【書評】モノと距離をおきはじめたイマドキの若者〜『欲しがらない若者たち』★3[10/01/27]

「若者がかわった」、「以前の若年層と違う」。

こうした声が多様なビジネスに携わる人から聞かれるようになったと、日経産業地域研究所主任研究員の山岡拓氏は話す。
同研究所が実施した消費者向けアンケートの結果でも
「最近の若者は車を欲しがらない。酒を飲まない。物欲がない。クリスマスでも恋人に装飾品を贈らないらしい」となった。

年配のビジネスパーソンたちは、今の若年層に感じる違和感が、
1980年代の"新人類"や90年代の"コギャル"たちに感じたものとは、質の違うものだととらえている。
若き日の団塊世代やバブル期の若者、そして90年代のギャルたちも、声高に自身のライフスタイルを主張していた。
しかし、今の若年層はいわば"静かな若者"。
消費動向を集約すると、
「車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく」、
となるのだそうだ。
そして、これらはリーマンショック以前から見られる傾向で、なにも景気変調、雇用と所得の急激な悪化ではじまったわけではないのである。

80年代の極めて高度な日本型消費社会に生まれた若者の周囲には、
いつもモノがあふれ、「他者との違いを示す」記号とイメージが乱舞していた。
その飽和のなかで育った世代は差異表示のための消費をしなくなり、従来の消費社会を超えていく存在となっている。
　
現代の若者が目指すのは、実にまったりとした、穏やかな暮らしである。
自宅とその周辺で暮らすのが好きで、和風の文化が好き。
科学技術の進歩よりも経済成長を支える勤勉さよりも、伝統文化の価値を重視する。
食べ物は魚が好き。
エネルギー消費は少なく、意図しなくとも結果的に「地球に優しい」暮らしを選んでいる。
大切なのは家族と友人、そして彼らと過ごす時間。
親しい人との会話やささやかな贈り物の交換、好みが一致したときなどの気持ちの共振に、とても大きな満足を感じている。

彼らは消費の牽引者になれなくとも、ある意味では時代のリーダーなのかもしれない。
ただ、日本経済は彼らへの対応を急がなければならないといえる。
なぜなら、彼らの満足が支出と結びついていないから。
このまま、経済の低成長とモノあふれが大きく変わらなければ、続く世代もおそらくスローライフ型となってしまう。
それが果たして日本にとってプラスなのかマイナスなのか、考えてみる必要があるのかもしれない。

ソース：WEB本の通信社
http://www.webdoku.jp/tsushin/2010/01/27/007264.html

前スレ
【書評】モノと距離をおきはじめたイマドキの若者〜『欲しがらない若者たち』★2[10/01/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264688409/

欲しがりません
勝間では

欲しがれません

服がない

欲しがらないんじゃない
ただ金がないだけだ

お前ら愚民どもがせっせと無駄遣いしなければ
経済は回復しません
さっさとカネ使えや愚民どもオラオラ！

これが正常だとは思えないのか

団塊世代周辺で政財界に蔓延る老害共を駆除すれば若者に仕事と金が回るよ

金がないから

金のかかるものは買わない、
金のかかる遊びはしない、
金のかかる付き合いはしない
金がかかる恋愛もめんどくさい

やるのは自宅で1人でできる金のかからないネットだけ
貯金も家賃と食費でいっぱいいっぱいで、たいして貯まらない

日本の歴史を振り返ってみれば、
庶民が浪費しまくったここ数十年がおかしかった

ただ金がないから何も出来ないだけなんですがね

>>10
なんというか、身の丈に合わない生活をしてきた感じがある。
俺らがおじいおばあにななるころには、この国も様変わりしてるんじゃないかな。

若者が欲をなくすわけないだろ。愚かすなぁ。

なんでもある程度は手に入る。満たされたから物欲が隠ぺいされただけ。
だから手に入らない自己顕示欲や自己実現に流れる。
「ゲーム」は売れなくなって「ゲームの作り方」が売れる。しかも入門書未満のが。

いつか失業するかもしれないのに
貯金せず贅沢なんてできない
失業した時に貯金がなかったら
自己責任で社会から完全に切り捨てられるんだから

ただ単にカネが無いからだよ
企業の責任、従業員にカネを出し惜しみして
結局は自分で自分の首を絞めたんだよ

リコール隠しの走る棺桶なんか買わない。

金欠と社会不安が一番の理由だけど、精神的にも物質主義に嫌気が差してきてるよ。
若者を対象としたマーケティングとかさ。昔はこんなに金、金言わなかった。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　■発言のまま
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5357245
http://www.youtube.com/watch?v=di1tsiJ7phw
http://jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒〜
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは

>>景気変調、雇用と所得の急激な悪化ではじまったわけではないのである。
若者の非正規雇用が目立ち始めたのは最近のことではない。
てめぇの所の従業員にさえまともに金をやらんのだから当然の結果。
金は天下の(ry

まったくもって当然の結果。因果応報。

15に同感。
国際競争が厳しくなっているのは事実だけど、それに上乗せして
「雇用を輸出して」日本人の購買力損ねてきたことの方が大きい。

選りすぐりのネガティブ貧乏人ばかりなんだから、
ここでいくら議論しても堂々巡りだろｗ

なるべく少ない金でどれだけ大きい満足感を得られるか計算しながら消費するのが知性ある人間としては当然の行動

バイトと派遣ですませちゃってるし
女性の社会進出もあるし
職は減るよね

若者を憂うならガンガン金使うとっとと死ねよ。
ミンスに入れる年寄り。

いまさら感の濃い記事だなあ。国、会社が金ださない上にエコロジーとかいってりゃこうなるよな。勝ち組は上辺だけ反省のふりしてるんだから良くなる訳ないな。

つうか、これだけ物質的に豊かだった期間なんて

たかだが最近４０年あるかないかだろ

少なからぬ人間は、歴史上、餓死や結核や戦乱で亡くなっているわけで、

それを戦後の短期間のみをあたかも永遠の繁栄かの

如く錯誤して、今の若者は云々語られても、馬鹿ですか？ってなもんだぜｗ

若者が買いたくなる物を造りなさい。

最近の若者は車を欲しがらない。>排出量へって良いねぇ。
　　　　　　　　　　　　　　　＞環境市民団体が喜ぶねぇ。
酒を飲まない。＞アルコールハラスメント禁止だし死人も依存症も減るなら良いねぇ
　　　　　　　＞アルハラ対策市民団体が喜ぶねぇ。
物欲がない。＞生まれたときから最低限のものは身の回りにあったしねぇ
　　　　　　＞ブランドにも箔にも振り回されないのは賢い消費者で良いねぇ。
　　　　　　＞賢い消費者の市民団体が喜ぶねぇ。
クリスマスでも恋人に装飾品を贈らないらしい
　　　　　　＞ブームに流されない人が増えていいねぇ。

教育（圧力？）の結果じゃないのかね

どうしても金がないじゃなく若者が悪いに持っていきたいんだな

昇給と雇用が約束されてた昔ならいざしらず
リストラと借金で苦しんでる上の世代見てると無理して金使おうと思わんよ
周りもみんな貧乏だから見栄張る必要もないし

まだ生きてる無能な世代のツケが回って来ただけだろ

高所得な高齢者に消費して貰えばいいじゃない

物と距離を置き始めたと言うより
税金がどうにも苦痛で手を出せないと言った方が正しい。

＞車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく

＞貯金だけが増えていく

え？

え？

労働者と距離をおきはじめた守銭奴経営者の老害〜『給料で一切社会に還元しない老害会社たち』

ほしくても
さきだつものが
ありません

>>1
これからの時代は精神重視になる
物質で満足させる時代は終わった

たびたびこのてのスレが立つけど、この「ほしがらない若者世代」ってのは２０代だよな？
３０代は入ってないよね？バブルを知らないとかどうとか書いてるし。

車離れ、旅行離れとかいう若者の○○離れのスレが立ちはじめたときには
「ゆとり教育で若者が積極性を失った！」みたいな一方的な若者批判が多く見られたけど
ここまで来て、消費が当然だった今までの価値観を見直し始めたのかねぇ

>>1
欲しがりません勝つまでは！

欲しがります負けてても！

FPみたいな資格作って将来のモデルとか
あほかと、ばかかと

正月、家でTVCMを見ていた時、東京から帰省していた24歳の娘が発した言葉で、まざまざと世代間の感覚のズレを感じた。

DMM-FX証券の「大切なものはお金なんかじゃない-----オレ、キレイゴトを言いました」てCMが流れた後・・・・

娘：「このCM、どこがキレイゴトなの？」
俺：「え？・・・世の中、なんだかんだ言ってもヤッパお金が第一って現実を言ってるからだろ？」
娘：「それってチットモ現実じゃないじゃんw」
俺：「でも現実に金がなきゃ何にもできないだろ？」
娘：「そんなコトないよw　お金があっても幸せになれないってのが現実だよ」
娘：「今、世界中にお金にこだわるヘンな人が増えすぎたから世の中オカシクなったんだし」
俺：「ま、そーだけどサ・・・」
娘：「だから、そういう世の中はダメじゃん、てことで少しづつ世の中が動き出しているのが現実じゃん」
俺：「ま、そーいう流れではあるな・・・」
娘：「FXとか株とかやっている人って会社でもワガママでヘンな人ばっかだし、嫌われているよ」
俺：「エ〜、そーなの？」
娘：「このCM、作った人もこの会社の社長さんもお父さんぐらいの歳の人なんじゃないかな？」
娘：「チットモ世の中が見えていないよ。自分の価値観だけで自己満足している感じがしてゾッとするし」
俺：「オイオイ、そこまで言われちゃうの、オレ？」

言われれば、そのとおりだと思った。
娘たちの世代では、もうブランドものなどカッコワルイ象徴だそうだし
クルマを持つことも教養の無い証拠だとさえ言っていた。

いまの世の中の矛盾を加速させて子供たちを苦しめているのは
バブル期に調子こいていた俺たち以上の世代の責任なんだしね。

同僚にこの話をしたら、同じような反応がまわりからあったと言う人が多かった。
このCMは時代感覚があるかどうかを見極めるリトマス試験紙のようだと思った。

日本で一番高いのは土地。
その土地の一部である部屋や庭に
意味のない置物やら使わない車を置く
バブルや団塊が信じられない。
狭い家を狭く使う天才といえよう

はやく40〜50代の高給取りは亡くなるかリストラってね。
仕事できねーし邪魔するし足引っ張るし給料高いし。

こいつら居なくなれば日本は上向く。

10代だがまさに>>1の通りだ
(´・ω・`)

さっさと移民を入れて競争させるべき
外人が良い車乗って良い服着ていい女を持って行くようになればケツに火が付くだろ

>>44
合法的に引きずりおろしたら？ｗ

なにもほしがらない世代かぁ
ちゃんと本とか読んでるのかな。
それなりに教養とか身につけているのかな。

それができていれば素晴らしい考え方だと思うが・・・

消費社会こそ、新興宗教のような、歴史の浅い思考なのさ。
団塊低能発想に嘆かれるのは、朝日に叩かれるようなものだ。

>>42
やるかやらんかは置いといて株は知っといたほうがいい

>>42
その娘・・・変な宗教に入らなければいいけどな。
宗教サイドからみれば格好のターゲットだな。

>>50
アホは株に夢みて借金つくって自己破産
お前みたいなハイエナに誘われて人生失うんだわ

>>48
消費の価値観と本から得る教養。無関係な物を並列させてもしょうがないでしょ。



日本には清貧という言葉もある。消費＝正しい、という訳でもあるまいし、俺はこの若い人達の考え方好きだな。

>>52
せめて株価や為替は見るべきだろ

>>42
その子、二時間・七万で買うよ。

>>54

で何をしろと？
世の中の動きを把握しろと？
んで？

個人的な意見だが、意味ないね

>>50
それはそのとおりですね。
娘は損保会社の商品企画部に勤めているので、おそらく金融商品の構造を一般の人よは知っていると思います。
そのうえで、そうしたものに取り憑かれることを拒否しているのだと思います。
手堅いと思ってJAL株を長年貯め込んだ私よりは、賢いと思っていますw

幸せは金や物では得られない
昔から言われていたことだ

>>46
むしろ老人を人件費やサービスの安い海外に追い出して若者の負担を減らしてリフレッシュするべき

金が無くて買わないだけなのに貯金が増えるわけないだろ

なまぽ
そんぽ
いつからこいつらがいい気になって発言出来る場所になったんだここ

>>54
株価や為替なんて思考停止した守銭奴達が付和雷同してるだけだろ

>>41
ＦＰなんて結婚、保険、子供、教育、車、家、定年、老後でしか
プラン出せないからな。
結婚いりませんで、その先の保険、子供、車、家、のプランが全部消える。
「さあこれでプラン出してみろ」と言われても「あなたにあったプラン提示できません」
これぐらい結婚ありきの資格だし。

現代のキーワードは「モノつくりはゴミつくり」だからな。　

>>53

無関係ではないぞ。
ものをほしがるってのは新しい体験をして新しい世界や
新しい知識を入れるってことだ。

物欲全開の社会はおれも好きではないし間違っていると思うが
前向きな割り切りではなく、後ろ向きな自閉なら由々しき事態だろ

ちゃんと地域のコミュニティーに積極的に参加して
ものをほしがる欲求を他人とかかわること、新しい世界を知ること
に昇華できるなら素晴らしい世代になると思うが
どうもそんな感じじゃなさそうだな。

>>56
>>64
マジで言ってんの？
ここビズ板だよな？

アンカー間違った
>>56>>62

若者の自動車普及率はそんなに下がってないみたいだけどね

http://www.garbagenews.net/archives/1170907.html

>>67


だよ

>>65
>>1の記事は自閉的な若者だけが質素と書いている訳では無いでしょう。
標準的な若者でもそうなんじゃないかな。

もちろんコミュニケーションは大切なのは当たり前だが、本とか教養で片付けられる訳では無い。

社会主義系ビジネスの時代が到来

>>62
現金や普通貯金は円に投資しているわけで誰だって実質的に為替をやってる。インフレになる可能性だってあるのだから資産運用は大切だろ。
宵を越す以外の銭は持たないというなら話しは別だがな。

>65
欲することの定義が変わってきてるから
物質的な欲じゃない方向へ昇華するならアリって書かないとわかりにくいよ
ものへの欲のみならず心の欲求自体がなくなるのなら停滞にしかならないので
そうなるとしたら危機感増すわ
個人的には心の成長と欲求重視になるのを期待してるけどね

>>66
最近はお前みたいにちょっと株取引しただけで経済通ぶる馬鹿が
増えて困る

株も為替も分からないで経済語るよりマシだと思うがな

>>68
自動車は自動車でも”軽自動車への乗り換え”が
進んでいるって所だろうな。地方は車必須は相変わらずだし。

>>1
おまいらが、そうしたんだろ





非正規雇用増やして安月給で買えるかボケ！

本来若年労働者に還元すべき利益を、内部留保やら役員賞与やらで
キチンと社会に金を回してやらないからだろ。

株価とか為替とか見てるだけじゃ
上げ下げの要因は何かとか考えるようにはならんのよ
自腹切るとそっち方面に興味が出て来るんだろうけど

物欲の方向が変わっただけな気がする。
非正規雇用増えて金ないのも影響はあるだろうが

金があれば使うよね。余程のドケチか倹約家でない限りは。
金を持ってない、持てる希望も保証も著しく低いってことよね。
知ってて言うんだから胸糞悪い。

>>78
所得が増えるとブランド物とか、原始的欲求と遠い物にガンガン使うようになるのかな。
だとしたら、ちょっと寂しいね。

それにしたってなんで中国製品が安いのかとか
円高だから海外旅行行こうとか
原油高とか全く興味ないわけ？

海外旅行ｗ
海外に金ばら撒いてどうしようってわけだ

何も興味ないんだねｗｗｗ

「金が無いから」とか言ってる奴は読み間違ってるよ
労働時間や条件が一切変わらずに収入だけ増えればそりゃ使うだろうよ
ここで欲しがらないっていうのは労働を増やしたりして自分の自由を犠牲にしてまで金を得て消費をする気が無いって事だろ。
今の日本の若者が月300時間の残業をしてまでモノを欲しがる訳が無い
しかし消費欲に溢れた中国人なら300時間以上の残業をしてでも消費したがるだろう
そういう違いだろ

魔法少女リリカルなのは厨の場合
開場前から1500〜2000人が並ぶ
↓
始発組圧倒的不利
↓
最初に並んだ転売厨、CDを300枚購入
↓
壊滅的に在庫不足
↓
途中で限定かかるも時既に遅し
↓
2時間並んでCD一枚買えない
↓
阿鼻叫喚
↓
CDに続き、限定販売抱き枕カバーが完売
↓
買えないと分かったなのは厨一人が絶叫
↓
定価の三倍(7500×3倍)出すから売ってくれと泣き喚く
↓
誰も売らない＆近寄らない
↓
野外だったので汗だくになり熱中症に
↓
激しく嘔吐しながら叫び、横転、後に痙攣
↓
コミケスタッフ緊急召集、ゲロまみれのまま搬送
↓
そして伝説へ…

モノと距離をおきはじめたイマドキの若者・・・？

学業や職場でのレベルうぷのための、いらん誘惑がなくなってええことよ！

試しに1人一億ぐらいばらまいて実験すればいいのにｗｗｗ

年収600万の三十代男だが、読んでて俺のマインドとあまりに一致するので驚いた

世の中、基本的に要らないものばかり。車はおろか、テレビすら要らない。大概の身の回り品は百均で揃うし。

逆に生活に必要な物の値段が安すぎる。特に食品。野菜、果物、肉、乳製品、、できるだけ国産を選んでるけど、これらはあと一割は高くて良いと思う。

まあ、戦後の消費行動が異常だったということだな。若者をなじるのはお門違い。

海外旅行とかペイに似合う楽しさがあるかどうか。
価値観の違いだろ。

なんかもういろんなものを諦めてる、その方が心が楽だから。
結婚しないだろうし、子どもも要らない、家も一戸建てでなく賃貸で十分、そんな稼げないしね。
のんびり静かに暮らしたい。

今の若者だって、経済がバブル並みで
年功序列、終身雇用がある時代なら、結婚して子供も沢山産んでるよ

こんな経済状況で、上記のように消費していたら本当にバカだよ

http://togetter.com/li/4480

本の取次もいよいよ危険水域、マスコミもいよいよ終わるかも。
JALだって潰れたんだし。

>>87
皆彼らほど訓練されてないから

ローンしてまで車とか買いたくないしなあ

>>90
給料減らして非正規労働者に回すよう嘆願書出したらいい。

アメリカ共和党時代は、馬鹿が上にいくからみんな　こわい　こわい　ばっかりでなんもできんの
民主党になると、おねえちゃんがたがあれやこれやはじめて騒がしくなるんだけどな
日本がわるいの、日本製品にお肌をやかれたの、豊田がああだこうだ
次は、中国の番です
中国のみんながんばれよ、いやがんばらなくていい、おまえらも焼かれてくれ

>>87
そこまでいくと一回転して逆にかっこいいわ。

>>90
お金もいらないんじゃない？ｗｗｗ

車も乗らないしブランド物も買わない。質素に暮らしていた俺だが、
実家のリフォームに400万円取られる。長男だから払えだとよ。
団塊世代の人間とは価値観が違い過ぎる。

これって普通なのか？

>>70

>>73の言ってるとおりのことが言いたかったわけだが。

お前頭悪すぎ

>>100
質素にくらすのにお金必要なの？

会社の直接接するエラい人相手に、
「俺ら若いモンの犠牲で、せいぜい給料貪れや」
と、ことあるごとに憎まれ口を叩いてやりなさい。

>>93
そうね。日本は世界に先駆けてバブルを経験したからね。
俺は中学三年でバブルピークを経験したけど、親の金で回転じゃない寿司に好きなだけ連れて行ってもらった。
それ以降、実生活で景気が本当に良いと感じた時期は無い。

欧米も巨額な財政赤字をこれから経験するし、世界がバブルから離れた時に日本人と同じ嗜好になるかもしれないね。
新興国とは違うのだからね…。

名古屋人との結婚見てれば、消費するのはバカらしいとなるね。
ミラコスタ婚＋参列者のホテル代＋ワンデーパスポートで700万
娘3人生まれりゃ家が傾くとはよく言ったものさ。

P&Gとかの外資がねらってるのは
「トラックのすきまに歯磨き粉をつめること」

ケミカルや小物、洗剤、石頭の厚生労働省が認可しない化粧品もろもろの販売
および、花王（買おう）にわざとまねさせてさらなる拡販、中国やアジア全域への
日本が象徴的な存在でなんちゃらかんちゃら、もぐりでやってた通販屋には都合が
悪いかもしれんが、おまえらもくるか？

問題は、誰がサンプルなのか、ですが

>>100
払わなくていい。
人の金頼みでリフォームとかなめすぎだろw

まあ育てて貰ったぶんは返すべきだとは思うがいきなり400万の出費はないわ

金がないというよりも
欲しい物や必要だと思える物があまりない

消費に回せるような小金を持ってる層が少なくなった。
ただそれだけのこと。

ああ、だるい

>>51がそう思う意識の根底こそ宗教じみているとは思わんのかね

>>101
自分で｢自閉的なら｣と書いているじゃない？
他者のフォローでホッとしたのかな。
コミュニティーに出たら？

自閉でもなんでもなくて、馬鹿ばっかりで話にならねえだけでねえの

金も安心もなく「別に欲しーわけじゃねーから。」っつって強がってる若い子にそれはないわ。
将来安心がないのに金出すわけ無いじゃん。
将来年金がもらえると思ってるかアンケート取れよ。
50％切るだろ。
どんな社会だよｗ

外国旅行は10万貯めたらいく予定だよ。
旅行先はシンガポールを検討中｡

お金がない、時間がない､雇用がない若者に国外に旅行しろなんて酷な話だよ。学生なら親の許可もいるだろ。

子供に20万与えて「これで国外を観てこい」くらい言えないと文句言う資格ないだろ｡

俺の感覚だと1980代の連中と今の連中だと100万が10万の価値だと思う。

収入が増えれば欲しくなるんだよ。俺も収入が低いときは車や家は欲しいなんて考えなかった。
でも、収入が増えたら車が欲しくなって買ったよ。もっと増えて家も買ったよ。そういうもんだ。

どれ買ってもメンテナンスが大変だぜよ
メンテフリーだと故障すると自分で直せないしな
サービスマニュアルとかただでつけてくれっても
それじゃみんな仕事なくなるしな

若者は気づいちゃったんだよね
物買うことで金持ちはノホホンと暮らせるけど若者は一向に生活よくならない
それなら物買わないことで金持ち追い込めるんじゃないかと思ったわけだ
結果正解だった
ドンドン会社や店が潰れて
正社員共を同じレベルにまで落とすことができると知っちゃったんだよ
そらおもしろいから物買わなくなるさ

>>112

どうもお前は発想に柔軟性がないんだな。

後ろ向きな自閉をしているのが文字通り見てわかる自閉的な若者だけとは
限らないぜ。

一見他者に対して普通に接している若者でも
広く知識を取り入れようとはせずに自分の世界にこもって
偏狭な価値観しか持たない人間になることも十分ありうるだろ。
見てくれは「普通の人」。だけど本質が自閉的
そういうパターンも十分ありうる
自閉的って書いたら病的なまでに自閉っつーのは
ちょっと感受性に問題ありじゃねーの？


その幅を広げるのが物欲だったり、他者との積極的な交流だったり
するわけだ。

ITだけが勃興してんのが　うらやましかっただけ　なんだろ

欲しがらないことを自己欺瞞･自己納得させ
給料減らそう上げるまいとする戦法

>>120
広く知識を取り入れたり、好奇心を満たすのに金を出す以外の物もあるもあるんじゃないかな。

ブランドとか生活レベル以上の車とか海外旅行とかはペイ合わないとかね。
それこそ、藻前さんの言っているように、他者との交わりや、国内の安い旅行、家飲みとかでも十分かもしれないし。

さしでがましい

どっちにしろ酒も飲めないしなあ、なんもねえよ

結局の所こうやって需要が無いから
雇用も生まれないんだけどな。

財務省が馬鹿なだけではないの

>>100
家と土地を400万でくれるなら良い話じゃね？
俺の場合は妹と弟が留学やらスポーツやらで
すげー金使ってて俺は地元国立大に実家から通ってるから
家と土地くれないと話にならんよｗ、って釘刺してるｗｗｗ

「若者の○○離れ」が数多く作られているけど、
もう「若者の消費離れ」でいいだろ。。。

アメリカ共和党は、人とのつながりを拒否する臆病者の集団です
そういうのを支持するかぎり、これは解決できません

中国人が馬鹿な記事書いてますが、アメちゃんともはなしをすれば
殴り合えば、あーだこーだやってればなんとかなる
がんばれ鳩山

>>1
買わないんじゃない買えないんだ

それに機能性ゼロのブランドのゴミに金を湯水のごとく注ぐのが基地外じゃなくて何なんだ

エコは大切

エコ替えは最悪

一応騙されてない。

上の世代がこんな的外れな分析しかできないのを見る限り
若い頃にブームに踊らされて他者と交わったり旅行したりしても
世間が広がるようには思えない

こんな記事、ほくろの元になる電子機器が近くにあるかないかを揶揄してるだけで
本当のことなんて書いてません

この板でパート３とか珍しいな

相互リンク　ニュー速
「欲しがらない若者」　ビジネスパーソンが今の若者に違和感 3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264932993/

今夜の献立

ぶりの刺身
冷奴
カイワレの味噌汁
白米
薬味１　わさび
薬味２　ニンニク
りんご

しめて450円
豊かな生活と思わんか？

団塊の豚どもが全員首つって票を返上すればいくらかましになるよ
お前ら老害の高コスト体質を支えるための生贄になり割を食うのが今の若者だ

でも、人口ピラミッドの図とか見ると、
もう若者より老人が多いんだし、
実は老人が物買わなくなった事の方が大きいんじゃないの？

金持ってるやつが金使わないんだから

金ないやつはなおさら使わないだろ

ようするに、馬の前のニンジンがないかとみんな探してるわけだ

東京で

おい、hogehogeくん！
はい課長！
おまえなにが欲しい
なにっていわれてもですね
焼きそばがくいたいのだろ、そうだろ、そうだといえ！
どっから調べてきたんですか、そんな俺が焼きそばばっかり食べてると

それは秘密だ

そ、そんな
いいからこの案件が完了したら、おれが　「おごる」！

おい、課長！（部長がでてくる）
なんですか急に
きみがおごるなら、わしもおごるぞ！

俺：いやだから、俺は仕事しにきてるのであって、めし食べるためにきてる
のかな？そうだよな、そのはずだ、うーん

文化活動でも奨励して一億総同人クリエイターにでもすればいいんじゃね

まず持ってる奴が使えと。
鳩山とか小沢・・・は土地買い捲ってるのかｗ

俺の周りのバブル世代を見る限り、
発想や感受性を広げる事や他者との交流と金を使うことは、
論理的な関連性は冷静に考えればないんだけど、
これを信じて疑わないような印象を受ける。
消費教という宗教に見える。
ただ、ここまで強烈な信念を育て上げたバブルという時代には逆に好奇心があるわ。
俺達は勿論、戦争やってたじーさん達ともまったく異質

円周率をかぎられたパイとか、考えてる時点で馬鹿、あほ、カス

鳩山が200億の株持ってるのがあり得ない ある意味インサイダーでしょ

団塊世代より上から金を巻き上げて若者に還元するシステムが必要

http://www.nhk.or.jp/special/onair/100131.html
2010年1月31日(日) 午後9時00分〜9時58分
総合テレビ
無縁社会 〜“無縁死”　３万２千人の衝撃〜

自殺率が先進国の中でワースト2位の日本。NHKが全国の自治体に調査したところ、
ここ数年「身元不明の自殺と見られる死者」や「行き倒れ死」など国の統計上では
カテゴライズされない「新たな死」が急増していることがわかってきた。
なぜ誰にも知られず、引き取り手もないまま亡くなっていく人が増えているのか。
「新たな死」の軌跡を丹念にたどっていくと、日本が急速に「無縁社会」ともいえる絆を
失ってしまった社会に変わっている実態が浮き彫りになってきた。

見栄をを張るだけの金銭の余裕がなくなって
それが案外気楽なことに気づいたって事もあるね

消費は食費と年に30万程度の服代。
車も要らんし、酒はあんま飲まんし、
たまに彼女と贅沢な食事するくらい。ホテル代もあるが割り勘だし。
毎月10万程度貯金が増えていく、、
節約の「せ」の字も考えた事ないが。
独身貴族ってやつか、、
家庭持ったら火の車なのかね、、

おっさんの俺でも物欲が減退したのが実感できるわ

金を使わないと豊かじゃないと思い込んでるよな、バブル以上の世代は。
家電や家具なんか安価に手に入るし、
ゆっくりとそれなりに暮らせるって豊かだと思うけどね。
売上至上主義の企業には辛いだろうが。

>消費は食費と年に30万程度の服代。
年間食費が３０万で少ないなと思ったら、服代かよ　使い過ぎだろｗ

>>149
結婚したら目から鱗(w)のように金が無くなるよ。
結婚前つか、子供が出来て(今、一歳、可愛いよ)1.5倍〜2倍は金がかかっている。
子供にかける金は惜しくない。教育費とかも無駄にかけそう。

>>148
まあ、昔は見栄を張ることに一定の投資効果があったように思える。
ハロー効果とでもいうのだろうか。
服装に金をかける事により、この人はイケていると思われ、
他者の協力を受けやすい事が統計的にも出ていた時代があった。
今じゃ高価なスーツは詐欺師の制服。

清貧って言ってるけど、山菜採ったり、魚採ったり、キノコ採ったりという、
昔ながらの生活だって、若者の姿はないね。金銭的だけでなく、心も質素って
感じだね。

まったく>>1の通りだ
派遣されたけど酒や車、ファッション、スポーツがどうしたの?
って思うこの頃

バブル期には新卒で新型Ｚ４５０万ローンなんて普通だったのにな

購買意欲は減退してるけど、創作意欲は逆に湧いてる
服や身の回りのものを縫いたいし、せかせか焦らずのんびり暮らしたいよ
電車の分単位の乗り継ぎのためにに走るのはもう疲れた
家賃がなかったらドロップアウトしたい……

たとえば、今のメーカー社員なんて
ボーナス大幅減、残業代も規制されて大幅減。
こんなんで、どうやって消費しろって言うのさ？
賃金が大きく下がっているんだよ。

というか、家の中、もので溢れてるだろみんな
もったいないおばけのおかげで捨てられないし、家の中のもの減らすのに苦労してる人多いとおもうぞ
ものを増やすことに危機感感じてる

金がないの一点に尽きる

静かな若者ってサイレントテロリスストだな
派遣やらバイトの非正規の安月給で早々買えないだろ。
アナリストって馬鹿かと思う。

サイレントテロだろ

個人的にはネットの発達もあるんだろう、と思う。
テレビ、CM、ファッション雑誌と言った、一方向のメディアが消費に対する概念を｢右向け右｣にしていた。
俺の世代は東京ウォーカーを毎週買っていたよ(大学時代の93年くらいね)。

ネットが発達前とは文化が変わった感がある。

>>160
親元で暮らしているけど無いよ
服も5着と背広3着
漫画7冊ぐらい

物欲以前に今手に入るようなものは等しくゴミだ
他との比較が容易になった今やあからさまなゴミを売っても商売にはならない、そりゃそうだ

何の価値もないゴミを作るためにリーマンどもが毎日働いた「つもり」になってるんだから
ものづくりが聞いてあきれる。お前らのやってることは賽の河原の石を積み上げる作業に他ならない

俺の派遣同僚はほぼ全員毎月３〜５万は色んな物買ってるんだが
俺と周りのどっちが普通じゃ無いのか分からん(´･ω･｀)

バブル期に開発された製品はさすがに金かけてある
今ではハードオフでただみたいな値段で売られているお買い得で買い漁っている

>>166
そして彼女や自分の手に入らない物を見ると
興奮して邪魔したり殺したり壊したりの連鎖

時間が経てば経つほどお金の価値が上がるデフレを
政府と日銀が全力で推進してんだもの。

こんな経済環境でわざわざお金をモノに換える人間はよほどのアホか知的障害者だけでしょ。

そこまで欲しい機能の新商品でないし
服は使いまわせるし
食い物は食べ尽くしたし
海外行っても疲れるし
国内旅行のがいいし

確かに消費したいものがない

一体何を研究して、何を分析しているんだろう？
購買欲なんてありあまるほどあるに決まってる
金がないんだよ
給与が低いんだよ
将来の安定がないんだよ
それでばかみたいに給料使いきってられないだろ
こんな簡単なことがわからない人間が
きっと自分よりも遥かに金もらってるんだろね

>>155
>>山菜採ったり、魚採ったり、キノコ採ったりという

それが採れる土地や漁業権を持ってないんだから仕方ない。
勝手に採ったら捕まるだろ？

欲しがれません
勝ち馬に乗れるまでは…！

一億総中流の頃は、みんなそれなりにお金も持ってたし
何より、似たような物を欲しがるだろ
お金あるのだし

今は格差社会
大多数の金の無い世代に商売しようにも
金が無いんだから売れる訳が無い

大多数の金の無い世代向けのサービスを提供して
少数の金を持ってる世代にアピールしろ
金持ちから金を取れ

>>155
団塊オヤジの庭にツツジがあるのだが、
行く度に「あの山で盗って来た」と自慢するので嫌になる。

俺は給料が出たらエロDVDをいっぱい買うよ。
とくに熟女ものが大好きだ。
1枚3900円で10枚は買うよ。

もっともっと買いたいよ。

おっぱいパブにもよく行くよ。
女の子の乳首をしゃぶってると会社での嫌なことも忘れられるよ。

デリヘルにもメチャ金使うよ。
ホテル代も負担だから結構な出費だよ。

小さい頃からいけ行けゴーゴーの
30歳ぐらいまでの奴らの性格と

バブル弾けて親がひもじいよ
学費・給食費が払えない、みんなシャーペンなのに俺鉛筆
みたいな奴が働き出したからとホイホイ物を買う訳ないと思うけど

大型46インチ液晶ＴＶでも一ヶ月分の給与で買えるんだし
欲しいものを買い続けるなんてそうそうできんよ

物欲より性欲に勝てない

低賃金を○○離れって事にしたいという企業と
貧乏を堅実ということにした若者
どっちもどっちだなｗ

欲しいモノはあらかた持ってるもんなぁ
固定費削れば金が溜まってしかたない
それが実情

会社のパートのおばちゃん（55歳）と月一でラブホデート。
エッチは無料だけど、一応ホテル代はこっちもち。

>>159
残業規制とかいう割には親会社は相変わらず残業して全額支給。
子会社は残業規制という名のサービス残業祭りとなっています。
同じ籍であっても子会社出向というだけで同期との激しい職場格差が
発生。しんどい・・・

by某タイヤメーカー社員

性欲に金をつぎ込むのは平和の象徴でしょうね

借金してでも欲しいものを用意すればいいよ。

需要と供給でなんでコッチ側が批難されてるの？

同僚の女子社員と無料でエッチさせてもらいなよ。
ちょっとは元を取れる気がするよ。搾取されっぱなしじゃ駄目だよ。

女と性欲に金をつぎ込めよ。
けちけちしすぎると魂がやせ細るぞｗ

フリーター、ニートは仕事選ばずに思い切って就職するこった
実家暮らしならどんな仕事やってても金は溜まる
金がないない思ってた状況が嘘のように変わるから

>>42
まずＣＭはアカの他人の戯言だから聞き流すよ。俺は。

独り言乙〜金なら使わねえよが今のネット世代じゃねえの。

もう風俗に行く気もなくなりました(´･ω･｀)
日常の生活費ぐらいしかお金の使い道がありません(´･ω･｀)

おんな様の時代も終わった・・・と思う

会社のパートの46歳の人に逆ナンされたけど
息子が反応しない
息子が反応しない
息子が反応しない
息子が反応しない
息子が反応しない
息子が反応しない

終業後の会社の会議室でエッチしたことある？
事務員と制服のままヤルのさ。
会社行くのも楽しくなるよ。

いま欲しいのは安心していられる「毎日」である。
ところが、今もらえる給料ではそれは手に入らない。
モノが欲しくなるなんてのは、それより遥かに先にあるレベル。

おかんの買い物に荷物持ちでついて行かなくては
ではノシ

「足るを知る」ことの智慧を若者は身に着けざるを得ない、リーマンショック前からそう
今はそんな時代さ

昔は誰でも手に入れる事ができたものが、(もの=物体ではない)金持ちしか、手に入れられなくなった。

>>195
情けないなー

ぶち込んでやれよ。
ホテル代から飯代まで相手に出させなきゃ。
こづかいもらうくらいの勢いでいかなきゃね。

本当のことを言うよ。

人間の本能ってあるだろ？
欲求っていくのかな。

食べること
寝ること
ヤルこと


この三つに惜しみなく金をつぎ込むのさ。
そうすれば生物の人間としてうまくやっていけるのさ。

試してみてよ。

別に我慢しているわけじゃないが、欲しいものが本当に無い。
高級車とか豪邸とかは最初からあきらめてるし。

ちゃんとしたシェフが作った手の込んだ料理と
愛のあるセックス。
そのまま高級羽毛ベッドで朝までぐっすり。

魂まで健康になるよ。

>大切なのは家族と友人、そして彼らと過ごす時間。

ひきこもりなので友達がいません。
vipとか大学生活板でも友達いないスレが多いんだけどな。

年金と介護と医療、教育のシステムに全く未来がないんだぜ？

ちょっと賢い奴なら、このまま行くと夫婦はおろか、
自分一人食っていくのも大変な世の中になるってことが分かる。


担い手のいない介護と医療のシステム。
中身スカスカでまともに勉強したければ塾通い必須の義務教育。

完全に崩壊している年金制度。
(全部政治家と官僚の怠惰と自己保身の産物だが)

それに加えて、絶対に上がらない自分の給料。
エネルギー資源と食料が枯渇するなか、上がり続けるそれらへの出費。

子供を産み育てていける未来じゃあない。
自分と自分の親を生かすだけで精一杯の未来が待っている。
そんな世界で頼れるのは自分の蓄えだけだ。
とにかく節約。
節約して来るべき暗黒の未来に備えないと。

ちょっと賢ければそのぐらいすぐにわかる。
わからないのはバカだけ。
バカに子沢山が多いのは未来が見えてないだけだ。
そしてバカが継承されさらに未来の展望を奪う。


そう、もう詰んでいるんだよ。。。

頼れるのは自分だけ。。。

ファストフードトオナニーと万年床じゃ魂がやせ細るだけだよ。

まずおっぱいパブに行って女の子の体温を感じてきなさい。

あらゆる分野で
「なんとなくオマエらが悪い」って言われる
俺らも大変だな

「欲しが【れ】ない若者たち」だろ。金ありゃ買うよ。

もうGDP至上主義的な豊かさを追い求めるだけが幸せって時代じゃないからな

今の若者の性欲の衰えが心配だ。
生きてる証だからね。

需要飽和がどうのこうのとか

生物学的なヒトとしてのパワーがないね。

>>136

野菜の煮物を追加して〆て500円・・・(^^)・・・。

今のジジイの精神年齢が20代ってのが異常なんだよな
一生頭ん中お花畑で生きられるってある意味うらやましいわ

所詮、バブルによって、生まされた生命たちが、混乱期が落ち着くまで、我慢するしか方法が無いだけ。我慢できなければ、はじけるしかないし。それを本能的に感じているだけです。

カネを浪費すれば「貯金もしないで計画性がない」と言い
カネを使わなければ「お前らのおかげで不況だ」と言い
どっちにしても文句言うだろ

団塊の老害共はすっこんでろ、くそったれめ

確かに俺もスローライフを望んでいる。
というか働きながら旅行とか無理だよ・・・時間なさすぎ。

どうせジジイたちも俺たちも俺らの子孫もいつか必ず死ぬんだよ。
死んで二度とこの地上では生きるチャンスはないんだよ。
何億年、何兆年たっても、太陽がなくなっても、二度と生きるチャンスはないんだよ。


人間らしく生きようよ。

せめて。

でも女はたくましいぜ

街で知り合った素人女からちょっとだけお茶してもいいかって聞かれたんで
部屋に上げたら速攻で迫られて、押し倒されて
騎乗位使って、女が自分だけさっさと逝っちゃったって

あとその日限りですぐに捨てられたって
甥から聞かされたもん

なんだったんだろなあ・・・子種だけ欲しかったんかもなあ（謎

いいじゃんそれで。
あとくされのないセックスなんて最高じゃないのよ。
うらやましいぞ。

>>220
おまえ何処の世間知らず？
女絡みのまた聞き武勇伝は脚色だらけ

>>152
年３回、１回で10万くらい使う

おっぱいパブいきてー

合法的に低料金で見知らぬ複数の女の子の乳首を気軽に吸えるなんて
夢のようなシステムだね。
こんな日本に生まれてよかったー！

＞これらはリーマンショック以前から見られる傾向で
＞なにも景気変調、雇用と所得の急激な悪化ではじまったわけではないのである。

まるでリーマンショック前は景気も雇用もよかったような書き方だな
バブル以降ずーっと悪いだろ？間違いなく雇用と所得の不安定さが原因だ。

バブルが終わって就職した口だけど

金も暇も増えないのに金なんか使えるかよ

ただでやらせてくれる優しいセックスフレンドつくりなよ。

熟女のセフレはマジで最高だぞ。
文句は言わない、変態プレイも受け入れてくれる、向こうがホテル代だしてくれる、
避妊の必要がない、いざとなったらすぐに手を切れる。
参考にしてくれ。

車・・・デザインの関係で現行車種に欲しいものがない
バイク・・・同上
大型テレビ・・・そもそもテレビを見ない　つまらないから本当に見ない
ドラム式洗濯機・・・縦型の方が腰が痛くならないから縦型にチェンジ
本・・・ブックオフで十分
服・・・仕事ではスーツ、家ではジャージ、お金かからない　でも肌着はグンゼの良いものを使用
酒・・・ビール、発泡酒ばっかり
携帯・・・興味なし　電話もほとんどせず
ゲーム・・・さすがにこの歳（２０代後半）になるとね
女・・・風俗で時々発散
不動産・・・賃貸を転々ってのがいい　敷地の広い実家も弟に「全部やる」と宣言してる


ただ、旅行は楽しむタイプ
気の合う友達と一緒にレンタカーで西へ東へ北へ南へ走り倒して
そこのご当地グルメ食べたり名所で写真取ったり・・・

年収４５０万ぐらいだが人生エンジョイしてる方だと思うよ
一応貯金はちゃんと溜まってる

金あっても捨てるのに金と手間かかるからよく考えてから買う　
だいたい考えてるうちにいらなくなるか、売り切れになる　

おまえらがカネ使わんからＣＭがアラフォーおばさんだらけだよ

無い金は使えない

>>230
なるほど。
だがそれで満足できるのは20代までだな。

競艇場でヤンキー崩れのヤンママをナンパしようよ

ＣＤや車には金使わないが食事等の交際費や旅行費なんかはバンバン使う　って感じ
見てるところ

節約生活を美学として語れるのは20代独身くらいで
30過ぎると本当の節約生活となるだろう

ない金の使い道がギャンブルｗ

詰んでるわ正直

逆三角の人口と給料を前提に物を喋れ

何故老人が消費しないか、これが正解。

最近の女はチンポも欲しがらないんだよな

買い物したいし、旅行行きたいけどお金がない。

>>241
賛成。
付け加えるなら国の将来に明るい展望なんか見出せないから無駄金を一銭たりとも使いたくない。

無駄遣いしてやるからその金をくれ

>消費動向を集約すると、
「車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく」、
>となるのだそうだ。

車に乗らない。
→いや乗りたいし、車買うくらいの金はある。
　だけど保険料がねぇ。年間25万も払えないってw

ブランド服も欲しくない。
→昔から、オートクチュールやプレタポルテなんて普通の人は着ないでしょw
　ユニクロやH&Mと比べて品質やデザインが大して優れている訳でもないのに高いかねだすアホはいない。
　ジーパンにセーターでルイビトンのバッグって恥ずかしいでしょ。

スポーツをしない。
→スキーやスノボにゃ飽きた。
　野球やサッカーなんて恥ずかしい。
　ゴルフなんて何が面白いの?
　ちゃんとスポーツクラブには行ってるよw

酒を飲まない。
→ワインなんて気取って飲めないし、酔っ払い親爺の相手真っ平。
　自宅で缶チューハイか発泡酒飲んでるよ。

旅行をしない。
→信じられないくらい高い温泉旅館なんかには行かないねぇ
　どうせどこでも似たようなもんだし、料理だって大したことないし。
　安くて良いとこは一杯あるのよ。それに旅行に行ったのバレたらお土産買ってこなきゃならないでしょ。

恋愛に淡泊。
→クリスマスに赤プリに泊まらなくなっただけだよ。
　一緒にいることが楽しいんだから、別に公園でもデートできるし。

貯金だけが増えていく
→世の中デフレだって言うけど、なんでも高いぜ。
　全然ない訳じゃないけど、そんなに溜まんないなぁ。

>>239
確かにそうだね。
人口比率で見ると若者が消費しないんじゃなくて高齢者が消費しないだけか

何が起こっても変じゃない。そんな時代さ、覚悟は出来てる。

欲しがりません
勝つまでは

ま、モノを買うために家族を顧みずアクセク長時間働く生き方が
虚栄だということを上の世代である親たち学んだから仕方ないだろう。
なにも驚くことじゃないだろう。自分らが育てたんだから。

電痛、マスゴミとか、その年の流行とか
無理に作って消費を煽ってるけど、そこまでして
消費し続けなくてはいけない社会がおかしい。
ブランドだからとビニールのカバンとか財布に何十万も出す奴
は物の本質が見えてないバカ。
しまむらで十分だ。

ＩＴ関連の消費物が効率化を墓ってドンドン他の職業を奪ってながら成長しているから
自然と少数精鋭で富の集中ができて漏れた奴は低賃金で働かないといけなくなるわな
物を買うのは限られてくるし現実世界で消費をする機会が有るのはメシ屋か厚化粧をするババアしか居なくなる希ガス。

2chをやめること。

運命を変えるには、たったこれだけで十分なんだよ。
そうすれば余った時間で、自然と勉強や筋トレをするようになる。
何事も億劫なのは始める前だけで、やり始めたらそれなりの達成感は得られる。
どうしてもっと早く始めなかったのかと後悔するほどに。
人生の時間を無制限に吸い取っていく2chの負のスパイラルは恐ろしい。

>>251

で？なんでここにいるの？

>>196
おまい、女の趣味は悪いが、思考は似てるなｗ

勉強や筋トレをしても無意味なんだよ
中国様に生活の基盤のすべてを委ねた今の現実をみろ、物作りが日本の専売特許の時代は終わりました
日本はタダでさえ資源ゼロなのに食料自給率はほぼゼロ、デフレ時代にお買い得なものは全部中国製

泥舟の上でどうあがこうとお前らに残された未来は無いに等しい

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

・病気にならない。少子高齢恐るに足らず。元気な老人を目指す。
・自宅の不動産価値は、全保有資産の半分以下に抑える。
・資産管理は世界的視点を忘れぬこと。
　紙幣に価値などない。日本の10坪はアメリカの1000坪。
・贅沢をしない。見栄を張らない。出来る限り金を市場に回さない。
　資本主義社会では広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
・余分な消費を抑え、モノは長く大事に使う。
・借金はしない。
・なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。
　不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
・人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、
　モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
・酒、タバコ、ギャンブルはやらない。
・金のかかる娯楽、趣味は持たない。
・勝ち組、異性に金を落とさない。
・結婚はしない。結婚しても子供は作らない。
　子供一人を大学に出すまで約四千万円の出費。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
・冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
・宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
・テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
・常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
・社会の仕組みを勉強し、支配者層の思惑に乗らない。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。
　度を超えた真面目、努力、忍耐、従属、お人良しは美徳ではない。
・組織や個人に忠誠を誓わない。
・生活と人生を混同しない。
・人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
・非金銭的、非物質的な幸福観を追求しろ。

こんな国、さっさと滅ぼしてしまおう

うちの親、ネットで25万もする大型テレビ買ったよ。
つーか、ネットできない親に代わって俺が買わされたんだが。

こんな馬鹿でかい高価なテレビなんて、何で必要なんだろうと不思議に思うわ。
テレビなんて見るべき番組もないのに。
無駄な買い物としか思えないね。親が死んだら処分するつもり。

俺は、買って7年になるデスクトップPC１つあるから何も困ってない。

会社から毎日どこにも寄らずに帰って家で飯食って、休日はどこにも出かけず家で飯を食う　ネット代払って光熱費家賃飯
残りは貯蓄するだけで精一杯の生活　ボーナスがそりゃあ50万とか100万とか出れば外食したり休日に出かますけど余裕ない

>>1
若者にまともな職が無い
若者にまともな給料が出ない
若者にまともなセーフティネットがない
若者に安定がない
若者に将来がない
若者に希望がない
若者に金がない

これ位は前提にしてくれ。
>>1はエロ本のポエム以下の価値しか無い

>>258
パソコン一つで後は冷暖房機・冷蔵庫・電子レンジで事足りてしまう現実が一番怖いわなｗ
家は借家アパートで高い家具は買わないし車は買わない。
服やらはネットで街の店には寄らない。
何か構造的に凄いデフレっているわな。

そう言えばウチの実家も別荘みたいなの買って
広いリビングに毎日１時間も見ない１ｍ以上はある液晶ＴＶ入れてて
１７型ＣＲＴの俺はムカついた(-_-メ)

>>261
デフレって言われるほど実際は価格下がってないけどね
衣料品と一部の電器製品ぐらいじゃないかな、それこそテレビとかさ
食品はむしろ値上がりしてるものもあるし、地域によるけど家賃もそこまで大きく下がってるわけじゃないよね

バブル期に比べたら確かに下がっているが
それを除くと、概ね土地の上がり下がりはプラマイゼロ程度かもね。

>>263
>地域によるけど家賃もそこまで大きく下がってるわけじゃないよね

そこなんだよね
人が集中するような関東近辺はいいけどさ
地方のシャッター害なんか不動産価格の下落は凄いと思うがな

>>261
ネット販売が安いのは、実店舗が無いのが大きい。

>>2
やられたorz

リーマンショック後は本当に不動産の値下がりが凄いよ
敷金礼金まで値下がりしたりなくなったりしてるからな

今の若年層が消費したり外に出なくなったのは、職がないのと不景気とネットがあるからだろうな
ネットや携帯が広がったのは本当に大きいと思う

その二つがなかったら実際どっか行って喋るしかないからみんな外に出るだろ
今ネットや携帯がなくなった生活を想像してみろ
何もする事がなくなる奴も結構いるだろ

じゃあ金を持たしてみろと
なんかしら売れ出すから

>>268
今時の若い奴はずいぶんちっちゃな物に満足してるってことか？？？

今も昔も似たようなものに満足するんだろうけども、
今はそういう肝心な部分が安く済むようになってしまったよね。
まあ買う分にはありがたいんだけども。

BIのスレがないと面白くありません＞＜

>>270
そのままネット喫茶がお話広場になるかもなｗ

サラ金規制されたから無茶消費できない状態に
それなりに適応したんでしょ

この国を終わらそうとする
何か大きな力が働いているに違いない

この国ここ最近異常すぎる

タイトルにあげあしとらしてもらうと、モノと距離を置いてるのはむしろ大量消費で
すぐ使い捨てにする連中だよ。モノを大事にする人はバカバカ買い換えない。

>261
そのうちパソコン一つで炊飯やら洗濯やらまで出来る時代が来るよ ('_')ﾌｩ

ブランド商品がすべて中国製になった今、モノに価値を見いだせる訳がない。

>>252
いいツッこみだ。

タダ単に若者が金を持っていないだけだろう。

ウチの地元は昔は社会人３年目くらいになったら新車買うらしいんだけど
俺の友達は誰も買わなかったな。結婚して子供できたらファミリーカー買ってたけど
俺も含めて、中古に乗ってる。
親戚のにーちゃん（車屋）が驚いてたよ。どうして買わないのかって
だって車をガマンすれば買えるもの沢山あるし。
車用品買うなんて、よっぽどじゃないと買わない

>>281
地方だと最低でも一家に一台の軽自動車くらいないと不便だろ？
一家に一台軽自動車があればあとはファミリーバイク特約で原付か原付二種で良いけど

モノ・マガジン(笑)
ＤＩＭＥ(笑)

情弱の必読書www

>>282
だから中古の軽とか乗ってるよ。さすがに原付とかはいないけど
俺の実感的な話すると、学生時代が中古で、結婚してファミリーカー買うのわかってるから、
社会人になったからって、進んで新車買わなくなったんだよな。色んな状況があるとは思うけど

>>277
洗濯機も乾燥まで付いて洗濯を取り込む女房も要らなくなると
メシの種は冷凍食品でレンジでいいと
マジでSEX以外人が要らなくなるんじゃね。

>>284
軽ならトータルで新車買った方が得だと思うぞ

>>285
実家が近いなら洗濯とか母親にやってもらえば良いじゃないか
洗濯機買わなくても良いし

Qosmio G65W/90LW
http://dynabook.com/pc/catalog/qosmio/100118g6/index_j.htm

欲しいです。でも、金がないです。orz

>>284
軽なら４ナンバーＭＴの登録済み未使用車を買って乗りつぶすのが一番安いと思う

今の新車なんて材料ケチってギリギリまで安くしてるのに
誰が買うんだよそんな粗大ゴミ

買いたくても買えないってやつもいるけど、
そもそも買いたくないってやつは増えてると感じる。

>>289
壊れずに動けば良いんだよ

全体的に見栄をはる必要性がなくなってきてる
女にモテたいってのを削ると若いうちは本当に金がかからなくていいな

>>256
これサイレント・テロリストの掟だっけ？

>>286
軽の中古って数年しかもたないし、走る棺おけだから、
せめて普通車がいいけど

服に関しても、昔はジーパンならリーバイスか
エドウィンだろみたいな雰囲気あったけど
もうそんなんじゃないもんね。皆ひたすら安いもの追っかけてる感じ

何も難しいことをしてるわけでなくて、資産を平均的に消費しようとしてるだけ。
例えば600万目の前に積まれて、「これで1年生活しろ」と言われれば大抵の人が
月50万以下、リスク込みで考えれば30万以下の消費となるだろう。
なのに「今600万あるだろ！なんでいっぱい使わないんだ！」とか言われても困る。

これを人生スパンで考える奴が増えてきているだけのこと。
今日手に入れた収入で10年、50年先を考えないといけない世の中だから。

昔の大和証券のCMを真似ているだけなんだがな。
「収入の２割を貯金しなさい」
「収入の８割で生活をしてご覧なさい。」

前者を言うと無理という人が多い。
後者を言うと挑戦する人が多い。

結局一緒なんだけどなｗ

どんどん縮小してもっと不況にしよう
そしてこの国を終わらそう

どっかのサイトで見つけた「利己主義封じの句」コピペＯＫだと

批判で優位を吠えるは顕示欲から
他者の風評をばらまくは利己主義から
隣のする中傷に同調するは不安から
己を尊大だと吠え威嚇するは怯えから
周囲を悪態でつつくは恐れから
そういう慰めを必要とするは弱さから

印刷して近隣の利己主義者の目に見える範囲に貼りましょう。
自分の戦略を暴露された時、人は己の無防備さに怯えるものだから。

そりゃ、退職離婚とかバッドエンドが待っていると言うのに、すべて無駄な消費は
しない罠ｗ。そもそも所得が無いしｗ

単純にネットができたからだろ
ただそれだけ

>>294
エビスってジーンズのブランドあるじゃん
あのへんなMみたいなマーク入ってるだけで３００００とか聞いてびっくりしたわ
イオンの８００円のジーパンでいいわ俺

もっと別のことにお金かけるわ

効率を極限まで突き詰めると人間が要らなくなる
働けど働けど楽にならないのはその人間が必要とされてないからなんだ。

婉曲に言えば死ねってことだね

車は要らなくなったけど、かわりに銃がほしい、自衛用に。

買えないことに慣れてしまっただけ

１５歳くらいまで援交を合法化したら良いのだ。
少女抱く為に頑張るのだ。

必要は発明の母

欲しがらないなら生まれないね

JALの件でもわかるように団塊の世代は自分たちの受け取る金を下げる気はない
そしてマスコミはキチガイ中高年を守る記事しか書かない　となると中高年を殺すしかないよね

不必要はデフレの母

だって負けたし。
「欲しがりません勝つまでは」の教えに従っているだけ

>>1
そして
穏やかな日差しの中でケータイメールやブログで優しい言葉を綴り
まだ見ぬ友人達と暖かい日常を記録しながら
夜ごと２ちゃんで氏ねと叫ぶのである。

今までの消費がいかにマスゴミや企業に洗脳されてきて買わされ続けてきたのか、だろ。
それが終焉を迎えただけ。

>>311
違うなそれは
買い煽りは事実だがね

>>311
洗脳でもなんでもない。
互いに相手の生産するものを消費せねば、買い手が居ない。

清貧とは、互いに相手の財布に入るお金を減らそうとするということ。
誰も耐えられなくなる。

インフレになれば
つつましくしていた貯金も紙くずになって

バカバカしくなって若者も金を使う

インタゲするしかないなもう

団塊ジュニア以下の世代は低賃金ゴミ労働者として日本企業に貢献してるんだから、
消費者として期待するのはまったくの筋違い。

>>314
そうなったら外国株や外債でヘッジするさ。
意地でも日本企業の収益には貢献したくない。
そのためなら韓国製だって中国製だって買ってやるし、
どうしても日本企業から買わないといけないときは
外国人株主比率が高い企業や外国の工場で造られたものを選ぶ。

モノの為にカネを稼ごうとする
それを利用して働かせる

ってのが基本だったが

>>317
企業はカネを稼ぐ為に無理やりモノを消費させようとしてきたんだけど、最近の
若者には通用しなくなった

ってのが真実だろ。

>>317
今はいくらがむしゃらに働いても稼ぎは増えないからな。
楽をして稼ぐ時代に身体を張るのは似合わない。

所有が執着を生む事に気付いちゃったんだな

そもそも人口が減っているのに消費が拡大することを前提とした
資本主義ってこと自体が間違い。
企業の業績評価で対前年比って言葉がよく出てくるけど、
成長が見込めない時代に対前年比を詠っても
何の意味もない。
いずれ破綻するよ、この国。

金がねーんだよ。

多分宝くじで3億当たっても物買わないと思う
現状で十分満足してるし、欲しい物が思いつかない
今の世の中、将来どう転ぶかもわからんしな
貯蓄は多いに越したことはない

対前年比マイナスで困難になるのは資本主義というより
経済活動として当たり前のこと
変動費として商品仕入れ、固定費として建物償却や電気光熱費、そして人件費
売り上げが減っていく中では、変動費である商品仕入れ費用は減っても
それ以外の固定費が減るわけでもなく、いつか行き詰まるのは自明
企業が自らの存続のため人件費を変動費扱いしたのが派遣やパートタイマー
それでも建物固定費が減るわけではなく、今後多くの企業で行き詰まりが増えて、
日本がどんどん衰退してゆくのでしょうね

モノを買わない　買えないのは　わかったど
カードやら銀行口座んかのサービスも使わんの？

携帯電話サービスも使わんの？

何が面白いかって、近代国家で一番最初に衰退していくんだよな、日本ってｗｗｗゲラゲラｗｗｗ

政府も日銀もあらゆる業界でも、
経営者は何も予測できないｗ

ただ、自分たちの成長過程での経験を参考に、
中国やインドがどう成長するか程度しか予測できないｗ

もうね、この国は。
若い人に任せた方が良いよ。

公共交通も利用しないの？

サービスとも距離をおきだすと　もっと　大人社会は　困るのにね

日本が滅んで喜ぶのはニートなど負け組だろうな

鶏とともに目覚め　烏とともに眠る
枯木を拾ってきて　飯を炊く
川で行水をする・・・ここまでせんのやろか？

負け組低学歴ニートが喚いても、勝ち組が日本を支えるから（笑）


負け組ジジイ、涙目（笑）

狡猾な企業や國は　若者が貯蓄に走ると　それを狙うサービスやビジネスや課金なんかを考えるんやろね
今のところ　そんなレベルでは無いから　動いてないけど

企業や國は　モノサービスが見込めなくなると若者を見捨てて
ターゲットを高齢者や富裕層にシフトするんやろね・・・ぼちぼち　その方位がちらほら

大多数のなかで、それは一部の人かとおもうのだが
マスゴミ戦略おそろしいな

いま若者のトレンドは牛丼屋とかラーメン屋だからね
おっさん化してるかも知らん

公共交通なんかも　１、２、３等車に区分けして　若者には　豚貨車並みにぶち込み
１、２等は　よりゆったりした客車をセットするとか・・・

このまま進むと　若者切り捨て時代がくるかもね
大人社会って　巧妙やからね

普通に消費しないジャンルから撤退して　消費へシフトするからあ

欲しがりません勝つまでは

贅沢は敵だ

爺さん達はいずれ死ぬが、子や孫に遺産を残す
貧乏な若者達は、結婚も出来ずに貯金し続け、孤独死を迎える
これが格差の固定なのですね

収入の分はさておいて、消費に関しては供給側がなってないなぁ
便利な物や高性能な物を売りたがるけど、快適な物やストレスのない物がないんだよ

都内から近郊の実家に行く時の往復にロマンスカー使ったりしてる
余分に金使っても快適だから
でも旅行はあんまり興味ないから行かない

DVDレコは3台持ってるけど、BDレコはストレス溜まりそうだから買ってない
HD観られるテレビだけど、DVDレコのBSハイビジョンしか観てないな

一番金かけたのはPCで20万ちょいで、ストレスなくすために

>>342
微妙な自己紹介だ･･･

若者と距離をおきはじめた大人社会「消費しない若者切り捨てへ」

姥捨山の　現代板＝若捨島　なんて　ありかなあ

消費前提で　若者を持ち上げてきた大人社会やけど
もう　持ち上げる値打は　ないかもね・・・学割もなくなるんやろね

草食男子とかパパ男子とか言って社会的にも馬鹿にしてるしね。
若者は、デスメタルとか聞いて元気だした方が良いぞ！

若者が車は物を買わないのは将来が不安だから。
老人が物を買わないのと根本は一緒。

大人社会にとって　いてもいなくて一緒の　粗大ゴミやし
いっそのこと　自衛隊に５、６年強制収容して　超賃金でこき使うなんてこともありかもな
韓国をサンプルにするのもエエかもな

団塊〜新人類世代の教育方針がいかに失敗していたかを、如実に示している結果だな。

若者を持ち上げることを一旦終了して　若者を自衛隊に５、６年強制収容して
とことん締め上げる！シャバとの交流も完全遮断！国家防衛で貢献させて
出てくれば　欲望丸出しやろし・・・自衛自立国家的にもエエショック療法ちゃうか

マジ　大人社会から　声でそうやな

（ＣＭ終了）

テレビ催眠のお時間です

催眠インストラクターは＠＠、ピアノ伴奏は＠＠、アシスタントは＠＠、＠＠、＠＠です

みなさーーん、お元気ですかー？　ハイ！

きょうも爽やかに催眠しましょう！　ハイ！

さあ、今日もあなたはさわやかな高原の風に包まれていますー　　ハイ！

あなたが買いたいものは何ですかー？　ほーら、見えてきました

奥田さんは自動車ですねー、ハイ！

松下さんはテレビかな？ハイ！

東京の芝浦さんは冷蔵庫？エコですねー！　ハイ！

長崎の高田さんは電子辞書かあ、お勉強熱心ですねー！　ハイ！ハイ！

田崎さんは真珠のネックレス？ハイ！おしゃれですねー　ハイ！

樫尾さんはデジタル時計ですかー？２個セットで？　ハイ！

さあ、みなさんはどうですかー？それでは、あとについて言ってみて下さい

ハイ！

お買い物がしたーいー！　はい！　オカイモノガシターイー！

有り金全部はたきますー！　はい！　アリガネゼンブハタキマスー！

ほら声が小さい！！じゃあもう一度！！　　ハイ！

（繰り返し１００回）

それでは、今日のテレビ催眠催眠を終わります　ハイ！

再放送は３分後です　ハイ！

それではテレビ通販のお時間です（ＣＭ）　

笑

消費者の消費意欲が失せても比較的安泰なのはインフラ（電気水道ガスにネットも込み）、
家電（PC、携帯含む）かね
車（）やブランド品（）みたいな物と違ってこれらが無い事による不便さには耐えられん

>>351

その一切笑えない長文は
まさかコピペだよな？

お前が考えたんなら、自分の人生考え直した方が良いぞ。

（ショッピングローンＣＭ終了）

テレビ催眠のお時間です

催眠インストラクターは＠＠、ピアノ伴奏は＠＠、アシスタントは＠＠、＠＠、＠＠です

みなさーーん、お元気ですかー？　ハイ！

きょうも爽やかに催眠しましょう！　ハイ！

さあ、今日もあなたはさわやかな高原の風に包まれていますー　　ハイ！

あなたが買いたいものは何ですかー？　ほーら、見えてきました

奥田さんは自動車ですねー、ハイ！

松下さんはテレビかな？ハイ！

東京の芝浦さんは冷蔵庫？エコですねー！　ハイ！

長崎の高田さんは電子辞書かあ、お勉強熱心ですねー！　ハイ！ハイ！

田崎さんは真珠のネックレス？ハイ！おしゃれですねー　ハイ！

樫尾さんはデジタル時計ですかー？２個セットで？　ハイ！

さあ、みなさんはどうですかー？それでは、あとについて言ってみて下さい

ハイ！

お買い物がしたーいー！　はい！　オカイモノガシターイー！

有り金全部はたきますー！　はい！　アリガネゼンブハタキマスー！

ほら声が小さい！！じゃあもう一度！！　　ハイ！

（繰り返し１００回）

それでは、今日のテレビ催眠を終わります　ハイ！

再放送は３分後です　ハイ！

なお、近所でこの番組を見ていない人がいたら
、お近くの洗脳相談員にご連絡ください　直ちに洗脳センターに入所させます
続いてテレビ通販のお時間です（ＣＭ）　

笑

つうか、いい加減キー局も深夜の通販番組やめろよな。

悲しいかないくら奴隷に鞭を打ったところでもう取れるものが何も無いんだよ。公務員、政治家、マスコミ今まで甘い汁を吸ってきた連中が
お互い潰しあう時代に突入するんだ、覚悟しておけ

まあ、今の若者が老害になってるころの時代の若者は
きっと今の団塊みたいなアバウトな思考になってるだろ
そういうのに感化されて
結局、その時点の老害（つまり、今の若者）は
過去に遊びの限度を学んでないから
無茶やって身を滅ぼすのが多発するだろうな
寿命も短そうだが

ドレッドヘアにでもするか

＞消費の牽引者
って結局ローンまみれの人生でしょ？
身の丈にあった人生を送りたいだけです。

欲しい物がないんだよ
たとえば不老不死の薬なんて物があったら金があろうがなかろうがこぞって手に入れようとするはずだ

不況、不況
不況だから若者なんか採用しないよ。
しごとなんて低賃金重労働とか探せばいろいろあるだろ？
みんな大変なんだ甘えるなよ。自己責任だろ。
若者なんかいつでも首を切れるハケンで十分。人件費がモッタイナイ。
あ、おれらの老後のために年金はちゃんと払えや

　↓

若者の皆さん！時代はエコです。弊社のエコカーを買って、
テレビや雑誌で流行のエコに参加しましょう！



誰　が　買　う　か　よ

「パソとも君・プレミアム」は
パソコン教室60時間分のレッスン内容で
おどろきの価格、９０００円です。

別に欲しい物が無いわけでは無いんよ。
ただ、先立つものが無いから身の程弁えた消費しかしないんよ。

就業も企業も不安定な世の中だから
みな貯え備えてしまう。

要るモノが大体手元にある
そんな世の中で
消費煽ったところで
意味はない

要らないけど欲しいもの
があるなら『働け。』と言われるだけだし。


よもや
『要らないけど欲しいものは誰かが無償で譲ってくれる』
そんな世の中を目指している
わけではあるまい

金がない。あったらもうちょっと海外旅行くらいはしたいと思うし、本とか音楽の趣味に使いたいと思う。
でも金がないんだよ！！
ファッションとか化粧とかに金を使ってごてごてする意味がわからない。
そういうのってやっぱり外出好きな人がしそうな事だし。
お家でまったり過ごしたいから服や化粧はシンプルでよい。それよりも体に良いもの
食べて肌を綺麗にしたり、外で熱血スポーツするよりも自宅でヨガをしてたほうがずっと
居心地が良い。趣味も多様化してる時代だし、ネットとかでまったりと趣味の話してる
ほうが楽しい。リアの友達とも、自宅で茶でも飲みながら語らうほうが楽しい。
自宅に物が溢れかえっていてごちゃごちゃしてるのもかっこ悪い。

スポーツクラブのコスパは異常。夜間のみ月６０００円で泳ぎ放題。ストレスも運動不足も同時に
解消できて最高だぜ。これとＰＣさえあればあとは何にもなくても生きていけるわ。

大変良いことと思います。でも親が貧乏でモノに豊かさを求める世代が
そのうち来ると思いますがどうなんしょう。１０年か２０年すれば。

三種の神器やら3Cやらといった、生活を大幅に変えるようなものが開発されなくなっただけ。
メーカーが、若者が欲しいと思うような「新しい」「便利なもの」を作れなくなったんだろ。
省エネだの、なんだの付加機能がつこうが焼き直しの製品なんていらん。
昔、車が若者に売れた（ステータスになった）のも、新しくて便利なものと思われたからにすぎん。　
数十年前に売れたもの（ステータスになったもの）が何十年後にも同じように売れると考えるほうがおかしい。

　金がないから結婚できない→結婚離れ
　金がないから車が買えない→車離れ
　金がないから旅行にいけない→旅行離れ
◆金がないからものが変えない→ほしがらない


いいかげんにしろ。

今一番欲しいもの

うまいラーメンかな

そりゃ小さい頃から憂国だリスクヘッジだ自己責任だと言われ続ければそうなるだろ。
バブルの頃の見境のなさが異常だっただけだ。

服は安くても見かけのいいやつ買う。
いつも全身で8千円くらいwww
でも物欲は尽きないなぁ･･･
車ほすぃ･･･

>>263

実際そうなんだよ

この間の、円安、原油値上がりで、
サンマまでサーチャージとかふざけたこと言いやがって、
片っ端から便乗値上げしたろ?
それが下がってない。
小麦下がったのに、パンもカップ麺も下がってないよな。
下がったのはユニクロのせいで服が下がったのと、液晶テレビくらいだよな。
これじゃ若者どころか誰も買わないってw
消費者ょ舐めてるんじゃないのかね。
旅行って言ったって、温泉泊まってちょっとした飯食えば一人5万。二人で10万
バブル期のままだからな。
旅館が幾ら設備投資しようと知ったことじゃない。
価値に見合う値段にしろよ。

根源的には物欲はあっても、
なければないで問題ないレベルのものは切り捨てられるよね。
経済力が下がって、生活レベルが下がっても大丈夫なようになってる。

インタゲすればいいのに

>>369
言いたい事はよく分かるし同意見だけど3Cって時代飛びすぎだろ。より最近に生活を
劇的に変えた商品としてパソコンと携帯があるじゃん。近年の消費の落ち込みは、この
二つが一通り行き渡った頃から始まった。

15年ぐらいデフレだけどな

昔は結婚して子供を育てるところまで、一般人に欲望はあった。
経済レベルが下がったから欲望が下がったのだ。

このままなら、今度は親の面倒を見ることもやらなくなるだろうし、
自分自身が生きる欲望もなくなるだろう。
清貧、経済をデフレにするということは、つまりそういうことだ。

しゃかりきに清貧を主張する文藝春秋の思い込みとは裏腹に、
清貧は、彼らの思い描く家庭生活すら一般人には不可能なものに変えてしまいつつある。

>>360
不老不死の薬なんぞいらん。
地球の寿命が尽きた後の宇宙空間で息も出来ずに永遠に苦しむなんて嫌だ。

ただ、不老不病の薬なら全財産投げうってでも買うなｗ

便利な物や必要な物がそろってるから消費しないと言っても
それだと昔はみんな車買ってたのに今の若年層が買わないのは説明できないだろ
老人もパソコン便利なのに買わない人も多いだろうし
スキーやスノボも皆しなくなった

これはおそらくデフレとそれによる将来不安のせいだろう
金の価値が上昇しているからみんな貯蓄に走るし

昔ヨーロッパで気温が低下して農作物が不作で皆餓死したりして娯楽どころでは
なくなった時代があったが
その時オランダは貿易で好景気だった
その時国民は冬の寒い中でもわざわざ外に出かけてスケートを楽しんでいたらしい
つまり金や富が有り余っていれば皆無理にでも消費に走るんだよ

>>380
不死が入ってなけりゃそれこそ610ハップ＋αで出来るじゃんｗ
今以上に老いず、現時点で健康であれば病気になることもない。

>旅行って言ったって、温泉泊まってちょっとした飯食えば
>一人5万。二人で10万 バブル期のままだからな。

おまえの金銭感覚がバブルだｗ

>>374
製粉会社は相場に応じて値下げしてるよ。
その先でアレしてるだけで。

PCでできないこと・代わりがきかないものしか
金使わないだろ

毎月手取りの6割くらい貯金に回してるな・・・
買った瞬間から価値が下がり続ける消費財なんかよりデフレ下なら現金で持ってた方がいいもの。

労働してたんまり金稼いで…その金は絶対に流通させない…当然タンス預金。ww

>>385
実体験でしか理解できないことを、知識としてしか理解することができなくなり
さらに、人間がショボくなる。


ゆとり教育＋実体験不足

人間が加速度をつけてしょぼくなっている

くだらねえ本だな。
ほしがらないんじゃなくてほしがる必要がない、だろうが。
ばかじゃねーのｗ

>>388
じゃあまずは過保護な親をどうにかしないと…

PC上でえられる知識って薄っぺらいしな

>>381
>昔はみんな車買ってたのに今の若年層が買わないのは説明できないだろ
必要もないのに車買ってたのはバブルの時だけ。今でも本当に必要な奴は
車買ってるよ。スキーやスノボは、ただのブーム。特にスキーはバブルと
重なってたし。デフレだからモノ買わないんじゃなくて、モノ買わないから
デフレになるんだよ。

でもデフレならもの買わないよなｗｗｗ

できないことを、したくないと脳内変換で、誰も聞いていない弁明をネットで騒ぐショボイ人間
さらに、ひたすら内向きの、消去法の人生。

頭の悪さは「言い訳」・「詭弁」すら幼稚園児レベルに引き下げた。
保身のための、自分に対する弁明すら、語学力の不足でショボくなる。

もう、末期かと。

人材から劣化していく日本国

金がないから買えない。

なぜ、金がないのか？
どうしたら金ができるか？
（自分の責任？世代として搾取されているから？）
では、どうしたら？


となる思考が、いじけた思考で、「金がないからかわない」→「欲しくないから買わない」
に脳内変換

いじけた幼稚な弁明で、搾取されていることすら気が付かない本当にダメな世代

ゆとり教育の目的は、若者から考える力を奪い、世代間の搾取に気が付かなくさせる為だと・・・

昔の人は言いました。

「欲しがりません、勝つまでは」

いつになったら勝つんだよｗｗｗ

>>395
車が欲しくないとか、ブランド物が欲しくないなんて嘘だ
本当は、あれも欲しい，これも欲しい，もっともっと欲しいはずだって事か？
搾取されてる事も気づかず、物欲を必死に我慢してるに過ぎないと。

それすら見方が一面的過ぎるよ。そんな奴もいるだろうけどさ。

ここにいる人たちに20代前半の人間はあまりいないんだろうけど、
22歳の自分に言わせれば、「今の若者には金がない」とか、
「将来に対する不安があるせいで消費しない」ってことではなく、
「そもそも生まれながらにして欲がない」ってのが正解だと思う。
団塊世代のオッサン達みたいに他人に対して何かを自慢したいとか思わないし。

何も欲しくないけどお金は欲しいいんだろ？
デフレで円の価値が上がっていくんだから当然の結果だよ

性欲、睡眠欲、食欲
何も無いのかよｗｗｗｗ

いくら若者を叩いても変わらんとｗｗ

中高年の感覚と若者の感覚が完全に違うんだから

いや物欲ないんだったら
ただ働きしたらよくね？
欲無いのが格好良いみたいな
お金すらいらないだろ？

貯金はあってもなくても使わないだろ
国のNo.1、2が率先して貯めこんでるんだから
将来に不安しか感じねぇ

>>401
頭が悪いから、小学生レベルの作文書いて、自分で納得しちゃうんだろ。

>>403
だからボランティア部が人気だろ

でも一方ではお金が無いから子どもが産めないだろ

「物欲がない」

ここで思考停止、なぜ、物欲がないのかとか、難しいことは考えることができない。
無理に考えても。。
「生まれつき物欲」が無いんだろうと、悪い頭で、一生懸命考えて結論出してるんだろｗ

>>408
逆に物欲が絶対にあるはずだとの前提が強すぎるよ。
あと物欲がないって言ったって、
ジャイナ教徒みたいに一切の所有を放棄してるんでないんだよ。

>>403
物欲がない人間がどうして働きたがるんだよ。
まあ、上司が飲み会でウザイ事いってきたから、
ボク、不特定多数の幸せ為に何かをするのは好きですけど、
バカ（貴方）の為に何かをするのはイヤなんです。
と危うく素でいいそうになったけどな。

>>392
モノを買わないからデフレになるのではなくて
インフレ期待がないからモノが消費されないんだよ
もっとベースマネーや給付金を供給すればインフレ期待が起こる

明日や来年にはもと物が高くなると皆が思えば消費は起こる

物欲が無い訳じゃなくて物欲より不安が大きいから不安に打ち勝つ為に蓄えるんだろう。
年収の数倍貯金があってもまだ不安だから節約疲れがそもそも存在しない今の若者の消費は活発になるわけ無いわ。

>>409
確かに欲しいものがないわけではない。
しかし、コストをかけてまで欲しいとは思わない。
株といっしょだ。どんなに素晴らしい企業の株でも、
相場より高ければ買う人間はいない。
逆にジャンク企業でも相場よりぐんと安ければ買うだろ。
海外旅行・ブランド物・高級車、どいつもこいつも、
金銭に見合う価値がない。

>>408
新しい時代を創ろうとする若者と、
資本主義がネズミ講であることに気づかずに
洗脳され続けているオッサン、どちらが正しいと思う？
あなたは真の意味で歴史を学んでいない。

金がないことを「物欲がないから」とか、しょぼい理由で納得できるわけないだろ。ボケ

頭悪いにもほどがある。

>>410
知らないよｗｗｗ
年収600万で物欲ありませんって言う奴が書き込みすんだから
おかしいだろって言ってるわけで

なんで、金がないのかを考えるのはタブーなのかね？

老人や団塊が我々から搾取しているからとか、我々にゆとり教育をおしつけて
知識と考える力を奪ったのは誰だとか？

疑問や怒りを感じないのかね？

本は図書館で十分ってのも私に言わせりゃずいぶんお気楽な人生だなと思う。
小説なら娯楽だから図書館利用も分からんでもないけど、ビジネス書とか。
一度読んだくらいで内容全部覚えられるほど頭いいのかと。
本に書いてあることをレポートに引用するとかしないのか？
そういう本は常に手元にないと不便だろうに。

>>414
資本主義に勝る理論を教えてくれ

昔は年金制度や医療介護などを
国がしっかりと考えてると
みんな思っていたから安心して消費できたけどな
まさか本当にてめえたちの懐具合しか考えていなかったとは・・

とりあえず、若者が金使わないって言ってる爺どもが率先して見本を見せてくれないとな

すべてはデフレに行き着くと思うんだが

>>395
似合いもしないのにブランド品買わされ、高い金出して車買って、わざわざ週末に渋滞の中
ドライブ。海外旅行に出かけても、その殆どの時間は移動に費やされ、ただひたすら写真を
撮るだけ。どっちが搾取されてるんだよｗ

>>415
物欲って、有るか無いかとか、０か１００かみたいな２択でなく、程度問題だろ？
で、必要以上に欲する原動力になってた憧れがなくなってきたんだよ。
必要かどうか以上に価値があるように感じさせてきたイメージが。

安心・安定があって初めて物欲に任せた消費ができるってもんだ。

金があれば買うよ
ないから買わないだけ

安い中国製品買って中国に貢ぐ生活もどうかと思うけどなｗｗｗ

>>417
人にもよるだろうけど、怒りは感じていないでしょうね。
怒りを感じていたのなら学生運動してるだろうし。
争ったところで何も解決しないんですよ。


>>419
勉強不足だから偉そうなことは言えないけど、ラビ・バトラが
プラウトと呼ばれる新しい経済の仕組みを提案している。
漠然とではあるけど、まずは競争を否定しないと何事も前に進まないと思う。

>>418
お決まりのようにそれいうやついるが、
本当に本を普段から読んでいるならば、
一回読めば十分な本、必要になったとき図書館で借りればよい本、
常にリファレンスできる場所においておく必要がある本と区分できるはずだ。
そして、リファレンスできる場所においておく必要があるほど重要な本というのは、かなり少ない。
ネットですぐに確認できるような無駄な資料を机に積み上げている人間が、
仕事ができるとは思えない。

ラビ・バトラｗｗｗ

>>429
金銭的な失敗なしにそれが出来るんなら天才だわなｗｗｗ

多分今の若い人達ももっと景気がよくて
世の中の雰囲気が盛り上がってたら間違いなく消費に走るよ
大学や高校の時に会社が雇いに来てくれたり、１０社くらい受ければ
すぐに就職できるような世の中で、ボーナスもそこそこ出るような世の中ならね

今は学校出ても簡単に就職できないし、フリーターや派遣や契約になる同級生が多数いる
会社が倒産しないとも限らないし、減給やリストラの危険が常にある
こんな感じだとどうしても不安になってガンガン金は使えなくなる

>>432
だよな
なんで物強くがないとか格好つけるんだろ？

>>418
実体験が乏しくなっている
論理力が乏しくなっている
読解力が乏しくなっている
判断するもとの知識量が足りない


等々。
聞きかじったしょぼい情報量で、安直な結論をだし、間違っていることを
堂々と自己主張する。

これこそ、ゆとりの特徴

>>433
金がないというのは確かに大きな要因だろうが、
それとは別に、お前自身、なんか欲しいものある？
恐らく、ぱっとは思いつかないぜ？

吾唯足るを知る

>>435
健康ｗｗｗ
ってか車も家もほしいぞ
猫飼いたいし

>>433
物欲がないのが良いことだとわかっているなら、
無理して否定する必要もないと思うんですけど。
欲があることを強要されてきたんじゃないんですか？

>>438
いや欲がないことは良いことだと思わんのだが
夢も何もないの？

欲があるから、皆携帯を持ち、財布をもってるんだろ？

欲がないなら、携帯なんて必要ないし、財布なんて持ち歩かない。

日本は金持ちこそ金使ってないんだが

>>437
じゃあなんでそれを買わないの？
欲しいのならばローンでも組めば良いじゃない。
特に車なんてのは、本気になれば派遣でも余裕で買えるだろう。

インフレにしてお金を減価させてやる必要があるんだよ

>>442
ローンなんて組む必要なし。
今の２０代は、どれだけ借金で自殺に追い込まれた同級生一家をみたことやら・・

>>442
難病指定されて就労禁止なんだ

>>439
夢？将来は働きたくないでござるだよ。
少なくとも、物を手に入れる事は夢の範疇にはないな。俺の場合。

>>440
欲があれば買い物依存症みたいにひたすら買い続けるのかよ？
そのすぐに二元論で考えるのを止めろよ。
極論言っても無意味だろ。

おまえらニートか？

>>445
奇遇だね。俺も特定疾患だよ。
プレドニンがなければ3回は死んでるかな。

＞「車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく」、


バブル世代の４０代だけど、目立たなかっただけで当時からこういう考えの連中はけっこういた。俺もそうだったけど。
いいところに就職したし金には困ってないけど、学生時代から住んでる３万のアパートに今でも住んでるし、趣味の
イラスト描きができればそれだけで満足。満足度は金に比例しないよ。

>>450
俺に金くれ

>>442
確かに本気になれば買えるけど、優先順位が低いんだろうね
ＰＣのほうが優先順位は高いだろう
でも本気になっても新車購入は厳しいだろうな
実家ならいけるかもしれないけど、多分ローンだけで精一杯になって
他の物に金が使えなくなると思う

>>433
電流が流れる柵の中に犬を入れ、柵の向こうにエサを置く。
エサに近寄ると電撃にやられる。
違うエサを置く。
取りに行く。
電流にやられる。
繰り返すと、やがてエサを置いても取りに行かなくなる。

その状態で柵を外してエサを置いても、犬は一瞥をくれるだけで取りに行こうとはしなくなる。

諦めるってのはそういうことだよ。

>>437
健康大事は身にしみる
強靭な肉体と精神を取り戻せるなら、無一文になってもいい

で、俺みたいなのが変な宗教とかに騙されるのかもなｗ

>>450
そりゃいただろ。んで、今の40代の出した人生の決算書を拝見するに、
物欲に踊っていた人は背筋が凍るバランスシートが出来上がってるのをみているのさ。

>>453
おおお、そんな感じだろうなｗ
今の若者は、生まれた時から不況だった

>>440
確かに自分が中学生の時には皆が携帯を持ち始めた時期ではあるけれど、
大学生になった今では、中高生の時のように毎日メールするようなことはないし、
カメラの画素数がどうなどと言ってスペックを求めるようなことはしなくなりましたよ。
友達なんか世俗に流されまいと、就活の時期になるまで持っていなかった。
携帯がなければ就職すらできないって凄い時代だなぁって思いますよww
ついでに自分の財布はビニールの革もどきです。生きていければ金なんてどーでもいいんで。

>>441
そりゃ自営なんかだと、いつ潰れる危機がくるか分からんから
そのために防御のための資金は必要がある。
政府が大企業いじめして、逃げられたら下請けも連鎖アボーンだもの。

オッサンと同じものを若者が好む訳がないだろ
お前らが若いころだって上の世代と同じように演歌聴いたりとかしてないだろ？

物が売れないんじゃなくて
次世代に売れるもの、若者が欲しがるものを作ってないだけ

ipodもiphoneもテキサスバーガーも馬鹿売れしてるだろ
日本企業がマーケティング下手で駄目になってるだけだよ

>>457
それは若者一般じゃなくて、お前の周辺だけだなｗ

インフレ政策やって公共事業やれば
個人消費なんて上向くに決まってると思うけどな
100万ぐらいばら蒔いたらいい

こう言う健全で穏やかな方に向かうよう社会が求めていたと思うが・・・ある意味狙い通り

>>461
高速道路と新幹線と高層ビルをバンバン作ればいいねん。

>>461
>>463
税金払ってない奴は気楽でいいな。

>>447
皆、最低限の欲はあるんだよ。

去年から今年にかけて某グッズや映画にいくらかけたかなあ。これ消費じゃないのかな

デフレで緊縮増税とか経済オンチ過ぎだろうが

>>457
まだ学生なら金はそんなに使わないだろ
就職したら毎月金が入ってくるから学生の時よりは使うと思うよ
ただしそれでも結構節約してる人が多いな
あと仕事が結構忙しい人も金を使う暇がないから金を使わない

今は趣味っぽい趣味を持ってない奴が結構多い
そういうのがある人は若くてもそこそこ金を使う
でもない奴が多いからゲームやネットばかりやる人が多い

一度ネットやゲームの世界に入ると外に出なくなるから
余計趣味もできないし、金も使わなくなるという悪循環
給料安いと下手したら食費、光熱費、家賃、通信費払うと
使える金がほとんど残らない人もいるけど

>>464
景気刺激の代策を提示してみろってんだｗｗ
なんでもかんでもバッシングしてればいい時代は００年代で終了だ

>>460
確かにwwちょっと極端すぎました。でも、これからはそういう方向に向かうはず。
自分は時代の流れを先読みするのが好きなんです。中高生くらいのときには
どうやって他人を蹴落とせばよいのかってことばかり考えてましたよ。
そもそも自分の性格には合わない思想だったから捨てましたけど。

若者が好むもの

ipod
iphone
twitter
テキサスバーガー
アバター
kindle

日本企業がこういうものを作れば若者が食いつくよ

メガネのオバサンで不安を煽って、金融商品や本を売ろうとしたら、
政府は規制を増やし、消費者が消費を節制しちゃって、マスコミにブーメラン

科学的根拠が無ければ、ブームが作れない。

何をやるにも、面倒になるわな

>>470
２０代前半もそんな感じでしょ。
法学部の志望者が減って、実務的な商学部の志望者が急増してるし。

>>468
趣味は昔よりずっと広がっているだろう。
むしろ、飲む打つ買う+車位しか趣味がなかった時代より、
趣味が極めて広範囲に拡散した。
40代以上には趣味がないように見えるのだろうか。
俺には40代以上はあまりにも趣味の種類が少ないように見えるのだが。

大学生でもサークルに入ってるような奴は金を結構使う
普通に遊んでるだけでもバイト代がなくなったりする

ぼっちや大学でしか会わなくて、それ以外遊びに行ったりする友達がいない人も
そんなに金を使わない
そういう人は大学終わったら帰ってゲームやネットやるだけの人が多いから
あとバイトしてない人も金を使わない。というかそもそも使える金を持ってない

俺の時代もサークル入ってるヤツのほうが金は使ってたな
まあ活発な奴がサークル活動するんだから当然だろうけど

>>469
そもそも景気を刺激して消費を拡大させようなんて考え方自体が時代遅れ
なんだけどな。

>>475
的を得てる。

今はアルバイトをしても、今の４０代以上と違って、
時給が低いから学生の資金力も落ちてるね。

>>477
経済学総否定キタコレｗ

馬鹿逆だ
消費の拡大が景気刺激だ

んじゃ、高校生・大学生に毎月１０万無利子で貸し出せば良いねん。
どうせ社会人になったら多忙でカネを貯めるんでしょ？

>>470
まぁ社会に出たらそういう変な考えはなくなるよｗ
正直中学高校大学４年くらいまではちょっとおかしな考え方してたし
そういう人も多い気がする

でも社会に出たらなんか現実を見るというか現実主義になって落ち着くよ
アホな考えはなくなる

>>481
社会人になれるのかていう疑問がｗｗｗ

カネ貯めるのは今のデフレ、未来の見通しだと何よりも勝る「保険」なんでしょう。

でしょうな
金もってれば価値が高くなるんだもの

>>479
いや、総否定って、経済学ってケインズだけじゃないんだけど。

>>468
同世代と比べて自分が少し変っていうのもありますが、趣味はありますよ。
具体的に言うと自転車とギター。ゲームはあらゆる意味で
よろしくないと思っています。そのうち衰退していくでしょうね。
正直言うと、バイトして稼いでそれなりに金は使ってます。
でも世俗には流されない。人が良いというものが良いのではなくて、
自分の感性にあったものを選ぶ。よって広告などというものは必要ない。

>>474
>趣味は昔よりずっと広がっているだろう
最近何処に出かけた？
回りを見てると可哀相になる。行動範囲狭すぎだろ

偉い人が消費をしたがらないのかについてまじめに語ってるのを見ると悲しくなるな
金があったらいくらでも使ってやる

やっぱりデフレ不景気とネットの登場がでかいと思うよ

人との関わりが少ないと金使う機会も減るから
友達と遊ぶだけで飲んだりメシ食ったりしてすぐ金なくなるでしょ
大学の時泊まりで合宿とか行ったらかなり金なくなったしなｗ

２ｃｈばっかりやってる人は結婚なんて損だ！とか凝り固まった考えになる人もいるし
その考えが固まるとさらに女と関わる気持ちが減ってさらにその考えをネットで広げる事になる
加藤容疑者もネットじゃなくてリアルでもっと活動してたら喋りもうまくなって
普通に彼女くらいできたと思うし

>>486
ケインズじゃなくたって
不況の原因は需要の喪失であることはほとんどの経済学者で一致してるぞ

>>488
箱根にはいったが、別に旅行は趣味ではない。
ただ、なんとなく成り行きでいっただけ。
つか、金を使わない=趣味を持っていない
冷静に考えてみれば、論理的には両者には関係ないだろ？
その宗教に近いほどの消費信仰の正体ってなんなのだ？

>>487
ゲームもＲＰＧなんかはどうなんだろうって思うけどね
一人で延々とやるだけだから衰退するかもしれない

アメリカだと皆でやるゲームが売れてたりする
自分の場合高校の途中くらいからゲームは全然しなくなった
リアルの世界でスポーツしてたほうが全然おもしろくてゲームがつまんなくなってしまった

>>492
消費しないんだったら金いらないでしょ？

というか
金が無いから買えない。
なんてことはあり得ないわけで。

どうしても欲しければ
どうやってでも「金を用意する」ものさね。

そこまでの、「ニーズ」が無い商品ばっかり
ってことなだけ。

>>494
要らないのかも、な。

まぁ、
「金を貯めるのが趣味だ」って趣味を否定する気はないし
それを否定するのは何かおかしい気もするから
「そういう人もいていいよね」って話につながる。

>>491
確かに需要の減少が不況の原因なんだけど
ケインジアンは需要側を喚起させて不況を脱しようとする考えの人達で
古典派系の人達は供給側を調節する事で需給を一致させて不況を脱しようとする考えの人達

最近の状況を見ているともう経済が拡大し続けるっていう状況は難しいのかなという感じはする
個人的には江戸時代のように一定のレンジで動き続ける感じになるんじゃないかと思ってる

>>494
とりあえず暮らしていけるだけの資産ができたら、金銭欲も確かに薄れたな。
ちなみに、リアルで「金をくれ」とか平然といってくるバカがいるけど、
バカに餌を与えるくらいならば、ハイチに寄付したほうが100倍良いね。

欲なんか何もないでもお金は欲しい
おかしいいでしょ？

>>497
おまえ間違ってる
供給側を調整するって会社潰してインフレにしろなんて言ってる論文あったら
電波過ぎだろ
それともセイの法則でも信じてんのかｗｗｗｗ

>>498
結局欲はありません。草食です。なんて言ったって
守銭奴なんだろｗｗｗｗ
綺麗事すぎだろ

>>499
そんな事を言ってる奴はいない。

>>491
>不況の原因は需要の喪失であることはほとんどの経済学者で一致してるぞ
してねーよｗ

欲があって必死に働いてるのに、
おじちゃんたちが残した多額の債務と介護不安等で
報酬が上がらないんでしゅ。

世の中が徐々に成熟してきてるってことだろ。今までが異常だっただけ。

>>497
途上国の景気刺激策がなければ、
日本企業は総崩れしてるぞｗｗ

>>503
おまえ文句しか言えないのｗｗｗ

>>503
２００８年不況を経験して、途上国や先進国の景気刺激策に助けられ、
なおかつ少子高齢化で投資が抑制されやすい日本で、
それを主張しつづける経済学者がいたら、失笑物だわさｗ

>>501
綺麗事をいった覚えはないが。
必要以上にはいらないという事さ。
労働強度を下げる事の方がより重要というだけ。
俺が死んだら財産は普通に寄付するつもりだが、
寄付するのかよ！俺にくれよ！とか40代が10歳下の人間に平然と言ってくるのは、
どう考えても頭がおかしいだろ。
金を使わない=趣味がないとい論理もそうだが、バブル世代は頭がおかしいヤツが多い。

>>492
>箱根にはいったが、別に旅行は趣味ではない。
そう　この感覚。
周りを見てると準備して旅行になるんだよ
日曜朝起きて暇なヤツ見つけて「富士宮　焼きそば　行かん？？」で昼喰って
夕方には戻って洗濯。この気楽さが感じられない。

>>500
供給側を調整するっていうのは例えば
規制緩和して生産効率を上げてコストを落として、商品の価格を下げさせる
そうすると、同じ商品でも値段が下がってこのくらいの値段なら買おうという人が現れて
消費が増加するだろうという考え方

あとは自由市場に任せると供給超過なら、供給する側が売れないから事業を止めたりして
供給が減るからそのうち供給が減って需要と一致して再び需要が超過していくだろうという考え

セイの法則は貯蓄の存在を入れると偽であると証明できるんだけど
理論的には長期では古典派の理論は正しいとされている

実際にアメリカは規制緩和によって不況を脱したしな
ただしこれは古典派の理論ではなくて新古典派系の理論だけど

僕は世界征服したい

>>511
>商品の価格を下げさせる
デフレでさらにデフレ政策とかアホだろ

>供給する側が売れないから事業を止めたり
会社潰して人員削減してどうすんだって？

カネの使いどころにしても、ただコマーシャルで流れているモノに対して
盲目にぶっこむという形が無くなってきてるだけで。
カネの使いどころを自分で取捨選択してるだけ。

別に消費するって言ったって物だけじゃないんだぜ？
サービスだってそうさ
子供作って保育所に預ける費用だって消費だろ？

>>513
理想主義すぎるよね

>>513
今の日本だと規制緩和だけでは不景気は解決しないだろうね
デフレだから資金の供給がまず必要だと思う

会社潰して人員削減するのはその市場が供給超過で会社が存続できないなら
会社潰すまではいかなくても人員削減は必要になると思う
例えばＪＡＬとか

限界まで事業を効率化してコスト落としても需給が一致しないなら
リストラか減給で価格を落とすしかない
これはミクロの話だけど、マクロで資金を供給してもその市場に金が落ちてこないなら
人員削減は必要になると思う
日本の場合ベースマネーの供給も大してしてないから話にならないけど

日銀が供給側の調整で景気回復すると信じてるからどうにもならない

３万円かけて旅館に泊まるより、
５０００円のマッサージと日帰り温泉１０００円で、
あとは食べ物にカネを使おうというのが
今の２０代。

>>516
だよね

結局新自由主義ってサプライサイダーの経済学なんじゃないのかな？
需要を増大させることは高インフレ化でしか機能しないんじゃないか

>>514
サービスって部分で、通信については問題なくカネが使われてるよね。
そこには対価を支払う価値があると判断されてる。
年寄りは「目に見えないもの」の価値が分かる人が少ない。

>>517
その理論を突き詰めれば、資源のない日本から企業は必要無くなる。

なんでアメリカが規制緩和をして景気を復活できるのか？
国がカネを投じなくても、エネルギーと情報、金融で世界中からカネを集められるからだ。
市場に任せた方が雇用が増える。

日本は、どうやって世界中からカネを集めるんだ？
資源もない。軍事力もない。中国よりも投資効率が悪い。
あるのは、閉鎖的な国内市場で開発費を賄ってる技術力だけ。

過度な規制緩和をしても、雇用が減るだけで、
無駄に国費が浪費されるだけ。

まあこのままでは
インターネット税がかせられる
日までそう遠くないな
インターネットは国家を滅ぼす論がではじめる

>>519
新自由主義はサプライサイダー経済学だよ
規制緩和によって供給側がコスト落として価格が下がって消費が活性化される
という考え方だから

竹中さんもそういう考え方で色々やったけど
肝心の金融緩和継続でのインフレを日銀が拒否したからまた不況になった

例えば派遣の製造業への認定も規制緩和
これで労働市場の流動性が増して実際に雇用が増加して失業率は減った
けど賃金が上昇しそうになったところに日銀の金融引締めとサブプライムが来て
ご破算になってしまった

>>523
竹中のワカランとこはデフレ政策撮ったにも関わらず
リフレ派なことだｗｗｗ
本人理解してないだろ

>>471
twitterはむしろおっさんユーザーが多そうだけど

（ショッピングローンＣＭ終了）

テレビ催眠のお時間です

催眠インストラクターは＠＠、ピアノ伴奏は＠＠、アシスタントは＠＠、＠＠、＠＠です

みなさーーん、お元気ですかー？　ハイ！

きょうも爽やかに催眠しましょう！　ハイ！

さあ、今日もあなたはさわやかな高原の風に包まれていますー　　ハイ！

あなたが買いたいものは何ですかー？　ほーら、見えてきました

奥田さんは自動車ですねー、ハイ！

松下さんはテレビかな？ハイ！

東京の芝浦さんは冷蔵庫？エコですねー！　ハイ！

長崎の高田さんは電子辞書かあ、お勉強熱心ですねー！　ハイ！ハイ！

田崎さんは真珠のネックレス？ハイ！おしゃれですねー　ハイ！

樫尾さんはデジタル時計ですかー？２個セットで？　ハイ！

さあ、みなさんはどうですかー？それでは、あとについて言ってみて下さい

ハイ！

お買い物がしたーいー！　はい！　オカイモノガシターイー！

有り金全部はたきますー！　はい！　アリガネゼンブハタキマスー！

ほら声が小さい！！じゃあもう一度！！　　ハイ！

（繰り返し１００回）

それでは、今日のテレビ催眠を終わります　ハイ！

再放送は３分後です　ハイ！

なお、近所でこの番組を見ていない人がいましたら消費推進国家総動員法に違反と成増ので
、お近くの洗脳相談員にご連絡ください　直ちに洗脳センターに入所させます
続いてテレビ通販のお時間です（ＣＭ）
CMの途中ですがここで臨時ニュースです　昨夜大阪府東大阪市の洗脳センターから脱走した男女３人が乗ったタクシーがパトカー追跡中に原因不明の炎上･･･　

>>521
アメリカが規制緩和で復活したのは、積極財政による金利上昇により
産業の競争力が低下したところだったから
規制緩和で国際競争力が増して貿易赤字が減少した

日本の場合貿易黒字が減少しているから
規制緩和により国際競争力を高めて、さらに金融緩和特に量的緩和によって
円安にして国際競争力を高めて、外需により景気回復を実現した

中国は為替がドルペッグだからコスト面で勝つのは厳しいだろう
でもそれを緩和するためにも金融緩和でまず円安にする必要はある

個人的には今は規制緩和よりもまずは金融緩和だと思ってるけどね
同時に財政出動をする
デフレなんだから需要側を引き上げる必要があると思う
局面によってするべき対応は異なる

>>509
きれいごとです、ほんｔ（ｒｙ

ある程度の人がやっていそうな、金の使わない趣味ってなんだろう？
散歩、図書館で読書・・・あたりか。

いままでの発言が「頭がおかしいヤツ」に分類されるかもしれない、とい考えはないのだろうか？

【調査】消費税増税に「賛成・やむを得ない」5割半　増税になったら支出を減らす8割「外食費」削減多い［10/02/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264998395/

>>528
２ｃｈｗｗｗｗｗ

だから、若者がモノを欲しがらないって話なのに何で財政出動や金融緩和なんだよ。
買う物がないんだから、全部預金に回って以前みたいな乗数効果は得られないだろ。
金融緩和でカネをジャブジャブ市中に流して、何に投資しようって言うんだ。せいぜい
また土地バブルでも引き起こすぐらいしか効果ねーよ。

>>528
＞ある程度の人がやっていそうな
これもキーワードだな。
100人いれば100通りの嗜好があるのが今の時代。
同じ事をやっている人間がいないと、趣味じゃないのかな？

ちなみに俺は、
裏の小さな畑に枝豆を植えて、夏場にくいっとツマミにする。
木の世話をして秋に果実を収穫する。
今から苺の苗を植えて春に収穫する。
そしてこれらをご近所様と物々交換
FLASH動画を作ってニコニコに投下する。
攻略本もないような古いゲームの攻略サイトを作る。
DIYで家をアップグレード＆補修
旅行というほどではないが、気まぐれに近場をカローラでぐーるぐる。
ちょっと並べただけでもこれだけ趣味があるが、
どれも積極的な消費行為とは地と違うし、それほどメジャーな趣味というわけでもないが、
趣味である事には間違いないだろう？

音楽嫌いじゃなければ、ブルースハープ（ハモニカ）かトランペット
なんていかがかしら？
どっちもお金かかんないし、上達するのがすごく楽しい。

近所迷惑

≫531
買いたくないんなら買わなきゃいいだろｗｗｗ
デフレなんだから国債買い切りで景気対策なんていくらでも出来るわｗｗｗ

つまりあのサイレント・テロが進行中ッて事だろｗ　情弱は死　情強は生きのこる

5~6年前までは、3~4万の服とか買って見えを張ってた俺がいた。
だがある時気が付いてしまったんだよｗ
そんな高い服とか買うより、安い服買ってダメになったらまた新品買った方経済的じゃね？とｗｗ
もう不景気20年ずーっと続いているわけで、そういう世代で育った人は考え方も不況なんだよｗ
実際、政治も小泉も言っていたが、国民にも負担なんやかんやで景気回復のためとか言って一行に景気回復しない、それどころか悪化ｗ
それに比べ政府の蛆虫どもは、道路族がとか年金問題とか暫定税率の不正など等でウマーしてる。
今の国民を見てみ、自殺率の増加・中小企業の倒産・国民の貧困・・・もうね・・国民は金がねーんだよｗ
今でもいっぱいいっぱいで安い服着て、寒い冬でもストーブも付けず、デパートとかに温まりに言ってる住人だって数多くいる。
そういう国民もいるにも関わらず、蛆虫どもはさらに搾り取ろうとする。
国の借金1000兆超えるとか言われてるのに今だ小沢の金がどーのこーの・・・
ただでさえ1分1秒借金がガンガン増えてるのにくだらない議論ばかりｗ
こんな国だからいっそ1回つぶれた方いいんじゃね？って感じに思える。

とまぁ暴走気味にカキコしてしまったｗｗｗ

内戦が起きたら間違いなく立ち上がるぜ！

>>533
ハーモニカはともかく
トランペットなんぞどこで練習するんだ

そういえば、週1の彼女との外食がなくなったなあ・・・
料理好きの俺の手料理食わせてるためか、文句はあまりでないな。
外食しなくなったね〜とたま〜にボロっと出る程度。

スタジオ借りたら？
1時間500円ぐらいだぞ

カラオケボックスがあるがな

>>539
冬は平日昼間のカラオケボックス（120円/1時間）。
夏は弁当と文庫本と楽器をを担いで原付で川辺へ。これで一日有意義に過ごせる。

>>510
旅行はプランニングが大きな楽しみだろうが！
千葉のダチョウ王国周辺の食事充実ホテル予約しておいて
近所で３千円マーチ借りて、夜の湾岸ぶっ飛ばして、眠くなったら寝て
１５時くらいにチェックインして、風呂やバイキングして暇ならドライブして
夜早めに寝て早朝に起きて朝からポニー乗り放題して飽きたら帰るんだ。

同じ名古屋人としてもったいないぞｗ

>>538
おまえが起こせwww

>>528
弁当用意して近所の巨大公園へサイクリングとかかな。
女と一緒ならそれなりに充実するぞ。

>>535
ハイハイ、金を市中にばら撒くのはいいんだけど誰が借りるの？また円キャリー
してもらうの？

最近の自転車は車一台買えるぞｗｗｗ

もういいから一人５０万円くらい配れや
それで量的緩和しろ
それで金使わないなら知らん

ハーモニカも尺八も大好きだ。

社会生活において不要なものが淘汰されてるだけ。
物が売れないのは売る側の自己責任ですよ。
市場調査とか知らないのかな？バカは商売するなよｗ

>>547

量的緩和でインフレ起きないなら
税金取る必要ないだろうがｗｗｗ
無税国家誕生だわ

世の中には郵便局めぐり、裁判傍聴、写本、あるいは暗渠などという、一見してなんの事かわからない趣味もある。
つまり、趣味が極めて多様化している時代なわけだな。
なぜこれがわからんのかね。

>>551
こんなに鮮やかにわかりやすく時代が変わっているのに、
なんで40代はマスマーケティングの発想から抜け出せないのかね。
実用性・必要性が重要、趣味性を売りにするのであれば、
一般大衆が見向きもしないマイナー市場しか残ってないだろう。
車で集団でスキーに行くなんて時代はとっくの昔に終わっている。

どうしても消費しないって言うんなら
無税国家誕生するんじゃないの？

車すら買えない貧乏人が増えてるのか・・・・・

なんかかわいそう

今はマスメディアが広告出して消費を煽るのに、逆に反感を感じる時代だね。
もっと幼い頃から、消費こそ美徳、ブームに乗る事が格好良いと洗脳していかないと駄目だ。

また欲しがらない詐欺か

どうやって証明するんだ
モノが買えなくて満足って
嘘書くなアホ

>>557
殊更商売が絡むと煽れば煽るほど胡散臭くなるから、どうなんだろうね

>548
公務員を早期退職して、現在無職無収入です。日帰りサイクリングばっかりしてます。
昼食代程度で１日楽しめます。飲み物は５００ｃｃのペットボトル２本をボトルゲージにて装着。
自転車は６万円ほどのクロスバイクですが、自分には十分です。
１日で１５０キロ以上走ることもありますよ。

結局は実態を伴わない虚業についてるやつだけが悲鳴を上げてる

働かざるもの食うべからずとはこのことだ、中間マージンで食える層は全滅する

>>552
21世紀に入ってから数年前までずっとゼロ金利+量的緩和し続けてきたんだけど
インフレになった？若い奴らがモノ買うようになった？部屋に閉じこもってないで
現実見ろよ。

>>560
150キロも走ってマンコ痛くなんない？

>>561
インターネッツの普及で、旧い宣伝屋と中抜きはどうもならなくなってきてるよね。

>>100
普通です。

爺どもが売りたいものが売れない、が事実だろ
それなりに売れているものも世の中結構ある
車や家電が売れなくなったからって
このスレタイはねぇだろ

流通の変化もあって問屋など中間で仲介するところは
かなり厳しいところもあるかもな

しかし商社でもちゃんと商売の変化について行ってるところは儲かってるよ
それについていけないところは潰れる

マスコミの洗脳が効かない時代が来た。
これはテロではない。レボリューションだ！
等身大の人間らしい幸せな生活・人生を取り戻すぞ！！
覚悟しとけ○通

>>562
ゼロインフレで引き締めたのに
インフレになるわけねーだろｗｗｗ

ヤクザというか電通というか中国人が次ぎにやるのは

最初は渡りをちゃんと出すんだけど
あるときに不渡りを出させて、損害を出させる
ここで仕掛けた張本人が登場
お求めの物件、案件はこれですか、私らが確保しておきました
では、手数料を頂きます、お支払い契約は後日御相談ということで

という中抜き途中の仲買い
しかし、アメリカのやり方はこの比較にならんけどな

>>562
日銀は2006年にＣＰＩ上昇率が0％ちょっと超えた時に
量的緩和を止めて政策金利を上げたよ

日銀がインフレ阻止するんだからなかなかインフレにはならないわな

労働してたんまり金稼いで…その金は絶対に流通させない…当然タンス預金。

インフレ税取ったらいいのに
デフレターゲットの馬鹿日銀

>>147
ここ数年、マスゴミがやたらと自殺が増えた増えた言ってるけど信用できない。
マスゴミがNHKも民放もこぞって同じことを放送する時は「流行っているから」ではなくて
マスゴミが「日本人に流行らせたい」という願望が見え透いている。
韓流がそうだったし坂本竜馬もそうだし。
つまり、自殺も無理やりブームにして日本人を減らしたいということだ。
代わりに中国人と韓国人を移住させたいからだろう。

1読むと若者は共産主義に向かうような気もするんだが、民主の支持率は低い
逆に資本物欲大好きな団塊が民主を選んでる。
なんかこの国おかしい
ってかあっちが駄目ならこっち的な感じで適当にやってきた団塊は本当にシンで欲しい

>>570
ゼロ金利で市中にドンドン金流しても国内に投資先がないから金は殆ど海外に
流れてしまって0％に戻すのだけで5年も6年もかかった。それも量的緩和のおかげと
いうより海外の景気過熱による輸入品の値上がりが主因だろ。で、その間に若者が
モノ買うようになったか？しかも、あのまま続けてたらリーマンショックで
世界中が金利下げた時、日銀はボケーと口あけて待ってるしかなかったんだぞ。

>>575
非不胎化介入も知らんのか
おまえでは話にならん
アボーンだ

金融緩和でインフレにならないなら税金払う必要がどこにある

エリザベス女王

ああ、チャールズー
ああ、ダイアナー
ってやってる間に女王のおばあさんが入って　ん！ん！ん！ん！
で二人は離れて
おばあさんがいなくなったら
またいちゃついてる
おばあさんがきたらまた離れる
これを大衆がみて笑ってる、のどかな時代だった

日本の江戸時代

曽根崎心中といって、結ばれないなら死んでしまえ！
それが美談とされてしまう、んなアホな
お見合いなんぞ強制するからだが、自由にさせろ、ぼけが
日本人だけのグッピーの養殖だったら他でやれ、他で

>>575
国内に投資先はあったよ。だから都市の不動産価格は上昇したし
株価も上がった
それに国外に投資してもいいんだよ。円安になって輸出がよくなって景気良くなるから

輸入品の値上がりよりも円安のほうが大きい
円安で輸入品価格が上昇すると国内産業の価格競争力が上がって内需も良くなる
実際2006年は内需もかなりよくなってた
若い人達も今よりは物買ってたよ
丸井とか百貨店で高い服売れてたしね

世界中で金利下げた時日銀は何もしなかったじゃんｗ
最後にやっと金利下げて結局今も0金利にはしてない

ナウシカが最終巻で言ってたもんな、墓所に用意されていた穏やかで賢い人類なんか破壊するって

ナウシカが旧世代の代弁者で、破壊されたのが若い世代

>>575
だから上で金融緩和の効果は土地バブルぐらいしかないって言ってるじゃん。
円安だけで輸出が良くなったんじゃない。世界中がバブルだったから輸出が
好調だったんだよ。そのバブルの時でさえ一般の消費者は蚊帳の外だっただろ。

物欲なくなってるとは思わないな。消費傾向が変わってきただけじゃないのかな？
若い奴凄い欲が深いよ。
自分の利益に以上に敏感だし。

１０年で若者の扱いが変わった、の間違い

>これらはリーマンショック以前から見られる傾向で、なにも景気変調、
>雇用と所得の急激な悪化ではじまったわけではないのである。

視野が足りない。バブル崩壊時から見ろ

>581
クレクレが凄いわ>若者
欲しいとは言うけど取引や代償は絶対口にしないで
好意や善意でくれるのを待つ

>>584
本当に欲しいと言ってるか？
俺もイヤーすごいっすねー、コレいいですねーと人の物をリスペクトするが、
これって一種の社交辞令で、自分自身が欲しいとはまったく違うぞ？
たまに空気読めないオッサンが、
「イヤー、コレ良い時計ですねー！」
「お？わかる？お前も絶対買ったほうが良いね！」
「・・・いや、いらないです。」
「（キレ気味に）欲しいんじゃないのかよ！」

労働してたんまり金稼いで…その金は絶対に流通させない…当然タンス預金。ww

デフレチャイコ〜。

>>585
俺も同僚の購買意欲に一定の評価はしながらも
「俺にはその対価を見出せない」とか言っちゃうｗ

>>585
そういう物欲じゃなくて、人が持ってるのに自分がもってないのは
許せないっていう感じの物欲。
これがものすごく強い気がする。
自分だけ損をするのは許されないと全員が思うから
結局全員一律になっていくって感じ。

思考能力ないくせに肉体労働さえもしない世代

若者と距離をおきはじめた大人社会「消費しない若者切り捨てへ」

消費前提で　若者を持ち上げてきた大人社会やけど
もう　持ち上げる値打は　ないかもね・・・学割もなくなるんやろね

欲しがらないんじゃなくて買うお金がないだけだろう
リーマンショックまでは
収入が少なくてもローンで払ったりしてたけどそれはこれからも収入が維持できると思うからであって
今はこれからの収入がどうなるか分からないからローンしてまで買う気にならんのだろう

イマドキ若者　放棄時代！

社会のゴミ化した　イマドキ若者！

>>589
別に土建やっても良いけど土建屋は仕事無いじゃん。

イマドキ　若者は　自衛隊に強制収容！シャバと完全隔離！

新日米安保で決定！　日本新自衛策！

イマドキ若者２０才代男児を　最高５年自衛隊で徹底酷使！シャバと完全隔離で国家防衛貢献！

結局モノが豊かさのシンボルじゃなくなったということかな
モノ信仰の究極は、ゴミ屋敷

今時の若い人は、ブランド品やいい車に乗るよりも、ゲームやインターネット
のバーチャルの世界に興味があるのかもしれません。
団塊ジュニアより、上の世代はまだまだ物に関心があったと思います。
携帯によるゲーム、インターネットの世界は彼らが子供の頃にはありませんで
した。しかし、彼らが生まれた時からすでにある。

この事はかなり大きいと思います。平成生まれと成ると中学生くらいから、携帯
を持つ世代。携帯にいろいろな機能が付き、それが悪影響を与える言われてる
世代。つまり、バーチャルの世界に抵抗なく入って行ける世代。
今は、携帯でゲームが出来たり、音楽を聞く時代。それも、音だけではなく
プロモーションビデオ？見れる時代です。

そりゃ、車やブランド品を買うよりもそっちの方が楽しいでしょう。
彼等は、良い車やブランドよりも、インターネットやゲームのコンテンツの方
が高いと思ってるのでしょう。

そういえば、コスプレが認められたのはここ最近じゃない？イベントも大盛況
だと言うし。10年前あんなにハマる奴は、変な目（オタク族）と見らてたもの
です。現在は誰も抵抗なく入っていける。この事は物からバーチャルの世界の
方に興味が移った事の証明でもあります。

日本愛向上効果　平和日本の再認識効果　出隊後の需要爆発効果

三拍子効果揃った　ガキ再教育と消費促進法案　今国会に提出　５月の日米合意へ前進！

今の若者世代は自分への投資に一番お金を使ってるんじゃないの？
それは別にいいことだと思うけどさ。
売れないっていってる経営者は、ちゃんと消費動向が読めてないだけなきがするな

さあ　皆さん　賛成しよう！２０才になると　自衛隊へ

マジ　エエんちゃうか？

>>日本語でおｋ

>>588
そんなヤツ本当にいるのかよ。
昔はそうだったよね。みんながブランド物持っているから自分も持つ。
みんなが海外旅行行くから自分も行く。
そういう人間が一気に減ったから、
このスレみたいな話が話題になるんじゃないのか？

>>603
ところがそうでもないと思う。
みんな一緒に思考は昔より、今の方が明らかに強い。
自分たちは個性豊かな多様性を主張しているつもりかもしれないけど
いまの若い人たちが主張してる個性は過去に若者だった世代も
主張してたし、いまが特別ってわけでもない。
みんなブランド持ってたわけじゃないし、みんな海外いってた訳じゃない。

今も昔も、右に習えする沢山の人がいて
その先端に、とがった趣味で開拓する人がいる。
ただ、昔よりとがった人たちの居場所がなくなってきてて
すごくとがっている人たちがやってることが
ばーっと広がるのに、タイムラグが凄くなってきた感じがする。

>>604
そんな事いったら、昔はメインストリームに乗っていないと居場所がなかったぞ。
オタクに対する迫害は現在の比じゃなかった(W
とりあえずフォーマットがあるのは確かだし、とんがった人の居場所がないのも事実だろうが、
フォーマットを守っていれば、後は何をしようが自由であり、互いに干渉しない。
世間に対してとんがっている事を主張する事自体に意味がないからしない。
これが均質的に見えるだけじゃないのか？

>>605
昔のオタクは別に迫害はされてなかったぞ。
というのも今ほどメジャーな存在じゃなかったから
存在を認知されていなかったというか、闇を暗躍してるアングラな存在だった。
コミケだって、アングラなイメージだった。

ネットないから、同好の士のつながりはあったけど
外に漏れなかった。同人誌だって、最初はコピーで作った肉筆のやつを
郵便で同人に送ってた。内輪の遊びだった。
だから見えないだけでちゃんと居場所はあったよ。

>>606
そういう意味じゃないよ。
恋愛してないと居場所がない。ファッションに興味がないと居場所がない。
脱オタなどという言葉が生まれた時代があったのさ。
とりあえず、ご指摘の通り、とりあえずフォーマットに沿っているのは事実。
ただ、それが適合していれば、お互いに何をしようが干渉しない。
必然的にあえてとんがって主張する必要性がない。
結果的にフォーマットに沿ったような画一的な物に見えるだけなのではないかと。

>>607
今とんがってる人は昔以上にとがりまくってる気がする。
何しろ昔とは、人脈のネットワークも情報収集能力もケタ違いだし。

次作のアクセ作ってて、フランスで個展やりましたとか
ＣＧ勉強して、ハリウッドに就職しましたとか
昔だったら夢のような話が普通に現実に転がってる。

そういう人たちは、そもそもオッサンが想像もつかないような
購買行動とってるから、まるでものを買ってないようにみえるんじゃないかな。
steamでゲームダウンロードしてクレカ決済してもオッサンたちは気付かない。

ただ、相手に干渉しないという理由で無関心を貫いたけっか
圧倒的に情報弱者になってる若者がいるのも確か。
無知過ぎて、動物なみかと心配してしまう。

物欲を持つにも知識は必要だから
結局そういう人って自分が何を欲しいのかすらわからないんじゃないのかな。
だから全てネットの情報を鵜呑みにしたり、人に指示を仰ぐ。
つまりフォーマットが必要になる。そんな人生は無為だよね。

>>608
若者が消費しないのがとにかく気に入らない。

まで読んだ

需要見込みのない　イマドキ若者が　どう考えようと　どう行動しようと
一旦廃棄処分して再利用法を行使するしかないやろな　イマドキ日本

もう　若者を持ち上げることを捨てる大人社会！

さあ　イマドキ若者を自衛隊へ放り込んで　安定需要層として再生産！

マジレスすると、ハリウッドとかフランスとかが出てくる段階で、
もう時代を周回遅れしてるから。

3億の宝くじが当たったら、1000万だけ好きな事に使う。
2.5億は当座預金、4000万は唯一の趣味の投機に使うかなぁ。

消費せずに貯金をするってことは
消費する人より欲深いってことですな

大人社会に翻弄される　イマドキ貧脳男児！　可哀想やけど・・・しゃあないわな

情報化で暇潰しが容易になったんだよ。
どっちにしろ不可欠な月７千円ネットで暇潰し放題ｗ

>>612
ハリウッドで周回遅れなら日本は何週おくれてるんだ。
ちなみにじゃあどこがトップだとおもってんだ？ｗ

>>617
そういう意味じゃなくてさ、
フランスで個展やりましたとか
ＣＧ勉強して、ハリウッドに就職しましたとかって、
今は中国人がステータスに感じている事なのさ。

ステータスのためにやってるわけじゃないだろ。
かっこいいからフランスで個展を開いて、かっこいいからハリウッドに就職すると思ってるの？

>>608
>圧倒的に情報弱者になってる若者がいるのも確か
俺から見たら、バブル世代の消費が美徳と思う事の方が情弱だと思うが。
メディア・CMに流されすぎな世代だったんだよな。

高級車を持っている事が今はカッコ良いわけじゃないからなぁ。

消費者として賢くなったんじゃないのかね？

「フランスで個展やりましたとかＣＧ勉強して、ハリウッドに就職」
って俺からしてみれば、「将来の夢はイチロー」レベルだわ。。

>>619
>>608からはそういうニュアンスが感じられたが。
夢みたいなことってそういうことだろ？
日本もいろんな若者がハリウッドだのパリだの目指した時代はあった。

>>620
無駄な消費行動をしないというのは、たしかに賢いやりかたではあるけど
目的意識を喪失しているという意味では、危機的な感じがする。
つまり、昭和40年代のひとは、いつかはクラウンを夢見て
一生懸命働いていた。けど、それが目的になりえないなら何のために
働くのかってことになる。自己実現のために働くとなると
自分の理想と違う仕事はしたくない、意味がないものになるし。
かといって全員が自分の理想どおりの人生を歩めるわけじゃない。
じゃあ何を持って妥協するのかってことが見えない。

>>622
なんていうか、昔ははるか彼方にある憧れだったものが
いまは現実として将来設計に組み込める段階まできてる。

何しろ素人が個人でもMAYAを持てる時代だしな。
すごいよなあ。

平均賃金が200万下がってるっていうニュースが
この前出ていたけど
金ないのに、ほしがらない若者はないよなあ。

>>598
オタ界の連中は今も昔も変わらず物欲全開だぜw

単に大手マスコミの主導する流行の流れには絶対乗らない連中だから無視されてきたのが
他ジャンルが沈む中で市場が拡大してるので相対的に目立ってきただけだと思う
まぁ団塊Jr〜氷河期あたりの連中が際限なく趣味に金注ぎ続けたおかげではあるが

欲しがらないと言うか、欲しいものがない
気に入ったものはスゴク欲しくなる、買うかどうかは別

>>623
俺は35歳でちょうど、過渡期なのだけど、やはり時代が違うのは大きいのじゃないのかな。
バブル前とバブル後では未来への希望・日本への希望、は大きく変わった。
もちろん、それは精神論だけではなくて実体経済が大きく変わったからね。

いつまでも、昔の高度成長期と同じ夢を日本の若者が持っているとしたら、
それはそれで問題だと思う。

>自分の理想と違う仕事はしたくない
誰も飲食店の店員や派遣社員・介護なんてしたく無いのだけど、生きるために
しかたなくやっているんじゃないかな。
職種・雇用形態さえも昔とは違うわけなのだし・・・。

俺には今の20代の物欲の無さを責める事は出来ないよ。
また憂う必要も無いと思う。

若者と距離をおきはじめた大人社会「消費しない若者切り捨てへ」

消費前提で　若者を持ち上げてきた大人社会やけど
もう　持ち上げる値打は　ないね・・・学割もなくなるんやろね

>>628
いや、俺は彼らが物欲がないとは思わないんだ。
もっとありていにいえば、単に金の使い方を知らないだけに見える。

欲しいものがないってのは、満たされているからじゃなくて
欲しいものがなにか分かってないからだろう。
知識欲、性欲、食欲、人間が欲から逃れることはできない。
若者はみんな悟りを開いているわけじゃなく
単に自分の欲望のはけ口を見出せてないだけにみえる。

だからはけ口を見出した、いわゆるオタクは年齢に関係なく
がんがん金を使うだろ。

欲しがらないと言うか…金がないだけなんです

>>631
いまが20年前とおな給与じ水準なんだから昔の若者も金はなかったんだぜｗ

同じ給与水準　ね。ミスったｗ

消費しない若者たち
だから税金を上げて国が使ってあげよう
ってなったらいやだなぁ・・・

暇な奴は金がない
金がある奴は時間がない

起きて1畳、寝て2畳。
きわめて日本らしい清貧さではないか。

はいはい　２０才を過ぎれば　自衛隊へ強制収容で需要ロボットに再生産！

>>630
欲しいもののランクが下がったのじゃないかな？
例えば時計は売れているでしょう。ブランド時計じゃなくて2万もする時計で十分だと気付いた。
車だって地方で必需品なら、買っているでしょう。バブルの頃はポルシェ928が憧れだったｗ。
それぞれ贅沢品から必要な物へと変わってきていると思う。

知識欲・性欲・食欲についても贅沢品じゃなくて、必需品になっているんじゃないかな。
金の使い方を知らないのじゃなくてむしろ、知っていると思いますよ。

まあ、知識欲っていうものが何を指しているか分からないけど(俺自身も仕事に必要なものしか興味が無いです。)

>オタクは年齢に関係なく
オタクは人種だから・・・全若者がオタク傾向だったらそれはそれで怖い。

>>637
自衛隊で、土嚢運んだり、戦車運転したり、サブマシンガン撃ったり
戦闘機整備したり、戦闘機に乗ったり、特殊部隊に配属されたり
災害救助にいったりするのも、エキサイティングでたのしそうではある。

>>637
どーせ身長足りないから無問題ｗ

>>639
海外派遣の危険地帯に最優先利用やろな　まあ　ホンマの地獄を体験できるのはエエやんけ

>>638
バブルの頃はポルシェはやってたかなあ。、９１１カレラとかたしかに結構みかけたかもしれないけどｗ
あとフェラーリテスタロッサ。でも、俺は2000円の時計も好きだけど、ピアジェだってカルチェだって
ｲｲと思うよ。高級なものへの憧れは、ただその値段にあこがれているわけじゃなくて
スタイルであったり、デザインであってりするわけだから。それを無用だとは思わない。

人間は必需品もひつようだけど、ちょっと背伸びも必要でしょ。
全共闘時代の人たちは、読まないのに本棚にデカルトを置いておくのがステータスだった。
バブルの頃は、円高もあって海外の一級品が持つブランド力にあこがれた。
いまの人たちは何にあこがれているの？　リサイクルトイレットペーパーにあこがれるの？

カネがありゃ買うに決まってるだろ
くだらねー記事だな

>>642
思いっきりバブル嗜好ですねｗ！

>それを無用だとは思わない
なるほど・・・。それは価値観ですからね。

参考までにご年齢と収入はどのくらいですか？

２０才なれば　貧乏男児も貧脳男児も　み〜んな　自衛隊へ・・・平等です！

カネが無いからってのは、なんか違う気がするなぁ。

>>644
今年39歳の年収600万。でも自営の600万だから経費込みだよｗ

世代としてはちょうど大学卒業と同時にバブルがはじけ
就活はそれほど大変じゃなかったけど、働き出したら即不況という世代。
高度経済成長期は知らないし、生まれた時はオイルショック、それから
プラザ合意の円高不況、そしてバブル、平成不況
人生がずっとバブルだったわけでもなければ、ずっと不況だったわけでもないよ。

ちなみに小学生の頃には1ドル360円で、海外旅行は夢のまた夢だったよ。

>>642
流行ってたのは小ベンツとかBMW3とかのいわゆるハイソカーじゃなかったかな
まぁ若者には分不相応だったとは思うよ

>>648
俺の周りには1人もそんなの乗ってなかったよｗ
みんな怪しげな中古。学生の時の家電だって、全部先輩からのお下がり。
ご飯はバイトしてた学食のまかない。
ケンタッキーでバイトしてた奴がこっそり持って帰ってくれるあまりものに
みんなで群がってた。
バブル絶世期の大学生もそんなもんだよ。

お金は「物」や「サービス」を買うためにあるわけではない。
俺はお金で「時間」を買いたいと思ってる。
まとまった金貯めて早めにリタイヤしたい。
バイトを月〜金の午前中だけやって（長期連休も時々取る）まったり暮らす。
俺はブランド品も高級車もいらない、時間こそが最も価値があると思う。
現在２３歳で総資産２０００万、給与は「貯金６：投資３：自由なお金１」の割合

「モノと距離をおきはじめた」なんて本当か?
「自分以外はバカ」の次、だろ? 文化の縮小均衡。
バカバカ言い合った末に行き着いたところ

>>630
>知識欲、性欲、食欲、人間が欲から逃れることはできない
これは正しいかもしれないけど、
>車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。旅行をしない。
恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく
これが、その命題に反してるというわけじゃないだろ。膨大な知識がネットから得る事ができるし
レシピ検索して自分好みに料理すれば食欲も充分満たせる。あるいはネットのレビューを見て本当に
自分に有用な本だけを買ったり、ピンポイントでいいレストランに行けば、無駄な金も使わずに済む。
性欲なんて、もう言うまでもないだろ。

>>647
そうですか・・・。
俺は35歳で、年収は額面で2000万くらいです。
こうなってくると価値観の違いなのでしょうね。

海外旅行とかは行く意義が分からないし、映画を見ても感動しない。
唯一の趣味は投機(先オプ)くらいですね。
投機を始めてからますます、ブランド嗜好とか無くなりました
(時計はオメガだったり、車はメルセデスですが・・・、次回からそれらを買うつもりは起きないですよ、
それらに使うくらいなら投機の資金に回したいです。）

後は、人生は悲観的というか、どんなアクシデントが起こるがわからないから、
残される家族のためにも、勿体無い使い方はしたくないですね。

自分のために金をつかうのには楽しさを見出せない。
子供のために使って子供が喜んだり、子供の将来を考えるのが自分の最高の楽しみですね。

自分が喜ぶために金を使う事には興味がなくなっていますね。

２０才なれば　自衛隊・・・素敵な刺激が待ってます！

>>650
寿命が分からないのに　時間が大切って
一番大切なのは健康　その次に、その間に出来る事をしておくって事
貯金自体は悪くないけど、貯金好きな人は一番金に振り回された人生になるよ
只の紙切れコレクターになってしまってる

>>652
普通はそこで自分に有用な本が高かったり、食べたい食事が高かったり
欲しいものが高かったりするわけで、よし買えるようにがんばるぞ、ってなるだろ。

俺はいま、13000円の日本中世史の専門書が欲しい。海外出張に持っていく春モデルのノーパソが欲しい。
カメラが1台じゃ壊れた時に怖いから、サブの一眼レフが欲しい。ＩＣレコーダーのサブも欲しい。
安定した絵が撮れるちょっといい三脚も欲しい。夏にヨーロッパに取材にいくが
そのときついでにイタリアで遊んできたい。と物欲まみれだ。
そのために金を儲けねばならない。だからがんばって仕事をするｗ

>>653
俺は31歳の時にガンやって、今39歳まで生きてるのが自分でも奇跡だとおもってる。
もう3回手術していつ再発してもおかしくないから、最低限の治療費を貯めておく以外は
人生を好き放題生きたいんだ。

幸い結婚もしてないから将来を憂う家族もいないし
自分がやりたいことだけをやって残りの人生を過ごしたい。
その結果最後が野垂れ死にになってもかまわない。

まあフリーランスでやってる人間だから
多かれすくなかれ山師的なところがあるし、基本はアウトローなんでｗ

>>655
今の若い人は、年金需給額も少ないでしょう。
早期リタイアの計画を立てている>>650は偉いと思うけど・・・。

それこそ、消費に熱を上げて自分の世代の尻もふけない高齢世代の方が許せないかな。
あいつら、年金、返上しろよ！って思いますが。

>>657
俺が妻子を持っていなくて、「自分がやりたいことだけをやって残りの人生を過ごしたい」
考えを持っていたら、確かに浪費に走っていると思う。

守るべきものの違いなのでしょうか・・・。
-------------
若者は何を守っているのか？それは自分の将来じゃないかと思う。
今後の日本は本当に超低所得者には飢えとかあるかもしれないし、そういう
惨めな生き方はしたくないとかかな。。

思いっきり、保険をかけた人生・・保険をかけた思考・・・。
それはそれでありかと思います。

>>659
たしかに貯金は大切だけど、現状貯金よりも生きる力を身に付ける方が重要だと思うな。
あと20年後、円の価値がどうなってるかわからんし。
守るものがある人が守りに入るのは当然だけど、10代20代から守りに入る意味は感じないな。
１０代20代に必要なのはお金じゃないだろうとおもうし。

こりゃーなんだべ？

太陽を周回するもの - エピソード２　　
ttp://tok2.seesaa.net/

>>660
生きる力というのが何かが抽象的で分からないですね。

例えば、社会に出たら必要な社交性・行動力・判断力とかはお金をかけなくても、
身につけられるでしょう。
ボランティア然り、アルバイト然り、、、お金をかけて旅行をしたり、ブランド物や
浪費でつく物ではないと思いますよ。

若者と距離をおきはじめた大人社会「消費しない若者切り捨てへ」

消費前提で　若者を持ち上げてきた大人社会
もう　持ち上げる値打喪失・・・ゴミ再利用へ！

新卒採用優遇で流動性ないんだから10代20代で守りに入るのは当然だよ。
海外でやっていくつもりなら別だが。

何かさっきからID:CsnnNd9Zが必死になってるようですねｗ

>>660
>現状貯金よりも生きる力を身に付ける方が重要だと思うな
どんな時代にでも通用する生きる力って営業力くらいでは？
そういうのって天性のものだから努力して身につくものじゃないと思うけど

さっきからっつーか、もう何時間も張り付いて意味不明なうわごとを書き殴ってるわけだが

バブル世代（新人類世代）とバーチャル世代（平成生まれ）の、物に対する
考え方が全く違うのだと思う。
基本的の物欲（消費欲）は今も昔も、若者世代は強い。ただ、興味の対象が
変わっただけだと思います。

新人類（私もこの世代）は、今日は明日より豊かに成るて事を、感じ取って
育った世代。だから、海外高級ブランドやベンツなんかに、憧れた世代。
高級車に乗り、女を口説き高級ホテルのレストランでディナーなんて夢を見た
世代。そういった感覚を、バブル期に吹き込まれてます。

平成生まれの人達は、物心ついた時は経済は低迷。それどころか派遣切り、大手
企業の破たんが続々できた時育った世代。すなわち、高度成長やバブル期や
バブル崩壊も知らない世代なんだよ。だから、高級車や高級ブランドに
憧れを持たないかもしれん。

ただ、バブル期と今で決定的に違うのは、携帯とネットが普及した事です。
新人類世代が若い頃にはそういった物は無かった。平成生まれの世代は
物心ついた時からすでにある。だから、バーチャルの世界にすぐ入って
行ける。前にも指摘したように彼等は携帯やネットのコンテンツの方が上と
思ってるじゃないな？服なんかユニクロやしまむらでいいと？

興味の対象（欲しい物）が物からソフトコンテンツに変わっただけ。
物からバーチャルへ、世の中が変わったと思います。

>>662
家に戻ってきたんで、ＩＤ代わってるけど。外は大雪だ。

お金を無駄に浪費すればいいってわけじゃないけど
若いうちの浪費は、見方によっては投資だから
少なくとも守ものがないうちは、どんどん使ったほうがいいとおもう。

といっても、無駄に野放図に使うんじゃなく
ちゃんと将来を見据えた使い方をして欲しいけどね。
昔だったら、映画撮りたい人はバイトして必死で8ミリフィルムのお金を
捻出してたし、カメラもそう。小説書きたいやつは、かなり無理して
当時30万くらいしたワープロ買ったりとかね。
いわば趣味につぎ込んでたわけだけど無駄な出費ではないでしょ。

若いうちにどれだけ自分の中に蓄えを持てるかで
その後の人生はかなり大きく変わる。
そのための支出は浪費とは思わないよ。

新人類世代とバブル世代は違うんじゃないか？
平成生まれをバーチャル世代って言うのは初めて聞いた
物欲と消費欲は似てるようで違う

その間のいわゆる氷河期世代に関する考察がすっ飛ばされてるからスカスカ

>>668
ネットといってもその向こうにあるのはリアルな世界なんだから
単に情報端末が紙からデジタルに変わっただけのことじゃない？
個人がアタッチできる情報量は飛躍的に増えたけど
信憑性の問題もあるからどうしてもまだネットの情報は紙媒体にはかなわない。

ネットがあるってことと、消費行動に消極的ってのは
それほど関連性あるのかな。

あとさ、バブル世代は今日よりよりより明日を夢見た
夢見がちな世代って訳でもないんだよ、実際。
バブル世代の子供時代は冷戦の時代。
小さい頃の小学校の教科書には、背骨がねじ曲がった変な魚の写真。
石油は後何年でなくなるなくなると脅され続け
世紀末には世界が滅亡するだの、2001年には世界中のコンピュータが来るってパニックが起こるだの
なんだかんだと脅されて育った世代でもあるよ。

むしろ平成世代より虚無思想が強いくらいで
そのせいでええじゃないか的なのだといわれたらそうかもしれないと
思うくらい。

>>668
>物心ついた時からすでにある。
までの文章は全く同意です。

それ以下は、俺も若い人じゃないから分からないけど・・・。
バーチャの方が楽しいと若者は思っているんですかね？

俺が思うのは、CM・雑誌・テレビ・・・一方向からのメディアからの洗脳が溶けたからだと、
思っていますが。価値観の多様性じゃないかなぁ・・・と。

>>669
外は大雪ですね。お疲れ様です。
自分への投資と言うのはどういうところででしょうか。
自分への投資、というのは将来、それをする事で利益につながるものですよね。

文章を読む限りでは趣味がお金をかけるか、かけないで済むものか、の違いだと思いますが。

その趣味をする事で、自分にどういった利益があるのか・・・。
例えば、文章の例で言う「映画撮りたい人はバイトして必死で8ミリフィルムのお金を
捻出」する事が、実生活や社会に出てどう役に立つのでしょうか？
その辺りの趣味は先ほど、書いていたオタク的なもの・・・一部の人が、集中的に
お金をかける分野だと思います。

「小説書きたいやつは、かなり無理して当時30万くらいしたワープロ買ったり」しなくても、
原稿用紙で小説を書けば文章構成力・創作力は同様に身につきますよ。

>自分の中に蓄えを持てるかで
それは金額に比例してですかね？？？

問題はその自分への投資が他人に評価されるのかということだが。

>>672
>バブル世代は今日よりよりより明日を夢見た夢見がちな世代って訳でもないんだよ、実際。
そうですかねぇ・・・。

>世紀末には世界が滅亡
ノストラダムスを信じていたのは小学生までだったし、
>2001年には世界中のコンピュータが来るって
2001年問題が起きても、実生活の一時的に不便になるくらいの感覚でしたが。

むしろ、今の日本が抱えている、赤字国債・マイナス成長・デフレ・新興国に追い抜かれるGDP、
もらいが少ない年金・上がらない給与・・・、、、等、将来の不安はバブル世代よりも現代の若者の
方がうんと、あると思いますよ。

>>673
例えば、専門ライター（グルメライター、トラベルライター）またはジャーナリストと呼ばれるように
なろうと思ったら、最低限そのジャンルに対して200万は使ってから言え、と業界ではよく言われる。

つまりそれくらいの投資をしないと、そのジャンルに対する本当の意味での専門知識は
つかないってこと。
自分の中に積み重ねる知識と経験は、お金じゃ買えない。
いくらお金があっても、見てない映画の論評は書けないし、
スターウォーズ４５６を見ずに１の評論書いてもバカにされるだけ。

別に映画やゲームに限ったことじゃない。学問的なものもそうだし
経営術みたいなものも若いうちから身につけないと、一朝一夕には身につかない。
将来のバックを考えてそれをちゃんと結果につなげていく努力を伴えば
どんなものに対する消費も無駄にはならないってことを言いたい。

>>675
君が信じてようがいまいが、当時は書店にコーナーができるくらい
関連書籍が出てたし
リアルを感じる未来はアトムじゃなくて、北斗の拳でありマッドマックスだったｗ

高度成長期とかバブルとかの時の日本って希望に満ち溢れてたのなｗ
ウチの部長とか23才で家建てたとか自慢してたけども、
当時は年収が毎年2倍以上上がると聞いて納得したもんだ。

俺の年収が2倍になるのって、果たして何十年後のことかと考えたら、
うかつに無駄遣いできないもんなぁ。

>>676
>別に映画やゲームに限ったことじゃない。
まあ、その上の段落(ライター・スターウォーズ)までは俺の中では、
「オタク的」なもので将来への投資だとは思わないですね。

>学問的なものもそうだし経営術みたいなものも若いうちから身につけないと
それに対しては学校に行くとかそういう事で、お金をかけろって言う事ですかね？
学校等専門的な勉強と言った意味での自己投資ならお金はもちろん勿体無く無いですよ。

>将来のバックを考えてそれをちゃんと結果につなげていく努力
が8ミリフィルムだったり旅行だったり、映画・ゲームとは思えないですね。

学問的なものでは無いですし、趣味であれば、将来のペイには関わってこない。
そういう分野で生計を立てていこうと言う心構えがあれば別ですけど・・・。
生計を立てるのであれば、もちろん自己投資だと思いますよ。

>当時は書店にコーナーができるくらい
俺は35歳・・・74年生まれですから、その当時の事は知っています。
それらのオカルト的なものと
>今の日本が抱えている、赤字国債・マイナス成長・デフレ・新興国に追い抜かれるGDP、
>もらいが少ない年金・上がらない給与
と言った現実的な問題とどちらが将来を悲観させるか？？と思いますが。

なにしろ「団塊」という至上最悪のゆとり世代が日本を喰い潰してくれたからな
老害共は早くひっこめ、くそったれめ！

なんていうか
同じファッションヘルスに行くのでも
２０歳で行くのと
５０歳で行くのとでは快感度が雲泥の差だと思うのだが
若いうちにそれをしないのは勿体ないな

>>678
あのころ明日降ってくるかもしれない核爆弾は
世界の人の日常の恐怖だったよ。
じゃなきゃ、あれだけ沢山の作品にテーマとして取り上げられてない。
みんな怖かったし、みんないつか降ってくるとおもってたよ。
マッドマックスは痛快アクション娯楽映画じゃなかったよ。

消費前提で　若者を持ち上げてきた大人社会
もう　持ち上げる値打喪失・・・ゴミ再利用へ！

しかし　イマドキ　若者って　浅知識の低能アホばかりやね
延長線上の橋下とか前原とか枝野とか原口とか・・・も予想以上に小心ものやし

転職とかの話をする時に
団塊世代・・40までなら選ばなければ有る
バブル世代・・30が最期
氷河期・・25までに

>>680
初めてヘルスに行った時にそんなに気持ち良いと思わなかったよ。
初めての彼女とセクルをしたのも全然気持ちよくなかった。

慣れてきて、数人目から気持ち良くなった。

今、30代だけど風俗はそれなりに気持ちイイけど、ペイに似合うほどじゃないかなぁ。
数年前に出会い系で色々な素人さんとやったけど、それが一番気持ちよかった。

>>675
バブル世代が将来に対して感じてた不安と今の若者が感じてる不安って全く別物だよね
前者は「これからどうなるかわからない」って感じの漠然としたものだけど
後者は「ほぼ確実に衰退しか待ってない未来をどう生きるか」っていう一種の諦念に
根ざしたものに思える

米予算教書、10年度財政赤字を1.56兆ドルと推定
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPJAPAN-13654020100201

くくくく、米もいずれ、日本と同じ道を辿るだろうな。
日本が世界で一番早く、バブルを経験して、高齢化社会を向かえ、財政赤字を経験した。

FRBのバランスシートを見ても、ここ2年間で3倍に膨れ上がっている。
過去に日本が通った財政赤字と同じ状況。

米は我慢出来ない国民。どうなる事やら・・・。

僕、３５歳既婚者、子１なんだけど通信費とかでも馬鹿にならんよね。
若者ならやっぱり、お金に余裕ができないのかね。
僕なんかが20代の頃は金貯めてビデオデッキ、ミニコンポw。
今は、パソコンで済むし。　自動車もカッコ悪い。
でも、お洒落には男性でも昔より費用かかってるんでしょ？
欲望を満たそうと強く求める世代がいないと
いつまでたっても不景気で希望がもてなくなるもんでしょ。
金の余裕はあまりないけど、車も新しいのほしいし、食事もたまには贅沢したい。
年代で違うんでしょうね。

>>685
そうね。俺のような氷河期世代＆高額所得者(ごめん＾＾；)でも、
将来の不安は尽きない。

労働環境がさらに悪化した、これからの若者が持っている閉塞感は俺が感じている
以上なのだろうなぁ・・。

カネが若者から距離をおきはじめた結果だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>18
実際トヨタは日本人雇ってるよね
部品の国内調達率も業界一高いし
意外にホンダが海外調達多い

20才になったら自衛隊！　禁欲５年間！
これで　安定需要の計画経済が成立するな

企業の新卒雇用制度も崩壊！

日本には　奥の手が残っていた！

2008年末の「派遣村」を見て「貯金していないのは事故責任」って散々叩いたじゃないか
若い人が自己保身の為に消費に回す分を貯蓄に回しても仕方ないだろ
老人こそ金を使え

少子化やし　20才になったら自衛隊！　禁欲10年間！でもエエかあ

爆発する消費経済！

雇用現役引退を　後１０年延ばし・・・全体で１０年先送りへシフトすると
日本は大躍進！

>>693
そうね。今の新卒が最も影響を受けたのは新自由主義ですもんね。
その環境で「使わない若者」を非難するのは酷過ぎるよ・・・。

個人的には消費税を大幅に上げて、老人からも金を取るべきだと思うし、
国庫から年金を出さなきゃならないのであれば、年金制度自体の見直しも
必要だと思う。

老人、ふざけるな！

もっとベースマネー供給してデフレにならないように手を尽くさないと
若者の消費は増えないだろ

今の時代なら金持ってればiPadみたいなのが流行って
そのソフトが売れてもおかしくない
デフレだからみんな消費しないだけだろ

でもさぁ、自分で稼いだお金なんだから
どう使おうと自由じゃないの
なんで>>1の筆者は若い人達に向かって文句を言うの？

それ自体が間違った行為だよ

>>642
おまえは死ぬまでブランド追ってりゃいんだよ。バブルおっさんよ。

出隊を持ち望んでいた成熟レディと欲望の固まり男子が　ベービー大量生産機械に変貌！
たちまち　人口増大へ・・・

そう言えば派遣村の連中は、年越しで死にまくりとか無かったのか？
今夜は寒そうだけど。

こういう風に消費を控える様な若者を作ったゴミ老害の自己責任だろう。
無能が偉そうに日本を作ったとかって言って増長した結果がコレなだけ。
今の日本が嘆かわしいってのなら作った自身を恥じてさっさと死ね、ゴミ老害。

>>695
それ、団塊を増長させるって事？
20代は正規雇用にありつけていませんが？

若い女性を大人が好き放題教育して　成熟女に仕上げ
後は　元自衛隊員へ譲る・・・・エエ社会やがな

>>696
あぁ・・・今の若いのは妙に自己責任って言葉に忠実なんだよね
それは実感として感じるわ

消費が爆発して雇用もよりどり！

欲しいんだけど、借金してまではいらねぇわな。

バブルの頃が異常だったんだよ
昔に戻って、もうガツガツしないだけ
身の丈に合った暮らしで満足できてるんなら、いいじゃん

>>698
消費がないと経済がおかしくなる。だから、消費をせよ、という発言自体は正しい。

問題は、老人連中（文春・読売・産経）が、「質実剛健だ消費は悪だ」と主張し、
清貧を社会に押し付けて景気をここまで悪化させたのに、
彼ら保守系マスコミの経済オンチぶりへの糾弾は放置している、という点。

自己責任って怖い言葉だよ
ベーシック・インカム導入論者だけど
今の生活保護はごく一部の特権階級のための物
失敗してもいいから全力で頑張ろうよ、失敗してもベーシック・インカムがあるからね
って社会がいいなぁって思う

例えば、シートベルトをせずにクルマを運転して事故を起こして死にました
これは自己責任でもいいけど
失職、失業でお金が無いときにまで言われてしまうのはちょっと…
ひどすぎない？

最低限のセーフティネットは必要だと思う

まぁ、２８の俺の考えだが要するにうまれたときには何もかもが揃っていた
というのが実際のところ大きいんじゃないのかな？
昔は日本のスローガンとして「近代化」というのがあったわけ
それが「三種の神器」やらなにゃらを生み豊かになろうとして色々買い集めた

だけど俺らは物心ついたときにはけっこう満たされた生活してる
そりゃ現状維持で十分と思わないか？

アメリカが買えるとか言っていたキチガイから見て変なら正常って事だ。
でも金が無い自慢するほど消費するキチガイもまだ居るから、そいつらと仲良くしとけ。

>>693
貯金してないのは自己責任だろｗ

団塊やバブル世代の武勇伝みたいな自慢話は聞き飽きたよ。
顕示欲は強い癖に末端への給与は出し渋るし
忘年会とかチェーン居酒屋で割り勘とかw

モノと距離をおかざるを得ないイマドキの若者〜『欲しがれない若者たち』

金なし暇なしでどうしろと？

なにを　正当化しようと　否定しようと　満足しようと
運命共同体　日本！

20才になれば　自衛隊10年コースへ

強制的に自衛隊だの徴兵だのって
自分がその年齢から外れたからって勝手なもんだ
バブルの時だって「アホみたいに金使ってたるんでるから徴兵ね」
なんて言われれば烈火のごとく反対したくせにｗｗ

>>715
金はないかもしれんが暇はあるんじゃないか？
ケータイゲームとかを止めれば。

でも徴兵制度があったらコミュニケーション能力や根性はつくかもしれん
普通に社会で生きていける人は問題ないけど引きこもりが多い今なら
有効かもしれないな
半年くらいの徴兵か労働ならいいかもしれん

自衛隊だって役に立たない奴の世話なんてしたくないよ

つか、ＰＣとネットと携帯とデジカメそれにエアコン付きの（小さくても）
小ぎれいな部屋があれば、後なんにもいらないだろ？

>>721
デジカメはいらんだろケータイに付いてる
エアコンもいらん厚着で十分だ

>>721
毎日の食事は必要だよ

>>722
今日、雪が降っているけどエアコン付けてないや

本音を言えば、彼女でもつくってバブル期みたいに豪奢に遊んだりしたいし、それが出来るくらいの収入はある。

でも、そんなことをしていたら今の恵まれたポジションを失うんじゃないかという恐怖もある。

だから出来ない。

20才になれば　自衛隊10年コースへ

しっかりこき使い　地獄を体験させて　国家防衛員に仕立て上げ　シャバへ放出！
欲望の固まりが　消費を爆発させる・・・１０年先送り国家大改革は大躍進を約束！

>>711が事の真実をついてるように思われる

大人社会を愚弄する若者世代を　徹底的に虐め消費機械へ再生させる！大人社会の切り札経済対策！

俺、高卒で一人暮らし4年目だけど
冷房も暖房も使った事無い。
夏はアパートの屋上。
冬はダウン着込んで少し酒飲んで布団の中

>718
まあでも実際携帯電話は凄いよ。ここ20年で起こった明らかなパラダイムシフトの一つだな。
今の若者（仮に20台とする）は一人1台は持ってるんじゃないのか？
ここまでの普及率を誇り、生活を一変させた道具は中々存在しない。

世の中が多様性を求めてるに、政治家や財界連中が分かっていないと思う。
特にこの団塊の世代あたりは、右むけ右で育った世代。規格大量生産から、抜き
切れていないと思います。これは、特に流通や都市開発において著しい。

日本中の郊外に同じようなショピングセンターが広がり、街中は高層ビル（六本木
ヒルズのマネ？）のような物ばかり造り、新しく出来る新幹線駅は何処にでも
ある高架駅。

情報発信は東京のみ。これだと日本の風景がドンドン画一化していく。
問題なのは、多様な知恵が入らず、東京の企画会社の言う事を神のように信じて
しまう事です。これだと、日本中同じような施設があちこちにでき、地域を
崩壊させてるように、思えてならないからです。

現在上手くいってる地域（小樽運河、神戸異人館、唐戸ウォターフロント、
門司港レトロ、由布院、黒川温泉）はすぐ、成功した訳では。ありません。
地元の人が知恵を絞り、継続した結果です。

キャナルシティにしても、あそこには絶対店を出さないと言う、テナントも
多くアメリカにまで、テナントを探しに行ったと言います。
開発した福岡地所がテナントを説得し、誘致した結果です。だから、西日本で
有数の複合商業施設になった。

逆に東京の企画会社に丸投げをやったサンポート（高松市）は悲惨な事に？
こういった事は全国至る所にあると思う。地域の特性を考えず、実態の無い
物を造る事を防ぐ意味で、複数の情報発信は必要だと思います。

>>730
たぶん年間で5万〜10万くらい、みんな払ってると思うんだよ。
これは本来別のことに使われてたわけで。
音楽CDとか服とか本とかゲームとか。
給料が増えてるわけでもないんだからそりゃ他のモノに回らないよな。

俺は捨て携帯欲しいけどなぁ
今の若い子って携帯２台もってるの多いね

ソフトバンクでいいからもう一台買おうかな・・・

>>1の

＞現代の若者が目指すのは、実にまったりとした、穏やかな暮らしである。
＞自宅とその周辺で暮らすのが好きで、和風の文化が好き。

これは理解できるし、共感できる。

＞科学技術の進歩よりも経済成長を支える勤勉さよりも、伝統文化の価値を重視する。
＞食べ物は魚が好き。

これはどうよ？伝統文化の本当の価値なんか分かってないでしょ。
単に今カッコイイのが古典回帰だからでしょ。
それに魚好きってマジか？魚捌けるか？焼き魚とか焼ける環境あるか？
それとも刺身だけを指してるのか？

＞エネルギー消費は少なく、意図しなくとも結果的に「地球に優しい」暮らしを選んでいる。
＞大切なのは家族と友人、そして彼らと過ごす時間。

まあ、これはその通りでしょうな。

＞親しい人との会話やささやかな贈り物の交換、好みが一致したときなどの
＞気持ちの共振に、とても大きな満足を感じている。

贈り物の交換なんかしてるの？
これって「贈り物交換ブーム」を作ろうとしてないか？

若者が　どんなに　満足しようと不満しようと　運命共同体日本の再生のためには無意味！

２０才になったら　強制自衛隊１０年コースへ・・・最善の選択！エエやんけ

本当に携帯電話って強いよね
お値段高いけど
これがないと連絡が取れないからね
連絡が取れない＝収入が途絶える可能性
だから

>>734
mixiとかグリーとかじゃね

20から10年間、自衛隊で
30で民間へコネ無しで転職出来る訳無いだろアホ！

20から10年間も自衛隊・・
転職で必須なのは「実務経験」なんだよ
言わば、同業他社。
自衛隊の同業他社って何？
他国の外人部隊？

いくら、ネットが普及したとは言え、ムードづくりとしてのマスコミの影響は大きい。
メディアの情報が一つだと、考え方が単一的に成るからです。現在、起こってる
デフレもそう。イオンやユニクロが値下げをすると、他社も一斉に値下げする。
世論もマスコミに洗脳され、さらに節約をする。と成るとさらにデフレが？
こういった事が続くと失業、倒産が増えると思います。

多様な知恵や多様な供給は、絶対にできない。これは、日本の景気を考える上
で重要な問題だと思います。複数の情報発信や複数の考え。安さだけで無く
面白さや驚き。こういった世論を造り出す事が今の日本にとって、必要だと
思います。

735あんたが自衛隊に行けばいいんだよ。ただで、大型、フォークリフト、クレーン
など様々な資格を取らしてくれるぞ。しかもペーパーでなく実践で。
自衛隊退官者は、比較的再就職はいいみたいだから。

ケータイ代2万や3万今みんな使ってると思うけど？
昔ならそれが駐車場代だったりしたわけ。
うちは今家族割で1万いくかどうか。
初任給は10年前も今もあんまり変わらないと思うけど
10年前は今の新規採用の子のようにコンビニで水買ったりはしなかった。
消費動向がだいぶ変わってきてると思うよ。
和食、特に野菜の多い持ち帰りおかず専門の店もこんなになかった。
昔ながらの「アメリカン」だのがあるような喫茶店も減った。
そこでたばこ吸う人も少なくなってきた。
貯蓄が増えるのはそりゃこれだけ先行き不透明ならしょうがない。
三橋教徒というわけではないが、ニューディール日本版を期待したいところだね。
50兆円も海洋関係の公共事業でぶち込めば、ずいぶん海上保安庁の性能も上がるし、
港湾設備も更新されると思うのだけどね。
すりゃ国債発行額は上がるかも知れんが、災害時のリスクヘッジにもなる有益なインフラ設備だし、
たいがいGDPもあがるだろし、なにかと国民はうるおうはずだが。

>>738-740
お前ら、ちゃんとアンカーつけてくれ
連鎖あぼーん出来ないだろうが！

再掲載だが重要なスレなんで又、張り付けとくよ♪
今時の若い人は、ブランド品やいい車に乗るよりも、ゲームやインターネット
のバーチャルの世界に興味があるのかもしれません。
団塊ジュニアより、上の世代はまだまだ物に関心があったと思います。
携帯によるゲーム、インターネットの世界は彼らが子供の頃にはありませんで
した。しかし、彼らが生まれた時からすでにある。

この事はかなり大きいと思います。平成生まれと成ると中学生くらいから、携帯
を持つ世代。携帯にいろいろな機能が付き、それが悪影響を与える言われてる
世代。つまり、バーチャルの世界に抵抗なく入って行ける世代。
今は、携帯でゲームが出来たり、音楽を聞く時代。それも、音だけではなく
プロモーションビデオ？見れる時代です。

そりゃ、車やブランド品を買うよりもそっちの方が楽しいでしょう。
彼等は、良い車やブランドよりも、インターネットやゲームのコンテンツの方
が高いと思ってるのでしょう。

そういえば、コスプレが認められたのはここ最近じゃない？イベントも大盛況
だと言うし。10年前あんなにハマる奴は、変な目（オタク族）と見らてたもの
です。現在は誰も抵抗なく入っていける。この事は物からバーチャルの世界の
方に興味が移った事の証明でもあります。

日本独自の消費生活のスタイルが提案できなかったことが痛いかな〜

結局、アメリカ並の消費生活をほぼ実現した時点で、次の目標を生み出す
ことが出来なかったのが痛いんだと思う

今でも、消費生活はアメリカ追随だしね

失業のリスクが高い上に救済策もお粗末そのものな上に
右へ習えの同質性重視な国民性のこのニッポンじゃ誰も金使おうとしねーわな。

>>744
今の状態こそが、日本独自の消費スタイルとやらを構築する過渡期なのかも知れない。
まぁメリケン式のマーケティング主導の消費生活なんてここ100年のものだしね。

>>742
IDをNG指定すりゃいいのでは。

アメリカに行ったことはないから知らんが、
借金してまで買い物したことは家以外ないよ？

日本人とアメリカ人の消費の基本はそこいら辺からして違う気がする。

>>747
もちろんしてる。
問題はキチガイに釣られてる奴

>>746
「メリケン式のマーケティング主導の消費生活」
↑これこそがここ100年の世界的な高度成長の連鎖を支えた原動力に他ならないんだけどな

>>746
要は江戸時代並みの生活水準に戻っていこうとしつつあるのかね。

しかしそれをするには、今の日本の人口は多すぎるぞ。

>>748
クレジットカードのスコアが、そのまま社会的信用に関わるんだそうだから、
まぁ確かに違うワナ。

最も、メリケンにはペイディローンとやらがあり、日本にもサラ金があった。
下流を騙して搾取する商売はどっちにもあるよ。

>>748
そのあたりの借金に対するセンスは違うのかもしれないけど

「豊かな生活」において必要とされる消費財（テレビ、冷蔵庫、電子レンジ、PC…）
のリストはほとんどアメリカで生み出されて、日本に輸出されたというかサルまねしたもんだよ

>>739

出隊後は　新生社会人対応！
空白は　先送り引退のベテランビジネスマンがしっかり埋めてまんがな

743
つ竹下族
つ90年代フリルだらけピンクハウスファッション
つテクノ

いやまあすごかったっすよ？あれはあれで。

>>750
その通りだ。
だけど100年に一度、とやらが来たことだしちょうど良いんじゃね。

>>751
なんでいきなり江戸時代まで戻るんだよｗ
元々、日本には質素倹約を美徳とする文化があるだろ。
英語にすらなってる「もったいない」と、
現代の高度分業化社会が折り合いを付けられるバランスもあるんじゃないか？

欲しいものたくさんあるし買ってるよ。
よく売れるものが広告代理店の思惑通りじゃなくなってきてるだけなんじゃないの。

753
紙パック電気掃除機にムカついて○ｲｿﾝが出るまでハタキ、箒、ちりとり、ぞうきん掛けで暮らしましたがなにか。
いまだに電子レンジはありませんが何か？
テレビも持ってませんしコンポもないですが何か？
ついでに言うと車もないわな。

>>758
自己紹介はブログでやれ

どんなに航海しても　悔やんでも　運命共同体日本！新日本へ最後の船出！

２０才になったら　強制自衛隊１０年コースへ・・・活力回復経済政策！エエやんけ

「メリケン式のマーケティング主導の消費生活」
この説はもう破たんしてんじゃないの？
若い人が携帯を必死になっていじてっるの見ると？

>>757
うん
そういう側面もあるだろうな

広告などを見て欲しいなと思っても２ｃｈや価格コムで情報収集して気が変わったりすることが多いよね
まあ２ｃｈに来るとネガティブ情報が氾濫していて、大抵の物欲は抑えられるわけだが…

>>756
その美徳って、固定化されたモノじゃないように思うが…

昔から日本人は消費好きだし、快楽に大らかってか何と言うか。
江戸時代に何度も「質素倹約の令」が出されたのは、要は浪費好きだからでしょw
エロ本を安定して量産したいが故にカラー版画で市民向けの商業出版をしちゃうし、
興行や服飾に対しても結構な消費をしちゃう国民性だと思うがね〜。

質素倹約なんて、明治初期とか戦前とかの「緊急期」に唱えられる呪文では？
元の国民性は、そんなんじゃないと思うよ。

１年に１回も使わないものを家に置いておくのが邪魔。
必要になったら買うだろうって感じ。まさに事業仕分け。

落合信彦風に言えば
今の日本は欧米から
これからの人類の雇用とかを試されてるのでは？
リーマンショックは韓台はとっくに回復、欧米はそもそも被害が少ない。
日本だけがどん底。嵌められてるよ。
加えて、世界は一時的に人口爆発するが、ゆくゆくは現日本状態になる。
その時の為のモデルを日本で試そうとしてるんじゃないか？と。

>>763
お前の言う「元の国民性」ってのが何であって何の根拠があるのかは良くわからんが、
俺が言ってるのは「文化」な。
質素倹約が尊いことである、とオトナから子供までみんな知ってる。そのように教育されるからだが。
日本国民にとっての共通理解としての価値観が現実に存在してる。
そういうのには価値があると思うんだよ。

言ってみれば国が全体的に資源とか領土（農耕可能な土地）が少ないから、
少ないなりに何とかしようとしてきた知恵の継承ってもんだよ。

物だけじゃない。
恋人はじめ家族もだ。

まあいいたいことは愚の生活状況でなく、若者に限らず
消費動向はかなり変化しているということだわな。
相当多様化している。
今後もその傾向は強まる可能性がある。これから大量に年寄りが出る。
個人個人の求めるニーズは彼らが抱えることになるだろう疾病や障害、生活へのこだわりその他により、
今までより細やかな対応ができるようにしたほうがいいと思うのだけどね。

物との距離を置いているのは若者だけじゃないさね。しかも今に始まったことでもない。

「頼まれたら嫌と言えない江戸っ子気質」ってのは
頼まれるまでは口も手も出さないってことでもあるって、
こないだ若くして亡くなった杉浦センセがいうとったがな。

国土が狭くて資源が少なくて政治的能力もなければ教育制度がずば抜けているわけでもない
国に将来なんてあるはずないから、少しでも貯蓄しようと考えるようになるのは当然。
ムダに欲求かき立てられない様に、メディアやコンテンツから距離を置いて広告に眼を向けないように
自分も日ごろから注意している。

>>767
それらの問題を複合的に考えてみても面白いかもな

消費生活の変化は性生活や社会生活とも密接に関わってるはず

「江戸文化＝質実剛健」と主張する人々は、
江戸っ子が「宵越しの金はもたねぃ　てぃてぃ」だったことは、
意図的にスルーするよね。卑怯だと思う。

江戸時代だって、人々は贅沢に憧れていたよ。

>>752
クレジットカードなんていらないだろ。
それをハイスコアだと言って、喜ぶ馬鹿が居るんだよ

金がないから


----------------------終了---------------------------------

>>773
お前はバカなんだから、もう少し慎重になれ。
流れを読まずに気になる単語だけピックアップ解釈してレスするのはバカのすることだぞ。

どんなに　貯めようとも　使おうとも　個人の計画なんて　重箱の隅をつつくだけの　はかなくも無意味な運命共同体日本！

さあ　２０才になると　自衛隊１０年コースへ

消費も少子化も雇用も高齢者元気化も　すべてに順調に回転する
３０〜７０代へ日本年期奉公概念大改革！

前時代的な物が売れてないだけで消費はしてると思うよ。
実際金持ってない奴いっぱいいるから。

俺がお金と縁を切ったのは・・・そうだな・・・
もう●年になるか・・・

>741
携帯に何万も使うのは無計画だよ
一種類の通信費に万単位を払って得たものがどれくらいあるの?
使い方次第では月1000〜1500円で維持出来るのにw

>763
日本人の消費好きの元は
そもそも木と紙で家を建てては地震や台風、火山の噴火や大火事など天災で根こそぎなくす→また作る、の繰り返しがあったからでは?
消費好きというより身に付いた自然なリサイクルの輪の流れに乗ってるという感じ
それを見習うという点では江戸時代の一部は参考になると思う
個人的には中世日本の方が今の感覚により近いと思うけど

>764
半年触らないものは捨てる、なんて人は昔からいるから別に珍しいことじゃないよ
ただいつまでもいまのような販売網があるとは思わない方がいい
コンビニも大型店舗も倒れる可能性があるし、ネットショップだってある日突然消えるもの
ものの入手にも複数ルートの確保を念頭に


今みたいにただ血栓作って溜め込んで団塊と老人を呪ってるだけじゃ
若者が無駄に歳を経たところで世の中いい方向には変わらないよね
ひたすら貯金するだけで資本主義社会に血栓作ってる点では老人も若者も大差ない
せめて実現可能なんじゃないかと思わせるような別の方向性を提唱する若者が現れないと年寄りのことは言えないと思うわ
風水でモノを溜め込むと運気が停滞するってよく言うけど、まさにその状態がいまだよね

>770
未来は確定なんてしてないし
現状も変化していくから同じ状態で続くことはあり得ない
そう思うのはそうなって欲しいとどこかで思ってるからだよ

人を育てず、抱えず、安く使い込んで捨てる、その時は利益が出るだろうが
その先どうすんの？若者はモノを買えなくなるし、やがては先を担う人間を蔑ろにして誰が継承していくの？
ってのは前から言われてた事だろｗ

今更アホかコイツら

特に女は　欲しがらないよね

統計で出てる

自分名義の車を持っている　

２０代　

男　２９％　
女　１３％

グラフ
http://cobs.jp/ninki/column/kinsen/img/20091109_01.gif


http://news.livedoor.com/article/detail/4439151/

飲酒習慣者
週に３日以上　１日１合以上　飲酒

２００８年　２０代　

男１９％　 女の子４．３％

グラフ
http://kiki.ms/sonota/inshu.jpg
厚生省
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/11/dl/h1109-1i.pdf

喫煙率　　２００８年

２０代

男41.2% 　 女14.3%

厚生労働省　たばこ　最新情報
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

ギャンブルする　

２０代　男55.0％　女12.5％

最も多かったのは「パチンコ」で53.0％、以下「競馬」（48.8％）

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0809/18/news092.html

特に若い女は　何もやならにんだよな

自殺未遂したことがある　 内閣府


２０代　

男　　　　17.7%　

女の子　49.3%


グラフ
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2008/html/honpen/part1/imgs/z1-36.gif

自殺未遂　救急車　出動回数　７万１１３件　グラフ
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2008/html/honpen/part1/imgs/z1-37.gif

平成20年　自殺　対策　白書　内閣府
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2008/html/honpen/part1/s1_1_14.html

>>789

２０代の女の２人に１人は　自殺未遂している

若い女は何やってるの？

運転免許　保有者数

２０〜２４歳　男８４．９％　　女７６．５％
２５〜２９歳　男９６．０％　　女８９．０％
３０〜３４歳　男９７．３％　　女９１．０％
３５〜３９歳　男９９．０％　　女９２．２％

グラフ
http://kiki.ms/sonota/menkyo002.jpg

平成２０年　警察白書
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h20/data.html

東京大学　

男 12,468

女 2,790

http://web.archive.org/web/20060508000347/http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/42.html

京都大学　男 10,744 女 2,530
http://web.archive.org/web/20060521194809/http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/24.html

>>789

若い女は　そんなに死にたいわけ？

国民健康・栄養調査

２００８年　平成２０年


２０代　やせすぎ

男　　９．６％　　
女　　２２．６％

グラフ
http://kiki.ms/sonota/yasesugi.jpg

女性　やせ者　平成７年〜平成２０年（２００８年）　推移
http://kiki.ms/sonota/yasesugi.jpg

http://ayhytsuki.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-b03d.html

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/11/h1109-1.html

>>795

若者の女は　４人に１人は　ガリガリにやせてます

今の若い女は、病んでるな

>>793
頭が悪いだけだろ

それ以上に病んでいる男の子

女子大野球部　が　男子と戦い０―３５で敗北



女子大として全国で初めて大学硬式野球リーグに加盟した中京女子大（愛知県大府市）が９日、
愛知県岡崎市の愛知産業大グラウンドで初めての公式戦を行い、
男子チームの名古屋外国語大に０−３５で敗れた。
中京女子大は３安打無得点に終わり、逆に２４安打、１５盗塁を許し、大量失点した。


中京女子大

０００００００００◆０

５１９３６２２７×◆３５

名古屋外国語大


記事
http://kiki.ms/sonota/chuukyou001.gif

>>800
大正野球娘のようにはいかんわな

>>797

男は健全だよね

若い女に比べりゃ

統計で

はい、皆さんみてくださいねぇ〜

↓

ID:VzcNwjzw

↑

これが、２ｃｈ名物『キチガイ』ですよぉ〜

男は、酒、タバコ、ギャンブル、車、大学、野球するけど

若い女は　何もやらないんだね

>>800
体力的な事は仕方ないにせよ、

将棋でも大きな開きがあるらしいな

女の子守ってあげるよ女の子

すぐに負けちゃう女の子かわいい

女の子か弱くて可愛い

そうだね

>>1
違うだろ。カネが無いんだよ。
ハローワーク行ってみろ。普通に3年後には体か頭を壊すような仕事が
最低賃金以下の労働基準法以下の違法案件が募集かかってるからな。

独身で自宅暮らしでも食費、衣料費で赤字だろ。
ましてや、嫁さん抱えて一人暮らしだと本を読むカネとか無理じゃねぇ?

>>810

だから、若者の女は　何もやらないんだ

↓



男女別　平均年収

2007年

男性　538万7,000円

女性　　271万円


http://www.kanagawa-src.gr.jp/info/siryo/si_07winter2.html

女の年収は低いからね

全部　統計　で　でてるから

若い女は何もやんない

iPhoneユーザー　男73.2%　女26.8%


iPhone所有者の男女比率、男性が7割超で圧倒的

- ORIMO調査


ORIMOは17日、iPhoneに関するモバイルリサーチの結果を公表した。
これによると、iPhoneの所有率は17.8%で、そのうち、
男女の内訳は、「男性」が73.2%、「女性が」26.8%で、
iPhone所有者における男性の割合の高さが際立つ結果となった。


http://b.hatena.ne.jp/entry/journal.mycom.co.jp/news/2009/11/18/014/

女の９０％は　AT限定


全国の大学生協では、

男性　82.6％がMT車
女性　85.2％がAT車

で申し込みをされています。

http://web.archive.org/web/20071121062353/http://www.withwes.org/drive/gassyuku_win/about/faq.html

>>815
ATにしか乗れないなんて女の子可愛い

新型インプレッサ WRX STI　

９７．６％が男性


男女比率では、男性が97.6％と、圧倒的に男性が多い。


http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017988.html

今現在　

リアル

若者の男と女の　現状を比べてみました


みんなはどうおもう？

女のことになると黙るね

なんで？

２００８年

高校３年生　

セックス経験率　

男　47.3％

女　46.5％

グラフ
http://www.jfpa.or.jp/02-kikanshi1/img/656-07.jpg

↓

アメーバニュース
http://news.ameba.jp/domestic/2009/06/40732.html

浜田幸一　「子供を産んでない女は無駄」　と暴言


政治評論家の浜田幸一氏（７９）が
「子供を産まない女性は国家に必要ない」
と暴言をはいた。

ほぼ女性で埋まった約３０人の観客はドン引きだった。


http://www.daily.co.jp/gossip/2008/09/02/0001401543.shtml

>>821
ハマコーは正論を

暴言かのように言ってくれて

見てて気分がいいです

女は産む機械

子ども手当

6月に2万6000円初支給


１回目の支給は、中学生以下の子ども１人に対し
６月に４、５月分の計２万６０００円を一括で支給する。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100118-OYT1T00987.htm

出生率　


日本　１．３７人　２００８年

韓国　１．１９人　２００８年

台湾　１．０人　　２００９年


ソース
http://eduon.jp/news/parenting/20090604-000802.html
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/146220

２０５０年には最高齢国？　出生率低迷で韓国


日本を上回るペースで高齢化が進んでいる。


５０年には日本の３７・８％をしのぐ高齢国となる。


MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090729/kor0907291914003-n1.htm

>>368
それあると思う

俺は24だけど、家が貧乏だから、ここから抜け出したいと思って昔からずっと
努力してきた
念願かなって今春から社会人になる、貧乏から抜け出せる職業につける

稼ぐようになったら車も高級車乗りたいし、家も綺麗でお洒落なとこに住みたい
彼女にももっと良いデートさせてあげたい
子供出来たら教育には金かけて、せめて
俺と同じレベルの職業につけるようにしてやりたい

俺の代で貧乏の家系から抜け出したい


いま物欲無い人って、そこそこ恵まれてる
って事なんだよねきっと
でもこの競争しない、上を見ない生き方だと、
次世代には貧乏させてしまうだろうとは思う

俺はソレは違うと思うな
昔と違って、あまり金を使わずに、時間や暇を潰したりする手段が増えたってだけで
別に物欲が無いわけじゃないでしょ

金がない→金をあまり使わずに熱中出来る事にはまる
というだけ

金はあったらあったで、やっぱり消費すると思うよ
食ってるモノのランクが上がったり、家電の質が上がったり、とね

そりゃ老人になってから毎月15万もらえる保証があったり、これから年10万ペースで昇給していく保証があるなら、
宵越しの金が無くなるくらいガンガンにモノ買うって。

実際は年に1万円程度しか昇給しないし、いつリストラされるかわからんし、いつ会社が倒産するかわからない。
年金はきっともらえないって思ってるから、貯金しないと怖くてやってられないだろ。

自分語りから一般としての結論を出しちゃうひとって・・・

派遣企業のピンハネを上限１０％にしてくれたら景気が良くなるかも

80年代の若者と較べることが、そもそもおかしい。
消費者としてターゲッティングされ、煽られ狂ったのが80年代の若者だ。
あんなのと一緒にするな。

>>86
出稼ぎが、国（中国）に帰ったときに幾らになるか考えたらそりゃ、仕事するだろうｗ
中国人しかり韓国人しかり、彼らには帰る国がある。
帰国後の資産と物価を考えて考えられないかな？
彼らにある”日本”的な国は、日本人には無いだろ。
日本がどうなろうと知ったこっちゃ無い人に、日本を委ねてどうすんだ？

状態はよくないが皆貯蓄に回すのでこのままジリジリ円高基調で推移して何かのきっかけで、大幅な円安に触れるのかな。
その時は食料やエネルギーなど悲惨な状態になるので、自給したいがあれこれ妄想で終わってしまう。

>>779
その通り。ケイタイ代なんか契約をカスタマイズすれば
我が家のように家族3人分で1万円を切る。だから予算1万円。
足が出れば契約と使用法を見直すよ。
>>781
葬式で、「金を残した」といわれるのは下。
「暖簾を守った」といわれるのは中。
「人を育てた」といわれるのは上。
昔大先輩が教えてくれた言葉だよ。

「金を残した」　60過ぎてもパートで底辺
「暖簾を守った」　アパート6畳一間住まい
「人を育てた」　未婚、相手にもされなかった

あとは無縁死だけ

オイラのことだ

金を使う時間がない
そもそも金がない
将来不安で金なんか使えない

将来が不安だから金使えないってだけだろ
普通に物欲はみんなあるっての

さんざ「スローライフ」をあおった挙句
低成長とか言ってツブれる企業w。

スローライフを煽ったり非正規雇用偏重にしたり
即戦力名目の超人を要求して後継者育成を放棄したりと
好き勝手やったあげくの果てが自分で自分の首を締めるという現実ｗ

現代人の生産性は昔に比べて数十倍だから,
ひとりひとりはほとんど働かなくても生きていけるはずなんだよ。
それを一部の金持ちが金がかかる生活をするために吸い上げているだけだ。

>>828
昔と違うじゃないでしょ、今は携帯とネットしかないのよ。

>828
熱中に対する継続性も弱くなってる感じがするよ
これが好きとかこれがないと、みたいなはっきりした嗜好や執着自体が少なくなってる
おおざっぱにネットや貯金が無いと生きていけない、とかならあるけど



老人にも今鬱が増えてる
これだけ国が傾くといつ何時医療費負担が跳ね上がったり年金カットが始まるかわからないし
もらう側では合っても働ける体力もないから収入が減った場合それを埋める手段を持たない
ネットやってない分情弱だから、TVから流れる不安のニュースにまんまと乗せられてるよ　
蓄財を血栓作るほど使ってない金持ち老人に文句言うならともかく
たいていの老人は自分が氏ぬまで大丈夫なのかと不安がってる


ところでお金の価値や社会構造が現状のまま最低限維持される前提で考えてる人が多いみたいなんだけど(特に若者)
年寄りと接して話を聞く機会が少ないからかな
そろそろ明治生まれがいなくなるし戦争体験世代も減ってきてるから、大きな社会変動を体験した話を聞く機会があるなら聞いておいた方がいいよ
貯金して引きこもってるだけで生きのびられるとはとても思えない
自宅寄生組もこれからが大変だしね

>>843
爺から戦中の軍票とか戦後のドッジラインとかの話を聞かされて育って
今の不況つか恐慌？に対峙してるから
散財する気にならないよ

　政治家が悪法を通し
　経団連が若者を非正規でこきつかい　
　公務員が税金を自分たちのために使う
　メディアは報道しない自由を強調


経団連、政治家、役人、メディア　これが今の日本のガン細胞　豆な

スローライフってのは聞こえはいいが効率性度外視の時間と空間の無駄なんだ
日本人がスローライフで生きるためには国土が10倍は要る

スローとかロハスとかいってる馬鹿は余裕を無駄に浪費してるだけ、そんなのは消費行動とは呼ばない

＞経団連、政治家、役人、メディア　これが今の日本のガン細胞

いやでも　ガン細胞が若者世代へ転移が進む・・・・運命共同体！原理な

>846
金がない・欲しいモノがないなら時間や空間を消費するしかないでしょうがｗ

>>848
時間と空間を同一のくくりで考えること自体間違いだよ。

時間は貧乏人でも金持ちでも同等に与えられてるが
空間は本人の財産に大きく左右される。

【ネット】 "車乗らず、酒飲まず、旅行せず、恋愛に淡白…" ゆとり世代の次は「さとり世代」…ひろゆき氏「結果の判ってる事を回避」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265101871/

運命共同体！

経団連や政治家、役人はバブル期や高度成長で思考が止まったまんま。
コストを下げ、合理化すればいづれは景気は回復する。値下げして景気回復を
するのを待つ。金をばら撒くと景気は良くなる？と考えている人が多いと思う。

団塊の世代が退職し、現役世代が大幅に減る中、消費が増えるとは考えにくい。
老人向けの商品は少ないし、サービスも少ない。需要があるのに供給が無いて
感じ？

若い人は、見えを張ってブランド品や高級車をローン組んで買うぐらいなら、
携帯やゲーム、ネットといったソフトコンテンツに金を出した方がいいと
考えているかもしれません。

老人と若者が消費しないから、日本は不況に成ってるのでしょう。
妻子持ちは子供の教育費や、住宅ローンを抱えているので、無計画に金を
使う事はできなし。消費者が求めてる物と、売ってる物が合っていないのでしょう。

泣いても　笑っても　運命共同体！

だから、金が無いだけだっつーの。

モノを買う金が無いからだろ。仕事を全部中国や朝鮮に
投げて購買力を奪っておいて「興味が無い」とか抜かすな。
大企業は死ねや。

こういうのを、「終わらない会議」といって
売れるのは、タバコ（吸ってもいい場合）とコーヒーとお茶と

油

ってな話で、会議そのものが消費をしていて
さらに消費するという話をして、最後は政治が
悪いという話になって、背維持（せいじ）って
甲羅に鉄板でもはってれば問題ないとか

くだらん話だ

政治が悪いんじゃないの？

>>1
ブランド品とかには興味ないとかほざくくせに

一般人からすれば全く無意味な気持ち悪いアニメの抱き枕やフィギュアに

何万もつぎ込むアホちゃねらーに爆笑

気持ち悪いアニメの抱き枕やフィギュア売ればいいじゃん
馬鹿なの？

ブランド品も抱き枕も金を使用して購入したのなら
その点においてなんら変わるところはない

通信料だって払ってるんじゃないの？

日本なんてこのままゆっくり没落していけばいいんじゃないのか？
それが自然だ。

あとは国土の美しい山や川がそのまま残ってくれたらいい。
国破れて山河あり

それでいいじゃない。

>>861
結局、イマドキの若者も、欲しい物やサービスには金を出すってことでしょ。

>>849
貧乏人は時間も無いぞ。
貧乏人が並みに暮らそうとしたらたくさん働かなくてはならないし
引退する年齢も上がる（生涯現役の可能性もある）
金持ちは先祖からの資産があるからそんなに働かなくてもそこそこの生活が出来る。

若モノ破れてジジババあり
それでいいじゃない。

インフレ政策をとっても外貨に換えればいいだけなんだよな。
苦しむのは日本のバブルを起こして税金で飯を食って
何事もなかったようにふるまっている日本の金融屋だけだ。

ドルは価値が下がるだろうからユーロやオーストラリアドルに
分散保有すればドルコスト平均法で買っていれば
資産の目減りは少ないだろ。

まあ・・・外貨口座を持ってる奴は少ないだろうし
ぼったくりの銀行以外での両替方法を知ってる奴も少ないだろうな。

分散保有って金融工学はやった頃の手法だろ？
今更信じる奴いるのか

(ニヤニヤ)気付きましたか。うん。金融は間違いなくクソだよ。
ついでに金融工学は実際の金融にはあんまり関係ない。
もっと金融とは泥臭いものだしな。

まあ、複利計算のマジックを知らずに35年ローンとかを組んで
元本の倍払う2%で(正確には1.99倍)払うことを知らない馬鹿が
多くて儲かって堪らんよ。

まあ、サブプライムローンとかあれらは欧米の財界が狙って
国家資産を巻き上げようとした盛大な罠だったからね。(ゲラゲラ)
あれで爆益を狙って爆損した馬鹿が結構いたみたいだけどね。

まあ、経済対策は失敗する予定だったんだが、早い段階で
自民党や共和党や欧州の与党が手をうったから持ち直しちゃったんだよね。
今の政界が財界の予想に反して堅牢だったんだよね。

>>868
はぁ、そーですか。

「『欲しがらない若者たち』」

余力が無いし、未来展望も持てない
この夢なきところで、「欲しがれません」

「欲しがれ無い」んだろう、使えない先輩の尻拭いをしないと
そういう感覚拘束されてるんじゃねーかね？

未来に希望が持てて、お金がそれなりに稼げる、そういう環境なら、ゼニパッパラパーだ

非暴力非服従
ガンジーの唱えたサイレントテロの現在形だな

>>871

「面従腹背」

２１世紀ハードランディング世界では、こいつが一番

最近日に日に無気力になっていってる気がする25の冬('A`

自滅行

>>868
>複利計算のマジックを知らずに35年ローンとかを組んで元本の倍払う2%で(正確には1.99倍)
住宅ローンなら賃貸と購入のどちらが有利か？職場が23区内か？とかライフスタイルによるだろ。
それに、返済総額のシュミレーションくらい貸し手側がやっている。

金融だけで考えているとしたら、視野が狭過ぎてお話にならない。

>サブプライムローンとかあれらは欧米の財界が狙って国家資産を巻き上げようとした
ロスチャ陰謀論か・・・。陰謀論はロマンがあるわな。

この人、本当に経済の事を分かっているのかな。
薄い知識を必至にひけらかしているようにしか見えないわ。

そんなことよりも　どうすればいいか　だろ？

ベーシックインカムしかないんじゃないの？
雇用による再配分はもう機能しないでしょ
将来の不安も取り除かないといけないしね

インカムは　妄想タラレバ万能薬！

悪くなっても　良くならん！

>>878
万能葱のたっぷりかけてある、鍋焼きうどんが急に食いたくなってきたじゃないかよ。

まあ、公務員の人件費を下げると言っているけど、
2CH情報だと公務員の人件費の多くは消防団・救急隊・警察が占めているんでしょ。
これらの生活のセーフティネットを削ったらいかんだろうね。

つか、これって本当なのかな？？？

>>871
それって奴隷になるくらいなら舌噛んで死ぬと言う文言ではなかったか？

>>871
ガンジーのこと誤解してね？
危機に直面したら戦え、穏健に事が運べないなら暴力もやむなしって言ってる人だぞ

>>1
金が無いから購買意欲が無いだけだろ
雇用は安定しない経済も安定しない、自然に貯蓄しておこうという気になるさ、最低限の生活に必要な物だけを買い無駄買いをしない。
自然の流れを理由付けて勝手に何かのせいにするな。

どうでもいいが、ゆとりさんをはじめとする若衆たちは、精神的に飢えてるのが多いと思う

若者が精神的に飢えてる？

ツールが違うだけで、サビシイのは何も変わらないよ。

欲しがらない(ように俺には見える)
金がない(に違いないと俺は考える)

と、言葉を補うと
意味が通る話になりそうな
そんなレスが多いスレだな


実際のところ
欲しいものは手に入れて
金も使って
満足を得ているように
端からは見える

人間はバブルが大好き
楽しいじゃないか
シャボンに埋もれて天国感覚
これは、「躁」感覚

不況のことをリセッションというが
ションベンすらまともに出ない感覚
ものすごく疲れる、それは「欝」そのもの
それこそ森の湖畔で己の情けない面を写し
浮遊霊・自縛霊にお呼びが掛かる

ゼニなんか、じゃんじゃん使えよ
若さがあるのに、ケチンボはだめよ
若いのに老成したんだろう
未来が怖い
どうせいずれこの世から消えます
どんな権力者になろうが
どんなゼニもちになろうが
バイバイさせられるわけ

人生の要諦は、美しい「バイバイ」でしょ？
お金なんか紙くず
数字なんか、どうでも誤魔化せる