【航空】日航(JAL)の稲盛会長、リストラ明言「人件費に手をつける」[10/02/20]

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1やるっきゃ騎士φ ★
経営再建中の日本航空の稲盛和夫会長は20日、京都市内で記者団に対し
「(社員に)簡単に納得してもらえる問題ではないが、人件費削減は避けて
通れない道だ」などと述べ、早期退職募集をはじめとするリストラ策で
採算改善を急ぐ考えを明らかにした。

1月19日に会社更生法の適用を申請した日航の経営状態について、
稲盛会長は「大きな赤字を毎日、発生させている。止血措置としてあらゆる
無駄を省くことを必死にやっている」と強調。
そのうえで、「私も今までやったことがないが、最後は人件費に手を
かけなくてはならない。(会社更生法適用申請後の)残った日航の再建の
ために社員に協力してほしい」などと語った。
すでに組合にも協力を求めたという。

経営破(は)綻(たん)後も飛行機が順調に飛んでいることに関連し、
稲盛会長は「(利用客らに)迷惑をかけなかったのはうれしいが、逆に
そのことで社員全体に危機感があまりない気もする」と指摘。
社内の楽観的な空気に厳しい見方をのぞかせた。

一方、20日で日航株が上場廃止になったことには「会社更生法で自動的に
決まった。株主の方は大変だと思うが、仕方がない」と述べるにとどまった。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100220/bsd1002201832011-n1.htm
関連スレは
【株式】日航株最終売買、1円で取引成立 2762万株、誰がなぜ買う?[10/02/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266561931/l50
【労働環境】日本航空(JAL)、給与5%下げ提案 年間一時金ゼロ、人件費300億円削減[10/02/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266449804/l50
【航空】JAL新社長の「社内評判」と稲盛イズムへの「不安」(FRIDAY)[02/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266069281/l50
等々。
2名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:14:07 ID:86n9n05F
京セラってウィルコムに金たくさん貸してるんだよな
無理やりJALやらされたんだろうと思う
3名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:15:44 ID:86n9n05F
つうかJALの株で投資した人の分+兆単位の税金ってどれだけ使ってきたんだ
気の毒だと思うが、浪費しすぎだな
4名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:15:46 ID:Mn7XVAJ1
稲森が会長になって、リストラはないと思ってた社員は涙目ですね
5名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:17:06 ID:fKHynX0g
40代CAの月収88万ですから
6名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:21:57 ID:/pyQxXLC
どうせ希望者だけの小規模でしょ
7名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:27:04 ID:eUU9LQDx



     これは当然だろ。ミンスのアホ思想で再建なんかできないですから。




8名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:29:49 ID:zPO8NvEh
CAって、なんというか昭和の頃の憧れがそのまま貧乏くさく残っている感じでちょっとって感じ。
9名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:30:53 ID:fYrASwA0
http://www.sankei.co.jp/ad/daigaku-tokusyu/

■4年制進学率が50%を突破■
文部科学省の平成21年度学校基本調査(速報)によれば、
今年4月、4年制大学への進学率が50.2%に達し、
初めて18歳人口(121万人)の半数を超えた。
実際の入学者数は60万8700人
(国立10万1800人、公立2万8400人、私立47万8500人)。
4年制大学の進学率は昭和44年には15.4%だったが、
20年後の平成元年には24.7%、
同11年には38.2%と伸び、昨年は49.1%だった。
一方、今年4月の短期大学への進学率は6.0%で前年より0.3ポイント低下。
短大人気の低下には依然歯止めがかからない。
グラフに見るように、18歳人口が減り続ける一方で、
生き残りを懸けた4年制大学の定員増加は続いており、
今春の志願者に対する入学者の割合(収容率)は91%に達している。
10名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:33:23 ID:XuvmIHJ9
会長自信に危機感がないようだな 最後は税金か
自民党的手法で先送り繰り返して、規模を縮小、銀行は少しずつ撤退、年金はどこかに統合
最後は税金投入して清算、責任はうやむやってやりかただな
結局は損するのは国民、得するのは役人政治家銀行
11名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:34:25 ID:Q4D7RrO5
年金払ってる時点で何やっても駄目
潰れた企業が組合山ほどあるとか年金もらえるとか
もうめちゃくちゃ
12名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:34:48 ID:eUU9LQDx



>>10  まぁミンスの経済手法じゃあ世間には通用しないから仕方ないねwwwwwww






13名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:35:09 ID:0lbJZ8tm
当たり前すぎて涙が出ます
14名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:36:57 ID:8oPtpe+P
そりゃそうだがOBの退職金にも手を付けないといけないのでは?もう減額されていくの
15名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:38:07 ID:86n9n05F
人件費に手をつけて、再建できたとして、どんな会社になるんだろうな
何兆円も赤字出してる、ビジネスが、人件費減らした位で、どうになかるのかね
かなり難しいと思う。JAL株で損した、JALファンが戻ってくるとは思えない
潰したらいいのに
16名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:40:22 ID:8B6+uDgy
というか普通は会社が潰れる前にやることを今からやるって
どんだけモラルハザードだか考えろ前原
17名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:40:50 ID:2Xs+Wr+b
高額な企業年金を続けている時点でドボンだな。
しかも税金の援助付き。


そのうち言い出すね、「税金お代わり」
18名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:41:38 ID:0LtHngPt
そうは組合が卸さないだろ。
19名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:41:52 ID:eUU9LQDx


 
        ミンス的会社再生手法。。。。。。。っぷwww




20名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:48:55 ID:bwOqzQOA
JALが日本の「フラッグシップキャリア」だって?
笑わせんじゃねえ! JALには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる!!
イラン・イラク戦争が勃発した
1985年3月17日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 、邦人がテヘランに取り残された。
JAL(当時は日本国の国営航空だった)は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
1機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た!」
日本人だけ250人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した2時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする:「日本人のみなさん、トルコにようこそ!」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相は
この老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
(この模様はトルコで放送された)
トルコ航空バンザイ!
21名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:51:07 ID:L9IUu8oF
客室乗務員なし。副操縦士なし。
機長一人のワンマンエアーでオケ!

「運賃は御降りのさい運賃箱にお入れください。」
22名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:54:14 ID:Iq+BFeR9
おせ〜よ
23名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:54:35 ID:UsL4w/wE

スタンスだけ見せといて税金をタカるつもりだよ
真剣に倒産させてれば人件費の整理もつけやすい

24名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:56:27 ID:GlEiEPlC
スカイマークがあれば十分
ttp://www.skymark.jp/ja/
25名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 10:05:37 ID:qCrop4KS
俺もJALには一度も乗ったことがありません。
全日空で十分。
26名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 10:21:32 ID:g2sJntBW
贅沢に一度慣れてしまうと、元には戻れない
再建なんて絶対無理、闇社会の連中に食い物にされるだけ
これ以上国民に負担をかけないようにするには、やっぱり解散するしかないんだよね
27名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 10:56:16 ID:3lLPUpzd
>>5
コーパイの給料より高いというのがおかしい。
社員だが。

社内から見ててもキャビンの若返りは必ずやらなくては
いけない。
これのないリストラはお客様のためにならずと思います。
28名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 11:13:25 ID:g4HQPymf
jalひとつとってみても民主の政策は国民からそうすかん。町田長崎で負けた
29名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 11:38:14 ID:pBVREdzB
つぶれる前からやってていただきたかった。
30名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 11:44:50 ID:A0yHmJsE
組合も1つにしろよw
31名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 11:49:29 ID:wH0Ju/9R
廃業→新会社立ち上げ→低賃金で再雇用


にしなかったから何れまた潰れる

前原がどう言い訳するか見物ではあるなw
32名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 11:50:46 ID:gzwqPpGp
年収を700万、500万、300万の3プライスにすればいいだけのこと
33名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 11:58:31 ID:O5GreDSE
おせーよw
34名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 12:01:29 ID:8DLcly2w
ジャンボ機を全部売却して、
新型の787と777と、
737−900に統合するべきだな。
小型機は、三菱ジェットにするべきだ。
35名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 12:08:29 ID:HU3Kvp2c
運航全部スカイマークに委託すれば?
社員は全部スカイマーク下請けの運航子会社に移籍。
当然待遇はスカイマーク以下。
36名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 12:26:52 ID:MyEHhjWc
>大きな赤字を毎日、発生させている

おいおいマジかよ
37名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 12:36:30 ID:3lLPUpzd
>>35
スカイの日本人機長ほとんどがJALANAのリタイア組
彼らは年金の補てんの小遣い稼ぎでやってるのに
それより若手機長安月給にしろてか?

外人機長はJALの若手機長と同等だ
38名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 12:51:29 ID:F9ZPsQMV
どうせドタバタしている間に手遅れになると思う。
図体がデカ過ぎるし、一度清算しないと飛び続けての再生計画なんて所詮無理。
出血が止まらないなんて、最初から判っていた事。遅いよ。
39名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 12:56:20 ID:dtLfG1Pu
1日も早くスッチーが、あの制服きて川口の風俗で働くことを希望します
40名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 12:58:06 ID:2Xs+Wr+b
>>36
大出血が続いているが、ぜんぜん止血てない。

これが現状
41名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 13:01:44 ID:PpERAfWF
まずあちこちのスポンサーを降りろよ。
42名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 13:11:44 ID:vLp0Uiq2
40歳以上を強制退職させれば良いだけの話。
43名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 13:48:29 ID:fKHynX0g
全員一旦解雇
あとは業務内容の見直しをして雇用人数決めて
それからスカイマークやエアドゥを参考にした雇用条件で
再雇用しなきゃ
こいつらの高コスト気質は変わらないよ
44B級アナリスト:2010/02/22(月) 13:59:51 ID:DChrXkhj
これは無理っぽい。

JALは清算して新会社に必要最低限の設備機材と人員を移した方がいいな。

新会社には退職給付も年金も引き継がないし、給与も新たに決められる。
もちろん労組も無関係になる。
45名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 16:52:07 ID:MY3YWsDf
全てのツケは若い世代へ・・・

生ゴミ老害は死滅しろ
46名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 19:38:06 ID:35hU0SsR

最低でも3割は給与カットしないと世界一高い人件費は改善しないよ

給与カットが嫌ならJALを辞めればいいだけ


47名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 20:19:51 ID:3lLPUpzd
>>46
世界一高い人件費つて?
乗員だけならANAより昔から2割安いが。。。。
地上、客乗はANAより高いらしいけど。

でその平均が世界一高い?
ということは乗員の給料はそこそこ低いつーことだよな
48名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 20:21:59 ID:3lLPUpzd
>>47
続きだが、攻めるならそこ攻めてくれよ

で乗員だけが給料安くなる割合多いのはおかしいんではないかい
49名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 20:28:47 ID:RL/LYIMZ
こういうの得意な奥田と御手洗がやれ
50名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 20:32:38 ID:FgGFAiVg
>>37
民間企業なんだから、黒字にならなければしょうがないじゃん
安月給にしなくても黒になるならいいが。

俺はJALがデルタやアメリカンになってもつぶれても一切困らない。
いままで莫大な税金がつぎ込まれてることを理解したほうがいい。
51名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 20:35:04 ID:ZooVhosl
欽ちゃん「稲盛〜ウィルコム潰れちゃったよ〜」
52名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 23:45:53 ID:v1jgDvBy
家族は今もタダで乗れるよ。

嫁がJAL、旦那一般企業のおっさんが、

「リストラ始まる前に、家族でタダ旅行行っとく」

とか今日飲み会で言ってたし。


まじで危機感ねえな!おい!稲盛!なにやってんだ!

タダ券やハイヤー通勤なんて明日にでも止めれるだろ!

血税吸ってる乞食共!身の程わきまえろ!
53名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 02:57:45 ID:EubFElo0
1日あたり数億円の赤字を毎日タレ流してんだよな
54名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 03:07:19 ID:68I5i+i7
家族割引でほとんど無料で海外旅行へいけるとウワサを聞いたのですが、
本当でしょうか?
55名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 03:37:27 ID:iucp5uze
最後は人件費に手を付けなくては・・・
最後じゃなくて最初だろ
56名無しさん:2010/02/23(火) 05:17:17 ID:GYXrP075
まだ、先任航空機関士組合があるそうですがなにしている人なの。
航空機関士って、先任って?
57名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 06:04:52 ID:kRuwgVu5
リストラもそうだが全員の給料を下げればいいだけだろうに
58名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 07:23:38 ID:4nwxRQJc
日航の社員は、上流階級の子弟が多い。
彼らは子供の頃から裕福な暮らししている。
おそらく日本で最も資産家家庭の社員が多い会社だろう。
知人が日航入ったら、社員に大名・公家の子孫が多いのにびっくりしてた。
あの人たちが普通の質素な生活できるの?
59名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 08:28:14 ID:UXxrCgfF
>>49
確かに適材適所
ここでなら、思う存分彼らも仕事が出来る上に国民支持まで得られる
60名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 08:38:12 ID:9kUzFbif
昨年までJALでマイレージ貯めてた馬鹿です。

先週、ANAのマイレージカードが届きましたよ。
青組のみなさん宜しく
61名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 11:28:12 ID:MlrNb3WQ
資産家ならJALにしがみ付く必要もないっしょ
62名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 20:41:00 ID:cv2LFCYv
>>58
友達に毛利っていう人がいたけど、毛利元就とはなんの関係もない家だった
今川ってやつも関係なかった
伊達もいたけど関係なかった
上杉・黒田も関係なかった
前田なんて4人はいたけど関係なかった
63名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 20:48:32 ID:ydVwMUAU
人件費より、OBの年金を切った方が早いだろw
64名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 20:51:34 ID:/gTKHDco
>>63
その通りなんだけど、前原がバカだから。。。
65名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 21:26:59 ID:JNTv0VnU
京セラって辞めるように仕向けることはあっても、
リストラしない会社じゃなかったっけ?

JAL相手だと稲盛哲学完全無視なんですねw
66名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 21:31:53 ID:wM+lWpO6
まぁ、京セラみたいに、経営状態なんて、
考えたことのない企業だから、
潰さないで税金使わなければ、大した
会社だと思う。
67名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 21:51:35 ID:OY+eRJju
日本航空が潰れるなんて想像っできなかったな。
古き良き日本は終わったのかも
68名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 21:55:26 ID:CWioz9Od
「リストラされたら空の安全を保証しかねる」(組合)
「片桐機長何するんですか止めて下さい」(回収されたボイスレコーダ)
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」(OB)
「お見事(パチパチパチ」(不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が)
69名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 21:58:16 ID:jaiAhQym
つーか、法的整理しても赤字体質は何も変わらなかったみたいだな。

一旦会社を解体せんと何も変わらないかも。
70名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 22:06:51 ID:OY+eRJju
>>60
俺は、青、赤両刀です。
71名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 22:11:18 ID:CWioz9Od
無責任な会社に自分や大切な人の命を任せられないから。
独占鼻高々勘違い似非企業(自称”民”僚)のヒコーキに乗るのを止めただけ。
72名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 22:15:59 ID:pb3LmgsT
>>67
JALは古いかもしれんが、良いところはないからw
73名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 22:18:09 ID:jaiAhQym
スカイマークの方が、新しき良き時代ってか。

でもスカイマークの最大のライバルは、廉価な夜行高速バス・ツアーバスだけどな。
74名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 22:22:51 ID:CWioz9Od
>>73
さようなら OB
さようなら 組合
安らかにお眠り下さい
あなた達のことは決して忘れませぬから
75名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 22:27:54 ID:FWtyu0hZ
JALですら人件費の圧縮に乗り出すのに役人ときたら・・・
76名刺は切らしておりまして:2010/02/23(火) 23:36:21 ID:dWRQHuQB
なんだか羽田〜新千歳のJAL便が無くなるのが近そうだな
77名刺は切らしておりまして:2010/02/24(水) 09:10:01 ID:EXpGNU/7
この程度の賃下げで経営再建するのか?

JALの顧客離れは定着しているし。
78名刺は切らしておりまして:2010/02/24(水) 09:28:04 ID:2HR42qMG
そうね
最近スカイマークしか乗ってない
79名刺は切らしておりまして:2010/02/24(水) 13:55:58 ID:aYFKnIVU
>>58
これは、「日本郵船」も全く同じです
戦後JALが出来たとき、ホスティング・サービスのノウハウを教えたのが日本郵船
郵船は戦前、日本一の客船商売してましたからね

どっちも3割くらいは、公家・大名・政財官の実力者のご子息だと思う
われわれ、庶民には縁のない世界です
80名刺は切らしておりまして:2010/02/24(水) 13:57:07 ID:aYFKnIVU
ついでにいうと、日本赤十字社もこれと同じ構造でっせ
81名刺は切らしておりまして:2010/02/24(水) 21:31:00 ID:CXfe6hDK
「リストラされたら空の安全を保証しかねる」(組合)
「片桐機長何するんですか止めて下さい」(回収されたボイスレコーダ)
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」(OB)
「お見事(パチパチパチ」(不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が)
82名刺は切らしておりまして:2010/02/24(水) 21:37:03 ID:rEJ8UE1Y
株と一緒に無くなれ日航。 元株主より
83SKY LARK:2010/02/24(水) 21:41:37 ID:XmzJOUKl
民主党さんは、なぜ、旧国鉄さんには、やさしくできるのに、JALさんには、やさしくできないのですかねぇ。
84名刺は切らしておりまして:2010/02/24(水) 22:14:19 ID:E/oXi4fD
>>81
>>「リストラされたら空の安全を保証しかねる」(組合)

もし乗務員組合の発言なら馬鹿なのかな。
乗客を巻き込んで、自殺する気なのかねwww

だったら、アボーン予定の機材で、誰にも迷惑かけないところで、自爆してくれ。
もちろん、自爆行為だから、労災保険適用なし、懲戒免職で退職金なしでいいだろ。
85名刺は切らしておりまして:2010/02/24(水) 22:30:17 ID:1NsXhC8a
>>81

安全の保証は要らないから、会社ごと消えて無くなって下さい。
86名刺は切らしておりまして:2010/02/24(水) 22:49:57 ID:4ZHweNBB
稲盛って従業員の顔色ばっかり伺ってるね。

全然顧客の方見てない。

5%カットなんて、不乗運動心理煽ってどうすんの。

これが50%カットだったら同情して出張で使いまくってやったのに。

もう絶対のらね。ANAにする。
87名刺は切らしておりまして:2010/02/24(水) 22:54:28 ID:394V+dHg
労組解散させてなければこうなる罠
88名刺は切らしておりまして:2010/02/24(水) 22:54:32 ID:Dbjg8uVQ
早期退職も いくらか給料を下げるも既にどこかで見た。だから新社長の言ったことで
新しいことはなにもない。すでに旧社長によって言われたことだ。

チャプター11に相当する申請をしている企業なんだから、相当の給与引き下げとか
が必要になるんではないのかな。
89名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 00:12:35 ID:HvLxrTY2
ついに全日空も女性専用トイレというかたちで男性差別を行いますので、
断固抗議しましょう。

あと、
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

<番組>
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI
90名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 13:07:29 ID:kM4VsqP1
会社を新旧分離しない時点で破綻ではなく救済だって気がつけよ。

社内利権はそのまんま残って、金だけが入ってくる。
91名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 13:07:52 ID:fYIwI7h9
さて、いつヘタれるか
92名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 13:10:37 ID:F/RNuJeT
完全に潰して再雇用すればよかったのに。
完全に潰れたのは株主だけかよw
93名刺は切らしておりまして
>>79
郵船は徳川直系とか居るっぽないなw