正課金であると確認された場合には、利用者様に対して、銀行又は
クレジットカード会社様へ不正行為を通知し課金に異議を述べられるように、お知らせします。

ttp://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/100304adjustments_1.pdf
---
あとめんどくせぇから自分で読んで。
突如、役所から謎の難癖をつけられた企業が真摯に返答してる様子がよくわかるから

それと俺はApple関係者ではないなぁ…そんなとこにいればどんだけ家計が楽かｗ
iTunesを使ってる１ユーザーで、消費者庁のわけのわからん税金泥棒ぶりを
例のこんにゃくゼリー騒動の頃からヲチしてるだけだわな。
あの時も、凍らせたゼリーを大人３人がいる場所で乳児に与えて、
誰もハイムリッヒ法すら使えず窒息死させたアホウが雁首そろえた事件で
大臣がマスコミ向けポーズのためだけに、件の製品の製造メーカーではない
マンナンライフ呼びつけて注意するという、なんの役にも立たない醜態を晒した省庁が
こんどはどんな対応するのかと思って眺めてたら
「ネットで『おい！教えろ！こら答えろ！』と喚き散らす」って超絶醜態を晒し始めたからな
iTSを擁護してんじゃねぇよ、消費者庁のアホさかげんをdisってんだ。

まあアップルの対応ってのはこんなもんでしょう
サポートでのいい評判なんてのは元々ない会社だし

itune重複請求があったので、メールでクレームを言うと、謝罪の文章も無くクレジットされましたの通知が来た。
バカにしてる対応としか言えない。

>突如、役所から謎の難癖をつけられた企業が真摯に返答してる様子がよくわかるから

あの文章をそういう風に理解するお前の頭が不思議だ。
こんにゃくゼリーとリンゴの食い過ぎで頭腐った？

>>310
>利用者数はそんなに多くない日本だけでこの被害が出ているん
>だから、iTSが原因をシステム以外に求めるのは理解出来るね。

日本以外で発生していないなんて情報どこから出てきた？
ちなみにアメリカで日本と同じ顧客対応していれば、たぶん集団訴訟だね。

>>328
iTSは、日本固有のトラブルとしている。
そうでないという確証があるなら、出してくれ。

こんな記事もあるね。
＞原因については推測するしかないが、システムの問題で情報が流出した
のではなさそう。iTunes Storeのサーバーは米国で一括管理されている
はずなので、もしサーバーからの情報流出であれば世界中で騒ぎになって
いるはずだからだ。
http://blog.nikkeibp.co.jp/arena/ipod/archives/2010/02/post_66.html

イメージ戦略で粗悪品を売るappleを日本から追い出せ

>>329
ｱﾌｫ
ニュースのせいで誤解が一時期蔓延したけど、消費者庁だってシステムトラブル
なんて言ってないって点が理解できていないだろ。

>>331
システムトラブルなんて、誰か言ったか？
システムに起因するトラブル、つまり、セキュリティ対策不足や
ハッキング対応の遅れ等の事だぜ。

システムの問題って、どういう事なのか分かりましたか？

>>332
理解できていねぇじゃねぇか
>システムに起因するトラブル、つまり、セキュリティ対策不足や
>ハッキング対応の遅れ等の事だぜ。

全然違うわい。
消費者庁そんなことも問題にしてねぇよ。

>>333
ああ、なるほどその辺の事を言いたいのか。

つまり、システム的には何の穴もなく、iTSを利用して不正請求が行われた
わけではないんだから、苦情を言ったユーザーを疑うのは当然だと思うよ。

カード会社も、不正使用ではないって結論なんだろ。

やっぱり知ったか君だったか

http://ineedrefund.seesaa.net/
http://www.so-net.ne.jp/security/news/view.cgi?type=2&mode=bkno&no=2155

これと消費者庁で掲載している双方のやり取りの文書10回読んでから
書き込みしやがれ

>>335
あーお前バカだろ。

カード情報を含む個人情報がクラッキングされた＝システムに問題が
あったのではないんだから、iTSに責任はないだろ。

一体何を言いたいんだ？

アカウントクラッキングでもか？ｱﾌｫ
アップルの場合
「不正利用だろうがなんだろうがEULA通りにはらってもらいます」
ってスタンスだ。
>>335 のURLでそういう事が読みとれない頭なら、なにも一生理解できないだろうね。

ちなみにアマゾンに質問してみたら
「アカウント奪取など不正利用の痕跡が確認された場合は請求破棄します」
と明確に回答を得ている。

>>337
本当のバカなのか。

不正利用の痕跡がないって発表してる事を、読み取れないのか？

あ、もう一言
Yahooも昔似たような事言ってユーザーへの請求を取り下げなかったが
原因がアカウント流出だった事が判明後規約を改正し、
アカウント不正利用の場合は請求停止をするようにしている。

そういう世の流れがぜんぜんわかっていないだろ？

>>339
お前のレスは、こうだったらいいなぁ、ざまぁみろだなぁ、っていう
願望だけだ。
現時点でiTSの発表が間違いだっていう証拠でもあるの？

>>336
そう単純ではないんじゃないか？
だからこそ、消費者庁が動いている。

「カード情報を含む個人情報に関するシステムに問題がなかった」ことは、
「事業者に消費者法上の問題がなかった」と評価する理由にはならない。

>不正利用の痕跡がないって発表してる事
はいはい、乙
でも、具体的な内容は「回答拒否」なんだよね。
消費者庁とアップルのやり取りでアップルのあの一方的な返答を
信用できるおめでたい頭なら、誰が何言っても
「アップルまんせー」なんだろ？

でさ、現実の世界でおまえんちが窓ガラス破られ空き巣に入られ
警官が「貴方んちの鍵が簡単に破られたんです。
破られやすい鍵にしておいた貴方が悪いんで警察は捜査しません」
って一方的に言われたら 君どーする？

いや現実の警察は言いそうだが。

ついでに言うと、とっくに落ちたスレで何度も書かれていたことだが
アップルのiTunesからのアカウント作成は2つ大きな穴があって、
結果それが大きな落とし穴になっていること
トラブル発覚後も修正されていないことは、実検証も含めて散々
言われていることだ。

読みづらい駄文ですな。 でも書き直しません。ごめんなさい。

>>310
パスワードとアカウントでログインする仕組みだから、当然海外でも
同じようなトラブルはたくさんおきてるよ。

日本の場合は楽曲の購入だから、あんまりプロっぽくないけど、海外は
ギフトカードとか購入されてる。

>>339
アマゾンでもYahooでもどこでも一緒だけど、不正利用がわからないかぎり
は請求されるよ。Appleも一緒。物のやり取りだと、不正利用分かりやすい
けど、ダウンロードだと不正利用が明らかにするのは難しい。野良無線とか
ネット喫茶で本人がダウンロードしてるかもしれないからね。

まさに出る杭は打たれるだな。

>>345
>不正利用がわからないかぎりは請求されるよ。
調査を依頼し、不正利用の痕跡が見つかった場合は免責されるってこと。
アップルの場合はＥＵＬＡを盾にそれをしないのが問題視されている。
調べること自体を拒んだり、調べて不正利用くさくて「でも払え」。

iTSの批判をするために、競合のSONY傘下企業の記事を持ち出す奴までいるし。

請求を受けた人たち、いまどうなっているんだろ。

>>335の二番目のアカハックされた件のblogは本人は気付いていないのかもしれんが、
「ボクのアカウントがハックされて勝手に買い物をされてるんですけど」ってメール自体が
アカウントハックの試みと疑われてるんだよー
だからいったん当人管理の全アカウントを停止して確認をしている。
たぶんそれでアクセス関係の調査中にiTSのサポートが例の”何時間以内に返事をする”ルールで
メールに返答してるからごちゃごちゃしてる。

その他、何を疑われたのかすぐわかるんだけど、その『謎の中国人』とblog主がグルで
８万円分中国人に購入をさせて、「アカハックされたんですけど〜？」と
支払いを逃れる犯罪も当然疑われている。
（クレジット会社が「今回は〜」って言ってる時点でたぶん、最後までその疑いは完全には晴れてはいない）

ちなみにまたカンチガイする奴がいるかもしれんので釘を刺しておくが
下の犯罪を疑っているのは「カード会社」が「名義人を」だ。
iTSからこれは”第三者の不正アクセスだ”って報告がたぶんカード会社に行って
iTSに非がないのでカード会社が名義人から取り立てるか、自分のとこで被るかって選択で
（怪しいとこがゼロではないが）「今回は特別に」８万円弱の被害全額を補償。って流れで
状況がもっと怪しかったり、名義人の信用が「こいつ危ないから切ろう」だったら
問答無用で「カード会社が」請求をしてきているケース。

何度書いても理解しない奴がいるのだけど、iTSのセキュリティは非常に堅牢（ということになってる）だから
アカハックで被害額を背負うのは「カード会社」で、名義人に追い込みをかけてくるのも「カード会社」
iTSが請求を放棄しない！って言ってる奴は池沼

>>350
無駄な長文乙。
その程度は全員分かってる。

>アカハックで被害額を背負うのは「カード会社」で、名義人に追い込みをかけてくるのも「カード会社」
>iTSが請求を放棄しない！って言ってる奴は池沼

>>350 は池沼にもなれないｱﾌｫ。
アップルがあくまでも「正式な請求」としてカード会社に伝える限り
iTSが倒産でもせんかぎり、カード会社に請求放棄の義務はない。
アップルが請求停止して、初めてカード会社も請求を停止できる。
そんな流れ、消費者庁の公開質問やso-netの記事読んで理解できない？
それとも意図的に読み飛ばし？

にしても、アップル悪くないっていうやつ「野良無線」とか「中国人と
グル」って論調好きだよねー。
そんな事言いだしら、ネットでの商売での詐欺なんて、「犯罪」立件
できなくなってしまうって気が付いている？

アップル、悪く言う人は、日本には、いませんでしょ。何しろ、日本は、アップルの救世主みたいなものじゃないですか。９８という犠牲者をだしながらでしたけど。

プログラ（マ）って、自衛隊のえったが言ってる洒落ですよ
日本人はせせら笑ってますから期待しない方がいい

>>350
事実上の問題と法律上の問題と区別せよ。

現行法を破壊し続けているアメリカ共和党がすべての元凶

だからアップルなんか信用するなと、あれほど言ってきたのに。

もうUSB周辺以外はPC/AT規格ですよ

ID:aQMWRmu4 の「えった」君乙。昨日からごくろーさんｗ
みんなをしらけさせて、スレ落としたい？

いや、ホワイトハウス狂想曲でも見てろと

>>340
＞現時点でiTSの発表が間違いだっていう証拠でもあるの？
間違いでないという証拠は？
口先では否定してるが言動が信者そのものだな

アメリカ製品不買運動しましょう！

トヨタに群がる禿鷹を見よ。
アメリカ政府が先導しアメリカのマスコミがはやして
我も我もとトヨタ車の不具合を訴え金をまきあげようと
しています。こんな汚い国の製品を買う必要はありません。
アマゾンで買い物はやめましょう、アップルの製品も
買わないようにしましょう。

>>362
トヨタが加害者なのに何をいってんだよ
沖縄にかえれ、このヤクザ女

そもそもiTunesカード（プリペイド）でアカハックされたらチャージ使われておしまいだからな
おしまいってのは使われて残高ゼロって意味と、
使われたチャージを誰も補償なんてしてくれないって二重の意味で。

でも、クレジットカードの上限よりプリペイドの方が上限少ないし
月またいでしまっても被害がでかくならない分ましだよね。

カード会社みたいに不正利用検知システムを導入してれば
この手の犯罪はだいぶ軽減出来るのに、Appleはなーんにもしてないのな。

そりゃAppleに倫理を求めるのは酷だけどさぁｗ

>>366
そういうのってさ、警察が天下り利権にするためいヤクザをやとって
妨害とか不正させて、警察が　実話　こう　でした、とか言って恩を売るという
詐欺なんだよね

だいたいが電線経由で侵入してくる
これが政治にまで関与してる

>>1

宗教団体相手にﾑﾘﾑﾘ

契約法などの部分は、市民の中で行われているルールをいわば法が吸い上げて
規定しているという色彩を持つものである、…
学者だけで作った案は、どんなに優れた学者の集まりであっても、
なお実務感覚や市民感覚に欠ける等、不十分なところがあるということは
謙虚に認めなければならないと思うのである。

池田・法律時報２０１０年３月号９０ページ

>>352
>アップルが請求停止して、初めてカード会社も請求を停止できる。
これはおかしいね。カード会社にも請求の義務はないよ。カード会社は自分の裁量で
請求しない自由があるよ。

>そんな事言いだしら、ネットでの商売での詐欺なんて、「犯罪」立件
>できなくなってしまうって気が付いている？

物のネット販売と情報のネット販売じゃ話が違ってくるよ。北海道に住んでるのに東京
の住宅街に送られてたら怪しいって分かるけど、情報じゃどうにもならない。それに今回
みたいにDRM付の楽曲なんて犯罪としてわりがあうわけない。普通に考えればユーザ
が疑われるのが当たり前。

それと、このスレに時々書かれてるけど、アカウントハックの被害届はユーザも出せるよ。
ニュースでネトゲのアカウントハックのとき、ユーザからの被害の届出をもとに云々って
よく言ってるでしょ。

>それに今回みたいにDRM付の楽曲なんて犯罪としてわりがあうわけない。
だから都合のいいように事実を読み飛ばすなって。
何十万円の被害が出ているだろ？
五万円入りの財布が置き忘れてあって
「五万円じゃ犯罪として釣り合わないから持っていきません」
っていって誰も持っていかないか？

>物のネット販売と情報のネット販売じゃ話が違ってくるよ。北海道に住んでるのに東京
の住宅街に送られてたら怪しいって分かるけど、情報じゃどうにもならない。

これも都合のいい事実の読み飛ばし。
ダウンロードの記録とダウンロードのIPの位置を突き合わせて本人がいるはずの
ないところからダウンロードしている話が出ている。

お金はそれぞれに名前が書いてあるわけじゃないからね。自由に流通できる。

DRM付の楽曲は中にユーザの名前が書き込まれてるし、限られたPCでしか再生できない。

>>372
ダウンロードのIPはいくらでも自由に変えられるよ。世の中にはプロキシってものがあるから。

>>372
＞本人がいるはずのないところからダウンロードしている話が出ている。
へぇ、どこにそんな情報が出てたの？
それに、どこからでもiTunesを使ってログインすれば、買えるんだけどね。

>>370
＞それと、このスレに時々書かれてるけど、アカウントハックの被害届はユーザも出せるよ。

どんな犯罪として被害届を出すんだ？

>>376
電子計算機使用詐欺罪、詐欺罪(二項詐欺）

>>377
これらの罪における被害者は？

半可通がまた"警察が立件しないから被害届は無意味！ｷﾘｯ！"か・・・
被害届を警察に提出して、それを根拠としてクレジットカード会社の保険が降りるから
自分が被害者なら警察に被害を届け出るのはデフォなんだよ。
たいがいの場合はカード停止と理由の時点で保険が降りるからそこまで行かないだけで。

>>378
詐欺罪の場合、被害者が誰かって言うのは基本的に事案ごとに異なってくるんだよ。
今回のケースの場合はいわゆる三角詐欺として、ユーザが被害者って構成になる。

iTunesで買っても、「認証できてません。しますか？」これのループが多い。
もちろん同じPCだし部品も替えてない。

PCじゃあだめなのか？一曲何百円ドブに捨ててるのか？

期限12日までの回答は、明日公開されるのかな?

個別的な問題の処理は、進んでいるのかな？

>>381
認証すればいいんじゃね？
原因は十中八九、音楽ファイル本体をHD内移動させたためiTunesの管理ファイルが実体を見失った
だと思うし。

>>375
過去ログなんて読まないで適当に答えているのはよくわかった。
速報板だったら「まぁしょうがないか」なんだけどな。

すまん。別スレだった。その話が出ているの、、、、、
100年書き込み自重、、、

の前に 最後っ屁
http://isao666.blog90.fc2.com/blog-entry-90.html

コメントの最後に注目。
消費者庁からのはじめの質問状が出てから、アップルがあわてて
裏でゴソゴソやりだしたのが垣間見える。

Appleやることが早い

MobileMeパスワードの強度を判断する
http://www.apple.com/jp/mobileme/news/2010/03/mobileme-8.html

>>387
狂信的な信者には悲しい出来事だろうなぁ。

>>389
新型機材がとどくための前準備じゃないの？

不正請求でググれば昨年より前からiTSにアカハックによる不正請求を喰らった人々が
それで請求をされた人、支払い免除された人、いろんなパターンが挙がっているのに
ある特定blogのコメント欄に消費者庁の質問状の後に
匿名で「返金されましたーアポーは酷い会社ですぅ〜」と謎の書き込みがあると、
これは我々の活動の成果だ！か・・・おめでてぇなぁ
友人も不正請求が〜とか、や・り・す・ぎｗ
２ちゃんで自演じゃなくてblogで自演すれば信憑性が上がるとでも妄想してんのか？

ああ、タンブラーがどうかしたか？

集団訴訟しようぜ！

>>393
アマゾンにはしないのか？

消費者庁にもサポセンのコピペで対応とかって
アップル、スゲーw！

どういう扱いか？と聞いたから「プライバシーポリシーに書いてありますがなにか？」と答えたまで

>>391
読みにくいなｗ
冷静に。

で、最後っ屁といいながら
http://open-meti.go.jp/ja/idea/00133/
と
http://isao666.blog90.fc2.com/blog-entry-88.html のコメント
>今日、近くの所轄警察署に相談に行きました。
>驚いたことに、現行法では、被害者はitunesになるので、私には
>被害届けを出す資格がない、とのこと。

つまり、アップルは現行法の盲点で消費者を突き放してぼったくっているし
カード会社、警察も対応するところで反応が違ってしまっていて
被害にあった人が「糞カード会社」「糞警察署」の両方にあたってしまうと
泣き寝入りを強いられているってのが現状みたいね。
その隙間を埋めるべく、いま消費者庁ががんばっているってところか。

やる気のない警察に当たった場合「不正アクセス禁止法」での受理を拒否する
わけだ。カードの不正使用での受理をスルーして。
でアップルは自分たちが「違法じゃないけど脱法」で儲けていることを自覚している
「詐欺窃盗」の方を平気でスルーしていることを。
だから消費者庁への返答がごまかしだらけになっちゃっている。

アップルのサポート体制とiPodの無料交換システム
ttp://hakaiya.web.infoseek.co.jp/contents/ipod.html

今日は16日
前の実績からして今日あたり発表があるかと思ったが発表なし。
中身の精査に時間がかかっているか
あるいは先週の締め切りをアップルがシカトしたか？

>>384
十返舎一九だかなんだか知らんが、
ファイルは移動してないし、認証しろというから認証の手順を繰り返してこのザマだ。
押せど押せど、認証できませんのループなわけよ。

呆れて今後ともCDを買うことにした。
たとえPCを取り替えても確実だから。

フルアルバムをiTunesで買って数百円が浮くか、
認証に失敗して、3千円ドブに捨てるか。

iPodそのものはよくできた機器だが、母艦への対応がなってない。

>>402
1回ログアウトして、再ログイン
再ログインできなかったら、パスを割られた可能性がある。
つまり、クレジットカードを止める+iTSに通報+消費者庁に通報の必要があるかも

急げ

何度もログインやら再起動やらリインストールしてるわけよ。
また、小売実店舗で買ったiTunesカードを使ってるPCではクレジットカードを用いてないし。

消費者庁なんて、ただのネイションワイド・コンプレイントハンドラー（全国的苦情処理屋）なわけじゃん。

たかが千数百円だから、返せとは言わないよ。そこまでクレイマーじゃない。

不備・不具合により、PCへの対応が実質的にできてないわけじゃん？
Mac限定なら、そう謳えよという。どこの馬の骨のPCは保証外ですよん、と言えば済む話だ。
それならこっちもMacくらい買うか、電子配信を諦めるかするよ。

消費者庁にも真偽を明らかにする責任はあるんだよね？
「Appleにただしたけど、回答が得られませんでした」には、まさかならないよね？
やりかけて、うやむやにするなんてオレゆるさないからね。

>>404
とりあえず構成とバージョン書いてみて

>>256
＞他のところにも書いたけど、itunes storeにつながらなくなった人は
＞以下もトライしてみてください。他のやり方も出てるみたいだけど、難しくない方法です。
＞
＞設定画面のペアレンタルコントロールを開く。
＞除外項目のitunes storeとその下の同Uをチェックして閉じる。
＞英語の？itunes　storeが普通に開く。
＞もう一回ペアレンタルコントロールを開いてさっき入れたチェックを外して閉じる。
＞
＞これでちゃんとつながるようになると思う。

だってさ

こんなのも
>>197
＞俺も一昨日からついさっきまでiTunes Storeに繋がらなくて
＞アプリの同期はもちろん動画や音楽も入れられなくて泣いてた。
＞再インスコ２回したし検索しまくってiTunesPrefs.xmlも試したけどダメだった。
＞でも毎回出る「Connecting to the iTunes Store」で検索したら
＞価格.comのクチコミで「Safariでログインしたらできました。」ってのがあって
＞すがる思いで試したら懐かしのiTunes Storeの画面が開いたよ！
＞あの質問者にはマジでお礼を言いたいけど価格.comのIDは無い。

こんなのもありますが
>>202
＞できた！！！！！！！！
＞C:\Users\ログイン名\AppData\Roaming\Apple Computer\iTunes
＞iTunesPrefs.xmlをエディタで開く
＞
＞最後のほうに
＞<key>storefront</key>
＞<string>143441-1,8</string>
＞
＞ってあるので
＞８−−＞５に変更する
＞<key>storefront</key>
＞<string>143441-1,5</string>
＞で、SAVE
＞
＞これでいけた！

全部iPhone板のiTunesStoreスレから

聞くところ間違えたね

http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/100318adjustments_1.pdf

クレジット協会からの返答掲載。
無難な範囲の答えに収まっている

クレジット協会と「特定の事業者」とでは、認識が異なる点があるように読める。

消費者側のミスって認識はクレカ協会も一緒だな。

>>411
一般論だな
ここで消費者庁が突っ込まなければ、
そのまま有耶無耶な感じで消費者側の責任ということになるだろうな

クレジットカードなんか使うなというこった

>>406
iTunesを使ってるマシンはDell製（ちょっと古いことは認める）

P4 2.5GHz
メモリ 512MB
OS XP sp2
iTunesはVer.9

とくにハードウェアの交換はしてない。

その昔は自作してたが、めんどくさくなって。

消費者庁は何やってんだ。
もっと多方面から調査しなければ、真実なんて明らかにならんだろ。
本当に消費者、あるいはこの場合は「被害者」の立場にたって問題を解決する気はあるのか？
もちろんあるんだろうけど。

>>417
CS（消費者満足）なんて、創価学会のネタでしかない
福田だもん、横からかすめとる事しかせんのだから
なんもせんよ、こういう案件は

消費者庁もアレだが消費者も甘いよ。俺は普通にApple製品は2度と買わない。

>>416
>iTunesはVer.9
9.0.いくつって話だね
>>407と>>408,409の方法やってみた？

>>416
マシンを修理に出したとかっていうオチは？

一年に一回しかできない『全ての認証をクリアする』を試すしかないな、最後は

考えついた原因

1. アンチウィルスソフトの設定？ 一瞬だけきって試してみる。
2. プロバイダがブロック？ ぷららはもうiTunes Storeをブロックしてないよね。
大手なら問題なく使えるはず。

もう検証済みだったらごめん。アメリカでの音楽販売量の量から考えるとPCに対応
してないはずはないんだけど。

>>417
多方面から調査っつってもな。
Appleが非協力的だとどうにもならんわ。
営業停止させられるほど消費者庁に権力があるわけでもなく。

つまり糞の役にもたたねぇってことですね。

>>424
AppleとiTSがな。

とりあえず、iTSに繋がらなくなった人は>>407の方法をやってみて

また聖なる使命を背負ったマカ珍が今度は消費者庁相手に奮戦中か

消費者庁をあがめていたドザ涙眼。
一生懸命お祈りしなさいw

>>24
プロ仕様じゃなくてそれはただ印刷機にあわせてるだけだろ。
「webのプロ仕様」だったら9300kで青っぽくていいんだよ。

数ヶ月かかって、ようやく中でゴソゴソ解決された。
疲れた。

アメリカ製品不買運動しましょう！

トヨタに群がる禿鷹を見よ。
アメリカ政府が先導しアメリカのマスコミがはやして
我も我もとトヨタ車の不具合を訴え金をまきあげようと
しています。こんな汚い国の製品を買う必要はありません。
アマゾンで買い物はやめましょう、アップルの製品も
買わないようにしましょう。

アメリカはトヨタで、日本はappleで国内企業がボコボコにされて
お互い痛み分けって感じだったのに、アメリカがトヨタに経済報復してくるなら
日本だって同じ手段でやり返してやるべき。

IBMとappleの問題はまさにそれかもな。

俺も騙されてApple買っちゃったけど二度と買わない。

iTunesって見かけのわりにあんまし出来よくないな
俺は使ってないけど友達の使ってるの見ててそう思った

iTunesに対する2回目の質問の回答期限が3/12
それから2週間が経とうとしているが
消費者庁のサイトにはiTunesからの2回目の回答が載っていない

iTunesは消費者庁に回答したのだろうか
消費者庁が3回目の質問を準備できてないのだろうか
それともすでに被害者とiTunes、クレカ会社との間での話が付いたということで
ことさら問題視しないことにしたんだろうか

iTunesでは金使わないに限る。たんなる保有音源整理棚。

消費者庁と守秘義務契約結んで、アップルが回答出したって可能性もあるな。

>>434
昔は良かったんだぜ？（w

版が進むに連れてストアの使い勝手が悪くなっていく.....

ぼくがこんなにインターネットで騒いで盛り上げたのに！
どうしてアツプルはくにのえらい人にギャフンといわされないんだ！
かんしゃくおこる〜！！

今「クレジットカードを使わない方法」でアカウント登録してみたら
登録手順の一部が闇改修されていた。
この問題が発覚した時点ではクレジットカードの番号が正しければ
メールアドレスがおかしくても、ドメインさえ実在していれば登録
可能だったのが、登録完了時点で確認メールを発行し、そのURLを
クリックしないと登録完了できないようになっている。
他にももしかしたら闇改修しているところがあるかも知れない。

ただ、確認URLを発行するタイミングは、クレジットカード登録画面の
後だし、初めのアカウント登録の時点でメールアドレスを間違えても
先には進めるんで、メールアカウント登録ミスのリスクはやっぱり
残っている。

直すんなら、なんでクレジットカード入力の前に確認URL発行するように
しないかな？

クレカ入力せずに登録すればいいじゃん

>>440
>「クレジットカードを使わない方法」でアカウント登録してみたら
>登録手順の一部が闇改修されていた。
なんでクレジットカードを使わない方法をやったやつが、
>直すんなら、なんでクレジットカード入力の前に確認URL発行するように
>しないかな？
クレジットカードを使う場合の状況が分かるんだよ

無料ゲーム購入コースだからだろ。
あそこから入ったときだけカードに「登録しない」って
選択肢が発生するし。

【MMD】Nyan Nyan Service Medley 娘々サービスメドレー【Complete ver.】

http://www.youtube.com/watch?v=HBreR-HqyTs

今日ストアでアプリダウンロードしようとしたら、規約変更したから同意せよ
みたいな画面がながながと出てたな
これの対策なのだろうか