【雇用】"新卒至上主義"が若年層と企業に悪影響も--2011年採用はさらにきびしい『新就職氷河期』か [02/28]　

売り手市場が終わり就職戦線は新就職氷河期に突入。2011年採用はさらにきびしい
状況が予想される。新卒至上主義の弊害が若年層と企業を襲う。

近年、新就職氷河期の訪れにより、就職活動に励む学生は、なかなか内定がもらえない
きびしい状況に置かれている。

楽天リサーチ株式会社が2月16日に公表した調査結果によれば、2011年新卒採用は
よりきびしい状況となりそうだ。採用人数を増やす企業は「微増」、減らす企業は
「大幅減」という傾向が見られるという。

内定者数については、人事担当者の30.3％が「例年より少なめ」と回答している。
また、2011年の就職戦線が「氷河期」ないしは「超氷河期」だと考えている人事担当者は、
合計で73.5％にものぼっている。とくに、「超氷河期」との回答が急増しており、
就職戦線へのきびしい見方が伝わってくる。

就職氷河期という言葉が登場したのは1994年新卒採用の時期だ。不況に際して、企業は
既存の正社員の雇用を維持しながら、採用人数を減らすことで人員調整を行ってきた。
以降、2004年新卒採用まで、戦後最悪の就職難が10年間続いた。

景気回復により、2005年新卒採用からは一転して「売り手市場」と言われ、就職率は
上昇していった。もっとも、採用人数が本格的に増加し、目に見えて就職状況が改善
されたのは2007年新卒採用からだ。

しかし、2008年新卒採用をピークに、再び就職率は減少する。リーマン・ショックの
影響もあり、2010年新卒採用からは本格的に新就職氷河期が訪れた。2011年新卒採用も、
きびしい状況が予想される。

就職難が1〜2年で終われば、「第2新卒」という形で再び就職活動をすることができる。
ところが5年、6年と長期化すると、それも難しい。過去の就職氷河期では、新卒至上
主義の壁に阻まれて、非正規雇用になる若年層が増えたとされる。

また、就職氷河期は人材育成にも悪影響を及ぼしている。就職氷河期に正社員になれた
新卒となれなかった新卒の間では、企業内教育や実務経験の面で、大きな「人材育成
機会格差」が存在したとの指摘がある。人材育成の遅れは、長期的に見て企業にとっても
マイナスになる。

2012年新卒採用以降の就職戦線がどうなるかは不明だが、新卒至上主義が続く限り、
就職氷河期の問題は繰り返されていく可能性がある。一方で、政府による非正規雇用の
規制強化が進められているため、これまで不況でも高い水準を維持していた非正規雇用の
採用人数が低迷している。新就職氷河期で正社員になれなかった新卒が、非正規雇用
にもなれずに、失業者となる事態が懸念される。

◎ソース
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_syushoku_saiyo__20100228_1/story/moneyzine_183378/

◎1月に立てた関連スレ
【雇用】2011年春卒の就活戦線、「氷河期ほど採用減らず」--リクルート・ワークス研究所 [01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263205892/

ロリ国家危機ｗ

みんしゅ
とうに
かんしゃ
しろ

日本も配当所得で食べていく時代になったのか

また自己責任論にすり替える訳か

でも就職できる人もいるんだから自己責任だよ、というレス↓

高度成長期が始まったときの人口が７千万
中高卒が金の卵と言われた時代。
今ではパソコンの普及で事務処理は１／３
製造はオートメーションで１／１０の労働者で足りる。
それでも人口は高度成長期の１．５倍。
ようは、人口が１億切るまでは就職難が続くわけだ。

そりゃ少ないながら募集してるんだから就職できる奴もいるだろう
自己責任と何の関係もないがな

と>>6の期待を裏切ってくれよう

鳩山氷河期

まず中学校でコレを教えるべきだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=LrczmLk_bm8

新卒制度なんて、８０年前の国家総動員体制のなごりやん。後、女性に事務
をやらせるのも。共産圏が崩壊して今年で２０年経つのに、今時、続ける意
味があるのか？

同一労働同一賃金を義務化すればいいと思うけど・・。

これからは欧州みたいな生活保護大国を目指すべきかもな

>新卒至上主義

既卒者採用差別で訴えろ。

湯浅、こいつらは放っておくのか？

いい加減改革しろよ

大企業がもっと盛大に海外に工場移転して海外市場でもうけて国に税金をたくさん納めてくれれば
日本国民は鳩山さんみたいに家庭菜園でもやりながらのんびり遊んで暮らせる。

新卒の正社員採用を違法化するまで続きそうだな

新卒主義が労働市場を停滞させてる一因なのは
前から分かりきってるが、止められないのが日本社会だもんね。

自民党が新卒採用やめるよう企業に働きかけてたけど
民主党になってそんな話聞かないな

>>19
新卒採用を採用する理由を企業側に聞いて、そのメリットを法律的に叩きつぶさないとダメだよね。

新卒で就職できなければ生活保護か犯罪者予備軍だもんな
消費も減って福祉を食い荒らされてブーメランになって帰ってきてる

旧氷河期がそれでも俺らよりマシと、微妙な優越性を主張するスレになります

昔の終身雇用状態なら、新卒至上主義も理解はできるんだけどさ、
今って3年転職が普通なんだから、新卒至上主義でやってると若年層が全滅するんだよな。
新卒で入っても20年いる人なんかほとんどいないし。

>>11
新卒文化ってそんなに昔まで遡れるもんなの？
昔の自営業の多さや、大学進学率やら考えたら
けっこう新しいもんだと思うけど。

>>14
ユアサやめてなかった？

新卒のいいところは企業色に染めやすいことじゃないか
下手にいろいろ知ってる中途相手だと
困る無能社員が出てくるからだと思う

あと年功序列が浸透しきっていて
年下が上司って状況が想像できないだろう
雇われる側としてはどうでもいいことなんだけどな

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　　　　　　　//　国賊小沢　ヽ::::::::::|
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　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　＜　おい！ボケの国民どもよく聞け│
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_　　＼　神より偉い俺様は何やっても│
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入_　 │ 許されるんじゃ覚えておけ！│
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ / .／フ／/:::::＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　/::::::::::::::::＼_／::::i|○::＼__.／／／／:|:::::::::::|
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　.|::::::::::|::[民主党]::||○:／／／／::::::::::::|::::::::::::|
　.|::::::::::|::::[売国]:::::||:／／／／::::::::::::::::::|::::::::::::|

新卒主義っていうよりも

能力も才能も、やる気もない
オッサンどもを首に出来ないのが
問題だとおもうな

氷河期組、新卒で一部上場企業に就職して20年以上経って
労働人生の半分通過したけど、年金なんとか便が送られてきて
見たら月３万8千円しか貰えない状態だった。

残り20年ちょい、全額払ってもやはり同じくらいの額しか払い込みできないから、
月7万ちょいしか老齢年金貰えない、、

払った額より多く貰ってる今の奴らの年金をさっさと減らせよ！

> 企業内教育や実務経験の面で、大きな「人材育成
> 機会格差」が存在したとの指摘がある。
これが全てだな。

>>19
失われた２０年が、原因だよ。
自民党が政権をとっていた。

サラリーマン社長が中途なんて採用するわけねえだろ

>>28
終身雇用っていう保証だからね。
その保証をなくすんであれば、その分の補填をしなきゃね。

お前だって、いずれは能力は下の世代に負ける。
そのときクビになるのはＯＫ？もちろんそのときまでもずうっと薄給という前提で。

クビがＯＫなら能力のあるときには高い給料を払えってことにもなる。

単純にクビにしろってだけなら、それこそ雇用不安を生むだけだ。

>>29
20年前でも1990年だから、20年以上なら就職したのは80年台後半か？
バブル組じゃん。

実際橋本政権で消費税上げが行われたが、消費税上げの確定路線を敷いたのが村山政権だからな
一概にジミンガーとは言えない

>>29
国民年金とあわせてすでに10万超えるじゃないか
しかも就職して20年以上経過って、氷河期どころかバブル期入社じゃねえの？

バブルとその前の世代の無能を切れよ。
こいつら守るからいびつな年齢構造になる。
それと職業訓練の支援をしないと新卒で採用されなかった奴は公務員以外ほとんだ底辺になるぞ。
クズは底辺でこき使ってもいいが、努力できる普通の奴は正社員になれるようにしないと。

>>29
まぁ、他に厚生年金があるから、リーマンだったらまだマシなほう
なんだけれどな。

ただはっきりいって、適格年金とか廃止されて日本版401Kことインチキ
年金がはびこり、俺らの貰う頃にはトータルでは半分くらいにしかならな
いってのは、もう今から結論が出ている。

金なんて使っている場合じゃない。

>>34
バブルじゃないよ。

>>36
国民年金っていくら貰えるの？
てか、年金貰う頃って日本あるの？２年後すら怪しい気がする。

少子化なのに氷河期・・・
日本オワットルｗｗｗ

>>39
20年ちょい前に入社でバブルじゃないって、いつ入社したの？

>>39
今40以上なら氷河期組じゃないよ。

>>37
会社の年齢ごとの給料のグラフとか見ると、今の50代以上は俺らの２倍くらい貰ってる。
俺らは既に能力給やらで、年齢で給料伸びなくなってるから、50歳になっても
全然給料上がらない。もう上がりきってる高齢労働者の賃金が不平等すぎる。

仕事の内容からしても、そういう社員１人切って、若手2人を雇った方が日本のためになる。

木こりと介護があるから大丈夫。募集はいつから？

まあ結局の所、仕事の能力ってのは
若ければ若いほど高いのだろう

むしろやるべきことはすでに体力が低下傾向にある
大卒の新卒すらも採用をやめて体力のピークである高卒を採用することに思える

日本が繁栄していた時は中卒、高卒で働いている人がたくさんいた
企業からすると大卒の新卒でも損をしていると言えるかも

>>43
それやると、若手も「俺もいつクビを切られるかわからない・・・。金なんて使えない。」

と、雇用不安と緊縮財政が流行るだけ。

単純に解決はしない。

>>46
首を切られるというか、既に３年後会社があるか分からない。
５年後日本がデフォルトしてるか分からない状態なわけだが、、

>>14
湯浅もう逃げたよ。

今、採用する側はほぼ新卒主義で入社してるんだからそりゃ新卒主義はなくならんよ
俺も新卒主義がはびこっているからこそ新卒で就職できたわけで
第二や中途と同じ土台で採用スタートとなると生き残れなかったと思う

となると、後続も新卒を雇いたくなるってもんよ

はいはい　若者の若者のせい
今日も自己責任で解決だ

氷河期組って第二次ベビーブームの頂点だからな・・・不況と重なってある程度就職難は頷けるんだが。
今のガキの少ない時代に就職難とかヤバ過ぎる。
個人が可哀想と言うレベルじゃなく国そのものの競争力とかがﾔﾊﾞｲｗ
優秀な官僚どもどうにかしろよ、この国。

ついに地獄が始まった。
政府は同じ過ちを繰り返す。
第二のロストジェネレーションが生まれ１０年ぐらいしてまた社会問題化。
日本にはもう若者全員が職につけるほどの職がない。
今まで大卒なら職につけたことが異常。
これからは無能は無職。
そして政府の支援もない。
つまり底辺を這いずりまわれということだ。

>>52
介護業界で吸収しますから無問題

>>29,36,38
ねんきん定期便
俺にも届いたけど、算出されてるのは
国民年金＋厚生年金＋船員保険の合計年金額だよね？

年功序列、終身雇用なんてのは高度経済成長と一緒に終わってるだろ
無能オヤジへの無駄金でアホな子を大学に入れる意味もねえ
能力に応じた職務と給与を与えるだけでいい

結局、構造的には

　�@　中途でも未経験でも入れるけど、結果が出なければ即クビ。
　　　給料格差も大きく、ベテランでも若手より給料下なんてことも。
　　　→　[プロフェッショナル志向　外資に多い]

　�A　新卒しか入れないけど、結果が出なくてもなかなかクビにはならない。
　　　給料格差も少なく、年功序列。
　　　→　[家族志向　日本企業に多い]

の２つしかないわけで。

日々、競争させられる�@な社会になってもいいという覚悟ができていて、新卒主義に
文句言ってるならいいけど、実際にはそうじゃなくて、�@と�Aの良いとこ取りな社会を
妄想してるだけって奴が多い気がするんだよな。

何で、国は定年退職した老人に、沢山お金を持ってる世代はこれからゆっくり金使ってください。
企業は代わりに若者を沢山雇いなさいって方針にできないんだろうな？

金持ってる老人を更に高い給料で雇用延長して、若年者の労働奪ったらダメだろ。ｊｋ

楽天リサーチは望まれる答えを出した方がポイントが高いので
望まれる答えで回答されやすい

>>56
で、その�Aの枠にはずれた人が能力もないのに�@を望んでいる・・・ってのも実情かもしれないね。

>>54
国民年金も入ってる様な感じなんだけど、、
老齢基礎年金の見込額の算出としか書いてないぞ。

雇用作るには最低賃金下げるしかないと思うんだけどな。

９０年代生まれにも新しい世代の名前を考えてやらないとな。
ゆとり＋就職難の２代特徴をうまく盛り込まないと。

>>61
賃金下げても仕事量増えないと関係ない
逆に賃金下げて需要減ったら仕事量減る

まぁ今から新卒至上主義を止めても氷河期世代は手遅れなんですけどね

>>60
ていうか本当は何年度入社なんだよｗ

政府は何もしないねえ。

本当に何もしないねえ。

マスコミもあれだけ派遣村を利用して政権交代を煽ったのにな…

人が育たないのは“就活”のせい!?
時代遅れの新卒採用の弊害

http://diamond.jp/series/shokuba/10006/

>>65
団塊Jrのど真ん中だよｗ

>>56
既に負けてる連中が仲間を増やすために
�A型の雇用形態を既得権とか叩いて、
�@を支持してるんじゃないかな。

>>62
さとり世代でいいじゃん

俺KKDRのどこかだけど
１０卒で就職出来ていないのはキモヲタか引きこもりか大手病の人しかいないよ
普通の人は就職できているから問題ない

>>60
一枚目に、

(1)これまでの加入実績に応じた老齢基礎年金額
(2)これまでの加入実績に応じた老齢厚生年金額
これまでの加入実績に応じた老齢年金額（老齢基礎年金＋老齢厚生年金）

ってない？

また10年後色々問題が噴出するんだろうな
今度は10年もかからないかな

手遅れ。

>>66
マスコミなんて常に批判者という立場を利用してどっちに転んでも安泰。
そんなクズの取材を受けてる時点でアホ丸出し。
連中にとっては人の不幸こそ最高の餌。

>>56
それに結果出なければ即クビ！で給料も安い非正規もいるお

俺今年就活だったんだが、今も無い内定の奴は大半が無能でダメ人間だ。
そいついわく、今、募集してるところはブラックばっか、ブラックに入ったら経歴にクズがつくから嫌らしい。
クズがつくほどの経歴でもないのに自信だけはあるプライド高い。
ブラックで頑張れば転職できる可能性があるし、なにより職歴がつくと言ってもやる気でないらしい。
それなら自衛隊に行って空白期間をなくし、資格とって転職を斡旋してもらう方法を教えてもそれもいやらしい。
大体、まだ内定もらってない時点で職を選べる立場じゃない。とゆうかもっと前に手を撃つべきなのに。
それが分からない奴は相当な馬鹿。でも馬鹿にはそれが分からない。
そいついわくハロワに行って沢山求人でたからまだ大丈夫らしい。
から求人という言葉を教えようと思ったがやめといた。
こんな無能でダメ人間が派遣になる。こうゆうやつは迷惑書けないでくたばって欲しい。

>>77
傷と屑を間違えるようなのより無能つったら呼吸すら難しいんじゃないか。

おまいら、縦読みが難しすぎてわかんねーよ

>>77
＞ブラックで頑張れば転職できる可能性があるし

君はブラックの恐ろしさを知らないからそんなことを平気で言うんだよ

自民も民主も日本人が損する政策をやってるんだからしょうがない。

後、俺はポテンシャルあるから大丈夫とか言ってる人間が一番就職出来てないな

俺は神、俺は正しい。

お前はクズ、お前は間違ってる。



おｋ、日本が津波で沈む理由が分った

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。


創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248778636/203

25%も無能者がいるんですか。

>>66
え？派遣村報道が原因で自民は与党の座を追われたのか？

>>80
まぁまぁ類は友を呼んでるんだと思うよ

団塊Jr世代は新卒で入社しても酷いぞｗ

入社当時は年齢給重視で、当時出てきたパソコンとかバリバリに使って
仕事しても安くこき使われた。ある程度年齢上がったら、能力給になって
能力給全体に割り当てられる人件費も削られて、やっぱ給料上がらねぇｗ

年齢給で給料が上がりつめたその上の世代にいい様にこき使われてるわ

>>72
あった。国民年金入れて計算したら、今の状態で月6万8000円だった。
あと倍払い込んでもやっぱ13万くらいじゃんか、、、税金払ったら生活できるのかな？

>>86
>>77の文章読んで、こいつと内定がもらえない学生に差があると思えないんだけどね

私立高校勤務だが公立で定年になったジジババを安値で再雇用しているので平均年齢が非常に高めでさながら職場は老人ホーム。
3日に1度透析が必要な爺さんまでいる始末。若い人材はいるが概ね非常勤採用。
一般企業ではあり得ない年齢構成、ひどい人事。この業界も先細りだな。

>>78
そうクズと傷を間違える俺ですら就職できたんだ。
それ以下って想像をできないよ。
きっと相当な人だよ。

ブラックがどれほどブラックかは知らんけど
経験なし収入無しで時間浪費するのは凄まじいリスクだよ。

>>90
その打たれ強さが内定取れた理由だな。がんばれ。

>>89
どう考えても供給（生徒）が減るからな。
必要人員のカーブを考えれば、定年再雇用はまあ当然だろうと思う。

>>61
城によれば元凶は連合。
ここが中高年の正社員を擁護しすぎていて結局、>>56でいう�@と�Aのいいとこ取りを
して結果、皺寄せが若い層に来ているという構図。
最低賃金を下げるよりこのへんの層を減給したり、簡単に解雇できるようにしていく
ことが必要。企業から見たってろくな仕事もしてないのに組合に守られて高給を掠め
とっていく社員なんてごく潰しにしか思えんだろ。

>>89
JR西日本が、年齢別職員構成比を公開しているから見てごらん。
大阪府が、年齢別職員構成比を公開していたから、探してごらん。

>>90
ところでどんな業界の業種で内定をもらったんだ？

>>80
しかし、ブラックなんて入ってみないとわからないだろ。
そうりゃ悪名高いところはわかるし、業界でもある程度分かるが、名もなき地元中小では分からない。
それなのに時期的に今、求人を出してるところはブラックと決めつけたらそれこそ可能性をなくすよ。
中小でも普通のところはある。

疑問も思ったんだけど
友達がクズと傷を読み間違えて発音してて、
それに気づかないのが>>77なのかな？
それとも、その友達てのはもっとバーチャルな関係で
テキストデータで会話してるのかな？

とりあえずブラック話はいまどうでもいいのかもしれん

>>80
>>77の言うダメ人間タイプは、知名度がある企業か、上場企業以外はブラックって
言ってそうな気がするけどね

ダメ人間ほどやらない言い訳はうまいんだよね

まあブラックの定義も難しいよね。
２ｃｈ見てるような人は、結構病んでると思うよ。

知らぬが仏。情報弱者になるくらいなら、一切の
情報遮断してる方が、明らかに強いな。

>>99
少しだけ関係してるよ。
求人だしても人がこないところはあったりする。
大手にいけなきゃ無職選ぶってのは変といえば変。

>>97
>>77を読んだ？
ブラックと分かっていても、ブラックに入れと言ってるから
君の言う考えとはちょっと違うよ
君の発言は、ブラックではなく
グレーのところまで敬遠するのは可能性を潰すようなものだと言いたいんだろ？

>>100
そういうレベルで選別しているなら本当に世間知らずだと言いたいね

>>103
そうです。
例えブラックでも俺は行くべきだと思う。
とゆうかブラックは死にたくなるぐらいヤバイの。

>102
しかしここまで必死になってブラック話に固執する必要は感じない

っていうか、なぜ自営が減っているんだ？

>>103
だから学生が本当に「ブラックか分かって」るのかってことじゃないの。
どうせソースは２ちゃん、とかでしょ。
法的にブラック、はさすがに避けた方がいいと思うが。

大学の一年間を就活に費やすて凄く馬鹿な風習だと思う。

叩く側が、都合がいいから、ブラックと名づけたんだろうけど
そういうのは、他の差別と何ら変わらないんだよな。

逆差別が発生するから、止めといた方がいいよね。
女性、団塊、氷河期、国籍、障害者、何でもあるけど
初めに叩いた方が、弱い立場になってるように思うけど。

>>107
そりゃ、自営が落穂ひろいだからさｗ

コンピューター業界なんてこの先どうなるのかね？
５０,６０歳代の爺さん婆さんがパソコンに向かっているのか？
想像するだけで怖くなる

>>109
1年費やすのは馬鹿だけ
早い人は2ヶ月、普通の人でも4ヶ月あれば終わる

>>100
激しく同意だわ。
ブラックって言ったって、893絡みのディープブラックのとこから、グレーゾーンぐらいの
とこまでいろいろあるべ。
ピュアホワイトのとこって東京海上とか三菱商事のことか？自分の今までの学歴・経歴
見てからもの考えろっつうの。

>>113
就職活動の長期化で
普通の人は11月前後に初めて４月前後に終わるから半年だな
大学サボりまくりで馬鹿になるだけだった
その代わり社会常識は付いたが

>>108
つか、どこの企業も多かれ少なかれブラックなところはあるものでしょ
東証一部な企業に居る同期達も含めて、サービス残業や残業時間・有給日数の過小報告を
やったことない奴なんて居ないよ

にも関わらず、そうした些細な事でブラック認定するのが2chや今の学生なんじゃねーの？
と思うんだけどね

>>115
11月辺りだと多くて月4回ぐらいだろ
毎日就活で埋まるのは2月3月ぐらい。それでも土日は休めるし
本当に就活のみで時間を潰す期間はそう多くない

>>113
留年4回やった俺でも3か月で就活終わったな。
既卒で就職諦めちゃう人の気持ちは全くわからない。

就職版（笑）のブラック企業

【2010年度】最新版 ・・・　東芝工作員発生中※
殿堂【祝】ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ 日本綜合地所 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ【倒産】★東芝（工場配属者）★
80 ★東芝（工場配属者別格）★ ★ゼンショー★
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ※ﾗﾃﾞｨｱ
74 信用金庫業界　ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ]　ｼﾞｬｽﾃｯｸ　
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大手ﾒｰｶｰ除く) ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) 綜合警備保障[ALSOK] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
　　富士火災 ＊東洋ｿﾌﾄｳｪｱｴﾝｼﾞ ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI] ★大王製紙 ※オリンパス
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
69 JTB 生保営業　大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　 人材派遣・業務請負業界（ﾗﾃﾞｨｱ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ニチコン
66 ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 ＊内田鍛工
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
63 印刷業界（最大手含む） SE(下流・下請・独立) FIT産業　東京青果
62 OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位リース業界
★工作員発生するので注意
※要注意！　過労・自殺・リストラ・悪業績のソースが多々あるのに東芝を削除する工作員がいます！
　東芝ブラックソースは→http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1236607891/l50

>>113
違う違う
就活する時間も録にないぐらい授業やるべきだった言ってる。
極端な話、就活なんて卒業後すれば良いと思う

>>120
書く言う欧米はほぼフルタイム就職活動中だけどな。
就職が決まれば中退なんてもの極普通。

>>117
４回ってことはない
早期のセミナー、説明会やインターンに参加してたし
ベンチャーの選考あったから
週三日以上は就活してたよ

>>122
自分で、俺の条件は特別って言ったら・・・話しが進まないと思う。

これ正解↓
新卒主義っていうよりも 能力も才能も、やる気もない
オッサンどもを首に出来ないのが、問題だとおもうな

俺は一年かけて留学してくるわ・・・
そしてワーホリでその後は知らん。
　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　|　　　　 `*。
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　　　　　+　(´・ω・`)　*。+゜　　もうどうにでもなーれ
　　　　　`*。 ヽ、　 つ *゜*
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>>123
自分だけだと思わないけどな
だいたい就職活動本番の前に内定確保しようと動いている人が多かったし
合同説明会とかは１１月１２月がピークだよ
大手も早期のセミナー、説明会は１１月１２月だし

>>116
そう。他社と比べて本当に極端にブラックだったら、誰も社員いないだろしね。
ブラックと言われる企業の内情は、そこの社員が一番知ってるわけで。
ブラックなりのメリットがあったり、身の丈をわきまえてたりするから社員がいる。

自分が世間に選ばれないという現実から目をそらすために
そういう情報で自ら取捨選択したキブンになるしかないんだろね。

今は新卒かつ経験者である事が求められている
学生諸君頑張れ

去年就活して思った。
留年何回やったかとかより、新卒であることのほうがよっぽど価値をもってること。
これは凄い事だと思うよ。
既卒になると圧倒的に労働市場での価値が下がるらしいけど、俺よりも下がるの？って思った。

未内定者は、景気が良くなるまでコールドスリープさせておけばいい

>>124
頑張って自分の親世代を解雇できるよう世論を
操作してくれ。

新卒至上というのだが、どっちみち条件を平等にしても実力やらスキルやらのある奴から順に入っていく。
だから不公平とか大騒ぎしているくせに何の努力もしていないか自己満足のオナニー的なことしかできない奴は結局あぶれる。

００年ころのハローワークには
大卒男性２４歳以下業務経験３以上、３ヵ月毎更新契約社員
なんて求人しかなかったよ

２ｃｈにいる人達ってなんなのだろう

2012年卒は更に厳しくなるのか？

>>33
新卒至上主義／終身雇用って、解雇されたらサラリーマン人生終わりっていう制度だよ。
これがなくなったら中途の雇用が増えるんで問題ないのでは？

>>134
みんな訳アリのキズモノさんたち。
だからこそ匿名ではせめて上から気取り。

真に受けちゃダメってこと。

http://www.youtube.com/watch?v=LrczmLk_bm8

新卒はいつの時代も厳しくなんて無いだろう。
その世代限定なんだから。

問題は失業した人や新卒で上手く仕事を見つけられなかった人、
もしくは女性が仕事を見つけづらいってことで、
雇用の流動性が無いからずっと無職になってしまう。

これから少子化等でますます、起業の売上がさがる。
そうなると、どーしても起業は３０以上のコストのかかる人材を切らざる
をえない。

そうなると失業者があふれ、失業者は失業者もままだから、モー大変。

>>136
それはちょっと誤解している。

もしそうなら、中途採用がされやすい環境を先に造ればいいだけだし
そのほうが効果的に機能する。

クビは切った、でも行くところはない と
行くところがある、だからクビを切った では意味が違う。

>>136さんは前者を主張しているんだよ。

>>112
いや、50代でコード書いてる人普通にいるから。
有名なプログラマなんて、40歳超えてるのが大半じゃないかな。

ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html

>>29>>54

ねんきん定期便
俺にも届いたけど

年325万

>>142
その氷河期後世代がリストラの最重要課題(つまりはリストラ対象)になっている現状・・・・辛いな。

終身雇用やら新卒主義やってる日本企業がダメになってるわけじゃん。
韓国にも車や家電では負けてるし、
んで、国家財政を見れば火の車なんだから、
ほうっておけば日本自体が近い将来に破綻するし多分破綻する。

で、そうなって初めて何かが変わり始めるんだと思う。
日本人にゃ制度を変えるとかいうのは自分じゃ絶対できない。
頭が悪いんだと思う。根本的に。　

レールがないなら自分で敷くしかないんじゃね
司法試験合格者でも即独の時代ですよ

>>145
頭の悪い日本人である君がそう考えてるなら、案外破綻しないかもね。

>>146
おまえかっけえなバンドマン？

>>141

それ正社員？　コンピューター会社なんて５０歳以上は役職以外必要ねぇんだから切れよ！

こういう話題で国家や企業に文句言ってるようなのは負け組。
吠えたところで何も変わらないし、変わったとして見返りは少ないんだから、
国家や他人じゃなくて、自分がどうするかを早く決めたほうがいいぞ。あなたの人生なんだから。

>>145
韓国は新卒主義な上、終身雇用までなくなってる国。
日本はそこに負けてるということだよね。

>>140
新卒至上主義・終身雇用前提の人事制度だから、中途採用が進まない。
まぁ卵が先か鶏が先かっていう話で、どれか一つを先に変えるのは無理が
あるんで、全体を徐々に変えていくしかないかと。

あと労働市場から溢れた人についてはもちろん職業訓練などを充実させるのは
必要だけど、これは行政の仕事だからね。
(今は職業訓練しても中途採用が少なすぎてどうしようもないんだけどね)

この記事ちゃっかり企業も新卒主義の被害者的に書いてて吹いた
それはないだろう

氷河期世代の救済なくして景気回復なし

とりあえず労基法に罰則規定を設けて徹底的に取り締まれ
その代わり解雇関連の規定を現状の労働者超優遇から改めていいよ
これだけで雇用の流動化が生じる
結局日本の雇用問題って正社員は一度雇ったら定年まで事実上面倒を見なければならなく必然的に重労働を課さざるを得ない事
なのでその辺を改めていけば雇用が流動化して労働者全体の質の向上に繋がるよ
今までみたいに1日中2ch見てましたｗｗｗな奴は淘汰されていくわけだし

>>144
政府が高齢者雇用安定法なんて作らなければ良かったのにな。
年金が払えないからって定年引上げをやったもんだから
今では足かせになってしまってる。
高齢者が切れないから、切るのは数が多く切りやすい20代後半の若手（氷河期後）。
社会の構造がおかしいことになってるな。

>>152
あなたも最終行に書いているじゃないの・・・・卵が先か鶏が先かじゃなくて・・・・答えを。

そうあなたも言うように、中途採用がされやすい社会を作るのが最善。
クビを切りやすい社会を作るのはその後でいいんだよ。

>>155
確かにまず簡単に解雇できるようにならないと雇用の流動化なんて起こり得ないよな
それでも現状の多くの労働者はそれに反対するわけで一度終身雇用がこれだけ広まると
終身雇用が完全に崩れるまでは無理だろ

>>145
朝鮮人にまで心配されるとは世も末だな。
不安なら国に早く帰ろうね。

>>151
韓国の方が日本より優れる部分がかなりあると思うよ。
なんだかんだ韓国は嫌いな日本を意識して日本に対抗意識があるからね。
まるで戦後の日本じゃん。

>>145
馬鹿だな。
日本人は超弩級の安定志向なんだぜ。
どんなに切羽詰まろうが、生活の安定が第一ってマゾなんだ。
まだまだ、この程度じゃ危機感なんて覚えないよ。
不感症なんだ。

>>56
おまえは甘い

若年層にとって現実は、�@と�Aの悪いとこどりになってる
だから公務員か外資にいきたがる

>>148
そんなかっこいいものじゃない
組織をばっくれたさえない士業者だ（弁護士じゃないよ）

>>157
だから、中途採用をするにはその分誰かに会社を去ってもらわないといけないわけ。
中途採用増やせ、でも既存社員の首を切るな・新卒雇用は守れっていうのは無理。
少なくとも、民間企業には無理。

会計士か？
>>163

>>160
どこがやねん、こわれるばっかりやん

>>146
日本では需要が無い
BtoCでやるのは自己破産を賭けての冒険
会社潰したらそこで人生終わる

BtoBは系列主義で市場が開放されてないから新規参入が難しい
できても、良くて大手に吸収されるか潰される


日本の起業数みてみろ･･･
日本の会社は老いているのに新しい会社がでてこない
こっしも少子化なんだぜ･･･

>>164補足。
右肩上がりに経済成長してる時代だと、可能だったかもしれない。
社員が増えた分、工場を拡張して製品増産すればどんどん買ってくれる
という時代ならば。

>>164
いやね。君自身が言っていること指摘視したら、それについて別の条件をあげて否定して・・・って話になんない。
韓国人や中国人や民主党がよく使う手だが、そういうお人？

>>56
欧米人は日本人より寿命が短く、老化も早い
だから若いものにどんどん重要な仕事は任せて
年寄りは若者に従えばいいという風潮が昔からある

�@はそうした欧米の風潮の中だからこそできることなんだ
寿命が長く、老化が遅く、儒教が根付いている日本だと色々難しい

今のままだと絶対危ないよな･･･

公務員だとあまり関係ないからね。

人事の奴もリーマンだから変なの採用して責任取らされるのが嫌で無難な新卒をこぞって採りたがるってだけだよ。
オーナー社長が面接する所なら割と既卒でも採ってもらえる。

この話になると結局、正社員の首切りしやすくしないと何も出来ないのがわかるけど
その結論が出るとみんなダンマリ
非正規雇用作って、先延ばししちゃったから最悪の結末しかないとは思う

失業時の行政サービスの充実と正社員の首切りを可能を同時平行でやるべきだった

消防署なんて酷いもんだよ。もう爺さんとか余りまくっている。

>>172
そして無難な新卒を採った所、こくごやさんすうの出来が怪しい上に少しでも機嫌を損ねたら休んだり辞めていくという問題児ばかりで冷や飯を食わされるわけか

>>174
おまえらは、そのじいさんいじめて回るのが趣味の癖に、何言ってんだ

>>172
既存の給与体系と合わないってのもあるわな
それと企業は社員の年齢構成にも気を使ってる

年子序列できた40-60までの世代の賃金が高止まりしていて
実質クビきれないからこうなってしまったお

新卒至上を撤廃したとしても、
３０歳までﾆｰﾄだったとかﾌﾘｰﾀｰやってたという怠け者連中は
業務経歴は全く無しと判断される。

ま、努力もしないで甘い汁吸おうとするのが頭おかしいわけだが

>>173
クビだけを切りやすくすると今度はクビをちらつかせてさらなる重労働を押し付けてくるからな企業は
正に日本全ての企業のブラック化
そうならない為にも解雇以外の労基法の徹底をセットにさせないといかんわけだが
今度は企業側が反対し出す

もうだめだほんと

>>173
痛みを伴う構造改革を先延ばしにして真綿で首を絞められるように死んでいくんだろうな
もう構造改革って言葉時代も悪の象徴みたいになってしまって
老人が多いせいもあるのか改革自体が拒まれるな

>>178
どぎつい台湾企業では、　ああ、僕こないだまで喫茶店のマスターしてコーヒーいれてました、あはは
みたいなのが、インフラ基盤責任者とかですよ？

そこらのスタバでバイトやってた子が責任者とか外資ではありえるんですよ
国際感覚ってすさまじいのですよ

>>178
個人問題ならそれでいいんだけど
数が多すぎるから、社会問題なわけだよ


そういう倫理みたいな話じゃなくて、そいつらが働らかせる事ができないと
もっとお先真っ暗

そいつら叩いてほっとけば丸く収まるわけじゃなくて
少子化、税収減、消費減とトリプルパンチだからみんな等しく地獄をみるわけだな

>>169
だから、社会としては全部セットで変えていかなきゃいけないって言ってるんだけど。

で、それをやるに当たって、解雇に伴うペナルティが雇用流動化の大きな足かせと
なってるんだから、そこを緩めましょうと。
緩めたことによって失業者は増えるだろうから、そこは行政によるサポートが必要だよね
って言ってるだけ。

性社員になれなかったｋらあフリータなのであってｍ望んでフリータしてる人なんているんかねぇ

>>183
だんな気違い扱いで保険まるもうけ
奥さん公務員で保険金詐欺
みえみえの手ですな

ヤクザはどっちよ、公務員

>>180
まぁ　改革は無理だろ

社会的に成功してる人は本人悪玉論でそこで思考停止するし
じゃあ　どうするかって話になると雇用制度を欧米みたいにしましょうって話になるから
それも受け入れられない

就職出来ない奴が悪い、非正規になる奴が無能
といってみんなが等しく貧しくなる道に驀進してるのが今

起業の大チャンスだけどな。
若い人はどんどん大法螺を吹いてほしい！

オレオレ詐欺や還付金詐欺は
ワカモノの唯一の反撃。

>>186
なんか囚人のジレンマだったかそんなの思い出した

>>187
どのへんが？

会社潰しても何度でもチャレンジできるならともかく
日本の場合、会社潰す＝社会的に死亡


団塊jrが子供産まなかった時点で既に詰んでるんだけどな
残された道は団塊Jrが老人になった時、子供も産まない、消費もしなくせに人数多いと
いって切り捨てて、現代の姥捨て山やる事だ

多分このメンタリィならやるだろと思ってる

日本はもう一回、職がない口減らしは奴隷みたいに売られて行くとかそういうふうにしたら？

親子の絆とかは薄れるけど、きつい仕事とかを無理矢理やらせられるから社会は回るんじゃね？

>>190
まあ、子供のいない老人の年金は甘え（キリッ
って奴は出てくると予言しとく

氷河期世代のように自殺が最終解決

>>191
国って国民が幸福になる為に存在してるわけだよな
一部の階級の幸せの為になったら終わりのはじまり


機会の平等っていうが結果の平等も無いと
それを実現できないのが現実です

　ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
　彼らの将来が楽しみだ



499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

　


ゆとりの皆さんが新卒で就職できなかった時のことが楽しみですｗｗｗｗ日本の自殺率世界記録更新に貢献してね！
　

大学出たら7割が職につけて、初任給200000円なんて
大卒の就職率が5割切っていて、初任給7000元くらいの中国と比べたら恵まれているにも程があるな
この格差は問題だ、是正せねば

>>192
それは団塊Jrが年金受け取るあたりで言い出すだろうな

そもそもそうなる事がわかってるのに放置しるほうが大問題なんだが
この国は自己責任大好きだからいいんじゃね
もう1回姥捨て山やって解決すんだろ


192 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/28(日) 17:35:29 ID:xazrpn63
>>190
まあ、子供のいない老人の年金は甘え（キリッ
って奴は出てくると予言しとく

193 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 17:36:10 ID:GjCIYK1g
氷河期世代のように自殺が最終解決


この流れにﾜﾛﾀｗ　要するに俺たちの為に死んでくれだな
人として終わってる　どうしてこうなった

恋愛至上主義と新卒至上主義の関連を述べよ。

この世代は氷河期を見てるから
それほどの衝撃はないだろう

公務員自体、教育公務員を除いて、受験資格の年齢制限が
ほとんどが30歳までじゃし、その辺からなおしていかんとな。

もっとワークシャアリングすりゃええと思う。そのための強制力を
持った法律を作って欲しい。労働者雇用関係の法律は、努力義務が
多すぎる。

自分は、年収600万あるけど、300万ぐらいで十分。労働時間が少ない
方がいい。でも、「生活のレベルを下げたくない。」という正規雇用者が
反対するんじゃろな。生活のレベルなんか、ほんまにどうでもええ。

ならいっそ法なんて面倒くさいものとっぱらって
誰が本当の強者か競わせればいいじゃん。
殺しでもなんでもアリの世の中にしちゃえよ。

>>198
職場恋愛してとっとと寿退社してください

>>200
中ー長期的にみると正社員の待遇を下げて、首切りやすくするのは正解なんだが
短期的にみてっていうか、個人レベルだと損する（と思ってる）からやらない
ただ、それだけの事

それは破滅に到る道なんだが、日本人は特攻とか好きだしいいじゃね

火薬の材料を一樽買うために娘５０人を白人に売る時代に戻らないかな。

お金や家庭の事情で大学中退せざるをえない人って氷河期世代にいたけど
彼らは今でも年収１００万程度。

貧困からは抜け出せないんだ。

>>204
50年前まで山間部では身売りは行われていた

>>181
海外の場合は「そこまで言うのなら一回やってみなよ、とりあえず一年やってみて駄目だったらクビな」
という感じで未経験者でもチャンスを与えるからね

日本の外資系でもネットバブルが弾ける前の頃はリーマンやGSみたいな所でも英語でコミュニケーションさえ取れれば
例え高卒でもチャンスを与えていたという話だし、結果が出せなければ当然即クビだが

おい！ヤリマンがハメ取りうpしてんぞwww
http://soudeip.her.jp/anan/

ねぇねぇ、今まで氷河期世代を自己責任と
叩いてたら自分らが氷河期になっちゃって
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/ゆとり　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>207
海外の場合、職業が固定化されまくっていねーか？
これって同じ大学でも底辺レベルの連中の話だろ。
そんなチャンスもらえる能力ある奴らなら、就職できているだろうし。

結局、雇用を増やせない企業はとっとと消えてもらうような制度になってないからね


ベンチャーへの助成は何もない一方で
歴史ある大企業は潰してはならんといって、兆単位の補助金が出る
ぬくぬくと高給をもらって何にも価値創造をしない従業員をその金で養う

経済に新陳代謝がなければ死あるのみだよね

まあ、前の氷河期で滞留してる技能蓄積がなされてない非正規は、もう手遅れ。
人口構造上、彼らが老齢になるころ、支えることもできないし、その時も自己責任で放棄だろうね。
これは道徳的な非難の話でなくて、そうならざるを得ない不可避の道。

>>205
働いて家に金入れなきゃならないから、てのはわかるが100万しか稼げないなら
働きながらでも大学卒業した方がマシだったかもね。
午後だけパートに出てるうちのかーちゃんでも100万超えてるわ。

>>206
薪が燃料だったから、林業を営んでいた山間部は裕福だっただろうに。
貧しかったのは小作どもだろ。

>>214
小作でも生きていけた平野部
小作だと身売りされた山間部

お分かり？

>>207
セレブ妻バラバラ殺人の被害者がそのチャンスを与えてもらった一例
彼は職歴の無い司法浪人のヒモ男だったが、
外資系証券会社に入って一発逆転を果たした矢先に殺された

国、社会レベルでも個人レベルでも、失われた２０年で失われたものは二度と取り返せまい。
このままの産業構造で、衰退していくんでしょう。

新卒至上主義は良くないが日本人至上主義はよい。
朝鮮人は悪。

>>212
じゃあその分他の誰かに技能が蓄積されたかというと、されてないんだよね
何も生産しないまま昭和世代に分配されただけ

でこの間、情報化時代の若手育成に励んだ世界との差が追いつけないほどに開いた

２０年後のにほん
・死にぞこない老人
・無職フリーター派遣中年
・ニート

>>212
それは自己責任じゃなくて、一般的には棄民政策とか言うけどな

>>219
されてないというか、他の国々のスピードに追い付けてない。
先行者にはぶっちぎりで引き離され、後ろから来るものには追い抜かれ、
相対的には、80年代末からまるで進歩なし。

>>220
> ２０年後のにほん
> ・死にぞこない老人
> ・無職フリーター派遣中年
> ・ニート

それ今でしょ？

税金泥棒の公務員を追加しといて

>>216
あのころされた男、折れたぶん大学時代に図書館で見たことがあるような気がする…

前の氷河期世代を叩いて経済が良くなるなら
どんどん叩いてもらって結構です。

もうどうにもならん。

>>222
中国とかロシアみたいな
官僚主導の全体主義国家じゃないと勝ち目がないのに、
地方分権とか、民主主義とかに拘って自滅している感じだよな。

>>226
民間主導の時代なのに

内需をぶっ叩くことにしか興味の無い中央官僚様のせいだと思いますが？

田舎では公務員が経済を回している。
公務員だって消費者だからな。
もし日本経済に致命傷を負わせたいなら公務員の給与を下げればよい。

世界にロクな競争者がいなかった、あの幸せな８０年までの日本はもうどうあがいても来ない。
ああ、幸せな失われた時よ。

>>228
税金安くできるから民間活性化するよ。
公務員に払うためにムダにとられて税金がなくなるし。

個人叩いて、雇用問題改善したり、景気良くなるなら俺も全力で叩きたいよ
叩く対象探して叩くだけは、不安からくる単なる現実逃避なんだと最近気付いた

俺だけは大丈夫っていう根拠のない自信とやっぱり不安がそうさせるとおも

>>228
> 公務員だって消費者だからな。

搾取者の間違いでしょ？

逆に日本経済を回復させたいなら、増税して公務員の給料を上げまくればよいということだな。

>>219
あーそれ良く分かります。

何もかも中高年で守り合い奪い合い。
もう若い世代には何も残されてないよ、尻拭い以外は

>>196
中国新卒者の７０００元は月収でも年収でも
ありえない数値だな

>>230
公務員給与減らしても、国債や地方債の償還に回るだけだよ。
賦課が減ることはないよ。

>>231
誰かを叩いても世の中は良くならない、権力者に都合よく誘導されているっていうのは
中世の魔女裁判のころから同じでしょ？

地方は中央におんぶに抱っこだよ
下手に気分から動くと損だしね

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」

>>228
公務員の給与を下げずに公務員の課税額を上げれば万事オッケー。

>>228
優秀な若手が高給目当てに全員公務員になってしまうのも日本経済にとって致命傷になる
つうか現状がこれ

昔から役人は消費文化の担い手であることは間違いないわな。
江戸は消費都市。

>>237
誘導されてるっていうか、政治に絶望してるからなんだろうな
政治を自然現象みたいにみちゃってるから　結果同じ事やってるけどね

まあ、子供のなりたい職業ナンバー１が公務員なんて国は、もうどうにならない衰退期にはいってるとしか
言いようが無い。

>>244
中国も衰退期かい

雇用関連スレは伸びが早いな

新卒至上主義ってのは

まあ結局、イノベーションについていけない古い会社が
口答えしない子供を入れて、自分たちのレベルを超えない程度の人材に育てたいってことでしょ
日本全体に渡って


中韓もそうだし、アメリカもそうだけど
ほんとに伸びてる企業は中途でどんどん入れますよ

>>232
だってよ〜、地方行ってみれ。
モノを買うのは公務員と団体職員だから。
若い人は都会へ出て、年寄り農家は守りに入ってモノを買わない。
まじで商店街だの大型スーパーや家電量販店だの行ってがっつり消費できる層は公務員や団体職員くらいなもんだ。
消費がなきゃ経済は成り立たん。

>>245
あそこは科挙の時代からずっと同じ。
だから成長が一定の所で止まる。

>>239
バブルの頃と2008年の企業の数は同じなのかい？

>>241
科挙の伝統のある東アジア文化圏において、
欧風化目指しても意味ねーだろ。

去勢して宦官になってでも役人になりたかった奴で溢れていたのが明や李氏朝鮮だぜ。
日本だって、いまだに自分の祖先は武士（役人）だったって自慢したがる奴がいるぐらいだし。

公務員しかまともな消費者がいないなんて、もう田舎は詰んでるよ。
明治以来の国家体制の終末点に達した。

>>248
消費する量の１０倍貯蓄してるって意味で搾取と言ってるんですけどね

>>234
それが分かってるならなんで文句を言わないんだろうね。
投票率も低くて、政治もいいようにやられ放題。

若者の割合が低いんだから、せめて投票率だけでも
ジジババに勝てるように頑張ればいいのにっていつも思ってる。
選挙って合法的に文句を言う、発言力を示す機会なのにそれを無駄にしすぎ。

小泉や自民党たたけば解決するってマスコミに騙されてた国民が悪いよ

中高年の雇用を守って、新卒を切っている日本の法律(判例)が悪い原因

整理解雇の4要件の一つ
「解雇回避努力」
・非正規雇用の削減
・新卒採用の停止

日本に必要なのは、雇用の流動化と公務員改革
いちばん遠いところにいるのが民主党
はやく政権交代しろ

海外に職を求めるしかないな。
アジア諸国の学生さんはそういうの多いよ。

>>247
人事制度もあるけど
正社員の保護が凄いから、新卒じゃないとれないってのもあるな

あっちは簡単にレイオフできるから
日本はやめさせるにもかかるコストが半端じゃない
人的資産（正社員）は、同時に長期負債とも現状取れる

そもそも、これだけグローバル化が進んじまうと
企業にとっては駅弁もマーチもFランも

「外国人と替えの効くソルジャー」

でしかなくなりつつあるだろ。その中での上中下なんぞ、
それこそ奴隷が首輪自慢してるようなもんだ。

ごく一部の極めて優秀な学生・エグゼクティブ以外は
いつでも切れる、廃棄できる。

で？その中で新卒戦争で転落した見切り品の既卒に
価値を見出して下さるとでも御思いで？

おれ06年に就職してよかったぁ・・・院行ったやつとかマジ死にかけてるけどｗ

まあ自己責任ってことで頑張って♪

>>254
この国は、金持ち、世襲、爺にしか当選が約束されないから

>>251
日本の武士なんて借金まみれの貧乏生活だから、役人に成れれば一族安泰なんていう大陸や半島とは違うでしょ。

>>255
というか企業ごとあぼーんしてくれればいいのに
企業を潰してはならんというからね


企業保護に熱心だったのが小泉さん
派遣法大改正で奴隷集めに奔走してくれた

「小泉政権後に非正規が・・・」と良くあるけど、小泉のずっと前、1984年から非正規雇用はほぼ直線の右肩上がりだ。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt51.xls
小泉政権のしたことは、この右肩上がりの非正規雇用に見合う「受け皿」の数が不足することで
失業率が増加することへの対策を打った、それだけだ。

現在日本では、「単純仕事かつ物理的に日本で無くとも良い仕事」がドンドン周辺国へ流出している。
つまり「その仕事が出来る程度の日本人を高給で雇う意味が無い」ということでもあり、非正規雇用・賃金格差も必然的に拡大している。
現状では正規雇用されている人間も、この先どうなるかは個々の人材価値、付加価値に大きく依存している。

要するに正規や非正規といった雇用形態は問題の本質ではなく、個々が社会の中でどれだけの
価値を認められるか次第の構図が年々強化されているというだけの話だ。

大卒の就職難は序の口なのよね
それが何年も続くと、それら就職浪人組が、本来なら高卒が勤めるような職場に就職し始めるのよ
そっからが本当の地獄でっせ

>>263
労働市場が世界規模になったからね。
労働者がどの国境の中の国民であるかなんて無意味になった。

>>263
でなぜか経営者の価値だけはまったく値踏みの対象になってない

韓国の新卒主義、学歴主義に嫌気がさして
日本に来て起業しちゃった韓国人がいるけど
日本人の平均年収は稼いでいるよ。

で、鳩山が何か良い方向に改善してくれると思っている人ってどれぐらいいるの？
願望としては良くして欲しいと思っているけど、現実的な能力として何か出来そうな期待出来る要素はあるの？

>266
会社は株主のものという意識がないからな

>>266

ひとことで言うと、警察が牛耳ってるからこんな感じになってるの

>>260
そういう話じゃなくて、誰が当選するかは無関係で
全体的に若者の投票率が低いから政治家は
若者の意見なんて無視しても問題ないと考えてしまうって話ね。

この政治家の判断は極めて合理的で
正直、これだけ若者に厳しい社会になるのは必然だと思う。

>>266
世界なら大企業の経営者は日本よりもがめつく給料もってくよ。
日本の大企業の経営者はかなり良心的だと思うけどな。

新卒問題つーか、年齢給制度ってのが根本的な問題なんだと判ってるんだけど
それに手をつけちゃうと自分の経済基盤が崩壊しかねないから誰も手を付けないんだよなｗ

そのせいで中途採用とか困難になるから労働の流動化とか全く進まないわ
一旦、レールから外れると奈落の底に墜ちるわ、もう散々
でもそのせいで、制度を頑なに守ろうとしてる中高年がリストラの標的になったりすんだよねｗｗｗ

新卒採用というシステムは、

・自己の労働価値を把握していない
・自己に相応しい待遇を認識していない
・社会に出る直前で自己分析から始めている
・社会に出ることを意識して進学と勉強を重ねていない
・何も脈絡も無く有名企業だけを回っている
・様々な勘違いを重ねた挙句、簡単に諦めてしまう
・最初はとにかく職に就けば、という長期的視野が持てない
・最初に職に就かないとどうなるか、という絶対的な危機感が無い

・・・というような条件が複合的に該当する人を炙りだし、社会の主流から排除するシステムだ。

こういう「現在の社会環境では採りようが無い人」を減らすことを積極的に意識して有効な施策を打てる国では
このシステムも要らないが、 政治家が源流対策の必要を訴えない構図、教育側が自己変革を拒絶する構図のある日本では、
企業側にとって必要悪であるとも言える。

>>263
フルタイム雇用に非正規と正規作った事に問題あるわけよ

＞個々が社会の中でどれだけの
＞価値を認められるか次第の構図が年々強化されているというだけの話だ。


じゃあ　今の正社員の世界に類をみない過剰な保護いらんじゃんって思うが
人材の流動化っていうなら、簡単な首切りできないとコストカットできん
賃金高くて、賃金に見合わないのは中高年に集中してるわけだし

製造業の輸出競争力が衰えてきたからしょうがないでしょ。
韓国や中国が想像以上に急速に力をつけてきた。
まだ、これらの国にたいして優位性を保っている分野もたくさんあるけど
そのうち、あらゆる分野で追いつかれると思う。
日本はゆっくりと衰退に向かっているんじゃない
新卒の雇用環境はこれから悪くなる一方だと思う。
それでも、一部の優秀な学生は大学時代、能力を高めて高い収入を得られる職業につくことは今後も可能だと思う。

とりあえず都合の悪いことは小泉竹中派遣のせいにしとけ

>>275
イジメ倒せば簡単に辞めさせられるだろ

何事も　心にかなふ　世なりせば　ひとりさかりの　花を見ましや

小さい資本が大きくなる過程にしか、経済成長の源泉はない

成長の可能性すらない大資本はとっとと潰して
小資本の成長の肥やしにするしかないのに、それを回避し続けたからな

まあその象徴が東京一極集中みたいなものだけど


経済が衰退し雇用が失われるのは当然のごとく当然

>>263
なに言ってやがる。
８０年代から大流行したフェミニズム思想が「女にも職を」と戦っていたのだ。
そこに目をつけた経済界が女子供をパートアルバイトでこきつかい、味をしめたのだ。
今は貧困が男にも及びだして騒いでいるだけだ。

>>273
WEも議論されたけど葬りさられたからね

もうアホかと

>>275
無能人材の過剰な保護で競争力を失っている企業は、早晩淘汰される。

>>272
企業の死期を早めると言う意味では良い傾向だよ

>>278
おまえは小学生か

いじめて辞めさせるのも様々なコストがかかってる事を認識しような

>>271
それが民主主義の限界なんだよ。
その時代に生きていて選挙に行った者の意志だけがその後に影響を与えるからね。

例えば今年国債100兆出します、2060年度一年間で一括返済するという法律が出来てもおかしくないし
未来の事なんて考えない政治がいい政治になるのは今の政治見ててわかるでしょ。
かといって将来の為に担保を作りながら政治を行う政体は人類史上いまだ出来てないからしょうがないんだけどさ。

>>273
新卒一括採用・年功序列。
この鉄の結びつきは、GHQなみの権力じゃないと打開できないよ。

>>281
有史以降、昭和30年代ぐらいまでは、農耕民族だったんだし嫁は常に重要な働き手だろ。

>>282
年寄りばっかで首が回らなくなった企業はとっとと潰せばいいだけ


ＷＥってあからさまに低賃金従業員の狙い撃ちじゃん

>>286
いや、少なくとも若者がもっと選挙に行けば状況は変わる。
若者の数が少ないと言っても、
仮に投票率が100%ならジジババを上回る勢力になりうる。

何でそれが分かっているのに選挙に行かないのか分からない。
てか、分かってないやつが多いのか？

企業の新陳代謝の悪さ、起業の停滞、社会の停滞。
単に人口が高齢化してるだけなく、社会自体、老化してる感じ。

>>271
電波と言わないで貰いたいな

どうせ、政治家の仕事は不幸を作り出すか偶然でも不幸をつくって
そのなぐさめとして、こう言えばうける、とか、おもしろい、とか
もしくは、無理やり考えさせてアイデアを盗もうとか、強盗のたぐい
が多いのであって、前向きな話など見たことがない
また、高齢者になれば、体が自由に動かないし、制限もでてくる
制限をとってやるとか嘘をいって、結局やる事は藪医者の真似ごとでしかない

だから、若者に政治に意識を向けさせるために、わざと不幸を作り出した
いや、不幸を出し続けることにした、まず韓国人をつかって、次に白人
しかしやりこそねて台湾人をつかった
だが、台湾人は漢民族だけあってあざとい、結果として与党は裏切られ
さらに恥の上塗りを公明党とともにやろうとしている
だいたい、中途半端に壊れたものは、本当のプロでも修復は難しい、というかあきらめた
方が早く、新規で作り直したほうがいいくらいだ
だから都市部で民主党が強いままに与党が続き、とりのこされた田舎の
地方のぼけた連中だけ自民党を支持することになって、スパイラルに陥る
これは決して保守ではない、単なる追剥政治だ

つくりかえろ、政治を

>>283
> >>275
> 無能人材の過剰な保護で競争力を失っている企業は、早晩淘汰される。


その際たるが省庁と自治体
２０代の若者が３日で腐る

地方では地場産業や観光会社、自動車関連会社は完全に一族支配の同族企業だな

自分の身に降りかかってるんだろうが、こんな所で新卒至上主義を
必死に叩いてもw
企業や雇用者にとってはメリット有るから…

>>289
それは景気良くて、代わりの企業が続々誕生するならな
社内失業者を政府が補助金だして支えてるのが今

>>288
お前は本当にバカだな
家庭でも農業でも、女の仕事は雇用ではない。
わしは非正規雇用が生じたことを論じた。

アホは黙っておれ

>>290
国政選挙がない中国が、あれだけ経済において牛耳っている時代になっているんだぜ。
選挙制度そのものが経済にとって厄介者っていうか、時代遅れなんじゃね？
候補者はバカ有権者に媚売り続けて、マスゴミは好き勝手に扇動し続けているだけなんだし。

>>296
代わりの企業を徹底的に叩き潰したんでしょ

堀ナントカさんみたいに
孫ナントカさんも潰そうとしてたね

>>290
現状の民主主義だとそうやって少しずつ変化させていくしかないんだけどさ。
でも俺たちだって2100年の日本を考えて選挙には行けないから結局は後々恨まれるの覚悟しとかないとね。

「民主主義とは国民が政治に参加する最悪の方法である.
　だが，それ以外に国民が政治に参加する方法を人類はまだ発見していない」
チャーチルのこの言葉が今になって良く分かる。

弱肉強食の市場原理主義は企業組織が負うルールであって
人間単体にそのルールを課しちゃダメなんだよ
命は死んだら戻らないんだから

>>298
問題なのは媚を売る有権者が偏っている事。
人口比の問題以上に投票率が過ぎて、若者の意見は相手にされてない。

民主主義は皆の意見が反映されれば大多数が豊かになれるシステムだが
今は意見を言っている（投票している）人間が偏りすぎているから
一部の人間だけが幸せという社会になっている。

>>1
とんだ誘導、ミスリード記事だな。
これを書いて派遣の規制緩和に持って行きたいだけちゃうんかと。

>一方で、政府による非正規雇用の規制強化が進められているため、
> これまで不況でも高い水準を維持していた非正規雇用の採用人数が低迷している。

×　非正規雇用の規制強化

○　人材派遣の規制復活、（再）強化

>>300
もちろんそれはその通り。

ただ、民主主義が正常に動けば、少なくとも有権者の間では不公平感は出ない。
今は有権者間（若者は選挙に行ってないから有権者扱いですらないか・・・）で不公平感が出てしまっているからな。

選挙はいくべきだが期待薄いのが泣ける

人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html


人口構成上どうあがいても老人世代にかてない仕組みなわけだが・・・


昔の偉い人は若者より老人が多くなる社会は残念ながら想定していないと思うんだ

まあ唯一の希望は自民党が消滅したことだな
あと中国がノリノリな件


環境は整ったから
あとはブラックホールみたいな公務員人件費さえ半減できれば
雇用は上向き始めますよ

老人が後進のことをまったく考えない事態も想定していないしね。
団塊とか完全自分中心、自分の事しか考えていない。

なんかパーフェクト・ストームとか期待しちゃうよなｗ

>>305
でも、年寄りどもって民主党を支持したんだろ。
昔から、年金崩壊が騒がれているのに、
あいつらは子ども手当てと年金制度の維持が財政的に両立可能って本気で信じているのかな？

うちは最低でも英語中国語をしゃべる人間じゃなきゃいらないんだよ！
と面接中に叫んだ面接担当のおばさん自身が
英語を話せない不思議

国家にとってはクズのような若者がネット右翼になって愛国心を主張してるのはお笑いだな

クズと公務員が戦っているうちは
経済界は安泰ですね

>>305

・子どもを大量に産ませてキンタロウ飴教育、全員に同じように頭数勝負の馬車馬労働を行わせて経済急成長
・医療技術も急成長

のコンボの結果が後々どうなるかなんて、少し考えたら分かるだろう。
「後のことは知らないね、どうせ俺たちは居なくなった後の事」ということだ。

昔増やしすぎた子どもによる、今多すぎる老人たち。このアタリマエを今更嘆いても仕方ない。
老人たちが消え去るのを待つしかないわけだ。

>>309
募集人員の必要スキルを面接官がもってなきゃならない理由もないと思うが。

>>310
国家って民主党政権だろ。
鳩山って、若者をクズ扱いしているの？

うちのゼミ生も就職先が決まらん
新卒雇用慣行、なんとかならんのかなぁ

>>304
でも「地域と年代」現状この二つで一票の格差が出てるからなあ。
なんか明治維新後に出来た日本政府の寿命が来てるのかもね。
約130年ならこの国にしては長持ちした方なんじゃないかな。

いつか来る政権交代後（与党交代レベルじゃないよ）はどんな社会になるんだろうか。

家康の家臣の誰か忘れたが
老人が権を得るは亡国の因と言って
役職を断った人がいたな。

少しは歴史に学べ中高年ども

>>317
稲森とか郵政の天下りジジィとか、そんなのを重宝するのが現政権の方針だからなぁ。

リクルート「就職ジャーナル」(AERA 09/12/14 p32-33)
就職浪人にした学生(10年卒業予定)にアンケート
　就職浪人時の進路
　留年(34.2%), 大学院進学(17.6%), 留学(6.8%), フリーター他(41.4%)

全国の企業人事担当者にアンケート
　「就職浪人を採用したことはありますか？」
　採用したことがある(57.3%), 採用したことはない(42.7%)
　　採用しない理由
　　　　「採用を新卒か経験のある中途に限定している」(30%)
　　　　「その人物が採用基準を満たさなかったため」(30%)
　　　　「就職浪人は正直、心証が悪い」(13.3%)

　　某機械メーカー採用担当者談
　　　「頭数より質を重視する時代。前の年に箸にも棒にもかからなかったなら、次の年もひっかからないと思う」

>>316
制度を変えずとも、年代の格差は若者が選挙に行くだけで状況は大きく変わる。

今は投票率40%とかだから、これを年寄り並の80%にするだけで
若者の発言力は単純に２倍に上がる。

就職氷河期世代のメンタルの壊れかたは異常

これでも移民が必要なんです？

まったく意味分からん

爺さんが実験を握ってる企業に就職なんかするよりも、若者は起業した方が幸せになるよ。

でもゆとりが就職できると思えないけどね

通勤で高校生とかと重なるけど
キャバクラとコンビニ以外就職先がないのが半分だよ

ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index10.html

>>324
キャバクラって、どういう世代に需要があるの？
奴らと会話していて楽しいの？

ぶっちゃけクズ男より優秀な女の子がいくらでもいますから。。。
それに女の子は三十くらいで辞めてくれるし。
給料も上げ続けなくて済む。

あま、大学出てもマトモに役にたたないやつばっかで、
企業がOJT等で教育しなきゃならない現状じゃ変わらないだろ。

キャバが特定の世代に受けるんじゃないよ
カネを持っている層に需要があるんだ

>>326
楽しいよ
人生が終わってくると、キャバクラしか楽しみがなくなってくるよ

TBSの地図にだけ対馬が存在しないｗｗｗｗｗｗ

TBS系列
http://img.5pb.org/s/10mai401735.jpg
フジ系列
http://img.5pb.org/s/10mai401736.jpg
日テレ系列
http://img.5pb.org/s/10mai401737.jpg
テレ朝系列
http://img.5pb.org/s/10mai401742.jpg

>>322
幹部候補の正社員以外は移民で良い。外国人研修生なら尚可。
移民がこんな安い賃金で働いているのにお前は何様だと
若者と移民に低賃金競争をさせれば
どんどん人件費を下げることができます。
人件費が下がれば株主の印象良くなる。

>>328
まあＯＪＴって結局、業務の定型化をできないおバカさんの言い訳だよね

何で日本企業ってのは新卒至上主義なのかね？だから労働市場に流動性が無いんだよね
これ日本の1番の問題だと思うんだよな。

小さな利権を守るために大きな国益を損ねるのが日本社会の行動パターン

>>1
日本企業が新卒マニアなのはしゃーない。あらゆる差別是正と一緒で、法律で強制
しない限り新卒しか雇わない、ということはやめない。経団連の犬だから自民党もできなかったが。
民主党も怪しいけどな。

>>312
もともとは戦争ってものがあったんだから
昔の人の子供を増やそうって感覚は間違ってないわ
本当に平和ボケし始めたのはロ助いなくなった最近のことだ
ネットで頭のネジが緩んでるからって、昔の人は馬鹿だとか思っちゃいけないyo

>>333
定型化できる業務なんかに大卒正社員は不要だろ。

できない業務、できてもコロコロ制度が変わる業務にこそ、

大卒正社員が充てられる訳で。

ま、「不景気なのはワカモノがモノを買わないせい。ワカモノは不景気の責任を取れ！」
「バイトや派遣ばかりやって正社員になりたがらないワカモノが増えている」
と、年寄りたちは本気でそう信じていますけどねー。

この国の若年者の社会的弱者ぶりは異常

企業の新人研修って
お辞儀の角度を勉強して
大声で挨拶とお辞儀を気が変になるまで繰り返させるだけっしょ。

>>334
能力主義だと、年齢とともに要求される水準が高くなって行くんだし、キツイだろ。
同年代の新卒入社のプロパーが現場能力は当然として、部下の育成や管理能力やPTリーダー経験もある中で、
現場実務しか身につけてない奴なんて一生浮かび上がる機会がないじゃん。

新卒主義は日東駒専レベルの与えられた最大のチャンスなんだし、いいんじゃね？

>>341
ほかにも「素手で便所掃除させる」とか「駅前でおかしな歌歌わせる」とかそんなんだけどな。

早い話が自己啓発セミナーみたいなもんだ。

>>338
制度の変化にシステムを対応させる時代ですけど？

というか３年で市場が入れ変わる時代に
定型化出来るとか出来ないとか不思議な仕分けをするんですね
必要な人数分、全部定型化して情報共有するのが当たり前だと思ってましたけど

そこに新人ちゃんが加わってたら、それに合わせて業務を設計するし

>>340
弱者になる人間を大量生産する教育システムがあるんだから当然だ。

「この教育に乗っているだけではまずい」と気付いて自分の意志でレールを敷いてきた人間だけが、第一線に立てる

新卒至上主義ってのは本当に日本経済に暗い影を落としてると思う
ワンチャンスを物に出来なければ2度とチャンスが無い。
チャンスを逃した物は永遠にキャリアを積む事も出来ず非生産性な仕事にしか就くことが出来ない

爺さんたちはいったい何がしたいんだ。
金はもう十分あるし、政治なんて脳十分参加した。
大体、団塊JRを２０代の内になんとかしないとイケなかったのに。
爺さんたちは本当に自分の子供、孫世代はどうでもいいのか。

>>334
流動って何ですか、何がどう流動するという想定ですか、というのはあるね。

倒産やら規模縮小やらで「強制的流動」はいくらでも発生しているし、担える人材が限られる領域は流動し様がない。
前者も含めて職に炙れる人材同士で簡単な仕事をワークシェアリングする、そういう構図は必須になっていくだろう。

日本も学歴がない奴は貧民外でグダグダ生きるか
ギャングになるかの世界になるんだよ
もちろん大卒だって油断は出来ない

>>334
雇うほうからしたら流動性なんか持たれたら困るからだろ。

戦国時代の「奉公構い」と一緒だ。

ココは実社会知らないお子様に占領されてるんだなw

新卒主義と同時に大企業では35歳〜45歳辺りで社員の選別やってるんだよな。
子会社に出向、転籍で賃金上昇を押さえてピラミッド型を形成。
これがセット

３０代がごっそりいない会社なんて普通なんだから
慌てることもあるまい

>>345
それは真理だな。

特に大学時代がそれに該当する。大学時代を高校の延長または、テーマパーク
のように勘違いして過ごしてきた奴は、社会に出て死ぬ。

よく大学時代に勉強したことがまるで役に立っていないなんていう奴を見かけるが
そいつがまさにそれに該当するな。役に立っていないではなく、役に立つようにして
いない、できない、やれない。応用力の欠片もない。

>>334
新卒以外を入れたことがないからでしょ

スキル面で言えば市場の人材はどんどん優秀になってるけど
指導する側がそれをどうやって業務に反映させるかノウハウがない

やれ扱いにくいだなんだと理由をつけて
結局スキル０の人材を入れて、マニュアル通り育てるしかない

>>342
> 現場実務しか身につけてない奴なんて一生浮かび上がる機会がないじゃん。
雇用流動性が無かったらそんな感じになるよね。

少子化で加速度的に若年層が減りつつある状況で、どこまで新卒至上主義を維持できるやら・・・

とも思ったが、それと同じくして国内経済が縮小して雇用のパイが減る気がするから、結局現状のままかな・・・

>>347
団塊ジュニアってホント、ゴミみたいな世代だよな
子供も生まないし、働いて税金も納めないし････

>>353
＞大学時代を高校の延長または、テーマパーク
＞のように勘違いして過ごしてきた奴は、社会に出て死ぬ。

バブル世代はしぶとく生き残ってますよ

>>354
実務能力しかない３０代とかって扱いづらいんだよ。
正直、新卒から入っているプロパーなら部下の教育や管理能力、PTリーダーの経験や営業能力、プレゼンの手法なんかも身についているし。

その辺の教育って２０代のうちから始めておきたいんだよ。

>>351
まさにその通り。
だから業界によってはいっそ男より女の子を雇ったほうがいいんだよ。
だいたい３５過ぎたらあらかたいなくなってくれる。

取引先も若い子を担当にしてくれとクレームつけてくるからどうしても新卒主義になる。
会社が倒れたら元も子もないよ。

>>353
>よく大学時代に勉強したことがまるで役に立っていないなんていう奴を見かけるが

「勉強って誰のためのものですか？」と聞き返したくなる人だね。
自分のための勉強、社会で何らかの役割を担うための勉強だと分かっていない。
分かっていないから、学校も学部も適当にしか選択し様がない。

結局「世に出る直前で社会での役割を考える」という人が多すぎる構図が決定的に悪いと思う。
早い段階で、世の中にはどのような役割があるのかを具体的に伝えるところから入るべきで、
そのようなことを行う時間を確保するために「ゆとり」があったんだが、全く有効活用されなかった。

三十代四十代を新人で雇うと
どうしても今いる社員と摩擦が。。
だって同じ年齢なのに安い賃金で働いてくれるんですよ。

>>359
まぁ身についてるのはごく一部だけどね。

今からでも遅くないからWE実現しろよ

文系の男性は死ねばいいよ

企業にも悪影響が出てるならとっとと新卒採用なんか止めりゃいいだろ
サブプラで痛手を負った企業=経営陣が無能
なんだからせめて改革してから引継ぎヨロ

いっそ男の子はくじ引きで去勢したら？
人口が大杉なんだよね。
女性は男の子みたいな極端な能力の片寄りがないから
平和な時代のビジネスでは重宝するんだよね。

女の方がボーダーや人格障害は多い

女は災いをもたらす、これは昔からの教えだ

>>364
WEをやるためには

・業務を定型化し、業務の範囲・裁量・責任などを契約で定義するイスを用意し、イスに報酬をつける
・個々に労働契約を結ぶ構図を作り、契約の履行を保証する組織・法律を整備する

という前提が整わないと、「労働の範囲」「仕事の終わり」も定義できず、いつになっても帰れない。
イスではなく人に報酬を付ける日本でWEのウワッツラだけ入れるというのは、報酬なき過剰労働につながる。
前提抜きにWEを導入したがる人の動きは良く監視しないといけない。

内需と雇用を壊滅させる民主の政策がしっかり反映されていますな

男性は昇給を求めてくるから会社の維持には必要ないな。

サービス業では若者が起業してるけどな
製造業は先進国では終わった産業だよ

鳩山と長妻に、この問題を解決できるだけの能力あるの？
奴らが無能だったら、事態は悪化するだけじゃね？

なにか誤解している人がいるけど
会社って利益の追求をするところであって
別に労働者の面倒を見るところじゃないんだよ。
福祉じゃないんだ。

TOBした株主のものだ

>>370の前提を考慮して WEがうまく回るような社会にならないと、今騒がれている「同一労働・同一賃金」は解決しないとも言える。
同一であることを保証するものが必要であるし、「同一だと思う」をベースに騒いでも何の解決にもならない。

尤もこういう所で騒ぐ人というのは、目の前の環境に捉われすぎ、社会における客観的な自身の市場価値を考えない、という傾向があると思う。

>>375
企業は誰のものって議論になるね

２、３人相手に議論しても意味無いし
だいたい運営はIP見えるからね

確かに>>375の言うとおりだ
企業は何も悪くない
悪いのは国

>>380
壁返しの自演

運営はIP見えるからね

仕事に就けなかったら生活保護を受けるべきなんだよ。
会社が国民の面倒を見る発想が変なんだよ。

少子化だけど
大人の人口はまだ減ってないから
新卒主義がなくなるのは団塊の世代がどんどん死ぬ15年後だろ
15年もたてば団塊ジュニアはもう50代。
下の世代は今より少ない。

台湾、韓国なんかは日本より少子化らしいから、
これがこれからの日本に影響するか

>>383
お前は経営者なのかい？

いや実際そうでしょ
国が新卒を逃した人へのサポートなんかをしっかりしてれば問題にならない
企業は利益を追求するものである以上、何らかの規制が無い限りはこういう体制になるのは仕方なかろう
そういう規制を作るのが国の役割なわけだし

ついでに移民１０００万人で単純労働の賃金激安だぜ！ヒャッハー！！

>>383
お前みたいな短絡思考の奴とは大抵会話が成り立たないので速やかに退場願う

解決は簡単だ。
採用人数増加と正規雇用を法律で強制すれ。
内部留保や役員の私財にも無理やり介入して吐き出させろ。
以上、終わり。

>>388
これも自演
昔から数人しか居ない掲示板だ
IP見てストーキングが掲示板のビジネスモデルです

今度は新党日本のマニフェストに惹かれる人が増えるのかね・・・相当な大風呂敷

>>375
利益は手段であって、目的は社員の幸せだよ

なんで会社を作るのか？
幸せになるため、人が何かをなしたいと思った時、個人では無理な壁がある
だから寄り集まって会社を作る
オマイは何のために働いてる？

>>386
＞国が新卒を逃した人へのサポートなんかをしっかりしてれば問題にならない

不良があると分かり切った製品を垂れ流す一方で、その不具合のサポートや改修に多額のカネを使っているのが現状の構図。
これでは幾らカネがあっても足りないのよ。新卒で職に就けないという結果ではなく、その原因の方を源流対策しないと。

>>392
これも自演
自問自答

>>1
日本人全体に言えることだけど、
根本の社会システムを再構成するのに腰が引けてるんだよな

前例がないし、悪いところしか目に止まらないから選択肢から除外
日本人って、上から下までみんなこんな感じだよね
まさに、官僚主義、前例主義が社会に蔓延っていて
カチンコチンで身動き取れない感じだわｗ
必要な時に蛇口を閉じたり開いたりするような柔軟な対応が全然取れてない

退職したOBの年金を強制的に半分程度まで削減して
派遣と身分差が生じないように正社員をいつでも解雇できるように
国が労働法の基準を緩めたらいいのにね
給与水準も共働きで標準以上の生活水準が遅れる位までに下げたらいい
専業主婦なんてごく一部の富裕層が享受できる地位だろ
もちろん、女性優遇的な扱いも撤廃

んで、退職した老人達に給付する年金も削減
浮いたお金を児童保育インフラに集中的に投下しよう
その代わりに共働きで預けられる児童を、低賃金で老人達を雇って面倒みさせたらいい

国が滅びるよりも、これ位の社会システム再構築をして行きを吹き返す方がましだ
先を悲観するだけで自分からは変わろうとしない日本人は周りの強国に飲み込まれるよ

>>395
お前一人しか書き込んでないけど？

>>386
新卒を逃したのはトラブル・ミスなんだよ。
そうしたトラブルやミスを自己解決できないようなカスな人材って会社にとって邪魔なだけじゃね？

不条理なトラブルなんて日常茶飯事なんだし、それを自分で上手いように解決できずに
国とか他人とかに頼ろうとするような存在って足手纏いでしかないよ。
会社にとって、いるだけ邪魔なマイナスな存在。

そろそろ雇われの身である時点で全員負け組って時代が来るんじゃねーの？

文系に行った人の自己責任。以上。
文系に行くと将来職が無いなんて前回の氷河期から言われてたこと。

バイト君頑張るなあー

新卒を逃した人がやること

便箋一枚用意
「○○福祉事務所所長さま
○○○○年○月○日
生活困窮につき生活保護を申請します。
現住所
氏名
押印」

これを福祉事務所においてくるか郵便局で内容証明で福祉事務所に送りつければ良いよ

有力筋からの情報によると、慶應の新卒内定率が48%
明治の新卒内定率が40%とのこと。
慶應は大学入試で上位から5%　明治は上位から15%に入らないと
合格は難しいから、大卒全体の内定率をまともに出したら
恐ろしい数値(推定30%)になる。

”社会レース”で走り抜けるだけでも非常に困難なコースが構築されているのに、無免許の人間が大量に送り出されているような現状。
パッと見は立派なクルマに乗っていても、走り続ける能力がない、自己を変革していく能力がない。
スタートラインに立つ前の経緯や意志の悪さが見えてしまうと、もう無免許だとバレて走行禁止。

先月、良い新人を採用できたのは、
まさに就職氷河期ならでは＾−＾

かわいい、素直、頭いい、例年ならこんな人材余ってないわ。

掲示板の書き込みバイトやればいいじゃん
こいつら偉そうにしてるけど底辺バイトなんだぜw
自称金持ちや自称経営者は誰でもできる

俺は、新卒で就職した日系の会社が合わなくて、即効で辞めたんだけど
それ以上の仕事のクオリティと稼ぎを目指すと、起業か外資系しかないんことに気付いた。
次に日系の企業に就職は無いよね。
で、結局、英語を猛勉強して、派遣で外資に入って、仕事しながら英語ももっと勉強して、正社員になって、今は管理職になった。
今は、日系の奴の倍以上の給料貰ってる。

この新卒至上主義、団塊世代至上主義、日系の息苦しさをぶち壊したかったら、魂売っても外資に勤めるか、起業するしかないと思うよ。
日本国内でも、日系が外資にボロ負けするようになったら、経営陣も気付くと思うよ。

ま、誰も人雇わず自分で自ら仕事しろってことだな
こうなりゃ、世の中全部自営業者でいいんじゃね？

ネットに長文を投下するだけの簡単な仕事

再来月入社する代の就活は氷河期じゃなかったしなぁ。
景気悪化の始まりは、中小零細の方が採用を絞るからＣラン中位以上にとっては、
そこまで就活がきついってわけでもない。

以上、駅弁大の後輩談
就留した同期で現役時代よりも良いとこ入ったの知ってる俺も同意

>>409

これは作り話

マニュアル通りの仕事だな

>>358
あぁ、うちにもいるよ。

ちかぢかちょっと始末する予定なんだ。すでにナシつけてあるから、
マネージメント部門からそいつはずさせる予定だ。

はっきりいって、バブル世代ってなんなんだろうねｗｗ

>>361
だろ？あまりにもかけ離れた学部ならともかく、ゼネラルに有効な
学部に行って置いて役に立たないとかなんとか口にする奴がさ、
しかも団塊やバブル世代にいたりして、あげくには、講釈垂れる。

>>359
君はそれが正しいと思っているだろうけれど、はっきり言わせて貰うわ。
ステレオタイプって言葉知っているか？おまえがその代表例であり、そ
の手の話って散々誰もが口にしてきたことであり、実現した試しのない
ものなんだよ。歴史を学んでくれや。

社会システム改革に一役を担えるよう
政治活動に参加したいな・・・

>>406
4行目は笑うところか
外資のほうがドロップアウト組みには厳しいんだけど

>>405
いまだとトヨタ叩きの仕事があるしねｗ

>>370
正直な話40歳以上は全て請け負い契約にすればいいと思うよ

>>412
中国共産党か、朝鮮労働党にでも入党して
対日諜報活動でもすれば？

改悪だろうけど、社会システムを変える政治活動は出来るんじゃね？

ホリエモンじゃないけど、起業のほうが安全だと思う。
一流企業、大企業なんて、結局、大量の団塊の退職者の老後に無意味に搾取されんだから。
社長がアホ面で、六本木ヒルズに住んでるようなIT企業でも、上の世代を食わす必要がないから簡単に利益出せる。
楽天とか孫の会社みたいな虚業は嫌だなんつってJALに入った人間が地獄見る時代だからね。
親が喜ぶような会社は大体ヤバい会社だってことは分かっておくべき。

ある大企業の人事なんだけど酷いぜ。
就職氷河期をいい事に、可愛い娘には採用をチラつかせてホテルで待ち合わせとか平気でやるからね。
俺はその人事に３年いて辞めたけど、新卒で入ってくる可愛い娘はハゲ部長に食われてたな。

>>417
楽天やソフトバンクが流行りだしたITバブル以降に
JALに入った奴なんてただの情弱なんだけどな・・・

その頃からいつ倒産してもおかしくない状態だった。

>>402

それって正規雇用だけの内定率？それとも派遣を入れての内定率？
あと理系文系別にするとどうなるんだろう？

>>417
ただ一流企業に一度入らないと、企業はなかなか難しいってのはやっぱりあるからねぇ。

>>413
新卒至上主義じゃないから、それっぽくCV作れば（派遣でも経験積んでるように見えるような仕事して）、全然OKだよ。
俺、そうだし。
この不景気にもヘッドハンターからしょっちゅう電話（具体的な話ね）来るし。

>>419
そういうのは単に企業研究が足りない連中として同情の余地は無いかと。

今の惨状に比べりゃ団塊ジュニア（７０年代前半生）なんて大した氷河期じゃないだろ

>>424
大卒大杉

>>418
どこぞの銀行員がそれでつかまってたなｗ

>>425
しかも文系大杉で企業と採用ミスマッチを起こしてた＞前回氷河期
ただ救いは前回は中堅や中小はまだ採用はマシなほうでおおかた正規
雇用だった点。今は中小でも派遣が当たり前。

>>424
世代人口も団塊ジュニアの方が２倍以上に多かったし、企業数も少なかった。
なおかつ、いまは新卒でも就職がないので、団塊ジュニアの転職市場や再就職市場は完全に凍てついている。
新卒が氷河期なら、団塊ジュニアの転職は厳氷期なんだよ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267202821/

70年代生まれって30過ぎてる

長期的に正社員採用を抑制すりゃ、
3〜4年後に入ってくる新社員の人材育成を担う担当者が不足、
長年培った社内教育システムなんてボロボロになるだけ

んで、新入社員に教育を施す手ることが難しくなり
即戦力を求めるようになるんだね
新卒至上主義なのに、矛盾だらけ

長期雇用を棄てて、すぐに首を切れるような雇用システムに切り替えた時点で
新卒主義から中途採用を中心にする雇用システムに移動すべきだったんだよ

もちろん、中途採用中心だから、大学に行ってるだけじゃ職も得れない
学生時代からどっかで低賃金の研修を受けてスキルを身につけなきゃいかん
労働時間の制限あるけど、企業は格安で若い低賃金労働者を獲得できる

今は矛盾が吹き出してて、正社員個々人の負担がすさまじいものとなってるね
この潮流が変わるのはいつになることやら・・・

>>418
それどんな業界だよ

>>410
あー、今年就活してしょぼい所からしか内定出なかったのね。
かわいそうに。
Ｃランの学内でもピンキリだから、君みたいな負け組が出るのも仕方ないんだよ。
あきらめな。
ちなみに俺の同期。
現役時代　商工中金
↓
今年　地方電力

マジで。　

>>430
今の苛酷な労働環境だと、まともに働いていたら、平均寿命は６０歳ぐらいかな。
これだけプレッシャーと深夜労働とかしていたら、８０歳〜９０歳まで生きるような事は出来ないだろ。
人生の半分は終了していることになるね。

他人の自慢話するやつの脳みそどうなってんだろ

新卒至上主義、正社員至上主義は会社のためにも良くないと思うぜ？
俺の出入りしてる会社は、旧帝大卒で鬱病で廃人レベルの正社員に、使える派遣君の倍の給料払ってる。
しかも、コストカットで切られるのは派遣君。

会社だって、チョイスがあるなら、鬱病の廃人クビにして、派遣君を正社員にしたいはず。

これが普通なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
不景気不景気っていつ景気がいときあったんだよｗ
バブルなんて首都圏だけだし
チャンコロやチョンに技術垂れ流した結果だよ

これが普通の日本の姿だ

2010年2月28日(日) 午後9時00分〜9時49分
総合テレビ

権力の懐に飛び込んだ男
１００日の記録

http://www.nhk.or.jp/special/onair/100228.html

自分の子供すら育てるのが嫌で、会社に引きこもってる連中に、他人を育てる気がある分けない

そもそも差別だろ

まだまだ続くお前らの作り話

新卒がいいってのも分かるけどな。変なクセついてないから使いやすい。

>>438
胡散臭い番組だな

無能な正社員と憂愁は派遣を作る土壌だよね・・・・

エスカレーター式にサラリーマンやってるやつって
つまらんやつが多い。

>>1
また雇用の連続性を捨てるのか？
就職氷河期世代を採用しなかったから中堅社員のマンパワーが足りてないのに。。。
とっとと年寄りを切れよ

>>445
年寄り切るとノウハウもって韓国企業行くから切れない
90年代のリストラのツケが今の状態を生んでる

まだまだ続く作り話

もっと面白いの書いてくれよ

もう変な大学なら、板前の修行でも始めたほうが、
堅実になっちゃうな。

>>448
ラーメン屋なんかこの不況でも行列できてるからな

もっと面白いの書いてくれ

　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
> 　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
> 　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
> 　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
> 　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
> 　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
> 　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
> 　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
> 　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
> 　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
> 　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
> .　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
> 　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
> 　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
> 　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
> 　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
> .　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
> 　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
> 　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.

俺の小学校の時の担任、大卒で教師に成り立てだったんだけど、一年目から１ヶ月くらい病欠。
その後、２０代のうちに鬱病って言われて、それからずっと自宅療養してんだけど、５０代の今までずっと給料貰ってんだぜ？
教師になれない若者が困ってんのに、新卒至上主義どんだけだよｗ

>>428
数年前は団塊ジュニアは転職好機だったよ。

日本は戦争に負けたからメタンハイドレートを使えない

�@
http://www.youtube.com/watch?v=3uRzslvAT_M&feature=related
�A
http://www.youtube.com/watch?v=B13_ZNVI4FI&feature=related
�B
http://www.youtube.com/watch?v=dcyWpzMK_RI&feature=related

生活保護があるから大丈夫

by 橋下

新卒主義やめろって意見多いけど、
新卒でがんばって就職できた身としては　新卒主義継続してもらいたい。
俺みたいなクズでもそこそこのところに就職できたんだから
やっぱり新卒逃したやつは自己責任とした言いようがない。

>>457
将来つらいぞ
ショボい奴には誰もついてこない

結局辞めるしかなくなる

>>457
新卒逃した奴は確かに自己責任だよ。
でも新卒入って、全く使えない奴として居座ってる奴も自己責任だから、クビにするべき。そして使える中途を入れるべき。
新卒で入って、鬱病で廃人の奴も自己責任だからクビにして、使える奴を入れるべき。

>>457
東大、業界３位以内じゃないとがんばってないと思うよ

>>446
まったく団塊は無茶苦茶だな
会社の運営能力の連続性とか考えなかったんだろうな。。。
自分たちさえ良ければ良い世代だしね。

『年功序列制・終身雇用制』は、実は、日本の独特の風土に自然発生的に生まれたものでは無い。エリート達の日本社会の支配管理の目的で、意図的に日本社会に埋め込まれたもので有る。

日本経済おまえはもう死んでいる。
酩酊会見、寝ゲロ氏は最高のパフォーマンス。

これらの制度の、日本社会における意味は、何か？「転職の自由が禁じられる。」と、言う効果をもたらす事ですね？無理に転職しても、給料は、ぐっと下がる。これ、実質的には、転職を禁じられた事に等しい。\

しーらね
俺より年上の連中がやらかしたんだから、自分らで尻拭くしかないよね。
税収激減、年金財源急減でどーすんだろねー

そして、この事は、次の意味を持つ。サラリーマンは、会社内において、上司に逆らえない。と、言う事ですね。企業内において、上司は部下に対して、絶対的な権力を持つ。上司は、部下を徹底支配管理する事ができると言うことです。

いくらもがいてもだめだよ。
公務員もふくめみんなでアボンするだけ。
公務員叩きの使途ちょっと溜飲が下がる日も近いｗｗｗ

新卒至上主義に問題点はある。
やめたら後がないから、最初に入った会社が悪かったりしても転職できない。

でも利点もある。社会として転職が少ないのはスキルアップに有用だし、
新卒の若者の就職は新卒至上主義のほうがやりやすい。
（中途採用と同じテーブルで比較してもスキルが上回って採用されうる新卒は、新卒至上主義よりはかなり減る）

採用減で人材育成ができないのは、新卒至上主義でもそうでなくても同じだろう。
どんな採用方針でも同じ採用数なら、同じ人数しか教育できないんだから。

中小は新卒なんかとらないよ・・リスクだから・あと即戦力のみ。
大企業は不景気だから新卒の数を減らす。

子会社作って新しい賃金体系と採用の仕方も試してみりゃいいのに

まず就職の前に中学校でコレを教えるべきだな
http://www.youtube.com/watch?v=LrczmLk_bm8

日本社会に、事実上の転職の自由が無い理由も、実は、官僚ファミリーの日本社会の支配管理に有ると思う。それは、企業内においての反逆者に、逃げ場を与えない為です。企業において、権力を得ている者達は、自らの支配管理を徹底させる為に、反逆者を赦す事が出来ない。

俺はもう細々と公務員として過ごすことにした。
日本はお前らに任せた。

ryugakusei wa shukatsuno kikaiga
sukunai. sotsugyogo shigotowo sagashitara
hotonndo boshuuni maniawanai
nanntokashiro

単に無能なだけでしょ？

小泉時代に高卒でトヨタやソニーに入るチャンスを逃しただけ

9000人規模の中堅化学メーカーに勤めてるが、去年の新卒は
院卒60人くらいだった。

これは会社の規模からしてどうなのか。少ないよな・・。

>>476
最近の状況から言えば、けっしてそんなに悪くないかと。自動車メーカーは軒並みもっと比率が低かったし。

>>466
東芝はそういう会社なん？

無職か過労か餓死か

中国は人手不足らしいから英語と中国語死ぬ気で勉強して中国で就職する方がいいだろうな。

トライリンガル行けるなら日本でも中途入れると思うが
でもやっぱり自分の能力を発揮したいならアメリカや中国行って探した方がいいかもな

>>479
無職が幸せそうに見えるのはなぜなんだぜ？

氷河期世代は他人を蹴落とすことに血道をあげてばかりで人間として決定的に終わってるんだよな。
助け合いとか優しさとか、こう人情が理解できないんだと思う。
明らかにおかしいもん。

新卒女子を採用したほうが組織のためになる。

>196
初任給7000元なんてもらえません、2000元ぐらいです。

貴重な二十代を仕事探しで潰してしまいました。

甘えるな。国際競争の中にいること忘れるな。
優秀で努力のできる人間だけが生き残る。

派遣業は奴隷が大量にはいってきてラッキー
氷河期と取り替えて10年は稼げる

30↑のおっさんが新入社員として入ってきても
扱い困るじゃん。

厄介物をつかみたくないのはどこの企業も
正直なところだろ。

何この今さらスレｗｗｗｗ

>>483
女性を採用しても、しゃべってばっかりで働かない事が多いけどな。

>>487
　今は前回の不景気とちがって根本的に人がいらないから、
新卒向けの派遣の仕事もない。

>>488
職歴があるのが普通だろ30↑で職歴なしってどういう事だよ。
俺ですら3年以上勤務してるのに

なんか、、もうね、
共食い状態だよね、今の日本って
動いたら負け、動いた奴から奪い取れ、邪魔するなら邪魔をしろ、みたいな
それでいて、動かなかった奴もますます落ちぶれていく、食われていく

ちびくろサンボに出てきた虎のように、
最後は美味しいバターになればいいのにねｗ

もちろん、ちびくろサンボはアメ公、華人、チョンだろうがなｗｗｗ

>>491
海外のコールセンターアルヨ大連で働いてみないカイ？
あと職人じゃない使い捨て土方とかなｗ一日5000以上ピンハネできるからｗたまらんｗ

公務員は楽しい週末ですが

>>495
まだまだ続くお前らの作り話

今の日本は、新卒採用の時に以下に出遅れ
ないかが重要で、

一度就職した会社を辞めて別に移りたいときは、
移れるような実績を事前に積んでから移る。

結局これだけだろ？

俺は2011年卒だけど
就職氷河期ってのは日本にとって悪くないかもね
俺みたいなクズは淘汰されるから...

>>474
欧米圏にでも留学してるの？

>>471
こんなドラマやってる時点で末期だな
競争は政治ゲームしてパイを奪い合うんじゃなくて、より良い価値を創造するためにやるんだろうが
利用する・利用される。政治ゲームで勝つために勉強しろなんて、国際競争ならいざ知らず・・・

>>476
毎年平均250人は退職していくよね、単純計算すると
それに対して60人の入社・・・
社内の世代構成が相当歪んでるってことだよな

>>458
20代を働けずに過ごす方が辛いだろ。
30代で経歴なければ、就職は一生無理。

大連のお前らには関係ない話だろ

>>500
同じだよ。

もっと小さな身近なコミュニティだって自分が利益を享受する為に存在する。
自分が更なる利益を得るために、相手をどうやって説得すればいいか、
そのためには何をすべきかみたいなことを常に考えて行動するのがあるべき姿。
友人関係だって少なからずそういう面はある。
もちろん、それを表に出すのはバカがやる事だけどね。

>>479
過労死するくらいなら、政治活動でもしてた方がいいぞ？ｗ
座して死を待つだけの人生なんて馬鹿げてる

>>492
nenreini ijhoni kodawarunowa jyukyo noeikyo.

>>503
キモイｗ

>>480
人手不足なのは低賃金労働者層じゃね？
CNNでも何回も報道されてるけど、
あちらの大学生はまともな就職先がほとんどないみたいで大変だとか
条件が全然かみ合わないんだろうね・・・

だから、日本人が中国大陸に行っても
就職先を探すには
ある程度優秀じゃなきゃ駄目だろうね

俺も、台湾の師範大学にでも華語と英語を学びに留学に行こうかの・・・

人手不足なのはクズが働かないから　　甘えてるだけ

締め上げれば、いやでも働くようになる

>>509
ネカフェから書き込んでる奴ががwwwwwww

ienashi neto samurai gokigenyo

これから仮に景気が良くなったとしても、俺たち従業員の待遇はあがらないだろう。
むろん社員の不満は高まるだろうけど、会社は「ならどうぞ転職してくださって結構です」の
スタンスだろう。
会社側は、社員がいやいや働いているのは重々承知の上だし、日本社会は転職すれば
給料が基本的に下がるシステムになっているので、そう簡単には人材の流出は起きない。
たとえ誰かが転職していなくなっても、他に代わりがきくように仕事のノウハウを
会社で蓄積してしまえば、別段痛くも痒くもない。
かくして、企業は内部留保をどんどん貯め込むことができ、従業員は、働いても豊かには
なれない。
そんな社会の行き着く先はどこか。かつて日本が体験した軍国主義のように、企業が
自分たちの都合のいいように政府を支配する、いわゆる「社国主義」社会である。

>>497
新卒採用がグローバル化しそうなのが問題。
内需に将来性がないから、日本人を雇う魅力が激減。
日本語の壁も、海外の優秀な外国人の前では無意味。

足の引っ張り合いって表現がぴったりだなあ

国毎の貧富から、企業毎の貧富へ

なぜ日本だけが景気の回復がないのかが良く分からない。

どうしたら良いか誰も分からないので
とりあえず共通の敵としてワカモノがつるしあげ食らっているんかもね

>>516
鳩山君が景気が回復しないようにがんばっているから

>>513
nihonno shinnsotsuwa salary ga hiokusugirunode kaigaino
elite niwa kyomimotarenaiyo

>>516

今、アメリカで叩かれているトヨタの現地生産て何だ？雇用も内需もアメリカ

へくれてやっている・・即ち景気回復をくれてやっているようなもの。

貿易国のドイツがフランスがそんな事はやってない！自国の利益も考えないで

多国籍化なんかしないよ！世界政府や世界権力がありわけではない。日本人は

アメリカ大統領の投票権があるか？企業だけ金融だけの移動はイカサマグロー

バル。日本は正規公務員しか生き残れない。

>>513
【証券】野村HD、新卒にもリーマン型報酬　実績次第で高額給与［10/02/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267055937/
これなんて外人向けだろ

>>512
残念だけれどそうはならない。

といっても、あなたの意見を否定するものではない。確かに一時的にはそうなる。
だが、行き着く先が違う。行き着く先は敗北だよ。

ノウハウやらフローなんてものや技術には賞味期限がある。

世界的な競争ではそういうチープな扱いをしている企業はやっていけなくなる。
都合良く、一部のタイミングだけ優遇なんて組織がそんなこと出来ないからね。

事実既に多くの企業は人を育てられなくなっている。そして助け合いもなくなりつ
つある。日本の企業は雇用の流動化もしていないのに、露骨にやりすぎた。結果
報復を受けている。

民主になってからいきなり酷いな
景気、雇用、年金、、

>>512
会社からの給与だけで考えるからそうなる

株でも買っとけ

今年の新人。氷河期なんで優秀かと思ったら全然だめ。
日本の地盤沈下はマジやばい。
九大とか東北大は、ダメな学生は卒業させるな。

このままだと、マジで外国人を雇うしかなくなるぞ。

新卒で仕事がないとか、もう社会的に志望宣告されたようなもんだろ。

>>525
そして、次の景気回復時には、使えない上にゆとりが入っている
ボンクラを採用するわけかい。

ってなると日本企業ってのは

不況時と好況時とで見ると、随分と馬鹿を中心に採用していること
になるなｗｗ

既得権益者や正規公務員・資産家にとっては貨幣価値を維持することが贅沢と資産
を守ることです。
たとえ民間貧乏人の犠牲を出してもデフレ維持する事（現財政借金経済）が資産家
には大事な生活・資産防衛になるのです。
自民党や経団連・資産家はデフレ維持のために増税（消費税率）を早く実行したい
のです。しかし、重篤なデフレ下での増税など狂気沙汰ジレンマに落ちているのだ。

それは日本の「孫子に借金を残すな」というキレイ事です。今まで未来を背負う若
者を散々に痛めつけて雇用不安と少子化にしたのは誰だと思いますか？欲望の塊と
なった資産家は詐欺師と同じなのです。国を売り渡してでも自分の贅沢と欲望を満
たす方を取ります。
博打や競馬に狂った人間は最後に家族も博打場に放り込み自滅します。狂気にのめ
り込んだ人間に冷静な判断は出来ません。
増税の口車に賛成することは競馬で負けた博打屋に税金という賭博資金を補填する
ことになります。

本来、破綻するべき金持ちの金融資産と贅沢を庶民が犠牲となる増税で守ってやる
ことは極めて理不尽なことに繋がる。
子孫の未来を心配するなら子育てが出来ない借金だらけの欠陥社会を破綻（ご破算）
させ経済を新しくやり直せばよい！
資産家が財産を捨てると良いだけだよ。恨みっこなしに欲望を解決するのは経済の
自然淘汰しかない。

ホリエモンは「バブル経済のどこが悪い」と言ったが「自然淘汰」を金融恐慌を人
質に税金補填することで大きな経済格差や不公平（雇用・賃金）を生み出す。
「自然淘汰」させられないのに金融詐欺師を自由に放置させた奴（詐欺師の下請け
政治屋・・政治政策を金で買った奴ら）やイカサマ経済論を煽った奴らが問題だ！

国民の多くが近代金融経済を理解出来ないことを良いことに騙した奴らと下請け政
治屋と提灯持ち経済屋に日本は破壊された。

ゆとりを育てる発想があれば少しは違うだろうな。
終身雇用でなくなったから企業も人を育てなくなってしまった。
結果自分らの首を絞めていることに気が付かない。

新卒が雇用の調整弁か・・・
胸が切なくなるな

いつまでこんな非合理的な制度が残っているんだろうね。バカバカしいな。

総務やコールセンターの業務が中国にアウトソーシングされる環境が整ったら
日本の雇用は本当にやばいと思うね。
言語の壁があるから、急には進まないだろうけど
じわじわとは進んでいくだろう。

>>530
年齢給の概念がちょっとでも残ってるうちはなくならないよｗｗ

成果主義がお望みですか？　あなたの実力で成果主義でやっていけますか？ｗｗ

>>526
メガバンは一昨年？辺りまで馬鹿みたいに採用しまくってたな
専修の従兄弟に聞いたら「メガバンは楽勝っすよ〜ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｯｽ」とか言ってたよｗ
んで今度は採用大幅減
ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｯｽ

おれの使ってるパソコンメーカー、問い合わせると電話でもチャットでも全部外人が
出るぞｗ

名前は漢字3文字。何人かまったくわからんｗ　日本語チャットぺらぺら
電話応対も日本語ペラペラ。　

こりゃ日本の労働者ｲﾗﾈｰわけだｗｗ

>>534　DELLだろ？
別に名前伏せんでもいい

別に社会は企業のためにあるわけではないしな！正規公務員が一番では屑民間

に行く奴はいないよ。

全員公務員に就職したら　今の社会は全て崩壊だな

>>537
働かない奴、失敗した奴を処刑すればいい

>>533
２ちゃんねるの話を鵜呑みにするなｗ
専修の総合職を大量に取ってるところなんてなかったよ

上場企業から零細に転職したけど、零細は会社としての仕組みが出来ていないね。
しっかりした仕組みを作るだけで、すぐに利益が増える。

大手の奴らが転職して、人材の流動性を高めれば日本経済が復活するのは早いと思うけどできるかな。
零細の社長が聞く耳を持たなければ意味がないけどね。

え？　俺たち第一氷河期はどうしたええのん？

koumuin no taiguga iinowa kourituno waruishakaida.

>>542
公務員に多めに給料を与え、地域で消費してもらえば地域商業が潤う。公共投資みたいなものです。

地域によっては、お得意様はほとんど公務員なんて場所もあるらしい
公務員が貧乏になったら、商売として成り立たなくなってしまう

>>540
jibunde kigyoshiro

日本は俺たちがしっかり潰してやんよｗｗｗｗ

>>544
どうせなら英語でレスすれば？
すごく読みにくい

5年留年の27歳劣等生の俺が余裕で新卒として採用されて、
一方で既卒1年目23歳の奴らがヒーコラ言ってる状況ってどうなのよ？

お前らどう思う？新卒至上主義っていっても年齢は関係ないのか？

いっそ世界大戦が起こってくれればいいのに。

公務員は高い競争率の試験に勝ち抜いてきた人　
彼らに高給を与え、理性的に消費してもらえば堅実な商売は儲かる

大学入試クリアして後は遊んでて、数打ち当たるで面接うけまくって
民間はいった連中とはやっぱちがうからね。

>>543　それで財政圧迫してちゃ意味ないだろ
そんな不健全な社会構造じゃ行き着くとこは破滅必至

>>547
2浪1留修士27歳で就職する事になる漏れだが、希望が出てきたｗ
若けりゃいいというわけでもないんじゃないか
まれに+2までしか採らないという企業もあるが、
大抵お堅い企業かブラック企業な気がする

お宅のところ30代足りないじゃないかといって雇用させるという感じで
企業に年齢別に最低限雇う数を決めれば

>>549
全部とは言わないが、公務員という職業は優秀な人を腐らししている。
もう少し待遇を悪くして、優秀な人には民間で世界と戦っていかないと日本が駄目になる。

>>534
>>535
デルは電話で問合わせるよりメールで問合せた方が良い。
担当者は中国人でも丁寧な日本語で返ってくる。

うちの会社の歴代IT担当者の申し送り事項の一つだ。

>>549
モラルの低さは公務員が抜きん出てる。公務員志望者でロクな奴に合った事がない。
特に警官志望なんて殴りたくなる奴ばっかり。
消防・救急だけが例外だな。

>>500
なにこのお花畑

使えない40代以上をどんどん切り捨てて新陳代謝を図る方がいいだろう。
使えない奴って勉強しないし。
切られたくなければ勉強するか、切られても大丈夫なように資格を取得すればいい。

>>555

金融詐欺師に人生まで翻弄され金も家族も盗み取られる民間屑企業に行く奴よりも

賢い選択の奴だろう。資産家（金持ちオーナーや株主）に使われるのを毛嫌うプラ

イドの高い奴が正規公務員を選ぶ傾向は昔からだよ。

http://www.ustream.tv/channel/ptf-live#utm_campaign=twitter.com&utm_source=3033289&utm_medium=social
就職では就社なんだって日本は。つまり会社とそこに就職した人間は
一蓮托生でみたいな。で、だから社会効率が悪くなって日本がダメに成ってると

資格（笑い）

「第二新卒」なんて言葉があるからな。

いかに「新卒」という肩書きにプレミアムが付いているかが伺えるｗｗ

まだ第二新卒のほうがずっと若いというのに新卒という肩書が付いてる俺ｗｗ

新卒偏重主義なんて如何に大企業が官僚化してるかって事だよ
４０代５０代の糞使え無い高給取りを養うために２０代が割りを食ってるなんて可哀相だ

>>563
難しいところだと思うよ。

オッサンが次々と解雇されるなら、若者はビビってますます保守的になると思うよ
なぜならオッサンの解雇は将来の自分のことだから。

>>557
資格オタクが一番使えないって事実を知らんのか？

就職板でブラック認定されてる会社にいるけど言われるほどひどくないと感じる
きつい部分は多いが他の大手より細かいところでいい部分もある
例えば少人数で回してる分俺達末端の裁量権が多くて歯ごたえのある仕事がやれる。夜は遅く朝早いけど
自分は営業じゃないが営業部からは毎日怒号が響いてる
でも営業の人は怒鳴ってる営業部長も含め個人的に付き合ってみるといい人が多い
まあブラックでも尻込みせず飛び込んでみなよ。経験積んで転職の道もあるわけだし

作り話だな

>>518
一流大学は良くても、新卒全体の話だからねー。

たとえばアジア人留学生。
日本語も喋れて、成績も日本人よりいい。
そして日本の初任給は、母国の何倍。

Japan should change the current employment system entirely so that it can sustain
growth over the long time.

>>566
>まあブラックでも尻込みせず飛び込んでみなよ。経験積んで転職の道もあるわけだし

無理だろ。ブラックブラック言ってるやつは、いいわけが欲しいだけだから。

>>559

経済が順調に成長していた時代は公務員よりも民間大手に人気があった。金銭的な

待遇が公務員よりも民間大手が満たせた時代！逆に三菱とかの財閥企業は株主優先

を隠す傾向で準公務員に近い存在だった。

しかし、過去20年もデフレ転落（民間は20年前の給与水準に逆走）では資本主義を

継続するほどに社会の安定は劣化する。（民間待遇は劣化の一途）

資本主義経済をやっている意味がなければ賢い奴は正規公務員を選ばざる得ない。

デフレは資本主義経済の癌（不治の病）だからね。こんな劣化経済に日本を追い込んだ

企業経営者や資産家は自業自得の自滅運命と思う。

>>569
ラビ・バトラみたいなことを言うね

あの糞ぽっぽのことだから衆院選の時点よりもっと悪くなると予想はしてたけどさ

日本のような終身雇用と年功賃金のシステムでは

永久に新卒採用主義になるだろう

>>556

全体のパイが拡大している時代は職業も選択できたし生き方も多少選べた幸運な時代。

デフレ時代は全体のパイが縮小する時代で同業どうし潰し合いの時代だ！過去の異様な

企業が営業で当たり前になった不幸な時代でもある。

中年の雇用維持のために若者が不遇だという人がいるけど

今の若者は、自分達が老人になったとき、日本の歴史上もっとも厚かましい老人になる
なぜなら子供を産まなかったくせに、誰に自分達の福祉を負担させるつもりなのかということ
でも誰かに養ってもらうつもりなんだろ？ｗ

結局、遠い将来の若者に重い重い負担をさせる気マンマンなんだから
世代格差を恨んでもしょうがないということ。

>>569
どのように変えたら良いと思う？

今は老害と
ボンボンの息子で
埋め尽くされてるから。

>>576
・子供を産めない環境を作ったのは誰か
・今の若者が支えていかなければいけない老人の数
・現在、負担を増やしているのは誰なのか

今の若者って何かいいことあったのか？
人生の大半が不景気時代、おまけに前世代が残した問題が山積みと、
ろくなことがなかったと思うんだが…

>>574

民間企業がいくら実力主義とか言っても・・・（昔からの騙し言葉だよ）

正規公務員の年功序列・終身雇用がなくならない限る不可能です。民間の犬の小便

にすぎない。キレイ事・・騙し言葉・・若者は人生を騙されないことだよ。

リストラのない正規公務員の最後まで上昇する最終月給与は80万〜90万円になる。

民間でリストラされなくても退職前でこれだけ貰える民間は少数の幸運企業だ。

リストラされたら給与は50歳でもハローワークの月13万になるかも知れない。

80万円（ボーナス有り）＞＞＞＞＞＞＞13万円（ボーナスなし）年金も大きな差

Basically the Japanese employment system needs more flexibility. Companies should try to
utilize human skills irrespective of their age and sex. That means they should widen
opportunities for more different-aged groups.

>>579
いま20代、30代の連中は、老人になったとき、いまの老害の比じゃないくらい
将来の若者から罵倒されまくるぞｗｗ

子供を産まずに日本を衰退させた張本人、日本人ジャねーだろ！！
誰に老後の面倒を負担させるつもりだったのか　老害！！！
とな。

これは容易に想像つくだろ？ｗ　

起業するにしても、仕事のスキルがないとできないし。
可哀想だな。

>>580
私も公務員改革は必要だと思います。

年功序列・終身雇用をなくすためには、
正社員の解雇規制を緩和することだと思います。

日本の社会主義はもう限界です。

あと簡単に転職できるようになれば、
陰湿な上司との関係はなくなり、社蓄もいなくなり
毎日ハッピーになるでしょう。

>>576

借金だらけの劣化経済を一度洗濯（破綻させて新しく作り直す）させることが必要。

それも恨みっこなしの自然淘汰で！増税も税金補填もしない事だよ！

アメリカのリーマンショック後の金融機関への膨大な税金支援は資本主義の自然淘汰

を先延ばしにする。勤労者の犠牲で本来、破綻してゼロになる資産家や投機屋の贅沢

と金融資産を庶民の税金と苦しい生活の犠牲で支える理不尽な結果になる。

1929年の大恐慌時には金融支援は一切なかった！自然淘汰に任せた。

税金投入は詐欺師に経済を乗っ取られることになる。

>>581
雇う方からして、年齢高い奴を雇うメリットがそんなに無いんだと思う。
日本には社員を育てる文化が残ってるし

能力さえあれば今でも再就職可能でしょ。

>>585
経営が危なくなったときに真っ先に首切られるのは庶民だろ

>>584

国民の怒りが爆発した時に公務員改革は行われる。しかし、それと同時に経済は

一度破綻してゆくだろう。デフレ化での増税が出来ないのと同じように公務員改

革も不可能！それが出来る時は正に経済が破綻する時です。

>>587

パニックで一時的に社会主義になるかもしれません。しかし、それを選んだのは庶民

ではなく強欲で無能な経営者や資産家なのです。即ち自業自得！資産の大半は失われ

ます。

If I refer to flexibility in Japanese, Japanese people imagine something like a
place where employees can easily get fired, but that is not what flexibility really means.
Flexibility means employing more human skills in an effective manner.

>>582
どっかのテレビの言ってることに流される世代じゃないんだから、そうはならんだろう。
つーか、それまで日本持つのかねー

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022800155
首相がこんなことやってるんだぜ　景気対策しないで
こんな奴を首相に選ぶのが　今の日本で大部分を占める世代

円高のもたらした、

　輸出企業の黒字離れ（赤字）
　輸出企業の従業員離れ（賃金削減・労働条件悪化・解雇）
　輸出企業の国内離れ（国外移転・業務縮小・倒産）

に、弥縫策として保守論説誌の掲げた「清貧」（給料切り下げ・消費抑制）礼賛が加わり、

　内需企業の黒字離れ（赤字）
　内需企業の従業員離れ（賃金削減・労働条件悪化・解雇）
　内需企業の国内離れ（業務縮小・倒産）

へと拡大伝染し、不況が社会に蔓延しつくしているのです。
対策は、消費増でしょう。

そのためには、継続的な紙幣増刷による預金価値の毀損と、
増刷した紙幣による公共投資でしょう。
預金が不利にならない限り、人々は預金を投資に振り替えません。

>>590
>employing more human skills in an effective manner.
具体的にどのようにすればいいのでしょう？

>>579
現時点の「若者」は別につらいおもいなんかしてないかと。
不景気でも子供が少ない分親には投資してもらってるし、
山積みの問題のことなんて考えてもいないｗ
たまにニュースに出てくるエセ貧乏人に騙されとる。

まぁその分、先はもっとつらいかもしれんけど。

人口を維持、増やす、というのが最低限必要なことじゃないか？
すくなくとも最低限のことをしてきたわけだ。いまの老害は。

しかしその最低限のこともしようとしない。いまの若者は。
携帯チャカチャカいじる金があるなら、余裕で子供なんて作れるよ

理想の結婚相手ばかり追い求めてるから、結婚できない
団塊は強制お見合いでスキでない相手でも結婚して子供を作り、国の繁栄に貢献した

>>592

＞＞預金が不利にならない限り、人々は預金を投資に振り替えません

今、金利が上昇すると財政がパンクして更なる借金スパイラルに陥る。借金地獄の
日本は景気が回復する前に財政破綻する可能性大！国債は暴落してパニックになる。

日本経済は何も出来ません。民主党は借金をしても良いが景気を回復させてななら

ない。借金は子供手当てとか雇用・生活のセーフティネットに注ぎ込み外因から自

然淘汰を待てばよい。

仕事がなければ起業すればいいじゃない。

新卒しか採用しない会社に対しては、内部留保にも課税するとか。
ゴリ押しの民主ならやってくれよ。

>>596
>今、金利が上昇すると財政がパンクして更なる借金スパイラルに陥る。
そうでもない。

現在、預金を投資へと吐き出させることが重要。
その手段として貨幣を増刷すれば、国家は財政に必要な資金も得る。

>>597

＞＞仕事がなければ起業すればいいじゃない

表の経済が破綻して闇経済が横行する時に「仕事がなければ起業すればいいじゃない」

が当てはまる。それは規制が消えて生活のための闇経済と起業が盛んになるよ。

>>588それまで無理なのは説明の必要もないでしょう？

>>599

過去にも何回も雇用改革・成長戦略という美名の下に財政投資は行われたが実際は

投機金融資金に回り外国へ流出してバブルを引き起こしただけだぜ！雇用改革は

雇用改悪になった！日本が世界中の資金を引き受けるわけには行かない！グローバ

ル金融の下では無理だよ。

>>524
どの様に駄目なのか詳しく

なんだか老害世代が旧氷河期世代と新氷河期世代を争わせようとしているみたいだね

政治に関しては、選挙に行くかデモをするか立候補するかしか関わる方法はない。手前味噌の経済知識で
参謀気取りをしたってなんの意味もない。そんなことより、自分自身がどう自己防衛をするかを考えた方が
いい。

>>524
本当にダメなら首にすればいいんだって。
んで、もっと出来る人を外からとってくればいいのよ。

ダメなんだから、残しておいてもマイナスになるだけ。

業務を合理化されていけば人はいらなくなる

人がいらなくなってゆくのは、食物連鎖の頂点にたつ人間の、
人口の自動調節機能なのかもな。発展的自滅。
まあ自然の摂理なんだろう。

一応経営者だけど、初めて正社員雇ったよｗ
今までやった事務を、全部やってくれるからすんごく楽。

>>524
新入社員なんてダメなもんじゃないの普通。初めは。

それより、長くいてダメな人が問題なんだって。そー言う人を
どんどん首していかんとダメなんちゃうの？

とりあえず公務員の新卒採用を禁止すればどうかと思うがね

>>609
つか今でも、新卒であることを条件にしてないだろｗ

公務員も雇用の一つ。
むしろ現在は公共支出が必要な時期だ。

無理だ何だと言いながら、対案を示せない清貧厨の意見は聞き飽きた。
紙幣増刷による、預金から投資への、市中の資金を切り替えさせる試みが必要だろう。

若年層で自殺率が高いのは前回の就職氷河期組なんだよな。

この国は国民が政府に飼いならされてるからなｗ
社畜ならぬ畜民（家畜と国民の造語）ｗ

>>607
だね。ウチももう随分前の話だけど、相当楽になったよ。少人数経営だけど十分な利益があるんで、
でかくするつもりはないけども。

>>610
してるよ

>>615
年齢制限はしてるが、新卒制限はしてない。

公務員の年齢制限を撤廃すべき。
公務員が年齢制限しているから、民間企業もそれにならっている。
アメリカでは年齢差別は違法。
年齢差別しているから、日本の景気は良くならないんだよ。

既卒が公務員目指すなんてよくあること
ただし30までに限る

>>617
これは、公務員の場合は憲法14条の問題、
私企業の場合は、憲法14の趣旨に基づく民法90条の問題。

14条の差別は合理的差別を許容してる。

そして、年齢差別はあるがある程度の年齢差別自体は、
構造的に合理性があるので、合憲。

私企業では、さらに私的自治・経営の自由があるので要件は緩い。
よって、90条違反でもない。

アメリカ云々言う前に、自分の勉強不足を恥じな。

今は新卒採用以外年齢差別は法律で禁止されているだろ。

就職難高校生を見捨てるのか　「交差点型社会」への転換
2010/2/ 9 18:45

http://www.j-cast.com/tv/2010/02/09059832.html

そんなの面接で落とせばいいだけだしなｗ
あと若年層育成ナンタラ適用除外ナンタラで
年齢制限がついてる求人を結構みたことあるけど

>>620
中途採用の場合は年齢差別に合理性がないからね。

あんまり年にこだわらないほうがいいな。そのような企業が多いと
マクロに歪みが出る。

俺はおもうんだが、日本のような単一民族　単一種族国家では
パっと見だと年齢と性別でしか人を差別できない

アメリカのように人種がいろいろだと年齢以外にも人種、民族
とかいろんな要素があるから。年齢差別は薄められるってことはありそうなんじゃないの

だからいろんな肌色の人、宗教も多種多様な人を全世界から移住させれば
年齢差別はなくならないかもしれないが、薄まるとは思うｗ

>>625
アメリカの会社は、年齢的昇進構造を取ってないからだろ。
なんだかんだいって、日本は今でも年功序列が基本だし、
そういった構造で運営してる以上、新卒採用には合理性がある。

もう寝るノシ

年齢に拘るのは儒教国家だからだよ。他の国行くと、１〜２才の違い
なんてそう差はないが、日本なら先輩、後輩という序列が存在する。

少子化が進むと私大が日本の癌になってくる

儒教は悪用すると日本みたいな社会になってしまうね。

>>625
さらにそれに「学歴」（笑がついてくるんだぜ
恥ずかしくてどこ行ったか言えないとか

行った学校よりも何を専攻したかの方が遥かに重要だと思う俺は少数か？

大学出たら、必ず就職できるかのような今までの流れが異常

○12月の完全失業者数は317万人と1年前に比べ47万人増加

　　　学卒未就職者・・・・・・・・・・ 10万人と，1万人増加


・15〜24歳の完全失業率（原数値）は8.4％と，1年前に比べ2.0ポイント上昇

>>631
それ正論だよ。

ただ、これまで専攻していた内容が云々ではなく、
学歴（学閥？）で新卒を採用していたのは事実だよね。

行員なんて早慶云々じゃなくて未だに一ツ橋が多いし…。

大学の薄っぺらい勉強で何を専攻してたかなんて重要かな？
まあ俺みたいなのが言うのも何だけどさ

大卒から専門学校へ入学する奴ってなんなの？

大学の勉強は理系なら薄っぺらくないでしょ

>>7
それでも移民増やそうとする民主の政策は恐ろしいよ。
頭がおかしくなったんじゃないかと思うほどだ。

>>678
確かにオーストラソアやフラソスの末路になっちまうよな。

どんどん格差がでてくる感じだな｡
貧乏な家に生まれた奴は最初から周回遅れの人生になるから相当頑張らないと底辺まっしぐらだな｡

東京に生まれたかどうかが結構大きいよ
実家が東京にあると安泰すぎる

親が鬼なら別だろうけどな

>>566
ブラックは個人属性だから。
自分の能力は棚に上げて、自分以外への不満を並べ立て、自分を認めない他人が悪いという姿勢を取る人間は
何処へ行ってもブラックと吠え立てる。ブラック野良犬の分際で吠えるならさっさと辞めて捨て犬人生を送るべし。

>>637
理系だけどさ、所詮はおままごとだと思うよ。企業に行けば即戦力？何それ？の世界だもん。
大学で勉強してきたことって勉強の仕方であって積み上げてきた知識そのものははっきり言って役に立たない。
知識のバックグラウンドは確かに重要だけど、トータルとしてみると専攻が何か？だなんてあまり意味をなさないでしょ。
40年と言わず10年のスパンで見たとしても、ちゃんと勉強の仕方わかってる人間にやらせれば
学校での知識なんて2,3年でひっくり返して残りの6,7年で大きな差をつけちゃうわけで。

まあ、最近はそんなことも視野から外れちゃうほど企業にも余裕なくなっちゃってて専攻だけで就職決まっちゃうのも現実なんだけどさ。
そういう意味においてのみ専攻が重要だってのは理解できる。

>>595
昔に頭数労働に都合いいからとボコボコ子どもを増やしまくった結果が、今の老人の多さだ。
今の日本にはもう頭数労働なんて要らないのだから、ムダに人を抱える＝ムダに社会的負債を抱える、になる。
人口は減らすしかないし、お世辞にも大学生とは言えないような人間も減らすしかない。
アホ大学生を垂れ流していては、底辺生活者でワークシェアしようにも雇用が足りなくなるのは必至。

>>643
その勉強の仕方が身に付いているのか、という点が危ういよね。
流されるまま進学して、カリキュラムの範疇の中で点取りゲームのための目的無き勉強を重ねてきても役に立たない。
自分で目的地を意識してレールを敷いていくための勉強というのが出来ないわけだ。

勉強の仕方さえ身に付いていれば、というのは確かにあるけれど、「学んだ知識が役に立たない」というのは今後どんどんマイナス要素になる。
役に立たないものに時間を浪費した人間と、役に立つ勉強をしようと考えた人間、それを前提に学ぶ道を選んできた人間の差は大きい。
起業家というのは浪費をスッパリ見切った人、社会に対する自らの強みを磨き上げた人が多い。
起業とまではいかなくても、自らの社会での役割を意識して勉強をしていく方向に持っていく事が、結果的に正しい勉強の仕方を身に付けさせる事になるだろう。

人生75年として本当に自由に遊べるのは大学の4年間だけと考えると大学生活は貴重な時間｡

大学生は勉強しなくていいのか

http://agora-web.jp/archives/793423.html

>>647
勉強しなくていいと思うよ
ただし分数計算できないようなやつなんか大学生にする必要はないな

高校に行かせる必要もないと思うぞ

ゆとり大学生でも自分で研究用ソフト作れたり、文系なら独立系国家資格
持っている奴も現実いるんだよな
結局そいつ次第でどうにでも転ぶ

新卒至上主義が社会を悪くする根源なのに。人に変わることを要求しておいて自分は変わらない卑劣な奴が多すぎるんだよな。

大学生が勉強しないのは先進国では日本だけだからな。
そんなガラパゴスやってる余裕が日本にあるかな？１９９０年頃
のバブル期でもないのに。

>>650
ぶっちゃけ生存競争だからしょうがないだろ

>>652
いや、生存競争なのに、一旦新卒で正社員になれば、全く努力しなくて、使えない奴でも定年まで給料もらえる。
鬱病になって廃人になっても会社が面倒見てくれる。
ぶっちゃけ、一旦正社員になれば、よだれ垂らしながらウンコ垂れ流しの人間になっても定年まで給料貰える。

で、そういうお荷物のための仕事を、派遣にやらせたりしてる。

生存競争なら、正社員でも使えない奴はクビ、派遣で使える奴は正社員に昇格とかするべき。

銀行とか行くと、カードの機械の前におばちゃん社員が３人とか居るときある。
あれいらねーだろｗ
あれクビにして、もっと利益だせる若者雇えば、どれだけ日本のためになるか。

俺は派遣をうんこの地位のままにするより、同一労働同一賃金を
導入してしまったほうがいいと思う。そうすれば単純労働者が
スキルをつけようとするインセンティブも増えるだろう。

先進国は去年でやめたからな。

派遣が日本では差別用語になっているからな。それは解消すべきだと
思うよ。

今大学1,2年が底の地獄になるのは確定でしょ
その後上がるかは今年次第かな

単純労働者にもスキルをつけるインセンティブが必要だよ。
単純労働者はいつまでも単純労働者として働ける保証が無い。
日本的雇用だと、どうしても正社員だけにスキルアップの機会が
提供され、非正規は一生スキルをつけられないようになってしまう。
これだと全体の経済を見るとあまり効率は良くないね。非正規にも
スキルを身につけるインセンティブを与え、労働者としての価値を
高めるような戦略が必要だ。

それより企業が買い手市場だからブラック率がハンパ無い
辞められても幾らでも人材取れるからな
うちの会社５００人程度の規模なんだが毎年１００人近く辞めて同じ数を新卒で取ってる
キラキラした目で入ってくる新卒がかわいそうでならない

腐った目の奴が増えそうだな。もう増えてるかｗ

同一労働同一賃金？

中国の奴と比べられた時にもそう言える？

医師、エンジニア、優秀なマネージャあたりは中国の方が高いこともある。
そいつらは言っていいだろうな。

>>611
質が違うって

何か実際に働いてる人達の書き込みみると、内定ゲット出来ても本当に喜んで
いられないんだろうな。

日本的経営だと右肩上がりの時代ならリストラも無く、公務員みたいなもので
一生安泰だったけど、今の時代だと、リストラされるリスク、会社が潰れる
リスクが小さくない。また給料も上昇していかないケースが増えてきている。
日本的雇用で安泰の時代はもう終わったのだ。

人事政策は性質上急に変更は出来んからね。
今回人事はゆとりの実態を知らずにあるいは知ってても対応できすに
過去の延長で間違って採用してしまった。
今後どうなるかは面白い見世物だよｗ
新卒採用も日本人採用も崩壊するかもしれんｗ

俺氷河期卒自営だけど
ブラック上場企業→独立して今年は新卒1人とった
むしろ不景気がチャンス
設備投資も不景気がチャンス
コストが色々な面で下がっているしな。
俺はゆとり世代とか明らかに少子化で人数少なくなる世代を
新卒で採らないのはおかしと思うが
団塊何かゆとりの何人分給料もらっているのよ？
俺は1次氷河期より3割ぐらい人数減っているのに採用手控えているの
はおかしいと思うぜ。

明らかに団塊の親父より専門知識に秀でているわけだがな
なぜ雇ってあげないか不思議
中小でもね。

でもよく考えたら団塊の連中は自分の国より外国だからな
あの世代は日本を弱体させたいだけじゃないか
やたら中国贔屓が多いよこの世代
北京放送とか毒されているからな
左翼だもんな
妙に世代の仲間意識強いし学生運動世代だから60超えてようが
新卒より同世代雇うしな
なんだかなと思うよ。

>>14
5000万ぐらい儲けて逃げたんじゃなかったか？

ネトウヨざまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



日本崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
前からあった支那･朝鮮人の採用は残りそうだw

俺の韓国人留学生の親友は３０歳修士新卒だ。
もう内定を二つもらっている。
企業はよく分かっているな。


日本人より優秀だとｗｗｗｗ

昔は余剰人口は満州の開拓団になるとか、
ブラジル移民団になるとかしてたんだろ。
もう一回、そういう事業を始めればいいのにな。

>>671

なるほど、
日本人の一般学生＝韓国人の３０歳まで勉強した奴、なんだ。

ところで、何でそんな優秀な人材(らしい)が韓国から流出するのかな？

>>671
韓国人の親友ｗｗｗ
もうその時点でお前はダメだわ

>>673

馬鹿には分からんのだろうから説明をしてやるとしよう

３０歳新卒という不利があったとしても、日本人の新卒よりも韓国人を取りたがるということだよ

かわいそうなネトウヨどもｗｗｗｗ

>>675
新卒なんだろ？　兵役もあるもんな、大変だな。
取り合えず全然説明になってないんだけどさｗ
優秀(らしい)人材の流出先は日本に限らないだろ？

韓国の医師は自国で頑張って働いて家族はカナダで国籍を金で買うのが流行ってるそうだが、
これと似た事例なんじゃないかな？　なんか悲しい現実だよな。

30歳で早稲田の中国人も普通に新卒でいたな

★★★底辺職番付表★★★
理事長　　 ８９３構成員　 ４０歳以上無職
親方　　　　清掃　土方 　風俗関係（ＡＶ含む）　ビルメン　　
横綱　　　　ハタフリ　街金（闇金含む）　空き缶収集業　塗装工　　医療事務（派遣）　　
張出横綱　パチ屋　新聞配達　工員(孫受け)　警備（ハタフリ以外）　タクドラ（雲助）
大関　　　　工員（単純交代）　時給１０００円以下（販売、外食）　トラック野郎
関脇　　　　遠洋漁業（マグロ、蟹）　仲居　水商売従業員　ホテル従業員（ラブ）　タクドラ　代行運転　　
小結　　　　外食産業　市職員(清掃センター)　新聞拡張員　家政婦　　　
前頭１　　　営業（飛び込み）　消費者金融　倉庫作業　ゴミ回収業　　　　　　　
前頭２　　　不動産ブラック　産廃ブラック　テレアポ営業　印刷DTP　　
前頭３　　　市場（漁業・食肉ひとまとめ）　量販小売　川砂利採取(密漁含む)　　
前頭４　　　ガソリンスタンド　消火器点検販売　　医療事務（直雇用）　　　
前頭５　　　修理・溶接工　NPOブラック　派遣労働　　　　　　
前頭６　　　宅配・引越　電気・ガス検針員　集金員　皮革業者　　
前頭７　　　自販機補充員 　路上販売(実演含む)　 シロアリ駆除 　
前頭８　　　ホテル従業員（カプセル・サウナ）　　
前頭９　　　SE　PG　先物取引　学校用務員　保険外交員　派遣営業（手配師）　 　
前頭10　　 中古輸入車販売(5台以下)　自動車整備士　コールセンター　　　　　
前頭11 　　ボイラーマン　現業鉄道員（運転士除く）　民間バスドラ

これでも自己責任とか言ってたら国としてたちゆかなくなるんじゃね？
税収が相当落ちるだろ？

株主のために働けｗｗ

学生の間、よく派遣で工場の現場で働いたことがあるが、現場は相当荒廃してるね。
正社員の現場OPにしても派遣の工員にしても「教える」ってことが全くなくなっちまってる。
もともと余裕がないし、すぐに人が変わるからもう教えても意味ないと思い込んでんだよね。
こういうのってすぐに品質や歩留まりの面で数字に反映されちゃう。
製品の検査なんかさせると良品なのに不良として全部捨てちゃったりとかそんなのあちこちで起こってんだよね。
ほんと、派遣なんてやらせると人材がどんどん腐るし日本の現場がどんどんダメになる。
素人ばっかりで効率悪くて、品質に問題出て企業の信用まで失われてるのが現状で、
結局そのうち中国やどっかに仕事をまるごとごっそり持って行かれるんだぜ。

>>661
それに近づいてるのは感じるよ
これからも共通語が浸透し、交通の垣根が低くなるから更に進む
仕事だけでなく土地の価格なども矯正の対象にならざるを得ない

新卒至上のせいで中途が雇えないというか
要らない新卒入社社員や管理職などを辞めさせにくいことに問題があるわけだが
日本特有の事情なので変わらざるをえない

無職、高卒、フリーターなど底辺の奴ら集まれー
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267402907/

新卒至上主義を辞めたらそれこそ、新卒は就職全くできなくなるよな。
企業が求めてるのはあくまで即戦力、即戦力にならない学生上がりなんていらないって事で。

>>681

今はほとんど「派遣」じゃなくて「請負」だからねｗｗ　　教えるの禁止ｗｗ　　法律的にｗｗ

>>684
既卒プーはさらにもっと駄目だねｗ
でもそういうことは黙っていましょうｗ

ホント困るね

>>675
てかおまえの親友じゃなくておまえがチョンだろ？ｗ
うんうんわかったからｗ３０歳まで苦労したんだねぇｗｗｗ
頑張って日本国のために尽くしなさいこの下等民族(ｒｙ

>.>686
まあ企業としては、まず欲しいのは即戦力、それが駄目なら、そこそこ勉強してきたまっさらな若者が欲しいんだよな。
後者がまた結構な曲者で、若者はまずどれくらいなのか、そこそこの勉強もどの程度までなのかで、だいぶ幅がある。

【文系用】Ａランク就職先part10【11卒用】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1267406928/l50

>>689
まあそういう需要は財閥系やらではあるだろうけど今後は減るだろうねえ。
新興企業の社員の少なさは爆笑だよｗ

中小企業なのに新卒ほしいとかいってるのを見ると腹が立つ

折角の人生一回きりの新卒カードを中小のために使うなんて
もったいないじゃん

ま、教育やってくれるんなら流通小売の一部上場よりはよかろｗ

新卒で失敗するまでは何もかもがうまくいっていました。
02J大卒30　現在　風俗店経営

新卒欲しがるのは会社に尽くす「奴隷」が欲しいから
まっさらで従順で安月給で文句言わずに働く人間がいれば会社はそれでいい
それしか目的はない

学生にとっては最初に勤める会社がすべてだからな
他を知らないからどんなブラックでもある程度「こんなものか」と勤めてくれる
経営者にとってこれほどありがたいことはない
体壊そうが、精神壊そうが、社員は消耗品だし、使えなくなれば取り替えればいい
そう考えてる経営者にとって若い社員こそすべて

一方で、政府による非正規雇用の
規制強化が進められているため、これまで不況でも高い水準を維持していた非正規雇用の
採用人数が低迷している。新就職氷河期で正社員になれなかった新卒が、非正規雇用
にもなれずに、失業者となる事態が懸念される。

このあたりも議論すべきなんだろうが>>1を最後まで読むのは面倒なんだろなｗ

>>696
失業したくなければ酷い待遇で働け、というのは「足元を見る」
というんだよ。

失業率改善のために奴隷待遇にするのは許されないだろ

うん。だから雇用は無くす。民間企業は無くす。
が政策だ。安心したまえ。

まっさらな若い奴欲しいって言っても、企業によってはある程度勉強とか出来る奴欲しがるところもあるんだよな。
で、そのまたある程度の勉強ができるスキルが高いところを望む企業も多い、学歴とか資格とか、それでまっさらさを求める。
古今東西出来る奴ってやっぱりどこかおかしいところが多い奴らが多いよ。

企業は自分で自分の首を絞めていることにいつになったら気が付くんだろうか？
せめて労働環境さえ改善すれば定着率は増えて社会がうまく回るようになると思うんだがな。

お前ら大学で勉強したの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれは１年から就職活動して見事に内定取れたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本的雇用で若者の給料が安い根拠は、過去に給料が年をとるほど
上昇したという過去を元にする根拠であり、現在の予測を元にするものでは
ない。これだと給料が上がらないと言う事態がいつでてもおかしくない。
このような理不尽な雇用方法が他国で通用するはずない。このような
理不尽な事が罷り通るのは日本が儒教社会で、年下に借金や理不尽なシステム、
を押し付けるのに抵抗がないためである。

>>684
それはそれで他所の国はやっていってるぜ。

ただ、言ってるとおりの理由で新卒すぐ就職ができる奴はあんまいないが。

中国人新卒は無料で働かせてもらうそうだな。やってもらいましょうか。

日本的雇用において注目すべき事は、平均所得が毎年下がっているので
将来の生涯所得の期待値の低下である。これにより給料がピークになる
年齢の低下が起こっている。これは何を物語るかと言うと、日本的雇用には
給料基準の妥当性が存在しない事を意味する。考えてみれば当たり前だ。
昔は５０歳の方が４５歳より価値は高く、今は４５歳の方が価値が高いまたは
同じという事が起こりうるんだから。

アルバイトから性社員にしてくれるってさ、、、

新卒が余ってるのに既卒取るわけないじゃん。
新卒至上主義もたんなる競争原理の結果だろ。

来年も不況が続きますように。

新卒しか取らない一番の原因は、年増だと人間関係のトラブル起こす可能性が高いから
年上の部下とか、年下の上司だとはっきり意見を言うことはまず不可能
意思疎通がうまくいかず、業務の効率も下がることは散々既出ですよ

あと、大学出の新卒は勉強しかできないカスばかりで本当に使えない
中卒や高卒の方が若くて理解力もあるし、門戸を若い人に広げるべきだと思う

そんな体験を企業が腐るほどしてきた結果、
大学中で勉強した事よりも、バイト経験とか、
学業外で頑張った活動ばっかり
新卒の面接で聞かれるようになったわけですな。

大学意味ねぇｗ

>>709 は、中卒か高卒なんだろうな…。

中卒高卒は勉強すらできない奴ばかりだろ

処女命な童貞のお前にわかりやすくたとえると

新卒＝20歳処女
既卒＝60歳処女

新卒＝新品のトイレットペーパー
既卒＝使用済みで流されていないトイレットペーパー

厳冬　就職最前線　−上−

　狭き門　決まらぬ12万人
　景気に不安　採用二の足

　過去の就職氷河期は約１７０万人の若年フリーター層を生み出した。
　今の学生は正社員にならなかった場合、
　長く非正規雇用が続くことを肌身で感じている世代。
　焦燥感は一段と強まっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　２２．２．１１　日本経済新聞

>>709
複数の業界の大手で新卒と同数かそれ以上の中途を採用するのが
当たり前になってるんだが。
どんなブラックで働いてきたんだ？

景気のことのみを考えれば『解雇規制を緩和すべし』というのは
正しいのかもなと思うけど、それを主張する正当性があるのは企業だけでしょ。

よくここでも口角泡飛ばして必死に訴えてる（おそらく非正規雇用の類の）人が
いるけど、その主張は曰く
・「次がある」と思えば、労働者は思い切った質の高い仕事ができる
・雇用の流動性が上がるので我々にも職が廻ってくる

だそうけど全然逆だよね。
いつ首切られるか分からないからより一層リスクを避け、保守的で安全な
仕事しかしなくなるだろうし、馘首しやすくなったら企業は当然生産性の
低い人間を切ってよりクオリティの高い人を求めるようになるでしょ。

まさか「自分がその高品質な労働者だ」と思ってるわけじゃないよね。
普通の仕事にもありつけてないってのに。

>>717
「経緯を問わず、一度でも切られた奴はさっさと氏ねよ」ってのもいかがなものかと・・・

>>717
正規社員の解雇規制緩和論についてはここを見たほうがいいよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

>>716
中途を新卒と同数位取ってたのは一昨年までで、
リーマンショック以降はほとんど取って無くね？
新卒のみになった。

>>720
それは事実だが、>>709はそんな最近の話をしてる訳じゃないぞ
理由もムチャクチャだし

４０代、５０代にはなんらかの保護をするなりして、正社員の
解雇をしやすくしたほうがいいな。このままだと、世代間格差
は拡大する一方だし。

参考
日本のリーダーよ、変化に適応する気概を持て！

http://news.livedoor.com/article/detail/4636088/

下手に先に解雇しやすくして不安煽ったら、
余計に消費が冷え込んで、それこそ日本終わるよ。

就職しやすくするのが先だが、そんな雇用ないしね。

>>711
は痛いところをつかれたのか？

>>大学出の新卒は勉強しかできないカスばかりで本当に使えない

>>大学出の新卒は勉強しかできないカスばかりで本当に使えない

こういうカスを大量生産するシステムが持続しているからね。
国家を決定的に変えるには、誤った教育を延々と継続するのが一番。
かつて日本はそれで懲りたはずなんだが、今度は戦争ではなく弱体化に向かっている。
それを目指す陰謀や暗躍する組織があると言われても疑問に感じないほど、哀れな構図が持続している。
「教育システムに乗っかっているだけではまずい」と気付いた、気付かされた人間だけが、まともな道を歩めるわけだ。

>>724
お前は頭が悪そうだなｗ

新卒主義無くしたり正社員解雇を自由にしたらそれこそカオスになるだろうな

職掌定義ができていない属人的な業務をしているから、
新人にしか「会社のやり方」を教えられないんだよ。
日本の会社は非効率で生産性が悪いと言われる原因のひとつだ。

政府が雇用を守らないもんだからこうなる
雇用よりも無職のほうが大事ってちぐはぐな事をやるもんだから

【雇用】1月の完全失業率4.9%、有効求人倍率も0.46倍に改善［10/03/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267659711/

就業者数がどんどん減ってるてのに

新卒のみの後は経験者のみしか取らないんだからどれだけ狭き門になっているか

どんどん減る就業者

９月　就業者数：６２９５万人、完全失業者数：３６３万人、非労働力人口：４３９２万人
１０月就業者数：６２７１万人、完全失業者数：３４４万人、非労働力人口：４４３８万人
１１月就業者数：６２６０万人、完全失業者数：３３１万人、非労働力人口：４４６２万人
１２月就業者数：６２３０万人、完全失業者数：３１７万人、非労働力人口：４５０６万人
１月　就業者数：６２１３万人、完全失業者数：３２３万人、非労働力人口：４５０７万人

企業内失業者は絶賛増加中

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数  
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難  
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人  
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人  
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録  
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人  
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人  
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気  
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気  
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気  
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気  
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持

>>678
> ★★★底辺職番付表★★★
高卒刑務官ならどの辺？

>>678
底辺つーか3K度合い一覧じゃねーか？
労働時間とそれに対する報奨を加味すると全然変わると思うが。

>>727
カオスというか、色んな意味で能力が物を言うようになるから、
2chで文句を言ってるだけのバカ共が益々仕事にありつけなくなるのは間違いない。

何で新卒至上主義を辞めたら自分に職が回ってくると考えるのか理解不能。

>>737
騙されるなよ。
あれは単なる工作員だよ。
同じ文句だろ。
ホワイトカラーエグゼンプションもマンセー工作員いたし。

超氷河期ですね。友愛を掲げる政権ならなんとかしてくださいよ。

過度な新卒至上主義と実力主義は、社会コストを逆に跳ね上げさせ、税金UPに繋がるため
結局もとの木阿弥になる運命にある

欲しい人材
http://www.e-classis.co.jp/recruit/movie.html

企業や業界が諸事情で新卒採用するかそれをしないか選択すればいいだけの
ことなんじゃない？すでに競争力がない、カネが無い企業や業界では新卒至上主義なんか
崩壊して薄給化と非正規化が進んでるから。今後は新卒で採用なんてのはメーカー
くらいだろうね＊ただし技術系や高専、工業系に限る　になるだろうけど。

>>735
公務員は入幕できません

そしてとどめの移民1000万人w

老人に食いつぶされる前に逃げるのが上策

>>418
そんなおっさんは会社にばらしてしまえよ！！！！

>>513
おれよりも中国人のほうが実際かしこかったりする(´･ω･｀)

常日頃から２ちゃん工作していた朝鮮人たちがキムヨナの審判買収工作をバラされた
腹いせに２ちゃんを一斉に奇襲しサーバーダウン！
　↓
実は２ちゃんサーバーはアメリカにあった！
　↓
しかも米軍や米政府機関も利用するデータセンターだった！
　↓
アメリカも甚大な被害を受けついにＦＢＩ出動で朝鮮人ガクブル！
　↓
なぜか毎日新聞が「２ちゃんサーバーがアメリカにあったなんてズルいニダ！日本に移すニダ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267690503/
　↓
常日頃から２ちゃん工作していたのは朝鮮人だけでなく反日の毎日新聞もという証拠か！
今回の２ちゃん攻撃に毎日新聞も参加していた！？

＞あるユーザーに対する攻撃によって、別のユーザーの
＞業務に支障が出るのは問題だ。

日本人のユーザーだけに支障が出るようにすればいい、攻撃は無問題という異常な論理ｗ
このクソ新聞は過去にこんな騒動も起こしていた！ｗ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事に要求　【動画有】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1162128537/

新卒至上主義

＞幼女幼女って言ってるお前らと変わんないな

>>576
税金はらってるのにそんな言い方ないと思うがｗ
子供を産むことと福祉とどう関係があるんだ。
いまの年金の制度が歪んでるせいだろ

>>750
>税金はらってるのに

年収700万未満の者が言うセリフではない。
財政に貢献してないのだから。

結局、ついこないだの「売り手市場」の世代も１年限りで、しかもそれも「売り手市場」といえるほど大したものでもない、ごく普通の状態。

なんだか氷河期の中にたまたまあった温暖な年といった感じ。

そして翌年にはリーマンショックに内定取消問題。

結局、もうここ15年ぐらい氷河期だと思うし、これからも続くと思うんだが。

>>709
別に3年4年ぶらぶらしてた奴を雇えという話ではなく、
1年2年程度の遅れで目くじら立てるほうがどうかしてるって話でしょ、新卒至上主義ってのは。

>>751
税金泥棒がいうセリフじゃないと思うよ。
給料が高い大半の人は税金を貰っている側だからね。

採用が少なければ一人当たりの仕事の負担も大きくなる
激務で鬱になるやつも多そうだな。

「引きこもり」するオトナたち　〜トップ営業マンが突然パニック障害に！一体何が彼を追い詰めたのか　ダイヤモンド・オンライン 2010/2/4
http://diamond.jp/series/hikikomori/10007/

一部上場企業で勤務していた30代のフジタさんは、社長のあいさつを聞いている途中、突然、フラッとした。
一瞬の記憶がない。何とも言い表せないような気持ちの悪さに襲われた。「何だ、これ？」
中座させてもらい、トイレに向かった。戻ってくるとチーフから、心配そうに「とりあえず、これ飲んどけよ」と、精神を安定させるような薬を渡された。
薬を飲むと、しばらく落ち着いた。しかし帰り道、電車に乗っていると、今度は心臓がバクバクと苦しくなった。死んでしまうのではないかと恐怖感を覚えた。
帰宅してから、インターネットで検索した。「パニック障害」などと記されている。
元々、新しい人に会うのが好きで、営業を任されれば、同僚が受注を1件も取れない中でも、1人ノルマを達成するほど、営業成績はトップクラス。それまでは、うつ病になったり、
行方不明になったりする同僚たちがいても、なぜ落ち込むのかも理解できなかったし、どこか冷やかに見ていることさえあった。
結局、会社を退職。「間違いなく、そこにいたら、違うと思ったから」と、説明する。
「職場に約100人くらいいたのですが、就業時間を終えても、仕事がないのに、午後8時半まで残業しなければいけなかった。その後の飲み会も強制参加」
「軍隊のボスみたいな人がいて、言うことは絶対従わなければいけなかった」
「皆、よく従えるなあ」と疑問に思った。週休2日制になっていたものの、「平日は、皆、諦めていましたね」。
ノルマは毎日80件の会社を回ることだった。ある日、60件の企業しかなかった。「隣の街へ行って20件回って来い」と言われた。
わけがわからなかった。帰社すると、午後10時近く。何か違う、と思った。
営業マンは端末機を持たされ、会社を回る。誰が何時にどこに訪問したか、会社側が把握できるシステム。喫茶店などで息抜きすることもできない。
成果主義が導入され、年下の先輩もいる。20代の女性から「私の代わりに、朝6時から、お客様のところに行ってきて」などと命じられた。
「給料も良かった。でも、ヒューマニズムがそこにはない」

困ったら助け合える、人情味のある家族のような会社にいたかったというのだ。巨大掲示板にも「ここは、まるで軍隊のようだ」などと書き込まれていた。

いまは実家で、年金生活の母親と一緒に住んでいる。「周りからは、遊んでるだけだろうって、わかってくれないんです」 彼女にも、働かないことを理解してもらえず、フラれてしまった。
電車に乗っても、居眠りしていれば、パニック障害の症状が出ないことが最近わかった。ただ、飛行機や船、新幹線は逃げ場がなく、怖いという。
ハローワークで、この症状を訴えても、相手にしてもらえないという。就職活動はもちろん、旅行に行くこともできないため、家の中で引きこもるしかない。インターネットやゲームに夢中になった。
「働きたい。会社に行くだけで安心する。気も紛れます。でも怖い。理解してくれる人のいる会社であれば、行けるのですが…」
もちろん、現実の社会がいいわけではない。皆が笑って、生き生きと仕事のできる職場環境を目指していくのは、理想としてある。
人知れず、こうした症状に恐怖心を抱き、悩み、仕事を躊躇せざるを得ない人たちもいる。企業が彼らを受け入れるためには、まず社会がこうした症状を理解していかなければいけない。

２ｃｈってやっぱり底辺が多いんだな。新卒至上主義なんて争点にすらなってないのに。
派遣切りとかなら社会問題になってるけど。

>>754
年収700万以上の人のみが財政に貢献してんだよ？
あと黒字の企業とかな。

年収700万未満の者や赤字企業など無税みたいなもんだよ。
真の納税者が納める税金で整備された社会インフラの恩恵を受けてるんだから。

中途なんて高級品には手が出ないが
手ごろな新卒が欲しいです。
既卒なんてアウトレット商品は仕事では使えません。

>>756
その記事は誰が誰のために書いたかわかるか？
記事単発じゃなくて広告ページも参考に。

66 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/02/11(木) 05:07:44

今年も新卒の若者が就職できず、一生棒に振る人間が増えますように・・・

無職期間があるとキズものと見なされ、就職がままならない状況に変化がありませんように・・・

無職やフリータの若者は女から相手にされず、一生童貞・独身の廃人が増えますように・・・

>>595
いや、これからは人口減前提で、成長する方向性が必要になるはず。
もちろん、分野によっては足りないなら、そこは移民で補充でしょ。

日本の新卒って給料が低すぎるんだよな。高学歴で初任給５００〜６００万なんて
ありえない。日本の新卒採用なんて駅弁とかマーチみたいな超低学歴しか
得はしないだろ。

正社員をズバズバ切れるようにするってことは、
　　「そもそも企業は切った正社員の分、新しい人間を雇うのか？」
という問いに対する答えがないうちは、奴隷願望に過ぎないし、
その上、仮に上記「絶対雇え」が成立したとしても
　　「がんばって正社員になっても、年齢などでズバズバ切られる」
ということに他ならないんだよねぇ。

問題なのは、企業側が圧倒的に有利すぎるということなのであって、
正規雇用がどーこー、非正規雇用がどーこーのところじゃない。

>>762
学歴は形骸化して、無能や無計画進学者は就業できない社会になった。
海外で「この人は大卒です」と紹介するのが恥ずかしくて仕方ないような大卒者を増やしまくっている現状は異常だ。
大学で時間をムダにした挙句に難民化して社会的負債と化すくらいなら、大学以外の後々役立つ養成・訓練でも受けさせた方がマシ。

>>760

65年前の戦争では日本のために、父母兄弟のために、天皇のために、というキレイ事？
で20歳くらいで特攻戦死した若者も多いんだよね。

しかし、戦後は僅か20年くらいで世界第2位の経済大国、消費大国になり犠牲になった
若者は死に損？子孫も残せなく死んだ若者は犬死？20歳くらいで命までくれてやるほ
ど国に恩恵も受けてないだろう？

財政破綻（今更何を）を防ぐため大増税、雇用破壊、非正規雇用、低賃金化で若者が
自分の未来を犠牲にする事は戦前の命まで献上させられた洗脳と同じ馬鹿げたことな
んだよ。

65年前に無念の死を遂げた若者が現在の若者へ真実を伝えているのですよ。身勝手で
愚かな権力や利益のために犠牲の歴史は繰り返される。

オピニオン　第12回東京大学大学院教育学研究科教授　本田由紀

https://hclab.jp/opinion/interview/12.php

>>728
「職掌定義ができていない属人的な業務をしている」という表現より、
「職掌定義をせずに属人的な業務をさせている」という表現の方が適切。

実際に業務を執行する人に職掌定義を行う権限は基本的に無い。
職掌定義は管理職が責任を持ってやるもの。
自発的に職掌定義なんかやったら、
「責任感が無い・意欲が低い」という評価が下されてしまう。

「勤続(経験)年数が長い」という理由が就いている管理職が多いのだから、
効率とか生産性について無関心なのは当たり前。
昇進させる側も、「勤続(経験)年数が長い」という理由で昇進させる側にいるから
そのことに気付かない。

>>762
>５００〜６００万なんて

公務員だと、30-40代にならんと手にすることができない金額なのだが…

安倍晋三首相「フリーターといわれる三十五万人の方々が安定した定職につくことができた」と“自慢”
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-13/2007071301_01_0.html


厚生労働省によると、○六年のフリーター人口（十五―三十四歳）は
百八十七万人で、○二年の集計　開始以来初めて二百万人を切った。
柳沢伯夫厚労相は「基本的に正社員化している」と述べ、雇用の安定化
が進んでいると評価した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200703210371.html

至上主義は実質無いな
高年齢に厳しいと言うだけで

行政の観測
その１
　請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
　ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================

その２
　ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。


自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

ゆとり超氷河期とか最強だ

>>772
まだ氷河期難民より可能性あるだろ

>>762
転職はもっと悲惨だよ。
高学歴でも新卒以下の給料になってしまう。

引き抜き以外の転職をした場合。

■公務員に関する記事

●理想の彼氏の職業ランキング 　１位　公務員
http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html

●人気職業ランキング　１位　公務員
http://www.shokugyou.net/any.contents/article/ninkishokugyou.html

●自分の子供に将来なって欲しい職業　1位 公務員
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/c17a46af5f1f9e5ddd0c62b6c9758589/

●なりたい職業ランキング　１位　公務員
http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/8f65b7729679f5c5fe99689c3737511b/

>>764
定員割れしている大学もあるんだから、高校生だって一応選んではいるんだろ。
どこでもいいやって奴は不幸になっても仕方が無いが。

>>741
かなり評判の悪い会社じゃんｗ
>>775
自衛隊はどうなのかな？

新卒で失敗した暇人しか書き込めないから、世間とはずれた意見になるんだろうな

内定が無いと文句いう就職希望者
人材が欲しいのに応募すら満足に集められない企業

条件を絞れば応募は来ない
条件を緩和すれば、書類整理で過労死

学生を取れとテレビで連呼する文系教授
企業に求める前に、マトモナ学生を養成しろと思った経営者

就職イベントに参加する為に全国を飛び回る就職希望者
上司命令で全国の理系学部を旅する人事担当者

欲しくない人達に囲まれる就職イベント
欲しい人達に無視される学内就職説明会

苦労して得た内定が取り消された。ああ地獄
大金を注ぎ込んで確保した人材に内定辞退された。ああ胃に穴が空く

>>779>>780さん、ＮＩＣＥです。

入社しても出世できるのは心を読んだり操る組織の関係者ばかりじゃないの？？

大体上に立つ人間の顔は狐顔であると持論を展開しておく

労使協調で若者イジメだもんな
もう日本は諦めたよ

このボクが、“日本一のニート”を目指すことができたワケ

2010年3月5日 08時00分

http://www.excite.co.jp/News/economy/20100305/Itmedia_makoto_20100305039.html

>>781
NICEじゃねーよｗ

まともな会社にはまともな学生が集まるし、
まともじゃない会社にはまともじゃない学生が集まる。
類は友を呼ぶ

>>786
同意。
景気が良い時と悪い時の状態がごっちゃになってるし、ネタとしてもつまらんし。

イメージで斜陽企業でも就職ランキングで上位の評価を受ける
イメージが悪いから住友金属は採用の為にイメージCMの出費を捻出した

バブル景気の時は、金融・不動産・小売りが絶好調だった
しかし、鉄冷え・プラント不況の業界もあったが知られていない

大学は求人需要を考えないで学生を養成する
そして企業は大学のオナニーに付き合う気はない

住金はエリートってイメージだが
現場はさすが修羅場だわ
事故起きれば死ねる職場ってあんなんだろ

俺様は市役所勤務だけど、お前らみたいな負け組の雑魚見てると気分いいわｗ
もっと俺様の給料が上がる為に税金払えよ

新卒採用は、囚人のジレンマ的慌てる乞食は貰いが少ない、だからな。

４年の卒業間際の２月から半年を採用期間にして、９月入社にすれば
いいと思うよ。

>>790
よう、部落枠採用者

>>782
kwsk

>>758
つ固定資産等税・・・・

少し景気が上向いても、正社員の求人は無く、使い捨て派遣ばかり。　　　　　日本終わってる

【就活】競争率156倍--民間企業に対抗して4月に採用試験を行う佐賀県の『特別枠』採用試験 [02/26]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/02/26(金) 16:48:50 ID:???
採用時期が早い民間企業に対抗して試験を４月に行う佐賀県職員の「行政特別枠」
（大卒程度）採用で、定員３人に対し４６９人が応募した。競争倍率は１５６・３倍で、
昨年の１１６倍を大きく上回った。景気低迷に伴う厳しい就職戦線を反映している。

優秀な人材確保を目的に２００８年度から導入、試験を通常より約３カ月早く行って
いる。過去２年は定員５人に５００人を上回る応募があり、倍率１００倍を超える
「超難関」になっている。

今回の応募者は前年より１１１人少ないが、定員が減ったため倍率が上がった。
県人事委員会は「通常は定員が減ると応募者も減る傾向があるが、今回は減少幅が
小さかった。学生を取り巻く厳しい状況を反映したようだ」とみる。

今後は、志望動機などを書いたアピールシートで書類選考し、４月11日に１次、
５月に２次、６月に３次試験を行い、合格者を決定する。

採用時期が早い民間企業に対抗し、佐賀県が試験時期を前倒しして行っている県職員
採用の「行政特別枠」（大卒程度）で、３人の定員に対して４６９人の応募があった。
競争倍率は１５６・３倍で、昨年の１１６倍を大きく上回った。長引く景気低迷に伴う
就職戦線の厳しさを反映した形となった。

行政特別枠は、優秀な人材確保を目的に２００８年度から導入。試験時期を通常より
約３カ月前倒して実施している。過去２年は定員５人に５００人超の応募があり、
倍率１００倍を超える「超難関」になっている。

今回の応募者は前年より１１１人減少したものの、定員が減少したことで倍率が増加
した。県人事委員会は「通常は定員が減った分、応募者も減少する傾向があるが、
今回はその減少幅が小さかった。学生を取り巻く厳しい状況を反映したようだ」と話す。

今後は、志望動機などを書いたアピールシートで書類選考し、４月11日に１次、５月に
２次、６月に３次試験を行い、合格者を決定する。

●画像/佐賀県公式HPより
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/s_shiken/jinjii/fresh/header_flash.gif

◎佐賀県--平成22年度　佐賀県職員採用試験
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/s_shiken/jinjii/fresh_top.html

◎ソース
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1562070.article.html

◎最近の関連スレ
【就活】就職人気ナンバーワンは『公務員』、メガバンクでもなければ、資生堂でもない！ [01/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264132835/

>>1
ブラック企業がここぞとばかりに、
新卒採用強化を打ち出しているニュースが多いな。

予定だから怖えぇ。

同業他社から脱退した第２新卒って、お買い得だと思うんだけど。

第二新卒なんてもともと魅力的な社員居ないだろ。
もともと出来が悪いし、会社への忠誠心も期待できないし、教育も必要だし。
今まで数合わせで採ってただけなのに、お買い得とかあるわけないじゃん。

>>758
こういうアフォがいるけど、一般会計は40兆円しかない。
特別会計250兆円は、みんなのフトコロから税と見なされないで徴収されている。

年金・車検代・高速道路料金・空港使用料とかですね

なんかワクワクしてきた！

60過ぎたジジイどもが引退せず変な役職つくって会社にしがみつき
若い連中の雇用止めてでも稼げるだけ稼げって考えてるうちはダメだ

就職活動すらしないで大学を卒業しちゃってニートになった人って
どうなるの？正気を取り戻してがむしゃらに職探しすれば
25歳までならまともな会社の正社員になることも可能？
友達が今それで色々悩んでて、どうアドバイスしてやればいいのか分からなくて。
まぁその友達はアルバイトから徐々に自分に合う仕事を探してみるって言ってたけど。

>>804
警察・消防の公務員

>>804
特別な事情が無い限りバイトはダメ。
腰掛でも良いから、中小でも良いから正規で働けとアドヴァイス。
25歳なら、>>805のように公務員もアリ
「マトモな会社」の定義が良くわからんが、
合う会社合わない会社ってのはあるから、どこら辺で妥協するかだろうね。

大卒求人の撤回企業相次ぐ　１１年春採用、業績低迷で
2010年3月6日（土）05:00

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2010030505350.html

臨時のような職、目的無きなき学業に居座り、”問題を先送り”した人間の末路は悲惨だ。

・カネよりも重い”時間”をムダにしてしまう
　‥若き日の時間は特に重い。一般には”伸び代”の根源とみなされる。

・時間の重みの分だけ増大する”期待値”に全く見合わなくなる
　‥期待値の小さいうちに動けばまだ何とかなったかもしれない。ピンポイント能力に期待する企業は少ない。

時間をムダにし、伸び代を失い、期待値にもそぐわない・・・これでどうしてまともな定職に就けようか。

http://web.archive.org/web/20051217031805/http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm
> フリーター・既卒者　　２度とチャンスはありません
> 卒業すると，君にはもう大卒の求人は２度とありません。　 ええっ！？　本当です。

> みなさんは社会が大学の『新卒』として大歓迎してくれる２度とないステータス（地位）にあります。
> あちこちの企業が新人を募集しています，応募すれば何社でも面接をしてくれます，だから…
> 『卒業してからでも，多少チャンスは減るだろうけど，まあ，何とかなるかぁ……』と思いますか？
> 違います！　全く違います！　危ない！　危ない！　そう思っていたとすればとんでもないことです。
> 卒業と同時にみなさんの 大卒 としてのチャンスは永遠に終りなのです。

> 卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。
> 何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。 君がどのように言い訳をしようと，社会は欠陥品と見ます。
> いや，言い訳をする場さえ与えられません。 それが厳しい現実の社会なのです。

> 特に今不景気で，人が余っています。 毎年，フレッシュで，素直で，優秀な「新卒者」がいくらでも出てきます。
> 君が経営者であったら，フリーターをわざわざ採用しますか？　「やる気」がある優秀な新卒者の代わりに，新卒のときに本人の好き勝手で就職もしなかった
> フリーターを雇うことは考えられないでしょう。 そういう人はまた本人の好き勝手で辞めたり，仕事をしなかったり，何をするか分からないと思うのがまともな考えです。

> 定職に就かなければ時間が自由で，何でもできると思うかも知れませんが，違います。 定職について生活が安定していなければ勉強するチャンスも，経験を積むチャンスも，
> 苦労するチャンスも，得ることはできません。 結局，お金もなくブラブラすることを楽しむだけで，人生の基盤を築くこともなく時間だけが過ぎ，歳を重ねてゆきます。

>>804
ブラック企業や底辺業界だと40前なら若いからそこから主任CLASSになったやつならいるけど

それも相当努力しての話だから
ニートはアルバイトからエキスパート社員にもなれないでしょ(笑)
我慢強さがないから

>>804
俺は卒業出来ず、留年しまくったおかげで就職活動に打ち込めて、28歳にしてようやく新卒正規社員として優良企業に入ることになった。
無駄に勉強できるせいで卒業しちゃってニートせざるを得ない人たちがかわいそうだと思わなくもない。

今の日本において優良な雇用を担保するものは、優良な自身の市場価値のみである。
優良企業などいつ優良でなくなるか分からない。そこであぐらをかく人間は早晩行き場を失う。

>>812
>優良企業などいつ優良でなくなるか分からない。

ビッグスリーやJAL、トヨタを見てるとそう思えるな…

俺みたいなのが良い企業に内定出ちゃうと必ずそういうこと言っちゃう人が居るよね。
そういう事言っちゃう人に限って友達居なかったり、内定なかったり、色々分かりやすくて困る。

日本は転職市場の門戸が狭すぎる

キャリアアップもしないような現状維持のぬるま湯社員が日本では有能とされ
（在籍歴が長い方が評価が高い）
使い物になるか分からない新卒ばかりに力を入れすぎ

>>812
それなのに公務員を最上の就職先とあがめる馬鹿な日本人・・・

>>816
公務員が安泰なんてのも幻想だよな。
仕事振り如何に関わらず、公務員以下の低所得者の妬みや嫉妬から
給料引き下げを主張されるのだから。

公僕なんだから慎ましやかに生きろという主張

>>817
公務員は副業ができない
それが法律で決められている
だから給料が不況時の民間より多くて当然なんだよ
好況の時は公務員給料安すぎとか言ってたくせに
不況時は、民間は副業しろ

うちも副業できないｗだが公務員並に安定してるｗ

中途採用枠はそれはそれであるじゃん。
ただ、職歴無し既卒は新卒に比べて何一つメリットないんだから、
新卒不足になる売り手市場にならないと就職は難しいだろう。

２，３年前の就職バブルで挽回出来なかった奴は
また10年位待つしかないね。

「みなさん、元気ですか？　寒いです。眠いです。会社なんて行きたくありません。
私は誰よりもこう思っているダメサラリーマンでした。しかしながら、今だから思うん
です。あのとき、もうちょっとだけ勇気を出して、上司に『私こう思うんです』とか
言えてれば、ダメ社員なりにも会社や社会のためにお役に立てたのではないかと」

さらに彼女は続ける。

「だから私は、自分らしい方法で誰かをハッピーにするために、ばかばかしいとは
思いながら、毎朝ここで日本のビジネスマンを応援することに決めました。今日ここで
私を見かけたみなさんが、ちょっとだけ勇気を出して上司に何か言ってやろうとか、
大事な人に言えなかった言葉をもう一度伝えようとか、そんなエネルギーになりたいと
思っています！」

●１人チアダンスで会社員を応援する斉藤彩さん（３３）
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100227/trd1002271203004-l18.jpg

◎ソース　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100227/trd1002271203004-n1.htm

何がどうでも、みんす党が与党である限り日本は駄目さ。

>>819
>だから給料が不況時の民間より多くて当然なんだよ
何をのんきな事を言ってんだかｗ。
地方自治体ですら夕張のように破産寸前の所が多いのに。

今ある労組は、本来は組織できないはずの公務員労組(自治労系)の方が
なぜか力を持っているんだよな。うるせぇや。「解雇」の二文字が無い椰子
がどうのこうのいったって、説得力がない。その前に雇用主の自治体の方が
破産するぜ。

>>824
>その前に雇用主の自治体の方が破産するぜ。

破産しようが何しようが行政サービスは継続しなければならないわけで。
経営破綻したら提供してたサービスを投げ出して市場から退場すれば済む
民間企業とはわけが違うだろ。

新卒至上主義ってみんな知ってるから、
新卒の時に必至で努力する。

そこで負けて一生敗者になったからといっても、
そういうもんだし。

とにかく頑張れという精神主義がしょうがない、仕方ないと言う
あきらめに変わる時


Toyota and the End of Japan


Published Mar 5, 2010
The elite now understands the problems Japan faces, but the cultural
shift required to confront them may just be too great, says Edward
Lincoln, a New York University Japan scholar. Rather than, for
example, competing with China for the leadership role in Asia,
it is quite likely that the Japanese will cede that ground while
feeling sorry for themselves, says Lincoln. In other words, Japan
will continue to give up, fade away, and blame its limitations on
demographics and the changing international balance of power.
In this bleak view, the Japanese will return to their mantra of
shoganai (nothing can be done). Indeed, it seems that Japan's
long decline may not be accelerating, but the prevailing sentiment
is that nothing can be done to apply the brakes.

http://www.newsweek.com/id/234574

>>825
でも人件費は削減されるでしょ。
ちなみにに今、多くの自治体は人件費削減の為、
派遣や契約社員？に頼っている現実がある。
で考えられるケースは下の二つ。

１．財政破綻で非正規職員がいなくなり、且つ行政サービスを維持した場合
現在の業務に加えて非正規職員の業務をこなす必要がある。
今より業務量が増加。給与はそのまま。

２．行政サービスを維持し、非正規職員も解雇しない場合。
正規職員の給与を削減。

どちらも「優良」とは言えないんじゃない？

>>825
破産しようが何しようが行政サービスは継続しなければならないという口実を
作って赤字経営で給料ドロボーw
定年退職やら部署移動で責任を取らなくてもいい公務員は責任０です。

>経営破綻したら提供してたサービスを投げ出して市場から退場すれば済む
>民間企業とはわけが違うだろ。
そんなの許されてないだろw公僕は許されてるけどな・・・

>>829
>そんなの許されてないだろw公僕は許されてるけどな・・・

倒産してからも事業継続してサービスの提供に努めてる
企業を教えてもらいたいものだが。

リベラル志向や無神論は進化の結果？
ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト3月 5日(金) 17時55分配信 /
海外 - 海外総合

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100305-00000001-natiogeo-int

>>830
そんなものはないが身ぐるみ剥がされるだろう。
それに比べ公僕は何の責任も取ることなく一生を終えるのだろう。
そして既に日本は公僕の借金で沈没www
もうどんな状況になってもいいから公僕はなくなっていい。
おまえさん等公僕自身がサービスを止める事を提案してくだちいw

>>830
JAL
ウィルコム
ダイエー

>>829
>破産しようが何しようが行政サービスは継続しなければならないという口実を
>作って赤字経営で給料ドロボーw
夕張の現実を見てから云ってな。議会で予算が通らなければオシマイ。
国や都道府県からカネが降りてこなければオシマイｗ

>定年退職やら部署移動で責任を取らなくてもいい公務員は責任０です。
その代わり、首長には絶対服従だからなｗ。

>そんなの許されてないだろw公僕は許されてるけどな・・・
そこが公僕たるところだろうがｗ。夕張みたいに何から何まで全部
低賃金でも働かなけりゃいけないからな。派遣も契約もバイトもいなくなるぞ。
正規公務員がんばりや〜〜ｗｗ

>>832
>もうどんな状況になってもいいから公僕はなくなっていい。

ソマリアにでも移住すればいいんじゃないか？
無政府状態の理想郷なのだろうし。

>>833
事業再生と倒産は違うよ。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←未だに売り手

>>832
企業が倒産しようが従業員は一切責任を負わないのと同様に公務員も一切責任を負うはずがない

>>836
頭数だけ多くても意味が無いんだよね、今の日本では。
「売り手」は表面だけ、実際は正規雇用とか有り得ないレベル人が多数。

漏れは3月で既卒フリーターになるけど、
大学院行って再び新卒戦線にカムバックするさ・・・

ここは新卒逃したクズが言い訳するスレッドですね

今は言い訳できる時期

今を氷河期だと言うなら、この先の日本はずっと氷河期だろうね。
採りようが無い人間の増殖を抑えないと、社会全体の負債が増えまくってどうしようもなくなるな。

みんな転職の現状を知らなすぎるな
まあ知らないのも無理はないが
今は個人それぞれの実力は役に立たないんだよ・・

>>842
だな。なのに政府も子供増やせとか
分け分からん。

働くところがないのに人増やしても仕方ない。
採りようがない人間ばかりが増えるのに。

就職できない言い訳になって良かったね

中学３年で高校受験するように、大学３年の秋口から就職活動するだけじゃん
で、自分の希望に沿わない結果になっても高校浪人浪人しないように、就活失敗してもどこかにすべりこめばいいだけ

>>839
馬鹿か？
近年の流れで考えたら、2年後（院生だから1年後に就活）の状況の方がはるかにヤヴァいだろ・・
院卒は理系だと専門性が求められる→研究職の求人多い
文系だと院卒が逆に嫌われる。「就職できなくて院生になった奴」てイメージが強すぎだから

文系で院卒はただの偏屈な奴ばかりだからなあ
たいていの企業が文系に求めるのはコミュニケーション力や若さ、素直さであって知識なんか求めてない
それが経済や経営に関するものでもな
そういうスペシャリストなら院卒の新卒じゃなくて中途とればいいんだから

>>35
お前みたいに村山政権を自民が下野したときの例に挙げる馬鹿結構多いよね

>>849

おまえ　真性ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ？　ﾜﾛｽ

新卒を採用ストップも良いが、使えない社員のリストラも同時進行させなきゃ

使える使えないって誰が判断するの？

使えないのを採った責任も問わない
使えない奴が残れる会社は残れない

>>852
( ´ ▽ ` )ﾉ

無能だから〜とか低学歴だから〜とか
人をやたら見下すヤツがいるが
そういうチンケなプライドを悪いヤツってのはうまく利用してるわけさね。

遅レスだが。

>>26
それは微妙だと思う。
年功序列というか、年上を敬い、年下を見下す価値観っていうのは、日本人全体に根付いてるから、
「雇われる側としてはどうでもいい」とは言いきれない。
見るからに体育会系の世界に限らず、比較的フラットと思われるアカデミックな世界でも、
先輩・後輩の文化（先輩には敬語・さん付け、後輩にはタメ口・君付け又は呼び捨てなど）
はしっかり根付いている。
こういう風潮が一向になくならないのは、いろいろ弊害が指摘されながらも、
何だかんだいって、多くの日本人が変えるつもりがないってことじゃないだろうか。

日本の場合、年功上列の意識が強いことに加えて、物事を進めるにあたって、
法や契約よりも義理や人情が優先されるということも、大きな足かせになってると思う。

>>856
確かに、１つや２つ程度ならまだしも、５歳くらい年上の相手に対して、
呼び捨てやお前呼ばわりするのは結構気が引けるしな

>>848
東大・早稲田・慶応あたりの文系院生の就職口は・・・・848の指摘とは大きく異なるんだよなぁ

東大文系院でも就職は死亡だろ
大学院なんてものは社会人でリーマンやりながら入るとこだと思うがね

文学？そんなものは論外だ

>>857
うん。
だから自分が提案したいのは、相手が先輩だから敬ったり、
後輩だから尊大な態度とったりするんじゃなくて、
お互いに一定の敬意を持って接すればいいんじゃないかってこと。
その一環として、相手が先輩だろうが後輩だろうが関係なく、敬語＋さん付けで呼べば良いと思う。
でもそのためには、職位や肩書きは、あくまでも組織内での役割とか権限を決めるだけのものであって、
決して人格の高低を示すものではない、という意識を浸透させる必要があると思う。
ここが抜け落ちてしまうと、なかなかうまくいかない。
これまで部下を呼び捨てとかあだ名で呼んでた人は、さん付けで呼び直すことに抵抗を感じると思うけど、
そういうのは結局、照れとか、つまらぬ見栄に執着しているだけだと思うんだよね。
「みんな敬語、さん付けになると、平坦でつまらない世界になる」と考える人もいると思うけど、
それこそ職場に私情を持ち込む公私混同に他ならないと思う。
あくまでも仕事は仕事と割り切る厳格さも必要になると思う。

内需をボロボロにする民主の経済失政がいつまでもたっても改まらない
金の使い道は民主の利権第一だからなぁ

>>861
国民の6割が選んだ選択だ
諦めろ
俺も人生を諦めたし

>>860
普通に企業って今時「くんさん」付けだろ・・・
ＤＱＮ中小の馬鹿はそうやって人を見下すんだろうなw
呼び捨てしてる人のが少数派だと思うが・・
呼び捨てだとＤＱＮ認定してるけどなwww

2011年採用と言えば、浪人・留年がなくて1988年生まれか。
少子化が本格化した時期だが、それでも厳しいのか。

文系の院は、
・大学名が上智同志社以上
・専攻がビジネス系（法経商）
だったらギリギリ大丈夫だと思う。

基本は「さん」付けで接してるけど年下の後輩なら「くん」を付けるときもある。

ただ中途の年上の後輩で知能があまりに低い社員がいるのだが「さん」付けを
してはいるものの、態度で見下したりはするわな…

なんだよ
みんな腹の中ではわかってるのに
なんでイエスマンだらけで上にモノ言わないんだ
だからいつまでたっても不幸の再生産なんだろうが
馬鹿馬鹿しいわ　

武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ

>>863
厳密には「君づけ」も、相手を下に見た呼び方だと思う。

中小じゃなくても、未だに部下を呼び捨て、タメ口のところは多いと思う。
うちの会社でも、なんか人権教育とかいって、「呼び捨てはパワハラになります」とかやってるけど、
実態は、何も変わらない。

あだ名とかで呼ばれるのならあれだけど呼び捨てがパワハラとかちょっと…

若い大卒男子
で条件合うとか
だけで社会や経済回してこおもたら
限界あるわな
あとの何百万人の
人材資源が埋もれてる
いうことやからな

>>847
卒業見込み出なくて院試受けられなかったのさ・・・
ちなみに機電系

修士レベルでは専門性なんて求められないと言うけどね（というか、説明会で言われた）
もちろん技術面接で答えられるくらいの準備は必要だけど

その中でも電話もろくに取れんぼんくらとかいるわけで
そやったら働いてた
おかんのがめっちゃ
使えるわとかな
あるよな

働くする義務、みたいなの小学校で習ったけど、無理じゃね？

>>874
他人に雇われるだけじゃなく、自分で仕事を作る義務。
とでもいいかえればいいんじゃないかな。

労働の義務、だとなんかそこらの工場で作業してるような
イメージになってしまってよくないかもね。

>>856
面倒だから全員「さん」付けでいいんだよな
俺学習塾だけどそうなってる

日本の雇用はガラパゴス化しているからな。現状維持では
日本凋落は免れないだろう。

新卒で入社できなかった奴は「使い物にならない」が会社側の共通認識。

大企業最高！

問題は仕事できないやつの生活を支えるのは仕事してるやつだってことなんだがな
「おまえらは食っちゃ寝していろ！俺がその分働いてやる！」って剛毅な人間ばかりのようだから心配いらないか

>>878
そういう価値観の会社からすれば、
新卒すら「使い物にならない」だと思ってる。
「採用してあげる」「働かせてあげている」的な価値観。

遠目に見ればと何様のつもり？って失笑を買うような組織なんだがね。

ユニクロの柳井なんて大企業から見れば欲しくもない
学生だっただろうから。向き不向きがあって、リーマンに
向いてないから即ダメってのはおかしいな。
ビジ板だから、収入、会社の格ってのがまず第一なんだろうが、
それは実に視野が狭い

>>881
当たり前じゃん。
「俺を認めない他人が悪い」では何も始まらんよ。

政府がアレだからな
自分で何とかするしかない

現状は、賢い学生なら普通、新卒でちゃんと就職するだろうから
既卒はなかなか厳しいよな

それとちゃんとしたキャリアのある30代は氷河期のツケで
どこも人材不足で転職は出来るよ。
そういう人材は企業も離さないし、本人も忙しいから市場に出まわらないけど

>>836
なんだ、今って氷河期ではないじゃん

能力よりコミュ力の方が遥かに大事。特に中小企業以下では。
世渡り上手な奴の方が社会に出てからじゃ強い。

>>886
マトモな企業の正社員になる事を考えると９０年代とは比較にならないくらい厳しい時代だと思う

労働人口は有り余ってるのに
移民一千万とかやられた日には
「嫌なら働きたい奴はいくらでもいるんだぞ！」
ってことで、さらに薄給過重労働になるんだるな・・・
奴隷使い経団連や宗教団体、その他、売国奴が必死になって
進めるわけだ・・・

>>888
つーか、まともな企業ってのがそもそも見あたらない。
どこも過剰労働、サビ残満載。

今就職活動中の3年だが。
企業説明とかで会社訪問してパンフと社員紹介があるけどかつての氷河期世代（90年代後半〜00年代前半）の人たちをまったく見ないんだが・・・
できればこういう世代の人たちから就活の話を生で聞いてみたいなぁ。

66 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/02/11(木) 05:07:44

今年も新卒の若者が就職できず、一生棒に振る人間が増えますように・・・

無職期間があるとキズものと見なされ、就職がままならない状況に変化がありませんように・・・

無職やフリータの若者は女から相手にされず、一生童貞・独身の廃人が増えますように・・・

>>889
移民推進論者だけでなく、少子化解消推進論者だって意図は同じだよな。
90年代中盤以降の慢性的な就職氷河期は
もはや不況とかの話じゃなく構造的な問題なのに、
若い世代を無理に増やそうとしている連中は
より劣悪な条件で労働力を搾取しようと企んでいるとしか思えない。

>>891
東大の教授の研究だったか、生涯年収や社会的なステータスは
９割方新卒時の就職市場の活況、つまり運で決まるらしい。
中堅以下でスキルを貯めてキャリアアップ、なんて考えはやめときな。
仕事内容的にキャリアアップなんてできないのが中堅以下だから。

外資系金融機関の「採用」はこうして行われる

http://www.j-cast.com/kaisha/2009/03/26038276.html

ビジネスマンの先輩方からみた、12年卒の就職の動向は？
いまから不安でよるも寝れないくらいで若干自殺したいんだけど。

じゃあしんじゃえ

新卒至上主義って、大企業が社員教育する余裕があった時代の名残で、
今はどこも経験者を欲しがってる気がするんだけど。
企業から見た新卒のメリットって何？

既卒よりはマシ、それだけだな

移民1千万に計画とか移民推進論者の正体は在日だろ。
移民を入れることで旧来の秩序を破壊し、自分達に都合の良い国にしようっていう魂胆だろ。
アメリカでユダヤ人がやった手法だな。
真面目に相手するだけ無駄だよ。

>>897
中古車や非処女を有り難がる奴はいねーよ。　

>>900
童貞より経験者を好む女はたくさんいるぞ

>>900 君も大人になれば百戦錬磨のテクニックを持つおねーさんが一番ってことが解るよ。

第３卒という新カテゴリーが

就職浪人を経ても尚、外食チェーンで働かない層だ
これにはコンビニ勤務なども含まれる

>>897
そりゃ真っ白な状態から染められるから。
意外と中途慣れしてない会社ってのはあるし、別の文化で育った中途採用者を
使いこなすのはそれなりの能力が必要。
管理職がみんなそんな事ができるわけじゃない。パワハラまがいで何とかしてるのもいるし。

中学校あたりで労働基準法とか権利関係をうるさく教育すれば良い。
そうすれば年取っても若くても関係なくなるからね。

>>886
今は採用人数３人とかあっても、３人取る訳じゃないからな。

march以上の大卒ホスト
どこでもいい院卒キャバ嬢
学歴関係ない世界だけど
やるなら早い者勝ち

最初の氷河期の時
「努力がたりないせい」
「選り好みしすぎ。仕事はいくらでもある」

とか言ってたよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあさあ、あの時の言葉が嘘じゃないなら就職してみろヤｗｗｗｗｗｗ
ゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その時は今の新卒は小中学生程だったろ・・・
彼らを叩いたって仕方ない

>>893
中堅以下の企業は、中堅以下の人間が集まり、中堅以下の人間が仕切って、
中堅以下の仕事しかしないから中堅以下なんだよな。
馴染むも地獄、馴染まぬも地獄。
段々それに気づいて、「おれ、やばくね？」とか思うようになった。

>>891
のんきだねぇ。まぁ学生ならそんなもんか。99年卒氷河期第一期組だが、
就職活動(今は就活っていうだっけか)は、やはり今の時期ぐらいか少し前からだったね。今みたいにWebなんて普及してない頃だから、分厚い就職誌や
OBや学校の就職課の情報が頼りだった。

今、各会社の氷河期世代の人たちをあまり見ないのは当たり前。
なぜならその頃は実際に採用していないか、入っても多くが辞めていったから。
当時は団塊世代の高賃金高待遇をどうするかという事に関心が向いていて、
いかに人員を減らすかが要だった。
だから労働力は派遣契約バイトを使えばいい、という考えが主。

　何とか入った数少ない新卒正社員も、ずっと新人底辺作業＆派遣契約バイトの
管理で社内教育もされず、昇給も無く、責任だけはいっちょ前に付けられて
派遣契約バイトの後始末に追われ、カネと体と人間関係で辞めたケースが多い。
きちんと技能向上して辞めた人もいるが、何せ母数が多いので、転職先が狭き門。コネで移っても、そこすらブラック転落というケースも少なくない。

派遣契約バイトは、仕方なしにという方が多い。夢追いやとりあえずなんてそっちの方が少ない。

AO入試なんてSFCの超難関、早慶あたりが偏差値70以上、今でいうMARCHが
偏差値60後半、日東駒専が偏差値60前半、大東亜帝国ですら偏差値50後半の
世代。氷河期世代≒団塊Jrは、どこいっても競争相手だけは多いのよ。

今は馬鹿でも大学生　昔なら高卒だったはずなのに・・・・
そんな、ナンチャッテ大学生が内定もらえないのは当たり前
高望みせずブルーワークをすべき

>>897
そもそも優秀な経験者自体が簡単に手に入らない。
だから良い素材を見つけてきて、自社用にカスタムしてそれなりに使える状態まで持っていってやりくりしてるわけ。
アメリカみたいに優秀な経験者だけを取っ替え引っ替えすれば効率的と主張する人は多いけど大いに疑問だな。
シンクタンクやGoogleみたいな超優秀なエリートだけで回る業種はそれで良いかもしれんが、
一般的な企業はあんな風に優秀な人間だけを集めて回すなんて不可能。トヨタだってそう。
だからアメリカ方式だとGoogleみたいな最先端産業は多いに強くなるけど、
一般社会から見たら雇用には貢献しないし、サプライチェーンが長くて大人数を雇用する産業に合うとは思えない。

新卒は無能だから要らないだろ

>>904
今時それはないよ。
実際優秀な経験者は引っ張りだこだからね。
どこの企業も優秀な人材を他社から引き抜こうと必死だ。
でもそれだけに頼る余裕はないから、自前でそれなりに使える人材を作るんだよ。

>>914
喉から手が出るほど欲しいけど1人も応募してこない
なんだかんだ行っても名の知れた会社以外目もくれない

まぁ、なんだ運だ運。

>>916
給料が安いんじゃねーの？
「椅子に座っているだけで月収５０万円を保証します」とか書いてみれば？

>>918
高いか安いかは市場が決めること
余ってるなら安くて当然

って中学生でもわかることがわかってねえんだろうな

>>919
人が余ってるのに応募が無いってことは、
「労働の対価としての報酬が安すぎる」という
「可能性」を指摘しただけなんだけど。

貴社の他社に勝る魅力が無いか、
伝わってないんじゃないですかね。
魅力が無いなら作りましょう。
それが嫌なら愚痴を言うなと。

まあ人材確保も競争ですよｗ

働かなくていいんだと逆に考えるんだ

>>913
２０年間も成長しなかったのにまだガラパゴス化を追及する気か？
思えないみたいな感覚の議論はどうでもいい。日本のサービス業の
生産性を知っているのか？

>>922
底辺層にまで手厚く接客する日本のシステムに慣れ切っちゃってるんだからもう
そこら辺の改善は難しいだろ。
逆に言えばあの手厚い接客のおかげで相当ロスを食ってるってのも事実なのかもな。
低価格で有名なＯＫストアなんかも、平均レベルからはかなり下の接客態度をあげる気配は
全く無さそうだしね。