【決算/海外】NVIDIA、第4四半期決算は回復基調も通年は赤字拡大[10/02/18]
RadeonとGeforce、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
NVIDIAはプレスコ時代のインテル並に勘違いしちゃったんだよ
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 01:41:17 ID:H+tB1GF8
地方から東京に1人が移り住むと、
地方は1人頭10億円を奪われた事になる。(長期損失)
地方から東京に、年間平均10万人が移り住んでいるから、
1年間で100兆円が東京に奪われている。
これが何十年も続いているから、地方が疲弊するのは当たり前。
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 01:46:29 ID:F2OmQLYi
Geforce9400
俺のパソコン、これが付いてるんだが、なんかいいことあるの?
新型DSにTegra採用でしばらくは安泰だろ
9 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 01:48:20 ID:nlXZ4G/J
atiも買収されてgpuにフォーカスできるようになったからこその今だと思うけどね。
nvidiaもintelに買収されりゃなんとかなるかもなw
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 01:53:42 ID:rIuGzbSD
たしかATI部門は赤字だったよね。nvidiaは黒字でてるだけましか
CPUに統合されたし
昔のパイプラインバーストSRAMと同じく無くなるさ
12 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 02:00:22 ID:YyekBBR6
リネーム商法くたばっちまえ
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 02:01:24 ID:rIuGzbSD
リネームは悪くない。
悪いのは何年も前のリネーム製品に負けるATI。
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 02:08:13 ID:H+BsgIM6
確かに、CPU統合は痛かったな。 これからメーカー製のパソコンで
i5とかi3積むような奴は全部グラボ無しの専用Intelチップセットでの構成になるから
サウンドブラスターみたいに、あっという間に「マニアだけが買うアイテム」になるんだろうな。
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 02:10:35 ID:H+BsgIM6
voodooシリーズが、後発のnvidiaに負けるのに、2世代くらいは掛かったからな。
完全にRADEONがGeforceを陵駕したのはH5xxxシリーズ1世代だけだろ。
ゲーム作る側も、一回くらいの勝利じゃRADEONを信用することはできんだろうな。
開発環境とか相当入れ替える必要あるんだろうし。
>>14 その統合するGPUがウンコなんですけど、、、なんで、インテルが素直に
nvidiaを買収しないのか不思議でならん
あと、基本的にパソコンレベルでCPUとGPUの統合ってあんまりメリットは無いような気もします、、、
モバイル機器とか低価格機ならまだしも、バリバリのゲーマーとか、ディスプレイ8台ぐらい付けるようなユーザーに
とっては統合されてるGPUが邪魔、そもそもCPUとGPUでは進化のスピードが違うので、
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 02:21:18 ID:EuRK1nwr
素直に数字だけで型番と性能を表してくれ
買う度に苦労する
20 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 02:26:01 ID:rIuGzbSD
>>14 もうマニアだけが買うアイテムになっとる。
HD5000シリーズを出したにも関わらず、ATIはデスクトップGPUのシェアが低下した・・・・
通期で好調なのはIntelだけだね。
3年、あわよくば5年は戦える!と思って、1年前に9500を買ったが…
intelがGPU統合コアを遅れて出したから低価格品が売れたんだろな。
あとはironが売れたとかだろ。
四半期をなんとかしのげてよかったんでね?
23 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 02:32:10 ID:0VQun7d/
XPで使うなら8000番台以降よりも7000番台以前のほうがよさそうな気がする。
>>20 なんか、AMDというかATIっていうか、チップセット統合グラフィックG780だったかな、
あれが割と性能が良かったが逆にアダになった感じもしますね、
>>24 それ780G。ついでに後継がすでにあって785G
AMDの統合チップはCPUのシェアが低いからあんまし考えなくてもいいかと。
>>13 > リネームは悪くない。
> 悪いのは何年も前のリネーム製品に負けるATI。
二・三年で評価が入れ替わるPCパーツの世界で、いつまで過去の常識を引きずってるんだ。
もうとっくにATiがリードしとるぞ。
nVidiaの3xxシリーズって出てたのか
A列車9用に5770買おうとしてたが、350とどっちがいいかな?
ちゃんとデバッグしてからドライバを出すようにしてくれ
>>13 > リネームは悪くない。
> 悪いのは何年も前のリネーム製品に負けるATI。
なんという無知
9600GT(G94b=180mm2) vs HD5670(RV730=100mm2)
9800GT(G92b=270mm2) vs HD4770(RV740=136mm2)
GTS250(G92b=270mm2、TDP150W) vs HD4850(RV770=260mm2、TDP110W)
ミドルレンジの代表的なモデルの、性能が近い物同士の比較でRadeonの圧勝なんだがw
もう5年もPC自作してないよ
PCで重いゲームをしなくなった
箱やPS3のほうが長持ちで安上がりでトラブルも少ないからな
一瞬、NEVADAに見えた、もうダメだな
寝よう
DS2がTegra採用するかねぇ
1年以上前からリネーム以外に何かしたっけ?
36 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 05:05:42 ID:kLgnQDD0
SemiAccurateの要点をまとめてみた
2009年Q1
55nm→40nmシュリンク計画
G200b→G212→できがひどすぎて生産不可能→計画破棄
G92b→G214(139mm^2)→シェーダーを128個から96個に減らしG215にリネーム3ヶ月遅れ→GT240
G94→G216(100mm^2)→GT220
G96→G218(57mm^2)→G210
(RV740 HD4770(137mm^2))
GF100(550mm^2)→
・A1→500MHz前後、歩止まり1桁台
・A2→500MHz前後、歩止まり依然変わらず
・A3→クロックはまったく向上しない、歩止まりもゴミ箱行きのレベル
→このチップの製造は不可能で、完全な再設計以外にこれを改善する手段はない
TSMCのトランジスタは不安定
TSMCの不安定さは「弱い」トランジスタやリークの多いトランジスタがダイ中にある
電圧を上げれば、すさまじい勢いで電力を消費し始め、
電圧を上げなければ、「弱い」トランジスタは動作せず、チップは欠陥品となる
→電圧を下げて消費電力を下げることができない
TSMCの40nmプロセスは非常に熱に弱い
温度が上がるにつれて増えるリーク電流の増え方が従来のプロセスとは段違い
現在のA3シリコンでは、NVIDIAは最低2個のクラスタを削減し、
かつ電圧を上げるという両方の修正を施さなければならなくなっている
→修正するにはさらにダイがでかくなり、消費電力が上がる→TSMCの40nm設備の限界を越える
→28nmプロセスじゃないとムリ→今年中ムリ
G214(139mm^2)でてこずったNvidiaは40nmでそれ以上のチップをまだ成功出来ていない
とりあえずできた5000〜8000個のチップで2010年をハッタリで乗り切る
>>28 今あるノート向けの3xx型番は2xxのリネーム品
肝心のブツは
>>25の有様で3月にも間に合わない
今やりたい、なら5770買っとけ
半年(たぶんそれ以上)待てる、ってんなら待ってもいいかもな
パソコン用のグラフィックチップなんて、マニアしか買わないものだから
そんなに売れるわけがない。
GPUを科学技術計算用につかって、安価なスパコン作ってるけど
大学や研究所じゃやっぱり数が売れない。
本来なら、モバイル用のTEGRAチップを大量に売って儲けているはずだったんだけど、
最初に出した時に、対応OSがWindowsMobileだけとか 明らかな失敗をしてしまって
売れない間に、他のメーカーも高性能なビデオチップ積んだモバイル用チップを
出してきて競争力がなくなってしまった。
また新チップ出してるけど、同じようなパターンになる可能性高し。
商売下手なんだよ。
動画再生支援はいいぞ
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 07:35:51 ID:WmeUbr81
(´・ω・`)ATiはハードは良いと思うけどドライバに泣かされたから使うの怖いお
今はGeForce 9800GT GE使ってるお
42 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 07:52:21 ID:mKw7Zimh
>>36 RADEONのチップもTSMCに量産してもらってるんじゃないの?
石の性能良ければ動画再生補助とか必要ないし、ゲームやらなきゃ電力食いまくるGPUも
必要ないし、オンボで十分だよって人が多いんだろな。
Fermiの迷走ぶりを見るに、アッパーミドルクラスが出てくる頃には
RadeonはHD6xxxシリーズ出してそうだよなあ・・・
atiってamdの子会社だっけ?
親会社がアボーンしたら、インテルが引き取るのかな?
>>45 もともとは別の会社だったけど、AMDがATIを買収して完全に一体化している
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 17:45:31 ID:TozQ7dHU
>>32 変態の娘の首刈ったょぅι゙ょだっけ?
今頃どうしてんのかなあ?
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 19:52:58 ID:kLgnQDD0
なんか、NVIDIAの周辺が大変なことになってる模様
GPGPUの本命として開発してたFermiで致命的な失敗があったらしく
今期前半は売り物が無い状態らしい
今年は9600GTで引っ張って来年はAMDかな
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 20:05:21 ID:kLgnQDD0
FermiのGPGPU機能当てにしてたスパコン、WS業界はどうなるんだろうか
軒並み大出血確定だぞ
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 20:12:59 ID:905ojgvf
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 20:22:48 ID:AF1irmHP
これは駄目かもわからんね
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 20:23:46 ID:EHXuhGQI
LE、Ultra、MX、GS、GT、GSO、GTX 、GX2、GTX+、GTS、G、etc…
間違いなくこれが要因の一つだな
>>51 Tegra ・・・ NVIDIA社のモバイル用CPU
Tenga ・・・ TENGA社のオナホール
55 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/20(土) 20:25:08 ID:xgC8Fgrb
>>42 駄目な部分を計算に入れて梃入れ後販売→ラデ
駄目な部分を計算に入れず梃入れも出来ず→NV
>>42 AMDはRadeon HD4770で40nmプロセスのテストを行い、
その結果配線が弱いことを突き止め、そのたいさくとして配線を二重化することで解決した
NVIDIAは、G212(中止)、G214(GeForce GT240)、G216(GeForce GT220)、G218(GeForce G210)
の4種のテストチップがあったが、
そこでの問題を気付いてたのに解決しなかったため
Fermiで致命的遅延を発生させてる
TMSCって、最先端プロセスに追いつけなくなっちゃったの?
まあ、インテルが飛ばし過ぎっていうのもあるんだろうけど。
>>57 前からこんなもん
TSMCが〜って書いてあるけど悪いのはNVの上のほうの人
うわ、タイポだ。TSMCね。
にしても、NVIDIAはハイエンドがダメで、ミドルは市場があるのかどうかもわからない感じで、
組み込みはこれからというところ?
Tegraが任天堂に採用されないとかなりまずいんかな。
76gt並みのヒット商品がないよな
そんなオレも48シリーズに乗り換えちゃったし
大丈夫だよ。NVIDIAには
最高にして最凶の技術、NRT (NVIDIA Rename Technology)がある!
653 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2010/02/20(土) 11:06:11 ID:ZIj/ULoo
632 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2010/02/20(土) 08:59:36 ID:3tPEYuWZ
ここにちょっと言及してるな
http://www.semiconductor.net/article/438968-Nvidia_s_Chen_Calls_for_Zero_Via_Defects-full.php Dick James, a technology analyst at Chipworks (Ottowa, Canada), said via defects have shown up on ICs manufactured by TSMC.
Chipworks has inspected products from graphics vendor ATI.
"The problem appears to be that when they cut a via, a residue of photoresist gets on the edge of the via, which creates a ring-shaped discontinuity in the metal," James said.
"The discontinuity could create electromigration issues. We've seen the same problem on the upper metal levels on the ATI chips we've studied. It creates a reliability failure mode."
要約するとレジストの残りカスを除去できずにそのままvia打ち込んでマイグレーション起こしまくり。
感想で"勉強になったよ、これ品質上の問題になるね"って言ってる
やっぱしマイグレーションか、大電流流れる場所にviaを1個しか打ってないなら諦めて作り直した方がいい。
配線いじってどうにかなる問題じゃない
どうでもいいがアメリカにはChipworksなんて解析専門の企業があるんだな、便利なもんだ。
634 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2010/02/20(土) 09:07:57 ID:gEAQWclF
>>632 おぉ、いい参考文献をありがとう
レジストの残りカスとか、そりゃTSMCの問題だって言いたくなる罠
でもそれを見越して設計するのも技術者の仕事だよなぁ
少なくともバックアッププランぐらいは立てとけと
そんなNVとここが何スレかすっかり忘れてた俺に
,,,
┃ ,,,
( ゚д゚)つ┃
>>634 もしかするとTSMCよりTSMCで使われてる製造装置の問題かも・・・
じつはTSMCにも納品されてる装置のソフト開発にちょっと前まで派遣で行ってたんだが、
マイグレーション問題でレジスト洗浄系の改善要求があちこちから出てたよ。
あそこの装置はなぁ・・・ソフト専門だからハードの出来は知らんけど、ソフトがボロクソだから
ソフトの問題である可能性もありそう。
派遣の人間に問題点を指摘されるまで全然気がつかないような正社員がいっぱいいるしなぁ・・・
ソースコードも散々見たけど、よくこれ動いてるねってレベルだし。
そんな装置でも使わざるを得ないTSMCにも
,,,
( ゚д゚)つ┃
【GF100】NVIDIA GTX4xx 総合 Part17【Fermi】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1266630914/l50 【狐に】GeForce合同葬儀場CG【化かされた】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1266504003/l50
ほんとならこんなクリティカルな情報なんてかなりの機密事項で出てこないはずなのに
AMDが出さなきゃいかんほどボロボロってわけなのか
>>63 AMDが問題なくて、NVIDIAが問題な理由を説明する必要があるからねえ…
TSMC的にも言い訳させたくないんだろ、NVに
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/21(日) 07:38:25 ID:gGBzNmFe
しかし、NVIDIAはどうなるんだろうな
ここ半年まともな新製品が出ないこと確定してしまってるのは
66 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 07:16:51 ID:Zdmy4XqH
悲惨だなNVIDIA
うるものがGTS250(GeForce 8800GTX)しかないらしいとは
67 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:15:02 ID:cwtJrvNB
>>66 より高性能の製品は競争力がないとして、生産中止だし
Fermi(GTX480)の性能がRadeon最高峰どころかGTX295よりも
悪い可能性があるからね
長期開発投資を損失計上しただけじゃね?
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:24:59 ID:TbvW6rst
まだMatoroxのパフィリア使ってる俺にはどうでも良い話だな。
確か2009年のQ2に製造問題の対策費で大赤字を出して、
2009年前半の赤字を後半で埋めきれなかったって感じじゃないかな。
Fermiがずるずると遅れているし、歩留まり悪いGT200の最初の製品出したとき、
しばらく決算悪かったから、2010年もかなり厳しそう。