【農業】コメ作れどメシ食えん--水田作農家の年間所得、たった39万円 [02/02]

農水省がまとめた２００８年の農家個別経営統計によると、水田に稲や大豆、
麦を作付ける「水田作経営」の農家の年間所得は、米価の回復により前年比
５・６％増となったものの、平均３９万円にとどまりました。兼業農家が多い
都府県は３３万円、専業農家が多い北海道は３８６万円。

農家数の１割にも満たない、５ヘクタール以上を経営する層でようやく３００万円を
超える程度です。専業におこなう２０ヘクタール以上規模の所得は１１７４万円になり
ますが、１人当たりでは４１０万円でした。

０・５ヘクタール未満の兼業農家は赤字です。農外所得によって水田を維持する形と
なっています。

麦や豆類、バレイショ、カンショ、お茶などを栽培する畑作経営は平均２３０万円と
なり前年比４・９％減少しました。ガソリンや重油代、肥料代が上昇し経費が１５％も
増えたことが響きました。畑作が多い北海道では同３・３％減の７８６万円、お茶や
カンショを多く栽培する九州では同１６・５％減の１３２万円でした。

また、えさの高騰があった畜産・酪農経営は総じて厳しい状況となり、肉牛経営は
繁殖牛が１０６万円、肥育牛が１６６万円となり前年にくらべ半減、養豚も１１％減の
７５５万円でした。酪農は１６・５％減少して４１９万円でした。

野菜は露地栽培が１７８万円、ハウス栽培が３６５万円にとどまりました。果樹は
１５７万円、花は露地栽培が２１６万円、ハウス栽培が２６６万円でした。

■再生産できる価格・所得補償を--農民運動全国連合会の笹渡義夫事務局長の話

生産者米価は０９年の春以降に大暴落となり、０８年時点よりさらに下がっている。
鳩山内閣は、今年産から米の「戸別所得補償」だというが、補てん金を見込んで大手
業者を中心に買いたたきが行われる可能性がある。

戸別所得補償の補てん水準は低く、全国一律のため多くの産地で生産費割れとなる。
さらに政府は外国産米を従来どおり輸入し、国産米の買い支えをしない方針だ。
米価下落のなかで農家は減り、補てんの財源ばかりふくらみ、所得補償制度も破たん
するのではないか。それを農協も農家もみんな心配している。

えさ高、輸入自由化のなかで畜産もひん死の状況だ。民主党のマニフェスト（政権公約）
では畑作・果樹や畜産なども戸別所得補償するというが、民主党内から“なじまない”
という声がすでにでている。食料主権のもと、野放しの輸入を規制し、再生産できる
価格・所得政策が必要だ。

◎ソース　しんぶん赤旗
http://news.livedoor.com/article/detail/4582353/

田舎のばっちゃが作った米は日本一

家の実家も稲作やってるけど
実働月25時間ぐらいだからなあ

まあ、安くも高くもない、そんなもんなんじゃないか

中間業者が儲けてるんですね。
古くから続いている日本の仕組みです。

＞また、えさの高騰があった畜産・酪農経営は総じて厳しい状況となり、肉牛経営は
＞繁殖牛が１０６万円、肥育牛が１６６万円となり前年にくらべ半減、

和牛なんてもう高級品状態っすからね。
こんなご時世ではさぞ売れないでしょう。。。

それでも子供も大人もベンツです。

農地の税金があまりに安いため農家は農地を手放しません。
保有コストが無いに等しいのです。そのために農地の売買が有りません。
農家は農地が宅地転用されれば宝くじで当たったと同じです。
１０倍位の高い価格になるのです。
これを変えるには農地に流通価格に見合う固定資産税を課すことです。

経費を水増しして上手く申告しとるんやろ

それは別としてこんな非効率な産業はやっとれん
似非農民から農地を取り上げてやる気がある者に任せろ

>>7
真面目に農作物作ってる農家も
終わってしまうだろ
何処の国の人間だよ。

和牛は海外でうれるが、米はどうだろう。だめだな。

２月２日（火）　19：30〜20：00　NHK総合
クローズアップ現代
「荒れる畑　消える水田　〜耕作放棄地は解消できるか〜」

　国民の食を支える農地が今急速に減少している。その大きな要因として、農家が耕作を行わない
「耕作放棄地」と、宅地や商業施設など農地以外の用途に地目を変更する「農地転用」がある。

　耕作放棄地の面積はこの10年で1.6倍に増加し、今や埼玉県の面積ほどに達している。耕作放棄の
背景には、農家の高齢化や農業の低収益性の他、相続で受け継いだものの農家を継がずに村を出る
「不在地主」が耕作放棄している実態が浮かび上がってくる。また農地転用は、税金で基盤整備された
農地ほど需要が高く、優良の農地が年々失われ、意欲ある農家の営農を妨げている。去年１２月には
農地法が改正、転用への規制強化や、未利用農地への指導強化が盛り込まれたが、果たして
その効果は期待できるのか。番組では農地減少の課題と対策を考える。

自立経営農家　政策をとっている日本　　VS　　害死悪魔ロックフェラーNWO



　　　　　　　

マジで法人にして田圃も最大限多く広げて
朝から晩まで働いて頑張ってみても助成金に頼らなければ
生きていけないのが現実。

>>1
>０・５ヘクタール未満の兼業農家は赤字です。

野球場の半分もない広さだろｗ
そんな土地で農業やって働かずに補助金でボロ儲けかよ。

>>7
買う人間がいないから売らないんだよ
購入者は一定以上の面積を耕作する農業従事者に限られる

昨年、田植えシーズンに田舎で話を聞いてると米作りなどは最高の道楽だと
この稲を植える機械、２５０万、他にトラクター、コンバイン、などの機械で
全部で１０００万、肥料、稲代、水の管理など考えたら購入した方が余程　安い
昔からの水田を放置も出来ず作るだけ　自分達と子供に送り収入など当てにしたら
出来ないとこぼしていた。労力に一番合わない産業かもしれない。

>>1
ハウスの燃料に金がかかる
高コスト過ぎて生産として成り立ってない、もうあきらめたら？

江戸時代のようですね
米作っても年貢に納めるだけで農民は冷えや泡を食べて凌いでいたとか

コメ政策に言及するならまずはこちらを一読してから
なぜ減反を続けているのか ttp://tinyurl.com/kj8rl3

>>18
逆というかなんというか。
自宅消費用のコメを確保して余りを売って、政策で年貢とは逆の補助金をもらって、それで利益が39万円なんだわ。
米は食える。値段が安いのが問題で、江戸期の豊かな農民の地割で生産できる量だとこの程度の額、ということ。
値段が安いと言っても関税で守りまくって外国の5倍の価格なんだけどね……

大事なことを忘れている。
　
コメ作っている農家は、コメが食い放題。おかわり自由だ。
もちろん自分の土地があるから家賃を払う必要もない。
ワラでワラジと蓑や笠を作れば衣類にも困らない。
衣食住保証の上の収入だ。
　
普通のサラリーマン(食費別・家賃別)と比べることに
なんの意味があろうか。

年間所得39万なのに叩くやつ大杉ｗｗｗｗ
どんだけ貧乏だったら許されるんだよｗ

米なんて植えたら後何もしないだろ
様子見に行くくらいでそんなに儲かるならみんなするんだよ

>>4
農協？

>>22
つ・・・釣られないないぞ!!!

月３万ちょっとじゃ、生活保護の方が多いじゃん。かわいそす。

>>23
コメだと農協の役割は少ないからなあ
むしろ売上が100万円前後の農家が多いというのがポイント
利益率を考えると……とか思ったりするだろ。

>>25
普通兼業か年金生活者かどちらか
土地を維持するために趣味をかねてやってる感じ

北海土人の平均所得が250万らしいから北海農民は超エリートだな

兼業ならメインの収入があって上乗せ39万だら？

土地は国有化して賃貸方式にしようぜ

個別契約で消費者に売ってる米とか
まともに申告してないんじゃないか？

松下電器　：　松下幸之助
「私はフリーメーソンから誘われていたが、そしてフリーメーソンに入れば自分の世界的な商売はもっとうまくいったかもしれないが、
しかし私はフリーメーソンには入りませんでした。」

--
さて、現在の日本の企業・金融関係者に深く世界支配中枢の手が伸びていることは
まったく確実であり、見え見えと言ってもいいであろう。
しかもその魔の手はすでに官僚に伸び、学者に伸び、宗教関係者にも深く入っている。
もとよりマスコミ関係、評論家には戦前遠くから深く食い込んでいる。

さらに、次代の日本を背負うべき児童や青少年を育てる教育関係者に、
すでに深くこの影が入り込んでいる。
一般に考えられているよりはるかに広範にロックフェラーの力が入っていることを、
はなはだ恐れざるをえない。

http://www.youtube.com/watch?v=dCWxEeL9eEo
空襲でこの風景が
http://www.youtube.com/watch?v=VSck8fQS1tQ
こうなったからな

トーゴーサンピンって言うから実際の収入は１０００万超えてるだろうなぁ

うらやましがるなら農家やれよｗｗｗ別に資格も必要ないし。
土地も借りようと思えば借りられるよ。

農協とかクボタ、ヤンマーが全部吸い取っていくんだよ

兼業農家栄えて国滅ぶ 　民主党“戸別所得補償”の大罪
http://diamond.jp/series/agric/10018/
「農協」と「減反」に“ＮＯ”と言える政治がいまこそ必要
http://diamond.jp/series/agric/10005/
「兼業農家」が日本を滅ぼす
減反政策は諸悪の根源、コメを作って米価を下げよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090218/186539/
農協があるから農政改革ができない
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/61.html

どう見たって800円位の(シャフトにスポンジが撒いてある)部品が16800円だぞ
工賃込みかと聞いたら、持ち帰りの金額らしい、
金を払わないと部品は渡さないときた。
ホームセンターにも売ってない、これがなきゃ播種機が動かない。
俺は気が狂うかと思った。

お前ら妄想が激しいな・・・
兼業で利益なんて出るもんじゃねーよ

ただ、冬季限定でナバナは儲かる

>>7
土地を建てられる建築の種類を変えるのは行政の判断しかできないぞ。

田分け者

農業っていいよね、それで税務署納得してくれるんだし。
ウチみたいな漁業（沿岸）はシビアだよ〜。

んでも、今時の農家・百姓はＧＨＱの農地開放政策以来50年以上のあいだ
楽して遊んで喰って来たんだから。馬鹿倅がケンメリ欲しいとかＳＧＸでねくては
ヤンだとか啼いたり吼えたりすれば、バンちゃんかジンちゃんが買って与えたはず。
今、50歳〜60歳になった農家の経営者が泣くのは自業自得ﾆﾀﾞ。

まっ、漁業とか林業は農業以下だけどな！！！

農家を公務員にすればいいのに
事務職員なんて派遣でいいよ

>>27
そうだよ。
道東に行くと、更に一桁所得が増える。

規模が小さすぎるんだよ
農家１件１件にトラクターとかコンバインとかいくらカネがあってもたりん
土地を集約し法人化して給与もらうように変えないとどうにもならん

共産党が農家にターゲットをあてたのか

10 5 3 1

>>43
いいもの作ってるてのもあるだろうけど羨ましいよホント
こちとら俺は投票してないけど当選した議員がぶち壊してくれたお陰でダメージ半端ねぇ

>>44
1軒で持ってるとこなんか殆どないぞ
規模が小さいとこは既に集落営農が基本

>>44
畜産は規模が大きいほど赤字

>中学校ではたいがいの同級生は同じ「麦メシ」弁当でございました「白米」の弁当を持って来ている者達がいました。家が農業を営んでいる者達です。
>特に仲良かった同級生のＳは「ドカベン」にパンパンになるまで白米をつめて持って来ていました。奴は体格の方もクラスで一番デカい体をしていました。
>Ｓは豪快な男でした。口いっぱいに白米をほおばって喰べます。「ああ白米はウメエな」こちらの垂涎の思いを揶揄するように、Ｓはわざとそんなことを言うのでした
>オカズもその頃は珍しかった、ウインナーや鳥のカラ上げ、などを食べていました。Ｓは悪気のある男ではありません。人間性はシンプルな好人物でございますＳの「白米弁当力」を見せ続けられているうちに
>「百姓」の本当の「生活力の豊かさ」をまざまざと思い知らされたのでございました。あれ以来、百姓は貧しい、という話を信じなくなりました。
>一般労働階級の家の子である当方の弁当のオカズなどといえば、納豆かノリ、が定番でございました

ダメなのは農協。
でも農協をダメにしてるのは農家。

でも　自分で販路持って10キロ3000円とか4000円で売る自信があれば
それなりの収入があるんじゃね？

国通して売ってたら儲からないだろ。リスクを犯して大規模でやらないかぎり。

>兼業農家とはいったい何者なのか。実は大半はサラリーマンであり、その多くは週末に農業を手がけているだけだ。農林水産省は統計の取り方を変えてしまったが、
>数年前のデータでは稲作兼業農家年間所得は800万円くらいだ。しかも、時の政権や農水省とともに、戦後農政を牽引してきた最大の既得権益組織「農協」の最も
>強力な構成要員だ。
>昨今の不況で企業をリストラされたり、地方の商店街はシャッター通り化して、生きるか死ぬかという人たちが増える中で、高い所得を得ている農家に財政負担をしてまで
>支援することが果たして本当に「弱者救済」と呼べるのか。こうした層に何の制限もなく子供手当まで給付されるとすれば、政治的公平性は担保されまい。
>思うに、こうした構図が問題とならないのは、農協の小農主義切り捨て反対運動が功を奏してか、日本人の脳裏にいまだ「小農＝貧農で肥料・農薬も買う金がない」という
>戦前のイメージがこびりついているからではないか。今は農業で生計を立てている稲作主業農家の所得は兼業農家を下回る600万円程度だ。

農家は兼業と専業農家分けて農業政策やらないと駄目だな。
兼業農家は非農家層の仕事や雇用を奪ってるし。

>>52無理だろ、ビジネスマンじゃなく農民なんだから。
大規模化、法人化していかないと、どうにもならないんじゃね？
戸別保障とかじゃなくて、農業をビジネスとして成り立たせる事が必要なよなー。

農地の税金上げるべきだな
一回全部土地を手放すようにさして、農地解放しないとだめだ
こんな百姓どもに土地の権利を持たしておくのは無駄以外のなにものでもない
ましてや所得補助とか犯罪行為

>>10
既にダメだった。
海外で売ってみたが、ことごとく惨敗。

http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090827

>平均68才の人が、ごくごく小さな田んぼを持っていて、めっちゃ非効率にお米を作っています。
>米作りに関しては年間3万円くらい儲かるだけだが、昔田んぼだった一部の土地をパチンコ屋に貸してるんで、
>その賃料で生活できてます。

>この人達は本当に農家なのでしょうか？

>“農家”じゃなくて、“農業園芸が趣味”の“地主さん”とか、
>“米作りが趣味のおじいさん”と呼ぶべきなんじゃないの？？

>兼業農家栄えて国滅ぶ 民主党“戸別所得補償”の大罪

>兼業農家から農地を貸しはがされる主業農家

うーむ。

>>55
法人化や効率化は当然進めるべきだが、
そもそも日本は土地が少ないんだから、海外の大規模農場とは最初から勝負にならんよ。

だから商売として成り立たせるのはもう諦めて、農家に国が所得保障してやって、
その分、農産物への関税を取っ払って海外農産物を安く買えるようにして、
んでその安い海外農産物と同じ根付けで国産農産物を売ればいい。

これでFTAとかのネックだった農産物輸入の自由化も達成できる。

まぁ民主党は単に農家にばら撒きたいだけで、FTAとか輸入とか考えてないだろうけどね。

戯け(ﾀﾜｹ)者

農地を子供達が分割相続した結果、
耕作面積が減り全員が生活に困窮する事

>>44
バ〜カバ〜カ、どっかで聞きかじった様な事言ってんじゃないよ
世界の穀物価格と勝負して渡り歩くなは穀物貯蔵庫持つくらいの規模じゃなきゃ農家なんてやってられないんだよ。

じゃあ、実際貯蔵庫持ってる組合はどうしてるかって言うと、一粒の米も作ってはいないし
米を売りに行くとき現金じゃなくて付けとかディスカウントまでして売ってるんだぞ
現金持ってないやつに米を渡すなんてお前ら馬鹿かと、死ぬのかと、踏み倒されてどうすんだと、
で、売れた米の値段が農家に支払われるんだから米価が暴落するのは当然と言ったら当然だわな!

七人の侍でも言っているが時代が変わっても農民は変わらない

しっかり金溜め込んでいるから困ってない。むしろ裕福。
弱ったフリしかしないのが農家

なぜ？専業農家はほとんどいないのに、

ここまで、力を持ってるんだ？？
誰か教えてくれ

>>64
おまえ、牛丼食いに行って、牛肉の下にパンが入っていたらどう思うよ
米のマーケットは日本に浸透してるんだよ

＞＞６４
票だろ、市町村では農家議員ばかり出し行政や政治を実は牛耳ってる、都市部住民は
認識できてない、当然ながら政治行政は農家に都合よく運ぶ。
市町村では農家の子息が市町村議員の世話で公務員として採用だろ。

江連さんから搾取されてメシ食えましぇんヘルプミー（旦那

>>65
別に法人化しても、日本の米であることは変わりません。
>>66
＞市町村では農家議員ばかり出し行政や政治を実は牛耳ってる
そうなんですか。
でも、結局法人化しないので、農業が衰退し
自分の首を絞めているように見えるのですが…

農業権ってのが一番の利権。兼業でも安い土地に家建てれるし
食費もかからないし。食住には困らないから農家最強。

兼業の話じゃんか

>>68
田舎の市町村議員の職業調べてみろ、圧倒的に農家だ。
そいつらが自身に都合よく税金動かしてる、それが日本の現状。

>>69
ここにも無知なやつがいるな
農家は自分で作った米も、縁故米とか自家消費として
自分で買って食ってるんだよ。
毎年確定申告してるし、キッチリ調査も入っててごまかし様がない。

>>68
＞ でも、結局法人化しないので、農業が衰退し
＞ 自分の首を絞めているように見えるのですが…
日本の農家には、農家としての顔とは別に「土地資産持ち」としての顔がある。
外国では農家は所詮農地を持っているにすぎないが、
日本では農家は土地資産と言う別物を持っていて、
だから農業で食っていくという考え以外が生まれうる、
というのが>19のリンク先の話。

>>72
いや自分家用裏畑でいろんな野菜作ってるよ
その米とは別で作れるよ。

専業農家だけど、10年前に米作りやめた
手間はかかるし、買ったほうが美味しいから

うちの地域、豪農が結構いるけど、みんな国産車でベンツ乗りなんて一軒もないけどな
>6は何県のどの地域の話しなんだろ

>>69
そう思うのなら、ぜひ農業始めてください

>>71
教えていただき、ありがとうございます。
>>73
＞日本では農家は土地資産と言う別物を持っていて、

たしかに、農家はウハウハですね。
さらに、公共事業までよこせ、と言ってますね。
欲が深いですね…

>>74
年寄りが楽しみで作ってる畑と農政をごっちゃにされると
困らないか?

ロックフェラーの日本諜報スパイ（コンサルタント）朝鮮人といわれる児玉誉士夫。
姉は韓国に嫁いでいる。
三男はTBSサービス社長の児玉守弘。

>>76
そう思うのなら、ぜひ農業始めてください

>>79
農業権という高い壁が・・・

コメは10kg2980円以下じゃないと買う気にならんしな
もちろん国産複数原料じゃなく、ひとめぼれとかあきたこまちとかコシヒカリとかのレベル
主婦も大体こんな感じだろ
10kg2980、複数原料なら2500

毒米事件のとき
米ころがせば金が増えるとかなんとかＴＶでやってたな

>>79
農業を始めるのは難しいです。
米作りを始めるのに、
一千万とかかかるみたいですね。

>>76
ウハウハなんて甘い話じゃないよ。
>1にある通り、昔ながらにコメ作りだけを続けていたらまず貧困層入り間違いなしだから。
農地の没収国有化をすれば農業で食えるようになるし農地を最高効率で使えることは分かっているが、
農地没収が私有財産権の否定と言う憲法違反であることは明白だからできるわけがない。

農家は決してゴネで甘やかされ放題なのではなく、
本来なら農家なんかヤメ、比較優位からいえば日本に農地は必要なしとなるところをどうするかという議論なわけで。

民主党の政策で減反止めて、補助出るようになるでしょ。
フランスと同じくらいもらえるなら400%程度だから＋160万円くらい税金で補助が出るはず。

ここでいう農家はほとんど隠居年齢の年寄りの暇つぶし農業。
国民年金はもらえるし、食糧はほとんどタダになるし、車も経費で落とせる。
生活費がほとんどかからないので優雅な暮らしができる。
都会の老人のほうが悲惨。

>>83
あたりまえだろｗ自分で使う設備・機械は自分でそろえろよ。
いま農家やってる人たちは自分でそろえてるんだけどｗｗｗ

>>84
＞農家は決してゴネで甘やかされ放題なのではなく、
そうでしょうか？
米の関税率は778%です。
先進国でダントツに優遇されています。

さらに、公共事業などで都市部から多額のお金が
地方に流れています。

恵まれすぎではないでしょうか。

>>83
大きな希望を持って農協から1000万円の融資を受けてイチゴ農家を始めて
3年ただ働きして、雪でビニールハウスが潰れてギブアップ
借金だけ残ったって話も聞く。

初めて農家をやろうとするなら億単位の資金が必要だよ。

農家は法人化しないと駄目だってよく言うけど、そのくせ
個人で始めようとする愚か者が後を絶たないのはなぜか?
きっと、農家って職業を下に見てるからなんだよね。

>>83
研修生とか募集してるのがあるだろ

>>84
そんなの話にならないわ。人の土地分捕ったら儲かるに決まってるだろ。
強盗の論理じゃねかよｗｗｗ

公共事業はでも商品流通で都会に商品を持っていくために必要な事業が多いんだから都会も負担するのは仕方ないだろ
道路とか

道路の負担分の課税はトラックに甘いよ
輸送代金として上乗せされる商品代金に商品流通の恩恵分を都会民は還元してない
公共事業で都市部が地方の分を負担するのはある程度は許容しようよ

>>91


その強盗の論理のせいで今の日本のクソ農家が成立したんだよ

「GHQによる農地解放政策」ってな

>>88
年間所得39万のどこが恵まれてるのでしょうか？
>>1の記事を読んだ上で農家は恵まれてるという結論だったら
話になりませんね。年間所得いくら以下だったら納得していただけるのか
ぜひ教えていただきたいです。

田舎に行っても働いてる農民見ないよな
稲は勝手に育ってるし
それで収入あるなんて楽勝すぎだろ

>>87
一千万は土地だけの値段です。
>>89
現状では規制で法人化できませんから、
個人で参入するしかないですね
>>90
アルバイトですか…
夏だけとかですね…

日本壊してやったニダ
ウリの名は小泉ニダ♪
ヒポン人どもありがと
ザイニチに優しいから米英に狙われやすい

>>86
車を経費で落とせるって・・・
そもそも納税するほど売上上げて無いのに経費で落としても控除もクソもなくね？

貧乏人が大病患って金持ちに「大丈夫大丈夫、20万円以上の医療費は税控除だからｗ」と言われるのと一緒
税控除でペイできるほど稼いで無いのが貧乏人
3割負担で借金して自殺のパターン

>>94

補助金漬けで39万ってことは実際はマイナス収支ってことだよな

零細コメ農家がやってるのは生産ではなく浪費、単なるレジャーってことだ

田舎の年寄りの生きがいのために税金投入すんなってことだろ

>>94
農家の餓死者は聞いたことがない。
農家のホームレスも聞いたことがない。
都外ではホームレス、餓死、自殺が頻発している。
住居がなければ生活保護も出ない。

そもそも年間所得３９マンであんな豪邸ばかり建たないだろｗ
どんだけごまかしてる？

>>88
＞ 米の関税率は778%です。
＞ 先進国でダントツに優遇されています。
関税を取っ払って集約・効率化する以外に農業を続けられなくなるようにしたら、集約が進むか？
答えは否。農業を続けようとして農地を買う人間より、別の用途のために土地を買う人間のほうがまだ高い値段をつけるから。
関税を取り払うと廃業が促されシンプルに自給率が下がる。
農地価格が農業収益性以外で決まってるから農地が農地としては投資対象たりえず、新規営農者は現れない。

要するに「自給率？いくらでも下がっていいよw」というのを受け入れないとまず無理。

>>91
農地価格が、その土地を耕して得られる利益に比べて高すぎるため、
強盗でもしないと誰も新規営農できないんだよ。
で、強盗なんざ無理だから自給率低下を指を咥えて待つしかないんじゃない？というお話。

世間は農家にNOか

>>96
アルバイトじゃなく後継者不足で探してるところはあるんだが
偏見に凝り固まって現実を見れないタイプなのかね

トラクター300万
田植機150万
コンバイン300万
その他噴霧器、草刈機、整備費等々

よほど上手に使わないと１０年程度で買い換えたら米の儲けと同程度の出費になる。

雨水に頼る山間部の田んぼは、水を張った時期は毎朝水量調整に行くのが仕事。
平野で、河川の付近にある田んぼがうらやましいわ。

>>96
今、土建屋さんが農業してるところもあるから、トラクターとかトレーラーの免許
を取りに農業大学に来たりしてるよ。
最初からでっかく始めようとせず、きっかけ作りから始めたらいいと思うよ。

>>102

そもそも「食料自給率」なんてキーワード掲げて煽ってるのは農協と農水省だろ

エネルギー自給率ほぼゼロの日本でそんなもん気にしても意味ないのに

食料自給率ゼロのシンガポールの豊かさ

>>92
無駄な空港や無駄なダムはいらないはずです。
>>94
外国の農家を見たことがないでしょう。
馬屋ですよ

もっと都市部と地方の格差はハッキリしています。
>>104
見たら、ほとんどアルバイトでしたけど
あとはド田舎の求人

そこまで言われるのなら、沢山あるのでしょう。
これ以外で教えていただけますか？

>>106
教えていただき、ありがとうございます。
道は険しそうですが…

>>104

生産性マイナスの零細農家に後継者なんてできちまったら
ますます日本が貧しくなるだろうがｗ

兼業農家は補助金ザクザクで働かなくても食っていけるよ

>>108
じゃあ、馬屋に住んで手作業で農家でもやってくださいｗｗｗ

>>107
＞ エネルギー自給率ほぼゼロの日本でそんなもん気にしても意味ないのに
その判断はアリといえばアリ。
冷戦中は難しかったけどな。

ただ、シンガポールと言う国は、
日本で言うと23区だけが独立して、周囲の国の中枢機能や金持ちを
低い税率で引っ張り込んで税金を落とさせている構造なんで、
日本がまねできるかと言うとちょっと違う。

>>108
探せば出てくるだろ
逆にアルバイトとかどう探したのか不思議だ

農家って年間所得39万円なのに親子代々すごい家が建つんですね？

>>90
研修は、お金を出したくない法人が
無料で働いてくれる馬鹿を使えるからやっているの。
ただ本当に出せる程の収入が無いのが現実。

>>96
どんな都会で農業やるつもりだ？
田舎の山間部だったら１反が高くて50万程度だぞ。
水利に困ることは多々あるけどね。
池や河川の水使うにも水利組合に入ル必要もある。

1000万もあれば、農家の人が機械と田畑と家全部ひっくるめて売ってくれるぞ。
町民5000人クラスの山間部なら。

>>114
マジレスすると道路なんかに農地がかかる、持っている山がかかる
と家が立ちます。農業所得で家が立つのはちょっと考えられないですね。

農村とか漁村とかドライブしたら凄い家ばかりですが？

内需拡大は無理っぽいな

減反廃止と専業への補助金しかないだろ

たしかに儲からん
しかし手広くやると儲かるぞ
田舎で相当手広くやってる米農家は
すげえ豪邸建てて、コンバインはクーラーにラジオ、バックモニターまで付いてるのに乗ってるらしい

>>114>>118
ダムの立ち退きで保証金貰って転居してきた家族じゃないのか?
金額に満足できない連中は未だにボロ屋に住んでダム建設反対とか中止反対とか
訳わからんこと言ってるだろww

>>121
その農家に借金いくらあるか聞いてみｗｗ？びっくりすると思うよ。

>>122
>>118が言ってるのは、旧家さんの事だと思うが。
立派に見えても、基礎や内装はボロボロですよ。
何せ戦前の建物ですから、

>>123
確かに・
この世の中、如何に稼ぐかではなく
どれだけ借金を繰り返すことが出来るか、新しい経営プランをひねり出すことが出来るかに掛かっていると言ってもよい
そう考えれば、農家にもチャンスがない訳ではないな

企業が直接作農できるようにしろよ。
でかい土地買って一気に工業化しないと非効率な農業が続く。

>>113
普通にフロム・エーに乗ってますけど…
>>116
どこでしょうか？
全国平均では、１反が１５５万です。

>>121
定価1500万ぐらい。下げてもらって1000万ぐらいする。そして借金。

>>119
農業で雇用吸収とか言ってた連中は心底馬鹿だと思う
人がむしろ余り気味なのは常識だったのにな

>>129
専業農家ですら年寄りばっかりだから労働需要はあるよ？
ただ、見ず知らずの都会のニートに土地を貸したりはしないがな

>>127
何故そんなところで探すのか理解できんのだが…
市町村で募集してるから普通に探せ

>>131
バイトなら白菜の収穫日給1万数千円が有名
それだけ出しても日本人が来ないから中国人を使っていることでも有名

>>131
集落単位で募集してるようだが、すぐ逃げるらしいですね。
牧歌的な生活だと勘違いしているんだろう。
金持ちが趣味で都会にちょっとした菜園を持ってってわけじゃないんだから。

>>126
やってるとこもあるけど、でかいといっても相当巨大な規模でやらないと儲からんらしい。

39万？なわけねーだろ。
うちの母親の実家でも年収1000万近いぞ。
どうせろくに世話もせず屑米つくってんじゃねーの？

小さい田んぼでも多少稼げるったって人件費考慮してないもんな
田植え時と稲刈り時だけ親戚が手伝いに来てくれるけど日当払ってたら赤字だわｗ

>>135
かなりの豪農旧家さんですね。
１０００万ごえだと何反くらいあるのでしょうか？

>>135
跡継ぎがいなかったり、色々と問題があるんだろう
おたくのところも、何れ来る問題だ

金(税金)くれ 詐欺

もう年寄りが多くて、トラクターとかコンバイン等の大型農機具が無いと
とてもやっていけないのに、収入なんか微々たるもんだから
大半の農家は機械代で大赤字だわな

なんも苦労を知らない都会のやつらはまだ米が高い高いばっかりだから
もう農家が全滅したら都会の奴等は外国産でも喰えよ　

農家はいざとなれば自分の喰い分だけつくればいいわけだしな

本当に楽して儲かるんだとしたら跡継ぎが出ないのはおかしい
そしてここで騒いでるような奴が跡継ぎになってやるよって来たところで
そんな奴には後継がせたくないなｗ無理だからｗ

>>132
ぶっちゃけ収穫ってキツいんだよねｗ
1万出すのは関東じゃないのか？
それにしても学生呼べば来ると思うけどね

>>133
ムラ社会になるからね
たとえ同年代の集まりでもそうなるだろうし
ヒキからきますたとかいう感じだとキツいと思うよ
気配りというか自分からやろうと思ってる子だと問題ないけど

おい、韓国人と中国人、それと税金のない創価学会の馬鹿

そこらで商売やってる人間に聞いてみろ
現在は自転車操業じゃないけど、止まったら死ぬみたいな感じで
年間売り上げが「いくばく」かわからない商店がほとんどだから
>>1の前提で借金がなければ、数十万確実に寝てても入るんだったら
資本回転率は高い部類に入ってしまう現在を認識しろ

まあこれが、自民党官僚政権の作った

国土崩壊なわけだがね

>>141
どこにも遊びに行けないらしいしね
家を空けれない商売は大変だよな

外国米輸入しなきゃいけないから減反してくれって言われて
実際に流通してたのは毒米って国だしな
俺はたとえ赤字になっても自分で作った米食うかなぁ
兼業だってのもあるけど

>>130
労働需要がないから別の所得で食える人しか残らないというのが実情。
土地を没収してくれてやっても、所得補償してやるか、土建みたいな兼業の職を用意しないと農家になる人もおらず。
本来そういう支払いを減らすことで財政をスリム化するはずだった……あれ？と。

>>137
最低5haはないと1000万円の「売上」が出ない。所得でなくて売上な。

豊田の営業のおっちゃんなんか　たんぼ　の話しかせんっちゅうに

車もコメも売るのかおまえらは

（なんのはなし）

>>4

何でもかんでも搾取とのたまう低学歴クズニート
くずは死ねよｗｗｗ

売り上げって年収じゃなくて年商じゃないの？
年収１０００万だったら年商はもっと上だよ

>>144
根本的に人口に対し土地が少ないのが原因なわけだが、自民党官僚が日本の国土面積を減らしでもしたかいな。
むしろ埋め立てキチガイで土地を増やそうとしてたと思うが。

跡継ぎ居ないからどんどん畑が
コインパーキング、アパートに変わってるよｗ
それでも、爺さんが管理くらい出来る畑は残してるところが多いらしいが
そこも爺さんが、病気とかになったらアパートとかになるんだろうな

俺が、タイに勤務していた時のビルマ人家政婦（セックル込み）の実家だって5ヘクタールぐらいあるっつうのに
先進国の農業を一ヘクタール以下でやるなんて無茶もいいところ。

不可能を自民党農政でごまかしてただけなのに、搾取とか言ってる低学歴クズニート死ねよ

>>140
悲しいけど外国産の方が安く手にはいるから
本当は企業とかも欲しいわけで・・・
実際アメリカは色々日本の米も作ってきているし・・・中国もね。
だから強気には出られない現実も。
それが解っていないんだよな〜年寄りは・・・
俺らが作らなきゃ喰えなくなるだろ？みたいな・・・そうじゃないんだ！って

>>146
ミニマムアクセス輸入は関税で国内農家を守るための外国向けのポーズみたいなもんだよ？
やらないで関税引き下げを要求されたら農家は赤字確定だし、
その土地はGHQが「農業やる人に配る」という名目で没収して分配してもらったものなのに、
農業止めたくせになんでその土地を先祖伝来の自分の資産であるかのように扱ってるの？不公平でしょ、
と言う話になるわけで。

>>15
各地の農業委員会の審査を通過できなければ無理
通すか通さないかの判断基準は、責任者の気まぐれに近かったりする
委員長は、その部落集落の長（おさ）だから、彼の御機嫌を損ねるようでは
新規農地の取得は難しいかもしれない
うちの周辺の「農業委員会」は比較的民主的だが
いまだに専制主義で委員長独断で一切批判無しなんていうところもある

あいつら、別に有権者の選挙で選ばれる禊も経たことのない
しょう〜もないのも多い。

やってみりゃわかるがな
農機具なんてゴミみたいなのがいっぱいあって
拾ってきて直せば動くがな

>>157
そうそう、やってみりゃいい
やらないで俺だって出来るみたいな事言うのはそれこそ誰でも出来るｗ

>>158
おまえらが、自分でうち以外の土地買ってやれよ
しるか、ぼけ

>>88
金が流れてきてもほとんど農機や土地改良事業で
金を取られて農家には金が残らない。
農家そのものは恵まれていないが、自民党や農協の懐は
恵まれている。

タクシー運転手もそうだけど、嫌なら辞めたら良いのに。
それで稲作が潰れても、高くても買わない客のせいにしたらいいだろ。

正直、赤字なのに文句を言いながら、助けろ助けろと続けている姿は傲慢としか思えない。
何時までしがみついているんだ。

>>152
鶏が先か卵が先かだが、
土地に対してコインパーキングにしたりアパートにする需要があるからそこ、後継者不足と言う事態が生じるのよね。
アメリカのただっ広い土地みたく、農地にする以外に買い手がないようなところなら、
それなりに広い農地を安く手に入れて営農する人間が出ないこともないわけだが。

>>157
ゴミみたいな小さいので1反耕すのに何時間？
そして植物なので全てに適期というのがあります。
燃料代やら何やらで収入は？3年持たんわ・・・肥料も昨年倍の値段になった。
大型化は必須。しかし借金は・・・そして米の金額は下がる。
国は海外からも買わなくてはならん。
下手すりゃイオンなどが本気で参戦してくる可能性も。
意外と本当は大型の企業が入ってくる方が良いのかもしれんが・・・
でも、一瞬でモチベーションは下がって海外産の方が質は良くなると思う。

>>161
助けるべきだって政治家が言ってるだけだろ？
別に農民が集まって殿様に所得保障してくたされって書状を届けたわけじゃねえよｗ

>>161
マスコミは基本的に　嘘　の記事が多いと考えておきましょう
政治は、嘘に　あおられて　勝手な施策をやってると思いましょう

これを政府も政治も関係ない、「国もどき」を作るといいます
実際にやってると、むこうから政治家になってとか聞いてきます
話を聞くと、「もう終わってるな、この地域の財務諸表」で終わりです
だからなに

>>3
嘘つくなよw
おまえはやってないから適用言ってるだけだろーがw
そんなもんじゃねぇべ
やってみろよ？

民主党の手先がwww

>>163
個人のモチベーションで米の質を下げる方が大変だろう。
あんなものは人間がどうこう出来るようなものじゃない。

俺は、自民党のCIA独善のやり方は好きになれないなあ
なんとかなんないの、おまえら

うちの田舎も米作ってるわ。兼業だけど。
東北の米が冷害でやられたときには、米を欲しがる人に山ほど声かけられた。

最終的に何かあった時には作物を作っている方が有利だと言われるが。
確かにそうだなと思った瞬間だった。

>>164

零細農家切り捨て政策やりますよと麻生政権がぶちあげた途端

田舎の百姓連中は民主党にくらがえ

一票の格差を利用してバラマキ民主を勝利に導きました

>>167
米の質は品種改良してくれる人が決めるわなｗ
収穫量は夏場の天気が決めるわ

>>7
だから息をするように嘘つくなってのw
田んぼの維持費はどうすんだよ？
宅地になるまでどんだけかかるんだ？
ならねぇかもしれないのに？

おまえの低レベルな脳味噌で適当に計算したもの
なんて糞の役にもたたないゴミ情報だってのw
これ以上固定資産なんて上がったら米でも
自給率３０％切るってのw

どこまで馬鹿なの？？？？

おまえ家の田んぼで米作ってみろw
機械はおまえが用意するんだぞ？
全部自分でやれw

まぁおめーみたいなヘタレじゃ無理だけどなw
口から出まかせだけのゴミ野郎がwww

いつの世も、生かさず殺さずなんだね
カワイそう

普通は３９万円になる前に餓死してるか農業辞めてるはず
どう考えても計算がおかしい

>>174
専業で３９万なわけねえだろｗ
そして米作ってて餓死するぐらいならうらねーで食えよｗ
こんな短い記事ぐらい全部嫁ｗｗｗｗ

でも、ベンツに乗ってるんでしょ？

>>173
公務員がな

あいつらの財務は死んだも同然
俺が決めるようなもんだ

>>163
>下手すりゃイオンなどが本気で参戦してくる可能性も。

コメ以外の農産物でもう始まってるね。
参入といっても契約農家に作ってもらう形なんだろうけど、
畑から採れる作物は転作が比較的簡単だけど、田圃は転作や生産調整はそう簡単ではない。

もし、減反政策がなくなって大型スーパーや商社が参入してきたら日本の食料自給は壊滅的なダメージを受けるだろうね

>>170
そりゃそうだ。うちも上の旧家から民主を支援するよう言われた。
今まで減反して減った部分を補助するって政策だったが
ヨーロッパのように作った分に補助を入れるというなら、収入が２倍も３倍も変わってくる。

>>176
高速道路でも出来たんだろ

>>18
いや、よく考えろw
江戸時代のほうが数段マシだろw
今だとその冷えや泡どころか水も飲めないぞw
つまりやるだけ無駄ってことだw

>>176
ベンツがどんだけステイタスだよｗバブル世代かよｗ
最新式のコンバイン持ってる奴のほうが金持ちだよｗ
田舎じゃ車ぐらいしか金かけれない貧乏人が多いから借金して高級車買うバカ多いしｗ

>>174
蓄え崩してるんだよｗ
子供が、成人してればそれで何とかなってるんだろうが
養っていかなきゃならない子供がいる農家じゃ
まじ餓死寸前

いや基本的に、日本人の一部ってメシを　くいすぎ　なんでない

おまえら若い頃北えたことあるのかと

もまえら、所得と売り上げの違いを　知らないだろ？

なんかほんと農家を生活保護と同列視してるのが多いなｗ
ニートが社会人は毎月金貰えてずるいって妬んでるだけかｗ

おまえら　所得と年収のちがい　知らないだろ？

>>185
語尾に？ばっかり付ける奴は何も知らないんだろうなｗ
質問厨ｗ

>>174
65歳を超える高齢者世帯は120万円までの控除が受けられる
従って120(年金収入)+39（農業収入）=159万円で暮らしている。

田舎ならこれくらいで十分暮らしていける。

貧しそうな農民の家でも天井から下がってるヒモを
引くとひっくり返って贅沢三昧になるのを昔ルパンで
見たぞ

>>189
本当それで暮らしていけるのかの
出て行く金のことを考えると　疑問だわ

>>171
米の質は、水と田んぼで決まるんだよ。
コシヒカリでも、取れた場所で買い取り価格が全く違う。
収穫量は、農家の腕だな。

実際の労働時間は何時間なのか、時給換算でいくらなのか？
それを明らかにしない限り意味はない。
そして、農機具・土地・建物等の資産（経費）はいくらあるのか、ここが一番重要。
サラリーマンのように年収と資産だけで貧富を判断してはいけない。

土地も家も持ってて自給自足の生活ができて、経費扱いで高価な農機具を買い、労働は農繁期のみ。
現金収入が少ないからといって貧しい生活とは限らない。

>>155
「先祖代々じゃないんだろ？」
と疑うとは思うが・・・常識的に考えて先祖代々という理由がなけりゃ
赤字でアホらしくてやってられないだろw　やらない方が基本特なんだぜw
赤字農家は自殺と同義だろw　

>田舎じゃ車ぐらいしか金かけれない貧乏人が多いから借金して高級車買うバカ多いしｗ
供給サイドの農家はインフレ歓迎派だろだからローン組んで車買う。

そもそも都市部のサラリーマン専業派と田舎の兼業農家派は利害対立してると思うが。

農業問題は農家サイドの論理ではなく食料消費サイドの論議であるべきだ。

>>191
いやいや、何か勘違いしてるな
農家の総資産が159万円じゃないぞ^^;

売上から経費を引いて・・・・・って、
サラリーマンやバイト経験しかないんじゃピンとこないわなｗｗ

>>191
衣食住のうち食と住はほとんど確保されている。
同世代の都会の老人とは支出金額が極端に違う。

>>194
まさにそうなんだけどさ。
単純に「農業で幸せになろうよ」というのであれば、
いったん全農地を国が没収して幸せに暮らせる単位に再編して（兼業だと3haで最大効率）、
んで仕切り直せば土地所有権を失う以外はハッピーだ。
土地所有権を失うことが、そのハッピーを打ち消して余りあるからやんないだけで。
で、みんなが少しずつ不幸だと呪いの言葉を吐く農業がダラダラ続くと。

>>163
これがね〜・・・言い方が悪いけど
小さい兼業農家の方が田圃を細かく丁寧に作業して良い物ができたりすんのよ。
そして持っている土地もあるけど・・・道挟んで隣の田圃と同じ事じやっても味が違う。
勿論それは流通している米では解らんが。僕も正直はじめてから知った。
それに対して大きな法人は手が回らない。農地の質も落ちている。例えば雑草の事や草刈りの事。
でも頼らなければならない。老化して皆耕せないから。僕も法人を手伝う。人を雇えばって言ったって
結局雇用なのだから金がかかる。何度も書くが収入は無い。全てが値上がりしているからね。
色んな所に売れば？って・・・そんな皆買うか？
だからサラリーマン的になると確実に質は落ちる。それは一般には解らんレベルだと思うけど
でもバイヤークラスなら解ると思う。育てている最中に根っこを見て買う田圃を決めたりもするから。

>>199
一番大きいのは水だ。
市街地より下で作った米などまずくて食えない。
生活排水で作ってるようなものだからな。

むかしと比べ、山があれたのは、お釜でコメでも炊くのに枝が必要で
木を適時伐採してたからだった

田んぼや畑も自給率とかの数値以前に、土壌保全、水質保全、環境保全やら
数値化や可視化できてない部分が多いから、変な話になるのさ

>>134
やってるとこあるんだ。
法律で規制されてるかとおもった。
日本はサラリーマン農家に対して小作農のマイナスイメージが強すぎるように思うのよねぇ。

公務員とか不動産収入とかの収入源が有る兼業農家によって
米専業農家は淘汰されるな

>>200
あ〜あるね。あと土も結構・・・粘土質の場所とか・・・

>>1
こんなの、土地の相続対策に兼業農家やってる連中が多いからだろｗ

明らかに統計として不適切。
この統計の背景にあるものを見なければ誤った方向に世論を導いてしまうわ。

田んぼほったらかしにすると雑草が生えて近所の農家に怒られるからな。
でお金を払って米を作って貰う。売りたいが買い手もいない。

もっと自由化して下さい。
法人がもっと買いやすい環境を作れば、耕作放棄も減るでしょう。
補助金貰ってよろこぶとは米農家も馬鹿にされたもんだ。

メシが食えないなら粥にすればいいじゃない

うーん。食べてるのに儲からないとは
米はやっぱり農薬使って取れ高多くするしか無いんじゃない？

麦でも食べるわな
しまいに土でも食べるわな

品質と経済効率は絶対に両立しない。

国産は中間搾取なしで産地で消費して、
都会人は経済効率最優先で、輸入米食えばいいんじゃね？

兼業も専業も混ぜた平均しか報道しないなんて、ホントに頭が悪いな。

>>189
年金は　税務上　収入にカウントしないお。

>>9
農地の固定資産税と農業所得課税を廃止して変わりに農地の広さ農業所得の大小にかかわらず農家一軒につき一律年百万円の税金をかければいい
大規模農家の負担は増えないが小規模農家はほっときゃ全部廃業する

土地の評価額以上の税金なんて、財産権の侵害だろw。
それなら、全国民に一律100万円の人頭税かけろよ。

その割りに農家の家が立派なのは何故だ？

激安店やスーパーの安売り合戦に規制かけない限りこのままジリ貧だよ。
安売りが価格低下の圧力になる。
一円でも安い所に群がる消費者と自転車操業で潰し合いしてる大型店、
行き過ぎた欲が国産の農産物を食い潰しているだけ。

スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

39万なんて嘘だろ。
生きていけないし、、
税金も払えないし、メシどころか服も車も買えない。
よっぽど脱税が巧いとしか言えない数字だ。

真面目に収入を教えて欲しい。
３９万で生きていけるならその方法もな。

大体、身内、友人で消費してるんじゃないの

>>215
市街化区域内の農地と、市街化調整区域内の農地をゴッチャにしてないか？

耕作地って土壌作るのに何十年もかかるんだってね。

>>218
利益３９万と考えればOK

ＮＨＫで耕作放棄地やってるな^^;
あれはさ、バブル時代に原野商法とかで農地を奪われた人もいっぱい居るんだよ

はっきりいって、銀行が悪い。
農業の問題じゃない。

農家の家が立派なのはジジババ時代に立てたからだろ
昔は米も高値で売れたし生活費も今よりかからなかった
基本的に自営業だから今でも儲けるやつは儲けてるしな

税金注ぎ込んで米作保護すんのは国防の意味もあるのにネトウヨ様が政府の無策に何も言わないのは不思議だわ
このままいけば畜農林漁どれも10年後には国産が消えるのにな

>>216
オレはスーパーの米など絶対に買わんよ。
山村の農協へ出向いて買ってくる。

一度しかない人生なのに、毎日屑米喰うなんて、まっぴらゴメンだw。

耕作放棄地が出るのは
国際的に見て異常に高い日本の農地が悪いだけだろ
あと、市街化調整区域という名の利権談合法が、土地の有効利用を妨げてるだけ

兼業農家は片手までやってるんだから所得なんか意味無いだろ
専業農家だけでやれば良いのに、意図的に所得を少なくしたいのはわかるけど

>>218
農家は農業所得に関してはほとんど一生税金を払わない。
国から補助金をもらい続けるだね。
日本の寄生虫。

銀行が土地の売買の免許もないのに担保に取ったり売ったりしたのが悪いんじゃないか。
今更農業の問題に摩り替えるなよ。＞ＮＨＫ
あの菅原文太はなんなんだ

>>213
馬鹿？大規模農家で自給率が足りると本気で思ってるの？
専業と兼業の割合くらい(ry
それならサラリーマン１人につき一律百万円の税金もかけるよな？

>>228
否定はしないが緑地保全や自給率維持の観点から許容できる。
ニートや生活保護とは同列にできない。

むしろ兼業農家がボロ儲けするようなことになるほうが問題だろ

>>218
マジレスしてやる。
３９万円位だろう・・、嘘ではない。
んでもってそれは作れた米の値段で
経費は引いてない。別に農業機械と肥料や税金がかかる。
人件費は０円だ。

どうして生きていけるか？

それはサラリーマンでの収入で赤字を埋めてるだけだw

さあ赤字はいくらになるかなwwwww

やはり専業農家なんかバカがするんだよ
兼業農家をもっと増やせ　兼業農家なら効率が良いし
自給率維持できる

漁師と物々交換だな

>>225
わざわざ出向いて農協の米って、それはあらゆる意味で時間を無駄にしてるような
こだわって買うなら直売やってる農家から直接買った方がうまい米にあたるよ
最近はスーパーでも農家と直接取引して置いてるの結構多いし
スーパーが嫌なら街の米屋でもいいし

>>234
いや・・・無理だろw
あと１０年あれば富裕層以外は毒米を嫌々食べて
病気で死ぬんじゃねw
２０年あれば兼業農家は全滅でわずかな専業の国産だけが残るだろうw

そもそも世界での農業の競争力と言う物は
その国の農地面積で決まるんだよね

農地潰して大規模商業施設を作りまくりその周りに宅地を造りまくった
ここ20年は取り返しの付かない事をしてきた

バカな建設会社や不動産会社が悪い
どんどん潰れてしまえ

米一俵(60kg)7,000〜8,000円だから、39万円＝50俵くらいの収穫だな。
米一俵取るのに、田んぼ70〜80坪必要だから、3,500〜4,000坪の田んぼがあるってことになるかな。
普通規模の農家だよ。

東京の米屋で黒米一俵買うといくらだ？（笑）

>>236
知り合いの農家が餅米をやめたっていうんで、試しに餅米だけ買ってみた。
それがすごく良い米だったので、ちょくちょく買うようになったんだ。

>>237
毒米に関しては、最初から加工用に回す目的で一番安い米をアリバイ的に買ってきたからああなったというのはある。
JRが売ってるO-Bentoのように、知らずのうちに安全でうまい輸入米を食っているケースは多々あるわけで。

高付加米や高品質米に逃げるしか無いのかねやっぱり

>>238
20年くらい前まではむしろ住宅不足のほうが懸念されてただろ。普通に。

>>238
宅地が出来るような都市部にでかいトラクター入れられるか！



しっかし宅地の合い間にあるぽつんとした田んぼって
あれ、ほとんど趣味の稲作だよな。
金もあって植物を育てる生きがい、おまけに自分用だから
農薬を少しだけ。

うらやましいい

>>244
＞宅地の合い間にあるぽつんとした田んぼ

こんなの、ろくな米は取れないよ。
最悪の田んぼだ。

一反=300坪≒1000�uで、昔は一石=2俵半=150キロ取れた。
今だと高収量の米で、およそ4石=600キロほどになるらしい。
10キロ4000円で売れるとすると、4000x60=24万円。

仮に米だけで1000万稼ごうとすると、1000÷24=41.67反=12500坪
ちなみに東京ドームがおよそ14000坪。
つまり、東京ドームをまるごと耕さないと年収1000万は無理。

>>243
そんな事はない
核家族で家を建てる時点でバカだろ　親と住めよカス
そしてその頃では少子化が懸念されてたのだから家余りが将来来るのが解ってた
それなのにぼったくり価格で売りまくってる

10kg4,000円なんてありえないw。
農家の手取りは、10kgなら、1,200〜1,400円くらいだ。

>>248
ヤフオクで売ればもっと高く売れる。

>>247
終戦からこの前までの間に人口が4000万人くらい増えてるんですよお兄さん
人口が1.5倍になったんです
昔と違って高齢化で爺さんばあさん長生きしまくり、
4人兄弟が結婚しても元の家に集住し続けろ、ってそれ無理ですから。

30kg1万では？

10キロ4000円は、スーパーなんかで売ってる価格をもとにしたので。
手取りが1200円くらいだとすると、東京ドーム3,4個必要になるね。

>>250
だからといって狭い国土を潰しておいて自給率や耕作放棄地とか言うなよ
どうせお前らは直ぐ死ぬんだし　家から出るな

サーチエンジン（検索エンジン）自体が、スパイなんだが

>>251
問屋か経済連(中間搾取込み)の値段だろ。

39万は年間所得であって年間収入ではないところがミソ。
サラリーマンと違い経費計上しまくった上での数字なので普通に生活できます。

>>254
gooなどには、コマンド発行を工夫すると検索ワードをしられないようにする手段があったはず
エンジンはgoogleだから意味が薄いけどな

>>256
しかしサラリーマンは飯や交通費なんか会社持ちで楽な生活じゃないか
そして仕事しなくても給料貰えるんだし　適当に誤魔化してる奴らばかりじゃないのか

>>258
まあ、JAに勤めてるやつより稼ぐ農家はほとんどいないｗｗｗ

>>258
そういう返しは良くない

>>260
でもこれ事実じゃないか
会社員の八割は無能で給料泥棒なんだし

いいよな仕事しなくても給料貰えるのは事実だろ
出来るのに出来ない振りして大儲けなのがサラリーマンだし

>>261

命と引き替えだが、なにか

欧米じゃ農家の所得の半分以上は補助金だろ？
まともな補助金もないのに外国産に勝てないとかいってるんだろ？

誰だ？農林業に就農とか抜かしてた閣僚は！！？
生活どころか食えないじゃないか！！

>>261
そんなに羨ましければなれば良いじゃない

７人の侍という映画がある
村に侍が雇われて、なにか食べるものはないか？と侍が聞くと、どこからともなく饅頭が出てくる
侍は不思議に思うが、侍頭が一言　「それが村の衆というものだ」

アメリカには、荒野の７人という映画がある
メキシコ臭い町で殺し合いをやるわけだが、どっちかというかいかに綺麗に死ぬかみたいな編集に
日本語版ではなってるようで、村の連中とどうだこうだってのは酒以外あまりない


これ　が日本ですが、なにか

>>266
フィクションを真に受けるのかw。

日本で穀物を作ろうなんて発想がバカ

>>262
命をを取られるなんて無い
だって危ないなら　仕事サボればいいじゃないか
それでも給料貰えるし

>>267
まあ、海外の荒野もたの　しそうだな

日本は４つの季節があって、自然も豊かで水も綺麗で海もあって、だからなに

>>269
ありますよ

無くてもそういう事にされますけど

>>270
日本語w。

>>272
言葉もかわりますけど、なにか

しかし日本人。米を食べなくなったな。
かくいう自分も夜は麺類だった。

10年以上前か。琵琶湖に古古？米を捨てたってニュースを
聞いたときは引きまくっていたな。

世の中旨いものが多すぎる。ご飯は二の次だ。

捨てるを覚悟で作るか。適正量を維持するか。
まあ悩めばいいさ。

欧米で田舎道を走ると分かるけど、大規模農家ばかりなんだよね。
もう見渡す限り小麦畑とか、そういう世界。
ただ、欧米は丘というかなだらかな台地が広がっていて
大規模農業がやりやすい地形だったりする。

日本の場合平野部はほぼ都市になっていて、都市近郊の農地は
住宅地やスーパーの進出でどんどん減っている一方、過疎化の進む
中山間地は地形的に大規模農業が難しい。

南北に長く地形の種類が豊富なので、亜熱帯から亜寒帯までさまざまな
作物に対応できるけど、大規模農業には向かない、それが日本。

>>256

>>233

こういうものは金持ちを肥えさせるほうがいい
年収７００万以上の専業農家に５００万補助金とかでいいだろ
自然に大規模化する

ま〜実際始まってはいるけど
農業も工業になるでしょ？
今は葉物だけだけど、米も研究されてんでしょ？
実際土も農薬も使わないから評判も良いらしいじゃん。
だから近い将来は丸の内のビルの地下で米が作られたり・・・
水だって雨水の再利用とかね。
そうなると農地だ何だって事もなくなるでしょ・・・それが・・・
いいのか・・・どうかは解らんが・・・

>>275
高校のときの先生が言った話なんだけど、たぶんイギリス人の子供だったと思うんだけどね
日本にきて　山にたくさん木が生えてる！　信じられない！　とか言ってたそうだ

産業革命はたしかに富をもたらした
しかし、それは環境破壊も同時に行われたと
燃料にされるために、すべての木が伐採され、山は禿げ山、というより丘になった、ヒルー（地獄）
地獄は風にとばされて平地になった、そこにアメでもふって麦でも植えてビールでもつくって
あとどうなるのって話ですかね

日本はそうではありませんな
まだな
どうなるかしらんけどな

ホント2ｃｈラーは農業と土建業には上から目線だな
ヒキコモリのほうが農家よりマシだと思ってるのかな？

強欲農家の異常優遇を止めろ。
関税、減反、農作物の価格つり上げ、補助金、戸別所得補償、直売所に補助金（民業圧迫）、有利な共済、低利貸し付け…

補助金もらって輸出してくるような国と作物にだけ関税。
農家保護はこれぐらいで充分だろ。

輸入農作物に関税かけると、日本からの輸出に関税かけられる。
一部だけ優遇すると、他の国民が苦しむことになる。

消費者や外食産業小売業を無視して、税金使って、農作物の価格つり上げとかおかしい。
減反して米作らなかったら補助金とかキチガイじみてる。

>>278
穀物の工場栽培は宇宙用以外は研究されてないよ
なにしろ水田というのは、太陽光のエネルギーを利用してデンプンを生産する、現状最高効率レベルの装置なのだから
工場化とかエネルギー源をまずどうするのって感じ

大規模農業は土地を痩せさせるって聞くけどな。
アメリカ中部の農業なんて地下水頼りだから数十年で枯渇しちまうらしいし。
あの国の農業が成り立たなくなったら世界中で餓死者続発だろ。
ま、どうでもいっか。こんな世界がどうなっても。

>>281
電通のいるヒルズからのテンプレートですか、そうですか

ちんどん屋がJRの貨車にやられてんだから笑えるよな

別に外国みたいに馬鹿みたいな大規模化はやる必要はないけど、
ある程度規模は必要だろ
今は、変なじいちゃんとばあちゃんが作ってて、それで儲からないとか言っちゃってるんだし

戦後GHQが農地解放しなかったら少しは違ってたかもな
当時は機械化されてなかったから小作農に細かく分与されてしまったが、
開放が無ければ徐々に機械化が進んで、小作は激減し大規模とは言わなくても中規模専業が多く残ってたろう
うちの近所の「本家」と呼ばれる家の多くも、田畑が小さすぎてみんな兼業
農業やるのが爺さんだけになったから貸してた田畑も返ってくる
数件の兼業農家をまとめて一軒の専業農家作った方がよさげだよなぁ

>>281
いや・・・だから・・・・減反した方が損をするって・・・・
何をいっても無駄なのねw

GHQが元凶なのは間違いない

？欧州って、氷河で山が削られて、丘になってるから、
耕作地に出来たんだと思ってるだが？

違ったかい？

農家の大規模化は必要

じゃあどうする？となるがこんな考えがある。
土地を売買した両者に補助金を与えるやり方。

売った側は一定期間農地は買えない、買った側も売却禁止でやればいい。
もちろん買った農地は耕作が条件。遊ばしたら没収



これをすると農家の人数が減り農民票が減るので誰もしない。
そう。自民、民主どちらもしないんだ。

コルホーズやればいいんじゃね？
公営・民営どっちがいいかはともかく

>>289
そういう事にしとけ
イギリスは地獄だ、ははは

ちなみにこの手の「農業改革論」は
十年一日どころか五十年一日のごとく
ワンパターンな話になっている。

その間
「大規模酪農だー」といって北海道に大規模借金農家を山ほど作ったり
「大規模企業稲作だー」といって八郎潟を国税で干拓して
大規模稲作をしたがそれでも市場競争力はなかったり

海外では毛沢東様が大躍進政策で大規模集団農業やって
餓死数千万人の大飢饉おこしたり

あ、そうそう、東京都区内の農地も「地価高騰を引き起こした極悪人」
ということでほとんど潰したんだよね
駐車場になっただけだけど、無論地価が沈静化したのはバブル崩壊以降

>>293
まあ実際北海道の稲作・畑作は専業としてはなんとか成り立ってるし、
集落営農もトラブル含みではあるがやはり利益が大きいから自主的に形成されつつある
まあともあれ、「本気で」輸入品に対抗するなら大なり小なりの大規模化は不可欠というか。

>>293
本をめくってるんだけど、農業だけではなくて畜産も鉄鋼（むかしの話なんでくわとかの農機具の話だと思う）も
全部組み立てないといけない、と当たり前の話を書いているのですが

昔の帝王ってそんなのどうやってチェックしてたの？みたいなことは、まだ読めてない
ってか、　するべきである　の理想論で終わってるような悪寒がしてですな

買って損した！みたいな

規模が小さ過ぎるて非効率的
趣味の世界だろ

>>294
それで、農地はどのくらいのこるのかねえ
１/10？１/100？
その手の「少数成功事例」はいつでもあるけど
それ以上のものが出てこないというのも
また半世紀前から変わらないんだよねえ

>>295
＞昔の帝王
何の話？

趣味で食べられるんだったら、平和でいいではないか

>>294
日本式の高品質の稲作は、大規模化できないと思う。
米自給率100％になった昭和40年代頃でも、一族郎党みんなで、寄って集って田植えや稲刈りをやったんだ。
血縁者の無償労働が前提で、稲作が成り立ってたんだよ。
会社員だって、里が稲刈りだって言えば、有給認めてくれた時代なんだよ。

>>298
インドの話で、あそこは日本でいう天皇みたいなのが昔たくさん居たらしいのね
その歴史書ね

えぐい事ばっかり書いてるよお

>>297
現在の実施率からして4〜5割くらいかと。
野菜と果樹の農家はかなり残るというのと、
地価の下落傾向が痴呆の疲弊でもっと加速する、という前提の下で。

白子のポン酢です。

単一作物の大規模耕作は、病害虫の蔓延など問題が起こりやすいんだよね。
同じ田畑にハーブなど複数の作物を混作する方が、病害虫の発生を抑え
やすいし農薬も減らせるけど、刈り取りなどの面で機械化し難かったりする。

キューバはアメリカによる経済封鎖の影響で、農業の研究が進んだらしいね。

もういっそのこと食料自給率0％で勝負してみたらどうだ
農家のありがたみがわかるまで一切自給禁止

>>300
・3haまでは普通の兼業でいける（実績値）
・集落営農は多数の人手を前提とする（一種のシェアホルダ方式）
・現実の大規模農家だと季節性労働者を使用。

>>304

映画007で、農業だけじゃなくて違法整形医療とかまで表現されてたが

農業破壊はアメリカの工作

>>308
カリフォルニアオレンジ食べさせろ、中国人の馬鹿

>>302
その手の「たら」「れば」はもう信用されなくなってるからねえ

なによりヒョーロンカの皆さんが
「農産物自由化の方向になれば兼業農家は潰れて
専業農家が生き残る」と言ってたのが

実際は「専業農家」が潰れて「兼業農家」が生き残ったと

最低でもある程度の傾向を明示できる
統計資料がないと信用されないと思うよ

オランダは国土はせまくても、農業は輸出産業。

日本は農家減らして、一人あたりの生産性を高めるべき。
そうすれば、おにもつ農業につぎ込む税金を数兆円減らせ、
自動車などへの報復関税もなくなり、食糧価格も適正化され消費者の可処分所得も増え、
一人当たりの農家の所得も増える。

１−２％の農民に毎年税金１０兆円もつぎ込むのをやめろ。
これだけ税金突っ込んでなにも改善してないのが異常。

>>310
結局、　統括　の　見識　が全然なかったのでは無いの、その評論家って

>>306
無償労働の代わりの農業機械なんだが、値段が高すぎると思うんだ。
今の生産者米価で、人件費を払ったら、稲作は成り立たないよ。

>>310
農地が安かったらどうなるか、という実績は>1の通りよ。
北海道(３８６万円)とそれ以外(３９万円)、という感じになる。

理想的な大規模化をやると普通に専業が生き残る、
だが大規模化は得てして土地所有権の問題で進展しないので、
進展しないと専業が生きていけない、という関係にある。

過剰供給な訳だろ
一方で輸入に頼ってる食品もあるんだから
その辺を突いてけば良いんじゃねーかと思うんだけど

人月の神話、にも人員や機材を大規模に投入しても必ずしも効果がえられるとは限らない
と博士が述べていたと思う
また、当たり前の話なんだけど、どうすればいいかってと、ああめんどくさい

とにかく必要なものを必要なときにさっさと移動できるようにしとけと
アメリカ式だと解決方法は上記になる

外国に対抗できる農地面積は
どっかの研究会では最低100ha単位とかいってるそうだが
そこまでいくと、土地の強制収用と大規模な形状変更しかないだろうね

ちなみに100haとは一キロ四方、戸建中心の住宅地一万人分です

　　　自給率が低いのに、供給過剰とは、コレ如何に。

>>318
金融のその筋では、借金をパンといいます

みんなパンばっかり食べて、米なんぞ食べてないのです

あれ

>>317
あり得ないって。
爺婆二人で年に米50俵でも、かなりの重労働だぞ。
日本の生産者米価で、労働者を雇うことはできない。

国産米の小売価格が、輸入米より著しく高いのは、
流通の問題であって、農家の効率の問題ではない。

マスコミ連中の農家バッシングはこれからも続くと思うよ
だって、少数派でカネも持ってない、声も上げない

役所役人だとなんかの拍子に法律に抵触したりすると
やっかいだけど、農家方面はそれもないしね。

だから、こういう話題が出てくると必ずマスコミに感化された
ワンパターンの農家悪玉論が出てくる

>>313
機械に関しては、1haくらいやる農家が使ってる農具が実は3haあたりまで使える
なので実績値として兼業は3haあたりで農具のコスト比率が最低になりそこそこ利益を上げてる。
人件費に関しては、稲作の場合クリティカルなのが田植えと刈り取りの時期の問題なので、
そこだけ1人3haの受け持ちでやって田植え・刈り取り以外の時期は9haを一人でメンテナンス、
というのである程度の利潤は出せるというか、今の構造をあまり変えずにやるとするとそれくらいしかないかなあと。
ともあれ米農家の3軒に2軒はおとり潰しに。その辺をフォローする策として集落営農みたいなのが使われてる。

>>315
輸入に頼ってる食品ってのは基本的に日本では育たないか、日本ではコスト構造が勝負にならない作物かどちらか

>>320
＞ 流通の問題であって、農家の効率の問題ではない。
効率ってより規模。流通はあんま意味梨というか輸入品との競合では条件はイーブン以上。

>>322
＞効率ってより規模。

どれだけ規模を大きくしても、生産者米価はこれ以上下げようがないんだよ。
だって、中国の生産者米価と変わらないんだからw。

国産米の国際競争力は、米で喰ってる官僚やサラリーマンの問題なんだよ。

>>323
＞ だって、中国の生産者米価と変わらないんだからw。
ジャポニカ米の市場価格って300ドル/トン前後で推移してて、
この前の価格高騰時に一時1000ドル/トンまで行って、
現在は500ドル/トンを割る水準で行ってるんだが、
ttp://www.ers.usda.gov/briefing/china/ChinaPDF/ChinasJaponicaRiceMarket.pdf

はて日本の生産者米価は1トンいくらでしたかな

>>324
小売価格と比例してるか？

>>324
一俵7,000円なら、1ドル=90円で、1300ドル/トンくらいだろ。
品質を考えれば、生産者米価の段階なら、国産米は十分国際競争力はあるだろ。
その後が高いんだよw。

>>325
小売に比例してないと思うなら、日本の流通が優秀で外国の流通はぼったくりということになりますな。
実際シカゴとかの板に買い注文出せばこの値段で買えてしまうわけで。

>>326
＞ 品質を考えれば、生産者米価の段階なら、国産米は十分国際競争力はあるだろ。
JRは駅弁用にカリフォルニア米を裏技的方法で輸入してるよ。
食ってる客は誰も気づかない。
日本の米に3〜5倍の値段を覆すほどの競争力はないってこと。

もう、みんな気づいてるから、無理だよw。

日本の国際競争力低下の原因は、官僚であり東京なんだよ。

>>305
慈善事業でやっているつもりなら即刻辞めろ。

まあ確実なのは１０年後２０年後に兼業どころか専業も淘汰されて米自給率５％前後になるってことw

>>330
日本中のコメがヤフオフで流通する日がくるといいねｗｗｗ

>>329
ごく普通に売れてるんだがなあ……
無理に脳内生産者米価とか脳内品質神話とか作って霞ヶ関が悪い神話を維持してもいいことないから考え直したら？

そもそもGHQが農地改革したのが間違い
広大な地主の土地を小作人にタダ同然で払い下げ分割して
猫の額みたく生産性を下げてしまった
農地改革さえなければ欧米並みの大規模な農業ができたはず
小作人も経済成長にあわせて他の産業に移るか農場法人の社員になっっただろう
アメ公は全く余計な事をしやがったな！

タワケを地で行く農業には終止符を打ちたいところだが、土地面積任せの農業ってのも時代遅れだな。
日本流の近代的農業を追求してもらいたい

>>1
８０過ぎのおばちゃんが米と野菜作ってるんだが
ココ１０年の収入だけで
立派な家建てて、孫に新車プレゼントしてるんだぜ？

>>332
値段がすぐ調べられるからヤフオクを出しただけ。
普通買っているのはCO-OPの5kg2000円程度の米。
CO-OPはほとんど農協との直接取引で買っているから、間に入っているのは農協と
CO-OPだけ。
それで10kg1400円が4000円に化けるのはあまりにも馬鹿げている。

しかしバカがいるなぁ

農家に対する助成の本質は「マッチ棒」
農業という新聞紙に、マッチで火を衝けその火で焚き木（国内関連産業）に火をつけて皆が温まれる

海外から製品を輸入しても為替でどえらいリスクがあるので死にたくなければ依存しないほうがいい。
マッチ一本で農家を助けると、その焚き火で大勢が温まれるってのを理解してほしい

>>335
しかし、タワケだからパチンコ大好きなんだよ
農家のオッサンの会話はパチンコと風俗ばかりだ　いやマジで

タワケと農業離れ・世代交代の結果、自分が農地持っている自覚も無い都市生活者が増加。
誰のものだか良く分からない荒れた農地がマダラのように分布。
何とか所有者を見つけると、「ずっと都市住まいで、今更農業は無いわ。でも俺の土地は俺のもの。現状維持でヨロシク」

>>338
そうだね。ヌクヌクとしているのが農家自身だから、いつまでも変わる必要性も考えないし時代に取り残される農家も増えたんだろうね。
官任せで自ら考える能力を失った農家は時代に適応できない。変化に適応できない農家は早晩消え去るのみだ。

国賊自民党の農政が全ての元凶

農家を票田としか思っていないクズ共

>>338
兼業農家なんて言うが
実際は正社員で働いて休日に田畑をいじっているのが現状
マッチ棒だって？ｗ
笑わすなよｗｗｗ

＜世界競争力＞「日本は政府部門が民間の足を引っ張っている」と世界経済フォーラム
http://blogs.yahoo.co.jp/kome_1937/57957854.html

> 「今回のガソリン税の暫定税率問題をめぐる政府や国会議員、そして地方自治体の首長らの発言をきいていて、
> この国は教育より道路が重要だと考える人間がいかに多いか、改めて思った。道路を作る予算で子供の学力低下を食い止めよ」（「文藝春秋」６月号・106頁）

> 道路など公共投資のGDP比「日本は4.6％。米国の2.5％、ドイツ1.6％、英国1.3％に比べ＜飛びぬけて高い＞」（「日経」社説・2004年11月29日）
> 「日本は人口2000万人以上の先進国中で１キロ平方当たり道路距離はダントツのトップ」

> 「1965年から始まった『土地改良計画』で農業基盤整備事業費という補助金が４回投入された。2006年度まで累積投資額は実に約75兆円。
> 75兆円とはオーストラリアのほとんどの農地が買える」（大前研一「ロウアーミドルの衝撃」講談社・156頁）
> 「生産性は最悪のまま。農業基盤整備の名目で国道や県道より農道を造るなどゼネコンが儲かるカネの使い方をしてきたからだ」（同・160頁）

それでも輸入品のが安い現実

中国から農薬入りコメ輸入されてもな　困る

>>338
お前は搾取集団（農協）の職員か？

>>338
まあ野菜とかは荘だろうけど米に限っては毎年捨てまくってるんだけどね

早いとこ、安くて美味い輸入米で専業農家全滅しねえかなあ。
その後で世界的な食料受給の逼迫で、輸入米が入って来ない事態にならねえかなあｗ
そしたら縁故米が食える兼業農家とその親戚だけが米食って、他の日本人は
「あれ、米って食べれなくても意外と困らないよね」って気付いてやっと正常化すると思うｗ

自給率の話するのはそこから先で十分だと思うんだ。
餅他の加工用と、酒米と寿司用と、ほんとにクリティカルな米の需要ってそれだけじゃん。
主食用の米なんて他の炭水化物でもっと良いコスパで代用可能なんだから、白米文化が
廃れた後に熱量自給率の話をする方が生産的だと思うんだな。

士農工商が現代にも生きている．
農業は役人の次に偉いという考えが、満州国建国を生み、
日本を地獄にした
商工業が栄え、東北農民が飢えていると、激怒した
農民出身兵により、軍部独裁が確立し、農民に土地を与えるため、
戦争をし続け続けた
小作に、農地を与えた正義感が、日本の農業を税金がぶ飲みにした
コメの自由化を

子供手当をやめて米支給と学校給食はご飯のみに。

>>336
それおばちゃんが浪費せずにしっかりためただけ

食料安全保障ってABCD包囲網のトラウマだろう？
戦前の世界は殆どが欧米の植民地だったから兵糧攻め（当時は他燃料と資材）ができたが
現在は欧米と喧嘩しても金があれば輸入食料その他に困ることはないと断言できるが？

勉強なさい
大人は子どもに命令するよ　
えらくなるために　お金持ちになるために
あーあーあーあーそんなの聞き飽きた

いいえ賢くなるためよ
男らしい男　女らしい女
人間らしい人間　そうよ人間になるために　

ttp://www.youtube.com/watch?v=yza5tEca9Is

この先財政が追い詰められると、成り行きで農業衰退が加速するだろう。
自ら考えられない受動的農家は自然淘汰される。
零細農家・弱小農家に「国のために農地を捨ててくれ」と言えないのが日本という国の弱さ

>>353
金があるなら海外から買い付ければいいし、金がなければ国内に米があって
も庶民の口には入らん罠。高値なら出し惜しむし、中国人がもっと良い値で買
うなら農家は日本人の口に入らなくったってそっちに売るｗ

国の根本は、農業　　　国力とは農業力



　　　　　　　　

>>356
＞金があるなら海外から買い付ければいいし

戦争の原因が、ロックフェラーによる兵糧攻め。　　資産凍結と石油禁輸にあることを忘れるな。
やつら害人は計画的に日本の自給率を下げて、日本がほんとに必要になるときには、制裁をかけて
搾取させにかかってくる。
お金でも買わせないように、禁輸や凍結をしてくる。
前科がある。

>>356
ベトナムは輸出禁止にしてもがんがん農家に密輸されて結局援助物資に頼る羽目になってたよね
自給率100％だろうが150％だろうが結局は経済力が全て

>>337
農民は馬鹿だから小売業に適切な利潤が必要だということが理解できない。

搬入、陳列、鮮度管理、小袋詰め、人件費、店舗不動産取得に金がかかることを理解できないの。

>>358
そうなったらなったで、農家は普通には売らないんだってばｗ
市場価格は通用しないし、生産者米価なんてタテマエも吹っ飛ぶ。
強制徴用でもしない限り、庶民の食卓に米は並ばん。農家舐めんなｗ

ほんでもし、生産者米価が強制って事になったら、農協や市役所が徴収に来る前に、
ヤクザが現金で買い占める。流通価格は跳ね上がる。
戦後の闇市、闇米の時代を知らんわけじゃないだろう？
嫁入り用の反物、指輪、金貨や銀貨、骨董、あらゆる物が僅かな米の対価に化けて
農家の蔵に収まった。同じ事が起きるよ。

都会で餓死者が出てる時でも田舎では米は余ってた。
高く売れるなら一番高い値段付けたヤツにしか売らないのが農家。

>>358
医者に行けｗｗｗ
日本の何処に制裁される謂れがあるの？
欧米が仮に捕鯨？ｗを理由に制裁しても
アジアは日本に農産物を売りたい国でうなっているぞｗ
国連決議でもするか？捕鯨でｗｗｗｗｗ

>>360
農家は小売のバイトほどの所得もないのが現状。
それじゃ適切な利潤とはいえないわな。

アフリカで飢えてる人は金がないから。
食糧がないから飢えてるわけではない。

全世界から食糧輸入を止められるとか、極端な仮定をもちだして農家を保護しろというのがおかしい。
すくなくとも、全世界から食糧輸入を止められてから農家保護すればいい。

うちもコメ作ってるけど、年収でいうと、33万だった。
まぁ、全てコメに変えるので、コメ代が浮くと思えば、それまでだが
「　コメを売って　」　儲けることは考えられない。兼業農家だから可能な話

一応、土地を持っている知り合いが、コメを作ることを放棄しているので
代わりにオレが作ってやっているが、それでも、そんなに儲からない。

コメで生活していくにはムリだな。
公務員が退職後に、年金を貰いながら、ノンビリコメを作っている知り合いがいるが
あれは、年金で超余裕な生活が出来ているから、コメを作れるんだろうなぁ。

所得が少ないのは労働時間が短いからだろ。
0.5h の稲作なんて100時間/年ぐらいだろ。

趣味で農業やってるとこに補助金出すな。

海外から米が入って来ないなら、農家を保護しても米価は下がらんｗ

安全保障を理由に農家を助けるのは　正　反　対　。

いつでも適価で米を流通させたかったら、農家は全部潰して国営にする方が確実ｗ
それじゃあ普段のコストが高すぎる、ってのは正解。
だから経済封鎖されたら、農地を農家から取り上げるのが最初の施策になるｗｗｗ

朝鮮人とユダヤ人と金融関連があおって都市の家畜がだまされて
日本は滅ぼされていく。　

>>365
だから正社員の口見つけて厚生年金に入れって！
33万って言うと猫の額だろう？
やる気のある専業農家にその田んぼ安く売れば
世の為人の為になるぞ！
どうせタダ同然で払い下げられた土地だろう？

>>369
ん？オレはコメを作っているから、やる気があるほうなんじゃね？
30台だし。

兼業だから、月〜金・土まで正社員で普通に働いて、土日に田んぼだ。
ただ、朝早く（5時）おきて、田んぼの見回りは毎日欠かさないがな。
何かあったら、すぐに対応しなきゃならない。

消毒だけは定年で会社辞めた暇なｈ爺さんに任せているけど
基本、休みの日に肥料まいたりしてるよ。

確かに、小口の土地が多いけど、それを大規模化しても
儲かるとは思えないんだよねぇ。。。

>>370
それでも会社の同僚よりも所得は多いし
平日のこんな時間の2ｃｈで遊べるって特権階級ね？ｗｗｗ

>>370
会社辞めた暇なハードゲイ（ｗ

農民「>>360の言うことはよう分からんわ。買いたい人に直接売った方が儲かる、これだけ理解できりゃ俺は十分ヨ」

農奴を嫌疑して今の状態になった訳だけど
時代的には法人化の方向に進まないと二進も三進も行かないね

機械が高い
天候に左右される
割りが合わない
後継者が居ない

そんな状態

それでも林業に比べれば、農業は、まだマシ

あれは、マジ３Ｋそのもの
森林は、ＧＨＱの「農地解放」免れたにも関わらずだ

冷静に思索すると、これはもっと笑える

なんでやねん？

大規模化したいからお前ら関東から全員出て行け　カス

邪魔なんだよ　大規模化出来る日本で唯一の場所に住む関東人のカスどもめ　

>>317
外国に対抗できる面積は関東平野3個分の面積だよ
それでも日本に最低それが100個は必要

>>376
山林には地主が居るが、農地解放の対象外だったが衰退したから
やはり農地解放は正しかった

>>377
関東ローム層って稲作に向くのか？

>>376
＞なんでやねん？
　林業は農業より補助金が少なく、植林木材搬出等の道路整備、機械化の遅れ
　と木材価格の持続的低下が３Ｋの原因。
　農地解放は、細分化零細化の大失敗政策、占領軍の呪いだ！

>>361

戦後直後、しばらく続いた「買出し」風景
都会の連中は餓えざるを得ない
田舎のカッペ相手に頭を額ずき
正絹の着物やら宝石類で芋を買う
気が合えば米出してあげますがネ
中にはなにをトチ狂ったか連れ合いをカッペに差し出して
しばしその喘ぎ声に涙した旦那もいたかな〜
たぶんその旦那の気分としては、妻の貞操すら売り物にするしか能のない
己の不甲斐なさに暗然たる思いの時間だったんだろう

都会の凡そは、元カッペだ
盆暮れ正月は一路田舎へ〜
御蔭で毎年この時期は高速道路も新幹線、飛行機も混む
こんなことを毎年しなければ帰れない人たちなんだね

カッペの出身は田舎なのに、田舎を憎んでいる
２ｃｈでも、できそこないのカッペ程、御国自慢は得意
ほんとうは、御国が大嫌いなのに

以前専業農家で年がら年中作物作ってる家の子が
雪か台風しか休みにならんと言ってたが
何かに特化してなくて年中出荷しているとやっぱ忙しいのかな

当時、お米様は、お高い売り物
従って百姓一家のメインの主食ではなかった
彼らの主食は「芋」「豆」だわ
おれの今は亡き親父曰く。。。
「芋余ってしまって、地下倉庫（ムロ）に置いてもナメクジの餌になりかねないんで
トタン調達して焼酎蒸留器をつくって、売った
いまなら誰も見向きもしない焼酎も当時は貴重品扱い
闇市場へ持っていけば、一瞬にして売却
そのゼニで、これからはタンパクや
牛買って、牛乳商売でさらにゼニをふやしました

>>368がいいこと言った

>>380
別に稲作なんかしなくても良い
小麦や大豆や穀物や野菜を作ればよい

>>321
フジサンケイもTBSも朝鮮放送のやることは、旧家潰しと土地転がしと相場が決まっている

死ね

地主から土地をもらって　それを宅地に変えながら
のらりくらりと過ごしてきただけだろ
逆農地解放は多分あるな

創価、創価

ていうか、農地を供託して希望者に格安で貸し与えるような制度を国として作ればいいのに。
一部が地域レベルでやってるけど、希望者は多かろう

＞食料主権のもと、野放しの輸入を規制し、再生産できる
＞価格・所得政策が必要だ。

労働者にも言える。今の雇用、賃金だと、結婚もできない、子供も
産めない

百姓公務員の米は0円でも高い

ただ同然で手に入れた田んぼで金稼ごうという考えがあさましい

そのうえ、お国から施しうけてるんだから、文句いうほうがどうかしてる

まぁヒエや粟を食ったことがないからなんとも言えんが
それで食料自給率上がって　手間もかからんなら　そうなる道もありうるのでは

>>386
米は小麦より単位面積当たりの収量がいいよ。倍くらい取れるはず。
あと、重量あたりの単価も米の方が上。
小麦は米の裏作で栽培できるので、小麦は米と競うようなものでもない。

海原雄山　「ブランド米以外食えるかぁ！！」

自分の家で消費している分は売り上げに計上してないだろうし，
経費を控除した金額ならそんなもんかな・・・という気もする

自家消費も事業消費もきちんと売上計上しないとバレバレですよ。
世帯構成人数は把握されてるからね。

所得補償がはじまることでその分米価はきっちり下がるから安心しろ
※小売に反映されるかは別

日本＝都市部＋田舎
日本国民＝農業利権非保有者＋農業利権保有者

今の日本社会って都市部住民の農業利権費保有層の源泉が田舎の大兼業農家のだってことが
おかしいんだよ、都市部はゴミ箱じゃないだろ。

農家の持ってる機械で一番高いのは納屋の乾燥機
取り付け工事費諸々で１０００万くらいするらしい

>>402
50石クラスでもそんなにしねーだろｗ
複数揃えるならまだしも

たけーのはコンバイン
6条で1300万
噂の7条で1600万

１００石の超大型乾燥機でも設置費込みで４００万位だろう。
１０００万って３台くらい入れての話だろうから、その規模に見合ったコンバインが一番高いはずだ。

＞兼業農家が多い都府県は３３万円、
＞専業農家が多い北海道は３８６万円。

これがすべてだろ
兼業禁止し土地を買い取り専業に振り分けろ
補助金ばら撒きやめろ

>>286
大体同意。プラス農地が飛び地になってるケースをどうするかだなあ
出来るだけ農地交換して統合していけばいいんだが
そもそも既に宅地が造成されてたりしてそれも不可能だったりするんだよな。
日本は人口減ってるくせに核家族化が進んで住宅の需要はなかなか下がらない時代が続くだろうし。

もういっそ、食糧は輸入を前提として自由化をすすめて
輸入元を分散してリスクヘッジした方がいい気がする。

住居、食糧がタダだし
ほとんど子供は独立してるし
プラス年金なら、十分暮らせるだろ。
都心近郊なら土地売ってラクラク隠居生活できるし。

市街化区域の農地と、市街化調整区域の農地をゴッチャにしちゃいけないよ。
市街化区域なら、土地を売れるわけだから、経済的に自立可能だ。

問題は市街化調整区域の農家。農地は農家でないと買えない。
現代は、稲作にも現金が必要だから、兼業農家でなきゃ経済的に自立できないんだよ。

>>408
しかもそんな区域を別けたのはここ数年なんだよね
戦後にしていれば良かったのだが　もう大規模農業する農地はなんかどこにも残ってないくらい細切れに成ってるよ

この財政危機の中で何時まで国が見捨てず支えられるのかな。
ぶっちゃけ大半の食料は輸入したほうが安いしねえ、自給率大事といっても国民がどこまで
許してくれるやら。
競争して効率化しないと日本農業まじ終わり。

>>409
線引きは昔からあるよ。
農家を、土建屋や不動産屋の餌にするために、区画整理して農地を宅地化する。
これが、議員先生方の利権になってるんだろうな…。

>>410
だから効率化しても世界じゃ勝てないし
そんな農地すらない日本でどうすれば良いんだ？

効率化を叫ぶには関東平野をまずは　日本国民の為に明け渡せ
そこに済むゴキブリ住民を全員追い出すと出来るよ

なんでも儲かりもしないのに、持ち出しで農業をやっているかというと、
義務感もあるけど、農業って仕事が面白いんだよね。

ある程度の収入を得る方法をみつければ、若い人も呼べるんだけど。

>>412
他の産業は必死になって努力して世界の企業に肩を並べた。
なんで農業だけ自助努力せずに何時までたってもお上に助けてくれくれプリーズなの？
生保打ち切れと同じで農家への補助打ち切れは間違いなく起きるよ？
頭使わなきゃ。

>>414
日本の農作物が高コストなのは、都市部の中間業者のマージンや、農業機械・農薬等が高いから。
都市部生活者の給料が高すぎるからであって、農家の人件費など問題ではない。

>>414
他の産業にも国がいろいり補助金出してるよ
そして優遇処置も多いんだがな

そして工業系は農業みたいに大規模な土地は必要としない
農業の効率化には平野丸ごとをいち企業に国が世話すればいいんだよ
その平野や市町村に住む住民を追い出して農地を作りしかない

これが効率よく出来る元なんだよ　
今じゃ好き勝手に住んでるこの国の住民を強制移住させて整理すれば
効率よい農地も農業も工業も出来る

今の土地利用から見ると非効率な国である

泣き言ばっかじゃんｗ

てめえらで上を目指さない限り駄目だね。
政治でも農協でも何でも利用してはい上がらないと。
このままじゃお上主導の下でどこまでも堕ちてくよ。

工業の方が先に落ちるさ
農業は土地さえあれば出来るし

>>415
生産コストで人件費が大きな割合を占めているのは常識です。

>>417
「上」って何だよw。
日本の稲作は国際競争などする必要ないだろ。
国内生産者と国内消費者が直接取引すれば、両者ともハッピーだ。
困るのは、米で食ってる官僚や、既得権を持ってる中間業者だけだよ。

>>419
米関連の役人やサラリーマンの人件費が高すぎるんだ。

>>420
別に　直接で売ってるよ
お前　今頃何を言ってるんだ　馬鹿じゃ無い？

零細の稲作農家なんて時給換算で400円も無いんじゃないかな

>>414
アメリカなんかは農協ない代わりに、出荷場所は日本の何千倍もある（国営の直売所がかなり存在する）
これにより>>415の言う流通等のコストは抑えられ、農産物は安く提供される
更に中間マージンがない為、農家へのバックも実は大きい
結果、農家、消費者共に恩恵を受けている

結局、日本は農業への税金の使い方が徹底的にダメなんだ
直接的（この場合お金という意味）保護も必要だが、
それ以上に間接的（上記の例の様な）保護が重要
この間接的保護の充実により、逆にアメリカの農家は失敗しても
国のせいにできないという自己責任論があるわけだ

最近、ロックフェラーが石油の残りかす（ウンコ）からさらに庶民をだまして
金をまきあげて利潤をえようと化学合成重曹の販促をしているという情報を入手した。

また嘘で庶民をだまして石油のウンコから大儲けしようとする汚さには脱帽する。

>>424
アメリカの指導により農協を作ったのですよ
そしてその農協を作ろうにも出来なかった
それを大本営の右翼である農業会が農協を運営して
すべて今に至るんだよ　ウヨが農協を支配してるんだよ

アメリカ型の組合をアメリカは提唱してたんだが日本人には作れる能力が無かった
更に農業会がそれを権利として乗っ取りしたのが悪いんだよね

牧畜で家畜を殺して生きてきたユダヤ人に農耕する知恵も能力まないよ

これ、ＪＡ経由の米でしか産出していないような気もするが。
はて、どうだろう。

ＪＲ民営化⇒不採算路線撤退＆第三セクター化⇒地方死亡⇒トヨタなんかやばい
⇒厚生省が年金組織的詐取⇒年金死亡⇒小泉政権人材派遣法制定⇒労働者所得激減
⇒地デジ詐欺勃発⇒自殺者年32,000人⇒エコポイント詐欺勃発⇒与党自民死亡
⇒企業内失業者くびにしたい＆所得税累進化絶対したくない＆生活保護給付絶対
したくない⇒ベーシックインカム詐欺画策⇒小沢一郎しばかれる⇒日本航空死亡
⇒デパート死亡⇒水田作農家の年間所得39万円ちなみに国会議員頑張ろうが寝て
ようが年1億円（イマココ）⇒NHKによるTV番組洗脳殺人被害続出国会で問題化
⇒ショッピングモール死亡⇒別荘死亡⇒ニート迫害先鋭化⇒白昼渋谷駅前で初の
非ニートによるニート集団殺人被害者全員死亡⇒被差別民ニートの権利と福祉を
守るため財団法人ニ−ト協会発足　初代名誉理事長は＊＊＊＊さん⇒東京スカイ
ツリー完成⇒トヨタ死亡⇒ＮＨＫ民営化決定⇒公務員給与及び全待遇半減法案衆参
可決⇒自殺者年5,000人を下回る⇒NＨＫ民営化後職員給与大幅増額社会問題化
⇒政党助成金2倍法案衆参可決⇒焼き討ち激増⇒郊外住宅死亡⇒自殺者年100,000人
超え⇒自殺者により山手線東京メトロ終日運休続く⇒総理大臣特別声明⇒効果なし
⇒社会不安により引きこもり激増⇒政治家不正蓄財発覚⇒焼き討ち激増
⇒郊外住宅死亡⇒自動車販売死亡⇒高齢者層寿命⇒ニート層人口比４０％越え
（後の歴史にニート革命と記されるであろう　以後ニートに非ずんば人にあらず
ニート党与党化初のニート首相誕生国連常任理事国決定へと続くことになる）
⇒都心スラム化治安悪化（非ニート形勢不利となり軍閥某国情報部工作員エー
ジェント，軍部若手将校らを巻き込んだクーデターとの疑いあり）死亡⇒天皇
皇族スイス脱出⇒メガクエイクで関東平野死亡死亡　なお東京スカイツリーは衛星
からはかろうじてその存在を確認できたと言われている⇒同じく名古屋大阪死亡
なお通天閣は混沌とした被害の中にあってけなげにもその存在をとどめていたと言わ
れている ⇒日本にゴマンとある原子力発電所放射能汚染死亡⇒日本死亡⇒完
（結局ニート達は日本を救うことができなかった） そのときヤマトは･･･ここで
目が覚めた　変な夢だったな　ここ常夏の楽園フィジーは今日も爽やかな風が吹いて
いる　少しだけ汗をかいた　さあ、エンジェルたちに飯を食わせに出かけるかーー　
オレ？一応日本の政治家な

>>90
金払って研修生になる奴なんかいるかｗ

まあ民主党はコメ輸入自由化まで視野に入れてるから中小コメ農家はもうだめだろ
過去コメ輸入を受け入れた小沢先生もいるし、
トヨタの件もあるしにアメリカに有利な交渉になるだろうな

>>414
一次産業は資源量がものをいう部分がどうしてもあるので単純比較は暴論。
ただバイオ産業に吸収される形での農業ってのは模索されてもいいと思う。
プリミティブな形での農業はもう無理なのかもな。

>>420
いずれ消費者は安い農作物を買うようになるだろうけど
農家はハッピーになれるかな？

>>433
行き着くところは、自分さえよければ良いのだから、
自分の食べる分だけ、丁寧に作るんだろうな。
他人が、毒喰ってても知ったこっちゃないわな。

>>434
中国なんかと違って自分たちも食うのにわざわざそんな手間かけるかよボケｗ
農家なんか出荷に適さないB級品ばっか食ってるぞ

>>435
自家菜園やってる年寄りは山ほどいるだろ。
オレだって、一番手間暇かけるのは、自分のことだね。

>>434
海外産の農産物の安全性が担保されてないことを
日本の農業が科学的に立証できれば勝ち目はありそうだが。。

まぁ逆にうまくブランド化出来れば上海あたりで日本農産物はよく売れるかもな。

あ、そうか、433は消費者が安い農作物を求めるから、農家は無理してでも安く出荷するはずだと考えたわけか？

オレは、採算割れなら出荷しないだろって考えたんだ。現金収入なら他の方法があるだろ。
農地が遊んでれば、自分の喰う分くらいは作るだろうし、知り合いへの贈り物にすれば喜ばれる。
農業が消えるワケじゃないだろ。経済活動から外れるだけさ。

安全性が重要とはいえ、かかるコストは農家負担
価格には転嫁出来無いご時世だからな

上で自助努力で何とかしろ的な意見もあるが、
今までそれでやってきたのが現状のわけで

戦前からの専業農家で、国に土地を取り上げられた所はあっても貰った所なんて無いだろうしｗ
この国は農家に対して冷酷だからな

39万円でも収入あるやつは良いだろう？贅沢だ１

普通なら就職活動するのに何でしないの？
仕事を選べる立場じゃないってーの！

農家ですが、B級どころかクズ米ばかり食べてますが何か？
クズ米が無くなってからやっとB級あたり。
他はどうか知らないけど家で食べるものはいつも欠陥品ばかりですよ。
しかし、米の流通価格みると農家から出すときは30kg1万とか1万5千くらいなのに
スーパーとかで見る米って10kg２５００円とか…どういう米使ってるんだ。

＞農家から出すときは30kg1万とか1万5千くらい

有り得ねぇ！
一俵(60kg)7,000〜8,000円くらいだ。
政府が生産者米価を決めていたときでさえ、一俵(60kg)13,000〜14,000円だった。

>>442
よく見ると白いコメがいっぱい混じってるのが多い
高温障害が出たクズ米混ぜてるんだろ
あとはまあ輸入米だろうな

あんなの売られちゃ米離れが加速するばかりだ

2人とも重量単位があってないだろ
統計的から言えば
昔22000円→今13000円/60kg
>442は倍に見積もってて>443は半額に見積もってる

>>445
今、一俵(60kg)13,000円で買い取ってくれるとこってどこだよ？
聞いたこと無いぞ。直接消費者に小売りなら有り得るが。

>>446
一応平均値は15,000/60kg
ttp://www.maff.go.jp/kyusyu/toukei/database/pdf/2-3kome_syouhi_ryutu.pdf

>>447
流通価格だろ。
農家の出荷価格じゃないよ。

農家と直接取引きして2500円/10kgだな
それを年契約で300kgしてる

安心できるからいいかな　コイン精米所も増えたし

就農ブームってなんだったの？

>>447
自家乾燥でも、ライスセンターでも、紙袋代は農家が払ってるだろw。
二重取りだな。キタねぇ！

＞０・５ヘクタール未満の兼業農家は赤字です。農外所得によって水田を維持する形となっています。

なんでやってるんだ？
意味がわからない
０・５ヘクタール未満のとこは廃業しろ

ウチだと農協にもっていくと一俵4000〜5000円くらいで買いたたかれるな

兼業農家なんて贅沢な家庭菜園みたいなもんだから
歳入出がどうとか騒ぐほうがどうかしてる

まーそうだな
家も兼業農家で米作ってるが、米はとにかく手間かからないから。
年に30日も米作関係では働かないのに、お小遣い50万と米食べ放題券が手に入ると考えれば悪くはない

姉貴夫婦らが農業を始めたいって、今度説明会に逝くそうなんだが…。

>>455
お小遣い!?
機械の代金はどうするんだよ。
ウチは機械が壊れた時点で稲作やめたよ。
とうてい採算あわないしな。

コツコツ稲作を続けてるのは、ボランティアみたいなもんだよ。

やめさせたほうがよくないか？
悪くないと言ってるのもあくまで副収入としてだし、
そういう奴等は親の代から農家やってるから土地も機械類も揃ってるからこそ
悪くはないって話になる訳で

農家がぼろ儲けできたり、
ぬるい商売だったら誰でもやってるだろ。
跡継ぎにも困ってないよ。

ぬるぬるやってける職業だったら
農地も余ってるし、就職先としても人気になってるはずだろ。

実際やってみろよ。

作っても作っても馬鹿高い農業機械の借金に消えてく。
一昔前は減反政策だよ。
組合の中での農作だから空気読めないと何されるかわかんない。
俺には無理だと感じてる。継げません。

好きなら続ければいい。
半分趣味の人もいるだろうし。

オレも、宝くじが当たったら、稲作したい。

ま、いずれ無くなるだろう。

>>459
言いたい事はわかる。
だが、わかる奴しか君の意見はわからない
所詮マイノリティ
それでいいじゃないか
少なくとも俺も同じ考えだ。

>>455
50万？
どんな規模でやってるかしらんが
売上だけで語ってないか

>>456
説明会で頭ごなしに否定されて帰ってくることを祈るしかない

>>458
そういうこと
俺だって就農時点で
65馬力のトラクター
5条のコンバイン
その他もろもろ揃ってなけりゃあ
やってねえ
とっとと野菜一本にしてた

ただ、もう今は集まりすぎて6条コンバイン買ったりして
やめられねえが

土地がもともとあるかどうか、その土地の広さがどれくらいか、
機械がもともとあるかどうか、
これらの条件が違うと結論も全く別になるからな
なかなか噛み合わないよな

>>1
0.5haくらいしか持ってない兼業農家と専業農家をまとめて平均化している時点でダメ統計決定

農協に納めずに販路を自力で開拓すればだいぶ変わってくるよな
農協が買い叩く金額の2.5倍で売っても喜んで買ってくれる

農村にホームレスがいない事実を見るだけでも、
どの家にも車が2台あることからも、
アパートから畑に通っている人がいないことからも、
「所得隠し」が上手ですね
としか言いようがない。

現状で赤字が出ない方法が、
機械を全部うっぱらって、全作業農協任せで物納。
自分の家で食べる米は、店で買う。
これしかないのが現状

やはり、ぼったくりで仕事も適当にしてボーナスも給料も貰えるリーマンに成るのが一番だろうな
リーマンというのは資本主義の生活保護みたいな物だし

まあ、ひとまず平野はいい

中山間農地で修行できると、ちょっと自信ができるかも
可哀想なことに捨てられた廃墟つきの田畠復活作戦本部長してね
農耕機械を入れるのにすら躊躇できる、そういうところで仕方ないから
わが身を粉にするしか遣り様の無いところでシェープアップ
メタ簿なんか一瞬にして解決

>>466
アパートは家賃が高すぎる、家賃だけで家が余裕で建つ。
アパートこそブルジョアの生活だよ。
うちみたいなド田舎ですらワンルーム5-6万する。

>>467
野菜も買ったほうがリーズナブルだな
中国人研修生なりパートを大量に入れてるなら
話はがらっと変わってくるけど

>>471
野菜は、農協の入口にある出荷不可の型くずれ品買ってるよｗ
花卉園芸を小規模でやってるだけだな。

息するように嘘をついてるねｗ

そう、まるで母子家庭の年収のように。

>>466
＞アパートから畑に通っている人がいない

借金のカタに自宅が無くなる前に、普通、持ってる農地は全部無くなってるわなw。
担保価値のある土地を持ってる人はまだいいのだが、
銀行が担保に取らない所に農地を持っているからといって、機械の値段は安くならないしな。

農村では地デジ化が進んでいる
隣が46型を買うと、うちは50、うちも60と
連鎖して近所のテレビ屋から定価でテレビを買うからだ
　
年収39万円で、どうやって薄型テレビが買えるのか。

>>473

> 息するように嘘をついてるねｗ

だな、農協全体を見回して、農業で利益が出てる家なんて見たこと無いからな。
>>1のように利益がある所なんてそれこそ幻想だ。

稲作でも地域差は本当でかい
地力の差は当然として
転作作物に対する助成金も自治体によっては上乗せしたり
凄いところだともち米が減反としてカウントできるとか
当然もち米だから転作奨励金は出ないけど
麦や大豆なんか作るよりよっぽど金になる

すごい低い税で土地を保有でき
開発でそれが大化けする宝くじ家系が農家と聞きました
無駄な税制を廃棄し、農業は株式会社に任せた方がいいのでは

>>478
先祖代々の大切な土地を、知らない人に取られるかもしれないことは
絶対にやりません。

>>475
サラリーマン+年金として稼いだ年収が世帯収入で500万くらいになるだろ
基本的に三世代世帯なんだから。
40インチなんて10万以下だぞ。
サラリーマンで稼いだ金を土地の維持費として、農協に払ってるだけって言うのが現状。
米作以外なんて完全に農業として崩壊してるぞ。
米がトントンなのは、農協に物納できるから。

>>479
全部じゃないですよ
住む分まではとりません　たぶん

>>481
そんなうまい話は、都市近郊農業だけ。
道路で立ち退き費用を貰うか、巨大スーパーが自分の土地に出来た人だけが
左団扇。

>>481
現状でも、三代で無くなるんだよ。
一代で自宅もなくなった人だっているさ。

さすがに農家がみんな金持ちってのは幻想持ちすぎというかやっかみ乙というか

>>482
巨大スーパーが３年で撤退したりすると、かなり悲惨だが。

>>484
どの産業だって一様に皆儲かってたらおかしいもんな
でも、わかってて煽ってるんだよ

まぁ、そんなに妬ましいなら自分でやってみればとしか言えんわな
現状はこうこうだと書いても所得隠ししてるなんて噛みついてくる奴には
ここでどんなに説明しても無駄だろう

江戸時代のような水呑百姓とか
土一揆とか目にしないのは、なぜ?

もし農業が本当に(後継者がいないとか病気とかで)立ちいかなくなれば
土地と家を全部売り払えば
その代金で普通に暮らせるんじゃないの?
　
サラリーマンの年収300万円よりは、遥かにマシなのに
どうして同情を買おうとしているのか
理解ができないっていうか

所得補償とか補助金とか、狙いがミエミエで
わざとらしい情報リークが
恥ずかしいんだよ

>>487
稲作で新規就農は無理だろｗ
それだけやってける土地なら皆土地が足りないってわめいてるよ
後継ぎならまだしも
余ってるのはやってけないところ
となるとやっぱり何言っても無駄だな

わかったわかった。だからお前も一緒に米作ろうぜ

>>488
精神病院池

ごめん。嫁さんの実家が農家なんだよ。
田植え手伝うよ。

>>488
ウチは戦前10町の土地を所有したが、戦後全部国に差し押さえられたぞ。
残った5反の土地なんて売ったところで数十万円だ。
坪単価数百円なら良い方だぞ。

いや実際金持ちだよ
うちは地方だけど、片手間仕事であとはアパート経営が多いよ
３代で崩壊ってのは、労働意欲がなくなるからじゃない？

農業をやらないくせに地主が耕作放棄地を売るなり貸すなりしない
唯一無二の理由は「利権」。それ以上でも以下でも以外でもない。

言っておくが、「利権」ってのは天下り官僚絡みのものだけを言うわけじゃないからなｗ

まともな土地なのにあそこだけ耕作放棄地になってる！
なんてのは大抵湿田のパターン
乾田や水田ならそうそうならない

うち近所の一人暮らしのばーさんの耕作放棄地を借りて米作ってるんだが

>>488
個人の生活の問題ではなくて、国の政策として農業を維持するにはどうすればいいかってのが問題でしょ。
このままじゃ、いずれ、だれも農業などやらなくなるのは、目に見えている。
「オマイ、余裕があるんだから、損してでも儲からない仕事を続けろ！」とはいえないでしょ。

>>494
相続税がかかる所は三代で崩壊だよ。
バブル期に土地担保で、アパート経営始めた人は、今、悲惨だな。
銀行に利子払うためだけに生きてるような感じ。

>>495
交渉しに行ったのなら
それは君が「信用」されなかっただけ
それ以上でもそれ以外でもない

>>488


>もし農業が本当に(後継者がいないとか病気とかで)立ちいかなくなれば
>土地と家を全部売り払えば
>その代金で普通に暮らせるんじゃないの?


それはない、
きみが10アールの農地の価格を知らないってことはわかった
それと人口減少が進む中で古家に値段がつくと考えることもおかしい

自営業なんだから
普通？
本当の収入は税務署にきけばいい。

小作に農地解放したのがコマ切れ農地を作った元凶。
しかも降って貰った土地、愛着がないから耕作放棄で荒れ果てても平気。
あわよくば金にしようとの魂胆。農業の衰退原因は農家にある。

零細農家にはびしっと廃業させて無駄な支援を終了。
米国的単純大規模化ではない、日本ならではの合理的大規模農業、工場化農業を推進。

>>499
？？？　いつオレが交渉しに行ったって書いたか？

利権ゴロ地主乙。

>>502
愛着ありすぎても困るんだよなあ
ウチの地域数人のじいさんが気張ってるおかげで
未だにブロックローテーション（集団転作）ができないｗ
そこよりも条件いいところで替地するかって言っても駄目
自分の土地で取れた米じゃないと食えないっておかしいだろ
それもらった土地じゃんってツッコミは入れられず

>>504
おやおや、自ら交渉もしていないのに
伝聞推定で利権と決め付けるとはｗ

あなたも精神病院に行った方がいいですよ

>>495

耕作放棄されるような農地は生産性が悪いんだよ
大型の機械が入らないとかな

そんなところを借りるやつも買うやつもいないってことを理解しろよ
経済的に成り立たないから放棄されるんだよ。

　農業なんて川上産業なんだから無料の様な価格の物を大量に売ってなりたつかどうか
というものなんだから国哉何なりの援助や補填がなければ元々成り立たない
　結局、農業に対して国がどんなシステム作り上げるかだ

表面に出てくる近郊農家は儲かるがそれはほんの一部、兼業農家の実際は半分は趣味・意地の境地で営んでいる

>>7
こういう無知がいるから日本の農業は衰退するんだよ。

畦にねずみが穴あけたのを放置しただけで
ちょっと強い雨が来ると流れる水に浸食されて、高い場所の耕作地は崩壊する恐れがある

大雨のときに「ちょっと田んぼを見てくる」というのは、
２ｃｈでは物笑いの対象だが、
実際穴をふさがないと周りに迷惑をかけるからやらざるを得ないんだが

労働対価に見合った収入はない

>>508
例えばアメリカなんかだと、農家が収めた税金の約６０％は年金として積み立てられる
仮に100万納税したとしたら、40万納税で後の60万は年金として積み立てられるわけだ
又農地の２０％は農家が自由に使っていい
家を建てようが、工場を誘致しようが自由なわけだ
直接農家にお金を渡すより、有益な事は結構あると思うんだが
視察に行ってる政治家やお役人様は何を見に行ってるんだろうな

農家の親の土地を相続しただけの遊休地の銭ゲバ地主が紛れ込んでるね

>>511
アメリカの制度はそのままで使えるやつはほとんどないよ
農地の単位の設定が日本に比べかなり自由
穀物の場合、農家当たりの売上が100万円切る状態じゃどうにもならんよ
とかく総額が少なすぎて誰も満足させられない

>>513
結構あると思うぞ
10年向こうで農業やってたけど、上記の事やライセンス制度、
ファーマーズマート、パーキングエリアの市場利用等々
日本でもちと頑張ればできそうなものは結構ある
ただ穀物の場合はどうにもならないのは同意だけど
向こうとは反面積からして比較できない（今は味すら大きく違わないしな）

>>514
＞ ファーマーズマート、パーキングエリアの市場利用等々
これはすでに自発的に達成されてる。
【農業】セブンイレブンの店舗数超えた「農作物直売所」…日本農業の“希望” [09/09/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253506407/
【交通/食品】都会人、お買い物は「道の駅」　近場で安心・新鮮な農産物求め［09/10/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254894474/

ただこれは青果の話であって、こっちは問題になってない。
日本だと輸入コストが高い青果は、碌に関税もかかってないし、
日本農家が普通に営業しててあまり問題化はしてない
補助金も豊作補償以外は特筆すべきほど突っ込んでるものもない。

問題山積なのは輸入品との競合が生じる産物＝穀物、乳製品のほう
土地単位の再編が全く進んでなくて最適化が出来てないから、
（大規模であればいいという話でもないが、狭くてもそれなりの最適化は必要）
とかく絶対金額が不足すると言うのが一つの問題。

農業所得が30万円しかないのに農業からの納税が100万とかありえんから。前提からしておかしい。
「農地の２０％は農家が自由に使っていい」っても分割するほどの農地がない。
郊外型大店舗を建てるには農家5〜10軒の土地を買い集めてるのが現状

輸入品との競合があるものとないものは別物、
これが農業政策を考える上での鉄則。

農家の数が多すぎる。

>19
なんかやっぱり農地解放が悪かったとしか思えね
農法の方はやってればなんか上手い方法が開発されるだろうが
細切れの農地を集約すんのは土地価格からもう無理と
不動産価格が暴落すれば事態はかわるのか?

>>511
地方自治体で工業団地整備してるのに
それ避けて態々農地の真中に工場を建てる意味がない

専業に補助金は必要だろ
専業で年収２００万以下とかは土地の問題とかでそもそも大規模化は無理なんだろう
専業で年収５００万ある大規模専業農家に年間５００万支給とかでいいんじゃね？
それならがんばって収穫あげようってなるだろ
どうにもならない農家をどうにかしようたって無理だろ

たわけもの
語源は「田分(たわけ)」からきている。農民が自分の跡をつがせるために、子供に田畑を分け与えるが、子供が二、三人もいると、一人当たりの面積が少なくなり、
また田畑をもらった子供たちが自分の子供たちに、その子供が自分の子供に…というように、田畑をどんどん引き継いでいくと、しまいには一人当たりの
面積が極めて少なくなり、全員が食べていけなくなる。それで「田分」は、愚か者のする事だというので、阿呆、馬鹿という意味で「たわけもの」と言うようになった。

1反　９俵　　１俵１４０００円で売れたとして

１反　１２６０００円の売上

１町　１２６万円
２０町　　２５２０万円の売り上げ


ここから経費を全部引く　　　　減反してないから補助金は加算無


これしきの売り上げで農機の合計金額２５００万ｗ　　借金王

いいなぁｵﾏｴら。
それっぽっちの収入でも国から金貰って食っていけるんだから
うらやましいぞ

だから羨ましいなら農業やれよと

なんか、JAっていらないよね？

>>524
ある部分JAが日本の農業をごちゃごちゃにしてる原因のような気がする・・・

大正時代から農業問題ってあるけど、なんで解決できないの？

>>526
ひんと：衆議院議員選挙は田植えと稲刈りの時期にはやらない

農家のための補助金ではないのだよ。
農業利権を持つ政治家のための補助金なんだ。
農家が無くなれば農業利権も無くなるからね。

>>528
さりげなく「農家は全員死ねばいい」と言ってるな

共産党団体の親中活動の一環
集票しかかんがえてない

>>75
ネットには工作員が居て、
嘘を言ってレッテル張りするのが多いんだよ。

彼らはそれが「仕事」だからね。
>>153のとか、自分が低学歴なのにｗ

ここで農家に文句を言っている奴は汚染マイでもくっとけ。

高度成長期に零細農家を町の工場で働かせて

大規模農家を作っとけば、農業問題なんか解決していたのにな・・・。

所得ってのがミソだろ。

単純化すると利益1000万経費961万で所得39万だ。

経費に何が入ってるやら。

俺の家の近所の水田作農家は親父がセルシオ乗ってて子供にRX-7買ってあげてる家庭だったけど？
家を継がせようと必死なんだろうけど
金がなきゃできないだろう

>>535
中古のセルシオなら10万で買える
ＲＸ7なんか中古が安い車の代表

農機を全部揃えたら数千万いくだろ。借りて法人化してまで何十町やってた人は首吊った。
でかくやった人は大抵自殺しちゃう。近所で何人自殺したか。

という感じで個人でやるとリスク管理が余りにも難しいから法人化して……という話もあるんだけどね。
でもすぐ小作とか言っちゃう人が。

法人も商才ある人がトップになって組織をしっかりマネージできればいいけど
共同みたいな形にするとだいたい人間関係で揉めて失敗するな。
船頭多くしてなんとやらで。

百姓に経営者になれっつったって無理。
自分の身体を使って、目の届く範囲で、よい仕事をするのが精一杯。

農業ってのも相当大規模にやらなきゃ効率の悪い商売の典型例でもあるわな。
例えて言うなら小さい工作機械で人が一つ一つネジを作っていくと言うか。

どう考えても大型の自動機械でバーッとやった方が早い。
適地適作、効率の良い大規模農業による利益＞＞＞それにより汚染や自然に与える影響

＞どう考えても大型の自動機械でバーッとやった方が早い。

日本には不向きだろ。アメリカやオーストラリアでやればよい。

北海道も日本に入れてやれよ

>>543
北海道はでっかいどう〜で農業だけで生きていけるから・・・この話には・・

やっぱ企業が農業やって、今の農家は所得保証の小作人になるべきだ。
要するにサラリーマンの新しい職の一つとして。
んで不作や売上低下のリスクは企業が持つと。
農家は安定収入でリスク無し、但し税金はちゃんと満額払う。

半分が年金世帯だから暮らせてるんだけどなｗｗｗｗｗｗ

>>545
企業のメリットは？

年金

経費に人件費が含まれんじゃね？

>>545
企業が農業するには、海外の価格に勝てるだけの農地面積が必要
それだけの大規模な面積をモテる地域が日本には存在しないから
企業が農業するのは無理である

それは非効率に国土を開発して来た結果だからだ

先ずは関東平野だけでもいいから全員立ち退きさせろ
最低あれくらいの面積の農地が必要だ

>>549
海外で勝てる必要は無いだろ。

国内の零細農家に勝てばいいだけ。
日本は零細農家を保護するために、米にアホみたいな関税を掛けているから
別に海外のコメとガチンコ勝負する必要はどこにもない。

いずれにしても、日本は零細農家多すぎ、農地狭すぎ。
てか、そもそも農家の数が多すぎる。

>>437
>海外産の農産物の安全性が担保されてないことを
>日本の農業が科学的に立証できれば勝ち目はありそうだが。。

無理、
「国内でBSE牛が見つかったときのマスコミ報道」と
「アメリカでBSE牛が見つかったときのマスコミ報道」を
比べてみればわかる

前者は「国内農家は糞、農水省は糞」だったのが
後者になると「冷静に対処すべき、
安全のはずなのに騒ぐやつは糞」だったな

>>550
農地が狭いというのは国土面積に対してのどれだけ有るかで解る
国土面積に対して１３％未満しかない

だから農家に対して狭くなるのは当然だ
平野部は全部農地にしてしまえばい３３％まで上がるだろうな

>>550
> いずれにしても、日本は零細農家多すぎ、農地狭すぎ。
> てか、そもそも農家の数が多すぎる。

農家に退いて貰うには更に多額の金が必要だ
お前がその金を出して退いた農家の人を雇用すれば解決する
それだけの事を出来るのか？

>>442
>農家ですが、B級どころかクズ米ばかり食べてますが何か？
これがマスコミにかかると
「様々な加工をしてる作物を売りつけてるが
自分たちは何の加工もしていないものを食っている
きっと有害な加工をしている」となる

>>67
体感気温を決める風は山頂ならどこでも強い。
志賀なら横手山や渋峠、寺子屋なんかは標高も高いし、本当の山頂だから風は強い。
ニセコは単独峰に近いから比較的風は強いが、
リフトが山頂まで延びてないから、そこまで風は強くない。
てか、そもそもそんなに風が強かったら、リフト動かせないし。

体感気温が一番低いのは断然富士山。
標高も高いし、本気の単独峰だから常に台風並みの暴風が吹き荒れる。

>>550
企業としてのメリットが見えないのですが・・・
そうなると大手ではなく中小？
って事は普通の今の法人の大きさと変化無いんですが・・・

>>552
農地も狭いが、農家の絶対数も多い。
これじゃあ農作物が高い割に農家の収入が低くなって当たり前。

農業就業人口の就業人口比（2001年）
日本4.4％、アメリカ2.0％、イギリス1.8％、フランス3.2％、ドイツ2.4％

>>556
そもそも農業と国土の事が解らない奴の発言だよ
農業の競争力は農地面積に比例するんだと言う事を理解出来てない奴だよ

>>553
今の60代以降が農業出来なくなれば、自然と農家の数は減るんだけどね。
年金で生計を立てて、趣味で農業をしているのが日本の農家のマジョリティだからね。
若い人に零細農家を継げってほうが酷。

>>556
企業だから大きいというのはまた別の話。
今の法人レベルを取りまとめ、農耕機械や輸送機械を適切に管理、融通し、
適切な販売ルートに流す役割を果たす大企業が参入、という形もある。
いずれにしても、効率化により他社より抜きん出て、利益が出せるなら参入するし、
参入があれば自然と効率化が進む。

>>558
海外と戦えなんて誰も思ってないでしょ。
農地が狭いなりにもっと効率化する余地はあるんじゃないのか？ってこと。

アメリカの1/30の農地に2倍の農家がひしめき合っている現状になんとも思わないのか？

>>559
だから大企業が参入出来る位デカイ面積の農地が出来る地域が日本にどれだけあると思ってるん？
最低農地面積が30000haの纏まった地域が必要だが

>>561
なんで大企業が参入しなきゃいないんだ？

別に中小企業が参入したっていいし、
生産ではなく管理の部分で参入する方法もある。
農業機械を全国で一括管理して、天候見合いで
順次収穫していくみたいなやり方だってある。
もちろん、これだと最適な時期に収穫できない場所も出てくるが、
それはスケールメリットによるリスクヘッジでなんとかできるかもしれない。

>>560
それはアメリカは農地が大きく取れるからだ
日本は国土が狭い上に非効率的な街作りをしてきたから
非効率的な農地が点在している　だから農家が減らないんだ
最初から国土利用を作り治すしか無理だな

>>562
中小なんか零細農家と変わらない　
最初から農業に参入して貰うと言う事は無駄になる
だから大企業だけで良い

>>562
> 生産ではなく管理の部分で参入する方法もある。
> 農業機械を全国で一括管理して、天候見合いで
> 順次収穫していくみたいなやり方だってある。
> もちろん、これだと最適な時期に収穫できない場所も出てくるが、
> それはスケールメリットによるリスクヘッジでなんとかできるかもしれない。

管理しているのが農水省であり農協である
それが縦割りと利権で機能していないだけ

>>563
農家が減らないのは兼業農家が多いから。
あと10年、20年もすれば自然と農家の数は減る。

>>564
中小企業を規制する合理的な理由は何？
零細農家と同じなら、零細農家も耕作しないほうがいいんじゃないの？

>>565
だったら、企業を参入させる手もあるだろ。
電話なんかも電電公社が民営化して、
いろんな企業が参入が自由化したおかげで
様々なサービスが生まれ、料金も劇的に下がった。

せいさんしゃべいか
ふっかつ

>>566
そうだよ　零細農家を退かせる対策と農地適地に住む住民の移住をさせて
大規模農地を作れば良い　そして移住対象の人間は集約させれば効率化が進む

おれは住んでる人に退いて貰い　日本に関東平野みたいな地域を農地に変えること言ってるんだよ
それが競争力強化だと　工場を造る為にそこに住む邪魔な人間いどけと言ってるんだよ

>>569
結局はコストとの兼ね合い。

今は関税による保護と合わせて国民に毎年5兆円の負担をしてもらっている。
この負担を減らすために、コストをかけて農地と住宅地の整理をするのか
それとも現状のままにするのか、それとも農業自体を切り捨ててしまうのか
いろいろと選択肢はある。

安全保障の観点からは、正直な話、コメ以外は切り捨てるのも選択肢の一つではある。

>>569
こういうコスト感覚がゼロの人間が農業をやっているのが一番の問題という話もある。

関東平野が現状生み出す富と、そこを農地にすることによって
削減できる国民負担のどちらが大きいかなんて誰の目にも明らか。
前者のほうが100倍、1000倍も大きいんだから、国としてみたらやるだけ無駄。

そもそもアメリカの米を作り地域のサクラメントバレーは
日本の本州が６０％入る面積だ、そこが辺り一面田畑である
ここだけで日本と同じ収穫の米が取れている

それを考えると関東平野を最低農地に変えてしまいその他の平野も農地に変えてしまい
住民は山に住んで貰えば良いだけだ　住民が邪魔なんだよ

多すぎるからね日本は2000万人程度の人口まで減らす必要が有るだろ

>>563
それは農家数が多い理由になっていないよね・・・
君の理論はロジカルではない

>>572
何のための農業か、という本質が見えてなさすぎ。

今、国内で農業をやる一番の目的は安全保障のため。
言うなれば、現状の繁栄を継続的に維持するための手段の１つ。
今の繁栄を捨ててまで農業の効率化を図るって本末転倒にも程がある。

大体、アメリカやタイと戦えなんて誰も思ってないから安心していい。
戦うって事は、60kg1000円とかの世界だぞ。
効率化の目的は、農業保護のための国民負担を減らすため。
5兆円かかっているのが4兆円になれば、浮いた1兆円は別の用途に使える。

輸入やめれば？？

>>575
コメの輸入量は高い関税を許してもらうために必要な量しか輸入して無いよ。
輸入を止めたら、関税撤廃の流れに傾いてもっと悲惨な事になる。

趣旨に乗っ取れば、低率の関税で輸入する機会を与えればいいんだが、
それを民間に与えると米価が下がる要因にになるから
全て政府で枠を使って、意図的に事故米にして主食用の米に回らないようにしている。

まーた民営化馬鹿か
つーか現状でも企業は参入してきてる
割に合わないから参入しないだけだ

安全保障のためなら、兼業農家を増やせば良いんだよ。
農地を所有・維持することにメリットがあるわけだから、
他に現金収入の方法があれば、採算の合わない農業だって続けてくれるだろ。

固定資産税分だけかせいで市場に米流さなければいいじゃん
トラクターもいらなくなる
そんで自分たちの米だけ作れよ

どう逆立ちしても、日本農業は事業として成立しない。しかし、安全保障のために、無くすわけにもいかない。
だからといって、不採算事業の継続と、資産の維持・管理の費用を、税金で補助し続けるのは不合理だ。

ならば、農家に他の現金収入の方法を与えれば良いんだ。

>>1だって、車で通勤できる範囲に工場でもあれば、息子夫婦が同居してくれるかもしれない。

工場にしたって、全ての従業員が家を持っていれば、人員整理だってしやすいはずだ。
タコ部屋住まいの派遣を使うより、社会的リスクは少ないだろ。

家よりキャンピングカーでも持たせる方が現実的だな

>>581
今でも家はあるだろ。
地方自治体が事業誘致など頑張れば、農業対策にもなるってことさ。

国内の農家に対する農業補助金で、ウクライナあたりの農地を買収すればいい。

もちろん国内の農民には移住してもらう。

>>583
そんなの、今でも商社がやってるさ。

>>582
いや、工場の話ねｗ

>>580
社会的リスク大きくしてどうすんのよ
その地でなんの影響力もない無力な派遣や請負をよそから引っ張ってくるならともかく
親元にいる奴を切ったりしたら政治家から自治体から地元から非難轟々だろ

>>586
政治家を利用するのは、企業の方が上手いだろw。

さすがに「解雇」は言えないかもしれないが、
「不景気だから、しばらく自宅待機で…」くらいは言いやすいだろ。

>>577
企業参入が割に合わないのは、広大な農地を作れるだけの地域がないからである
そしてそれらの農地を作るのに最低でも数千億円の金が必要だからな

だから企業参入は無理だな　

ああ　今ある企業の農業は世界的に見て家庭菜園レベルです
だから日本にある企業参入の農業は大規模農業とは100倍はかけ離れています

ずっとＲＯＭってきたが、銭勘定には長けているのかもしれないが
体を動かしてるのが少ないね
なんか、中国インドあたりで生きるか死ぬかのギリギリお百姓さんに心底ｗ

>>589
イメージだけで語るなよw。
百姓にバカはいないよ。教養はないけどな。
毎年決まった収穫が保証されているわけじゃないから、
安全保障的な考え方はサラリーマンより上だよ。

「関東平野から人どかして畑にしろ」って言ってる奴は何年も前から農業関係のスレに粘着してるキチガイだから相手しちゃダメよ

>>588
地検とか、いろいろ難しいからねぇ

"580
それがITの社会的なリスクを拡大することですの
すべてのケースでは、請負業者にもかかわらず場合は無力と引き出しているの送信ではなく、どのような地域での影響力
地元の政治家は、親からパチパチ火災、投稿者は、もし我々ダロ男なさ

>>587
意味が分からん
日本語で頼むわ

より政治力のない相手が好ましいって話ししてんのに
企業の力なんて関係ないだろ

>>580
そんなの北海道じゃ当たり前だ。
畑作地帯になぜか電子機器の工場が有るし、農家の息子が出稼ぎに行ってる。
だがやっぱり求人出してるのは派遣会社だ。

安倍の時の松岡とか赤城が大規模農業進め様として潰されたんだよね。

そりゃ実質人員削減になるからな。

中期的には国内生産をむしろ減らして輸入先を分散すればリスクヘッジは可能に思える。

>>594
派遣はマスコミと連む。
税金で年末年始を快適に過ごすことだってできる。

農家は政治力がないからマスコミの攻撃対象になる。

稲作は確かに儲からないかもしれんが、
農業としては手間がかからないからな。

楽に育てられるから昔から栽培できているわけだし。

自主流通米も計上してんのか？
政府米だけの計算の予感

お米を適当に食べたり捨てたりしていたから
何か胸が痛くなった
農家の皆さん大切なお米を無駄に使いすいませんでした
これからも頑張って下さい

>>598
頭弱い人？

俺の田舎には、電気〜水道止められて栽培しているビニールハウスの中で寝泊まりしている農家の爺さんがいる。勿論農業だけで新築した人もいる。もっともその前に住んでいた家は戦後間もなく建てられた家で外観はかなり酷かったが・・・
新築の家の大半は家族が他の職業に就いている等だし、また柱や梁さえ良ければ改造すると新築に見える家とかも多いんだが、こういうスレでよくみる農家は豪邸に住んでいるというのはどこを見ていっているのか参考までに具体的地名を幾つか教えて欲しい。

私も知りたいわ、豪邸とかある地域。
そりゃ都会に比べればでかいかもしれんが、中身ぼろぼろの家だぞ

>>603
東京の物件見てみたらいいよ。
うさぎ小屋でも何千万するのがあるから。
それと比べて豪邸といっているだけだろ。
実際は田舎だからそんなに金をかけていないだけなのに。
そいつらは思い込みで言っているアフォだからな。

>>599
確かに、兼業でも農機揃ってれば土日農業で1ｈａくらいはやれるけど
旅行とか無理、子どもがかわいそうだな
作っている俺が言おう、買って食べた方が安いｗ
ただ、大規模の米は買う気がしない（質より量だから）
趣味でやるなら、農作業も楽しいが･･･

>>603
多分、市街化計画の農地転用で企業ビルとか建って
不動産所得でｳﾊｳﾊな連中見て、妬んでるんじゃないのか

苗半作という言葉があってだな
大規模だから質より量だなんてのは
自分で育苗すらしてない
農協の下請けでやってる集落営農とかそういうのだろ

もっと外みてこいよ

　　　品質と効率は絶対両立しない。

>>608
そりゃそうだろ

でも、土日1町と毎日10町
どっちが高品質出せるかって
従事してたらわかるだろ
ああ、10町でも少ないな

大規模って基準がどこまで上かしらんが
100町超えとかそんなレベルか
それでも石川の某法人はその規模で高品質
一人頭30町は水管理してるなあ

どのくらいなんだろう

>>609
大規模と言う世界基準から言うと10000haだな

だからウクライナの農地を買えってぇの。

大前受け売りですか

>>611
買えるわけないだろ。
農地の使用権は(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!できても日本以外の国は原則、国があっという間に没収できる法律だよ。

それでも買えるでしょう

なんだかんだ云っても土地持ちは強い
まもなく日本国は財政破たんする
お金持ちは殆どこんなバカ野郎国家に餌を与えません
優秀なそいつらの資金は何処に流してるのでしょうかｗ

>>615
海外に金を持ち出さない限り
破綻した国歌の紙幣は世界じゃ紙切れにしか成らない

牛馬で農耕して手仕事オンリーでも暮らせる程度には稼げるなら
やる人もいるだろうけど、今の日本だとなかなか難しいね。

>>616
韓国は良く復活できたねー
いや、借金返して欲しいけど

日本の資産階級は農家。不動産持っているからな。

サラリーマンは何十年もかけて仕事をして家を買う。大半は小規模住宅。
その家の代金のうち、７割ぐらいは土地代として農家に流れる。

なんだかな。

>>619
人口増が一服したから、それも一昔前だな。

>>343
とんでもない馬鹿だなw
その通りで実際は正社員で働いて休日農業ってわけw

年間休日０日、３６５日働いてるってわけw

おまえにそんなことできないだろ？どれだけ大変で異常な事かも
わからない愚民どもw
んでもって赤字w日本は滅亡するべき国家なんだよw

食料自給率なんてどうでもいいだろう。

リンや窒素などの肥料も輸入だから、食料が入ってこない
緊急時はこれらも入ってこない。

肥料もないのに人手があっても仕方ない。
所詮日本の国土で養える人口は多くて三千万人だ。

>>621
しかもまさにハイリスク ローリターンを地で行ってるからな

リターンは>>1の通り、しかもリスクは自然災害で0どころか
マイナスさえありうる

ネットでさも知った様な顔して農家批判してる奴、
引きこもってないでまともに働け、少しは現実を知れよ

農家、漁業者はマジで特権持ちすぎ！　血税盗みすぎ！

はっきり言って、これは民衆の自給率低下への危惧を人質に取った恐喝だ！

こいつらに譲歩すれはいくらでも要求がエスカレートするな

だいたい、税金の捕捉率は労働者１０、自営業５、百姓３。

脱税のうえ、補助金、減税、算入障壁、農協保護・・・

こいつらが貴族階級だ

民主党は、労働組合に感謝して、労働者を優遇しろ。

自民党は、百姓や自営業者を特権階級にしている。

兼業農家を勘定に入れるなよ・・・

>>623
農家批判というより、農業に幻想を持ってる人が多いと思うよ。
理不尽さの多い稼業とは思わず、お気楽な稼業だと思っているような。

農家、漁業者はマジで特権持ちすぎ！　血税盗みすぎ！

はっきり言って、これは民衆の自給率低下への危惧を人質に取った恐喝だ！

こいつらに譲歩すれはいくらでも要求がエスカレートするな

だいたい、税金の捕捉率は労働者１０、自営業５、百姓３。

脱税のうえ、補助金、減税、算入障壁、農協保護・・・

こいつらが貴族階級だ

民主党は、労働組合に感謝して、労働者を優遇しろ。

自民党は、百姓や自営業者を特権階級にしている。

>>627
そんなに羨ましいなら農業でも漁業でもやれ

>>628
士農工商で決まっているので勝手になれない。

>>628
つ参入障壁

>>628
既得権益・特権階級批判に対して、羨ましいならなってみろ　というのはおかしい
公務員スレでよく見るけど。

ヤクザとか官僚も批判できなくなる

特権階級である、百姓身分をさっさと文化大革命で虐待するべき。

集団農場に監禁して百姓の本道に戻らせろよ

>>632
少なくとも農家は何十億という税金を払っている訳で・・・wwww

まず税金うんぬんで文句をいうなら勿論おまえさんは億単位の
納税をしてきたんだろうな？？？？

払った税金以上の恩恵を受けるのは政治家と公務員と生活保護だけだわw

ただのキチガイ情弱乙www

>>633
＞農家は何十億という税金を払っている訳で

はあ？
年収より多い税を課されるわけがない
キチガイ法螺吹き乙

ザリガニとかなまずとか水田で養殖できそうな換金生物はいないのか？

>>634
プッ・・・・想像も出来ないとは幸せ回路全開だなw
所詮その程度の馬鹿が議論など聞いて飽きれるわw

いつも２chの農業関連は実情を知らない馬鹿が適当なお馬鹿理論を
なぐり書いてるのがほとんどw

んなことやって無駄議論がつもるだけで現実問題は何もかわらんわw

いつも通りに低脳まるだしレスしてるのがお似合いだわwww

>>635
雑草や害虫駆除と換金用に、鯉を水田に放して研究しているところはあるね。

ただ、処理が面倒だったり販売額が微々たるものだったりするのか
まだ実験段階で、実用化とはいかない様子。
香川だと、古くからため池に鯉を放して蛋白源としていたみたいだけど。

>>633
そんなに払ってるんだ！
すげー
じゃあ売り上げは100億くらい？wwwwwwwwww





















wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

強欲乞食＝農家

わずか１％−２％しか専業農民いないのに、農林水産省の予算は10兆。(国の予算一般会計は90兆)
戸別所得補償でさらに拡大の可能性。
直接の税金のほかに、参入規制、関税とかで保護されてる。

減反や農作物の価格つり上げに税金使うのは馬鹿げてる。
これをやめたら、自給率上がるよ。

さらに補助金しゃぶりとって、小売店や飲食店をおこなう強欲農家も多数。
補助金なしで真面目に商売してる小売業が払った税金が競合農家経営小売の補助金に ……
それでいて農家は小売りが搾取してるとかいうからあきれる。

一番高い値段、一番良い条件を提示したところに売ってるのに、搾取？
市場で一番高い値段をつけたとこに売る。
これ以上、売り手と買い手の双方に公平な価格決定方法はないよ。

昔は例えば米作農家でいうと米自体の販売収入＋付帯品(藁、籾殻、糠)や米を干乾しする為の竹山)からの収入増や費用削減ができていたのが今では費用対象にしかならなくなってきたもんなあ
農地に対する固定資産税だけならまだしも水利料やら倉庫には宅地並みトラクタやコンバイン等の機械にも固定資産税が掛けられている。
で先のレスにあったセルシオやらベンツ等の車は勿論費用として認められないしトラック等でも認めない場合が多かったのでは？
いや鎌やら鍬等の農機具や肥料等でも全てが費用として認めてくれるわけじゃない。
昔、税務課の人が言っていたがリーマンは交通費、仕事用の衣服、文具代等を年間６０万給与から控除されているからある意味サラリーマンは優遇されているといっていた

外米で結構ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
これだから税制特権階級の自営脳は…
たった60万、自営や農民がやってる節税の何分の一よ？

原価とか輸送代なら当然だが、自家用車・家・光熱費も経費で落とす

まだ世論誘導やってるのかよ。
零細兼業農家は全部廃業させて、専業農家の規模拡大と効率改善して、中国に米を輸出でFA。
日本は農業のポテンシャル高いのにもったいないんだぜ。

農家、公務員縁故で多いから、年収１０００万台多いぞ
教師やってる奴なんか、いちごの収穫期だからて春に有給とりまくってやがる

>>644
サラリーマンと比較して、労働時間もリスクも高いんだから、
専業なら1000万ぐらいとってもかまわないんじゃないか？
俺は倍貰っても農家なんて御免だぜ。

コルホーズ復活とかいってる奴、寺がそうだから
ＧＨＱが小作に農地やったのに、目先の金につられて売った小作が大半
二束三文で寺が買い集めて、大地主になって駐車場やってるとこ多いぞ

寺の付近て、ビル密集地なのになぜか畑とか多いだろ
あれ、畑そこらの小作人に耕させて固定資産税ちょろまかしてるから

大徳寺とか大徳寺とか

だから農家やれって
たかだか3年程度研修すれば誰でもなれるんだよ。
大学より短けーんだぞ。

参入出きないなんて誰に聞いた？
2ch脳丸出しで無知晒すな。

>>639
アホw
じゃあ外国に輸入品に対してアホみたいな関税かかるだろーがw
その対策で農家が割に合わない状態になってるんだろ馬鹿w
固定資産にしろ販売単価にしろ外貨稼いでる所が農業なりに
リターンする必要があるのに、そうしないからいびつな賃金格差になってる
のだよw
いいとこどりの大企業優遇する政府の責任だわw
一番高い値段？馬鹿もほどほどにしろw　そうした影響下にある市場価格に
何の意味もないわw そもそもおまえは何も現実知らないだろw　
自給率は兼業農家でもっているだけでやつらが消えたら劇的に下がるよw

小売業？先進国である日本で誰にでもできる小売業が必要なの？
生きていきたいなら誰にも出来ない技術身につければいいだろwおまえは
そんだけ主張するんだから誰にも出来ない何かがあるんだろ？？？ないの？？？
小売の取り分がどんだけぼったくりかすら知らないんだろ？
２０円で買ってを２００円で売るのが小売www

だいたい一般愚民より多額の税金を徴収され、かつ赤字経営でも殺されまくってる
農業従事者に対して極僅かな税金払ってるだけの赤字国民である>>639ごときに
ガス抜き工作レスされる農民は絶滅危惧種だわw
今の日本の国民のほとんどは>>639みたいなゴミばっかなんかな？やっぱ2ｃｈ
だからだろうなw

くやしかったら農民やればいいじゃない？紹介してあげようか？おまえにできるの？

あまり興奮するなよ・・

みんな、えったの馬鹿が　映画　「風と共に去りぬ」　の真似したがって騒いでいます
電通とかもなあ

吉幾三だったら、東京で農業やら牛飼いやらやりかねないぞお
それも皇居で

>>642
税金対策という意味では理解できるが、いわゆる自営業者と同じことだろ
経費として使えば、それを使って節税できるというのは分かる
だがな、経費として使うのは金なんだ

節税対策で浮いた税金＞経費という名目使う金
の方程式が成り立つようにしなきゃならん
しかもそこに実際の農業での費用が関わるわけで、生活費程度で節税できる
額では農業にかかる費用をカバーするほどにならない
それをカバーするくらいの節税をするならば、それ相応の額の金を使う必要
があるわけだが、生活費ゆえに使える額には限度がある上、金自体もどんどん
なくなるわけで、むしろマイナスになるという・・

もちろん黒字の専業農家じゃこの限りじゃないが、そういう農家であれば
その程度の節税は、実際に農業にかかる費用に比して、あまりに小さい額・・

つまりさ、あまり意味のない議論

農家が納める税金数千億。
農業に吸い取られる税金10兆。

>>640
トラクターやコンバインに固定資産税なんかかかってねーだろ。

逆に農家は固定資産税も優遇されてる。
農地にかかる固定資産税は激安だよ。

コンバインとかの償却資産に、現金支出を伴わない過大な減価償却費を発生させて
脱法的な節税をやってるのが農家。

>>651
労働者は全収入からがっぽり税金取られるが、

自営業や農民は経費で生活費や物を買って、その残りから税を払う

つまり完全な差別税制であり、農民・自営優遇、労働者差別迫害の税制だ

自営を咎めている奴ってなんなんだ？
企業に勤めていたら経費で落とすのは普通だろうに。
大企業にもなるともっと恩恵があるぞ。
企業にも勤めていない奴なのか？

>>655
所得税は個人にかかる税
労働者が所得税を誤魔化すのは不可能

＞企業に勤めていたら経費で落とすのは普通だろうに

労働者が生活費を経費で落とせるか？ｗｗｗｗｗｗｗ



結論
所得を誤魔化せる自営業者は免税特権階級

だなあ。
自営や公務員に文句言う前に、
まず自分の経費の無駄遣い、特に接待費の類を多量に使ってたら、その足で株主様のところへ出向いて、
本来皆様に還元すべき金を使いこんでしまい申し訳ありませんと土下座すべきだな。

ま、それとは別に自営は資本的リスクをとっているというのはある。
あと農家は、市場に任せれば大半は退場済みのところを、自給率・安全性の問題で国が飼っているという矛盾があり、
その矛盾が「儲からないリスキーな農家」と「税金つぎ込んだ上に高いものを買わされる消費者」の両方に押し付けられているので、
その点は考慮の必要あり。
解決には財産権の問題をひとしきり喧嘩する必要があるのでなかなかできない。

>>656
言いたいことは分かるけど、
サラリーマンも給与所得控除でみなし経費分は
認められてるんだぞ。

国税庁のタックスアンサーで勉強しろ

>>657
リスクは莫大なリターンの可能性で相殺されてるだろ。
減税の必要はなし

自営業でもサラリーマンでもリスクはある。

儲けは自分、損失は税金で補てん。
農家だけ損失を補てんしてもらえるのがおかしい。
米でなく株の損失を補てんすると違法行為なのにね。

金持ち農家の一回限りの損失を補てんしてやる必要なし。
補助金でなく低利融資ぐらいで十分。

このように、農家は富裕で、免税&補助金貰える貴族階級。

労働者の敵、搾取者だな

仕分けしろ　自給率を人質にとった詐欺・恐喝にはウンザリ




農家マンセ〜

日本では病害虫の被害は多いがモグラの話はあまり聞かないな。

>>659
農業やってるかぎり、土地面積から売り上げがほぼ決まるので、
コメ農家に莫大なリターンの可能性はゼロと言える。売上の時点でパートの年収より低いし。

このように、農家は富裕で、免税&補助金貰える貴族階級。

労働者の敵、搾取者だな

仕分けしろ　自給率を人質にとった詐欺・恐喝にはウンザリ




農家マンセ〜

農家の総数を減らして、1人当たりの作付面積増やせば、殆ど解決。

公務員と一緒でみんな自分の身を切りたくないだけ。

このように、農家は富裕で、免税&補助金貰える貴族階級。

労働者の敵、搾取者だな

仕分けしろ　自給率を人質にとった詐欺・恐喝にはウンザリ




農家マンセ〜

>>623
2chラーは農業と土建業には上から目線
役人には嫉妬とやっかみが基本な

逆に下請とか派遣には徹底擁護
これも基本な

>>654
>労働者は全収入からがっぽり税金取られるが、
情弱なおまえさんは知らないと思うけど一般労働者よりも農家の方が
実際には税金払ってるからw
サラリーマン程度の税金で済んでたらなんとかやってけるのw
聞いてみるといいよ、生活出来ますか？サラリーマンとどっちが楽ですか？
ってなwwww

>>663
>>659は真性の馬鹿だからそういう事いっても理解できないんだよ・・

>>665
>農家の総数を減らして、1人当たりの作付面積増やせば、殆ど解決。
>面積増やすwww　・・・よく馬鹿って言われないか?

>>660
だからさ・・・儲けられると思ってるならやればいいじゃないのw
なんでやらないの？やっぱりそう言うと逃げるのw
金持ち農家とか決めてるとこで馬鹿っぽいけどw
サラリーマンのリスクなんて発想は腹いてぇぞwww
民間も役人もリーマンであんな楽なのがリスク高いとかどんだけ夢見てるのwww

>>666
いつも疑問に思うんだが農業関連スレっておまえみたいに同じ事ばっか
繰り返す壊れた人形みたいなのがいるけどなんなの？
なんか農家に恨みでもあるの？普通に生きてたら恨みを持つのも珍しいと・・・
本当にどっかの工作員なのか？？？
興味あるから教えてくれよw　何がしたいの？

>>668
たとえ経済的に多少有利でも、補助金で贅沢させろという乞食になりたくない。
今後、補助が削られるのは農家。

農家が納めた税金 数千億 ＜＜＜＜＜ 血税投入額 １０兆

農家以外みんな反対してる戸別所得補償。
こんなの民主主義の国では永続できるわけがない。

損失出れば金クレって。。。

頭おかしいよな

『国のためにやってやってるんだ！儲けが足りない！補助金出せ！』

いいご身分やな

リーマンでそんなこと言えば『じゃあ辞めろ』

自営でも、客は消え失せて廃業

上から目線で金強奪が罷り通るのは農民だけw

>>669
>>670
だから現実知らないのに洗脳されて恥ずかしくないか？？？
国民は政府に馬鹿にされてるぞ？

納税額より血税のが上回る事なんて今まで一度もなかったし、
これからも無いwww
政府や役人の行動を考えれば小学生でも理解できるはずだろ？
小学生以下でしたか・・・

おまえらの納税なんてどんだけあるって言うんだ?
おまえらは農家以下の納税な自分を棚に上げて
不毛で惨めな農家叩きをしている猿ってわけだ。
政府役人の用意した仏の手の平の上で喜んで
我先にと踊り続ける「猿」だよ・・・極上のアホ猿だわなw
永遠に猿を演じるならそれもいいんだが末期に生保に
でも走るw　もう氏んだ方が楽なんじゃないか？？？

特権農民ｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
都合のいい時だけ、赤字だからから金くれ。
都合の悪い時は、たくさん税金払ってる。

儲かってない、赤字＝税金ほとんど払ってない。
税金は利益にかかるの知ってる？

米の出荷800万トン＝１兆５０００億円＝稲作農家の売り上げ
これに数千億規模の戸別所得補償投入。
さらに数千億単位の減反、補助金、関税など現行制度も併用。

稲作農家が納めている税金＝1000億〜2000億
投入される税金１兆

>>673
それだけじゃないぞ。
高関税により国民が高い米を買わされている分を忘れている。

関税が490%だから、それだけで1兆円以上の国民負担が生じている。

コメ作ったら生活保障されるんかよ。
派遣とか非正規ははみんなコメ作れば良いよ

>>673
だから猿だって言ってるんだよw
おまえの情報は現実とかけ離れているw
減反の補助金？？？
無いも同然な現実を知らないんだろ？
いくらか知ってるのか？？？知らないなら
ちゃんと農家に頭下げてリアルな数字を
教えて貰えよw　現実を知れw

関税www　輸出の事考えろよw　なんで無視するんだ都合いいなw

おまえさんが思い込みでひた走り続けるその姿は
滑稽なんだよ・・・
騙されていることに疑問すらもてない猿ってことだw
自分の力で真実に近づいてみせろw
まあそんなレベルで騙されている時点で無理な話だがw

農水省の予算の約半分程度は公共事業費でありまして
要するに土建屋ワッショイワッショイというのが実情であります

とはいえ公共事業なくして田舎の農家の暮らしが成り立つのかというと
難しい話でありまして、まあやっぱりかかるべくしてかかる金なんだなあ、とも言えます

民主党政権、実際のところどうする気なのやら

>>675
馬鹿？生活保証なんてされねーよw
だからやればいいじゃない？　やってみせろってのw　
出来ないでしょ？？？　資金的にも能力的にも労働条件的にも？？？

派遣？非正規？どんなリスクがあるって？どんな責任取ってんだ？
トヨタでもなんでもいってリコールありゃ億単位の賠償でもするのか？？？
情弱すぎるんだよ！！　

どんだけ騙されやすいっちゅーねん！！　現実みろよ？

農業がどうのって・・・・どんだけアホなん？
そんな事いってたら生保かホームレスしか職ないぞ？？？

>>675
参入規制のせいでなかなかはじめられない。

個人で稲作はじめるには元手がかかるし、新参者は補助金もらいにくい。
補助金もらってる既得権益農家と競争するのはつらい。

企業の参入も厳しく制限されていて、ほとんどもうからない。
現状では農業を営む企業に就職するというのも厳しい。

企業の農業は将来の規制緩和に備えてノウハウを蓄積している段階。
短期の赤字を気にする必要のないセブンiとかしかやってない。
小規模の農業法人もぜんぜん儲かってない。

農業はどのくらい保護され、どのくらい稼いでいるのかという話ですが
これは計算の難しい問題ですが、生産額よりも保護額の方が上回っていると
国際貿易の場面で批判を受けております

そんな馬鹿な、補助金なんてほとんどもらってないと農家の方々はよく仰いますが
日本の農業保護の大半は関税での貿易保護によるもので、補助金は関係ないのです

国際的に見ても日本の農業保護率は非常に高いです
欧米などは計算上は見えない隠れた補助金がありますが、これを相当高く見積もっても
日本には及びません

一般消費者に高額農産物を半ば無理やり買わせている状況なので
保護されてないなんて言ってはいけません

>>680
だから馬鹿なのはもう・・・・
兼業農家には市場に流通しなかったり内輪で消費したりしてる人、
特別なルートでさばく人が現在では主流なんだよ・・・・

だからそもそも関税とか関係ないわけでwww
専業で儲けれる一部の地域の大農家だけがその対象になるわけだ。
無知で恥ずかしくないか？？？顔真っ赤にしてるか？

兼業農家には関係ないんだよ、馬鹿で猿で知ったかさんwww

えー、関税というのは国内農業を保護するために行われるものでありまして
「関税は関係ない？じゃあ自由化おｋなん？」っていう話であります

関税かけると安くて品質の良い輸入作物が買えなくなる。
消費者の不利益は明らか。
日本の輸出系は逆に関税掛けられて、採算が悪化して雇用が減る。

農家を実家に持たない都会の労働者はルンペンプロレタリアートなんだよ。
資本家に賃金もらっている都会の労働者はリストラされたら派遣か乞食か売春婦。

農地という生産手段を手放せば、ただの労働者になる。生活のため都会に流れ
資本家に搾取される。
敗戦時の食糧難で三国人暴動があった時に一番強かったのが農家だし。

>>682
自由化？
ＯＫですよw
自給率？？？そんなの知りませんよw
民意なんですよね？
民主党や自民党の時と同じで愚民が自滅ボタン笑いながら押すだけですよっとw

兼業農家はもういつでも辞める覚悟はあるし、限界なんだよwww

普通の脳味噌と現状把握出来てりゃ聞かなくてもわかる話w
カウントダウンはずっと昔にかかってるってのw
自給率ＤＯＷＮ
税収ＤＯＷＮ
ってＦＡだわwwww
その分税率ＵＰwwwwww

だからおまえらの戯言嫉みガス抜きなんて無意味なんだよwww
これで満足ですか？？？？

>>684
は？何都合のいい事いってるの？
農家が強い？？？
もう一度考えてみようw
年貢を納めて一揆を起こすまで追いつめられるのは農民w
土地を強制的に徴収されるのは農民w
作物も役人の思い通りに利用される農民w

一番強い？都合のいい考えだろ？一番強いのは役人だろーがw

何があっても都合のいい大義名分でどんな悪事も通す事が出来る
役人には誰もかなわねーよw

農民やってない奴は適当な思い込みを持つよな・・・

米や麦以上に効率の良い作物ないの？
西洋人だってつい５０年前まで平均身長１６０ｃｍだったんだろ

ハイパワー米とか、一粒食うだけで一日動けるとか。

>>686
そういう強さではなく食いっぱぐれがないという意味で。
金貸しが一番上。次の公務員、その次が一部上場企業の正社員
（労働組合に守られている）医師、弁護士、税理士。
経済が破綻したときに強いんだよ。
お前とは考えの前提が違う。

>>688
それに年貢って中世の徴税制度だろ。
お前は米で税金払っているのかｗｗｗ
ちょんまげ君。税金も年金も払わず家に引きこもって
エロサイト見てエロゲームしかやっていない二等国民だろ。

>>689は>>686宛ね

まあ俺も二等国民ということで許してね。

そんな生活出来てたらどんなに幸せなんだろうな・・・・
事実・・・・農民はいつでも奪われる存在だよ。
役人は神様だ、現実社会でもそうだろう。
昔と何も変わらない。
なんだかんだいっても一般労働者のが気楽なんだよ。

新規参入阻まれるったって企業が本当に本気出して農地獲得して参入しようとしたら農家側に阻めるものなんてないだろ
むしろどうやったら阻めるのか知りたい
ジャスコやトヨタはがんがん優良農地取得してあまつさえ農転まで余裕でしまくってるじゃん
やたらに農家増やせばいいってもんじゃないし、↑ができない程度の個人や零細が参入したって何の意味もないと思うが？

言いたいことはわかるけどさ、
今の農民は役人やら権威に弱いから低姿勢。その反動で女子供が搾取されるんだよな。
だけど戦後の混乱期や食料ストップされた時のことを考えたらやっぱり農家。
大自然相手にきつい労働、ムラ社会での人間関係とか役回りとか
余計な行事とかハッキリ言ってウザいわな。

しかし戦前みたいに兵農一致にすれば最強。兵隊も役人。銃を撃つ訓練して帰る。
徴兵終われば農民に戻るが一声かければ部下が集まる。
ヤクザも怖くない。貧農で抑圧されてもも226みたいに政治家暗殺してビビらせることもできる。

戦前の農家最強ということで。

農家は苦しい、大変だっていうけどさ。
都会のワープアよりマシじゃないの。

>>694
ワープア＋赤字農家とか想像して見ろ・・・普通にあるはずだろw

>>3
おめーな、嘘も程ほどにしとけよな。

うちは農家を廃業したけどな、そんなに楽じゃなかったぞボケ！

専業農家だけでは食っていけんのは事実だよ。
だけどそれで農地売って大阪とか東京に出てきた人たちの悲惨さは
貧乏農家より悲惨だよ。都会に出ても例外的に公務員や一部上場企業に入ることが出来れば何とかもつけど、
それも高度経済成長まででじゃないかな。今やほとんどの都会労働者はローンとか借金地獄でカルト宗教に
すがってんじゃないのかな。ま農家にも必要ないのにローン組んだり、カルト宗教にハマる奴もアホもいるけど。

えー、日本のコメの大半は兼業農家によって生産されたものであります
そして日本の農業保護はコメの関税によるものが大変大きく
農水省は農家を人質にとるような形で日本の貿易をひたすら制限してきました
産業の空洞化もおかまいなしにです

そこまでして守った日本の農業に果たしていかほどの価値があるのか
極めて疑問であると言わざるを得ません

資源を海外に依存した農業で自給率などといわれましても・・・

>>698
＞資源を海外に依存した農業で自給率などといわれましても・・・

ドアホ！
こんな事を言い出したら、世界２００カ国中、何カ国が達成できるんだよ、カス！

>>27
元道民で、農家（兼業含む）が多い地域で育ったけど、
子どもの頃に高価なモノをもつ同期の親は大方農家か公務員だった。

中学生位の時に、プレステやセガサターンも即効買ってたしな。
夏場は自宅でアルバイトしていたらしいが、金銭感覚は全然違っていた。

そうですね
だから「カロリーベース自給率」なんぞという概念を振り回すのが
日韓ぐらいなんでしょう

というか、ほかの国はどうなんだ、というより現実問題どうなんだ、
と考えるほうが有益ではないかと思う次第であります

>>698
守られたとか散々言ってるけどさ、日本の輸出産業あっての日本なんだよね・・・
実際日本の労働者で誰にも出来ないオンリーワンなんて価値のある労働者なんて
どれだけなのか・・・・もうわかるな？
守られているのは一般リーマンも同様なんだよw
まあ高度成長で一番おいしいとこどりしたリーマンが今になって農家妬むのもないと思うけどw

保護保護いうなら日本人のほとんどはその能力に見合わない報酬受けてるんだよw
自覚がない奴は相当馬鹿だと思うがな・・本当にショボイ話だわw

価値があるないの話なら一般人を今すぐ海に投げ込めw
話はそれからだw

>>702
プロレタリアである労働者と、資本家である農家を同列に語るなよ

労働者は生産手段を持たないから保護されても良い。

生産手段を持つ代わりに自己責任でやるか、生産手段を放棄して保護されるか。

現状で農家や漁民はいいとこ取りなんだよ

ってか労働者は国から恩恵受けてるわけじゃないぞ。あくまで相手は雇用主だ

>>702
労働者と経営者を同一にして保護するなと言うなら先進国では笑い物。
労働運動の歴史、国際的取り組みを知らなさ過ぎる

仮に同列に語ったとしても、農家は労働者に比べて著しく裕福であるから、
もう少し補助金や保護を遠慮しろ、と言ってるんだ。

農家の富裕さは北海道民ならよ〜く知ってる。

このスレの語り部たちも農家の儲けっぷりを書いてただろ

農家が貧しいと言うのは農家だけw

>>698
それは文字通り自民党が与党時代の票田だったわけで。
それでもアメリカに逆らえなかったのは減反政策。
日本人の主食は米。米農家を守って減反政策を反省しよう
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090218/186539/

>>704
だから馬鹿だと言うんだよw　ネタだろ？

北海道の農家と他を同列で考えるなよw
どうやったらそこまで偏った考えになるか・・・
統計調べたか？
現実でもネットでも何を見た？
そんな頭悪いのか？

北海道の農家が裕福だから・・とか凄いなw　このタイプは初めてw
北海道だけ規制すればいいだろーがw
所得に応じて策考えろっての・・・何考えてるんだよw

これだけ優遇して、ばら撒いて、輸出を犠牲にして、護る必要あるの？

自給率原理主義だなw

>>707
あんた、視点が完全に逆。

日本は農業を犠牲にして、車や電化製品を輸出してきたの。
牛肉オレンジの時も、農業を犠牲にしたお陰で、輸出が伸ばせたの。

>>707
反論出来ないだろ・・・
輸出を規制？？？
護る？？？
大丈夫だよ、このままいくから農家はなくなって自給率は下がる。
んでもって輸入だけになるからいーじゃないかw
もしかしたらいい事かもしれないし、ものすごく大変な状況になる
かもしれない。。
でもあなたはそれを望んでいるんだろ？？？民意なんでしょ？
だからこのままでいい、所得補償なんて実現しないし減反もなくなるんじゃね？
減反する農家自体がなくなるわけだからw

39万？w
まともに手入れしろよ…
普通に一般的な農家で、数百万〜数千万のもうけありますよ？
手入れもせずにいつまでも古くさいものにこだわってりゃもうけが少なくなるのは当たり前。

はたらきよりはるかに多い収入を得ているのが農家。
いけにえになってるのが他の国民。

農家に搾取されるから、他の大多数の労働者は報酬が減る。
高い農作物を買わされるのは、給与を農家にすいとられてるのといっしょ。

ほんとに貧しいエンゲル係数の高い人から搾取してるのが農家。
農家を保護しすぎたせいで、ほかにしわ寄せが行ってる。

『どうしても必要』なことは御国でやるべきなんだよ。

もし自給率がどうしても必要なら、公務員として農作業員を雇うしかない。
まあ、一種の集団農場ですね

すべての産業に補助も規制もなしってのが、みんな納得していがみ合わないでいいと思うけど。

農民の労働の強度はきついが全て自己資本に帰結する。（小作農を除いて。）
ただし政府の政策や自然に左右される。
最近害獣被害が多くなった。農家に限ってライフル所持を運転免許並みに。

農民なんて週休五日。
朝からソープ。
昼間から酒。

補助金で豪邸に高級車。

きつい仕事はバイトに丸投げ。
忙しいのはほんの一月。

>>714
百姓『貧乏なので補助金がないと何もできないﾆﾀﾞ』

Q. 食料自給率が高いとどういうメリットがあるの？（13歳・中学生）

＞専業農家が多い北海道は３８６万円

所得で386万円だろ。年収換算なら家族何人いるかによって違うけどだいたい550〜600万ってとこか。
すげえリッチだな北海道の農家。俺も北海道で専業農家やりたくなってきた。

『食料自給率は全てに優越する』という理論で無限の優遇を求めるのが百姓脳。

しかしこれは簡単に嘘だと分かる。

例えば、国防が大事だからといって、国防費を100倍にしたり、
自衛隊員の給与を1億円にするのはバカげている。

農家は上記のような法外な要求を恥知らずにも実践してる

>>717
農家の所得の捕捉率は労働者の十分の三と言われる。

つまり実際は1300万円ほどの所得であろう

敵を分裂させ、敵の無防備を攻める。
敵を分裂させ、敵の無防備を攻める。
敵を分裂させ、敵の無防備を攻める。
敵を分裂させ、敵の無防備を攻める。

生活出来ないならほかの生活出来ていける方法探せよ('A`)馬鹿なの？死ぬの？

海外との交易が閉ざされた状態をモデルにして考えたら、自給率なんて画餅ってことが明白だよね
多分北朝鮮になる　人口もそこそこ大きいだけにもっと悲惨な状況になるだろうね
「北朝鮮化して自分が真っ先に飢えて死ぬ」覚悟がある奴だけが自給率向上を主張する権利を付与してやってもいい

>>721
その通り。経営者は自由の代わりに自己責任を負う

しかし百姓の自給率脅迫で補助金ウハウハ
やめれませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>717
農家の所得の捕捉率は労働者の十分の三と言われる。

つまり実際は1300万円ほどの所得であろう


>>717
農家の所得の捕捉率は労働者の十分の三と言われる。

つまり実際は1300万円ほどの所得であろう


>>717
農家の所得の捕捉率は労働者の十分の三と言われる。

つまり実際は1300万円ほどの所得であろう

>>717
だからやればいいじゃない？エーん僕じゃ出来ないよって
逃げるんですね、わかりますw
本当にショボイ奴等よのぅw
ここまでくるとかわいいわw

>>721
そんなことよりおまえの就職先捜すのが先だろ？

>>724
だから頭大丈夫？
正直おまえの事はかわいそうな奴だって思ってる。

>>714
そのおまえのレスからおまえという人間がわかるなw
とてつもないショボさw
このクオリティはどうやったら・・・・本当にカワイソっす

>>717
農家の所得の捕捉率は労働者の十分の三と言われる。

つまり実際は1300万円ほどの所得であろう


>>717
農家の所得の捕捉率は労働者の十分の三と言われる。

つまり実際は1300万円ほどの所得であろう


>>717
農家の所得の捕捉率は労働者の十分の三と言われる。

つまり実際は1300万円ほどの所得であろう



>>725
じゃあ俺の意見を言うよ
「百姓に補助金出すな」　　　いたって簡潔ですよ

何度もそれでいいと言ってるわけで・・w
どう？満足した？？？？
それでおまえに何のメリットがある？
断言しよう、それによって一般人は増税になるからw
又は所得が下がるw
日本人って自滅大好きなんだよなw

>>714
そう思うんなら農家になれよ。
就農支援してる自治体とかでさ。
儲かるんなら後継者いなくて困ることもない。

1300万円はありえねーわ。
トラクター買ったりいろいろ金かかるし、たいていの農家は借金あるだろ。
だいたい一個10円のたまねぎ、じゃがいも売ってどうやって年収1300万円稼げるのか？
そもそも嫁と二人で130万個のじゃがいも掘り起こせるのか？

>>727
でおまえさんは税金を食い物にする職じゃないんだろうな？
こうやって主張する奴ほどあやしいからなw
まともな脳味噌あったら農業よりも公務員改革とかほざくはずだしw
蓋をあけりゃ公務員の親を持つニートとかw

>>725
なるほど、これが膿家ってやつかｗ

>>654
自営業なんて今日からすぐできるよ。会社に辞表だすだけ。
年齢制限も資本の制限もなし。資格や免許の要る自営業種なんてわずか。
資格や免許あるなら会社勤めているのがおかしい。がんばってね。生活費が脱税できたらいいね。

>>732
かわいいこ　かわいいこ　（なでなで・・・）

小作を増やすからこうなるｗｗｗ





自民党の農業政策の失敗の賜物

農家よりもトキやパンダを保護した方がいい

>>736
いや、常識的にID:YnsD+CzTを保護すべきだろう。
間違いなく絶滅する可能性が高い！！

>>735
ほんと、失政だな。
ひとつの田んぼなのに持ち主が分かれてて区別しなきゃならん無駄。
機械無いから頼まれても、あちこちの農地に移動するだけに時間かかる。
田舎に行くとたまにいるだろ？おっそいトラクターが通行の邪魔してるの。

そもそも自給率が戦後から下がっているのは、
食の欧米化や高カロリーの食事を嗜好するようになっただけでなく為替高が主要因だ
少なくとも1ドル300円でもない限りは日本の農業が振興していくことはありえんな

だいたい天災リスクに見舞われやすく、山地の多い小さい島国で何でも自給していこうという考えがアレだわ
パンダやトキを保護した方が価値があるし安上がりだ

「農業やってるから補助金もらえるくらい価値があって偉いんだ」という寄生虫は駆除したれ

>>739
本当の寄生虫ってのはおまえみたく自覚のない奴だよw
社会の寄生虫乙w
まともな補助金があると思い込む時点で真性馬鹿確定w

この記事書き方おかしいだろ
兼業なんだから、他にも収入あるんだろ
農業で首吊ったって話聞いたこと無いしな

国民総背番号制にしたら
一番困るのが農家って聞いたことがある
今はインチキし放題

>>7
その話、たかじんの番組でやってたな
台帳上は農地のはずなのに
農地じゃないとこたくさんあるらしいな

>>741
ま、まともに申告なんてしてないだろうしね
リーマンの給与位でしょ、正確に確定申告されてるのなんて。

輸出産業あっての日本、という前提で語るのであれば
その伸びを阻害し続けた国内農業の評価というものも明らかでありましょう

ほとんどの農家が優遇など受けていないのは事実でありましょうが、それと同時に
国内農業が日本にとって非常に大きな重荷となっているのも事実なのです

新興国の台頭により日本の輸出産業にかげりが見えてきた今
牛肉やオレンジと同様の決断が日本に求められているのではないでしょうか？

減反政策は大変批判の多い政策ですが「農地保護」という側面から考えると
なかなか奥深いものがありまして、食糧生産というものについて考えさせられる問題なのです

食糧自給に懐疑的な立場でない人にとっては
安易に批判出来る政策じゃないんじゃね？どうでもいいけど
と考える次第であります

いいんじゃね？
輸出産業壊滅w
全部輸入にしてやればぁw
日本破綻で皆サヨナラが2ch脳の要望だろw

>>728
「補助金など無いも同然」と自身で主張されているわけでありますが
それでいて
「それが無くなると一般国民の税金や所得にまで及ぶほど大きな影響が発生する」
とは、これはいったい如何なる理論によるものなのでしょうか？

ちなみに農業を全面自由化しても食料が全て輸入品になると言うことはありません
農水省による過剰なまでの悲観的推測でも
カロリーベース自給率で一割以上の生産が残ると計算されております

>>747
税収が減るからだ・・・・もう教えてあげませんw
その足りない脳味噌を活用して自分で考えましょう。
いつまでも学生じゃないんだからな・・・大人にたよるなw

えー、前に述べたように、日本の農業というのは保護額が生産額を上回っていると
批判を受けるほどのものでありまして・・・

というか、なぜ税収が減ったりするのか？という質問に対して
「税収が減るからだ！」などという答えは議論になってないと言わざるを得ません

質問に答えたくない、勝利宣言だけしたい、というのであれば
そもそも議論のテーブルに乗るべきではありません

エンゼルバンクの最新刊はこういう儲からない農家を補助金で支えてることなどへの簡潔な批判が満載で
お前らにお勧め。

>>749
ぶっちゃけちゃえば
関税を払ってるのは日本人なの
足りない頭で仕組みを考えてみてね

いつまで経ってもこの国は豊かにならないね

農家への過剰保護をやめるメリット。

農家への補助金戸別所得補償をやめれば国民負担数兆円減少。

税金使って減反や価格つり上げ(生産調整)をやめれば、農作物は適正価格になり、
消費者の可処分所得が増える。国民全員が豊かに。景気が上向く。

農作物への関税をやめれば、輸出系企業への報復関税が取り払われ、国内の雇用税収増加。

農家直売所への補助金をやめることで、小売業や飲食店への民業圧迫解消。

法人税減税など税制上の優遇をうけながら、JAのスーパー、金融、まったく農業と無関係な葬儀場事業を行うことを規制すれば、
民業圧迫解消で公平な競争になる。

水田はレンタルさせて、大規模農家にでもしないと
ダメだろう。

>>754
高利貸しと宗教経営者が儲かるだけ。
都会の労働者がルンペンプロレタリアート化する前の
バッファが必要なの。それが農村なの。
日本人ではない人にはわからないかもしれないが。
今韓国人が日本の農村ネットワークに食い込みかけている
半ば壊滅状態の日本人相互扶助組織に食い込んでいる。これ以上日本人が
追い詰められるわけにはいかんのよ。税金の無駄というなら公務員減らせ。
宗居法人に課税しろ。

大規模化を推進している人は、水管理である程度の戸数が必要なことはどう思う？

ヨーロッパのような畑作地帯と違い、水田のように毎日の水管理が必要な作物と
気候条件を持っている日本。
米価格を市場取引で引き下げ、かつ何の支援もなかったら、すぐに水田は耕作放棄地
になり、水害や病害虫が発生するでしょう。

また、公共事業を欧米各国並にするというのも、地形や気候条件、あるいは
居住区域の違いをまったく考慮に入れず議論しているんじゃないですか。

自分の住んでいる所以外の日本各地を見てきて下さい。飛行機じゃなく電車
か車で。

誤>宗居法人に課税しろ
正）宗教法人に課税

借金してホームレスになったり、ヤクザの口入でタコ部屋とか
原発溶鉱炉で働かされる前に、
あるいはオウム教団みたいなところで洗脳搾取されないように
日本人のための農村が必要なの。補助金がどうのって言われているけど銀行は経営破たんしても
公的資金という税金で救われている。こいつらがサラ金、カルト教団
原発資本と結託してヤクザ資本を形成している。

だから農村はもっと優遇されていい。僅かな日本人の抵抗。
外国人はマックでいいだろ日本人はそうはいかんの。

>>758
そもそも、公共事業を含む公的扶助を乱発したおかげで、
日本は人口の集約（≠東京集中）が進んでないという話もあるが。
ド田舎に人が住みすぎだから、インフラコストが高くなる。

水管理に関しては、アメリカの大雑把なやり方を習うという手もある。
多少生産効率が落ちても、人手が減るほうが全体的には効率化が進む面もあるしね。
あとは、減反を止めて、生産性の高い平野部の大規模な田んぼだけで生産させるように仕向けるのも必要だと思う。
今の日本のコメ需要を考えると、平野部で全力で作れば需要を十分に満たせる。

>>642　遅レスになるけど俺も只のサラリーマンなんだけどね。
まあ体を悪くしたことがあって農業ならノンビリ暮せるんじゃないかと思って調べたことがあるだけの話。
例えばトラクタを100万で購入したとして費用計上出来るのは95万迄、それを定額か定率で法に定まった耐用年数の間、申告する訳だが
これは大会社で使用する営業車等(軽自動車等は又別になる)も同じ事

まあ農業したいんだけど金が無いと言うなら関連する物に就いたらと思うのだが・・・
例えば航空防除の無線操縦士の日給が30万とか聞いた事あるし牛や馬の蹄整師もかなり貰えると聞いた(知り合いの蹄整師は息子の大学入学祝いに最上級のクラウンを買ってやっていたな)

>>642　たった60万、そう思うんなら勤務先との関係を完全な請負契約に切り換えるか確定申告は自分で行うと言ってみれば？
後者は会社で一括処理する事による優遇措置があるので暗に困るといわれるかも知れないが出来ないわけじゃない
やってみれば分かるけど半分の30万すら経費として認めてくれないだろうけど

>>653　統べからく減価償却費とは現金支出を伴わないし節税の意味もないのだが・・・マジでいっているの？
先のスレでトラクタを上げたけど君の会社で使っているＰＣなんかもおなじ
売上1000万の会社で現金50万で購入すると利益は950万だけど税法上は99x万が利益とみなされて課税対象なるんだけどね

>>763
簿記2級程度のことがわからない奴にレスしても無理。
こういうのは税金を無駄に使っている奴か、増税したい奴の工作員だろ。

>>759
田舎にどんなイメージを持たれているかわかりませんが
農村という世界も中々にヤクザだったりカルトだったりするところでございまして
中国人を農業研修生という名目で雇い入れ、タコ部屋に押し込んでこき使ったりという話が
たくさん転がっている状況であります・・・

まあそういうケースが全てではありませんが、国内農業が外国人労働者に
支えられている面は確実に存在するわけでして
それでいて都市部の日本人労働者は不況になってもあまり流れてこないという
そんな世界なわけであります

>>760
平野部に水田を集中させるのはいいけど、それなら関東平野で農地を整備して下さい。
いまある都市のインフラや住宅、商業地、オフィスビルのほとんどを廃棄して。

>>765
いまある平野部の水田で足りるのに、何で関東平野を農地にする必要があるんだ？

今ある水田の半分もあれば、コメ需要は全て満たせて
水田のおおよそ半分が平野部にあるからね。
無理して山間部でコメを作る必要なんてない。

>>766
半分で満たせるわけねーだろ。
不作とかあるから需要ぎりぎりで良いわけでもないんだ。

日本の農業があえて反収増加を抑えてきたことと、これからの人口減を考えると
将来的には不可能ではないかもしれません
あくまで将来的にはでありますがー

>>764
>>759で754と書いてしまいましたが756です。
アンカーミスでした。
農村の場合もですね酷い搾取が横行しているのは祖父母、両親から
よく聞かされました。何と言っても私の祖母が戦後の食糧難で
食うために疎開先の農家に嫁いだもので虐められて精神を病んでいました。
そこに某教団がきてですね、いろいろあったわけです。
都会と同じように教団に加入する下地は充分あったわけですが、
食うのに困らなかったのでそういうところに入らず済んだわけです。

つまり現金をあまり必要としない農村では所得が低くて虐められても
都会労働者のようなホームレスやヤクザやカルトの危険はないわけです。

＞農村という世界も中々にヤクザだったりカルトだったりするところでございまして

農村のヤクザやカルト的なところを宗教法人が応用されているのではないでしょうか。
都会の相互扶助組織として某教団が機能しているように。

あと韓国人の農村参加は別にかまわないと思うのですが、やはり何らかのトラブルが生じる危険
があるのは他の業種で明らかです。別に差別するつもりはないですけど。

＞それでいて都市部の日本人労働者は不況になってもあまり流れてこないという
そんな世界なわけであります

地域差があるのではないでしょうか。とはいえ農業を捨てたり、帰農しない人たちが多いのも事実で
これは農村社会が新規参入の障壁を高くしているからだと思います。

長文すみません。

>>767
減反だって同じ話。
不作だったらコメが足りなくなるのは同じなんだから、
小麦で賄うか、海外からの輸入で賄えばいい。

実家が兼業農家（稲作）で将来的には受け継ぐことになるんだけど、
収穫までの間、水の世話があるから旅行にはいけないし、
重労働だし、普通の家に生まれたかった・・・

>>771
＞収穫までの間、水の世話があるから旅行にはいけないし、

稲作でそれはないだろ、無理なら収穫後にでも行けよ。
畜産農家なんて全く旅行できないだろうに・・・。

公務員農家の豊かさは異常

>>774
周りにたくさんいた。地方公務員でも凄いからね。
国家公務員一種 弁護士　国会議員なんてのもいた。
市長もいた。普通に水田の偵察していた。
田舎なら行政書士とか司法書士と兼業しても充分じゃないかな。

国鉄職員は悲惨だった。物凄い極左になっていた。

>>773宛てでした。

おかず代が３９万

10ha作ってる俺は所得税が増えて困る。

これが事実なら農家はとっくに飢え死んでるんだが？

都市部の労働者がネット喫茶で田舎の大兼業農家が高級外資系ホテルですね、わかります。

５ha作ると300万儲かる>>１
10haあれば600万だ、戸別補償で150万上乗せされたら750万だぜ？

ちなみに10ha作るのに必要な資本は3,000万円くらい必要
まあ、兼業から専業になるのでも2,000万は必要だろうな。

ランニングコストは大丈夫なのかな

修理代はそれなりに必要です。

>>760
日本にそんな平野がどこに有るのでしょうか？
どこの平野も田畑の周りやあちこちに都市化が進んで出来ないですね
お前のそんな理屈では農業は出来ない状態だから補助金が必要です
もう手遅れです

日本一周海岸線幅１メートルで新たな農地を生み出せ。
品種改良で作物は作れる。

農機具の償却分が加味されていないと思うぞ
ウチは他で稼いで農機具のローン払っている
完全に赤字が数十年間
でも農家やめると重課税が怖くてやめられない

>>786
廃業届けと農地を原野に地目変更すればよろしい

一般の人は納税猶予と市街化区域の仕組みなんて知らんわな。

指定しちまった手前、地目変更不可なんぞ無理もいいところだし
やっちまったら国賠償もの

土地は市場に供給されても需要がないから消化しきれない
消化しきれないから地価の下落基調に拍車をかける。

それでも自治体は辞められない。
たとえ物納の案件を競売出裁ききれなくなっても。

つまり、５ヘクタールでは小規模すぎるということ。
機械化を進めて、最低４０ヘクタールの耕作面積にすれば所得水準はサラリーマン以上になる。

これ以上機械化つってもねー
もう農業なんて勝手に衰退させておきゃいいのに

最低40ha~~
マジで死ねるわ。
15haくらいまでを夫婦でやるのが一番効率的。

結局な
規模が大きくないと所得が無い訳なんだが
でかくなると更に人員投入が必須で結局人件費が追いつかない
もう無理っすよ
でも借金あるから辞められない

しかし規模拡大するにはそれだけの農地がある地域しか出来ない訳で
そんな地域は日本にはもう残り少ない状況です

誰か>>648の

＞じゃあ外国に輸入品に対してアホみたいな関税かかるだろーがw
＞その対策で農家が割に合わない状態になってるんだろ馬鹿w
＞固定資産にしろ販売単価にしろ外貨稼いでる所が農業なりに
＞リターンする必要があるのに、そうしないからいびつな賃金格差になってる
＞のだよw

を解説してくれ

単位わからね。
町にって何ヘクタールよ。

過疎地の中山間地域の集落営農も20年どころか
10年も持つかどうかだものね。

今180万くらいいる米農家がいなくなれば16ha作る農家が
10万軒あればいいだけだが、水路や農道の管理は出来ないだろう。

安定的な食糧の供給に必要なのは、農家でなく金。

補助金お荷物強欲農家なんてなくても何にも困らない。

国際社会から村八分の北朝鮮だって、金払えば食糧は買える。

>>795

1町＝3000坪≒1ｈａ＝10000�u、
1反＝300坪≒10ａ＝1000�u、
1畝＝30坪≒1ａ＝100�u、

1間＝6尺、1尺＝10/33ｍ≒30.3ｃｍ
1坪＝1間×1間≒3.3�u

>>796
無理だね
その水路の手入れや草刈りは今の農家ががんばってるからある訳で

>>799
そこが問題なのよね。
地域社会が崩壊しつつある現状を見たら絶望的だ。

>>800
もう地方社会が壊れていけばそれすら維持できなくなる
そしてそれだけじゃない、

経営者なのに「儲からないから金だせやゴラァ！」ってのが農家。

　　

>>796,>>799
将来は杉花粉と同じように社会問題となるだろうね
今は洪水等の水害は上流〜中流域が主だけど下流域の都市部で多発するようになる(特に鉄砲水が怖いね)

後サラリーマンの人が今いる会社との関係を完全な請負(要は自営業となる)にして交通費を経費申告しても全額認めるとは限りませんからご注意を

いらぬ水田自然に戻せ！！！！

>>803
＞後サラリーマンの人が今いる会社との関係を完全な請負(要は自営業となる)にして交通費を経費申告しても全額認めるとは限りませんからご注意を

自営優遇税制は経費というより、過小申告でしょ
800万を500万と言ってもばれないところに問題がある

源泉徴収と密室で儲けた収入を申告するのでは極端に差がある
最低でも源泉廃止、給与票黙秘、総背番号制やな

結局>>648は妄言でおｋ？
つか輸入関税で割を食ってるのは農家に所得移転させられてる一般人だよね？

>>804
日本の将来の田舎には田んぼに沢山の雑草や木が生えた景色になります
そして下流域の町には時折、水害が襲うでしょう

田舎は観光にも適さないそんなジャングルになるでしょう

全部経費で落としてんだろ
一次産業は高度成長には含まれないからな

360町歩の広さから取れる米は大人一人1年分だそうだ
それはそれとして
兼業ってネコのひたいほどの農地で作ってるんじゃないの？
だったら収入も少なくて当然だと思うが

もっと土地を集中管理して一手にやらないと
効率化できないんじゃないの？

平野部で一括管理でやればいいってのは効率的で当たり前の話だがその平野に
何十ｈａなんて土地が無いしなあ。
アメリカとか北海道みたいな一面の畑をどこに作るのか？
そこで農業するからそこに住んでる人には出て行ってもらうのか？
後、うまいコメは水が綺麗で寒暖の差が激しい山間地だから出来て
平野部のコメがまずいのは常識。そして山間地には猫のヒタイくらいの土地しか取れない。
それを何千万何億と金を出して整備するのもナンセンス。
平野部で一面にまずいコメを量産するのもコメ離れに繋がるし、カリフォルニアとか
オーストラリアのコメと変わらん味なら価格競争で負ける。

>>809
土地の貸借は今年度予算にあったはずですが、例の予算凍結か何かで
執行停止になったようです。
経営する土地を集約したくとも、できなくなりました。

あと、水田なんで、高さが違うと区画整理でもしない限り、畦が残って
しまいます。
草刈りや刈り取りの際は面倒ですね。

>>810
アメリカのコメを作る地域は長さで大体500km　幅でおおよそ100kmのサクラメントバレーで作られている
これだけでホボ日本の生産量と同じ位作っている
こことどうやって競争出来るのかと

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&q=Sacramento,+California&sll=33.34554,130.699338&sspn=0.015559,0.015256&ie=UTF8&cd=1&geocode=FUS1TAIdgCTC-A&split=0&hq=&hnear=Sacramento,+California&ll=38.255436,-121.838379&spn=7.486304,11.99707&t=h&z=7

>>789
４０ｈａって東京ドーム８個分の田んぼや畑をやってやっとサラリーマン並みとか
やってられんわ。

>>813
そんな面積を一人では作れないから、まぁ無理だな

>>812
いや、だから自分は日本の平野でまずいコメを効率よく作っても太刀打ち出来ないと言っている。
日本のコメの長所、うまさで戦わないと価格じゃ無理。
平野部の水田は山間地と違って夜も水温があったかいからまずいんだ。
うまいとされている所は夜になると水温がぐっと下がる。

>>815
この地図を見て貰い
大規模大規模というマニアに世界の米所の現実を知って貰うしかないのである

日本には大規模に出来る平野も農地ももう無いのである

>>814
病害虫とか台風、天候、豊作貧乏リスクが高すぎるよ。
１年失敗したらすぐ首吊りの危険性が高まる。
だからみんな土地を広げずに兼業でやるって言うリスクヘッジをしてる訳だよね

>>816
そうだね。このスレちょろっと読んだら
土地を集約すればいい、しないのは馬鹿って意見が多かったから書き込んだけど
集約する整備費用を回収するのに補助金無しじゃ何十年かただ働きになるし、
それでも全然競争力は付かない

>>818
そうそう　大規模化するには明治の初期に国土に導入していないと駄目だったのさ
明治に日本が行ったのは北海道で大規模の実験を行い、そして技術開発に舵を切り
工業へと更に舵を切ったから、国土利用がでたらめに成りそのまま現在に至るのである
国土が狭く小さな平野しかないのだから、県一つ丸ごと農地とか作るべきだったのさ
それすらこの国はしてなくて馬鹿だと思うよ

それなのに大規模を言うのは無いものねだりなんだよ

土地を細切れにしたのはマッカーサーだろうに
大規模農業への幻想はともかく、集約による合理化がちゃんとなされているかは極めて疑問だ

それでも家を売ったって話を聞いたこと無いな

>>820
いやそれは違うだろ
戦前まではもっと小さな規模だった
それを解放して更に大きく成ったじゃないか

小作なんかじゃ今のもっと小さな面積しか耕してなかったぞ

>>805　最低でも源泉廃止、給与票黙秘、だから雇用契約を変えてもらうなり、会社にいえば現行でも出来るんだって
ソースは無いけど10数年前に新聞で見たことがあってやった本人はかなり後悔してると書いてあったのを記憶している。
総背番号制の国でフリーマーケットが流行っているのを考えるとそれだけでは無理じゃないかな？
現金(お札、硬貨)というものを極めて限定してクレジットか譲渡不可能な小切手あるいは一円単位まで発行番号を括り付けし移動履歴が解るような電子マネーを普及させないと

常識で考えれば個人経営で上手くいくわけない

>>821
家にちゃんと値段が付くような所は、経済的に困ってないし、
とうからず稲作に適さない環境になっていくよ。

>>822
小作がわずかの農地をもらっても維持できないんだよ。
目先の金のために、すぐに売っちゃう。
資産の維持も、能力がないとできないんだよ。

農家ってのは、何を耕作するかは自分で勝手に決めてもいいもんなの？

>>826
会社を作るときに、業種を自由に選べないのはおかしいだろ。

>>822
戦前の時点で今より耕地面積多いぞ

>>827
補助金とかの絡みで縛りがあるのかなと思って。

>>829
そりゃ、作りなれた作物が良いだろ。
知識・経験のない作物に変えるのはリスク大きい。
一から勉強し直さなきゃいけないし、すぐにうまくいくわけない。

食料の値段は今のままでもいい。
（高くなってもいい）

普通に考えて住宅費＞＞＞＞食費。

ショボイ家に住みたくない。
農地を有効利用してもっとましな住環境にして欲しい。

何だかんだで補助金で補填でござる

まとまった平野の田畑ほど転用著しく、どんどん虫食い状態になってるからな。
転用を容易にする２車線の農道は作るべからずだと思う。

バカが多すぎ。

アメリカと太刀打ちする必要なんて無い。
農業保護のための国民負担を少しでも減らすのが目的だろ。

日本は農地の58%が平野部にあって、
減反によって水田の利用率は50%程度しかない事を考えると、
中山間部は全て切り捨てても自給率は維持できる。

>>834
ん〜、山村を切り捨てるのはマズイと思う。
経済的に自立できないのは、山村だろ。平野部ならナントかなる。
国土の維持を考えると、ある程度は山間部に人が住んでないとマズイと思うよ。
熊や猪が住宅地にまで降りてくるのは、山村に人が住まなくなったから。
採石場やスキー場の跡を、ほったらかしにしてるから、大水や崖崩れが増えるんだ。

>>834
でもまっさきに所得保障してるのは中山間地域
条件が悪いところは離農しやすいからな

>>835
そもそも、山村に無理して人を住ませる必要が無い。
廃村にして、自然に戻すために必要な整備だけしておけばいい。
元々はそこは自然だったんだしね。

田舎に人が住むことでどれだけ不経済になっているか考えてみろ。
ここまでド田舎に人が住んでるのって先進国では日本だけだぞ。

>>837
別に外国のマネなどしなくても良いだろ。
海と山が近い日本の国土に、外国の方法がそのまま当てはまるわけないと思うよ。

それに、日本には、人の手が入ってない場所など、ほとんどないんだよ。
杉や孟宗竹はみんな人間が植えたモノだ。
もとの姿など誰もわからない。

>>838
しかし、現実的に山間部は整理したほうが良いと思われ。
あんな所で細々と営農する気合のある若者は零に近い。
ま、生活保護の制度を変えて、労働保護とし、山間部で自給自足してもらうってのもいいかもね。
税金と国土の有効利用になる。
自分も職を失ったらそうしたいくらいだ。

>>839
山村で生活して、二〇年納税すれば相続税免除、とかにすれば、
大金持ちが引っ越してくるんじゃないか？

>>838
そもそも自然林、人工林の話は農業というより林業の話だし、
人工林でも（最低限の管理をしつつ）時間が経てば自然林に戻る。

何が元の姿かというより、結果として残った姿が自然林。

>>841
わかってないなぁ〜！
孟宗竹なんて、人が手入れしないと、大変なことになるんだぞ。

農業・林業って、官僚みたいに分けて考える必要はない。
やってるのは同じ人だったりするんだから。

そう簡単には戻らん
ケースバイケースだが

自然か人口かの問題ではなく、国土の維持とコストの問題

名古屋の近郊に開拓に来て約350年。
周りの農家さんがみんな辞めていって、気付いたら一族で我が家だけになってしまった。
土地の値段はリーマン以降下がり調子だ。今のうちに手放すべきか。

昔はともかく今は法人化しないとどうにも

食費はただでしょ。

肉も買えば作っていない作物も買いに行くよ
一次産業は大変だよ
家も壁がペラペラな家くらいしか建てれないし
暖房費高くて死にそうだ
コンバイン壊れそうだからまた500万位ローン組まないと

>>834
バカはおまえだろ、国民負担なら公務員給与を下げるだけで
桁違いの成果がでるじゃないか？
水田の利用率が５０％ってソースは？
そもそも国民負担も何もおまえはどんだけ税金払ってんだ？
相続税何億とか払ったのか？株でも社長でも何千万って稼いで
高額納税者にでもなってるのか？

貧乏人なら意見を持つ資格なんてないんだよ。
やる事やってからものを言えよ。
日本人は今や三国人並みの乞食ばかりだからな・・・
都合のいい事ばかり要求する寄生虫だらけだわ。

>>828
しかし戦前は一人当たりの面積は今より遙かに小さかった
耕作面積は確かに　今よりは広いのは当然だろ
都市化が進んでないからだ

>>834
平野部の農地は土建屋や建築屋が宅地にするために　今でも農家の所に交渉しに逝ってるよ　

っていうかコメ余ってるんだから
休耕田にしないで何とかならんかなって思う
農家やってる人に「麦はどうですか？」
って聞いたら補助金もらってもまだ輸入小麦に
コストで追いつかないって、国内のほうが高いっていわれた

そもそもデフレ脱却すれば
ちょっとくらい高くても国産
なんて人が増えてくれそうだが

いろいろ難しいね複合的で

海外から入ってくる農作物やら工業原材料が安いからデフレになってるわけで

農家叩きが生き甲斐のゴミ共乙！！
そうやってシコシコ自分を慰めるんだなw

そんな事しても時間の無駄乙！！！
まぁおまえらにはお似合いの人生だけどなw

>>753
こんなに豊かで、安全な国はない

>年間所得、たった39万円

収入じゃなく「所得」だろ、事業従事者の給与がいくらになってるか知らんが、
所得ならゼロでも問題ないだろ。

>>855
それはあなたの想像でしょ？確認すれば？聞いてみればいいんじゃね？
まあ他人の事だから何があっても興味なしだわなw
日本人って基本他人の不幸で飯ウマな人しかいないからな。

>>856
お前はちょっと２ちゃん脳過ぎるぞｗ

既に日本は詰んでいます
だから何もしても意味がありません

>>858
戦争するしかないか。一回ヘタ打ったけどもう一回満蒙開拓するとかさ。
アメリカの公共事業は戦争だし、国民をまとめられる。
まあ貧乏人が戦場に送られるわけだが。

アメリカじゃ10キロ1000円ぐらいでカリフォルニア米が買えるって本当ですか?
向こうは規模が違いますもんね

補助金でガッチリ

こういうスレを見るたびに思うのは、
戦後ＧＨＱがやった農地解放は本当に国力衰退させる愚策（アメリカにとっては良策）だったんだ思うよ。

>>862
そもそも農地解放はアメリカの考えじゃない
日本側の申し出により実現したのだ
地主が小作から搾取して奴隷的な制度だったのを
日本政府が改善しようとして戦前に、制度改正を決めていたが
戦争になりそれらが、置き去りになってたのが戦後にアメリカへの申し出で
実現したのだ

給与？
ねーっすよ
所得？
(売り上げ) - (経費) = 所得　？？
んなもん絶好調でプラス70万かな
普通はマイナスなんだけど
他で仕事してきて補填するだけ
辞めろって？
あー
それ法律上できねーんだよね
土地の縛りがあってさ
地目変更が出来ねーの
勝手に使用目的変えると裁判所に呼ばれるし
農地売買しかできねーんだよね
借金丸かかえで廃業ってのも恐ろしい話しだし
なんかいい方法ねーかなー
色んな農機具のローンとか1000万位抱えてトホホなフリーター４０代

>>848
50%は言いすぎだが、潜在的な生産力の60%くらいしか必要としていないのは事実。

水田面積　260万ha
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/sougou_syokuryou/sougousyokuryou_bunkakai/syokuryou_bukai/180731/ref_data01.pdf

収量　10aあたり520kg
http://www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/suirikutou2007/suirikutou2007.pdf

米の潜在的生産力
260万/0.1*520=135億2000万kg=1352万トン

消費量　823万トン
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/hrice_news/65678.html

消費量/生産力 ≒ 61%

>>865
机上の計算だとそうなるが、水田経営で計算できるのは田植えの時点まで。
つまり苗をどの程度植えるかというところまでだ。

田植えの後の気候条件、たとえば冷気が多くて苗が育たないとか、逆に日照りで
水の確保もままならないとかになった時、60％ギリギリで生産計画を立てていた
場合どうするのか。

また収穫前まで天候が良くても、刈り取り直前に台風が来て稲が倒れた場合、
計画収量の10％を失ったらどうするのか。
たちまち供給量は逼迫するよ。

だから計算では60％の生産計画で済んでも、ある程度余裕のあるように植え付け
ておかなければならない。

所詮農業なんかで大規模化出来ない国土利用にしてしまっただけ

>>848

日本は民主主義国らしいから
貧乏人だろうが乞食だろうが生保受給者だろうが
誰だって意見を存分に言える有資格者である
しかしそれはタテマエだ
まともな人が耳を傾けてくれないだけ
日本国に余裕があればきちんと聴いてくれるかも知れない
そんな余裕、今もこれから先も無い

こんなギスギス国に成り下がってしまった原因の１つには
日本人一人ひとりが言うべきときに言わなかったことがある
沈黙の美徳、ＫＹしなさい、まわりと協調しなさい・・・
こんなことを幼少より言われ続け、萎縮してしまった
こういう詰まらん者は常に自己不安を解消するために
自分より弱者を目ざとく探し、目立たない形で苛めることだ

民主主義は一歩間違えると、衆愚化、果ては全体主義へ奔りやすい
ドイツのワイマール憲法下でのナチスの台頭なんか良いケーススタディー
今の日本もあと５〜１０年後、日本国債が暴落、急激な円安
そして輸入がストップ、食糧＆原油が一切手に入らない

いったん始まったドミノ倒しは、戦後築き上げた良きものを破壊
大英帝国が植民地を大部分失ったにもかかわらず
「揺り籠から墓場まで」と云われた高福祉制度の変更不能
こんなもん破綻しますわ、実際破綻したわ
ロンドンの裏道での犯罪が増大したな

立場の弱いもの同士がいがみ合いだけで一切夢のある絵が描けない、本当は描きたくないんだろう、
ちょとした勇気や常識を疑う姿勢、そんなことで簡単に乗り越えられるのかもしれんがな

日本は「大英帝国病」の重症患者へ向かってまっしぐら