【空港】伊丹廃港求める決議案提案へ…大阪府議会の橋下支持派 [02/15]

大阪府の橋下徹知事を支持する府議会自民系会派が、大阪（伊丹）空港の廃止を求める
決議案を２３日開会の定例府議会に提案することがわかった。

府議会の定数は１１２で採決の行方は不透明だが、可決されれば、知事と議会が「廃港」で
足並みがそろい、関西、神戸を含めた関西３空港の在り方を巡る論議に影響を与えるのは必至だ。

決議案の提案準備を進めているのは、自民党・維新の会（６人）で、他会派にも賛同を呼びかける。
素案では、伊丹空港の国内線を関西空港に移すことなどで関空のハブ（拠点）空港化を図れるとし、
「伊丹の廃港を決断すべきだ」と主張している。

伊丹空港を巡っては、橋下知事が廃止構想を唱える一方、井戸敏三・兵庫県知事らは
存続を求めている。国土交通省成長戦略会議は関西３空港の抜本策について協議を進めており、
６月に成案をまとめる予定。

橋下知事は、決議案提出の動きについて「非常にうれしい。（伊丹存廃のような）利害が対立する
問題こそ、議会が多数決で意思表示することは意義がある」と歓迎している。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100215-OYT1T00771.htm?from=top

げげっと

とりあえず関西3空港関連のスレは、
伊丹派・関空派の双方の誹謗中傷罵倒で
確実に100レスまで達するからな。
ある意味優良スレw

【辻菜摘】

辻 菜摘（つじ なつみ1992年11月21日 - ）は、【佐世保小6女児同級生殺害事件の加害者】。
ニックネームはNEVADA・辻ちゃん・なっちゃん・夏みかん。その可愛さからネット上では大人気である。

【福岡-長崎】付近在住

大阪が兵庫にある空港に干渉できるのか？

住宅地上空離発着で危険なんだから廃港でいいだろ
なんかあってからでは遅いし

伊丹が消えたらかなりの国内線旅客は新幹線にシフトして、
飛行機で大阪行かなくなるだけだろうけどねw

＞5
伊丹のせいで大阪がかなり制限食ってる部分もある

大阪府内(南側)だけ廃止して、兵庫部分(北側に)を延長すればいいじゃん。
当然ターミナルも伊丹側に変更ね。

>>9
これ以上無駄金空港に突っ込むのか兵庫県はｗ

俺は神戸市民だけど、これはこれでいいとおもうぞ。
伊丹を存続するなら、神戸廃港。
兵庫県、神戸市で動きが出ないなら、同じ関西で動けばいい。
クソ役人上がりの市長や知事というのは組織を守り、票を守るのに必死で
市民、県民のことはポーズだけ。

頑張れ橋本。伊丹廃港。

神戸空港が一番不要。異論は一切認めない。

>>12
六甲下ろしが怖いとパイロットの評らしいと読んだけど…どうなんだろう

>>13
神戸空港スレによると六甲おろしの風向きは離発着に問題ない向きらしい
俺は知らん

>>14
そうなのかならいいね

花鳥園行きたいな

神戸の話題に触れないのは一番新しいからか？
作る前から不要論多かったのに……。

神戸空港は、八尾空港等に散らばってる防災機能を集めれば最強なんだが。
ユーロコプターの整備会社も移転させればいいし。

関空が神戸沖に来てたなら日本で一番便利な
国際空港で関西にも日本にとっても良かったのにね
伊丹もすんなり廃止出来てただろうし…

どういう経緯で誰が望んだのか総括する必要があるね。残念話

>>18
神戸市は空港を作らないで関空までリニアを通せば良かったんだね

>>18
もしそうだったら大阪神戸間の交通も強化整備され、
一大経済圏が出来上がってただろうし、
港町神戸の国際的な側面も更に発展しただろうになあ、、
残念だ

伊丹は便利だからむしろ拡充して２４時間化してハブ化すべきだよ。

伊丹のせいで梅田に超高層ビルが立てられないだけでも大阪の損失は甚大だからな。

何処を境に伊丹派と関空派が分かれるの？
オレは阿倍野区だけど関空が便利だよ
伊丹の便が関空へ来れば言う事ない

>>23
伊丹が廃港になったら関空へシフトする。

と言うのは間違い、伊丹と共に消えるだけ。

台風や低気圧が接近したら気象庁のＨＰで確認しろよ。

風を考えたら伊丹は三空港の中で一番風が穏やかだぜ。
神戸と関空は半端じゃないから閉鎖も早いし回数も多い。

>>24
なんだそりゃ？

>>24
関空開港前、伊丹ー羽田　250〜300万人
関空ー羽田のピーク200万人

ほぼ、伊丹は関空で代替されたといえる

伊丹が廃港になって困る人は

豊中航空機公害対策連合協議会（航対連）

に文句を言え。

>>13
伊丹の離発着にくらべればかなりマシ。
伊丹は離陸直後に急旋回を強いられたり
（さもないと山を低空飛行もしくは激突することになる）
と世界有数の離発着が危険な空港。

関空なんて、泉南のド田舎にあって利用者にとってとても不便だから
便数はどんどん減って、伊丹利用を希望する航空会社が多い。

関空を南港あたりに移転すればいいんだよ。
それが出来ないなら、不便な関空は廃止して、伊丹と神戸で十分だ。
16年前までのように国際線も伊丹にすればいい。
16年前までそれでやってたんだから。今は神戸もある。
不人気な関空を閉鎖すればいいんだよ。

伊丹なくしてしまえよ。
何のために三つも空港作ってんだ。
キチガイかよｗ

空港撤去都市宣言の達成間近だな。

伊丹廃港とかないわ

今でも伊丹空港北側から進入すると、ウルセー−−−と書き込みがあるくらいなのにな。
騒音が問題ないって、利権を残したい奴らが印象操作してるだけ

国は羽田をハブ化するといってるのに
橋下はばかだな

関空は２４時間空港なの？

廃港しないと関空作った意味がない

>>37
意味がないどころか赤字垂れ流し…

伊丹は廃港でもいいけど、梅田〜関空に高速鉄道を引いてくれよ
そうしないと東京からは新幹線しか選択肢が無くなる

伊丹廃港の発想は、大阪兵庫京都への空の入り口を、伊丹から関空へ強制的に移すことにその主眼がある。
伊丹からそっくりそのまま関空へ人の流れを移動させることができれば、本来産業が発展しえない僻地が活性化するからね。
伊丹の跡地はそれなりの利用価値があるし、大阪中心部は高層化可能になることによって投資効率上昇。泉南市はウハウハという流れ。
失敗すればドル箱空港を失うことになるハイリスクハイリターンだが、勝ったときのリターンの方がでかいね。

橋下の個人的な都合で迷惑な事するな。
最初の頃、「関空・伊丹・神戸どこを潰してもいいんです！！」とか言っておきながら、
伊丹だけを標的にするな、クソ橋下さんよ。
詐欺師ペテン師って、橋下のためにあるような言葉だな。

文句は騒音訴訟でゴネた連中に言えよ。

>>39
まったくその通り

>>41
伊丹は最高裁に「欠陥空港」の烙印を押されてるんだよバカ。

遠い未来だけど、東京-大阪にリニアが通れば、伊丹の国内線
なんていらないのだからさっさと廃港にしたら？

>>39
税金のムダ

空港なんて遠くて当たり前

>>27
その頃から需要が増してる事くらいわかるよね？
伊丹-羽田の利用者数はピークで650万人
200万人じゃ全然役に立ってないじゃん。

>>47
伊丹廃港すれば東京便使う人はいなくなるんだろ？
別に考慮する必要すらない

だいだい飛行機なんて、エネルギー使いすぎ。国内で空飛ぶ必要なし。
海を越えない移動であれば、鉄道で移動すべき。

>>48
JR東海の独占でサービス悪化、運賃値上げも有り得るな。
タダでさえ金曜日なんて予約取りづらいのに。
そんなに関西終了させたいのかね？

>>49
暇な鉄ヲタはどこまでも遅い鉄道で移動してろ。

>>50
神戸に行けばスカイマークがバンバン飛んでるがな。

ここを廃止許可するくらいなら、滑走路一本で全国一過密で
騒音被害も訴訟裁判になり都心部隣接で都市開発を阻害
24時間化も無理など問題山積みの福岡空港を先に廃止して空港移転新設するべき。
拡張は長期コストが割高だし、建設に関する障害も多い。

伊丹いらないよ
不便でもしょうがないよ
アホが作ったんだから、府民がその責任取れよ
一応民主主義なわけだし

伊丹残したい人って伊丹周辺の関連企業と税収が減る自治体だけだろ？
企業は引っ越せよバカ
自治体は合併して乗り切れカス

阪急宝塚沿線に行くことが多いので、伊丹空港なら利用する。
関西国際空港なんて永久に使わないだろうな。
どこ行くにしても羽田から直行便が出てるし。

>>52
一日10便も無いんでは？JALは撤退予定だし。

>>57
十分だろ。

>>58
三宮から20分かかりますｗ

＞決議案の提案準備を進めているのは、自民党・維新の会（６人）・・・・

なに　遊んでるの

>>50
あのね。
鉄道は飛行機みたいに好き勝手に値上げ出来ないの。
わかる？

そもそも近場を除いてバスで空港行くやつが大半だよな　
近場の駅前で待ってればバスくるしすぐ着く　
伊丹が便利で儲かってる理由はそこじゃないの

関空は梅田に駅できてもＪＲ駅前だから乗換えはめんどい　
人多いし荷物多いし　
利便性が落ちれば利用者も落ちる　大丈夫か･･･

＞＞56

羽田トランジットなんて3〜4時間は
時間のロス
40分で関空行った方が速い

需要があるのに廃港とは大阪人は贅沢だ

関空＋伊丹の需要が現在１０としたら、伊丹廃止でこれ、どこまで減るだろうか。

>>59
まあ大阪〜三宮も20分ぐらいなのを考えるとポートライナーってめちゃめちゃ遅いよね
何とかして欲しい

沈み逝く関空を廃港にする。
ほっときゃ自然に廃港。

京都観光の人間が不便になるか
別に良いけど

関空廃港
神戸を拡張して国際線
伊丹は国内線で存続

がベストだな。自己責任取らないオッサンに文句言われなくて済むｗ

関空も国内線全部集約するとキャパが足りないんじゃないの。

>>70
全然大丈夫

国が債権者な１兆２千億もの関空の借金をどうするのか

便利不便は実のところ瑣末的な話

GoogleMapで伊丹空港見ると、
「ああ、こりゃもうムリだろ」
としか思えないもんな。

ただ、伊丹空港は名目上黒字って事になってるので、
赤字の関空を廃止しろ！って言い分は当然あるんだよな。
こういうのこそ、政治主導で効率化すべきだろうよ。

>>72
それこそ誘致した大阪府ほかが「自己責任で」って話じゃないの？

債権者は国

>>74
神戸沖に出来なかったというところに帰って行くね

関空召致しないくせに後から神戸空港作るか普通…
神戸空港の反対運動跳ね返してごり押ししたくせに

なので兵庫は責任とって伊丹廃港にするのが道理

地元の声がでかい人たちの意見を尊重して廃港を推進してるのに

伊丹に在日米軍飛行場を誘致して軍民両用化して廃港に抵抗しようＺＥ
軍民両用化なら橋下も手が出せなくなるｗ

で、勝てるんか？

>>76
その認識間違ってる

１．神戸沖反対
２．泉州沖反対
３．神戸沖容認
４．泉州沖「泉州沖に決まった」とごり押し
５．関空容認と引き換えに神戸空港建設を認めさせる

だよ。

伊丹は場所が酷い
神戸拡張で伊丹廃止でいいだろうに

>>80
最初にごねて何が容認で神戸空港と作らせろだよと言いたい

そういや神戸空港はんたーいて田中康夫も叫んでたな懐かしい

あまりにごちゃごちゃうるせーから関西全空港廃止でいいよ。人口減っているのだから集約して関東と中部が栄えれば十分。

今日、伊丹空港をもっと増便、夜間９時発着を１０〜１１時
まで延長して伊丹をフル活用する会議が国と地味でおこなわれた。
国と橋下知事の溝はかなり大きく、国は伊丹を廃港する考えはないようだ。

国は伊丹空港を最大限に活用＋増便＋夜間９時から１０〜１１延長。
橋下知事は伊丹空港廃港を求めている。

国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋下知事と大きな食い違い。

【伊丹空港存続派のゴネ厨キチガイ土民に罰を与えるべき！！！！】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A級戦犯12自治体
┌―――┬―――――――――――――――――――――――――――┬―――┐
│　　　　 │　　　　　　　　　　大阪国際空港騒音対策協議会　　　　　　　　　　　│　　　　 │
│　　　　 │八市協(1964〜)　　　　　　　　　　　　　　　　　│十一市協(1971〜) │　　　　 │
├―――┼――――――――――――――――――┼――――――――┼―――┤
│大阪府│豊中市、池田市、箕面市　　　　　　　　　　　 │大阪市、吹田市　　│　　　　 │
├―――┼――――――――――――――――――┼――――――――┼―――┤
│兵庫県│伊丹市、川西市、宝塚市、尼崎市、西宮市 │芦屋市　　　　　　　 │神戸市│
└―――┴――――――――――――――――――┴――――――――┴―――┘

伊丹空港廃港に向け、大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）が活動開始
↓
運輸省が伊丹空港の閉鎖を前提に新空港建設を計画、神戸沖が第一候補に
↓
神戸市民、神戸市議会、神戸市長により新空港建設完全拒否
↓
運輸省が泉州沖に関西空港の建設を決定
↓
運輸省、伊丹市との空港廃止調停が成立
↓
神戸市が新空港誘致に転換　　　　　　　　　　　　　　　　　　←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
泉州沖に関空着工
↓
11市協が伊丹空港存続運動に転換　　　　　　　　　　　　　 ←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
関空開港、伊丹国際線閉鎖
↓
関空二期工事着工、神戸空港着工
↓

うん、伊丹廃止で跡地活用が良いよ

ID:xQLpJF0Kは歴史を捏造するゴネ厨キチガイ土民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ廃港になるのはしょうがないけど、関空へのアクセスもうちょっと便利にしてくれよ。
あと神戸もいらんだろ、関空に全部集約しろ。

空港問題は、

大阪府下「豊中市、池田市、箕面市、大阪市、吹田市」と
兵庫県下「伊丹市、川西市、宝塚市、尼崎市、西宮市、芦屋市、神戸市」

のゴキチョン12自治体住民・政治家の

我侭・私利私欲・ゴネ得・美味しいトコ取りが原因ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いらんお金かけるなら
低燃費低騒音安全性の高い垂直離発着航空機開発してくれんかな
こういう問題吹っ飛ぶんだけどな…

ゴキチョン12自治体住民・政治家は、

相手が何も知らないだろうと威勢良く「嘘800」並べ立てても

真実の前には沈黙し逃亡するしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊丹空港存続の切り札は「２４時間離発着」だ！

廃港の危機であるこの際、健康被害だの何だの贅沢を言っていてはダメだ。

>>20
日本のハブ港　関連スレ

【港湾】戦略港湾の選定基準、「民間の活用が盛り込まれているかも大事」…前原国交省 [02/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266157892/

【港湾】横浜港をハブ港に…国に働きかける為、横浜市と関係業者が推進協設置 [10/01/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264049236/

【海運】「内航海運」強化策、国交省に提案検討　神戸市 [10/02/10]
ｈttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266064146/

【港湾】名古屋港の民営化を検討…河村市長　国の重点整備先選定にらみ [02/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266212089/

こんな事態を招いた塩爺は責任取って腹を切って死ぬべきだ

これで否決されたら橋下面目丸つぶれだな。

>>96

今年は参議院選があるからどこも知事の意向に慎重になるしかない。
知事の応援欲しい政党は結構あるんで。ちなみに来年は府議会選。

>>80が正解だな

府議会が雪崩をうって橋下派に流れる可能性はある

神戸空港も要らない

関空に集中しろ

＞とりあえず関西3空港関連のスレは、
＞伊丹派・関空派の双方の誹謗中傷罵倒で
＞確実に100レスまで達するからな。
＞ある意味優良スレw

やっぱり100レス行きましたねw

>>100
じゃあ
ついでに
白浜も廃港に

>>99

知事は来年の府議会選の「踏み絵」にするかも。今年の府議会はＷＴＣのビル取得予算の成立、公務員の基本給カットor手当
廃止とか議会に踏み絵を迫るイベントが盛りだくさん。

これに賛成した議員落選させようぜ。

つくづく日本は民主主義無理だな

>>103
そうだね。まぁ、これに賛成するかどうかは次の選挙で投票するときの目安になる
誰が見ても、伊丹廃止、ＷＴＣ移転は大阪にとって必要な措置だからね

>>104
いいなそれ。落選したらさすがに目を覚ますだろうな

>>106

いつも思うが府議会ってショボイねぇ。知事にやられっぱなしという印象しかない。

>>106
代案を提示できなければ、府議は落選するだろうなｗ

>>109

代案を提示できるだけの能力が府議にあるかどうかｗこないだのＷＴＣ移転問題でも移転反対だけど
ＷＴＣ取得ＯＫなんてヘタレの議員がたくさんいたんだし。

そもそも四分の三が兵庫県なのに廃止と言い出すのは越権行為。

>>111

決議をすること自体は自由。特に拘束力があるわけでもないから。

＞111
高さ制限を大阪の勝手で撤回しますよ
よけて飛んでくださいね

これでいいんですねｗ

>>111
越権行為とか言うなら大阪府４分の１部分を閉鎖すべき

空港なくなる…　　お金は来ない…　　大阪民国どうするんだべ？

補償金・時間制限の撤廃か廃港か2者択一を伊丹周辺に迫るべき

便利なんだから24時間国際化で再活性化の道しか伊丹には残されていない。
旧香港のようにビルの間をかいくぐって離着陸すればよい。
日本のパイロットの技量は上手だからね。

便利でもないだろ。直通電車もなく
いまだにバスアクセスが主体

>>117
今はほとんど航空機でのオート離着陸だから
パイロットの技量はあんまり関係ない

>>116

それいいね。補助金取るか空港取るかｼﾛｸﾛ明確に。

フル活用じゃなくて、現状＋αで適度に活用すればいい。

>>121

ロンドンのシティ空港みたいにビジネス客専用小型機オンリーにすればいいかと。
そうすればさらに縮小できるし存続もできる。

>122
航空会社が伊丹撤退を嫌がっているんだから無理でしょ

>>123
エアラインは羽田、成田をハブにして
伊丹をスポークにするつもり

それが利用者の便利にはつながらない

>>123
伊丹があるなら伊丹を使う
なければ関空・神戸に分散する

それだけの話でしょ。

伊丹イラネ

>>123

Ｂ747の乗り入れ禁止したみたいに制限を拡大すればいいだけかと
「騒音問題」解決のために。騒音問題が解決することに誰も反対するはずもない。
それに航空会社も人口減で国内線に展望は見込めないから早晩、国際線
にシフトするしかなくなる。

羽田ー伊丹の幹線でも
搭乗率が落ちて昼間は767（中型機）で運行

これって効率が悪い

777を禁止してもらって767で全部運行した方が
エアラインとしてはありがたいんだろうね

ただ営業担当なんかは自分の在任中に売り上げ
落としたくないだろうしね

>>119
＞今はほとんど航空機でのオート離着陸だから

自動で着陸できる国内空港は成田・中部・釧路・青森などのILS CAT-3導入空港で
航空機に自動着陸が可能な設備を備え、かつ操縦士がCAT3資格を所有する場合に限られます。
離陸に関してはV1（離陸決心速度）〜VR（機種引き上げ速度）の確認、および判断は
機長の責任下で行う必要があり機械にやらせることはありません。

騒音に絡めても制限拡大は、関空救済だと言う事が知れ渡っているので、
これ以上の制限は無理。

>>127
ビジネス客限定でエンブラエルやＭＲＪを飛ばせば十分かと。シティ空港の客の多くはビジネスマンなんだし。

>>129

もともと廃港する予定だったんだから其の方向に向かえばいいかと。
制限かけても「長年の騒音問題解決のためですキリっ」で終わり。誰でも
騒音問題解決しないで欲しいと騒ぐのは一部しかいないだろうしｗ

>>130
本当に時間のない人は携帯で10分前に予約変更しながら
新幹線に乗る

飛行機にのっているのは、数ヶ月前に予約した
ゴミ客、マイル乞食、など

伊丹は一応40億円の黒字ってことだけど
固定資産税は払っていない。
都心から10kmの広大な土地
固定資産税100億円くらいだろ
それを入れると赤字

2005年　失業率　全国　4.4％　大阪府　6.0％　豊中市　6.4％　と大阪府の平均より悪化している。空港に頼った経済が立ち行かなくなっている証拠。空港があるため、人口流出。空港周辺はパチンコ屋、ラブホテル、倉庫、空き地、零細工場ばかり。

伊丹を規制して一旦関空にある程度便が移ったのに、エアラインの自由に任せて
伊丹回帰現象が起こったことを考えれば、生半可な規制では３空港並立は立ち行かない。

伊丹は廃止。または３種格下げ、Ｂ滑走路廃止なら１１市協の経営で任せりゃいい。

航空会社が就航したい空港は伊丹
関空？冗談は沈降島だけにしてくれｗ

>>135

そんなに伊丹利用したいなら航空使用料を大幅に値上げすればいいんじゃない？
周辺対策費は出さないから利用する航空会社が払えということで

>>133
騒音対策費も含めるとどれぐらいになるだろう…
まあ赤字額一位が羽田というのは不動だろうけど

とりあえず伊丹潰すってのは最初にやるべき絶対条件だな。
物理的にハブ化は無理なんだから残す価値なし

>>137
そんな面倒なことせず、環境対策費全面カット＋６〜２３時運行を突き付ければいいんだよ。
無理なら廃止。

関空は不便すぎる、伊丹で良いよ

流れは完全に伊丹廃止の方向だな。
リニアが大阪に来るまでは残るだろうが。

リニアってw
何十年後だよ

関空は遠くて不便とか言うやつ

そんなに毎日飛行機に乗るんなら関空の近くに住めやｗ
年に数回しか乗れへんくせにｗ

流れは完全に伊丹強化の方向ですね、国際線復活を含めて。

関空の近くの住民がもっと飛行機乗ってれば現在の惨状はなかった

現状だって東京−大阪のシェアは新幹線が８０％だぞ？
リニア無くても伊丹が無くなったら新幹線使えば良いんだよ。

新幹線と競合しない路線だけ関空に回せば十分。

まあ伊丹を残している限りは大阪は東京との格差が広がるばかり
気づかないのは地元利権にこだわる人だけ

リニアが走ると、やっぱり伊丹⇔羽田と競合するのかね？？

３空港全部廃止がよかんべ。
わざと議論を紛糾させて利権維持の時間稼ぎしたいだけだろ？
関西に主力空港必要なし。

>150
ビジ板でその程度の下らない事しか書けないなら黙っておけ

伊丹存続派は便利だという利己的な理由でしかないな
関西全体や日本の将来を考えれば関空を物凄く便利にしてハブ化するしかないだろ

空港を利用するにあたっては便利だからが一番の選択理由でしょ
何を言ってるのやら

だから関空を物凄く便利にしてと書いてあるでしょ
何を言っているのやら

>>153
その論理で空港が乱立し、税金食い潰して来た流れを見て、
未だに金科玉条の如く主張してて恥ずかしくないか？

その為に関空が破綻したら１兆５千億を伊丹の利用者で返済しろよ。

>>153
利用者レベルでしか物を見れないなら、自分の家の横に飛行場があったら
一番便利だろ。引っ越せよ

関空は１兆を軽く超える借金の塊、廃止や破綻すると債権の殆どが国・国民だから税金で破たん処理
何もしなくても金利だけは発生し、金利だけ支払っても元本が減るわけもなく無駄金払いながら問題の先送り

所詮債権者は国・国民だから破綻しようが何しようが自分達には殆ど関係ないよ、って考えな自治体や利用者や航空会社が居てもまぁ不思議な話ではない
のかな？

豊中市　＝　大田区
伊丹空港　＝　羽田空港
庄内　＝　蒲田
東豊中、緑丘　＝　田園調布、山王

>>153
どうせ行き先の多くは東京や福岡だろ。
便利がいいなら新幹線に乗ればいいのに、
なんで飛行機に拘るのがわからん。
北海道や海外ならみんな普通に関空に行ってるだろ。

関空の借金は大阪府と和歌山と国と自民と塩爺の責任
利用者には関係ないしｗ
空港無くても新幹線がある北摂民には痛くも痒くも無い
関空が無くなると不便な泉州民とは違うのでｗ

ハブって世界の中心ってことだろ
羽田が中心になるのに何で関空なんだ？
伊丹も関空も要らんよ

６人か。

>>161
羽田ハブでも関空・中部・福岡は関係ないよ。
アジア路線重視になるのに。

これで否決されても粘着しそうだな

伊丹存続には、過去の対策費全額返還と、就航制限の全廃が最低条件。

２０年以上前、大阪府議会と大阪府民は関空を熱望した
関空ができるなら、伊丹は廃止でという条件をのんで

いま２つの空港が大阪の財政を圧迫している
当初の約束どおり、伊丹の機能を全部関空に移し、伊丹を廃止しろ

関空をものすごく便利にするって無理でしょ。どうやったらものすごく便利になるの？
公共交通機関は、何よりも立地が大事。関空なんか造る金があるなら、伊丹拡充・周辺の買収に使った方がマシだった。

>関西全体や日本の将来を考えれば関空を物凄く便利にしてハブ化するしかないだろ
なんでこうなるのかわからん。税金食い潰しの関空に追い銭突っ込めってのか。まあ、人気のない関空は、伊丹をつぶして
客強奪しないと立ち行かないのは分かるがｗ
本質的には、関空がもっと便利になって自然と利用者が増えるようにならないと。伊丹潰しが前提とか、利用者不在の議論は
無意味。

兵庫県民的には、大阪民国民の熱望なんかしったこっちゃない。財政赤字とか橋下になんとかしてもらえｗｗノックの後継者
として選ばれた偉い人なんだろｗｗｗ

昔の話をウジウジ語るなｗ
過去の約束を全て守ってたら
無駄なダムや公共工事のオンパレードじゃねｗ
時代は流れてるんだよ

40 名前： 裏漉し器(アラバマ州)[ｓage] 投稿日：2010/02/11(木) 07:38:11.30 ID:Zl39YBRL
>>10 だよな
伊丹市「空港は、五月蝿いし市街地に近いから危険だから出て行け！」
↓
国「空港移転する　神戸沖に作って伊丹を廃止する」
↓
神戸市「伊丹の騒音問題をもって来るな！神戸は、港湾都市で空港が出来たら船の運航の邪魔だ！」
↓
国「泉州沖に関空作って伊丹を廃止する」
↓
国「関空完成したから伊丹を廃止する　空港が無くなるから伊丹市や兵庫県に出してた補助金を打ち切る」
↓
伊丹市「空港を廃止しないでくれ！」
神戸市「関空は、遠くて不便だから神戸沖に空港作る」

だもんな　

この件に関しては、橋下が正しいので全面支持

頑張れ

神戸空港にアメリカ空軍基地出来たら　関西景気よくなる

期待してます

アホさ満開だなｗ

橋下に振舞わされてたら大阪破滅すんど

>>171
いいね〜
関空周辺は空域制限で規模縮小てかｗ
伊丹の天下じゃん

将来的に大阪（伊丹）空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる
橋下知事の構想には、賛成派が５５％で、反対派の３８％を引き離
した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100126-OYO1T00165.htm?from=top


伊丹空港廃止論に賛成？　反対？
廃止に賛成　11325票　54％
廃止に反対　8358票　　40％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4404&wv=1&typeFlag=1

大阪（伊丹）空港の廃止と跡地の整備、関西空港のアクセス改善という知事の構想に対しては、賛成４４％、反対４１％と賛否が割れた。
http://www.asahi.com/politics/update/0203/OSK201002020156.html

>>174
また大阪府民対象の世論調査を・・・
利用者は全国民だぞｗ

３つも作るからこういうことになんだよ
土建国家め

最高裁まで騒音問題持ち込んでおいて
今更廃港反対なんてムシがよすぎる。

国際線、国内線は一ヶ所に集中してる方がいいに決まってる
伊丹は中途半端

>>177
ほんとだなｗ
けど人間なんってそんなもんだろ
楽して金貰えるんならコロコロ意見もかえるだろ
橋下も己が私腹肥やすため意見をコロコロかえてるしｗ

>>175
はあ？
東京ー大阪は新幹線が8割
残りは田舎路線

おめーは田舎者か？

田舎空港でもバスで50分が普通だろ
都会でバス30分の空港は無理がある

>>180
田舎空港＝関空？
関空からだと和歌山市内のほうが近いもんなｗ

国内　新幹線＋神戸
国際　関空
でＯＫ。

選挙に勝つ為に支持率８割以上の知事に便乗し、橋下党に加わる議員もぞろぞろ出てくる。
誰も支持率８３％の橋下を止められない。平松も敗れて消えていく運命。

２ｃｈの愚痴は無意味。

神戸から関空への乗り継ぎは、どうやって移動するの？

>>183
船が早いらしい

>>182
国内　新幹線＋関空
国際　関空
にしたいのが泉州民だろ
でなきゃ関空黒字にはならんぞｗ

>>184
ありがとう。

河内・堺・泉州を開発すれば良いんじゃないの
北摂も万博の頃までは竹の子の山で猿しか住んでなかったんだからな

＞河内・堺・泉州を開発すれば良いんじゃないの
それが橋下と土建屋さんの狙いだろｗ
公共工事したいのと泉佐野救済

同じ過ちを繰り返すんだよな〜大阪は

>>188
つか、もう空港も橋も周辺の整備も整っているんだから公共工事の問題じゃないわ
当初の約束どおり関空完成の伊丹廃港にしておけばこんな問題も起きなかっただけだろ
残すなら関空を作る前に言えよ

>>189
伊丹はもの凄い利権があるんだろうね。
ここで言う利権はいわゆる建築利権とか騒音ゴロの事では無く
国土交通省としての利権ね。
伊丹って空港そのものが綺麗になる事は無いが、何故か周辺整備
そう「財団法人空港環境整備協会」のお仕事は無尽蔵にありいつも
やってるような気がする。スカイパーク原田だって航空ファンには
嬉しいがあんな場所にあんなどでかい公園整備が本当に必要だったのか？
そして今回、このスカイパーク原田事業が完了したので次のネタを
考えないといけない。手っ取り早いのは伊丹の規制緩和、これで
騒音対策費やそれに関するいろんな予算を天下り法人はゲット出来る。
前なんとかさんが関空を含め3空港問題に関して抜本的な方向を打ち出せないのに
何故か伊丹だけは「便利」だからと言う近所の住人が言うような理由をもって
存続を明言しているのも不自然
ついでに言うと財団法人空港環境整備協会は羽田の拡張でも金が入る。

>>190
冬柴が国交大臣の時も抵抗が凄かったけど
政権が変わっても凄いね
あの前原でも将来を見据えてではなく省のために働く大臣になるんだから
この国を変えようと思うのは難しいよな

>>61
回数券の使用禁止期間の拡大、EX-ICでの割引の廃止で実質的な値上げだな。

航空会社のことは完全に無視してるなｗ

米シティグループのアナリスト、アリー・マ氏は「８００キロメートルを超えない距離であれば、高速鉄道に軍配が上がるのは明らか。
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100216/eca1002160505001-n2.htm

大阪府の失業率が全国ＮＯ１になっているのに橋下は企業誘致、
新産業をクリエイトする能力がゼロの知事。
目立つ発言していれば楽ですからね。
全国ＮＯ１の失業率をどうするのか橋下は能力ゼロだね。

伊丹廃止を条件に神戸空港の拡張を国に要求すりゃいいよ＞井戸

国の事業を犠牲にして単なる一企業を守ろうとするなんて、どっから金貰ってるんだろうね？

関空は海上だから維持費高いでしょ。
もう15年も経ってるし連絡橋も補修工事やら、
維持管理で関連企業は儲けるんじゃない。

財政難の大阪府は伊丹、関空の2つの空港に税金投入する余裕がない。
どちらかを廃止となると、運用時館規制の為に関空のバックアップ無しでは
運用不能で設備も整っていない伊丹になる。
知事の伊丹廃止論は至極真っ当。

兵庫は伊丹、神戸、但馬と厄介な空港ばかりだな。

>>199
大阪府が伊丹にいくら税金注ぎ込んでると勘違いしちゃったかな？

伊丹は二種空港格下げが決まっているから
大阪府が騒音対策費も含めて莫大な費用負担することになるわけだが。

2005年　失業率　全国　4.4％　大阪府　6.0％　豊中市　6.4％

空港に経済効果がないのはあきらか。
成田なんかの田舎ならともかくね。

都心10kmの好立地300haが空港のような低生産性なんだから
失業率が高くなるのも当然

莫大な費用ｗ
じゃあ、１種に戻してくださいって土下座して来いよｗ

橋下の浅はかな関空優先論で、国交省がここぞとばかりに第二種に格下げして、
大阪府と兵庫県が各10億円を負担することになったんだよなw
橋下はそれをあとから知って廃止主張はますます激化w

神戸沖に関空を作り、今の関空の場所に神戸空港レベルの空港作ってればよかったと思う。いずれにせよ伊丹は廃止だけど。

>>204
橋下知事の就任前から伊丹空港の2種空港格下げは決まってる。

そんな費用負担に応じるくらいなら廃止したほうがマシと橋下知事が噛み付いたのが発端。

空港潰してなんか作った方が経済効果はあるんじゃないのか
空港を潰すことよりバラ色の未来を描いた方が
潰しやすいというものだ。

天保山の沖にでも造ればよかったのに、何故あんな南泉州の海中に関空を造ったんだ？
二三度使ったが大阪からかなり遠かった。海に造るんだったら近い方がいいのに。

まあクソの成田と比べればずっとましだけどね。

>>205
神戸沖に関空を作ってれば今の関空の場所は海で良かったんだよ。
あんなはるかかなたに作っちゃったもんだからはるかなんて糞高い有料特急とかで
行かなきゃならないんだよ。

関空は単体では黒字になるんだから、一旦破綻させて今の無能な天下り役員の首を
切ってからやり直せば良いんだよ。

>>204
関西に空港が３つもいらない。

伊丹存続派は、この大前提をなぜか語らない。
自分達が国益を損ねていることを隠したがる、薄汚い卑怯者→ID:AosRkdsN

>>210
要らないはずだったんだが、関空のあまりにも使えなさになにわ筋線を作るとか
リニアを走らせるとか無駄な金がかかってしょうがないんだよ。

何の影響も権利もないのが好き勝手に書いてるだけなのに国益ってｗ

関空・神戸が出来る前の議論ならわかるけど
もう３空港もあるんだから・・・・
伊丹存続なんて今更だわ

>>195とかの発言をたまに見るが
橋下をスーパーマンか何かだと思ってるのかな。

橋下の公約は究極的には大阪の財政赤字によるデフォルトを防止すること。
この１点だよ。大阪の失業問題や企業誘致の問題まで押し付けるなよ。

公約はそうかも知れんが
知事が府政に取り組むのは当たり前だろ。
>>195は失業率が悪いのを橋下の責任だとは言っていない。
しかし失業率の改善に取り組むのは知事として当たり前であり
それを怠り改善しないなら知事として批判されるのは当然である。

>>209
「神戸沖」は現在の「神戸空港」と全く違う位置だがその点は理解してるか？
更に神戸空港開港の経緯を考えると、今の関空の位置は確かに海だがもう少し都心寄りに「泉州空港」が出来ていただろう

>>216
都心寄りに泉州空港は造れません。
風向きを考えるとあそこが北限。

伊丹はいらない子
伊丹つぶして、浮いた補助金で高速鉄道をひいたらいい
関空・大阪駅を30分程度で移動できるようにね
あと、運賃は補助金投入して\500くらいに設定して欲しいｗ

>>211
あまりの使えなさって、
伊丹残すために適当に理由つけてゴネてるだけだろ。

空港なんて都心から遠くて当たり前。
リニアもなにわ筋線も不要。

>>217
うそよくないｗ
当初案からズルズル遠くに変更されてった
あそこが工事費が高くつき漁業補償が多くなる場所だっただけ
北に作れば泉州の漁民不利だったからｗ

>>219
成田使ったことあるなら不便なんて言葉が出て来るはずが無いからな

>>221
成田が不便だから羽田にシフトしてんだろ

関空は税金の無駄遣いｗ
航空会社にとってはうざいだけだしなｗ

>>221
成田が不便だから関空が不便ではない？あほかｗ

関空が不便なのは国内線を移そうとするから不便だといわれるんだよ。

>>219
空港は遠くて当たり前、空港は不便で当たり前。
関西に住んでる人間は東京より便利であってはならない。
成田より便利な空港は潰すべき、って何かの病気か宗教か・・・・

>>199
大阪空港の廃港に都合のいいことは大阪府
大阪空港の廃港に都合の悪いところは兵庫県

便利ないいわけですねｗ

>>220
関西空港の位置は完全に利益誘導で決まったものだからな
佐賀空港のように深夜貨物に大きくシフトさせた方が儲かるような気がするんだが…

関空のアクセスは全国的に見れば充分すぎるほど便利。

狭い地域に空港を乱立させて、使い勝手を不便にしているだけ。

>>228
いいわけよくないｗ
関空が世界のハブとか言ってる知事さんなんだから
関東圏との比較しかありえん

地方空港と比較するなら関空が地方空港だと認める事になるぞｗ

>>228
ロンドンじゃ決して広くない地域に5空港が乱立してるぞ
伊丹廃港が不可能ならロンドンシティをモデルに滑走路を1500mに縮めてSTOL専用空港にするのがいいかもな
騒音対策費も当然全廃だ

>>230
大都市圏が抱える空港としては日本の都市は少なすぎる方だろうな。
逆に地方に空港が多すぎる。
３０００万都市圏で空港が２つしかない東京なんて世界からみたら貧弱すぎる。
あっ、茨城ができたから３つかｗ

>>191
>あの前原でも将来を見据えてではなく省のために働く大臣になるんだから

これはちょっと違うw
前原は地元が京都だからってのが正解。
京都府民は伊丹がなくなると関空まで行かなきゃならなくなる。
関空は京都からじゃアクセス悪すぎるんだよ。
北海道や沖縄へは実質海外旅行並みになる。

地元のことを知ってれば分かるが、
伊丹ってのは渋滞の名所にあるんだよ。
関空と神戸は、阪神高速湾岸線があるから、バスでも1時間かからん。
神戸と伊丹、伊丹と関空よりも時間的には近いの。

橋下が分かってないのは、伊丹廃止のためには関空のアクセスを良くしなきゃならんと思い込んでることで、
伊丹を今日廃止したら、伊丹にある大量のバスが関空に行くようになるから明日からでも、アクセスは良くなる。
神戸なんてすぐ近くまで電車もあれば高速もあるのだから、
大した金かけなくても、アクセス抜群の空港になるんだよ。
関空がハブになれば、JRだって儲けようとするから10年程で電車もアクセス良くなる。

今重要なのは、一日も早く伊丹を廃止すること。

>>231
入間の共用化が実現すれば首都圏も大きく前進するのだけれどね
米軍は厚木も提示しているみたいだが、やはり入間が一番いい

>>232
お前さんがバイト辞めるみたいに
伊丹空港廃港します〜って簡単にでけへんねん

>>230の
＞騒音対策費も当然全廃だ
それご自由にどうぞｗおいら関係ないんで

政治家の仕事は決断力と実行力

>>230
イギリスの首都であるロンドンと大阪じゃ都市としての格が違いすぎる。
大阪にはロンドンみたいに空港を分散させるだけの航空需要そのものがないんだよ。

>>231
大阪がロンドンに並ぶ大都市と思っている時点で大きな勘違い。

>>235
ロンドンと大阪では都市の格は雲泥の差だわな。
しかし人口でいえば、グレーターロンドンでも人口は800万くらいしかいない。
ところがグレーター大阪には1500万人もいるんだよ。

ホントの問題は空港が３つあることではなく、関空の借金が大きすぎること。

>>236
いくら人口いたって大阪には複数空港を維持するだけの航空需要そのものがないんだからしょうがない。

対東京を含めた太平洋ベルト地帯へは高速鉄道が大動脈として整備されているんだし。

大阪が地方に恵んでやってる地方交付税を１年止めれば
関空の負債なんてアッサリ返済。

国が関空の負債を減らさせない。

> 国が関空の負債を減らさせない。

するどい

また橋下は汚い多数派工作をするつもりだな
ＷＴＣビル購入の時にしたような工作を・・・
膨大な利用者いる伊丹問題はあの時のようにはいかんわな
しかも伊丹空港は敷地の多くは兵庫県だからね

やれ工作だ、やれなんちゃらだ
いろいろ大変そうだなぁ

>>237
大阪にはないったって、３空港で3500万人くらいの需要があるだろ。
需要がないんじゃなくって、関空の設備が立派過ぎるの。

羽田・成田が国責任・全額負担なのに、
関空だけは自治体責任ってのがオカシイよなぁ・・

東京に本社を持つJALが倒産しようとしてるのに、
東京都は一切支援しないし。
地方のJAL系子会社は、自治体が全力支援。

東京都と地方は扱いが違いすぎるよな。

>>240
利用者たくさんいると言っても多くは極少数のマイル厨。
人口比率は高くない。

大阪がその気になれば伊丹空港のターミナルと滑走路の一部が使用不可。
（条例改正して大阪府部分の土地に宅地並み課税すれば簡単に可能）
兵庫県が何言っても空港の運営そのものができなくなる。

人口1500万人が住む大阪圏は、空港3つ
人口3500万人が住む東京圏は、空港3つ

確かに大阪圏は、空港が多い。

>>243
羽田も東京都と神奈川県がお金出してるよ。
地方の扱いがひどいんじゃなくて、大阪の扱いがひどい

>>245
東京が少なすぎるんだよ。
武蔵野にもうひとつ欲しいところだわな。
横田か入間あたり。
まあ、武蔵野上空は日本の空ではないから簡単にはいかないだろうが。

>>237
伊丹も関空も1500万人の利用者がいる。
日本でも有数の利用者数の空港だ。
普通ならこれで維持できてないとおかしいだろ。

それで維持できないと言うのであれば、関空の役員が悪いに決まってるだろ。
今の関空の関係者のリストラを進める事と、株式の100％減資、一旦破綻させて0からやり直せ。
話はそこからだ。

神戸も伊丹も要らない

関空のハブ化が実現した時の経済的なインパクトを
想像できない人間が多すぎ

本当は神戸でハブ化できたら最高なんだけどね

廃案と廃止には時間があるだろうが、
廃止にする前に、梅田から電車で、朝一の飛行機に乗れるアクセスを整備してくれ。

>>248
そのとおり。

逆に、関空を潰した時の経済損失も分かってない人が多すぎ。
貨物取扱量は、成田に大きく引き離された２位だけど、
対中貿易に限れば成田抜いて１位。

今や大企業から東大阪の町工場までこぞって中国への輸出を拡大してる中で、
この貨物が無くなれば関西経済は致命的打撃を受ける。

>>246
横田だな。山梨と埼玉県の知事も賛同してるし・・
横田基地が福島空港に移転してくれれば、日本の社会インフラが上手く利用されるのに・・

神戸にしていれば新神戸と繋いで西日本全域の国際空港の拠点として
カバーできたかもね。
今となっては仕方ない

>>246
堤帝国が崩壊しちゃったのも痛いな。

>>252
伊丹を廃止する代わりに、神戸の拡張を国に要求したらいいと思うよ。
関空ごときで関西経済が犠牲を被ることないし。

>>248
具体的な数値が出てこないと単なる妄想だな。
関空がハブ化できたら航空需要は倍増の7000万人とか、税収は何千億円増とか試算を出してくれ。
でないと関西に住んでる人間にとってはなんのメリットもないから。

>>250
貨物用空港としては良いんじゃないかな？
湾岸線直結で神戸にも運べるし、あのご立派なターミナルビルは不要だけどね。

>>254
税金にたかろうとするのもうやめたら？

でたらめに狭い地域に空港作りまくったあげく
欠陥空港も税金使いまくって存続させて需要が分散していることが
問題だと言うことわかんないの？

>>256
はあ？
じゃあ関空を潰せｗ
あそこがすべての原因だからｗ

関西エリアだけなら関空で十分だろ。
ハブを目指すなら関西以外とのアクセスを考えなくては行けない。

伊丹の騒音のせいで作ることになったんだから
全ての原因は伊丹だろ

リニア引くんなら新大阪−関空間を繋がないと駄目だと思うな

市営空港

いいのか悪いのか
具合いいのか具合悪いのか
迷惑なのかそうでないのか

大阪空港訴訟が原因かな。
判決のせいで泥縄の新空港探しが始まった。

伊丹はもう縮小でしょうがないだろ

俺の親父世代の人は、伊丹空港作るときの反対運動を知ってて、
伊丹が国際空港でなくなったとき、あの人達も喜んでるだろうなぁって言ってた。
廃港ならもっと喜ばしいではないか。
住民も歓迎するはず。

足立区程度の人口で３つも空港がある島根赤字３空港は全額国負担なのにな。
羽田成田も国が金出してて自治体負担無し。
何で国は関西の空港だけ金を出し渋るの？

大阪は東京に次いで２番目に多くの税金を国に納めてるんだから
それ相応の還元をしろや。

>>264
昭和14年当時の反対運動について詳しく。

伊丹は騒音問題があるし、関空は遠過ぎるし、神戸は風の影響を受け易い。
全部廃港にして、南港沖辺りに新空港作ろうか。

工業地帯、既存施設、風

ぐるぐる・・・

夢州を西側にドバっと拡大すればいんじゃね。
おけいはんも伸ばして。

>>269
夢州から10ｋｍ先に神戸空港があるからおけいはんを海底トンネルで延伸させたらいいｗ

>>269
リニアを作る事を考えたら安く付くし
皆が丸く収まるなｗ

新大阪と関空がリニアでつながれば
東京から関空まで70分

色々な配慮で遠回りしてる関空発着だともうすこしかかるかな

新大阪から夢洲なんぞゆめ咲線経由で20分やな。

>>1
ここまで来るとなんだかなあって感じ

なぜか府民に絶大なる支持を得る橋下

自分の当選のことしか頭にない府議会議員は

橋下の言いなりに・・・・・・・・・・

大型機・ジェット機規制の伊丹なんか残しててもしょうがない。

騒音対策費全廃は伊丹存続に必須だろ

>>258
×関西エリアだけなら関空で十分だろ。
○関西エリアだけなら伊丹で十分だろ。

>>278
そだね。伊丹にもう一本、オープンパラレルの滑走路と国際ターミナルと貨物エプロンを
ちょちょいと拡張して２４時間化すれば、関空の便全部移しても伊丹だけで十分だね。

大阪は何にせよ夢があっていいな
うらやましいぜ
うちの知事なんていつの間にか老衰でポックリ逝っても問題ないレベル

これ夢があるっていうのか？ｗ

>>279
妄想妄想

簡単にできるなら、成田で30年ももめない

伊丹があるせいで、梅田、十三、新大阪に超高層ビルを建てることができない。
伊丹がなくなったら、十三、新大阪に高層マンションが建ちまくるよ。

英誌エコノミストが、世界で最も住みやすい都市ランキングを発表したようだ。
何位かはまだわからないが、前回に引き続きアジアトップのようだ。

１位　バンクーバー　98
２位　ウィーン　97.9
７位　シドニー　96.1
？位　大阪　95.2
？位　東京
？位　香港　92
？位　ソウル　85.9
５１位　ロンドン
５３位　シンガポール　75.7
５６位　NYC

伊丹の運命とは別に橋下翼賛体制になっている
大阪の運命が心配だ……。

>>282
おっしゃる通り。
つまり、伊丹・関空どっちか廃港するなら伊丹しかないんだよね。

國が決めること　伊丹充実化へ決定！

昔の朝日なんかの報道だと地元の圧倒的多数が危険な市街地空港として
でてけという報道だったけど空港反対派はどこに消えたのかな？
現在の普天間にしても仕事の関係で移転を望まない人がたくさんいるはず
なんだがマスコミやプロ市民のバッシングが恐くて声を出せない感じ。

リニアつなげるのが先決なんじゃないのか？
そうすれば関空の便利さが向上するんだから。

はっきり言って梅田から直結してる空港なら誰にとっても便利だろ。
伊丹いくためにわざわざ宝塚方面にいくなんてバカげてる。
あっちには何もないんだから。

>>288
空港反対厨は東京へ帰りました。

>>289
宝塚があるよ。

>>288
朝日は全日空の大株主なので
そんな報道はできなくなりました。

昔は介入しようとしても
報道部はプライド持って仕事していたため言うこと聞かなかったけど
今の大手マスゴミでは介入が日常茶飯事。

大阪人的には　関空イランね
関西人的には　関空イランね
近畿人的には　関空イランね
四国中国人的には　関空イランね
国民的には　関空はイランね
航空会社的には　関空はイランね

で　国家的には　伊丹充実決定だね

今更　一部の府議会員が騒いでも　泣いても　後のムダまつり・・・

伊丹だけは残してくれ、
これがなかったら不便でしょうがない、
利用者のことも考えろ

3 名刺は切らしておりまして 2010/02/15(月) 16:32:01 ID:QqNpZvzL
とりあえず関西3空港関連のスレは、
伊丹派・関空派の双方の誹謗中傷罵倒で
確実に100レスまで達するからな。
ある意味優良スレw

どうせまとまらないからこのまま３空港で行くよ。

地元でまとまらなくても　國は関空潰す方位やな

>>294
お前少しダマレ！　伊丹は廃止！　閣議決定済み！

豊中市民としては、さっさと伊丹を廃港にして欲しいな。
賃貸住人にとっては騒音対策費の恩恵も小さいし、
風向きの関係で発着側になると、かなり騒音が大きくなる。
伊丹や池田の住人は、よく我慢出来るな。

>>298
これは風評の流布に当たるな。

>>285

反対派がショボ過ぎて府民に相手にされてないのが痛い。府議会は共産以外は知事に
土下座状態だし。

>>294
じゃあ地元に払う騒音対策費をあんたが全額肩代わりしてくれて、
関空集約できないことによる経済損失もカバーしてくれれば
俺は伊丹が存続しても文句ないよ

>>302
基地外めっけｗ

伊丹存続の人って空港乞食？
将来を見ようぜ！

未来へ続くバラ色　伊丹
明日にも沈没不安　関空

しかし　経済オンチ橋下って　マジアホやな

乞食が必死ｗ

>>305

未来へ続くバラ色　伊丹

（追記）伊丹乞食にとっては

これって確実に反対する議員を見定めて
次の選挙に橋本党の人間当てるためな気がするな

318 ：ＮＡＳＡしさん[]：2009/01/18(日) 17:34:07
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】


名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W

名古屋マンセーマンセーで関空叩き、都合のいい妄言が特徴

橋下知事　支持率７９％ (朝日)
http://www.asahi.com/politics/update/0203/OSK201002020156.html

橋下知事 支持率８３・２％　 (産経)
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100202/lcl1002020814001-n1.htm

橋下知事 支持率８３・２％　 (読売)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100125-OYT1T01499.htm

都市型空港新時代にジャストマッチの伊丹
時代錯誤の遠距離沈没型空港の関空

どこから検討してうも　自滅閑空はムダ　イランな

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】


名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W
お国板、ビジ板の大阪に関するスレに出没ｗ
（無職なので昼夜問わず）

名古屋マンセーマンセーで関空叩き、都合のいい妄言が特徴

アホな橋舌と腐れ支持者が存在する大阪府は　どんどん沈下するだけやな
未来ないやんけ　大阪府！

>>309

今年は参議院選、大阪市長選、来年は大阪府議会選だからねぇ。
知事にとってはそれらでの対応を決める参考にするんじゃないかと。

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

・「大阪は〜なんや！」「〜やさかいに」「〜やでぇ〜」などと大阪弁を使って煽ることもある。

　　↑

・大阪のネガティブデータ（特に流出企業データ）を大量に保存している。
・さんざんスレ違いのレスをした挙句、見るに見かねた人からスレ違いを指摘されると、
　「反論できなくなるとスレ違いと叫ぶ」などと勝手に相手が反論できなくなったことにする。
・相手が呆れて議論をやめると、「反論できずに逃亡」などと勝手に勝利宣言をする。
・他人の（時には数年前の）レスをコピペして罵倒するコメントを付ける。

支持する大阪負民がイカレなのか　支持される橋舌がアホなんか？
どっちもなら・・・大阪腐終了やな

橋下の　なにがよくて支持してんのか　マジようわからんわ　イマドキ大阪負民

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
ビジ板に張り付いて大阪ネガキャンする朝鮮人


235 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/08/18(火) 23:58:01 ID:5zuNrjYF

大阪にアホが増えたのも・・・時代の流れやろ
なんたったて　アホの典型の橋舌が知事やからなあ

245 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/08/20(木) 01:44:53 ID:brYLR6EX
>>235
アホがアホアホ言うな(笑)

抽出：橋舌,大阪負民


641 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/12/14(月) 03:41:52 ID:xYze4mIg

しかし　ヘタレ大阪は　橋舌の実現せんもんばかりやし　遊び場もないし
妄想で遊ぶしかないんやろな

652 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/12/14(月) 17:06:47 ID:xYze4mIg

大阪負民は　エライ銭持ちなんやね

>>302
そうだそうだ！　>>302こそ関西の総意、日本の民意だね。よく言った。

大都会名古屋
http://www.youtube.com/watch?v=EBTo6B846Lg

ID:4gHCccsx お馬鹿さん暴れちゃだめよｗ

キチ外粘着爺は、複数を演じますｗ

>>323
他人を叩いて悦に入ってるじゃねーよ、低脳。お前、>>312と同一人物だろ。

伊丹廃港は既定路線。橋下と前原の間ですでに密約もできている。黙って、関空に従えばいいんだよ。

ID:IvHlI6Y0
　↑
ジジイのカマ言葉、きめえｗ

実際のところ
・伊丹がパンク寸前だった
・滑走路が短かったから747が近距離海外までしか飛べなかった
・騒音問題
というのがが新空港建設の引き金になったんだけどな。

今となってはうまくすみ分けさせないと3空港とも共倒れ確定なわけで。
伊丹廃止一辺倒のハシゲは利権政治家となんら変わらん。
はやく大阪府民が気づくことを祈るのみだｗ

>>325
あいかわらずウソ・ねつ造が好きだね、関空派クンｗ

3 名刺は切らしておりまして 2010/02/15(月) 16:32:01 ID:QqNpZvzL
とりあえず関西3空港関連のスレは、
伊丹派・関空派の双方の誹謗中傷罵倒で
確実に100レスまで達するからな。
ある意味優良スレw
3 名刺は切らしておりまして 2010/02/15(月) 16:32:01 ID:QqNpZvzL
とりあえず関西3空港関連のスレは、
伊丹派・関空派の双方の誹謗中傷罵倒で
確実に100レスまで達するからな。
ある意味優良スレw
3 名刺は切らしておりまして 2010/02/15(月) 16:32:01 ID:QqNpZvzL
とりあえず関西3空港関連のスレは、
伊丹派・関空派の双方の誹謗中傷罵倒で
確実に100レスまで達するからな。
ある意味優良スレw
3 名刺は切らしておりまして 2010/02/15(月) 16:32:01 ID:QqNpZvzL
とりあえず関西3空港関連のスレは、
伊丹派・関空派の双方の誹謗中傷罵倒で
確実に100レスまで達するからな。
ある意味優良スレw
3 名刺は切らしておりまして 2010/02/15(月) 16:32:01 ID:QqNpZvzL
とりあえず関西3空港関連のスレは、
伊丹派・関空派の双方の誹謗中傷罵倒で
確実に100レスまで達するからな。
ある意味優良スレw

UPHo6HC/

無差別攻撃なのｗｗｗ
おこちゃまはオシッコして早く寝なしゃい

６０過ぎのジジイのレスｗ

↓

＞おこちゃまはオシッコして早く寝なしゃい
＞おこちゃまはオシッコして早く寝なしゃい
＞おこちゃまはオシッコして早く寝なしゃい

>>328
お前黙っていた方が実のためだよ。
関空に任せておけばなんの問題も無い。国民も関空こそが未来の為になる空港だって分かってるのにね。

後の蛍池事件の始まりであった．．．

>>603
また、反論できなると「泉ズリア」呼ばわりするのなｗｗｗ　中部シンパの低脳君らしい狼狽ぶりだなｗｗ

＞283 名刺は切らしておりまして [] 2010/02/16(火) 16:40:41 ID:FNg+wH7i Be:
＞ 伊丹があるせいで、梅田、十三、新大阪に超高層ビルを建てることができない。
＞ 伊丹がなくなったら、十三、新大阪に高層マンションが建ちまくるよ。

ビジ板にもこんなインチキ書き込みが横行してるんだな。驚きだ。

>>335は間違い。

>>336
真実じゃないか。地元経済の専門家の間では上記の話。
関西経済の成長を阻害する悪の元凶伊丹空港。さっさと退場スべし！

こんなキチの巣窟をまともに見る時点でおかしいだろ。
クソの役にも立たない煽って遊んで終わりの場所だ。
煽る訓練にはいいけどな。

>>336
インチキの根拠を聞かせてもらおうか
大阪に高層ビル、マンションが建たないという理由を

>>339の言うとおりだ。伊丹が関西のガンなのは誰の目にも明らか。

>>69
オレもそう思う。
神戸空港を国際空港にして、伊丹は国内線専用にした方が効率的。
関空は要らん。

>>339-340
持論を主張してるのはおまいらだろ。
根拠やソースを示すのは「高層ビルが建つ」と言ってる方の責任では？

>>341
神戸をハブ化させるなら伊丹をなくした方がいいよ。
東側の空域が使えるようになるし。
関空もない方が自由だけどw

>>339
あの周辺の高さ制限は何メートルで、その限界に近い建物はいくつある?
ここ数年の北ヤードの開発ラッシュで建ったビルの何割だ?

>>1
動き始めるか。
関西人じゃないけど関西のうねりは本当に楽しみ。

>>344
？に？か。禅問答じゃねーっつーの。

>>342
滑走路から16.5km圏内には距離に応じて高さ制限というのがあってだな。
伊丹の滑走路の延長上には200m級が建てられないのはホントだ。
まあ、そんなビルいらんけどなw
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006977.html

>>341
神戸が関西を背負って立つのは無理。関空以外にないことにいい加減気付け。

>>342
大阪の経済規模を考えたら高層ビルが立つのは本来当然だろ。言う事がなくなるとソースがどうとか重箱の隅つつきはじめるんだなｗ

>>343
そうか…
神戸をハブ化させて伊丹、関空廃止という案もありそうだな。
地の利からすると神戸の方が良さそうだ

>>347
そんなことは百も承知だよ。

現実には、制限よりはるかに低いビルばかり建てられていることも、
需要過多で格安賃料の物件まで出ていることもな。

関空存続派の書き込みは下品だね。
大阪南部民なのかな？
漁師か土建屋？頭は弱そうだが

>>348
語るに落ちたな。やっぱりソースないんだｗ

>>350の訂正
×需要過多
○供給過多

北ヤードー関空間、３０分はきってほしいな。

中部空港の方が瀕死状態なのにな・・。

その上、トヨタリコールに名古屋駅前の高層ビルの規模縮小・・。

阪急ファイブが愛してる名古屋の方が終わってる。

>>351
こういう奴はウェッジでも読んでおけばいい。

>>350
>そんなことは百も承知だよ。

君に言ってないw

>>348
関空よりも神戸の方がいいと思うよ。
関空はせいぜい関西南部だけど神戸だと中四国から北陸を含めたハブにできる。

>>348
関空は物流という点ではいい。
しかし、人の移動を考えると現状では難しい。
成田と同じ現象だ。

>>357
oops! すまない。早合点したよ。

>>350
だから、伊丹がなくなって高さ制限さえなくなれば、そんな問題どうとでもなるんだよ。

>>352
どうでもいいが、重箱の隅つつきして楽しいか？　もっと現実を見ろよｗ

>>359
物流も神戸の方が遥かにいい。
施設の集積状況もネットワークも。

>>362
そりゃそうだ
関空の良い点、今のところという条件付きだが、近場に広い土地が残ってい
るため集積所を兼ねているという利点がある。
右から左にダイレクトに流す場合には神戸は理想的だ。

伊丹廃港にしたら住宅・商業等、ある程度需要あるだろうけど
関空や神戸廃港にした場合、でっかい空き地になるだけですなあ

手前の便利さだけを根拠に伊丹存続を叫ぶ奴らは
騒音被害を受けている人達にちゃんと謝れってんだよｗ

相変わらず伊丹派はキチガイの巣窟と分かるスレだなｗ

>>365
禿同。よく言った！

>>363
集積させる場合も神戸港の中に空港があるだけに
保税区域は関空の比じゃないだろ。

>>364
関空はヘドロが酷くて維持費が相当掛かるんじゃなかったか？
ランニングコストがかかりすぎるように思ったが。

>>368
なるほど

関空は失敗空港。
本当に便利なら、自然に枠がいっぱいになるはずだが、現実は逆。

当初の計画通り、進めろというのは、諫早湾の干拓のようなもんだ。
また２兆円ほどドブにすてるだけだよ。
廃止を検討するのなら、関空廃止も考えろ。

>>371は的外れすぎ。伊丹のくずの妄想だとすぐわかる。どうでもいいけど

オレは伊丹空港を年中使っている。
伊丹廃止は仕方ないとしても、現状の施設環境で関空存続には疑問だ。
むしろ神戸空港の拡張の方が良い。

関空　売り上げ　1000億円
神戸は？

神戸空港　水深16m　関空と同じ
拡張するなら　2兆円かかるよ

将来的に大阪（伊丹）空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる
橋下知事の構想には、賛成派が５５％で、反対派の３８％を引き離
した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100126-OYO1T00165.htm?from=top


伊丹空港廃止論に賛成？　反対？
廃止に賛成　11325票　54％
廃止に反対　8358票　　40％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4404&wv=1&typeFlag=1

大阪（伊丹）空港の廃止と跡地の整備、関西空港のアクセス改善という知事の構想に対しては、賛成４４％、反対４１％と賛否が割れた。
http://www.asahi.com/politics/update/0203/OSK201002020156.html

伊丹廃止派が多い
民主主義なんだから伊丹廃止になる

小沢一郎は　民社党の政党助成金　一人分　石川知裕(いしかわ ともひろ)(衆議院/北海道11区)

4176万を　国庫に返納しろ

小沢一郎は　民社党の政党助成金　一人分石川知裕(いしかわ ともひろ)(衆議院/北海道11区)

　4176万を　国庫に返納しろ

小沢一郎は　民社党の政党助成金　一人分　石川知裕(いしかわ ともひろ)(衆議院/北海道11区)

4176万を　国庫に返納しろ

「空港3つも要らない」76％＝近畿圏、最重要は関空−時事通信調査
　大阪、兵庫の2府県に伊丹、関西国際（関空）、神戸の3空港が
集中していることについて、近畿圏の76％の人が「3つも要らない」
と考えていることが、時事通信社が実施した意識調査で明らかに
なった。このうち、6割超が「最も必要なのは関空」と回答。
不況や減便による利用落ち込みで「関空の危機」が叫ばれる中、
多くの人が関空の重要性を認めている実態が浮き彫りになった。
　調査は昨年10−11月、近畿2府4県の成人男女3000人に実施。
1031人から回答を得た。
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000075-jij-pol

関空廃止は的を得ているぞ。
関空のダメさ加減を見せないように、伊丹に言いがかりを付けている。
伊丹は普通に再国際化してくれていい。

伊丹じゃ、3500万人の関西の航空需要を処理できない。
いいかげんあきらめたら？　飛行機見たいだけだろ。
撮り鉄みたいな屑なんだろ。

>>375
なるんなら一々噛みつく必要ないな
どっしり構えてればいいじゃんｗ

2005年　失業率　全国　4.4％　大阪府　6.0％　豊中市　6.4％

伊丹空港に経済効果があるというなら、なぜ地元の豊中市の失業率が
高いのか？伊丹空港の経済効果は、一部の利権団体、業者しかないと
いう証拠。

>>380
アンケート結果を張っただけなのに
なんで「かみつく」なんだ？
馬鹿ですか？

何回やっても伊丹廃止派が多いんだから
伊丹廃止しないと民主主義国家とはいえない。

おめーの祖国　朝鮮はあれだけどね。

>>382
自分の
レスフィルタかけてみなｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 23:37:26 ID:oHnDdhte0
流れを断ち切って悪いが、一応、>>670のソースね
http://www.gyoukaku.go.jp/genryoukourituka/dai5/siryou2_4_2.pdf
関空を廃止した場合、伊丹や神戸では大型貨物機の離着陸が出来ないから、
現在関空で捌いている国際航空貨物の殆どすべてがセントレアに移る

>>472
＞まあ>>456は確かに珍説だな。いきなり夕張化とか。産業構造の違いを考えろ。
夕張化という表現が適切かどうかは別にして、大阪府には現実に５兆円もの負債が存在する
これをどうするかを考えるのは大阪府民にとって喫緊の問題でしょ
今のところこれを返済できる目処は立っていない上に、今後税収がさらに落ち込めば
状況は危機的レベルにまで悪化する
傾向として、在阪企業の本社機能は今後も東京に流出すると考えられるから、
法人税収入のアップは期待できない
大阪の場合、関空を梃子に航空貨物のお得意様であるハイテク企業の工場進出を
大阪湾ベイエリアへと促し、それでもって雇用の確保と税収アップを図る以外に
巨額の借金を返済する途はない
大増税がお好みの人なら関空廃止でもいいんだろうけど、北摂住民のエゴのせいで
府のサービスが低下したり大増税されたりするのははっきり言って大迷惑だわな

＞関空の物流と名神ってのも何か変。関係あるのは北陸方面ぐらいじゃないか？
空港で誘致可能な工場はエレクトロニクス産業がメインだけど、空港で物流センターの誘致も可能。
物流は、陸・海・空の３つが一体となって成立するけど、海と空は主として国際貨物の輸出入、、
国内は陸送が主となる
大阪は、関東から九州まで翌日配達できるという意味で、陸送面でも恵まれた立地にある
大阪が目指すべきハブは、従来の空と空を結ぶハブのイメージに拘泥するのではなく、
空と陸を結ぶハブ（中継点）、具体的には、対中貿易の日本における主要な窓口になることでしょ
で、航空貨物を全国各地に陸送するには、大動脈の名神に乗せる必要がある
したがって、関空（神戸港）から名神に至るまでの大阪湾ベイエリアが物流センターを置く上での適地となる
ちなみに名古屋も関東から九州まで翌日配達可能な陸海空の結節点だからね
関空を廃止すれば、ハイテク産業の工場や物流センターの進出も大阪から名古屋に移ると見たほうがいい
実際、セントレアが開港する前は、関空の航空貨物はセントレアに奪われると考えられていた
http://www.fukoku-life.co.jp/economic-information/report/download/report29_12.pdf
その意味では、航空貨物取扱量世界第２４位につけている関空は結構頑張っていると言えるけど、
セントレアの存在を考慮に入れると、この地位もそう安泰ではない
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-754b.html

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 23:39:17 ID:oHnDdhte0
>>472
＞関空を見捨てるという判断をする場合は、伊丹の民営化も必要なくなるわけで。
関空廃止、伊丹の大拡張という戦略的な決断をするならそれでもいいけど、そうじゃないでしょ
中条教授がやろうとしてることは、伊丹を民営化した上で関空との間でレッセフェールの死闘を演じさせ、
敗者を廃止にするという話だからね、過去の伊丹民営化論が関空会社との統合を前提とした話だったのと比較して、
中条教授の伊丹民営化論は、まったく異質なものであることに警戒する必要がある
自由競争をするのは当然だと言う人もいるだろうけど、普通、競争は都市間もしくは国家間で行うもので、
同一都市内で足の引っ張り合いをやらされるのはたまったもんじゃない
それでなくても、大阪の場合、胴体一つに大阪府と大阪市という頭が二つ付いてて身動きがとれないのに、
空港問題を解決してくれるどころか、さらに厄介事を増やしてくれたら世話がない
インチョンの例を見れば明らかなように、インチョンがハブになったのは、利便性で金浦空港に勝ったからではないからね
国家がインチョンを戦略的にハブとして整備したからハブになったのであって、金浦空港との自由競争の結果、
ハブになったわけじゃない
遅まきながら日本でも、港湾の分野では、東京・横浜港、名古屋港、阪神港のうち戦略的に２つを選択し、
ハブ港として育てるそうだけど、空港についてだけ自由競争を言い立てるのは、橋下が言うように
余りに無責任で戦略性がないと言わざるを得ない
伊丹廃止、関空廃止、どちらでもいいけど、国はその責任において戦略的な決断をすべきでしょ

ついでだから、伊丹の民営化形態についても考察しておこう

【パターンＡ】神戸方式
地元１１市が株主となり伊丹を買い取るケース。この場合、伊丹の売却額は数千億円になるから、
１１市はそれだけの負債を抱えて経営することになる。負債を嫌がって１１市からの離脱者が
相次げば最悪の場合、伊丹市、豊中市、池田市の３市が全額を負担することになる
伊丹空港の経営陣は、地元利権と癒着した連中が就くから、騒音対策費を削ることはまず無理でしょ
さらに、民営化に伴って固定資産税の支払いも求められる
結果、騒音対策費、固定資産税、数千億円に上る借金の返済が空港経営に重くのしかかる
また、伊丹空港が赤字に転落すれば、地元３市の住民が税金でそれを穴埋めすることになる
この場合は、関空の存続に問題はないだろうし、伊丹が赤字になっても大阪府民には関係ない
やりたきゃ勝手にどうぞ、という話

【パターンＢ】外資売却方式
中条教授が小泉・竹中路線の生き残りであることから考えて、中条教授が考えてるのはこれでしょ
外資規制をかけずに株式を公開し、外国資本に伊丹を売り飛ばすケース。
外資が経営する場合、騒音対策費は全廃される
納入業者も厳しく選別され、甘い汁は全部外資に吸い取られる
初期投資は金がかかるけど、関空が潰れるまでの数年間着陸料を低く設定すれば、
関空の客を根こそぎ奪えるから、関空会社は破綻する
では、関空会社の負債を清算した後で国が関空を存続させるかというと、それはない
民営化した伊丹が存在する以上、関空にいくら金を注ぎ込んでも無駄になるだけだからだ
つまり、関空会社を破綻させた後は競争相手もなく伊丹は外資にとって確実に儲かる空港になる
外資が伊丹を経営する場合、地元利益は殆どなくなり、関空を失った大阪は産業面では
壊滅的な打撃を受けるけど、それでも伊丹周辺住民が伊丹の存続を望むかどうかだね
あと、伊丹を外資に売却した場合、伊丹空港は外資の私有財産になるから、これを廃止する
手段は未来永劫なくなる
外資はしたたかな訴訟のプロだから、運用時間の延長や機体の大型化もやってくるだろう
それでも今の飛行機は静かになっているから、環境基準を満たしている限り、伊丹周辺住民が
訴訟で外資に勝てる可能性は極めて低い（賠償金も得られない）
伊丹が外資に売却された場合であっても、伊丹周辺住民にバラ色の未来はやってこない

物事には潮時、引き時がある
神戸は、泉州沖に関空建設が決まったときに引くべきだった
伊丹空港は、今が引き時だと思う

人が寄りつかない関空は廃止で良い。

京都に住んでいる俺としては伊丹が近くて助かるんだが
滋賀に住んでる人とかはどこ使ってんの？
関空駐車代たかいよう

関空に未来はない

関空しかなくなれば人は集まるよね

>>387,390
利用者多数の伊丹と閑古鳥鳴いてる関空、利用者の差は殆どないのが現状
よって人が寄り付かないのを理由に廃止するのであれば同利用者数しかいない
伊丹を廃止しても問題ないということになる

ID : szogUvrZ
これが有名な泉ずりかあ

関空なんて大阪の果てにあるやん
バリ不便やし

>>384-386

この辺をちゃんと読んだら、関空廃港なんて有り得ないって
余程のバカでもなけりゃ理解できそうなんもんだがな。

>>378
だったらさっさと関空廃止のスキーム示せよ

国民は　タラレバフルコース＋仮想数値のデザートが　至極不味いのは先刻承知やわな

国民的視点で　閑空廃港は決定！

関空と神戸を結ぶ高速艇を増やせば伊丹なんか用無し。
中之島や道頓堀と結ぶ船も就航させれば完璧。
関空神戸連携で羽田に匹敵するハブ空港の出来上がり。

水の都・大阪の利点を活用しないとね。

関空

>>393
いいえ、大阪の果てにあるのは伊丹です

関空廃港してカジノ島にすればいいんじゃないの？
周辺からも隔離されるからいろいろな迷惑問題もでないだろうし
その方が儲かるよ

どだい　過疎県の和歌山沖では　話にもならんやろ　閑空！

国民的　国家的見地で決断するれば　神戸の国際化と伊丹の国内充実化やろ

カジノは大阪市内の夢洲に作ればいい。
関空・神戸からも船でアクセスできる。

不便な関空にカジノを作っても誰も来ない。
伊丹跡地に作れよな。

閑空は一旦廃棄処分　その後　全国の刑務所を集積したらエエんや　國もその方向やろ
一時　公共工事もあるし　食材なんかも大阪や和歌山から供給できるがな

>>394
たらたらと長い文章が書いてあるけど、
平たく言えば神戸空港が一番便利だと言ってるようなもんだろ？w

関空にケチつけてるのは羽田利権者。
伊丹なんかとっくに大阪府民は見捨ててる。

伊丹−羽田は廃止してもいいかもな。
新幹線もあるし。

関空が不便なのは大阪府民全員が認めるところだよ
利用者が増えないのがその証拠

マーケットが決める空港！それに従う政府！

マーケットに見捨てられた関空！終了！

>>405
え？

まぁ冗談抜きで、関空を１兆５千億出して廃港して、神戸空港に１兆円（？）くらい投入して
本来予定してたような神戸沖関空を作れば、神戸１本で丸く収まるんだけどねｗ

関空に近い住民は飛行機乗らないからね
そもそも人口少ないし

>>410
よく読めば大阪には高速道路も大阪港や神戸港もあって
そのに近い関空は・・・とかって話だろ。
なら、神戸空港をハブにしたらいいじゃんw

神戸とか国が拡張資金出すと思うか？

神戸は　国際化が最適やろな　隣接してスパンコンの世界的科学医療の拠点が受け皿としてあるし
神戸は　国際港としての実績もあるし・・・

国際化は　神戸拠点が　国民的視点でも妥当やろな

>>412
いやだからぁｗ
２兆以上の税金使っていいならそうするってばｗ

海と田んぼしかない遠隔地の閑空では　発展せんわ

>>413
兵庫県が要求すれば関空リニアより分があると思うがな。
伊丹空港の土地のほとんどは兵庫県だし。

>>415
２兆円もいらんよw
バブル遺産の関空と同じものを造る必要などまったくないw

>>418
だｗかｗらｗ
関空潰すだけで１兆５千億の税金投入が必要だって、
もしかして分かってないの？ビジ板住民のくせしてｗ

神戸を国際化して貨物も飛ばすとなると、少なくとも３５００ｍ級のオープンパラレルな滑走路が１本と、
現状ショボショボのターミナルも２０００万人クラスのが必要だろが。

近未来　神戸　兵庫県が　機をみて東海リニアを空港まで　引っ張れば　神戸国際空港は万全やろ

東京＝名古屋＝京都＝大阪＝神戸空港

無理
空港整備費は相当厳しくなってる。
一般財源化の可能性もある。

>>419
何をアホなこと言ってんだ？
関空を潰せなんて誰がいったw

オープンパラレルにできりゃいいけど3500m１本でもいいんじゃね？
関空も実質１本しか使ってないしw

じゃあまぁ、とりあえず神戸市は自分のお金で大型貨物機が離着陸できるよう
神戸空港の滑走路を最低３５００メートルまで延長しようね

話はそれからということで

言っとくけど、関空廃止を決めた時点でその受け皿がなければ国際航空貨物は
すべてセントレアに移る
セントレアに移ってしまった後で、いくら神戸空港が滑走路を延長しても
いったんセントレアに移ってしまった貨物は神戸にはやってこない
それは阪神大震災で釜山に移ってしまったコンテナが二度と神戸に戻ってこなかった
のを見ればわかる話でしょ

>>422
> 神戸空港をハブにしたらいいじゃんw

神戸ハブ化して関空と並立できるとでも思ってるの！？
お前さぁ、知識不足のくせに責任持てないような発言するなよｗ

>>424
関空は泉州のローカル空港でいいんじゃないのか？
橋下念願の伊丹を廃止したら関空はやってけるんだろ？w

>>425
１兆５千億の負債は税金負担する、ってことだな。


って意味も良く分かってないんだろｗ？

神戸空港と関西国際空港間なんて３０分なんだから
羽田と成田間より条件は良い。
ハブ化をあきらめれば共存する方法はあると思う。

>>426
大阪府が払うんじゃないのか？
橋下がやってけるてんだから、そのつもりなんだろ？w

関空の大株主は国

経済オンチ橋下　行政オンチの橋下

強欲オンリーの関経連の言うままに動いてるだけの　ボンクラやな

>>428
伊丹は便利、関空は不便、橋下はアホか・・・

そういう奴らに限って、お前のように何も考えてないパッパラパーなんだよ。

>>427
伊丹廃港して関空・神戸は現状維持なら、神戸は関空の補完空港としては共存できるね。
ただ、神戸と関空の空域が干渉してるから、現状の神戸２万回の発着枠がどの程度緩和できるか？

>>431
反論できないと悪口ですかw

大株主の国に、国の持ちものである伊丹空港を廃止してくだされば
関空はやって行けますって、大阪府知事がおしゃってるわけだしなw
第二滑走路のときも、大阪府知事がやって行けますって言ってたわけだけどなw

＞いったんセントレアに移ってしまった貨物は神戸にはやってこない

いったんセントレアにシフトした貨物が　一部閑空に戻った歴史もあるからなあ
問題は　関西中四国周辺の企業にとって利便性からすれば　神戸浮上はなんの障害もないやろ

>>432
では３空港問題の解決策をどうぞ。

>>432
関空も国の持ち物だけどな
結局、持ち主が明確なビジョン示さずにズルズルとやってきたのが問題でしょ

>>434
伊丹廃止、土地売却代金を国庫に入れて
そのカネで神戸空港拡張で国営ないしは公社に。
関空は大阪府営。
これでいいだろw

神戸国際空港にしろって前原に陳情してこいよ

>>436
> 関空は大阪府営。

で、１兆５千億は大阪府民の税金で払え、と。
そんな世迷いごとを言ってるから神戸はゴネ厨と言われると自覚しろよｗ

>>435
第二滑走路さえ造らなければ国の責任にできたのになw
国交省がやめとけというのに、大阪府の建設予算からの補填と
府の出資比率を増やすことで、第二滑走路をごり押しでつくったことで
あの空港の責任所在が実際は大阪府に移ってる。
だから第二滑走路建設以降、社長がずっと関経連の派遣で、
国交省は関空を優遇しなくなったの。

>>438
ゴネてるのは橋下じゃないのか？
関西でも大阪府以外は、それほど関空に固執なんてしてないよw

>>440
まぁいいよ。お前の３空港問題の解決策は >>436 なんだろ？
その程度のもんと思うだけ。

>>441
反論できないなら、もう黙っとけw

北ヤードも無期限先送り・・・
ヘタレまくる大阪では　大荷物閑空なんて　沈没まかせしか　もう手はないわな

関空なんて必要ないと言ってるのは海外に行くこともないやつなんだろうな

それにしてもいつも同じ流れｗ
ネタ投下すれば簡単に食いついてくる釣り堀になれるなここｗ

様式美ｗだし
ぶっちゃけ答えも無い話だし

答えは>>384-386に出てる
神戸に国は金を出さないし、神戸市が自費で拡張すれば神戸市は財政破綻する
伊丹は民営化するぐらいなら、住宅地にするほうがよほど幸せになれる

今日（もう昨日だが）もＴＶ「ちちんぷいぷい」で神戸空港は危険だと言ってた

関西三空港スレはいつでもいれぐいやな

国際線は成田に及ばず、国内線は伊丹に及ばず。
こんな空港を誰が利用したがるというのか。

>>450
１番混んでる空港しか利用しないの？
せいぜい並んで疲れてろよ。

>>451
最近飛行機使ってないでしょ？
疲れるほど並ぶ事はないよ、羽田だろうが伊丹だろうが。
関空に集約すると疲れるほど並ぶのかもね。
やっぱ、ばらけさせとくのが良いね。

>>452
そして金もばらまくと。

関空の完成間近になって地元住民と政治家がゴネて存続になっちゃったけど
原点にもどって伊丹は廃止でいいんじゃね？
それが嫌なら伊丹周辺の住宅を買収して拡張し、24時間化したらいい。
もちろん地元民の希望なんだから、騒音補償なんか一切なし。

関空の二期空港島の愛称を『伊丹空港』にすれば、伊丹空港移転という形になる。

>>453
＞伊丹周辺の住宅を買収して拡張し、24時間化したらいい。

ぜひやってもらいたい。

>>417
意味不明
どういう理論だよｗ
管制も大阪にあるんだし神戸なんかどうあがいてもハブにはなれんぜ

伊丹跡地の売却益で
梅田から関空までのリニア建設費がまかなえるとか
詐欺師でもそこまで風呂敷広げないぞ・・・

空港はたくさんあったほうがええやん

伊丹を廃港にして跡地に霞ヶ関の代替的機能を持った副首都を作り、阪神電車を神戸空港まで延伸させる。神戸空港は市営から国営に変更。関空と神戸でうまくすみ分けるよう調整する。

きもい

誤爆

関空だってそんなに遠くないのにねぇ
山手線西側、北側からだと羽田空港に４，５０分かかってるわけだし
御堂筋線＋既存鉄道の高速化で
特急料金不要の快速列車で梅田から40分
特急で30分台になれば十分だと思うんだけどなぁ
そりゃリニアがあれば一番だけどね

国内線を全て関空、神戸に集めて、乗り継ぎをしやすくして欲しいなぁ
神戸⇔関空には10〜15分間隔で水上バス
神戸も伊丹がいなくなれば1時間8〜10便は設定できるようになる

まあ成田は論外だけどな

>>462
梅田ー神戸空港ー関空と海底トンネルでリニアをつくればいいんでないｗ

>>462
新宿駅？羽田空港と梅田駅？関西空港の比較（リムジンバス）
http://www.limousinebus.co.jp/platform_searches/index/6/214
http://www.kate.co.jp/pc/time_table/osaka_sta_tt.html

所要時間：
新宿から：早朝深夜を除き約50？分
梅田から：約50分
運賃：
新宿から：1,200円
梅田から：1,500円（往復運賃で片道辺り1,350円）

結論：主要路線が国内線空港の羽田への新宿と主要路線が国際線空港の関空への梅田とそう大差はない。

住之江からだが湾岸線を使えば関空までなら車で２０分だな
伊丹は池田線が込むから嫌だ

関西の空港が東京の空港に対して便利なのが許せない奴がまた来たか。

>>462
関空も決して遠くないが、伊丹が近いのは間違いない。
伊丹が無いと遠いとは思わないだろうが、伊丹と比べると遠いと感じてしまう。

これまでの成田、羽田のように国際、国内線を分離してしまうならまだしも、
本来の関空の目的の国際、国内ハブとするなら、やはり伊丹は存続させるべきではなかった。

伊丹−関空はバスで70分（1700円）だよ。
30分に1本出てるし、出発ロビー階につけてくれるので割と便利よ。

伊丹廃止されても、バスの発着地点や本数が充実されれば
北摂からでもそんなに不便じゃあないと思う。

リニアだの地下鉄延伸だの、お金のかかることしなくても、
既存交通の見直しで補える部分は多い。

関空は
構造シンプル（バス降りてから20分で出発ゲート着いた）だし
サービス（無線LANタダとか。成田は500円取られる。）も気に入ってるし
空港としては割と好きだ。

伊丹は近くても乗換えが不便。
だからいつも主要駅から電車１本で行ける関空を選んでしまう。

バス降りてから20分で出発ゲート着いたｗ

>>469

伊丹ー関空のバスを乗り継ぎの人に限り無料化するとよいと以前から思ってる。
他空港間の乗り継ぎは移動に時間がかかるのと料金が無駄にかかることだが
バス無料でそのうち一つが解決する。

>>472
で、バスの金はどこから出すの？
関空会社？　大阪府？　おまえ？

国や航空会社、もちろんバス会社もそれはお断りでしょう。

>>473
ＪＡＬとＡＮＡでバスを持って、内際乗り換えの人はタダにするやり方はアリだと思うけどな。
航空会社がバス会社と契約すれば済む話。

>>474
例えば伊丹と関空の経営が一体化されると、その会社が運行するのが良いと思ってる。

>>474
航空会社はお断りです。
これ以上航空会社に負担増やすと、マジで関空から逃げちゃうよ。

>>475
一体経営なんて無い。
あくまで伊丹は国営で、一体案は「関空会社に伊丹の運営を委託する」という案。
つまり、払うなら関空会社ってことだ。

やろうとおもうなら今でも出来る話だけど？

無能な関空会社にやらせてもこけるだけだろうに。

関空が赤字といっても損益分岐点は越えているんだから赤字を垂れ流しているわけではない。
一方、対策費が必要で、税金も免除の伊丹空港がそれを越えているかどうかは怪しい。

>>478
伊丹はいらんが、関空が損益分岐点を越えてるソースプリーズ。

>>465
なぜいつも無理に新宿駅にスタート地点置くんだろう？
東京駅じゃあきらかに負けだからかｗ

3 名刺は切らしておりまして 2010/02/15(月) 16:32:01 ID:QqNpZvzL
とりあえず関西3空港関連のスレは、
伊丹派・関空派の双方の誹謗中傷罵倒で
確実に100レスまで達するからな。
ある意味優良スレw

【現行のラピートを元に、なにわ筋線での梅田ー関空間の所要時間を見積もってみた】

●ラピートα
６駅停車：なんばー新今宮ー天下茶屋ー泉佐野ーりんくうタウンー関西空港
所要時間：３４分

●ラピートβ
８駅停車：なんばー新今宮ー天下茶屋ー堺ー岸和田ー泉佐野ーりんくうタウンー関西空港
所要時間：３９分

梅田ーなんば間５ｋｍ、平均時速４０ｋｍ/ｈで走行すると所要時間は７．５分
したがって、ラピートαに梅田ーなんば間を加えると梅田ー関空間トータルで
所要時間は７．５分＋３４分＝４１．５分

ラピートαとβの差から１駅停車せずスルーすると２．５分だけ所要時間が短縮される。
したがって梅田ー関空間ノンストップだと、なんば、新今宮、天下茶屋、泉佐野、
りんくうタウンの５駅をスルーするから５駅×２．５分＝１２．５分短縮される。

つまり、梅田ー関空間ノンストップで４１．５分ー１２．５分＝２９分となる。

技術のさらなる進歩によって、２５分を達成してもらいたいものです。

伊丹廃港が難しいのは、伊丹大幅黒字、関西の人口が大阪都心部から北側に
集中していて伊丹の地理的な有利性。
関空は人口過疎地帯。

関空は潰せないよ。

伊丹だけで近畿圏の航空需要を賄えないし、神戸を使うくらいなら新幹線に乗るし。

伊丹は最高裁から欠陥空港の判決を受けていて拡張もできない。

関空を潰せないのは解ってるのに、羽田ハブ化を優位に進めたい輩が吠えてるだけ。

別に、大阪府民は伊丹でも関空でも潰していいんだよ。

東京の大手航空会社が大損こくだろうけど知ったこっちゃないし。

オレは天王寺区やけど関空で大丈夫やで
伊丹なんて言うてるのは北摂のサルだけやろｗ

関空：負債処理しない限り潰せない
神戸：市営だから勝手にして
伊丹：？

結局伊丹廃港をするか、しないなら並存して上手く回す仕組みを考えるしか無いんだよ。

>>483
普段使わない迷惑施設の空港は人口過疎地に置いとくのが正解
伊丹は静かな住宅地にしましょう

橋下も、知事になる前は、週２・３回伊丹空港を利用していた。

関空リニアは５０年先？関空は破綻空港。

世界で知名度の高いロンドン、東京、パリ、シドニー、ニューヨーク
には空港が２〜５もあるが、関西圏のように問題になっていないのは
なぜだろうか。
それは世界的な知名度があるために国内、海外からの人の利用者が多く
黒字。
伊丹大黒字、関空大赤字で利用者が少ないく海外から訪れる人も少ない
空港内がガラ―ンとしている。
橋下知事はリニアを通せば問題が解決するとか、伊丹を廃港にすれば
問題が解決するとか知能程度の低い発想。
問題点は関西、大阪の知名度が世界的に「ゼロ」状態である。
橋下知事は大阪の知名度を上げる対策もなく、伊丹廃止、リニアとか
馬鹿な発想が多すぎる。
世界的な大阪の知名度を上げなきゃ世界から人は関西に来ない。
大阪の知名度ゼロ対策をしろ！

仁川国際空港がある限り、いまさらアジアのハブ空港に
関空はなれない。

>>490
思考が単純でうらやましい限り

>>490
伊丹　関空　とも利用者1500万人

伊丹　売り上げ150億円
関空　売り上げ1000億円

捏造するな低学歴

橋下知事よ、世界的知名度ゼロの大阪をどうにかしろ！

>>493
関空毎年、毎年大赤字！
伊丹毎年、毎年大幅黒字！

>>495
あえてマジレスするが、
関空は２００４−２００７は黒字で、この間１０００億の負債を返済してる。

>>495
大学の経済学部もでてないだろ
BSでも読んでみろよ
関空　IRで検索してみろ

伊丹は国営だから固定資産税払ってない
関空は毎年80億円の固定資産税はらってる

>>497
経済学部出て無くてもBSの基本くらいは、まっとうな社会人なら抑えるんだがなｗ

関係ないけど、前に他のスレでも「赤字垂れ流しの関空は即廃港！」とか
うるさいのがいたから、「補給金はBSのどっちの部に該当する？」って
あえてトンチンカンな質問吹っかけたら、「間接経費だっけ？」とかおもしろい答えが
帰ってきたの思い出したｗ

関空潰せって言ってるのは大抵そういうレベルの人だｗ

橋下は伊丹廃港、リニア通せば問題が解決するとか馬鹿な発想が多すぎる。
橋下は知事になる前に東京に行くには、周２〜３回程度伊丹を利用していた。
リニアの工事費がいくらかかるのか橋下は分かっていない。

>>496
毎年90億円の補給金（国の税金）
連絡橋を高速道路機構へ譲渡（売却収入700億円）

>>500
黒字期間は平均して補給金以上の黒字出してる。
連絡橋は忘れてた。

>>500
国の税金＝地方が納めた税金

大阪市だけでも毎年４兆８０００億円の税金を国に払ってるんだがな。
たった９０億返しただけで何だっての？

そりゃいつも必死になって食いついてくる同じ魚がいるんだからこりゃ釣り放題だなこのスレｗ

関空は別にどうでもいいな。米軍機ににでもすればいいんじゃね？

関空は滑走路だけなら着陸回数年28万回位までは行けるんだよね
今はターミナルが足りないからそんなに沢山裁けないけど

国内線を集約して、オープンスカイと逆行するけど
羽田、成田に就航させる路線は関空にも就航させる
と取り決め作れば国際線も無理矢理だけど集められる

伊丹は滑走路1000ｍ位にして、小型機専用空港化＆制限表面の規制緩和で（50:1→40:1とか）

>>485
コラ
北摂サルだが、ちょとは不便になるのに、関空擁護しとるではないか。

まあ伊丹Ｂ滑走路閉鎖くらいはね

関空2期を売却。

>>503
関西三空港スレはどこでもそうですんで。

関空擁護でも造ってしまったからという消極的擁護がほとんどだからな。
潰せるものなら潰して神戸にでも造り直した方がいいんだろうがw

神戸は市営なので、造りたかったら自分達で造れ
国は関与しません

>>490
ニューヨークですら複数空港問題は大問題になっているんだけど。

都心から遠く関空なんて比較にならないほどアクセスが不便なJFKの利用促進のために
都心に近い（とは言っても海に面しているから伊丹ほど騒音が問題になっているわけではない）
ラガーディアは世界一高い着陸料を設定し収入を確保すると共に
767やA300クラスの就航すら禁止している。

ニューヨークほどの大都市ですらやっていることすらやらんで
ニューヨークで複数空港維持しているんだから大阪でも問題ないと言っている人は
あまりにも認識が甘すぎる。

>>482
> つまり、梅田ー関空間ノンストップで４１．５分ー１２．５分＝２９分となる。

ということは、関空は東京地区における羽田空港並みの利便性をもつようになるんだね。

東京ー羽田間　２７分
新宿ー羽田間　４２分

オープンスカイで航空会社に決めさせたら良い。

>>513
なにわ筋線の意義は、伊丹を廃港したときに大阪キタ以北の人、
北摂地域や京都方面の人の利便性を担保することにあるんだろうね。
ミナミ以南の人は、元々関空の方が便利だろうから。。
だから、梅田発は基本的に関空までノンストップでいいじゃないかな。
できれば、北大阪急行・地下鉄御堂筋線をなにわ筋に乗入れれば、
北摂地域の利便性はより高まると思うけどね。

>>515
東京−羽田空港　２７〜３５分　ＪＲ＋モノレール６２０円　都営(日本橋)＋京急５９０円

難波−関西空港　３７分　南海１３９０円(特急料金込　空港急行利用４７分８９０円）
大阪−関西空港　６６分　ＪＲ１１６０円（途中から特急利用で６０分２２００円）

梅田方面から関西空港を鉄道を便利にしようとすると運賃高すぎで確実に空気輸送。
余計な線路引かないでバス路線に運賃補助を出した方が安上がりで結果的に幸せになれる。

なにも見えていない橋下は特定団体への利益誘導としか思われない

神戸市は空港関連で２００億円の市債を追加発行いたしました
開港時に用意した基金の取り崩しも行いますがこの基金も来年にも使い切る見込みです

東京だと、羽田と成田
名古屋だと、中部国際と小牧

大阪だと、神戸と関西と伊丹

他の地域はせいぜい二つだが、大阪はなぜか３つで足を引っ張っている。
さすが大阪。

って、二つの空港で揉めているのも問題だが。

国土交通省が省益のためではなく、国益のための省庁だったらこんな問題は発生しないんだろうけどね

>>518
国益のためなら３つでもいいと思うよ。
関空を救済するのが国益のためとも思えないし。

１兆以上の日本国民が抱えた負債をどうするかだね
市営空港は・・・どうしたもんだか

「伊丹を潰すって決めてたじゃないか」

「Bルートにするって決めてたじゃないか」

現実の見えないDQNな低民度エゴの連中には共通項が・・・

ID:E5sXHX4M

リアルでもこんな奴がいそうで怖い

神戸市も地下鉄海岸線作るくらいなら神戸高速あたりから
神戸高速の空港乗り入線建設すれば阪急も阪神も乗り入れたのになあ。

>>522
関空教は橋下教かしらんが、
関空を絶対的に擁護しない限り個人攻撃されるようだ。

アホらし。

>>524
支援されないだけで攻撃はされないよ。選挙で橋下に支援されないとry

だから空港問題を橋下叩きのネタに使うな、っつうの。
橋下なんかどうでもいいんだよ。

>>525
橋下はよくやってると思うが、関空の話だけは我田引水すぎて
大阪南部の人間くらいしか支持されないだろう。
それに大阪府以外の関西エリアが橋下に従わないといけない義務はない。
橋下が絶対正義なんて前提で議論を進めるのはアホとしか思えん。

橋下が正義ではない。
利権にすがる伊丹信者が絶対悪なだけだ。

>>528
関空にこだわるのも利権がらみだろ。
りんくうタウンの穴埋めとか、国に買い取れと言えないのも固定資産税が欲しいからだろ。
利権なんてのを理由にしたらどちらにもあるよ。

>>529
いつまで関空利権とか言ってんだバカｗ
一度でもソース示せたことあるのかよｗ

伊丹存続が原因で関空が破綻して１兆５千億の国税負担が生じても、
伊丹がそれ以上の国益を生むと証明してみろよ

>>518
大阪じゃなくて京阪神＋滋＋奈＋和

>>530
国益論か。
国益で論ずるなら、羽田のハブ化を成功させるためには首都圏に次ぐ人口がある関西から
なるべく多くの利用者を運ぶスポークが必要。
だから３空港あった方が国益にかなう。
関西のためにもプラスになる。
もちろん最重要なのは伊丹、次に神戸。
関空はＬＣＣとか直行貨物でも扱ってればいい。
関空に集約なんてのはナンセンスな議論。
国益無視の我田引水でしかない。

伊丹空港閉港は、北摂でもそれなりに支持されているよ。そもそも、東京へは新幹線という人の方が多いから、近いというメリットを享受している人は少ない。

>>530
１兆５千億の根拠は？

>>532
> 関空はＬＣＣとか直行貨物でも扱ってればいい。

それで関空が黒字化するのか？

>>535
なんなら１兆５千億を大阪府が出して買い取ればどうだ？
府営で自由に商売したらいい。

>>536
やっぱバカだったｗ

>>530
伊丹が国益。生むよ。
伊丹からソウルまでの国際線飛ばすようになれば
関西圏の海外旅行客はダメダメ関空より便利な伊丹からソウル経由で
行くようになる。しかも関空の負債は膨らみ日本の信用がた落ち。
客がソウルに逃げればどんな立派なインフラ持っていても航空会社は
その空港へ飛ばさなくなるから日本の国際競争力も落とせる。
もう万々歳ニダ･･いや万々歳じゃん！

>>537
また罵倒か。
関空は宗教か？ｗ

>>539
スキームを示せと言ってる。
税投入するなら、それを上回る利益を生むスキームがなければ
国益を損なう。

>>540
「やっぱバカだったｗ」には「スキームを示せ」という意味が込められてるのか。
変なの。

大阪府が１兆５千億出して、買い取れば関空会社も利子の２００億円を払わずに済む。
空港が大阪府の資産になる。
国民も税金からの毎年の補給金支出を抑えられる。
それで大阪府が自由に商売して活性化させて、更なる経済効果で大阪府の歳入になるようにすればプラスだろ。
何が問題なんだよ？

>>541
へー、お前が知事になって実現してみれば？

>>542
なんか偉そうに罵倒しても、そんなことしか言えないだな。
関空集約なんてナンセンスな意見を支えてるのは所詮その程度の連中。

>>543
必死に関空叩いてるやつの描くスキームが >>541 と分かればそれで十分。

>>541
（笑）

おまえさ、1兆5千億で関空買えると思ってるの？
残りの借金俺が払うからまるごとクレ！が通ると思ってるの？
ハイ！資産総額からやりなおしっ！

>>545
株の過半数抑えればいいんじゃないの？
1/3でも所有できるよ。
財務省に売ってもらえばいい。
カネ払えば喜んで売ってくれるよ。

よそから大阪圏に来るやつらの意見も聞かないと。
橋下は何であんなに結論を急ぐのだ？
「今買わないと！」な、うざい電話セールスみたいだ。

毎年発生する２００億だっけかの金利に
事起こすなら早ければはやいほど効率いい
あたりかね、金銭的な話だと

あ、
佐野が年度超えできない位に大ピンチだったっけ

>>546
何故にそんなに必死なのかわからんが（笑）
過半数押さえたところで金が足りなくなれば株主に対しそれ相応の負担が
行くのは当たり前の事だし、お前が主張する状況にはならん。
そもそも関空会社は他の空港みたいにどんぶり勘定で運営している訳じゃ無い。
株主に対して相応の責任を求めた結果の補給金であり大阪府も必要額の負担を
行っている。
また2分の1以上を政府が株式を所有すると定めた関空会社法についても
おまえはこれの意義を理解しているのか？

神戸空港どうするんだ？矢田よ
空港島は９６％の売れ残り　借金も返せず市債200億発行
選挙の時、市債発行はしないと言ってたが、誰が責任とるのよ
損切りしたほうがいいでしょ　矢田市長。

>>550
べつに必死なわけじゃないよ。
関空の負債を減らすことが国益だってなことを主張する人がいたから
それなら大阪府で肩代わりしたら？って言っただけで。
知事が関空にこだわるなら、大阪府で買い取って他府県の国民の負担を抑えてくれるなら
国益にかなうし、感謝もするよ。

伊丹存続を言う輩は、伊丹は２４時間空港の覚悟がいる。
伊丹を廃止するという名目で関空は出来た。
伊丹空港が２４時間運行できれば伊丹を残す理由の一部にはなるが、
飛行に時間制限がある国際空港等は不要で空港の価値はない。
文句があるなら自由な無制限飛行を申し出るべきだろう。
伊丹を無くせば大阪駅、新大阪駅周辺は高層建築に制限が無くなる。
伊丹空港周辺の騒音利権のヤクザ共、空港利権の集りは終わりだ。

伊丹２４時間化なんて絶対嫌だよ。
なんで深夜まで騒音を我慢する必要があるんだ？あほくさ

>>552

違うだろ。スキームを示せと言ってお前が出した案が >>541 だ。

しかも、
> 関空を救済するのが国益のためとも思えないし。（ >>519 ）
と言ったのもお前だ。

だから関空を救済もせず、国益となるスキームを出せと言ってる。

>>553
そうすりゃ良いと思う。
俺は単なる利用者なんでその意見には賛成。

伊丹廃止の受け皿としてポートライナーの新神戸延長と
神戸高速鉄道を神戸空港まで延長して阪神阪急乗り入れ。
井戸矢田もも伊丹廃止に反対するだけで本当に無能だな。

海岸線作る金があるならこれくらい出来ただろうに。

>>555
羽田のハブ化と連動させてるのが国益だと思うよ。
前にも言ったけど。

大阪府が固定資産税にこだわらないなら、国に買い取らせるのもありだろ。
破たんして税金で清算するか、借金を国債に置き換えるかの差だ。
大阪府が固定資産税にこだわるから、民間会社方式じゃないと困るんだろ。
だから知事は伊丹を廃止して、民間形式のまま収益を増やそうってな我田引水なこと考えてるわけで。

>>557
関空や伊丹の利用者でさえ和田岬線の利用者の倍程度しかいない。
神戸空港まで電車延長なんて無駄だろ。

>>558
> 破たんして税金で清算するか、借金を国債に置き換えるかの差だ。

>>559
もし神戸空港が阪神か阪急で梅田と直結ならポーアイ、神戸空港の空き地も
埋まって電車の利用者も増えるかも。
あくまで伊丹廃止して電車が乗り入れた場合だけど・・・

関空利権の横槍で関空を最初から神戸に建設しなかったのが悔やまれる。

ちなみに大阪モノレールの年間利用者数は3600万人。
伊丹空港の利用者が全員往復使っても足りないくらいの人数だ。
空港だけの為に鉄道引いても採算なんて取れない、リニア引くなんて愚の骨頂。

もし伊丹廃止後、神戸空港に電車が乗り入れて工場や企業ホテルタワマン展示場等
ポートアイや神戸空港周辺に誘致すればお台場の様に新副都心になって
空港利用者のみならず観光客や通勤の利用者が増えるかもなのに…

伊丹空港周辺の住民は毎月迷惑料を貰っていますので、
廃港になると毎月の生活費が苦しくなります。

伊丹空港の開港に反対していた連中＝伊丹空港廃止に反対する連中は

まったく同じです。

>>563
ポーアイはほとんど埋まってるし、ポートライナーも混んでる。
阪急や阪神を直通させた所で途中駅に停めるくらいならポートライナーの増発で良いだろって話。

晒しておこう　ID:E5sXHX4M＝ID:65GRJlgl0
関空叩いてるのってこんなヤツばっかｗ

862 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:03:52 ID:MNSBCAAA0
で、１兆５千億を税負担するかどうか？
これが出来てりゃこんな大騒ぎには成ってないでしょｗ？

864 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:05:39 ID:65GRJlgl0
>>862
国債に変えりゃいいじゃない。
民主党は国債大好きだし、今がチャンスだよｗ

898 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:29:59 ID:MNSBCAAA0
>>894
補給金はバランスシートのどっちの部に該当するんだっけ？

903 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:33:05 ID:65GRJlgl0
>>898
営業外収入じゃなかったか？
そろそろホントに仕事にもどるよｗ

905 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:34:23 ID:MNSBCAAA0
>>903
うん、仕事に戻ってバランスシートと年次決算書の区別を勉強するといいよｗ

906 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:35:15 ID:3uhUBpdH0
>>903
はぁ俺も飯でも食お。

>>552
関空の負債を減らすことは「国益」だろ？
まず頭に入れておく必要があるのは補給金の発想な。
不足したら補給金を入れると言うのは関空会社法にも載ってるし株式会社で
ある以上当然の事だ。ただ関空会社法には利益が出た場合、これを国庫に入れる
とも定めてある。つまり負債が減り利益が出れば国の儲けだ。
これは国益じゃ無いのか？

あと>>558で大阪府が固定資産税に拘っていると言うが、固定資産税をとれても
金が足らなくなれば国同様株主責任を果たす為に大阪府としても補給金を出して
いる。これが大阪府にとって美味しい話か？
また関空上下分離案や全面的な国の買い取り議論は過去も出ているが、どうも
それを嫌っているのは大阪府では無く「国」だ。
国の航空行政の失敗のツケを自ら被りたくない＜責任をとりたくない＞故に
３空港問題を含め曖昧にし続けてきている。

橋下は例によって大風呂敷広げているが、あいつは伊丹を嫌って関空一本化を
求めているわけじゃ無い。国が面倒みれないのなら破綻させろとまで発言した
事がある。しかし国はその案を一蹴し「現状維持」の道を選んだ。
なんらかの改善策が国から提示されると思いきや、政権が変わると羽田ハブ化に
伊丹は便利だから残す。なんだそりゃ？　しかもこれからは伊丹に関しても
大阪府金払えときたもんだ。
橋下が言ってるのは関空一本化と言う一つの財政及び航空行政改善策であり
国は伊丹も残すと言うのであれば「WIN-WINになる案を示せ」と言ってる（のだと思う）

>>566
関空擁護派はなんでそんなに宗教っぽいの？

>>567
伊丹という資産を放棄してまで、関空に収入を与えることが国益とは思えないよ。
伊丹は羽田ハブ化のときに最大のスポーク空港になるはずだし、
何より便利な空港だ。
関空から仁川に行くより、伊丹から羽田に行って国際線に乗る方が国益にかなうだろ？

>>568
もう一度聞こう。
補給金はBSのどっちの部のどの項目に該当するんだっけ？

>>568
君の主張は感情ばかりで理論がないんだよ。
関空スレとなればやってきて同じようなことを繰り返しているが、君の主張に同意してくれた人がいるか？

いわゆる勘定って概念を知らないんでしょう

>>569
P/Lの営業外収益だからＢ/Ｓの流動資産じゃないのか？

>>570
感情的な個人攻撃さえてるのは俺の方なんだけど。

>>571
専門家ではないｗ

>>570
同意してくれた人がいるか？
と聞かれれば、前原大臣ｗ

>>572
おぉ勉強してきたんだね、エライぞ！
ではついでにもう一つ疑問。

関空を破綻させて税金で清算する場合の財源は？

>>574
破たんさせなくても国に買い取らせて借金を国債に置き換えればいいと言わなかったっけ？

同じようなことばかり何度も聞くのいい加減にしてくれないかなぁ

国営化するということ？
それなら賛成だな。
それで初めて伊丹や羽田と同じ立場になる。

伊丹存続にこだわっているのは北摂と京都の一部住民だけ

梅田から電車一本で行けないアクセスの悪さ

モノレールの蛍池駅は大きな荷物を持って階段を降りるしかない

ＪＲ伊丹も阪急伊丹もタクシーしか当てにならない

西宮行きの空港バスも発車が遅れたあげく、満員乗車で踏んだり蹴ったり

明らかに２つの海上空港の成長の妨げとなっている

また東名に見劣りする梅田の中層ビル群も伊丹の存在がゆえのこと

また同じコピペｗ

>>558
それ橋下も主張してる。結局、上下分離も破綻も国はしたくないの
結局、責任取りたくないだけだからね

3 名刺は切らしておりまして 2010/02/15(月) 16:32:01 ID:QqNpZvzL
とりあえず関西3空港関連のスレは、
伊丹派・関空派の双方の誹謗中傷罵倒で
確実に100レスまで達するからな。
ある意味優良スレw

早く関空を米軍基地にしろよ

空域持って行かれて３空港から一気に０空港だな

>>565
伊丹廃止なら神戸空港までの京都、大阪都心直通アクセスも考えないと。
橋下は伊丹廃止後関空と神戸に分散させると言ってるからなあ。
神戸の市営空港だけなら現状のポートライナーでいいと思うけど。

神戸も関空もいらんわｗ

>>576
たぶんそいつは負債を国債化する＝国営化とは思っていないｗ

>>558
そうなんだよな。
関空を国営化させたら泉佐野や岸和田などが確実に再建団体に陥るからな。

>>583
そんなものはいらん。
税金の無駄だ。

でも関空を完全国営化すると固定資産税は入らなくなる代わりに
地方交付税が所在地に交付されるようになるぞ。
兵庫県や伊丹市などが伊丹廃止を嫌がる裏側には寝てても国が
くれるお金が入ってこなくなるからというのもある。

関空国際線の大半が、伊丹でも運用できる時間帯に飛んでるね。
欧米路線までもｗ
3000m滑走路でも欧米路線が可能だし。

参考に。
2500m,3000m滑走路で就航が可能な距離。
http://www.niigata-airport.gr.jp/share/img/about/3000m_map.gif

>>583
ＪＲ、阪急とポートライナーの乗り継ぎをよくするのと、
ポートライナーのスピードアップでいいと思う。

ポートライナー
三宮ー神戸空港間　８．２ｋｍ、１８分
平均時速２７ｋｍ/h　は遅すぎやろ。

伊丹でも別にいいよ
環境整備費を５０億から０にして、国際線の復活に時間延長
を周辺住民が飲めばね　今時２４時間飛べない国際空港なんて
中国、韓国から見れば、お笑い空港だけどね。

>>510
真相はこうだろう。

本来関空が造られるべきだった神戸に空港ができる
→将来的に神戸に客を取られ、神戸拡張・国際線も神戸に統合となる状況を阻止したい
→莫大な金をかけてもう一本滑走路造り、簡単には関空を廃止できないようにしてやれ。

伊丹からはシャトルバスがでているから便利なんだよなあ。
大阪にしろ京都にしろ神戸にしろ、伊丹は近いから

まあなんにせよ、国民の総意として伊丹は廃止せざるを得ないでしょ

関西圏に空港過剰なわけだし

つか大阪府は伊丹空港に税金掛ければいいんじゃね？

１機着陸したら１億円
１機離陸したら１億円
１人搭乗したら１万円
１人到着したら１万円

財政再建にも貢献して一石二鳥

伊丹空港残すんなら伊丹空港２４時間化が必要だよ。
伊丹空港に近距離国際線誘致とか言うアホ市長（池田）もいたけど
やるんなら長距離国際線も誘致しろと言え

>>589
この図分かりやすいなｗ
どこで見つけたの？

神戸廃止！って言ってる人いるけど、あれ国から補助金でてるっけ？一応市営空港なんだが。

総意ｗ

関空の優れてる所、言える人っているの？
どう考えても和歌山に限りなく近い田舎空港だと思うんだが・・・
周辺の人口も少ないしさ

>>598
神戸市に配られてる地方交付税は政令指定都市中１位。

神戸空港は便利なんだからもっと使えるようにしたらいいと思う。
神戸空港を拡張しないと伊丹空港の廃止なんかできないと思うしな。

>>602
神戸は神戸市民が勝手に作ったんだから、勝手に運用してればよろしい。
神戸の発着枠は主に関空との空域干渉が原因だから、伊丹廃止したら
その分地上ルート増やすとか整理すればそれだけで多少増えそう。

>>600
一つも思いつかないならこの問題に首突っ込まない方がいいよｗ

伊丹廃止の分は関空で全部受け入れ可能。
神戸も潰してちょうどいいくらい。

大阪府民は神戸なんか不便すぎて使わないしね。
神戸市民は船で関空に行けるから恵まれてる。

>>603
そんな感情的な話ではなくて
伊丹をなくすと神戸空港の客が圧倒的に増えるのは目に見えてるだろ。
伊丹の利用者の半分が神戸空港に移るだけで、今の利用者と合わせると
約1000万人を捌ける空港にしないといけない。

>>604
関空でも受け入れ可能だけど、客が行かない。
関西の人口の半分以上は京阪神間に住んでるから。
それを是正するために橋下は関空リニアなんてバカなとこ言ってるが
そんな金があるなら神戸を拡張すれば簡単だわな。

>>605
感情的でなく、市営なのは事実だろ。
拡張したけりゃ神戸市のカネですればいい。

それに伊丹廃止しても８００万人も増えないよ。
たぶん、新幹線、関空、神戸とちょうど３分割くらいで、４〜５００万人くらい。
それでも現状の３倍くらいになるから、増やさないといけないけど、
拡張よりは空域を解決するのが先。

>>606
関空リニアなんて作らなくても梅田起点のアクセスじゃほぼ五分五分だ。

> 関空でも受け入れ可能だけど、客が行かない。

こういう思い込みは止めたほうがいい。

>>607
空域問題を解決するなら、伊丹の廃止で神戸空港が東西空域を使えるようにすれば、
東京、福岡の幹線航路に平行な旋回のいらない便利な空港になる。
オープンパラレルにして東→西、西→東の２方向で運用すればロスの少ない便利な空港になる。

国内線の客がわざわざ関空まで行って東京や福岡に行くわけないだろ。

>>608
だから新幹線含めて３分割と言っとろうが。
新幹線と競合する便はほとんど消滅して、神戸にちょろっと残るだけだ。

新幹線と競合しない便は関空でも問題なし。

神戸をオープンパラレルにするなら、神戸市のカネで作るか国交省に
泣きついて２種格上げしてもらうことだな。

>>609
伊丹利用者で一番多いのは羽田じゃないのか？
その客が関空なんか行く分けない。
その羽田客の代替で、新幹線も増えるだろうが、神戸空港も増える。
関空は増えない。

ID:RaBkUdwf←常駐の基地外ですｗ

>>610
お前ほんとうに頭固いなぁ．．．

だから新幹線と競合する羽田（５００万人）と福岡便（８０万人）は
ほとんど新幹線に流れるって。

で、神戸は少し増えて関空は現状維持。

新幹線と競合しない便（９００万人強）は神戸と関空でシェア。

梅田から電車で４０分強（乗り換え１回）の神戸は増えて、
バスで５０分弱の関空は増えない根拠は？

神戸空港があれば、伊丹も関空も不要だった。
反日左翼が（社会党系）反対しなければ、伊丹廃止で終わってた。

>>612
新幹線に流れるユーザーはすでに新幹線を使ってるよ。
若干の＋αがあるだけだろう。
梅田からバスで３０分かけて伊丹に行って羽田に行く客なら
阪神高速の淀川左岸線ができれば、同じように３０分程度で
神戸空港までバスでいけるはずだから、神戸空港を使うだろ。

梅田からわざわざ関空まで行って羽田に行く客がいるなら
今でもすでにいるはずだろ。
たとえバスだと所要時間が短いとは言え、羽田客が関空に行かないのは
フリーケンシーの弱さと交通費の高さがネックだな。

梅田を基準にすんなよな。
大阪府の人口中心地はなんばより南だぞ。

>>615
関西全域だと北摂か阪神間になるのでは？

>>614
左岸線ができてから言えよｗ
仮定論なら関空リニアｗができれば云々とか言い放題だｗ
まぁ、出来ても３０分じゃ行けないだろうが。

ところで現状の東京−大阪間の新幹線：飛行機のシェアくらい分かってるんだろな？

>>615
北摂のヤツらが五月蝿いから敢えて梅田基準にしてる。

北摂なんて、吹田と豊中を足しても堺の人口に届かないショボ田舎やろ。

>>617
左岸線第１期は２年後にできるだろ。
伊丹の廃止より早いだろw
バスでなくても、新快速とポートライナーで関空とは比べ物にならない便利さだろ。

新幹線と航空機のシェアは8:2くらいじゃないか？
伊丹を廃止したら10:0になんてなるわけないと思うがなw

>>620
> 新快速とポートライナーで関空とは比べ物にならない便利さだろ。

こういう事を言うヤツは信用しない。

>>613
おいおい、社会党は神戸空港建設賛成派だったぞ。
むしろ、自民党以上に神戸空港建設に熱心だったくらいだ。

>>620
あ、あと梅田近傍まで延びる左岸線２期は１０年後だ。
で、５号線の端から関空までと合わせて地道区間があって３０分で行けるのか？

>>623
間違った。関空→神戸空港

>>621
大阪市民の俺が言うんだから間違いないw
関空に行くなら大阪駅から関空快速か、西九条か天王寺からはるか。
早く行こうと思えば特急料金が必要だし、快速だと時間がかかる。

神戸空港なら、１５分毎の新快速か、10分毎の阪神阪急の特急で三宮に行って
10分毎のポートライナーで15分。
伊丹に阪急で蛍池に20分かけて行ってモノレールに乗り換えるのと
賞味10分くらいしか変わらない。
便利さは関空とは比べ物にならない。

空港は都道府県幹部の天下り先だから各都道府県に１つあれば良い
神戸空港を守るためにも痛みは廃港でOK

沖縄の空港は無視かｗ

>>623
１期の完成で海老江から入れるんじゃないのか？
伊丹のバスが福島から入るのとたいして変わらんと思うが。

＞大阪府の人口中心地はなんばより南だぞ。

ボケ満開ｗｗｗ


しまった釣られた...

>>625
えっと、俺も大阪市民だがｗ
基本的に、梅田から関空に行くのに電車は使わんな。伊丹もしかり。
どっちもバスだ。

>>628
海老江まで２号線、神戸寄りは？六甲アイランドからはハーバーハイウェイ？
ポーアイは高速ないよな？
伊丹ですら渋滞無しで２５〜３０分と言ってるのに、地道区間が長い神戸空港で
３０分程度になるはずないだろがｗ


そもそも伊丹がイラネってなら、別に神戸を使おうが拡張しようが一向に
構わんが、空域とか拡張の財源とかちゃんと押さえてから言えよ。

>>630
伊丹を廃止して関空リニアなんて夢物語より
その金で神戸空港を拡張するのが現実的だろ。
普段伊丹を使ってるものとして、同じような条件で使える空港が神戸にあるなら
そっちを使うよってのが普通だろ。

>>631
なんで関空リニアなんて影も形も無いもんにこだわってんのｗ？
お前が神戸使おうが一向に構わんと言ってるだろが。

ただし、拡張の財源もノーアイディアな状態で余計なこと言うな。
それじゃぁ橋下への対抗心だけで訳の分からんこと言ってる井戸と同じだぞｗ

>>632
橋下は伊丹を廃止した金で関空リニアなんて言ってるから。
そんな金があるなら神戸空港の需要が増えるからそっちを拡張したらいいと
考えるのは普通じゃないのか？
まあ、現状でもかまわないが、需給バランスを図るなら神戸空港を拡張しないと伊丹の廃止なんてできないと思うがなw

伊丹の廃止に反対してるのは兵庫県だから、神戸を国が管理する空港とするなどの条件を出せば
伊丹廃止に同意する可能性はあるな。

>>633
> 需給バランスを図るなら神戸空港を拡張しないと伊丹の廃止なんてできないと思うがなw

まぁ、そこは微妙な所だ。さっき言ったように、神戸の発着回数を６万回程度にする必要はある。
そこですぐ拡張の話になるからおかしいんであって、現状の２万回が空域の制限である以上、
いくら工事しても仕方ない訳。

逆に、福岡空港なんかは２８００ｍ１本で１４万回こなしてることを考えれば、
空域の問題さえ無くなれば、滑走路１本でも６万程度なら余裕で捌ける。
ターミナルの新設は居るだろけど、神戸をオープンパラレル２本に拡張なんてのは、時期尚早に過ぎるわけ。

大阪南部民が暴れてるなｗ

>>635
伊丹を廃止した金で関空までリニアが敷けるなら
その金で神戸空港に滑走をもう一本追加できると思うだけで
必ずしも滑走路が必要だと言ってるわけではないよ。
ただオープンパラレルにして空域の優先権を与えれば、
神戸空港が非常に便利な空港になるのは間違いないけどな。

ただ伊丹が廃止になれば、ターミナルは少なくとも拡張しないと利用者殺到で混乱するのは必至。
300万人の空港が600万人になるだけで2倍になるわけだしな。
ましてや伊丹利用者の半分が本当に神戸に殺到したら1000万人に対応できないといけないしな。
ターミナルビルさえ広げればボーディングブリッジは８本までは対応できるような構造になってるが、
あと駐機場が必要になるしな。

まあ、航空会社が伊丹移行客なんかいらんというなら現状でもかまわんけどなw

神戸がそこまで便利なら航空会社が撤退なんかするかよ。
大阪から荷物持って三宮に行くだけでクタクタ。
利用者も集まらず、所詮土建屋を儲けさせるためだけに作った空港。

>>638
今は伊丹があるからな。
それに関空救済で３０枠の規制がかけられてるからな。

>>637
それはあれだ、やっぱ（旧）３種の地方空港って所がネックになってるんだよ。
橋下の関空リニアに伊丹の売却益（国の金）を持って来いってのも相当な無茶を
言ってるんだが、それを市営空港に付け替えろってのはもっと無茶な話。
だから財源を考えろ、って言ってるの。

他の誰かも言ってたけど、井戸は伊丹廃港を飲む代わりに神戸の（旧）２種格上げを
条件に持って来れば良いと思うよ。それで始めて、関空の振興策に予算を付けるか、
神戸の拡張に使うかを、国がほぼ対等に扱えるから。

それくらいしないと、空域も１種相当の関空が優先されて当たり前。

>>639
あと関空救済は関空の為じゃなく、国庫負担を軽減する為だということを認識すべき。

>利用者も集まらず、所詮土建屋を儲けさせるためだけに作った空港。
関空のことだろｗ

>大阪から荷物持って・・・
車持って無いんかｗ

一応言っとくが土建屋＝自民＝旧経世会
関空は塩爺とその仲間達のごり押しで造られた
負の遺産ｗ

>>640

>510
真相はこうだろう。

本来関空が造られるべきだった神戸に空港ができる
→将来的に神戸に客を取られ、神戸拡張・国際線も神戸に統合となる状況を阻止したい
→莫大な金をかけてもう一本滑走路造り、簡単には関空を廃止できないようにしてやれ。

>>640
伊丹空港の土地のほとんどは兵庫県にあるわけだから
兵庫県が神戸空港の拡張を条件に伊丹廃止に同意すれば
神戸拡張もあると思うがな。
橋下は関西州なんて言う割には関西全体を見ないのがちょっと気に入らんw
まあ大阪府知事だから仕方がないのかもしれないが。
橋下の論理で関西の人口や産業の集積地である京阪神が不便になって
関西経済が沈むなんてことになったら目も当てられん。
そこで関空リニアってな話になるんだろうが、そんなことするなら神戸を便利にすりゃいいじゃんという話になる。

>>641
バーカ。
関空は伊丹が飽和状態で必要に迫られて作った空港。
神戸空港は神戸市のエゴで作った空港。

>あと関空救済は関空の為じゃなく、国庫負担を軽減する為だということを認識すべき。
使えねえ過保護空港は清算したらエエｗ
関空なんぞ無くなっても全然困らん
永遠の借金生み出す厄介モンは消えてくれ

>>644
バーカ。
バブルの前を知らん奴は黙っとけｗ

>>644-645
アーホ。
過保護なのは全国の赤字国営空港。羽田なんか超過保護。
関空は自治体も金出して運営してんだよ。

>>637
>神戸空港が非常に便利な空港になるのは間違いないけどな。
梅田ー神戸空港　40〜50分
梅田ー関空　　　　　50分

どこが便利？

>>647
なんだ大阪大好きアンチ東京さんかｗ
羽田は満員御礼
関空は閑古鳥

>>648
>>625

アクセスのフリーケンシーと運賃。

>>649
なんだ人ゴミ行列マンセーのトンキン心理教信者かよｗ
道理でレスが宗教臭いと思ったｗ

>>651
おぬし興奮したグダグダだぞｗ
ダイジョウブデスカ？

>>652
日本語でok

>>653
>>647これなに？

>>650
田舎貧乏者だろ
携帯みながら電車バスにのれば頻度なんて関係ないし
運賃なんて500円程度の差だろ
どんだけ貧乏なんだ？

>>654
照れ隠ししなくていいぞｗ

>伊丹に阪急で蛍池に20分かけて行って

今は急行が停車する

もう何年も伊丹に行ってないだろ
どこの田舎者？
乞食？

>>655
学生には解らんか・・・

>>656
間違いを認めないｗ
気付かない？

>>643
別の意味で橋下好きだよなぁｗ
基本的に、橋下を評価できるのは伊丹廃港をこうやって表立って主張できるようになったこと、
この１点だけなのよ。他は支離滅裂。だから、橋下は吼えさせるだけ吼えさせて、無視しとけばいい。
３空港問題の本質的な議論は別でしないといけない。

でだ、そもそも神戸沖に関空を作ってれば．．．とか過去の恨み言を言うつもりは無いが、
税金を２〜３兆ぐらい使っていいなら、関空潰して神戸空港を拡張しちゃえば丸く収まるわけ。

だからこの議論の出発点は、税金をいくら投入していいか？って事。

最小限に押さえたければ、伊丹廃港、神戸の拡張は部分的で、関空を活用する。
いくらでも使っていいなら、関空は廃港、神戸をオープンパラレル２８万回規模に拡張する。

これがそれぞれのベスト。自分は前者の立場。
君は後者を押してるように見えるが、それであれば税金を投入することを受け入れないといけない。

>>659
お前の頭が間違いだらけｗ

>>655
ビジネスマンには10分ごとと20分とか30分ごとでは随分ちがうんだな。
それに出張経費で関空までの特急料金が認められないから時間かかるとかなw

神戸空港の水深は16m　関空　18m
神戸を3500m　4000mに拡張するなら
1兆5000億〜2兆円かかる

>>661
日本語でおｋ

>>660
> 君は後者を押してるように見えるが、それであれば税金を投入することを受け入れないといけない。

あ、違うな。君はその中間か？
要確認。

>>662
はあ？　
だったら新幹線は1時間10本以上あるから
飛行機なんて使うなってことだろ

神戸ー羽田便なんて
昼間2〜3時間に1本だろ
アホですか？

鉄道のアクセス本数あっても飛行機の本数がすくないんだから
意味ないだろ
アホ

どうあがいたところで、大阪市民は神戸なんか使わないって。
伊丹すら乗換えで不便なのに。
主要駅から電車１本で直行できる関空にはかなわない。

>>662
出張の宿泊費いくら？
どんだけ乞食会社なんだ？

つーか、東京ー羽田のビジネスマンなんて10分20分のぎりぎりの
スケジュールでは動いていない

伊丹空港から座ってモノレールで千里中央
そこから座って地下鉄で淀屋橋、本町と40〜50分でいく

東京ー大阪の移動で10分程度のぎりぎりの時間設定なら
新幹線を使う
飛行機なんて10分20分遅れを日常的

>主要駅から電車１本で直行できる関空にはかなわない。
泉州民キモｗ

>>660
関空を泉州に持って行ったのは塩爺だと思うが、関西がハブを持つチャンスを見事に逃したと思うよw

伊丹の土地の売却益を見込んで１兆円投入して神戸をハブ化させるのが関西にとっては一番いいと思うな。
空港、港湾、高速道路を連携させて九州や中四国、北陸を含めたハブにできるから。
国内線も問題なく維持できて、国内国際の連携も可能になる。

しかし、関空のような立派なものを潰すわけにも行かないだろうし、
神戸と関空なら方向の違う滑走路４本の空港として一体運用できるんじゃないかとも思う。

伊丹の一番使われるアクセスはバス

直通電車のない伊丹って便利ではない

>ビジネスマンには10分ごとと20分とか30分ごとでは随分ちがうんだな。
そうじゃなくて

>飛行機みるだけの乞食には10分ごとと20分とか30分ごとでは随分ちがうんだな。

>>668
＞出張の宿泊費いくら？
実費やろｗ
出張手当の事か？



　　　　　　　　　おれに聞いてないかｗ

あと神戸なら新幹線との連携も可能だな。
考えれば考えるほど神戸の立地っていい場所だよな。
塩爺なにしてくれんだよって感じw

何か伸びてると思ったら罵倒合戦かｗ

>>670
神戸・関空の一体運用って大枠までは俺と一致してるんだよな。

あとは神戸の拡張の部分だが、まず空域にメドつけることと、
伊丹の売却益は諸説あるけど、橋下の大風呂敷で確か６千億、
書類上の評価額は１千５百億程度だったと思う。

神戸を拡張（発着枠を増やす）のは、
　空域確保→ターミナル拡張→現滑走路拡張→新滑走路建設
の順だから、そこはレベルを考えないといけない。

関空残ってるんだから、神戸は伊丹の代替ができれば良いんだから、
ターミナル拡張程度に押さえるべき。

>>674
お前、それ言い出すと神戸市氏ねになるからやめとけｗ

>>676
神戸市も反対してたのが知ってるが、場所の決め方の異常さは有名だろ。
反対の立場だった泉州に漁業保証金バラまいて賛成を買ったりさw

>>673
それは三流零細企業

上場会社は違うんだよね

>>677
だ・か・ら、それ言い出すと３空港とも失策だらけなんだからやめとけってｗ
どんだけ神戸びいきなんだよｗ

東のハマコウ
西の塩爺

旧自民の暴れモン

>>679
神戸びいきとかって話じゃないよ。
金をバラまいて関西の大チャンスを逃した失策を言ってるだけだ。
大阪だからとか神戸だからとかって県境で歪むようなことやってたら
どんどん関西はおかしくなる。

結局、関空立地が糞過ぎるのと神戸の立地が微妙に便利ってのが
問題解決を遠ざけるんだよなあ

>>678
逆じゃｗ

上場企業ほど経理は厳しいわい

昔は相手さんの接待費でマル取りできたが
今はキッチリ領収書での清算ですわｗ

提携ホテルとかあるし質素な出張です。

>>682
それと県境の弊害だろうな。
橋下が道州制を言い出したころは期待もしたが、関空集約とか言い出したから失望した。
ホントに関西のこと考えてるのかと。

伊丹よりいい立地は無理

関西の航空需要3500万人

伊丹じゃ処理できず

関空に統合するしかない

伊丹より便利で24時間運用
3500万人以上の処理能力のある空港なんてできるわけない

狭い伊丹か大きい関空かのどっちか
両方もっていう意地汚い人間が日本をだめにする

>>683
馬鹿ですか？
上場企業なら社員10万人
出張回数は数十万回以上

いちいち領収書を裏に糊付けなんてしない
零細企業は無理するな

>>686

提携ホテルでカード払いですが何かｗ

こうやって意見が分かれる合間を縫って、自分達の利権をぬくぬくと
維持するのが官僚の得意な手口だよな。

その間に、疲弊していく関係地域。
どーしても、伊丹利権関係者が抵抗するなら、橋下は関空を潰しちゃえば良いだろ。
別に困らないし。

こまるのは、国かな？
まあ、関西地方もハブ空港を持つという夢は永遠に諦めることになるだろうけど。

>>687
貧乏臭いね

一流ホテルしか利用しないが
会社の名刺見せれば
3割引き

会社経由で予約すれば、スィートにアップグレード
支配人からウエルカムフルーツが部屋にある

海外なら、取引先から花も届いているしね

君とは違う世界だね

下層乞食

>686
お前がその社員10万人の上場企業社員とは
どうしても思えない件

>>686
で、大手企業さんはどうやって出張旅費の費用請求してるの？
零細企業さんに説明してごらん？

実際に伊丹使ってる人が「伊丹は言われるほど便利じゃないよ」といくら口を酸っぱくして言っても
「関空不便、便利な伊丹」と繰り返す奴が湧いてくるんだよね・

>>691
教えるわけないじゃ
このネタで零細企業乞食を馬鹿にできるからね。

確定申告ネタも使っていたけど（サラリーマンでも年収2000万円以上は
確定申告する）最近はニュースでもやっているので
使えなくなってきたしね。ｗｗ

>>692
電車の撮鉄みたな
飛行機マニアがいるんだよ
伊丹ならアクセス料金500円くらいで飛行機見れるからな

>>689
一流ホテルとか無い無いｗ
そんなＶＩＰ様が２ｃｈとは・・・



学生だろ無理するなｗ

関空より神戸空港のほうが不便だしな
飛行機飛んでないしｗ

>>695
ホテルとまってないだろ
ここ1年のホテル料金の割引きはすごいよ
都内の外資系ホテルでもかなりの割引

下層ってすぐにわかるレスだね

>>694
確かに千里川など飛行機を見るのが簡単な伊丹に比べて
関空は飛行機を見る場所が無いよねー
そのあたりをもうちょっと考えても良かったのではと思う。
伊丹の存続には何の関係も無いが。

2ちゃんで年収や勤務会社自慢って....
死ぬほど恥ずかしい事すら気がついてない馬鹿......　

カジノ作るんだったら金持ちのプライベートジェット用のインフラとして活用すれば良い。

>>698
俺も千里川好きだよー
でも伊丹廃港派ｗ

今日の阪和線スレはここですか？ｗ

>>701
千里川行くと、飛行機を間近で見れて楽しいという思いと、こんな街中をこんな低空で飛んでも
いいのか、という思いで複雑な気分になる。

>>697
だから、、、
ホテルは提携先でカードはグループ内のカード
チェックアウトは機械のとこもあるし
宿泊費場所によって違うから詳しくは知らんよ
実際明細で数字が動くだけだからね

関空にリニアを通すなら、阪和線をリニア用に改造して、和歌山行きの交通網としては南海に一本化する。和歌山は一層の貧苦を…全然受けないｗｗｗ阪和線より南海のが安いんだぜｗｗｗ

>>703
適当に探してきた
http://www.youtube.com/watch?v=0EXco-R4ERU
http://www.youtube.com/watch?v=j2TV-UgEwbQ
http://www.youtube.com/watch?v=bl7rSterG4M

関空と神戸空港を滑走路で繋げたらどうよ

ID:GJqWVSTXっていつもの人でしょｗ

>チェックアウトは機械のとこもあるし
ビジネスホテルかよ

一流ホテルの話をしているに
下層って笑えるなあ

>>707
ネタにマジレスすると、大阪港・神戸港の機能に壊滅的な打撃がｗ

>>688
ハブ空港を持つことって地元に何のメリットもないんだけどね。
国全体としてはメリットがあるかも知れんが。

>>710
その外に新阪神港造ったらいいんじゃね？ｗ

>>710
じゃあ、その内側を埋めてやるか

>>713
で、その広大な埋め立て地に新空港作れば諸問題解決だなｗ

あんまり広いと空港内で時間がかかってしょうがない。

こんな感じで
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame081008.jpg

すげー

>>716
すげー
ホントに埋め立てができそうだなw

とりあえず阪神高速湾岸線を六甲アイランド〜神戸空港〜垂水JCTまで
延長させよう。

樹木の生育を促すためには間伐が必要なのと同じじゃな。
全て残したまま良い森に育てるなど無理な話じゃのう。

>>692
>実際に伊丹使ってる人が「伊丹は言われるほど便利じゃないよ」といくら口を酸っぱくして言っても
>「関空不便、便利な伊丹」と繰り返す奴が湧いてくるんだよね・

だって朝日新聞がANAの大株主だからな。
ANAは伊丹が廃止されると、
格納庫とか関空に作り直さなきゃならないから多額の出費がかさむ。
国内主体のANAは伊丹に西日本の拠点を置いているから。
格納庫だけじゃなくて、整備員も大勢抱えている訳で、こいつらが遥か遠い関空に通勤する羽目になる。
結構知られてない利害関係者がいるので、
関西の繁栄とか、空港の安全性とか、そう言う正論なんか関係ないでしょ。

実は関空に移っても、飛行機を使う客は、新幹線なんぞ乗らん。
新幹線に対する競争力云々も嘘だったりするw

>>692
そんなこといくら2chで啓蒙したって
伊丹が便利なのは事実なんだから仕方がないじゃん。

>>721
実際のところ、伊丹がなくなったらどれくらいの人が新幹線に流れるのだろうね。
今でもほとんど新幹線と所要時間が買わないにも関わらず飛行機に乗ってる人だから
何か理由（マイルなど）があるのだろう。

>>723
同じ２時間半でも、じっと座ってる２時間半と、
座ってるのは１時間であとは動き回ってる方が楽だという人も多いだろう。
動かない２時間半と、動き回る２時間半だと後者の方が充実感を感じる人は多いのでは？

伊丹が便利なら、関空つぶせばいいじゃん。

空港は１つで良いって話だろ。
伊丹をハブ化すればいいじゃん。

便利だと言いはるのならね。

国益を損ねて、関西の利益をそこねても、伊丹が良いというなら、話はそうなる。
できもしない事を、保身と利権のために粘着に主張し続ける『薄汚い奴ら。』

>>725
そうすれば良いのに関空利権と騒音利権が絡んで出来ない。
文句があるならそいつら両方黙らせろよ。

>>725
そのあたりが矛盾だらけなんだよね。

少なくとも伊丹だけでは関西の需要を処理できないのは事実だし、
だったら伊丹を潰せばいいじゃない、といえば重要だから残すとかいう。
伊丹は２４時間化できるのかといえばそれは嫌だという。
もう、誰が見ても矛盾は明らかで何やってんだ、といいたい。
世論調査でもそれは現れてるし、伊丹を何とかすべきなんだけど、色々利権が絡んでできない

ほんと、日本という国の限界を感じるよ。

>>721
また大嘘つきが・・・

大株主の状況

　　　　　　　　 株主名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所有株数(千株)　　　　　 持株比率(%)
日本トラスティ･サービス信託銀行株式会社（信託口）　　　　 80,195 　　　　　　　　　　3.18
名古屋鉄道株式会社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 71,982　　　　　　　　　　 2.85
日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口） 　　　　　　 64,839　　　　　　　　　　 2.57
メリルリンチ日本証券株式会社 　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,247　　　　　　　　　　 1.71
東京海上日動火災保険株式会社 　　　　　　　　　　　　　　　　 40,397　　　　　　　　　　 1.60
三井住友海上火災保険株式会社 　　　　　　　　　　　　　　　　 34,770　　　　　　　　　　 1.38
全日空社員持株会 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 31,259　　　　　　　　　　 1.24
日本生命保険相互会社 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 30,681　　　　　　　　　　 1.22
株式会社三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 26,820　　　　　　　　　　 1.06
株式会社みずほコーポレート銀行　　　　　　　　　　　　　　　　 26,753 　　　　　　　　　　 1.06


関空厨の正体は、息を吐くように嘘をつく、例の国の工作員だろう

>>727
移す相手が関空だから無理ってな話になるのでは？
神戸空港に移すことをメインに考えればもう少し話が進むと思うが。

>>728
たしか名鉄の親会社が朝日で・・・みたいな話だったと思うが。
事実関係は知らんがw

これまで、どうしようもなかった関西三空港問題をなんとかここまで持ってきた橋下の手腕は何だかんだいってもすごい。

>>729
神戸は市営だし、設備が全く充実していなから多くの設備投資が必要だろうね。
でもこのまま伊丹をだらだらと使い続けるよりはよいかもしれない。

親会社じゃなくて大株主だな

>>731
彼は官僚出身じゃないから利権が絡んでないんだよ。
だからこそ正論を主張することができる。

>>725
関空であろうが伊丹であろうが、関西でハブ空港ってのは妄想に過ぎんｗ

もっとも、伊丹時代の方がハブには近い状態だったけどね。

>>734
どう見ても橋下が伊丹廃港に妄執するのは跡地開発利権がらみ。

>>734
官僚出身じゃないから利権が絡まないなんてのは意味不明。

>>736
官僚は省益を第一に考えて行動するんだよ。

>>737
弁護士事務所の経営者さんは何を第一に考えて行動するんでしょうかねえ？

>>737
その結果が関空という無駄の塊なんですけど？

一昨日初めて神戸空港を利用したけど、

箱が小さいのと、俺が待機している間
飛行機が３機しかいなかった事にびっくりした。
まあ、集客力がないのを見越して小さな箱にしたのだろうけど・・・

神戸はいらねえなｗ

まぁ、橋下知事のおかげで伊丹廃港という選択肢も現実化してきたのは間違いない。
今更という気もするガ。

>>740
バブリーな関空とは双璧だな

伊丹にしがみついてる奴らって、論理破綻を承知で言ってるからね。
本当に手に負えない。

やくざみたいなもんか？

最後はカネクレだろ。

関空を国に売って、普天間を関空に移転して、伊丹を廃止し西宮沖に新空港作れよ。
海兵隊の犯罪なんて、大阪に多数生息するシナ、チョンの凶悪犯罪と比べれば、子供のおいたのようなもの。
米軍が来てくれた方が関西の治安ももっと良くなる。あっ神戸はもともといらない子

なぜ誰も空港数が「少ない」という考えに至らないのか。

空港、いや滑走路は、今の10倍以上に増やすべきだと思う。

多くの日本人が、飛行機といえばジャンボジェット、
と思い込んでいるのが悪因だろうな。
空港というインフラを整えた上で、ビジネスジェット等の概念を早々に導入すべき。
ホンダジェットを見たか？

>>743
スルーしる
相手するだけ時間の無駄。

>>743
いやいや、論理破綻ってのはこういうの。

　　　　　　　　　↓

>国益を損ねて、関西の利益をそこねても、伊丹が良いというなら、話はそうなる。
>できもしない事を、保身と利権のために粘着に主張し続ける『薄汚い奴ら。』


国益を損ね、関西の利益を損ねてるのは他ならぬ関空という無駄空港ですから。

>>747
逆だろ。

関西の利益、国の利益になる関空を「ハブは羽田だけでいい」というエゴ政策で
ぶち壊しにしてんじゃないかよ。

関空に限らす、東京のエゴが地方全体を苦しめてる。

>>747
それでもいいよ。

なら関空廃止だな。

次回の府議会選挙は大いに盛り上がるだろうな。
楽しみだよ。
橋下知事が推す候補者は当選しやすいだろうし、そうじゃない人は落選する。
橋下会派は新人候補を多数出してくるだろうな。
あと二年あるが、もっと早くきてほしいよ。
空港の存続なんて官僚に任せるべきじゃない。民意に応じて行うものだ。

伊丹の需要　３０年度に１０００万人割れ…３空港懇試算
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100219-OYO1T00551.htm?from=main1

大阪（伊丹）空港の２０３０年度の旅客需要について、関西の自治体、経済団体でつくる「関西３空港懇談会」が、
１０００万人を割り込むと試算していることがわかった。０８年度（１５００万人）から３割以上の減で、リニア中央
新幹線などに客足を奪われることが理由。大阪府の橋下徹知事は今後、この試算を根拠に持論の伊丹廃止を
訴えるとみられる。

３空港懇事務局の関西経済連合会が国土交通省の協力を得て算出し、１８日、加盟団体の大阪府や兵庫県、
神戸市に提示した。

それによると、来年春の大阪―鹿児島間の新幹線開通や、２５年のリニア中央新幹線（東京―名古屋）開業により、
国内線のみの伊丹の需要は大きく低下すると予測。一方、関西空港（０８年度１５００万人）は国際線の利用が増え、
旅客数は伸びるという。

３空港懇は３月中に、伊丹存廃を含めた関西３空港のあり方を整理する方針。ただ、伊丹存続を主張する兵庫県は
国際線就航などで需要増が見込めるとしており、曲折が予想される。

（2010年2月19日 読売新聞）

>>748
はあ？　政策以前に誰にも支持されてない関空にハブ空港なんて無理ですけど？
それと、ハブ＆スポークの意味がわかっていれば、エゴ政策なんて言うことすら恥ずかしいと思うはず。

ハブは単に「巨大空港」とか思ってるんだろうが、そう言う馬鹿がハブハブ言うのが片腹痛い。

関空開港時にほとんどの便を関空に移したのにもかかわらず、国際線は中国・韓国便以外は伊丹時代より
ショボクなり、国内線もほとんどが伊丹に逃げ出した。
乗り換え需要もほとんど無い。

これでどうやってハブに？

それこそ論理破綻の最たるものだろう。
結局、無駄に大きい分のツケは国や関西経済の負担になってるんだが。

>>751
橋下案そのまんまで「試算」でもなんでもないよね。
結果先にありきで、単に理屈後付けだから説得力も何も無い。

>>752
わかったからお前はすっこんどれ。
このスレの趣旨は伊丹の存続を民意で決めてもらおうということだ。
それでいいじゃないか。

>>744
お前、頭の悪い黒人と白人を舐めるなよ！

>>753
民意？
じゃあ国内線の利用者数で良いんじゃね？

>>755
利用者数は民意とは言わん。
関西の空港がどうあるべきか考えてる人、騒音で苦しんでいる人、色々な人の意見が総合して民意となる。
飛行機に乗らない人ももちろん含まれる
橋下知事が次回選挙で「伊丹廃港」を公約として大敗すればそれも民意。

>>756
騒音で苦しんでる人ｗ
奇麗事は良いからｗ

ま、今までは空港行政は官僚や地元議員が好き放題やってきたわけだが
橋下知事のおかげでやっと「空港選挙」が可能になったわけだ。
やっと空港問題に民意が反映される。
これは画期的といってよい。

関空会社の官僚支配ぶりを知っててそういう事を言ってんのかねえ？

>>753
反論できないと「すっこんどれ」とか個人攻撃とかｗ
本当に関空厨はレベルが低いなｗ

>>756
ハア？
そもそも大阪だけの話に矮小化してどうすんだよｗ
毎度ながら大阪の人間は自分たちのことしか考えないんだよな。
それこそ「エゴ」って言うんだけどねえ。

ハブ空港作るにはたとえ便利であろうが既存の空港の機能を廃止または削減することは必須なんだけどねぇ。

>>758
空港選挙って基地害かｗ
そのたびの住民の都合で空港政策がコロコロ変わっちゃたまらんわ。

特に大阪は本質が見抜けず、毎度政策より「人気」や「気分」で支持が変わるんだから話にならん。
橋下は伊丹廃港で明るい未来って馬鹿でおいしい、あり得ない展望描いてるから、食いつく馬鹿もおおいだろ。
だが、まともなひとならそんなSF信じるはずもない。

問題点は大阪にはまともな人がほとんどいないって事だけどｗ

>>752
ハブのこと良く分かってないのは前原も橋下も一緒だけどねｗ
そんな定義の曖昧な事を言ってても仕方ない。

関空は無駄と言うが、何故黒字が出てた時期のことを無視してる？
ある期間黒字である時以降赤字になった。原因は何か？
どういう条件なら黒字に戻るか？を一切考えないなら、単なるアンチだね。

>>761
全然。
ってかその理屈なら、羽田・成田ハブで関空不要って言っても良くなるよな？

それより、関空ハブって妄想はいい加減やめるべきだろ。

>>763
「巨額の借金を返済しなければなららないために、思い切った値下げなどができず便の
の確保に苦しんでいる」

なのにいつのまにか

「借金ばかりで倒産寸前、税金の無駄遣い」

と変換されてしまってるんだよね。
朝日あたりの仕業だと思うが。

>>764
関西に国際空港が不要で門限のある欠陥空港だけでいいなら
堂々と関空廃港にすればいい。

その代わり、これまで国が払ってきた騒音対策費及び関空の整備費を関西地方で
全額国に返すのはもちろん
住宅地に飛行機墜ちて数千人の死人がでようと国には一切泣きつくなよ。
そういう選択をしたんだから。

>>763
定義問題って話？
実際に航空会社からも利用者からも相手にされて泣く、乗り換え需要もない、関西-アジアシャトル空港。
それがどうやってハブになるって？
寝言にもなってないんだけど、関空ハブ。

FedExの際内貨物ハブが関の山です。

ってか、黒字って・・・
まだ関空の情報操作に騙されてるのか？
二期分の費用は子会社に押しつけて赤字隠しして、国からは補助金がっぽりせしめ、払うべき金利もほとんど
無利子や低利子に借り換えて貰い、国から航空便配分の優遇受けてJALの赤字を拡大し、それでも需要は大幅減

実際は大赤字なのに体よく黒字にみせてるが、本当に黒字なら橋下がこんな必死な訳無いだろ馬鹿。

>>765
おっしゃるとおり。

>>767
お話にならないようだね。
相手して損した。

いくつかソース用意したらまたレスしてあげるよｗ

伊丹が黒字と言うのも大嘘だけどな

>>768
ID:0/U6Zob2はいつもの馬鹿だからNG登録することをお薦め。
「自分は国交省の関係者だ」なんて言いながら平日の昼から２ちゃんねる三昧ｗ
内容は単なる「大阪嫌い」なだけのスカスカ。
相手するものあほらしい。
あまりに常連だからこいつのレス見ただけですぐにわかるから瞬時にNG行きしてる。
そうすればずっと見やすいスレになるよ。

>>765
>「巨額の借金を返済しなければなららないために、思い切った値下げなどができず便の
>の確保に苦しんでいる」

この程度の話なら、国が関空を何とかしなきゃとか、橋買って救済とか、そんな話にはならないんだよ。
まして、伊丹・関空の一体運営や伊丹廃港を国で検討する話になんかなりゃしない。
どれだけノーテンキなんだ。

>>766
また反論できないと飛行機落とすのかｗ

そして、ID変えても「騒音対策費」ってｗ
すぐバレるからみっともないことはしないほうがいいぞｗ

いつ飛行機が市街地墜ちても不思議ではないんだけどね。
離陸直後に急旋回強いられるとか、どう考えても伊丹はまともな立地じゃない。
普天間の立地の方がはるかに安全。

伊丹も神戸も羽田のスポークで生き残れ

関空は国直轄の24時間貨物専用空港で生き残ってｗ
これが一番泉州に利益を運ぶ思うんだけどな
企業誘致もしやすいし

>>770
はい、反論できないと個人攻撃来ましたｗ

それより、国交相の関係者とかいつもの馬鹿とか言い出すところからして、自分が関空関係スレに居着いてる
粘着関空馬鹿なのを自白しちゃってますよｗ
まして「平日の昼から２ちゃんねる三昧ｗ」ってどんな天ツバだｗ

どうせ別IDで同意って言い出す自演するんだろうけど、毎度見え透いてる。

>>773
ま、関空も国際線と貨物だけで生き残れるなら苦労はないんだけどね。
そのためだけにあの施設ってのはとっても無駄ですが。

関空会社が破綻すれば国有化はあるだろうけど。

>>773
>関空は国直轄の24時間貨物専用空港で生き残ってｗ

生き残れる訳ないだろ。
関西に複数空港を維持するだけの体力も需要もないことが
この問題の根本だろうが。

伊丹を残すか関空残すかの決断をこれ以上先送りするな。

>>770
了解。
そういやすぐに自演認定したがるアンチが関空スレに良く居るねｗ

>>773
> 関空は国直轄の24時間貨物専用空港で生き残ってｗ

貨物は大きいよね。あと国際線利用客も伊丹時代より増えてるから、
この２つは関空で問題無い。

あとは国内線の割り振りだけなんだけどね。

>>776
食い付きはやｗ

ちゃんと読んだ？

>>778
オチは国営だから複数でも死なないですか？

残念だが、神戸は死ぬし、伊丹と関空の両方が国営になったら、国は関空に無理矢理統合するだろうな。
ただ、それやっちゃ関西の航空はおしまいなんだけど。
残るのは結局、貨物と中国・朝鮮便と北海道、沖縄便だけに・・・。

>>776
普通に考えりゃ1500万人も利用する空港が維持出来ないってのがおかしいんだけどね。
経営者が無能だとしか思えん。
それを放置して伊丹のせいで云々ってのは、誰が責任逃れしたいのかが見え見えで笑えるよね。

>>776
普通に考えりゃ1500万人利用する空港を、維持できないような巨額費用で作られてるのがおかしいんだけどねｗ

経営者（前社長）が「関空会社の経営努力でなんとかなるもんじゃない」って逆ギレしてたのには苦笑した。

>>780
諸外国みたいに上下分離せず、最初から１兆円超の負債を抱えてスタートする
会社と言うのもおかしいんだけどね。

>>782
国にとっては最初から「必要な空港」では無かったので、上下分離の意味もないし、国が運営する意味もない。
関西の「巨大空港が欲しい」エゴに国がつきあう気はなかったということだ。
民活という体のいい「お断り」をされたのに、それでもやってこの体たらくなんだから。
おかしいというのなら、株式会社でって言われたときに断らなかった関西政界、財界に言うべき。

ってか、今更言うことなのかと。

>>782
返済の目処も立たないのにさらに１兆円追加投資する会社も他にないけどなw

>>783
>国にとっては最初から「必要な空港」では無かった

まぁ国が無策無能だから仕方ないよ。
日本で最初の制限無し２４時間空港も国が使い方知らなかったんだし
ソウル便を地方から飛ばす努力はしても自国に作った２４時間フルスペック
空港は放置だったからね。

どの空港が最初に潰れるかチキンレースやってるだけだろ。
大阪も兵庫も他所のところに口だすのはてめえのところが助かりたいだけだ。
結局このままいけば三空港とも親玉自治体の財政難か経営会社の破綻で終了。
前原は羽田成田と九州北海道さえ抑えればOKと見てるようだし、国としても
関西なんか知るかボケって腹でしょ。

>>786
ハブになる羽田のスポークを維持したい国。
固定資産税の税収が止まると再建団体に陥る自治体を抱える大阪府。
造成債務を処理したい神戸市。
それぞれ事情があるからこれだけもめるw

>>785
24時間フルスペック空港になったのは、二期が出来てからですが。
ってか、そもそも日本に24時間いらないし、実際に関空も運用できても需要がない。

それにソウル便を地方に飛ばす努力してるのは地方空港（関空含む）なんだけどねｗ
むしろ、関空拠点にして、地方から韓国経由で海外へということを目論んでいた関空が一番悪質なわけで。

>>786
前原は地元が京都だから、関空の使えなさはよく認知してるしね。
ただ、伊丹の「親玉」って国なんですけどねｗ

>>787
泉佐野市はどのみち財政再建団体直行なので、くだらんことは気にしない方がいいと思うが。

>ハブになる羽田のスポークを維持したい国。
確かに、伊丹維持の理由の一つにこれはあるんだよね。
逆に言えば、伊丹潰したら関西は日本の航空網から孤立する。

地方自治体と馬鹿議員が利権目当てにぼこぼこ造った地方空港より次の利権になって、
まじ使えそうなリニアに移るでしょ国土交通省の官僚は。
伊丹フル活用案だって実質国から切り離して、後はおまえら好きにやれだし。
関西の自治体が伊丹廃港だ関西廃港だとか言ってる間に関西隔離で終了でしょ。

危険性と拡張性の無さを語る人が少ないね。

危険性は落ちてみないと分からないみたいだよ。彼らは。

>>644
バカはお前じゃ。
関空は塩爺とその仲間達関経連らのごり押しで造られた
世界に冠たる負の遺産ｗ

3 名刺は切らしておりまして 2010/02/15(月) 16:32:01 ID:QqNpZvzL
とりあえず関西3空港関連のスレは、
伊丹派・関空派の双方の誹謗中傷罵倒で
確実に100レスまで達するからな。
ある意味優良スレw

関空いい加減に縮小路線に切り替えろよ。誰も使わないって。
米軍基地にでもすればいいんだよ。

>>794
米軍基地に使えるかは置いといて、
その場合のスキーム考えてみそ

>>503
ほんとだな。同じエサでよく釣れるもんだｗ
関空に米軍基地と聞いたら黙ってられないのが泉ズリアの性なのか？ｗｗ

梅田北ヤードに大型スタジアム誘致をしている素人、都心部破壊派の
橋下、平松には飽きれてしまうね。
最近の橋下は伊丹廃港、湾岸開発、北ヤードにスタジアムとかキチ街
的な発想で大嫌いになったね。
橋下は下手をすると大阪を壊すよ。
大阪府の失業率全国ＮＯ１なのに対策、雇用対策、大阪に企業誘致もしないし、
最近の橋下の評価はゼロ。

とにかくこの三すくみジリ貧の鬱陶しい状況を打開するのが先決。
まずはガコッとピースを動かしてみることだ。

パズルは案外すんなりハマりはじめるかも。

琵琶湖空港をつくろう！！

>>756
空港は利用者がいないと意味がないんだよｗ

>>797
市と連携して臨海部は、地方法人税を０にするとか、色々企業誘致策はやろうとしているよ

>>797

＞大阪府の失業率全国ＮＯ１
全国からホームレスが意図的にそして大量に送り込まれていつ現状で、連中を計算に入れた失業率なんて実体を表していないわな。
あいりんの連中は、毎日あいりん職安に出向いてるから失業者にカウントされてるからさ。
大阪なら、まとまな人生送ってる奴なら働き場所なんて幾らでもあるが、そうでないあいりんの連中は日雇いでしか働き場所がないからな。
本来、他県のホームレスの対策など知事や市長の仕事じゃない。

地方からインチョンに飛ぶ便を制限できないのかね。

>>797
はいはい。北ヤード二期はスタジアムで良いから。
今でもどうせ開発計画案は出てこないんだし、
もともとスタジアムが計画されてる北ヤード２期地区の南はアミューズメントゾーンなんだが
ビル建てて終わり？アホか。
伊丹廃港は誰が見ても必要だし。まさかお前がマジキチ？

>>498
> 関空潰せって言ってるのは大抵そういうレベルの人だｗ

二言目には、泉ズリア、関空厨、個人攻撃だしｗ

伊丹は国交省に踏み絵踏まされてるから気の毒
存続なら時間延長、環境整備費５０億から減額、国際便の復活
それが嫌なら廃港と、厳しい選択が予想される　
おそらく廃港を免れることはできないでしょう　豊中市長選挙に注目。

>>806
油断ならんぞ。

「だったら廃港します」といっておいて、いざ廃港の時になると
やっぱり必要だったとかごねて存続させる可能性大。
終わってみれば両方美味しいところ取りでした、というやつ
関空の時に前科があるから油断ならない。

>>806
そんな選択肢ないと思うが？
前原は残すと明言してるじゃん。
無くせと言ってるのは橋下だけで、
兵庫県も京都府も財界も３空港一体運用が大勢を占めてるしな。

伊丹が踏み絵にされてるとか廃港を免れることができないとかってな情報は
何を基にして言ってるの？

他の２空港がアレだからな関西は
そして伊丹は福岡と並び、着陸時のビル群の間に降りていく景色の良さと抜群のアクセス
海上空港は景色が無機質でつまらんし、空港に行き来するのが面倒

>>797
たしかに橋下氏は適当なこと言ってるよね。
支離滅裂の橋下、問題発言多すぎて何も実現していないんだよな。

梅田中心だとアクセスがいいだろうが、
その他の地域にとっちゃ抜群のアクセスでもない、それが伊丹ｗ

>>810
支離滅裂なのは、抽象的な批判しかできないオマエだろｗｗ
具体的な事業を批判しろってｗｗｗｗｗ

橋下知事はちゃんんと実行してると思うけどね。
情報源が２ちゃんねるだけの奴にはわからないだろうが

>>811
関空よりもかなりマシだよ。
高速道路網に囲まれてるからな。

>>810
この問題も勉強すると言って同じようなことまた言い出したしなｗ

いつの間にか府議会に橋下派ができてきているからね。
まだ先だけど、府議会議員選挙後は動くだろうな。

危険度と、拡張性の無さが無視され続けるのであった

>>813
例えば？

>>813
とか言いつつ、何を実行したかは具体的には何も書けないとｗ

>>808
だからこそ、市長選が重要なんだよ。
市民は、今一度ここで決断を迫られている。
廃港支持か、存続支持か
存続支持なら、とことん使いますよと

>>820
＞存続なら時間延長、環境整備費５０億から減額、国際便の復活

こんなことを公約に掲げてる候補がいるの？

>>821
それで橋下が怒ってるわけだが、、、
国の空港であって、関西全体の輸送も担っているわけだから、
それなりの覚悟はしてほしいということ。
豊中市民空港ではないよ。

　大阪（伊丹）空港の廃港を求める大阪府の橋下徹知事は１９日、
今年４月に行われる豊中市長選をめぐり、現職の浅利敬一郎市長が
再選を目指して出馬表明をした会見で「伊丹空港の既存のストックを
活用する」という方針を示したことについて「存続か廃港かスタンスを
はっきり示さないのは卑怯（ひきょう）だ。政治家として恥ずかしい」と激しく批判した。
　橋下知事は「伊丹空港は最悪の状態にある。
だからこそ、運用制限を撤廃しての存続か、廃港かをはっきりさせる必要がある。
それなのに現状維持というのは政治家失格だ」とまくしたてた。

>>797
　臨海部に経済特区作るじゃん。
　企業誘致でこれ以上なにをしろって言うんだ。
　これで企業が来ないなら橋下や平松の責任というより、
　国の産業政策が大阪を無視してるってことだろ。

>>822
橋下が怒ってるのはしってるよ。
しかし存続なら拡張とか時間延長なんて公約に掲げる政治家なんていないだろ。
国は縮小方向でも存続方向だし、財界も存続が大勢だしな。

橋下が騒ぎマスゴミが煽る
こんな事に命を書けるとよｗ

トンデモ内閣・与党に全く報じないマスコミ

>>819
だったらさ、兵庫県の知事が何をしたのか
君の住んでいるところの知事が何をしたのか具体的に書ける？
東京都知事は東京マラソンと新銀行東京とオリンピック招致に失敗ぐらいか

最悪の状態ってｗ
単に勝手に言ってるだけじゃんｗ

順位 空港 旅客合計
5 大阪 16,842,868
6 関西 16,448,234
双方ともこれだけ年間利用者が居ると、閑散な方をいきなり廃止という単純な方法は採りにくいと思われ。
恐らく、一方を徐々にローカル化して、フェードアウトする手法に落ち着くと予想する。
ただ、その場合でも、不便になる地域に関してはアクセスの改善が求められる。

地元で伊丹活性化要望ｋｔｋｒ　また動きがありそうだな

最悪の状態にあるのは関空だというのはナイショだ。

>>829
でも、関空は伊丹全便を受け入れるキャパがあるから

>>832
空港本体だけの話ではないのですよ。。

伊丹利用者のうち新幹線で代替できるのが４割、新幹線の無い地方便のうち
神戸の枠広げて３割移動。こんな所でしょう。

伊丹の利便性で文句言って良いのは残りの３割だけ。

>>832
関空にそんなキャパはないよ。ボーディングゲートが絶対的に足りない。
伊丹は21ゲートで運用してるけど、関空の国内線ゲートは9個しかない。関空に移って統合・減少があるとしても足りなさすぎ。

>>832
ないけど？
滑走路のキャパはあっても旅客施設は全く不足。
とはいえ、新しくターミナル作る金銭的な余裕は全くない。

それに伊丹の便は関空には移らないよ。
現状で伊丹に存在する便は、関空から逃げてきた便がほとんど。
関空に戻ったら運休しかない。

神戸空港ターミナルビルの建設費が４０億円
騒音対策費１年分で関空に第二旅客ターミナルビルができてお釣りがくる
ＬＣＣなら沖止めで十分だしね

「伊丹を潰すって決めてたじゃないか」とのたまう大阪の関空厨の思考回路は
「Bルートにするって決めてたじゃないか」とのたまう長野のBルート厨のそれとまったく変わらんな。

ったく、現実の見えないDQNな低民度エゴの連中はこれだから・・・・。

リスクヘッジの話してて無理矢理落とすとか
伊丹より３０分程度遠いから使えないとか
リーマンショック前は黒字だったのに赤字垂れ流しとか．．．

伊丹厨はこんなんばっかりか？

978 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/21(日) 03:51:08 ID:HhD1VmkW0
リスクヘッジの話してて無理矢理落とすとか
伊丹より３０分程度遠いから使えないとか
リーマンショック前は黒字だったのに赤字垂れ流しとか．．．

伊丹厨はこんなんばっかりか？

俺にもタダエアコンと防音サッシ、NHK割引くれ。
全力で伊丹を持ち上げるよ。

伊丹空港周辺でビジネスホテルラッシュ

３空港問題どこ吹く風？　伊丹空港周辺でビジネスホテルラッシュ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091202/biz0912020031000-n1.htm

大阪空港ターミナルビルにホテル　来春オープン
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002567573.shtml

>>842
周回遅れの馬鹿はどこにでもいるもんだなｗ

さっさと廃港にしろ。元々の約束を破るな。

環境対策費５０億円は無駄金です

関空は無駄島です。

羽田、関空、神戸・・海上空港の航空路は全て海上に設定されている。
騒音や安全性を考えてのことだよ。
伊丹のように、大都会大阪の都心部上空を堂々と突っ切って離着陸するなんて、トンデモ空港だ。
それに、空港周辺や進入路の下にあたる地域は、まともな住宅地として使えないし、地価も安すぎる。
本当なら都心に近くて、便利ないい地域なのに・・・この損失は大きいよ。
伊丹空港がなくなると、税収が減るとか、雇用がなくなるとか・・・
むしろ廃港にして、跡地を活用したら、はるかに税収も雇用も増えると思うけどねえ

たらればｗ

>>848
たらればが禁止されるのは、過去を語るときだけ

何そのマイルールｗ

たられば禁止なら、

・伊丹空港騒音問題で住民が訴え勝訴
・伊丹市は空港廃止の宣言をし、今でもその宣言内容は市のHPから読める
・最高裁で伊丹空港は欠陥空港と決定さるた。

これだけでも伊丹空港の存続の話が出る事が異常。

未来に対するたらればが寄り集まってやっと計画が作られて行くのだぜ。

少なくともあと何十年かは伊丹は存続するんだから、
それを前提に関空浮上策を検討しないと意味がないでしょ
出来もしないリニアや経済特区で夢を見ていてもなあ

>>853
伊丹廃港の前提で建設した関空を、伊丹を残したまま運営しろというのがそもそも無理難題

また同じパターンがはじまったｗ

＞853
伊丹は廃止しようと思えばすぐにでも廃止できるだろやる気がないだけで

馬鹿ん西は大阪民国を筆頭に阿呆な事言い合って、何も出来ずそのまま共倒れとけ。
東京の足だけは引っ張るなよ。

>>856
普天間問題と一緒で騒いでいるときは地元の意志が大事とか言って逃げてるけど
結論出すときは地元無視で決めるよ。

何とも思ってなくても関空イラネ伊丹最高とでも書けば何度でも食いついてくる同じ魚がいるからスレの流れは決まったようなもんだな

ぐるぐる

関空廃港は、世間で相手にされないからね

ぐるぐる

国内線を関空に移すとか集約するとか言うから反対されるんだよ。
神戸空港に移すと言えばすんなり廃港もあるんじゃないかと思うけどな。

ぐるぐる

>863
伊丹廃港には、まず航空会社の了解を取り付けないと厳しいよ
航空会社にとっては、いかに新幹線に客を奪われないかだけが問題で
ハッキリ言って、関西の発展なんてどうでもいいわけで

でかい整備工場もあるし新幹線との競争もあるし航空会社にしちゃ損になるしな

伊丹空港は都心に近くて便利、だから廃港反対、、
というのは、もっともらしい大ウソであることが最近わかった。

>>865
国は羽田ハブ化のスポークが欲しいだけだろ。
大阪から神戸空港までのアクセスを上げれば解決できそうなものだけどな。
関空までリニアなんか敷かなくてもさw

つーか、関西全体の利便性を考えたら、伊丹廃港とかありえないだろｊｋ。
関空は米軍基地にでもして生き残ればいいんじゃね？

阪神間の交通の便で､一番行きやすい伊丹空港｡一番不便な関西空港｡

ざっと読んだけど、伊丹存続派の論理には長期的ビジョンがないな
残してどう発展させていくのか、そこを提案しないと意味がない

問題は空港そのものじゃないんだから

為政者気取りｗ

長期的ビジョンw
で、関空にはその長期的ビジョンが有って、ああなったの？

前提が崩れたんだからどうにもならん

>>873
また論点はずしか
関空がいいとは一言も言って無いじゃん

>875
伊丹に長期的ビジョンなんて必要ないでしょう
黙っていても、利用客や航空会社に選択されているわけで
現状維持で満足って事ですよ

滑走路一本分の能力余ってるからな。
関西に滑走路４本というのが過剰投資。

伊丹に関空の代替はできないので潰すなら伊丹しかないわな。

関空は東京の都合で梯子を外されたわけだからね。
伊丹-成田線の廃止は今すぐにでもできる。

伊丹は存続してもいいけど
代わりに

つ飛行時間の大幅な緩和
つ周辺対策費と補助金の大幅減額
つ空域は大幅縮小

を呑まないなら廃止すると突きつけたらいいでしょうに。

伊丹空港って、騒音対策費300円が運賃に上乗せされてるよな。
この300円がベンツに化けるのか。

こんな空港ｲﾗﾈ

>>876
関空はどうするの？
関西のあり方も現状維持ってことでいいわけ？

だったら、改革も何もいらないってことじゃん

伊丹にではなく、関西の航空行政にビジョンが必要なんでしょう。

そもそもの航空行政自体にビジョンが・・・

この件に懸命なのは兵庫側の経済効果まで分捕れるからか

>>882
「日本の」だと思うけどな。
伊丹が存続するのは造りすぎた地方空港からの便の受け皿なんだろう。
関空では客が逃げて路線が維持できないしな。
地方から飛ばして低コストな伊丹空港に降ろすことで空特会計の貴重な収入源になってる。
それと羽田ハブ化のスポーク。

>>876
　伊丹だとハブ空港としての展望がないだろ
　それじゃあ関西全体がやっていけないんだが

>>871
大阪が将来的に発展していくためには
ハブ空港は必要だから、次のどっちかしかない。

１　伊丹の大拡張。あと滑走路二本。
　　もちろん２４時間化。

２　伊丹を廃港し、土地を売却。
　　その金で関空との間に高速鉄道を建設。

>>887
大阪にハブ空港がいるかどうかはまた別問題だな。

ハブ空港まで短時間で便利に移動できれば、大阪にハブ空港をおく必要もなくなってしまう。

ハブとトランスファー・トランジット
似ているがイコールではない

何も知らないアホ大臣のおかげでハブって言葉だけが独り歩き

>>887

１を取るなら空港対策費とかの周辺自治体への補助金の大幅減額も実施しないと。

どちらを取るにしてもゴネる地主がいたら収用委員会で収用して行政代執行をバンバン
やらんとダメ。

全国の空港関連会社への天下り禁止にすれば
国（役人）もまじめに航空行政のことを考えるんじゃないか

天下りなんざ厳罰付き全面禁止でおｋ

日本の航空行政を見直すなら、国家方針として羽田をハブにするということだから
「関西にもハブがいる」ってなやり方をすると今までと何も変わらないし優先順位もかなり低いだろう。
それは中部でも九州でも同じ。

>>887
1をやるなら、危険だと思われる地域から住宅や工場、学校を撤去させて、公園化しないと駄目だ
今の伊丹は、事故リスクに対する対策が抜け落ちている

日本にある空港で、一番要らないと思うところは？
一応だが、伊丹がトップ、2位が靜岡なんだよね
http://browneye.at.webry.info/200909/article_5.html

関空は作らなくてもよかったと思う
大阪空港の近くの住民と話す機会があったんだが、彼ら曰く
「別に騒音とか気にならなかったんだが、ゴネれば国がエアコンつけてくれたりするのでとにかく文句言いまくった。
関空ができて以来こっちが廃れてしまった」と嘆いていた

それは自業自得だろ…

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100221/lcl1002211202001-n2.htm

>>894

多分、高さ制限にひっかかる地域が増えるんじゃない？あと海上ルートが限定されるから
ルートもより制限されそう。

>>893
そもそも、日本にハブ空港なんてできないと思うよ。
上海、ソウル、台北なんか東アジア方面へ行くのに
大阪ー羽田ー上海とか、福岡ー羽田ー上海はありえないだろう。
東京以東、以北の小さな地方空港ならありだろうけど、、
関西や福岡のようにある程度需要のあるところは、直行便を出すだよ。
そうすると中国・四国の人も羽田ではなく、関空や福岡に乗っかるだろうしね。

大阪にはメリットないからな
梅田から１０キロちょっと。世界の大都市の空港でも近すぎる。
そのため環境負荷が大きすぎて、異常な高コスト。大阪の発展の阻害要因でしかない。
騒音対策費の累計は５０００億円超。中部国際空港の総建設費と同額が伊丹周辺住民にばら撒かれただけ。

それでいて夜１０時には閉鎖だから最終便は夜９時台。
飛行差し止め訴訟の最高裁の判決で、４発はもちろん小型コミューター機の離発着まで不許可。
滑走路は実質２５００ｍ程度だから長距離国際線の離発着にも難がある。
道路網が糞だから、物流空港にもできないし、高コストすぎてＬＣＣにも使えない伊丹。
かといって国内線は九州新幹線などの開通でますます用無し。リニア完成なら全く不要の空港。

兵庫は神戸港が港湾としては壊滅的にダメだから、航空都市に変貌すりゃいいのに、
あまりに旧式のミニ空港の伊丹を存続させて、神戸空港の成長まで阻害。

兵庫って県知事も神戸市長もバカばかり。だから今じゃ、神戸は日本一の斜陽衰退都市。

兵庫のすべきことは、伊丹を完全に潰して、跡地を再開発・再利用することなんだけどな。

>>896
あの当時、日本国全体の国際線の発着枠がたりなくて、どこかに巨大空港を作る必要があった
成田がまともな空港だったら、こんなことにはならなかっただろうね。

横田空域を占領され続けてるのが大元なんだろうけどな

>>900
さらに言うと、伊丹の滑走路の延長線上にはちょうど梅田がある
梅田のビルはこのせいで高さが制限されているらしい

>>901
あー、じゃあどっちにしても関空は必要だった訳か

中国地方だとすでに韓国・中国・台湾の会社が就航してるから
直接そこから海外に行ける。

>900
そこまで長文なのに中身が何も無いってのは凄いな

>900
リニア完成を前提にしている時点で、もうね・・
横山ノックの事は無いことにして兵庫県知事批判とか、もうね・・

景気浮揚のため、もうひとつ空港を便利なところに造ろう。

関空は米軍にあげちゃえ！

神戸も伊丹も廃港にしょう。・・・・第３の案を提案します！　橋下知事

>>716
> こんな感じで
> http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame081008.jpg

>>904
だから羽田ハブ空港なんて妄想なんだよ。

>>899
ホントのハブは国内だけじゃなくて
幹線同士の乗り換えとか幹線から東アジアドメの乗り継ぎだろう。
その東アジアドメの中に国内線も含まれる。
NY→羽田→大阪とかパリ→羽田→大連とか。

羽田をハブにすると言っても、それ以外の空港の国際線を禁止するわけじゃないので、
大阪→上海とか、大阪→仁川などは飛ばせばいいと思うよ。
そうすれば大阪だけでは需要が弱い国際幹線に乗り換えられる空港が増える。
関西だけでハブにこだわるより便利になると思う。
もし、関西単独でNYやロンドンへの需要が満たせるなら、それはそれで飛ばせばいいし。

>>910
だとしたら、これまでと変わらない気がするな。
可能性があるとしたら、西日本から北米方面は羽田、成田経由にするぐらいか、

>>911
いままでと違うのは戦略的に選択して集中させること。
仁川のやってることを羽田にやらせるということだよ。
国際幹線は国家代表空港か国際金融都市にしか集まらないからな。
成田は満杯状態だけど、そこにドメを入れる枠がないからハブになりきれない。
関空ではそれができるんだけど、大阪は首都でも金融都市でもないから国際幹線が集まらない。
だから羽田を拡張して東京へのニーズで国際幹線をかき集めて、そこにドメも集めるということ。

伊丹を廃港にしたら大阪の地位が落ちるだけで、関空がハブ空港になるなんて絶対あり得ない。

確かにそうだね
伊丹だから飛行機乗ってた旅行客が
車1000円高速で遊び行くパターン

ビジ利用は新幹線でしょ

ID:bgtiESsn 中身の濃い航空政策論を希望

無理だろｗ

>>912
羽田ハブ化計画で国際線の枠は何便あるんだっけｗ？

伊丹空港は廃止して、跡地には自衛隊を集約すればいい

国が羽田のスポークとして関西の空港を考えてるのなら、神戸か伊丹しか
ないんじゃないの？
関空では厳しいでしょ。位置的に。

>>917
今回の拡張計画で全体で１１万回増、そのうち３万回が国際線になる予定だが、前原は見直すと言ってる。
課題はターミナルと駐機場だな。
２４時間化を実現させればまだ増やせる。
それに加えて５本目の調査に入る予定らしい。

>>919
伊丹が一番厳しいだろ。

住民が乞食
施設が老朽化
車で行く分には便利だが公共交通機関を使うとなると不便
深夜早朝使えない
リニアが名古屋まで開通したら全くメリットなくなる

一方関空は
24時間OK
施設新しい
乞食いない
リニアが名古屋まで通っても影響小さい

とメリットばかり。

>>917
リニア開通で大阪便は近々消滅予定　リニアが通ったら飛行機に勝ち目ないからな。
地方便も旧JALの消滅に伴い大幅に減少するので羽田の枠はかなり余裕ができる。

>>913
伊丹があるほうが大阪の地位はおちるよ。

神戸、関空、伊丹と３つも国内便が割れるので空港の利便性は落ちるし
空港行政ひとつまともに執行できないややこしい人間の多い地域ってイメージ悪化もあるしで

>>854
「伊丹廃港の前提で建設した関空を」というウソ前提で話をするのがそもそも無理難題

>>921
乞食呼ばわりされるような人は伊丹周辺にはもう居ないという認識なんだが・・
保障という意味で、泉州の漁民に対する保証金は最初に結構な金額を払って
手打ちになってるのかな？それとも今でも幾らかづつでも払い続けてるのかな？

>>924
＞「伊丹廃港の前提で建設した関空を」というウソ前提で話をするのがそもそも無理難題

いや、そっちがうそだろ。


>>925
＞乞食呼ばわりされるような人は伊丹周辺にはもう居ないという認識なんだが・・

何を根拠にｗ　嘘はつき続ければ真実になるという思想の方かｗ

>>921
あ、それから・・

＞一方関空は
＞リニアが名古屋まで通っても影響小さい

そうかな？リニアが航空に影響を与えるとすれば、関西３空港何処でも変わらない
のでは？