【労働環境】35歳で年収300万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生　「手取り20万で結婚していいのか」★2 [10/01/23]

俺、手取り５０万あるけど、時間がないから結婚は無理。
平日は終電で帰れる日が週２回。
あとはタクシーかホテル（いずれも自腹）
土曜日はすべて出社
日曜は隔週で出社。
月２回の休みは、掃除と洗濯などあとはひたすら寝るだけ。

こんだけ働いても、仕事は減らない。
頑張っても会社からもらえるのは新しい仕事だけ。

転職？
そんなひまないよ。

こんな生活をかれこれ１０年続けている。
おしっこが赤いのはデフォ。
それでも働く。

これが日本のＩＴサラリーマン

デフレ？
家賃も光熱費も下がるどころか上がっている

>>179
事情はわかったから2chなんかしてないで働けw
あと、今年の５月の連休と盆休みと年末年始は
システム切替と機器のリプレースだから休みはないぞ。

国は公共事業として、東京郊外の空き地に団地を作りまくれ。
既存の老朽化した団地も改修しろ。
そして、貧乏人や地方からの上京者に安く貸し出せ。
現状、多くの人が月に8万くらいの家賃を払っている。
これが2万円であれば、年間72万円もの差になるのだ。

また、食料の輸入関税をゼロにすることも手。
外食を一切しなければ、これで日本人一人当たりの食費は10万円以上違ってくるはずだ。

>>181
５月の連休も休まず働きますから連絡先教えてください。

結局家賃だよなー。
持ちマンションあれば、手取り２０万でもマッタリ暮らせるのに。
管理費や固定資産税はかかるけど。

>>182
一度スラム化すると戻せないぞ。
社会コストも高くつく。海外の大都市で普通に起こってるだろ。

>>182
奴隷は搾取されるために存在するんですがｗ

奴隷は財産だからそれなりの扱いを受ける。
奴隷以下の扱いだな。

>>185
追い出されて仕方ないからって郊外に
居住を構えて無秩序地帯が広がっていくのと
是非は兎も角>>182の案は公共整備も必須になるだろう
からスラムにはならないと思うよ。

結婚していいわけ無いだろ？
貧困を継承するだけだぜ。
結婚、子作りしていいのは年収一千万以上だけだろ。
年金と介護と教育、医療制度は既に
崩壊が始まっていて止めようもない。
この先日本は衰退していくのは必然。
今から備えておかないと、親や子供は
もちろん、自分の生活さえ守れないだろう。


そんな世の中で、その給料で、その貯金で
将来に渡って子供を幸せにできますか？
安心して病院に行けますか？
親の面倒みれますか？
いきなり失職しても生きていけますか？


そういうこと。
大丈夫、金持ちはいつの時代もいるんだから、子作りはそいつ等に任せておけばいい。
庶民は慎ましく自分の食い扶持稼いでいればよい。
っていうかそれだけでも手一杯だろうし、今にそうなるし。

在日は働かずに年600万
http://haru.iza.ne.jp/blog/entry/69732/

>>179
それ、時給換算すると、年収600万で2500時間労働の俺の方が上かもしれん。
年収1000万円でも、年4000時間とか働いてたら死ねる。

>>191
計算してみたらほっとんど自分もそれと同じになった。

前に毎月がボーナスやー＾ｑ＾
って時期があったけど家に帰るの本当に寝に、というか
着替えとりに帰っていたような感じであれはヤだったなぁ。

それとその次の歳、ゆっくりしていいよっていわれて残業
ほとんどないように立ち回ってたんだけど
給与に対する所得税の比率やべぇうぇっうぇっｗｗｗ
ってなった記憶があるｗ

いいかげん、うそ科学会の馬鹿につきあうのあきた
てか、おまえらもだろけど
とりあず全員死ね、創価は

>>192
そういう生活ってお金たまりますか？

>>194
もらえるお金が増えるってのもあるけど
びっくりするほど溜まります・・・

余暇がないから出て行くものがないの。

自分の場合は基本、財布の中からは昼飯代と
飲み物代しかでていかない感じだったよ。
晩御飯なんかは差し入れや営業さんの好意により
ほとんど掛からなかったや、ま、これは自分が
まだ恵まれてる企業に勤めてるだけなんだろうけど

あと、水道光熱費がほとんど基本料金だけになるよ。
普段社会人引きこもり〜＾ｑ＾みたいな生活してるから
かなーり安くなってたし。
ついでにガソリン代も掛からない〜携帯電話代も安い〜
と、ただ収入が増えるのと出費がないのとの相乗効果。

>>195

そうそう。光熱費は基本料金だけだね。

金溜まるよ。
支出は
家賃、光熱費などで１０万
食費６万
タクシー代５万
ホテル代４万
だから５０万の手取りで２５万残る。

でも生き地獄だよ。
しんだほうがきっとマシ。

会社が悪い？それもそうだけどクライアントが悪だよ。
「お宅じゃなくても、構わないんだよ〜」
の一言で、超絶無理なスケジュールをクソみたいな値段でやらやがる。

会社もアレだが、労働基準法を無視させている張本人はクライアント。
罰則もないし、訴えられないし、
結局力をもったも勝ちってことだ。

うーん、自分の会社まじ恵まれてる気がしてきた。

時間外前提や納期のケツだけ決まってて作業が
詰りまくってるような案件は【特急料金だよ！】って
なってバカみたいに高くして、高いって言われたら
じゃ、ばいに〜（＾ω＾）って引いて帰ってきちゃう体質
だからそういうのは経験したことないや・・

クライアントの要求を飲んでいるのは会社なんだから、やっぱり会社が悪いんじゃないの？
会社としては、工数に見合った人数を用意すればいいだけじゃん。
法律違反しなくちゃいけないようなら請け負うなよ。

YouTube - 年収
ttp://www.youtube.com/watch?v=7nBSwyZOlHE&NR=1

>197
ううう・・・裏山
大手ですか？

>198
中小はね。大手の奴隷なんで仕方ないんだよ。
人数用意できるなら、こんなことになっていない。

そもそも、クライアントも受注時には普通の案件で見積もりさせて、
どんどん仕様追加してくる。
こちらが値上げ交渉しようものなら、
「約束が違う！契約不履行だ！」
などと脅してきやがる。

うちの会社資本金が3億あるので、下請法にも守られない。
会社全体でデスマ状態

>>196
休日お疲れ様です。
自分は高校時代の同級生が某IT社長です。名前でググれば顔写真付きで出てくるそこそこの有名人です。
彼もあなたと同じように過酷な労働条件ですが、彼の場合は去年、手取りが月8万円です。
（今はどうかわかりませんけど）
社員に給料払ったら自分の手取りがほとんどない状態。
まあ、そいつの場合は好きなことやって、社長でやってるわけですから生き地獄ではないかもしれないけど、
それにしてもあなたの手取り50は恵まれてると思う。

結婚しなくていいから
大卒でネイティブの日本語話せる移民労働者を地方に受け入れすればいい

>>196
>家賃、光熱費などで１０万
>食費６万
>タクシー代５万
>ホテル代４万

なんで会社の近くのワンルームに住まないんですか？さらに月額１０万節約できるのに。
節税のために厚生年金基金とか枠いっぱい入って、節約しまくって金ためて早くやめた方が良いですよ。

>>200
うんにゃ、法的分類では大企業だけど、こういうスレでは
中小企業に扱われる企業だし、大手メーカってわけでも
ないよ。大手メーカの技術資料を閲覧や、サポートを
もらえる協力会社って感じ。

>>189
それなら一夫多妻制を認めろ。
そうじゃなきゃ日本人は滅んでしまう。
年収一千万以上の人間がどれだけの割合かわかってるのか

>>203
個人的にはタクシー代とホテル代が
自腹っていうのが、あちゃーって感じだなぁ

>203

わかってないですねぇ。

会社の近くに住んじゃったら、労働時間がさらに増えるだけじゃん。

通勤時間だけでもプライベート時間を確保しないと。

>>207
似たようなこと考えていたｗｗ

ま、自分の場合先輩の家が簡易ホテル扱いされてたり
事務所の鍵わすれたー！あけてー！って呼び出された
過去をしってるので職場の近々は自分もお断りしておきたいｗ

東京に人が集中しすぎなんじゃね？
家賃だけでどれだけ不動産屋に吸い取られてるんだろう

>>208
>事務所の鍵わすれたー！あけてー！って呼び出された
徒歩何分くらいのところに住んでたんですか？

>>200
そうやって根性で乗り切るから、いつまでも淘汰が進まずにクライアントの要求が無茶なことになるんだろ？
合従連衡を進めて同業者を減らさないと環境は改善されないよ。

>>191
そんなこと言われてもナー　（´・ω・`)

結構左利きの人手そういう人おおいと思うよ。
似非左利き扱いされても困る。

子供のときは気にしてなかったけど今だとね
えっとね、箸やペンなんかは右でも左でも
持ってつかえるじゃん？
でも、ハサミや包丁ってあれ刃のつくりが右利き左利きが
あるさ、野球のグローブなんか超わかりやすいね。

で、子供のころ、親が用意した類のものを持って何かを
始めたらならそれも左で使ってたんだろうけど、
幼稚園や学校で初めてふれた、ふれたよ！ってものだったり
すると右利きのものに触れることになるわけなの。
で、その右利き用にふれちゃうと慣れていって、それは右のが
使いやすくなっていくんだと思うんだ。
だからモノによっては右で使うようになっちゃうものが
できちゃうのも仕方がないと思うんだ！

おもうんだ！　＼＾０＾/

o....rz　やってもうた・・

まあ、いまも就職氷河期であぶれる奴おおそうだから、
バブル親は恵まれてたぶん、子がニートになったら
面倒みろよ。
これから、ず〜〜〜〜と就職氷河期世代だから、覚悟しろよ。

　鳩山不況

子供できても中卒で就職させたら問題ねーんじゃね？
高卒、大卒が当たり前ってのがそもそもの間違いなんだよ
子育てに金掛けすぎたら少子化になるのあたりまえじゃん

http://blog.livedoor.jp/eternity_ring/

>>197
技術をもってるとかの強みがあり、客に対して是々非々で交渉できる会社だと社員を守れる。
そうじゃないと消耗戦になるから、悲惨なことになる。

>>216
中３レベルまでの学習内容でも、完璧に勉強したとすればかなりの教養水準だよな。

上がる保証のないずっと手取り２０万という恐ろしさ
下がる方が現実味があるという。

>>219
実は、中学までの英語の語彙で日常会話可能って話を聞いたことがある。

>>219
だよな
んで、そっからは仕事と職場での人付き合いを学んでいった方がいいと思うんだよ
そうやって頑張った人を同年齢の大卒以上に評価する社会になれば日本も良くなるはず
大卒で就職先がないとか雇用のミスマッチとか起こってるのが実情なんだしさ

>>219
まあ、資格だけで暮らせるのは
医師、弁護士、公認会計士　くらいだろうけど
例えば中卒で英検１級、司法書士　あたりの資格で仕事あるかな？

待った待った、や、悪くないとは思うけど、
意外と高校でやる数学とかばっちりはまらないけど
思考の中で流用してたりするから言い切れない
ところもあるよ。

大学や専門は本当に専門だから職務内容を
限定してるけど、先に学んでいないと尖ったことは
できない部分はあるんだしね。

やー、まー皆高校いっとけー、大学いっとけー。
とりあえずいっとけーみたいな風潮もあれだなぁ、とは
思うんだけどね。

ごめん。奴隷自慢になっちゃったね。

結局のところ、人を雇うより残業させたほうが安いだったり、
残業抑制のために裁量にしたり…

法の抜け道があるのと、労働基準法が甘すぎるのが問題だろう。

俺、給料半分でいい。労働時間が半分になるんだったら。
だけど、俺の給料を半分にしても、正社員一人雇えないからね。

給料だけじゃなくて、雇用保険、年金、税金の企業負担分。
事務所の家賃、ＰＣなどの経費。
間接部門の給料・・・・

まずは労働基準法の罰則を強化して、労働人口を増やさないとだめだよ。

と言う訳で学歴に興味無かった俺は専門学校出たが
最近はお粗末な大卒が増えたようで、専門卒より下と位置付けられる場合もあるとか
まあ頑張れ

>>224
高校数学は意外に使うと思うぞ。
大学の専門の内容も、仕事をすれば普通に使うけど、
むしろ教養レベルの方がつかいようがない。

イプシロンデルタなんて、卒業後一回も実生活で役に立ったことがない。

>>224
それも認める
だからさ、とりあえず中卒で就職して、ほんとにやる気のある人間は通信や夜間で勉強、進学することを推奨する社会にするとか
定時終わりが当たり前になったらそういうのも可能だと思う

高校は惰性、大学生活はバカンスって現状はどうなのよ、と
一方で熾烈な受験勉強やってる人もいるわけだけど、工業国日本にとっては広い社会性を持った人材を育てる環境にした方がいいと思うな
ま、個人的な理想論にすぎないけど

30過ぎても魔法使いだった ('A`)

>>228
う、うーん言いたいことは伝わってくるし、わかるんだけど
多分自分の学生時代を振り返ってその状態を適用すると
精神の成長がおいつかなくて、はぁ、就職っすか、はい、
人力がんばります。
ってそのまま人力がんばるっす、人力ーー！
って今以上にへっぽこ自分ができあがっていそうです（´・ω・`)

>>230
一生懸命仕事する人はどんな仕事でもへっぽこじゃないと思う
高度成長期の集団就職とか考えると、みんな学歴なんかより働くことに一生懸命だったもん
子供産むのに躊躇するような、子育てにお金が掛かりすぎる学歴社会がヤなんだよな

>>231
やー、情報は興味あったけど、あ、今の職種も情報系です。
ちょっとハード寄りだけど。

自分多分高校いってなかったら日商も情報2種もとってなかった
だろうし、就職してから意識的に勉強がんばってるわけでもないから

高校いってなかったらまじへっぽこな予感なんです・・

>>232
うーん、そっか
まぁ、人それぞれだよね
若い方が適応力があるから会社生活にもなじみやすいって思ったのと
社会人学生が当たり前って世の中になったら、みんなが当たり前に働きながら勉強するだろうなって思った
そんな感じ

世の中良くなって欲しいよね
あなたみたいに頑張ってる人が報われるように
私もがんばろっと

学歴や資格じゃ飯は食えない
飯が食えるような学歴や資格を取れるくらいなら
普通に社会で成功してる

実際今いくら現金持ってるかがすべて
金持ってる奴は現在最強だよ

>>233
あー、日々勉強って意味なら今でもそうなのかも。
技術は日進月歩だから、新しいことを覚えていかないと
途端に取り残されそうな業界だからね。

ただ、学生のときにそれを意識していたかと言われると、
正直うーん、だね。どちらかというと負けたくない！みたいな
勉学の本質とは違うほうを目的にがんばってたや。
話がずれた！ｗ

>>231 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:58:22 ID:aWLjfwiE
>高度成長期の集団就職とか考えると、みんな学歴なんかより働くことに一生懸命だったもん

学歴がない人にも求人がたくさんあったからじゃね？

>子供産むのに躊躇するような、子育てにお金が掛かりすぎる学歴社会がヤなんだよな

同感だが、企業側が学歴で採用している以上はこの傾向は変わらんだろうよ。
受験勉強を勝ち抜く根性と、ある一定の知能指数と、ある一定の社会性が学歴には反映してくるわけじゃん？
だから学歴で採用するのは企業側からみたら一応の利点はあるんだよ。
もちろん、そればっかりに頼っちゃいかんけどさ。

お前ら貯金１千万あれば何年暮らしていける？
家賃別にして

大学のヒエラルキー構造が半端ないって判断されてるみたいね。
二次関数でできてる三角形みたいな。

ある程度以下の大卒取るなら専門とるわ、って言われてるぐらい。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/100131.html
2010年1月31日(日) 午後9時00分〜9時58分
総合テレビ
無縁社会 〜“無縁死”　３万２千人の衝撃〜

自殺率が先進国の中でワースト2位の日本。NHKが全国の自治体に調査したところ、
ここ数年「身元不明の自殺と見られる死者」や「行き倒れ死」など国の統計上では
カテゴライズされない「新たな死」が急増していることがわかってきた。
なぜ誰にも知られず、引き取り手もないまま亡くなっていく人が増えているのか。
「新たな死」の軌跡を丹念にたどっていくと、日本が急速に「無縁社会」ともいえる絆を
失ってしまった社会に変わっている実態が浮き彫りになってきた。

そのうち「結婚して共働きじゃなきゃ生きて行けない」になるさ（●＾o＾●）



>>237
皇居そばで物価が若干高いけど、月５万で生活はできるから１５年だな。
仕事してるとストレス解消費が２万ずつくらいかかるがｗ

契約社員や派遣社員といった非正規社員をなくすべきだが
団塊の世代Jｒの世代は、既に４０歳近いし就職先も無いわな。

野垂れ死に、死して屍拾う者なし・・・

>>79
手取り57っておら計算できないが、
額面でいうと1000万近いんじゃねぇのか。。

手取りで年600万だとそうかもね。
所得税だけでも年収1000万クラスは300万ぐらいだったと思うよ。

年収300、400で子供大学へやるの無理
貯金できねーし
大学進学率も10年後はガクンと下がってると思う

しゃべり場や青春リアルに出てくるような人の書き込みは目障り。
顔文字多用するのはそういう文化が日常の中で育ったからか。

（´・ω・`)

こんだけ非正規が増えると
共同体でも作って、誰か脱落しても
共同体で子供育てるとかとかせんと
リスクテイクできんな

>>247
貧乏長屋か。

>>247
奴隷が結婚して子供をつくること自体間違ってるだろ

大家族で妾とか女中とかまで一緒に住んでいた昔は効率的だったよな。
今の日本は色々と規制が多くていかん。
規制緩和と構造改革が必要だな。

↑　良い着眼点だ。
俺は子無し結婚は究極の安全ネットだと信じているｗ


>年収300、400で子供大学へやるの無理
年に５ヶ月もバイト専念できるから、自力でも行けるでしょ。
俺はもし親の仕送り無くても、卒業出来てたぞ。
つい３年ほど前までは浪人時のバイト給与と大差なかったｗ


>>249
なんで結婚＝子作りなのか？

この手のスレはいつも１スレしか盛り上がらない(´･ω･｀)

>>252
ニュース速報＋で20スレくらいまで行って語りつくされちゃったしな。
でもまたロスジェネ関連のスレが立てば物凄い勢いで埋まる。

氷河期世代の話題は毎日必ずどこかで大議論になっており
ある程度時間がたったとはいえ、一向に治まる気配は無い。
いつになっても現役の社会問題だ。これはすごい事だぞ。

>>241
昨晩のNHK特集の｢無縁社会｣だな。
30年後にはそこらかしこに身元不明の腐乱死体がｗ

>>252
ビジ+はルサンチマンを吐き出す場所ではないからな
基本的にはニュー速+向けのネタ、あっちだと早すぎてついて行けんがw

結婚できない女の理由は、社会で仕事して一人暮らしして、「自立しています」「1人前の大人です」と思っているから。
実際は、大した収入じゃなく、貯金は少しずつしかできないし、家事は非効率的で、しっかりできていない。
本人は自分自身を高く評価しているが、実はだから需要がない事に気がついていない。

男は、炊事洗濯掃除子育て買い物など家事をしっかり出来る女を望んでいる。
更に、夫を社会で成功するよう補助もする。
こういう事に誇りを持って一緒に生活できる女が結婚するに値する女なのだ。
別に自立していなくたって良い。一人で生きていくのは厳しいから一緒に生活するのだ。

家電が出来る前は、炊事するにはかまどで火をおこし、難しい火加減をしながらも女性らはおいしい料理を作り
風呂を沸かすにも火をおこし、洗濯するには、たらいと洗濯板でゴシゴシやり、ほうき・ちりとり・はたきで掃除をし、子育てや夫の面倒までしていた。
負担を減らそうと男が作った家電の発達により、家事が楽になったのに、
楽になったら社会へ進出し、一人で生活するようになり、それでは給料が少ないだの女性差別だの男女平等にしろなどと文句を言うようになった。
家事が楽になったのにできなくなった女が増えた。結婚もできなくなった。子供も生まれなくなった。
本末転倒ではないか。

男女同権ではあるが、平等であるとは限らない。
男と女は体のつくりが違うのだから、特性に合わせて役割分担するのが効率がよい。
20世紀前半までは日本はもちろん、世界中殆どそうだったし、現在でもそれが大半を占めている。

日本では自立しているかどうかを尺度にしている事が多いが
借り家に住み、誰かが生産した物を買って暮らしているのに自立しているといえるのだろうか？家族を持ったら自立していないのではないだろうか？
殆どの人が完全な自立など不可能だし、やる必要もない。実は自立しなくても全然かまわないのだ。
全部一人で生活したって、寂しいし、何も残せないし、楽しくない。何の為に生きているのだろうか。
重要なのは、世間の目を気にして自立しているかどうかではなく、各々の心が満たされる生き方をしているかどうかなのだ。

都会に住んで何重にも仮面をかぶり、剣と盾を持つ限り、結婚しようが一人で暮らそうが、絶対に幸せにはなれない。

どうせコピペだろうけど懐古主義に走っても始まらんよ。

しかし最低限の気配りや気遣いも出来ない女が増えたな。
相手に求めるばかりで何でもやってくれて当然みたいなの・・。

家事が出来ても男心が分からない女はダメだ。
俺の経験だと男兄弟がいないか、いても仲が悪い女は地雷率高い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , =-､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´三｀::"三ミi_,,...,, 　 　 　 　 　 　 結婚なんか誰がするか・・・・！
　　　　　　　　　　　　　, ='"彡 ミ::::彡　ﾐ::::::::::::i
　　　　　　　　　　 　 ,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､ 　 　 　 　　食わしてくざんすよ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　ヾ巛､ﾉ{{ )}（　./)} {(ヾﾐ､ )））） 　　　　　　結婚したら生涯・・・・！
　　　　　　　　　　　　　）)), =-､ヽ)/ , "⌒ii》,-､//
　　　　　　　　　　　　,i'"ﾘ|{　　ヽ　 /　 　 }|r i.i《(ヽ 　　　　　　いずれ必ず・・・・　飽きる女を・・・・！
　　　　　　　　　　　 ヾ《〈| ﾄ､　o|u |o　 ノ''|:ト!|ミ:（
　　　　　　　　　　　　　）ﾘ||vﾞ＝|　 |ﾞ＝"u !|ンﾐ:::::） 　 　 　 　 しかも年々・・・・
　　　　　　　　　　　　 （(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒ ﾄ､ミ::::（ 　　　　　　相手の態度はでかくなるという・・・・
　　　　　　　　　　　　　ヾ))|.!rェｪｪｪｪェｴi |.|　ヽミ::::ヽ､ 　　　　オマケつきざんす・・・！　アホくさっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　>;;!||-― y―‐-| !|　　iヘ;;;＿ヽ
　　　　　　　　　　　,. - ''"　!!ﾋｪェェェｪｪ」.!|　 /|　　|　　￣｀｀. わけのわからぬ制度ざんすよ
　　　　　　　　　 ／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ.／::i　　|￣r ､｀ﾞﾞﾞ　あれは・・・・！
.　 .,''''つ／）　　/　 |　　　　　/　 /ヽ　　.／::::::i　　i ヽ !　!(,ヽ
.　/ /／／ノ´)/　　|　　　　 /　 /:::::ヽ／::::::::::i / ）ﾄ .| |　| |　i
. 〈 Y ∠／／,' )　　| 　　　 /　 /::::::／ヽ;:::::::::i〈 〈 .|　| |　|/ ./

>>257 ×二の３人目と結婚状態のリーマンな俺の意見で言わせてもらえるなら
「親がまじめに働いていないのを見て育った子供」はダメだな
・親が生活保護
・親がすねかじり（遺産も含む）
・親の経済感覚が異常
この手の親だと結婚は失敗すると思って良い
片親とか家事ができるとか正社員経験があるとか、そんな事よりも「労働の成果（結果）として生活が維持されている」
という至極当たり前な家計サイクルを理解していない奴とは結婚しないほうが良い

成果主義が判っていれば年収が低くても理解してくれれば結婚は維持できる
わからない奴はこの時代であるにもかかわらず夫を非難したり、癒しを与えず自分はさっさと生活保護に逃げたり
身内に頼ったりと離婚まっしぐらな行動を取る

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602

＞■「手取り20万で結婚していいのか」

ええよ。相手がいて、納得してくれてるんなら

その時は納得しても女は気まぐれだからなぁ。
経済的にうまくいかず破局、とかあり得るな。

給料の少ない２０代、３０代の若者、その夫婦は、団結して、経団連にデモやりなさい。

全然恥ずかしいことじゃないです。

人任せでは、もはやこの世は渡れなくなりました。

きっと、誰かが私たちを助けてくれると思ってると、ヤバイですよ。

デモなんか、最近ではフツーです。　保守系の市民が、毎週のように外国人参政権などの件でデモやってます。

あとですね、２０代、３０代も、国会議員になりなさい。

国会議員に老トルばかりいるから、あなたがたの世代のことを何も考えないのです。

自分たちの世代の権利は自分たちが確保するという姿勢がないと、絶対に自分たちの世代はこのまま辛酸をなめ続けることに

なることを覚悟した方が良いです。

今、日本国の老トルどもは、自分だけは逃げ切ろうと考えしかありません。

こんな連中に、期待なんかできませんよ。

嫁が収入あるならいいんじゃないか
昔の体力メインの労働と違って今はそう昔ほど男女差ないだろう互いに
長所を生かして共生していけば行けばいいんじゃないか？

ＤＩＮＫＳで今は世帯年収１０００万くらいだけど
子供がいない人生なんて右肩下がりなんだろうな〜って思う
うちより全然収入なくても、子供がいて妻が専業主婦で子育てしてる世帯も
あったりしてその勇気が羨ましい。でも大丈夫なのかな？

給料倍ぐらいあっても、女に相手にされないんだが。
贅沢な悩みだろ。
貧乏なのわかってて付き合ってくれてるんだろ。

日本に見切りをつけてバンコクあたりで沈没した方が日本で暮らすよりは幸せだな。

結婚すれば良いよ。二人で働け

デモなんて自己満足だけだろ。
意味ねぇし。
そもそも「何とかしてくださーい」って大声出すとか、人任せの典型だし。

>>266
いつか現れる、がんばれ

北欧のところと仕事しているが、こいつらよくストライキやってるよ。

ストライキなんか自ら首を絞める行為なのに、あいつ等ってバカなんだろうな

そういや日本でストライキなんてほとんど見なくなった。
見なくなってから、日本はずっと下り坂だな。

男女雇用機会均等法によって女性にも働く場が与えられたのだから、
結婚して楽をしようなど考える方がどうかしている。

貧乏人は結婚もせずに死ぬまで働き続けるようになってるんだよ！！

>>272
なぜでしょう、日本の方が首絞まってる現実
社会環境の違いを勉強してみましょう

この間の金曜日、茨城限定のNHK金曜茨城スペシャル
「結婚どうする？子どもは必要？」
を見てたら、相変わらずメンヘラ女の年収は500万以上で
ていう36歳女を見たら嫌になったわ。
そしたら、アンケートの70%以上は女は男に500万以上相手に求めて
いるけど、実際は70%の男が500万以下。まあ、こいつは
無理して結婚しなくてもいいと思っているとかいってたが
だったら婚活すんなっちゅうの。
それと、旦那が非正規で働いていて、奥さんは体調悪く
働けない夫婦は収入が少なく、子供作れないっていうの
をみてまたうつ。茨城は正社員でも収入よくないからな。

>>272
そんなオツムだから小泉に騙されるんだよｗ

奴隷の文句など聞く耳持たん。

共働き前提ならOKｗ

まあ年収５００万円で奴隷になるにと
どちらが良いかという選択だろう

そこでサイレントテロなわけですよ

自分達が父親の立場だったら？
俺は年収300万円以下の男に大切な娘を絶対にやらないぞ。
婿の事を世間に聞かれたときちゃんと説明できるか？
愛があればいいなんて幼稚なもんじゃないだろ。
結婚は家と家同士の繋がりだ。

>>282
まあ、そういうとこで幼稚なのが大阪だけどなあ

そう、相手にも悪いのだしムリに結婚する必要は無い

結婚や子育てなどの社会的活動は
公務員とか安定した仕事をしている人に任せておけばいい

これからは結婚育児は、公務員だけの仕事に限定すればいい。
一民間人の分際でできるものではない。

>>283
愛があればいいと肯定する人は
イザという時自分の財産を投げ打って援助するだけの覚悟があるのかねぇ？
そこが幼稚だよねホント。

>>286
以前、知事職というのは「親がわり」と書きましたが
東京は、石原「閣下」なんですけど、大阪は　知事　なんですよね
釣りかもしれんけど書きますが、ああいう地域は地域で大人でも子供でも
みんなで育てようという考え方がありますな

東京には理解できないかもしれませんね
でも、東京は大阪を単なる　保護区　に考えてるから、当然なんですよね
たぶんね

こういう統計や意見あつめてるの見ていつも思うが、
首都圏、大都市と地方、過疎地などひとくくりにして語るから
それぞれが勝手に意見言うだけで収集がつかなくなる。

地方公務員は漆ばっかり売ってるからですな

>そこでバラマキ政策「子ども手当て」の出番だわな。
貧乏人というか知能が貧しい人はマジでこんなことを考えているようだが
誰が誰にバラまくのかよく考えればこんなことはありえないと気づけるはず
タコが自分の足を食ってしのごうとしても実際は
消化吸収再生のぶんエネルギーロスになる

都会で職が決まらずに埋もれているよりは
地方で就職して車でも持った方がいいよ　
マンション・アパート・駐車代も安いし
人ごみの多いところに住んだって経済的に何一ついいことは無かった

都落ちって言うんだっけ

>>291
地方もマンション・アパートは東京よりちょい安いってだけになりつつあるがな。
しかも仕事が無いor最低賃金が普通になってきたしな。

対して好きでもなく将来正社員になれる見込みもない知り合いの女子は
年収９００万の男と結婚した


逆に好きで好きで結婚した自分の旦那が
まさしく年収３００万以下で私も働いてるが
子供は二人で相談して生まないと決めてる事に文句をいってきた

『二人とも健康体なのに経済を理由として子供を産まないなんて理解出来ない』と・・・

自分は全然好きでもない男とお金のために結婚してセックスするほうが理解出来ない・・・

世の中金なのかな

>>294
＞世の中金なのかな

残念ながら…

団塊ジュニア世代の給料が低いのは定年前の団塊世代の給料が高いからw
恨むなら自分のオヤジ世代を恨めよw

稼ぎのいい嫁さがせばいいんだよ。
見た目とかは気にしないで。

そうやって俺の上司が看護婦と結婚したよ。泣きそうな顔して
人生おくってたなあ。。。

>>294
子供を生めば、やる気も違ってくるんじゃね？

小泉の中途半端な改革で
世代間格差がひどくなっちまった
年金も同世代で負担するようにして
年金貰う人は資産を放棄するようにすりゃいいのに

ないならないなりの生活をしていればいいだけなんだけど。
金も資産もないのに消費にだけは熱心だからなあ。
みんな持ってるからが口ぐせ。

>>301
だな
何でそんなに買うんだろうって思う

>>274

一本箸は食えないが二本箸は食えると言うけどな。
金の問題じゃなくて、自分の時間が制約されるのを厭う奴は
結婚できないよ

>303
現実には，失職したとたん離婚届を渡されたという話も聞くし，
その前提もあてにならんかもしれん

日本人の貧乏人ってさ、羨ましい位置にいる人間がいたら、努力してそこを目指そうとするわけじゃなくて
妬んで叩きまくって自分のいる位置まで引きずり下ろそうとするんだよ
勝ち組とは考え方が根本的に違う
そんなんだからいつまでたっても貧乏人のまま
だって上に行こうとしないんだもん

俺は団塊ジュニアだから団塊ジュニア以外がどれだけ楽な人生か知らない
ただ、あと２０年遅く産まれてたらもう１ランク上の大学行けたかなとは思うけど
多分正社員にはなれてないと思う

与えない人間が与えられると思うなよ

与えても豆腐屋のマスコミが総出で横取りするぞ
えったの馬鹿の連「中」が

新卒で就職出来なかった俺はもうだめか。

>>294
どうせね、ここに書いてる奴は本当のことなんか書きませんよ

仮にあなたがたで子供をつくったとします

それでね、男でも女でも官僚とつきあったとか面識がある、なんて事実を盗聴されてたとします
セックスしたかどうかなんて関係ないんです、話をした程度でも事実にされるんです
それで子供がセックスして生まれたとしますね、残念だけど、あなたがたの子供では無いかもしれない
んな馬鹿なっても右翼とはそういう世界なのですよ、キチガイというなら言いなさい
しかし、　しきたり　というものがあって、官僚が官僚として国家としてアメリカも糞も関係ない
俺たちが育てるんだ、俺たちが守るんだ、俺たちのガキンチョどもなんだ、マスコミなんぞ関係ないんだ

で、子供らは育って北のです
仮に子供なんかリスクの塊だという子がいるなら、政治や裏の世界を理解できないだけです
だから、すきなことやっとったらええねん

>>293
実際住宅と駐車場は東京よりだいぶ安い。
一人暮らしなら家賃3〜4万でいけるし6万もあれば家族
向けの物件も借りられる。
ついでにチェーン店以外の外食と飲み屋の値段も違う。

だが、それ以外の物価が変わらないんだよね。
下手すりゃ高いものもあるか？

それで仕事がないか給料バカ安か。
うちの地元だと公務員や銀行、テレビ局あたりを除くと年収
300万でもそんな悪い方ではないらしい・・。
で、子供作るのは後先考えないDQNばっかり・・・。

>>266
札束で頬叩けば付いてくるような女が欲しいわけじゃないだろ
いつか現れるさ、がんばれ

>>294
日本語がおかしいから判断し辛い
知り合いの女が文句を言ってきたと解釈するが
その女の価値観が子供を産む事が人生の最大の喜びなのかもしれない
大して好きでもないというのも本人にしかわからない事だし
価値観が違うねと思ってりゃいいだけなんじゃないの
あなた方夫婦が誰に迷惑かけてるわけでもなし
ただの1件の例から世の中金とか言い出すのは理解不能

女は自分がかわいいからな。
金持った旦那とｹｺｰﾝした知り合いを見ると金目当てだと思いたいんだろ。

一方で、身内で旦那と別居状態で旦那はATM、なんて酷い女もいるし、
愛情のない家庭で子供が生き甲斐、みたいになってる女もいるので
当事者にしか分からんってのは確かだろうね。

>>282
まあ、確かに暮らすのは大変だな。
けれど、今の日本は年収300万以下が増えているのも事実なので
人口が減るのは仕方ないね。

>>294
そういう900万の女は子供ができたら旦那と疎遠になって
仮面夫婦みたいになるんじゃね。
リストラとかで失業したらも子供つれて逃げ出すね。
そして離婚と。

>>315
俺自身も適齢期の娘が居る。
苦労するのが目に見えてる男の元へ大切な娘は絶対にあげられないぞ。
それまでの人生で何か努力をしてきたのか？
金が無いならないなりにどうして倹約して貯蓄をしてないのか？
結婚はそんな甘いものじゃないからね。

>>316
あげられないてｗ
娘はお前の所有物じゃないんだから娘に決めさせろよ

おれは人生も終わりそう

>>316
俺もすすめないけど、どうしてもなら二人で働くとか
子供できたら、実家に寄生するとか
正社員でまじめに働いても、給料あがらないのが
現実ですからね。
ヨーロッパの方では男に収入頼る働き方で
なく、共働きが前提になってきているし
日本も男女間の雇用の差別てっぱいやらで
だんだんそういう道に進んできているし
もう、生活を男に頼る時代ではなくなってきている。
過渡期かもしれんよ。

>>317
アホな男にひっかかって苦労するハメになった娘は結局親を頼ってくることになる

いや、今は別居して生活保護と母子手当てだろ。

家が結婚してるんじゃなくて、寺が結婚してるんじゃなくて
人間の結婚なんだろ
なんでカネ、モノみたいな話になるんだろね
同和やえったが悪いんじゃねえの

俺はおいわさんになってもかまわねえけどさ
間違いはみとめてもらわないと納得いかんね
ねえ、中国人とアメリカ共和党くん

手取り20万で、ローンを組んで家を買ったり、分不相応な家賃の家に住もうとしなければ、
十分にやっていけると思うが。
もちろん、奥さんにはパートなどで稼いでもらうこと前提で。

収入が増えることはないし支出が減ることも無いんだが。
ま、好きにするさ。

金がないもの同士が
結婚すりゃいいんだけどなあ
ダブルインカムってやつだ

一緒の部屋に住んで、
光熱費折半すりゃ金もたまるだろ

子供さえうまなけりゃ
年収３００万×２じゃんか

>>325
その部屋に見えない公務員とシナチョンが大量に同居してると考えたらどうだ？

>>316
真面目に働いてて給料少ないという欠点だけなら、
親が金の面倒見てやるだけで問題はないんじゃないの？
収入のいい男を見つけてくるのはかなり難しいことだよ
今は以前と変わってしまっている事を考えた方がいい
まずあなたが奥さんに代わって家計簿つけたり食事の買い物とかやってみるといいよ
その上でどのくらいの収入が必要か身を持って知ったほうがいい。
今の時代は少ない収入でもやり繰りできるならいいと俺は思うよ

>>326
ええっと
どういう意味か教えておくれ

将来独身だけでじんわりと共同生活するような
中年ホーム的な物ができそうな気がする

>>328
そいつらをおまいさんが食わせるんだよ。

交通費、3万とかで、多分月給額面が25-6万。年収300万半ば。か。
それだけすら稼げない人が結構居る。

結婚してる人は、最近は同居、または親資金の家に住み、子供の教育費は親餅。
その代わり、嫁さんも舅姑に嫌な顔一つしない。子供が出来たら親に預けて働きに出てる人も多いな。

それを苦労だ、可哀想だ。っていう親は、自分の顔と娘の顔をよーくみて。器量を勘案し、
ダメぽなようなら、家で飼い殺しにするか、よほどしっかりした男を…ってそんな奴はとっくに売り切れて、
大学出るまでに結婚決まってるも同然。あとは、就職しての手札換えだけを狙ってる。

>>327
真面目に働く奴には幸せになって欲しいよな

ただ努力がかならず収入に結びつくわけじゃないから
爺さん婆さん世代に余裕があるなら
金の面ではない支援（子供が熱出したら迎えに行くとか）
ならアリだと思うが
金の支援は止めた方がいい、まともな男なら断るだろうしな

どうせ昔の同世代みたいに稼げないんなら、精神的に安楽な状態でいたいよ。
前の仕事と違って給料安いけど、好きな仕事でなおかつまったり定時だから今の生活好き。

★自民党の基本政策と構造改革★

・自民の「天下り補助金」は年間、国家歳入３０％超となる１２兆円。また構造
改革の下、大学などを独立行政法人化し、官僚の天下り先を１００以上も増やし、
さらに３兆５千億円を官僚OB給与に増額拠出した。なお、天下りにより財投を通じた
外郭団体の債務は４００兆円超。これらはすべて国民の税金、簡保、郵貯、年金基
金を勝手に取り崩し「合法的」に収奪したものである。

・みなし公務員と国家・地方公務員数は５００万人。人件費だけで毎年、
国家収入３８兆円をしのぐ、６０兆円を拠出。「公務員の給与が税収を超
える」という世界に類のない下劣な社会資本配分を恒常化させた。

・小泉政権は２００２年以降わずか５年で１７０兆円も国債残高を膨張させ、社会資
本配分を完全に破壊。経団連献金受け入れ（年間２５億）を契機に、なんと徴収した
消費税１８８兆円のうち１５６兆円を献金企業の減税に充当していた。

・官僚利権と斡旋収賄で使い果たした税金の埋め合わせに、所得税引き上げ、各種控除廃止、
課税最低限額引上、診療報酬引下など次々を施行。徹底した金持ち優遇政策により、中、低
所得者層の生活基盤を破壊、結果３５兆円規模の内需不足、深刻なデフレを引き起こしOECD
国中最高位の貧困率をもたらした。

・社会的流動性を絶つため、育英会を廃止し、低所得者層の就学機会を完全に奪いながら、
中韓公費留学生には年間２兆円もの補助金を償還義務無しで支給。激烈な知識集約産業の
国際競争へむけた人材育成が国家の急でありながら、自国子弟教育に投下すべき社会資本
（税金）を対峙する競争相手国の就学援助金に充てるという売国行為を行った。

＊構造改革の結果、国債、地方債、特殊・公益法人などが残した国家の合算債務は
１２００兆円を超え、国民1人あたり９５４万円の負債を強いられ、今後は重税をもって
償還することは確定である。

これでも、まだ自民党を支持するなら真性の馬鹿ｗ

自己責任。
社会は悪くない。経営者も悪くない。政治も悪くない。
日本は自由な国です。
不満があるなら、起業して身を粉にして働きましょう。

>>334
数字の真贋はともかく、増税で国債償還なんて世界中のどこの国もやってねーよｗ
ロールオーバーとインフレで償還するんだからさ。
日本についても同じ。

コピペばかり貼ってないで、ちぃーとは財政を勉強すれば？

>>330
一杯食わせるって、負けさせるって意味か？

大学卒業後　「生活が安定してから結婚だ」
フリーター時代　「きちんと就職してから結婚だ」
公務員就職後　「結婚資金貯めてから相手を探そう」
現在　「貯金は結構たまったけど、将来不安だからもっと貯めないと」

現在33歳。俺が結婚できないのは、単に臆病でモテないだけだと気づいた。
しにたい

右翼とかそういうのと付き合いと妨害があると結婚なんてできませんよ
まあ、色々考えると人工調整が自動で自然科学的にできていると思いますし
人口予測グラフも団塊ジュニア程度が子供を生まなくても、移民とか無しでも
そのまま推移していくと思います

ただ、戦争があるとしりませんけどねえ

>>338
33歳時の俺か!?

年収がもっと上がってからケコーンしようと思ってたけど、
思ってたほど年収が上がらないのでケコーンする勇気がない。

公務員の平均年収1000万なんて誰が言い始めたんだよ？

インドネシアでは月収２０万は普通のサラリーマンの７倍だと
ＮＨＫの海外ネットワークで言ったいた。

>>335
立派なキチガイ（笑）

>>338
> 単に臆病でモテないだけだと気づいた。
> しにたい

臆病なのは仕方がない。オンナとの人間関係がうまく築けなかった過去しかない場合にはなおさらだ。
失敗と成功があればいいんだが、失敗ばかりじゃ萎えるワナ。それをたんに自己責任だと押しつけられても
迷惑。

持ち家があるかないかで、100万ほど違うね
持ち家（実家）があれば300万でいける。無ければ400万でもきついでしょ
あっ中古マンションは論外だがｗ

38歳で手取り21万だけど結婚して子供も出来た
細々と暮らしてるけど何の不満も無いわ

逆に給料増えると税金増えるから真面目に働く意欲が湧かない
なるべく頑張らず。困った時は稼げば良いって程度の認識ｗ

>>340　人生の先輩ですかー

1000万なんてとてもとても。
けれど、今のご時世、わずかでも昇給があるだけましですよね。
お互いがんばりましょう。

これから生まれてくる奴らの大多数にとっては、
「人生＝罰ゲーム」であることは間違いない。

そうそう。生まれてくるだけで損が発生するの。

楽しいことより苦しいことの方が「遥かに」多い人生を送ることになる人間が
多数派になると思うよ、今後生まれてくる人間の中ではね。

全ての人が、生きることが楽しいと思えるなんて、高度成長期〜バブルくらいの僅かな期間くらいでしょ。
生きることは、罰ゲーム。僅かな楽しみと、孫や子に命引き継いで死んでく。
あるいは、それすらも出来ずに、子供のうちにﾊﾞﾀﾊﾞﾀと些細な病で死に、戦争で死に。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8563206

その先にあるものは失意と悔恨の日々

また香ばしいスレが立ってるなぁ。
人のせいにしちゃってさぁ、今の世の中仕切ってる団塊の連中が、
｢金、金、金｣で国外にばっかり仕事を持って行くから子供達の仕事が無いんじゃねぇか！
内需拡大だろ、内需拡大！
自衛隊でも増強すればいいんだよ。
北朝鮮も中国も怖くてしょうがねぇんだから。
少しはよく眠れるってもんだ。

俺はもっと年収あるぜ！と思ってたらこの記事と同じレベルだったでござるorz

結婚とか考えたくも無いわw
年収300万でも無理だってのにそれ以下で結婚とか考えられんｗ

それでもその位の年収の派遣が小学生の餓鬼も飼ってるとかとても信じられない・・・

団塊Jrは団塊の親を見てるから結婚したら子供産んで家庭を持つことを当たり前に考えてるみたいだが、
今の20代は結婚したとしても子供は要らないと思ってるからな
それを子供手当だのやれ子供増やせだの、いい加減にしてくれって思ってる
人生ゲームじゃあるまいし、生きることに勝ちだの負けだのにウンザリだってよ

★自民党の派遣労働法改悪による派遣事業売上高推移 ★

　　　　　　 　　　　売上高　　　前年比
平成11年度　1兆4605億円　(7.0%減)
平成12年度　1兆6717億円　(14.5%増)
平成13年度　1兆9462億円　(16.4%増)
平成14年度　2兆2472億円　(15.5%増)
平成15年度　2兆3614億円　(5.1%増)
平成16年度　2兆8615億円　(21.2%増) ←自民の「構造改革」で派遣労働法改悪
平成17年度　4兆351億円 　(41.0%増)
平成18年度　5兆4189億円　(34.3%増)

＊業界の負託を請け派遣労働を改悪した小泉は経団連シンクタンク顧問に天下り左団扇。
竹中は人材派遣会社大手パソナに天下り、現在、会長職で億の年収でボロ儲け。また、改
革以降の５年で雇用者報酬は約２０兆円も減少。急激な内需不足をおこし、デフレの元凶と
なった。今や３人に１人がワープア。現在労働者６４００万人中３０％以上が非正規労働者、
年収　３００万円以下の世帯が３２％となった。

>>338
モテるかどうかは、結局経験積んでナンボだもんな。

>>355
じゃあ20代後半からもてるなんてありえないね

>>356
大人の余裕を魅せつけて結構もてるぞ

>>263

巨額の供託金をどこから調達すればいいんだ？

>>311
同じ間取り（1k）が豊島区南大塚だと￥50000〜￥80000／月に対して
埼玉県幸手市は一気に半額以下になっちまうんだよな・・・・

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
東京都　　　43.6歳　　828万円
大阪府　　　42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円　

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

年収300万でも羨ましい

彼氏無職・・・・orz

>>361
乗り換えればいいじゃないか。
年収600万で正社員、彼女募集中の俺に（ｗ

子供の頃はイチゴ世代とまで名前つけてもらって、チヤホヤされて、消費の核として好きなようにしてもらえたんだからいいじゃん
人生のピーク、おいしいところが最初のほうにあっただけで、特別に損をしているとか割を食ってるわけじゃない
まあ、無駄に金かけてもらってわがままに育ってるよな

>>15
ほんとだな

生活レベルを下げて１日１食とかにして生活しても

もし、子供がいてに朝ごはん食べさせていないとかなると

児童虐待になるかも・・・

おなか減ってる時に　子供が泣くと

イライラして子供にアタル親とかいるし・・・


そういう状況なら教育にお金をかけれないので

子供も考える力がなくなり

環境や現状に反論できなくて

いわれがまま、なすがままになる事がおおいかも

いったんはスレも落ち着きかけたが、やはり氷河期世代話は尽きないな。
２ｃｈにしろ、それ以外の所にしろ、語れてない日が無い。氷河期を長引かせた政府及び経済界の罪は重い。

手取り２０万なら余裕で生活できるじゃん！と長いこと一人暮らしの俺には思えるのだが・・・

>>366 それなりの3人家族(子供x1)と同居ができる家は1人暮らしのワンルームではまず不可能だからね
家賃や光熱費だけで1.5倍、それに食事は奥さん＋子供で今の2倍
たぶん20万円では公団でも破たんする

ただし、定職についていても「最低限の社会的な生活が保てない」なら生活保護は受けられるんだよ
たとえばその最低限の基準が25万円で手取りが20万円なら5万円保護が受けられる

メディアはたまに無職で全額保護の酷いのを出して話題を呼ぶけど基本的にそういうのは政治団体などの
プッシュがないと無理で、減額する口実がある限り生活保護を満額だす自治体は存在しない
そんなに甘いもんじゃない

でも逆に手取り20万円でも定職に付きギリギリに抑えてなんとか自立しようとする家庭には鬼ではないよ
ちゃんと領収書付きの家計簿付けてギャンブルとか遊行に使っていないのを説明すればちゃんと保護は
してもらえる
まぁ家庭を自分の力で守れない　のは男としてのプライドは地に落ちるけどね

今のご時世なかなか無理だし、民主はなんにもしないので悪くなる一方だからあきらめるのも必要だよね

>>160

>年金いらないから国で安楽死行ってくれよ。

俺もその法案が提出されたら
その議員を全力で支持するよ。

氷河期世代救済法案が提出されたらその議員を全力で支持するよ。

>>369
団塊の資産没収して、富を再分配すればいいな

子供を増やして、いのちを守りたいんだろ？鳩山？
溜め込んだ金をまずは民主の議員が率先して吐き出せｗ

>>29
何で「非正規が優秀」で「正規が役立たず」が前提なんだ？
その時点で間違ってるだろｗ
正規を解雇しやすくしたら、非正規転用の正規が首切られるだけだよ

>>366-367
だから、夫婦2人で共働きして子供がいなければ生活は余裕だろ。
男20万、女15万あれば余裕

子供が一人の時はなんとかなってたけど
二人になって下が幼稚園に行きだして
マジにキツイ。
パートしたいのに、先日応募したパートは
１人の募集に応募者８０人だって・・・。

子供＝お金なんだって、最近シミジミ思う。

そして少子高齢化は一層進み、民族も国も滅びるのだった。どっとはらい。

手取り20万もあれば十分だと思います
子供育てるのは大変だろうけど

皆さんは収入が原因で結婚できないのですか？
私は旧帝の院卒で大手メーカーのリーマンなので収入は無問題ですが、
ルックスが悪いために３２歳童貞です。
結婚願望はあるんですけどね。

年金受給年齢を６０に戻せば若年層の雇用問題の大半は解決する。
結局は国の無策を若者が背負わされているのが現状だ。

>>368
> >>160
> >年金いらないから国で安楽死行ってくれよ。
> 俺もその法案が提出されたら
> その議員を全力で支持するよ。

ようやく賛同者がぽつぽつ現れてきた。
ソイレントグリーン法案を2chに書き出したのは数年前から。

安楽死法の制定と国営の安楽死施設の開業。
それに合わせて年金、社会保障の50歳からの支給、ただし70歳まで。
それ以上生きたい奴は自分の金か家族の金で生きる。
70前に安楽死を選んだ者には相続税の免除特典。

これで高齢化問題も少子化問題も年金問題も解消。

法案名は楢山節考法案でもいいぞ。

せめて60〜80歳じゃないかな

>>379
> せめて60〜80歳じゃないかな

若い子たちの働く場所を用意するには60では遅いでしょう。
50〜60でも良いと思うけどね。

非現実な事柄を語るのって後ですげえ虚しくならない？

これおかしいよな、20年前といったらまだまだ
新卒で正社員にならない奴は穀潰しと呼ばれた世代だし

新卒で正社員になった人だけで比較したら
100万ぐらいしか差でてない気がする

>>363
だよなぁ
子供の頃はビックリマンチョコを買いまくって、チョコは捨ててカードだけを集めたり
ファミコンのソフトを年間に5本くらい買ってもらったり
洋服も靴もつねに新品のものを買ってもらったり(それ以前の世代はお古だった)
漫画や買い食いもいっぱいしていた
そんな世代が氷河期世代。

人生の一番いい時代が子供の頃だったってだけだなｗ

>>382
20年前って1990年か。バブル真っ最中で首都圏のマックが時給1000円だったかな。
クロネコが完全週休２日月給30万でもドライバーが集まらなかった頃でもある。
バイトの方が新卒より手取りが多かった変な時代だったな。

>>384
バイトの方が正社員より高給鳥なのは変でもなんでもないよ。
景気がよければよくある話。
日本だって高度成長期に日雇いを続けた人たちは、わざわざ日雇いを続けていたの。
その方が稼げるから。
別に、定職に就きたいなんて思っちゃいなかったのよ。
ちなみにアメリカだって、数年前にはベルボーイとかウェイターなんかがチップ含めボロ稼ぎしていた。
友人の友人はチップだけで一日1000ドル超えた日もあったそうだ。

高度成長期の土木作業員の日給は滅茶苦茶高かった。
1日1万円とかあったらしい。1960年代の話。
父から聞いた時は驚いたよ。月に1週間働いただけで生活できたとか。

で、その土方の快楽の副産物がこのユトリ脳なわけですか。わかります。

いつもおもうんだけど、新卒の就職先がないような時代が慢性的に
なってるのに、結婚できないやとかいって自虐してるばか。
子どもがニートになる可能性が劇高な時代に自分の欲求だけで
ガキ作んなや。

夫婦で共稼ぎをしたらくらせるやろ
女は男にたかることしか考えてないんか

>>389 働き場所が男よりあるとでも？

>>388
確かに
お前んとこみたいなウジ虫家系は絶えた方がいいな

ニートになろうがプーになろうが子供を作ればいいんだよ
それだけでGDPが押しあがる。オマエラでも出来る数少ない
経済貢献だｗ

女がいなくて結婚できないのを経済状況のせいにして逃げてるだけだろ
アフリカの僻地でさえ子供は生まれてるぞ

>>390
バイトだと職種によっては女しか採らないような仕事も多いぞ。
夫フルタイム、妻バイトの1.5馬力でやっていくのもいいんじゃね？

>>393 うーん、俺いま渋谷区の京王線駅前に住んでるけどさ
スーパーとか数件あるけど募集してないよ全く、女も男も関係なくね
コンビニも10件以上有るけど最近募集のチラシ張ってるのあんま見ないんだよね

だから働き場所あるの？　って聞いたんだけど？

バイトやパートなら慢性的な人材不足　ってホントなの？

団塊の孫世代が起こしてる数多の事件を見ていると、団塊が団塊ジュニアにどういう教育を施してきたがよく分かる
個の主張や個の模索ばっかりで、社会がどうあるべきかとか、社会の中で自分がどうあるべきかという思想が欠落してる
バブルを盛り上げて浮かれまくり、その先日本や世界がどうなるか、どうあるべきなのかを考え、
日本を正しくリードする責任を放棄していたのが団塊世代

団塊ジュニアは親の世代を恨め

>>394
俺のよく行く銭湯はしょっちゅうバイト募集出してる。

>>396 銭湯は行かないから見てなかったなぁ・・・
すぐにやめるって事かな？

スーパー銭湯は常時募集だぞ。

それだって数パーセントだけの話だろ

>>397
俺のよく行くところは爺さんが清掃とかやってるけど、もうかれこれ数年はいると思う。
フロントの若い人はよく変わるけど、古くからやってるおばさんもいる。
飲食施設の従業員はよくわからん。

まぁ時給もそんなによくはないから、若い人は他のところに行っちゃうのかもな。

全て鳩山の責任だろ。
さっさと瑞穂を辞めさせろよ。あの喋り方ムカツクんだよ。

一方三田の息子は手取り０の無職で余裕で結婚した。

団塊Jrが団塊にクーデター起こせばいろいろ変わるんだが。
もうそういうことも無いまま、日本は衰退して終わるのかね。

>>395
団塊世代の方が軽犯罪、銃犯罪ともに高いのを知らないのか？

中国人みたいに男も女も働いて
男も女も料理すりゃいいんだよ。
２人あわせて月四十万なら暮らせるだろ。

>>405
結局、暮らすのが目的じゃなくて、自分の時間や自分らしさ
が金銭的余裕が無いと維持できないから、結婚できないと
言ってるだけだわな。

昔だって、貧乏で支えあって結婚してるのに、今じゃ
生活保護世帯が携帯電話持ち、髪を染め、子供は湯で顔を洗い
回転寿司と沖縄旅行が無いと、「人間らしくない」らしいから

自分が惨めなのはまだしも子供にひもじい思いをさせるのはキツイな

生活保護世帯だって子供がひもじい思いなんてしないぞ。
彼女をフランス料理店に連れていけないから惨め、子供を
私立学校にいれられないから惨めなんて言ってるんだろ。

日本人て滅びていいかも。

ナマポみたいなのは置いておいて、
父ちゃんリストラ寸前母ちゃんパート探し中でも子供に大学行かせられるかって話だよ。

今年末には、

30歳で年収200万以下　氷河期人生　手取り10万で生きていけない

こんなスレが立つことだろう。

手取り20万なら年収300万以上あるだろ

１０、１０、１０
１０万しか出せない田舎の経営者になにを学ぶ事があるのか
そんな角界になのを学べというのか
アメフトに比べれば、狭い土俵で暴れるだけのデブになにができるというのか

なんどもいわせるな。
新卒の就職先がないような時代が慢性的に
なってるのに、結婚できないやとかいって自虐してるばか。
子どもがニートになる可能性が劇高な時代に自分の欲求だけで
ガキ作んなや。

繁殖は理屈じゃないんだよ本能だよ。
人間の前に動物なんだ。

今までが高すぎたんだ。。。。。安いのは仕方がない。
相手は大卒3万の中国だ。

しかし、税金と社会保険料が高すぎる。公務員と老人もちゃんと犠牲を払えよな。
現役と民間だけにツケを回すな。

出生率なんか０．５くらいで十分。
元々の国力のない日本で1億も大杉。
子供がニートになる条件が揃いすぎ。
過労気味、パワハラ多い、労基無視、満載なのに
自分のガキをこの社会に送り出すなんてサドだよ。

>414 そうなんだよな〜。本能。

理性や状況判断により本能を押し殺しながらの生活を強いられてるワケだ。
考えてみるとすごいよな。人間は頭が良すぎるのかもしれない。

そう、今までが高すぎたんだよ。
同じ底辺層で比べれば、中国人やバングラデシュ人と日本人にそれほどの能力差があるとは思えない。
それなのに、日本人であるという既得権益のおかげで、日本人は総じて豊かな生活を営んでいる。

これは明らかに自然の摂理に反したおかしいことだし、倫理的にも好ましいことではない。
世界レベルでみれば格差社会は是正されていっているのだし、喜ぶべきことだと思う。

>>79はコピペ。いちいち釣られるなよ。

>>417
というか代替手段が発達したということじゃないかと思う。
相対的に生身の女を相手にするメリットが下がり、リスクだけは前と同じ。

>>414
人間は本能が半分ぶっこわれた半端な生物
だからしっかり人生とか生活をしっかり計画立てて暮らす必要がある

「繁殖は本能だ！」と無思慮に媾合う連中に限って捨てたり殺したりが続出する

法律が厳しすぎるんだよ。
女の一番魅力的な時期は10歳から14歳くらいなのに
(多くの原始的な地域ではこのくらいで初婚、もしくは初交合している)
今の日本の法律では、この年齢の女とやったら逮捕されてしまう。

いま日本に必要なのは規制緩和と自由化だ。
まずはセックスを自由化することから始めようではないか。

故・中川昭一氏のカレンダーに全国から注文殺到→テレ朝・吉澤アナ「泥酔会見の写真はないの？」「ははっ」★3（動画あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265778203/

「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」

「貧乏人はとっとと首つって氏ね」

自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。

私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか・・・、そうはっきりと悟ったのです・・・・


『悪魔の新聞　〜朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史〜』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/


【社会】テレビ朝日の副部長（４８）、タクシー運転手の暴行容疑で現行犯逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818006/

ちなみに、俺はASEANの某国を旅したとき、水辺の木の陰で乱交やってる子供たちを見てしまった。
毛は生えてなかったので10歳そこらだと思うが、ちゃんと腰を振って楽しそうにやっていた。
かなり原始的な光景だった。

人間は本来、そんなもんなんだと思う。
わざわざ法律で押さえつけようとするから、ゆがんでしまうのだ。
徹底的な自由化が求められる。

>>422
＞女の一番魅力的な時期は10歳から14歳くらい

お前のＨＤＤの中身、ジュニアアイドルだらけだろ。

４０歳だけど手取り２５万で子ども２人
共働きなら何とかなるよｗ

>>424
そういう現場を引くって事は、あんたの頭がだな


いやなんでもない
そういうの引けるって事はそういう運があるんだぜ
あんたは自由人かもしれんね

>>426
家持ちならね。ローンやアパート住まいなら、結構大変。

収入が多くなって核家族化が進んだことも、今では大きなマイナスだな。
祖父母と同居なら、子供任せて夫婦共働きが出来るが、核家族じゃ無理。
ついでに、夫が失業した段階で家計が大打撃だしな。

半年先の社会の情勢も全く予測不能なのに１０年後とかよく計画立てられるよな

>>376
アドバイス：韓国で整形手術

40代後半で年収120万ですがｗ

>>432
よう、俺w

日本のレベルが落ちてるって事だよね。

経団連は、労働者の賃金を下げたかった訳で要望通りじゃん。
政治だって、経団連の要求を聞いてきたんでしょう？

要望通りになって何騒いでるの？予想できなかったの？

まさか、給料だけ下げておいて、今まで通り商品が売れると思ってたの？

ボーナスが出ない場合、手取り25万以上じゃないと年収300万いかないしなぁ･･･


人口が激減しない限り日本に未来があるとは思えなくなってきた('A｀ )

　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　 　　　　　　　　　残　業　代　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ
　　　　　／＼＿＿＿＿／＼　　　　　 　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　 　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　 　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　 　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!
　　　　　＼／　　　　 　　＼／　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　／＼　　　　 　　／＼　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　　∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　＜僕のお勧め！
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　 　／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　＼／￣￣￣￣＼.／　　　　　　　　 　 ヽ.　　｀ー-一'
　　　　　　 ＼＿＿＿＿／　　　円　　　　　　奥田碩（ 1932 - 20** ）

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

団塊と団塊に感化されてる民のものの考え方がとにかく嫌い。
手と足がないぬるっとした蛇より気持ち悪い。俺だけかあ？

>>435
年収って、支給額ベースで計算するんじゃないの？

手取り２５万なら支給額３０万程度で。
それなら約年収３６０万だ。

>>436
その制度導入してたら、

残業代って若者に影響するわけで（管理職は残業代でないから）
さらにひどい事になってたんだろうなぁ・・・

今の平均上げてるのって、上場企業の人が主だろうから、
上場企業の若手の収入が減る訳で。
（中小はサビ残だから影響なしｗ）

>>426
離婚すれば奥さんが生活保護で働かずに手取り２５万＋子供手当て＋税免除＋医療費免除だから、
一気に勝ち組になれるよ。

若い頃携帯の派遣やってた時
手取りで５０以上もらってた
残業凄かったけどしっかり２５パー上乗せで
もらえたし
今半分以下

>>441
俺もバイト掛け持ちで月100万円以上稼いでたなぁ。
そのバイト先で動画編集、画像編集できる奴が俺だけだったので
仕事が俺に集中した。画像トリミング一件が２５００円とかもう笑いが止まらなかったわ。

ま、今は無職なわけだがｗｗｗ

２２歳で大手損保に入社して、
初年度で４００万超。
２８歳で８００万超えて、
３２歳で１１００万。
３３で辞めて、今は嫁に食わしてもらってる
俺が来ました。

>>435
激減したら余計経済縮小るんじゃないか？

みんな貧乏ならいいよ
自分だけだとつらいかも

　あのさ、ちょっと疑問なんだけど。手取り20万円なにそれ？な人が膨大だと
思うんですが。何か「以前は専属のお菓子職人にケーキ作らせて食べてたけど、
今はパリから既製品のチョコしか食べれてない」みたいな不思議な話に聞こえる
ですけど〜。

>>446
日本語でおｋ

>>426
どっちかが病気にでもなったら即死

>>448
もし・・・

って言ってたらキリ無いよ。

餓鬼を増やしたいなら
強姦を合法化しろ

頭逝ってるのか。

>>449
仮定の質問には首相だって答えてくれないもんな

手取りが20〜25万なら悪くないやんか。税込み30万弱だろ。
ボーナスが少なめに４ヶ月もらえるとすれば、年収480万。
５ヶ月分ボーナスはいれば年収500万超えるやん

★小泉、安部、福田、麻生のたった８年間でこれだけの悪行★

・GDP世界上位３位から１９位に転落、出生率低下・少子化戦後最悪
・労働法改悪で貧困率、先進国中ついに２位。雇用者賃金は３０超円減少
・非正規労働者率３０％、新卒者は６０％、超格差社会突入
・消費税180兆円から１５０兆円を大企業減税に適用
・年金積立金１５２兆円から９２兆円を外郭団体に流用させ不良債権化
・三角合併、持株会社改正で日本株を叩き売り。外人持株２６％超えで日本人奴隷状態
・国有資産の郵貯物件を時価評価６０分の１で外資へ払い下げ
・在日46万人へ生活保護を毎月17万の大盤振る舞い
・発狂状態でアメリカ国債受入、為替損だけで３０兆円計上
・育英会を廃止し日本人の就学機会を奪いながら、中韓留学生には２兆円奨学金を無償供与
・国家債務をたった４年で７０％増発。国、地方、外郭団体債務は１２１９兆円超え。財政破綻加速
・ゼロ金利政策によって国民預金３０４兆円を銀行収益に付け替え
・「改革」診療報酬引き下げにより全国で２５０以上の病院が倒産
・移民外国人過去最高７７万人受け入れ、日本人労働者の賃金デフレ、失業率加速、治安悪化
・定率減税撤廃、公的控除廃止をしながら、課税最高税率引き下げで富裕層を優遇
・無貯蓄世帯の割合23％、20代は３６％。貧困層激烈に拡大
・生活保護1６0万世帯突破、過去最高
・後期高齢者医療制度を強行し75歳以上の高齢者1300万人を国民健康保険から排除
・６０万人の民間人を殺戮したイラク戦争を支援。兵站を担い、米国債引受で４３兆円の戦費を拠出
・一般会計予算７０兆円全額を公務員、外郭団体職員給与、天下り補助金に充当。郵貯、年金、簡保
など国民資産を勝手に取り崩し、国債増発を加えた特別会計を本予算とし、毎年２６０兆円を使いまくり

＊自民が残した公債１２１９兆円は国民１人あたり約９５５万円。金利は1時間あたり1596億円となり、
現在も膨張中。結局、増税、社会保障費増、医療、教育、産業振興費切捨てで国民が負担することなる。

夫婦合わせて年収600万円。
これが結婚生活に必要な最低ラインだと思う。
できなくて離婚したオレが言うんだから間違いない。

自己主張と浪費以外の能力
がはないことを気づける
頭脳習慣がないところが２０万円で妥当団塊ジュニア
なんだろ　結婚していいのかぐらい
自分で判断しろよ

>>455
離婚したのは経済的理由だけじゃないのでは？

>>453
おいアホ公務員だまっとけ

>>455
入社翌年、年収400万のとき結婚しました。嫁は最初から専業。
社宅があるから何とかなったｗ

>>453
給料少ないところはボーナスも少ないんだよ。
少なめに4ヶ月ってのが違うんだ。

俺も年間4ヶ月分もボーナス出れば随分楽になるなぁ。

ここで「手取り○十万で、一人生きていくので精一杯だから
結婚できない」なんていってる奴は使った明細を書いてみな

ほとんど説得力もない内容だ

>>460
うち、ボーナスも退職金も無いよ。
アルバイト→パート→準社員→（資格・講座の壁）→正社員　（本社族の壁）幹部正社員　（一族の壁）ワンマン役員
みんな非正規の準社員までで留め置かれちゃう

>>462
結婚できないのを経済問題のせいにしたいんだよ。
決して自分が魅力的じゃないからだと思いたくないの。
自尊心が強い奴が多すぎるんだ。

女には理解出来んだろうなぁ･･･

現在３５歳で年収３００万の老後を計算してみた。

厚生年金だと独身は現役時の約４０％ぐらいだから、年金収入は年１２０万。
つまり６５歳以降は月１０万円で生活。

しかも、そこから国民健康保険・介護保険や所得税・住民税が引かれるｗ
当然生きてるなら食費・電気・ガス・水道は必須だし。

家賃を払う余裕はまったく無いな・・・
６０歳までに家なりマンションなりを買ってないとホームレス確定おめでとう。
仮にマンションを買ってても管理費１万円すら払うのすら厳しいだろうけどｗ

さらに６０歳から６５歳は年金が貰えないから、仕事が無かった場合に備えて
１２０万ｘ５年分でせめて６００万は６０歳までに貯めていないとダメポ。
ちなみに３５歳から６０歳までに６００万貯めるには、毎月２万円の貯金を２５年間する必要がある。

年収３００万でも生きて行けるが、とってもステキな老後ダネ！

ちゃんと老後に備えて資産形成しておくべきってことだな。

現在３５歳で年収３００万で専業主婦の世帯で子供が１人産まれた計算をしてみた。

子供１人あたり３０００万円かかると一般的に言われてるが、
平均ではなく底辺なのを考慮して２０００万と設定。

子供手当（年３１万円）が１５年間ちゃんと支給され、
さらに高校の学費（３年１５０万円）が無償になったとしても１８１９万円。
それが２２年間の間に必要なので年間８２万円。

年収３００万円だと所得税と住民税が約３０万、
国民健康保険と厚生年金が約３５万なので手取りが２３５万。

そこから子供にかかる費用の年間８２万円を引くと残り１５３万。
つまり月の生活費は１２万円。

住宅ローン(５万円)と６０〜６５歳の生活費貯金（２万円）を払うと残り５万円。
そこから食費ｘ３人分・電気・ガス・水道。

車どころか服も買えないけど、たぶん生きていけるネ！
（消費税増税は死活問題ダネ！ｗ）

結婚して子供産んじまったら終わりだから独身多いよな

一人なら何とかなるけどな
奥さん・子どもなんて無理無理。
モテないのも悪くない。
最近イケメン子持ちが離婚した。生活費不足から仲が悪くなって離婚ってお約束

男たちの生き様は様々だ

あの場所に、うまいタバコがあるから、何キロも走って自動販売機にいって買ってきて吸う（最後は吸うこと
連れとゆざめするのわかってるのに、嵐やら遭難スレスレでバイクで温泉にいって、さむざむともどる
人生なんて考えてもないところに、女とやってしまって子供ができちゃったから、それから仕事を決める
仕事が決まったら、最初から潰すことが決まってる店だった、死にたいけど死ねない、意地でもやらないと
社長なんてやるもんじゃねえ、どうせ上が政治が馬鹿やらかしてメチャクチャにする、どうせならとことん好きなことをやれ
最後、バーのカウンターで、なにを言っても聞かれても　ん　で終わるのも１つだ、そういう男もいるのさ

おまえらはどんな生き様を　みせる　つもりなんだ
最近のわこうどは

>>443
普通こんくらい上がるのかな？

俺は、22歳の入社時には５００万、今31歳で５５０万。
会社が不景気だからか、同期もみんなこんな感じ。
役職就かないと給料あがらないらしい。

>>443
なんで辞めてしまったん？辞めさせられたというのならともかく、
もったいないぞ。

でもお嫁さんもらえてよかたね。

>>464
そもそも収入が低い男との結婚は女の親がまともな人だったら反対する。
もっと現実を見ようね。

46歳ﾘｰﾏﾝ嫁あり子X2
手取り23万ﾎﾞﾇｽなし
嫁専業主婦

とりあえず生きてるぞ
35歳くらいの時年収750万くらいあったんだがここまで下がった
結婚前のやつは不安なんだろうが、ﾜｼなんか結婚後強制的に対応させられてるもんね

なんとかなるよ？

23万ボなす無しって年収三百万未満か。大変だな。

俺去年の年収１５０万

６月には年金月３０万入る

>466
公営住宅なら所得連動の家賃なのでなんとか食っていけるだろ。

俺の年収240万円・・・・
女房はバイトしてたところで店長に昇進して年収480万円。

喜ばしいことだけど、男として情けないや。。。

>>478
公営住宅は基本的に単身世帯は無理だよ。
家族で住んでいたけれど、わかれたりして単身になったとかなら継続利用できるけど。
あとは生活保護を受ければ公営住宅に入れるかな。

給与が減っても全体的にﾃﾞﾌﾚだから昔より良い暮らしができるわな。
ただし、住宅と賃貸だけは下がってないから、持ち家を持ってない層は苦しくて堪らないだろうね。
家は住まないという選択肢がないから。

35歳で年収300万以下の独身女性が一番悲惨ジャマイカ？
適齢期を過ぎて年収アップする見込みがないのが最悪だろう。

デフレってのは経済が縮小していき失業・倒産が増える。
要は椅子取りゲームみたいなもん。
デフレで豊かになるわけないだろｗ

いやあ年収５４万でしたわ

>>482

さらに同世代の野郎が外国人女性に走り、精神崩壊。。

>>479
昇天しないように体調に気使ってな

>>482
生活保護での勝ち組入りを目指して強引に子供を産めるギリギリの年齢だな。

>>479
よほどの良い企業なら心配ないけど、
今のご時世、店長は生贄の脂肪フラグ、気をつけて

>>66
つ　共働き
少なくとも家賃負担は半分になる
でも、子供ができたら、負担が増えて産休や育休の期間は一方の収入がなくなるし・・
子供の急病とか、イレギュラーの休みがあるから、仕事ができる人だと余計に同僚が大変なんだよなぁ

>>466
おいおい、固定資産税忘れてるぞ。
マンションとか持ち家なんてとんでもない。
やっすい賃貸で我慢するんだ。

よく考えると、いくら小金ためたところで少し大病患ったら終わりだから
生活保護しかないな。貯金なんてしないで早く申請したほうがいい
将来、今みたいに簡単に申請できる保障は無いけどな

一夫一妻制を廃止したらいいじゃないか。
もうそんなの意味無いし。

>>490
自分の固定資産税より賃貸の家賃の方が問題外に高いだろ。
大家が払う固定資産税は家賃収入で払うんだから当然の結果ｗ

マンションや家を持ってて生活保護が最強。
固定資産税も減免されるから。

>493
資産は全部処分させられないのか？

>>494
実際に住む家については、強力に保護される。
この辺は、戦争後の住宅難＆社会不安定で
「家を追い出されたら即死する」時代の遺恨を引きずったまま。

なので、残業地獄で賃貸借家よりも、生活保護で持ち家のほうがずっと天国。
典型的な制度の矛盾。

>>495
どっちかにうつしてしまえば、ええの

>>482
親にパラサイトしてる奴なら、年収300万以下でも結構貯めてると思うぞ。
それに、なんか女のほうがたくましいつうか、生命力がある気がする。

>>497
謝るまでゆるさへんという自民党政治なんぞ糞だ
死ね

金持ち女と結婚すりゃいいだけや

尻にしかれるっての

いずれしかれる運命　団塊ジュニアなら

【韓国】韓国政府、米カリフォルニアの高速鉄道事業で受注狙う。事業規模４兆円
2010年2月5日
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=azIKCQ_Gi9HU


【日本】ゼネコン大手、４社とも売上高が大幅減少
2010年2月12日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100212-OYT8T00460.htm


【韓国】STX、メキシコの巨大LNGターミナルの工事受注
2010年2月12日
http://www.seatradeasia-online.com/News/5214.html


【韓国】米国、大型の太陽熱発電事業、韓中日が受注候補に。受注総額4400億円
2010年2月11日
http://www.chosunonline.com/news/20100211000032


【韓国】サムスン物産、シンガポールでＬＮＧターミナルを約６００億円で受注
2010年2月9日
http://www.newsclip.be/news/2010209_026580.html


【韓国】現代重工業、世界最大の円筒形ＦＰＳＯを１０００億円で受注
2010年2月8日
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2010/02/08/0500000000AJP20100208004000882.HTML


【韓国】現代建設が増収増益、過去最高の業績
2010年02月03日
http://www.nikken-times.co.jp/new/20100203.0/1265154605.html


【韓国】現代重工業パキスタンと発電機30基を受注。韓国の造船重工が風力発電事業を急拡大。
2010年1月25日
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100125ATGM2302J25012010.html


【韓国】KT、ルワンダで光通信網の整備を受注
2010年01月27日
http://www.chosunonline.com/news/20100127000005


【韓国】サムスン物産と韓国電力、カナダの世界最大の風力・太陽光事業を受注。事業規模６０００億円
2010年1月22日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125456

------------中略--------------

【韓国】ＵＡＥの原発建設を４兆円で受注
2009年12月28日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124401

>>493
そうなのか？
ちょっくら生活保護申請してくる。
所得税、事業税も免税される？

8年前に比較すると源泉徴収票で年間247万減った

（TｖT)　
家賃を1万2千円の住居へ
庭に家庭菜園&プランターファームを作った
(結構　採れるよ　問題は収穫物が生り始めると
　ナスの味噌汁、ナスの漬物などナス攻めとなる）
買い物は徒歩にした

あとどうしたらいいの？

ネット　ｔＶ　中止　ラジオだけ
一日２食　

大丈夫。そのうち幾人かは加藤にジョブチェンジして、他人事を自分事に変えてくれるだろう
俺の身内さえ無事なら、いくらでもどーぞｗｗｗ

>>505
FONで無料にできるよ

>>507
FON ってなんぞですか

結婚していいのかって愚問だろ

何のための子供手当なんだよｗ

>>490
賃貸のデメリットが強すぎる。保証人制度が特にな。

>>22
ただしイケメンに限る

小泉の構造改革路線は、それまで中高年の既得権益だった正社員の椅子を若者、特に氷河期世代に開放する
唯一の選択だったのにな。
散々批判をあびたホワイトカラーエクゼプションなんて、は事実上中小零細でサービス残業を強いられているほとんどの若者には
いわば『そんなの俺らは当たり前』の話であって、それを間接的に強要しているのは労働組合に固く守られた中高年の正社員層であるから
それならいっそ能力に従って労働力を流動化させようと言うのは、世代間の格差を無くす上でも非常に合理的かつ若者に有利な政策だった事が伺える。

それに気づいたからこそ、大マスコミを始め大手企業、労働組合が全力で小泉、竹中路線つぶしをやって、その延長で自民叩きを行った結果が今の惨状。
結局のところ若者の政治の無関心が自分達を救ってくれるかもしれなかった政策をみすみす逃してしまった。

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （2011年度最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円　

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　811万円
キヤノン　　　　　　　38.3歳　811万円
全日本空輸(ANA) 　　　38.4歳　799万円
東京電力　　　　　　　40.4歳　759万円
三菱重工業　　　　　　40.2歳　756万円
ＪＲ東日本　　　　　　42.1歳　688万円
資生堂　　　　　　　　41.1歳　622万円

上場企業平均 　　　　 40.2歳　589万円
民間企業平均　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

>>512
すげぇ胡散クセェ話ｗ

ならばサビ残禁止・罰則強化法案作るほうがヨクネ？

サビ残の若者が中高年・組合と差別されて可哀相って理由でホワイトカラーなんたらを導入して、
全ての階層を平等に奴隷化って…変だろ？

>>495
生活保護って住居がないとダメなんだよね。
だからホームレスは生活保護を受けられない。

持ち家がある人は当然受けられる。

まぁ、地方自治体の職員が自分の主観で判断して
支給するかしないか決められるってところから狂ってるがｗ

年金をちゃんと払って老後にもらうより、
年金を払わずに生活保護になって所得税・住民税・国民健康保険・介護保険の免除、
そしてなにより医療費がいくらかかってもタダって方が超お得だし。
年金払ってる奴がバカという制度。

サラリーマンは強制加入だから年金が支給されることになり、
老後は年金を拒否して生活保護ってことができないんだよな。

ほんと生活保護って狂ってる。

とりあえず団塊の親をもっているからして苦難かもな
同情します　手取りは関係ないやろ

>卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数 
>2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難 
>2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人 
>2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人 
>2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録 
>2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人 
>2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人 
>2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気 
>2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気 
>2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気 
>2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気 
>2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持 

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき8 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1265806067/l50

100回倒されても101回立ち上がる。

それがこの世代の特徴。特に氷河期世代は、目をギラギラさせた本物の実力主義者
が多いから。メジャー世代になったら化けるぞ。皆、今は沈黙を守っているがね。

俺もまたそうやって食らいついてきた。派遣や請負、契約社員に逃げずに、正社員で
粘ってきた。

>>517
その辺は、「求人」という名分に含まれているものの中で

■人間を使い捨てにするだけのブラック企業の求人
■スーパーマンしか採らないくせに出してる実質意味のない求人
■最初から採る気がないのに対外的な都合から募集してるフリをしてる求人

がどのくらい遷移しているかにもよる罠。

上記、どれも「実際には意味のない水増し」だから。

>>517 1996-1999年は?故意に隠してる？

>>501
もうね、結婚とかして餓鬼とかできても、この時間帯とかね
女と子供だけで、おかいものみたいな感じで
オヤジの俺らとか、どうせタバコやコーヒーしばいてまってんだよ
んで、気が向いたらうだ話してさ

もう目に見えるわ、だるいわ、どうせタバコすう所もないわ


だが、最近子供を自動車にのせたまま寝かせてる出かけてる夫婦がいるけど、あれは理解できん

企業は労働者＝消費者であることを忘れて、
中長期的な利益の源泉である次代を担う消費者を育ててこなかったツケを、
経済的にも政治的にもこれから払うことになるだろうな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

氷河期世代を作ったのがそもそもの大失敗。
普通に子供が生まれて子育てをする人間がいないと、
社会が回らないんだよ

>>512
＞散々批判をあびたホワイトカラーエクゼプションなんて、は事実上中小零細でサービス残業を強いられているほとんどの若者には
＞いわば『そんなの俺らは当たり前』の話であって

つまり小泉の構造改革は、
”違法”なサービス残業を罰則強化等によって是正しようと改革するのではなく、
今まで黙認されてきたにすぎない厳然たる”違法行為”を後から追認して合法化したものだったわけですね"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ま、今のまま行ったら（ってもう手遅れかなｗ）、
団塊ジュニアの親である団塊世代の少なからずは、孫の顔を拝めなさそうだなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

そこらで歩いてる餓鬼がじつわ、なんて話もなきにしも


なんだそれは

>>523
だから>>1として救えって記事書いているんじゃん？

他人に聞くようなことか？と思うスレタイだな。
他人に問うてまで結婚したいと考えてしまうエゴ思考が理解できない。

>>512
ホワイトカラーエクゼプションが『そんなの俺らは当たり前』、日本ではあり得ないね。
個人毎の労働契約があって労働の内容と量が決まっていて、契約の履行が保証される、それがホワイトカラーエクゼプションの大前提だ。
前提の実現を抜きにして制度を「つまみ食い」しようたって、うまく行くはずがない。

イスに賃金タグが付いているのが他の先進国。
イス毎の労働内容・労働範囲・待遇が明確に定義され、そこに座る能力を備えた人間が、履行を契約した上で座るわけだ。
個々の契約に対する不履行を扱う機関もあるから契約が有効に機能し、無能な人間をイスから降ろして入れ替えることも行いやすい。

それに対して日本は、個々の労働者の背中に賃金タグが付いている。
個々人の労働内容・労働範囲は曖昧で定義されず、出来る人間に色々な仕事が舞い込んだり、仕事量が追加されることが普通にある。
賃金設定も不透明で、同じイスのように見えても賃金が変わることも普通にある。
様々な面で属人性が高くなってしまい、人を入れ替えることは容易ではない。

これだけの違いがあるために、日本では「同一労働・同一賃金」と叫んでも「同一とは何か、何が同一を担保するのか」となってしまうし、
WCEやサマータイムを導入しようという企みも、労働の内容と範囲が曖昧のため「帰ることが出来る」という判断ができない状況が生じ、
余計に働く状況に至ることが不可避になる。

実は、年収５００万でも手取りは２５万ぐらいだったりする。
民間の労働者は、所得税・住民税・厚生年金・健康保険料・失業保険料・労働組合費でさっぴかれるからな。

公務員は、・厚生年金・健康保険料・失業保険料・労働組合費が無かったり有利になっているから痛くないんだろうが。

住民税が異様に高いんだけど、所得税と同じ税率にしろよ。

「小泉政権後に非正規が・・・」と良くあるけど、小泉のずっと前、1984年から非正規雇用はほぼ直線の右肩上がりだ。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt51.xls
小泉政権のしたことは、この右肩上がりの非正規雇用に見合う「受け皿」の数が不足することで
失業率が増加することへの対策を打った、それだけだ。

現在日本では、「単純仕事かつ物理的に日本で無くとも良い仕事」がドンドン周辺国へ流出している。
つまり「その仕事が出来る程度の日本人を高給で雇う意味が無い」ということでもあり、非正規雇用・賃金格差も必然的に拡大している。
現状では正規雇用されている人間も、この先どうなるかは個々の人材価値、付加価値に大きく依存している。

要するに正規や非正規といった雇用形態は問題の本質ではないし、個々が社会の中でどれだけの価値を認められるか次第の構図が年々強化されている。
この状況においては、結婚という行為自体も自分で決めるしかない。人材としての価値も、背負う責任も、自分のものであって他人に聞く意味は無い。

おい、お前いくつだよ？どこの世界にな、『これが俺の仕事でーす！』なんて
100％胸張って言える奴がいるんだよ。どんな業種だってなぁ、大なり小なりやましいことや、
自己嫌悪で胸の奥がひりひりすることはあるさ。その胸のうずきを場末の居酒屋の生ビールで流し込んで忘れたフリするのが、
働くってことなんじゃないのか？

ま、バブル世代の人たち

君らは氷河期世代のターゲットだ。高齢者再雇用？されるといいねｗｗｗ

男が300万年収があれば、女も働けば余裕で生活できるだろ
DINKSすればいい

>>535
俺もお互い働けば年収500万程度になって余裕で生活できると思うな。
ま、現実は結婚相談所や見合いしても男の300万だと門前払いだけどねｗ

悪妻をリストラしたら年収が200万円減っても
生活レベルがあがった。
定期昇給も無いことだし。
しかたない。

>>535
奥さんが完璧に納得してて、それが定年まで維持されるならいいが・・・

「できちゃったー」とか、「そろそろ子供欲しいー」とか言い出したら、
修羅場＆貧乏街道まっしぐらｗ

近くに親がいて、育児放棄できるなら大丈夫かもしれんけど。

年収370万の29歳既婚（妻：38歳、子：中三）のオレが来ました。

手取り21万＋家内のパート7万そこらで月30万弱。
贅沢はできんが、家族とネコ4匹
なんとか食わせてやれたし、
月に4、5万は子供の進学（私立）のための貯金もできた。

贅沢しなけりゃなんとかなる。

だけどこの間家内が持病の鬱が再発してパート辞職。
一気に生活がきつくなった。

幸い進学資金は200万余り貯まってたので良かったけど
これから先の生活を考えると陰鬱になってくる…。

共働き前提で生活設計してると将来危うい。安心できない。
そんな事を身をもって知りました。

ここで私学行かせるぐらいなら〜っていう
レスがつきそうだから前以て言っとくが
その学校はうちの子の将来の夢を叶える近道になりえるとこで
その学校に入ると、とあるインフラ関係の会社に対して
かなり有利になるっていう特殊なところなんだ。

いくら生活が困窮してても、そのせいで子供の将来を
奪うことはあっちゃいけないだろ。

まぁ限度はあるが…。

スレチすまん。

とりあえず、企業年金運用に支障をきたしそうな銘柄の
株価でも崩れれば団塊のバカの目が覚めるか？

>>541
誤爆失礼

パートでもいいから、女も働けよ。。。

>>539
連れ子かよ。
カワイソス

３０代は、年金支給７５ぐらいだしな
医療も持たないだろうし、１０割負担か、莫大な医療保険
介護も、介護保険が持たないし維持すら厳しい
正社員だろうが、会社が潰れたり切られりゃほぼ終わり
こんな状況で結婚どころじゃないだろうがｗ

>>544
カワイソスな事にならんように頑張ってるよ。
子供の幸せを親が奪う、なんてあっちゃあいけんからね。
あと3年。せめて3年頑張らねば！

「手取り20万で結婚していいのか」
いいわけねーだろ
自分の子供時代の父親の年収考えてみろよ
底辺で子育てしたって不幸を呼ぶだけだ

共働きしろ。そもそも結婚適齢期には限りがあるのだから。

20万なら、結婚していいのか？トいう疑問詞のまえに、
諦めていいよね？という念押しでいいとおもうぞ。
結婚＝幸せとか大嘘だからな。
この時代の離婚率みりゃわかるだろう。
最初だけだって。

いくら年収大事って言っても、晩婚で、子が二十歳になったとき
親がよぼよぼの要介護の老人じゃあ悲惨すぎ。

地方は、ケコンしてるの、公務員同士か、
親が地主か自営業の金持ちだけだね。
住宅の営業してると、よくわかる。
底辺はDQNで生保でシングルマザーでデリヘルとか水商売。
2極化してるのはまだいいほうで、結婚なんぞもう興味なし、
ってのも増えてるから、もう出生率そのものは上がることはない。

でも、皮肉なもので、今は勝ちを押下してる公務員世帯も
その子の時代はもっと経済状況は悪くなってるだろうから、
ニート化するだろうねー。

「手取り20万で結婚していいのか」

男はついつい考えてしまうよな、結婚したら奥さんを支えるのが
当然みたいに育ってくるからな
でも、そんな考え捨てようぜ、何のための男女共同参画だよ
女性も仕事を持つのが当たり前、家庭は二人で維持していけば
良いのさ

Let's結婚

ご両親も「二人で頑張って幸せになります」って言ってんだから
「お前のような奴では娘を幸せに出来ん」とか文句言うなよ

>>552
全くだ
子離れできない親が多すぎる

>>551　生保はホント底辺でヤバいね
学生時代に新宿に某大手生保を受けに言ったことがあるんだが
説明会で全線の営業の人の雰囲気や身成りを見た瞬間
『この会社は就職していけない』と本能で感じ取ったわ

漏れはもう一生独身で将来は好きなバイクにでも乗ったり
オーディオ機器でも集めて自己完結した人生を送り
死ぬべき時が来たらロスジェネらしくいさぎよく散っていくつもりだ

女性が社会進出を果たした時点で、世帯収入格差が開き、結婚率が下がるのは目に見えていた。
男性の収入が高く、女性の収入が低いという時代なら、結婚という段階を踏むことで、世帯収入の差は小さくなる。
しかし、女性と男性の収入が(高くも低くも)同等になると、ともに平均以上の収入の男女と、
平均以下の収入の男女という組み合わせが生まれるので、
必然的に格差は拡大する。
そして、生活レベルが下がるのなら結婚したくない、という女性または男性の存在によって、結婚率は下がる。

欧米の価値観じゃなく日本の価値観だと
奥さんが家で家族のために掃除や洗濯をちゃんとしてくれて
手の込んだメシを作ってくれる（飯は生き物にとって一番大事だから手抜きはしてほしくない）

これが一番いいと思ってる。で、子供は3人
そのためには倍は必要だろ・・

35歳手取り20万だが、周りに結婚してる奴もいる。
けど、親が土地持ちとかばかりだな。
親の資産に頼らないとやっぱ無理だよね。

そんな価値観なんざ100年も歴史が無いだろ。
昔の映画なんかだと、嫁さんは貧乏でも家を空けられないから
内職（死後つか用途が変わってる）で封筒折りとか造花
とかで口銭仕事だし。

外食もしない、ネットも見ないならつつましやかに暮らすのもいいが
それらは加えた上で、嫁が家にいて、家事をやってというのは贅沢だよ

普通に共働きの選択しかないだろ

団塊ジュニアは数が多いんだから、投票率が上がれば政府は無視できないんじゃないか？
ちょうど自民支持層が多い年代だし、プレッシャーを与えることはできそうだが。

政府はブラック企業への法的制裁措置を採るべき 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256951408/l50

昔は貧乏で食えないから結婚したヤツ多いよ。

2ちゃん世代ど真ん中だな

団塊ジュニアといっても、30後半になってくると、結婚してない奴は少数派だよな。
離婚してたり、貧乏だったりしても、とりあえず結婚経験者が大多数。
だから、同窓会とか、冠婚葬祭で同世代が集まると、未婚者は肩身狭い。
ネットには未婚者が集まってるようだけど、それを鵜呑みにすると、リアル世界で戸惑うよ。
現実世界では、やはり一度は結婚してる奴が30代から増えてくる。

>>559
子供いらないなら20万同士の共働きで充分だよね。
でも、子供いらないならそもそも結婚する必要が
ないんだよねw

別に介護以外にも正社員で働ける職場はあるだろ。

住宅リフォーム（害虫駆除・ソーラーパネル）、不動産、外車ディーラー
ＯＡ機器・電話サービス、証券・商品先物

低学歴の兄ちゃん、ギャル姉ちゃんや高卒でフリーター経験しかない
３０過ぎのオッサンでも採用されてるし。世間の平均以上に稼いでるやつ
もいる。

>>566
そういうのって、駄目なやつ生き残れないんだよね。
んでさして学力が必要でもないから、低学歴に使われる環境に耐えられない。

もちろん学歴高い方が仕事出来る奴も多いんだが、大手企業とかと違って高学歴オンリーじゃないからそういう奴らと机隣にしなきゃいけない。

結婚はしてもいいだろう。子供作ると辛いかも知れないが。
手取り２０万同士が結婚すれば月収４０万だ。
家賃５万のアパートに二人暮らしなら結構裕福な生活がおくれる。

そういうのを「ミングル」と言って、バブル時代から子供は養子でもとって
勝手に暮らすっていうスタイルがあったんだよ
香川の田舎のえったは知らないだろけどね

手取り20万は都会だろ
田舎じゃまじ10万だから実家必須
だって儲からないから給料払えないよ
負担は増えていくし
年金と国保で3万消えていくからね
税金だと思えば月3割取られる

171 さんの意見に同意なんだけど、自立したいんじゃなくて、
容姿が劣るとか、いろんな関係で恋愛市場で不利な女性は
どうしたらいいのか、教えてほしい。

おそらく、171さんは、エリートだろうけど、そういう人は
それなりの女性を選ぶよね。そういったものをなにも待たずに
生まれた女性の悲しみも考えて欲しい。

自分の選択ミスもあるけど、毎日みじめじゃないか。
あたえられるものが多い女性とそうでない人と。
日常生活は、とても残酷なものなのに。

>>571
美人は与えられるものも多いけど、奪われるものも多い。
卑屈になるとますます他人に嫌われるぞ？

性格美人はそれなりにもてる。

＞恋愛市場で不利
まるで、恋愛を資本主義のように考える思考から、止めたほうが良いです。
恋愛ってそんなものではない。
まぁ、あまりにも話すとスレ違いになるので、ここでこの話はやめる。

日本の富の偏りは既に異常なレベル。
このまま放置すれば、革命が起こりかねないぞ。
天下りの官僚OBが真っ先に血祭りになるだろう。

ホモになる修行をすれば無問題

女に興味が無くなると金も貯まる

公務員から民間へ、
正社員から非正規社員へ、
高齢者から貧困な若年層へ、

富を強制的に再配分しなければ、
若者は結婚できず、人口は減り続け、日本経済は永遠に浮上しない。

>>535
>>536
ところが、30男で年収300万以下の男が増えると、それに伴なって
結婚できない独身女も増えるわけよ。
貧乏人同士結婚しておけばいいものを、gdgd言って結婚しないから
貧乏人の一人暮らしをするハメになる

１．公務員改革

官僚天下りの完全禁止。
地方公務員の人件費（給与、各種手当て、退職金含む）40％削減。

これだけでも年間数十兆円の税収が生まれ、日本は変わる。

>>578
このまま放置すれば、20年後、
男の３人に１人、女の４人に１人が一生涯未婚と予想されている。

だが、その前に「革命」が起こるだろう。

>>579
天下り官僚OB　25000人
地方公務員　300万人

日本国民の約3％の公務員が民間並みになってくれれば、
97％の日本人が幸福になれる。

自分は33毒女だけど、
自分含め同世代女と結婚する意味全くないと思うわ。
とりあえずサイレントテロ普及頑張ります。

>>582
結婚はともかく、子供生む気はないの？

今年卒業した妹が薬剤師で手当て込み手取り39万なんだけど、1年目の初任給に負けるとか
さすがにやばくないか

>>584
薬剤師sugeeeeeeeeeeee

>>584
薬剤師も供給過剰になってきてるからこれからはあまり美味しくないｚ

>>584
それたぶん研修医の平均より高いぞｗｗ

実力主義で得られるのは、雇用不安だけ
あれは日本には合わないよ

>>584
それって、なんというボーナスｗｗｗ

>>851
そうですね、公務員は貰いすぎですね。
今にドカンとシッペ返しが来るでしょうね。

数年内にIMFの管理下に置かれるそうですが、その後、間違いなくワリを食うのは公務員。

　IMFなんて冗談じゃない

　公務員どもの給料３割カットは自業自得
　使いきりの予算なんてやめて、余ったらちゃんっと「余りました」と言って返せばよかったのに
　それをしなかった。日本中のクソ公務員すべてしてこなかった。
　意地でも使い切った。


年収の３割削減。天下り４４００団体の解体。天下りのいる団体には税金の使う仕事を受注させない
コレは絶対

不況の原因は財務省の誤った経済政策
経済コラムマガジン
ttp://www.adpweb.com/eco/

旦那の手取り18ﾏｿ 。子1。車1。
案外なんとかなる。

一夫多妻制に日本も変えるのか？某セレブ評論家がこれからは良いていってたけど？

田舎在住だが、マジで周り見渡すと親が金持ってるやつしか結婚してないな。
もしくはできちゃった婚な感じだわ。

結婚は自由

ただし自己責任
何かあれば年収300万だろうと甘えと一喝されます

フリーターや学生結婚　よくあるはなし

とりあえず大卒民間人は高卒公務員の下僕

>>596
その代り、自分の老後と親の介護の面倒も自己責任だから、結婚しないなら自力で全部やりなよ。

>>599

結婚すると相手親の面倒と相手の老後の面倒も
見なければならないという罠

>>599
いまどき旦那の親の面倒見てくれる嫁なんているとでも思ってるのか？
いったいいつの時代の話だよｗ

これからは通い婚の時代
毎日互いの実家に顔出して、飯ゴチになって、
子供の面倒は、祖父母にしてもらう時代

わしは光源氏になるぞ

●戦中戦後の世代（〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多
すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

残念ながら日本の若者は革命は起こせないよ。
手足をもがれたダルマのようなもの。

>>605

そうですがなにか
おまえ妄想障害でないの？前田くん

>>593
あんたいい嫁だ

>>604
このコピペ
書いた奴の年齢がすぐわかるのが唯一面白い点

>>608
書いたのは80歳の老人だな。

>>609
そっちかよw

>>571
30分でもかまわんから近くの運動公園とかジョグするといいよ。
活発な子は仏像みたいな顔の女性でも魅力あるから。
自虐的な笑いを取るとかそういった残念な子より、ポジティブにね。

とりあえず、『携帯に首っ丈』は辞めた方がいい。

手取り十万前後じゃ自分の分だけ稼ぐ半ヒモしか無理なのだろうか

>>610
じゃあ、書いたのはどの世代？

>>613
団塊Jr（1970〜1974）

1974正社員で年収290ﾏｿだお

>>607
家賃と光熱費にどれだけ取られるかによるな。
公営住宅・社宅・実家で親世帯と同居、東北以南の都市ガス利用地域なら何とかやれるんじゃないか。
あとは夫婦どちらかの実家が農家で、米やら野菜・果物を送って貰って食費切り詰めとかな。

>>615
正社員ってことは厚生年金強制だから老後は生活保護受けられないぽ
年金は現役時年収の４０％だから６５歳から月９万５千円で生活するんだぽ

転職する時点で転落スパイラルだわ。
安定した生活して結婚してる奴はみんな新卒で入った会社に勤め続けて役職についてる。

手に職、なんて技能信仰に陥れば陥るほど30代で個人の能力の限界にぶちあたるだけだよ。
一騎当千のスーパーマン以外は。

職を失えば収入は0だよ。
40代以降の野良犬はみんな不安定さに四苦八苦してる。

幸せの青い鳥は居ない

と、似非財務省は俺に言う

しかし、その自民党の言葉は、俺自身が彼らにとって青い鳥だった事を意味する

さらに、逃げたとか、裏切ったとか、無茶苦茶いいやがる
今現在無茶してるのはどっちだってんだ

警察も含めていいかげんにしろと

生まれてからずーっと貧乏です。

社宅に生まれて
パチンコ屋で玉拾いさせられ
兄貴のおさがりを着せられ
大学はいかせられないと言われ
地元の会社に就職したけどずーっと安い給料・・・。
（社員全員賃金が低いと思う。）

生まれた時に借金ある家に生まれるか
資産がある家に生まれるかで
教育にまで影響が出るのは理不尽に思う。

教育は平等であって欲しかった。
もちろんこれから自分なりの努力はしていきますが。

>>620
努力と教育効果を妄信しすぎじゃね。

片親の貧乏人の子供でも奨学金を借りて一流大学と大学院卒業した奴いたけど
「自分で考えられる」奴だったよ。

結局生まれつきの頭脳の素質の位置に収まる。
アタマのいい奴はバカの努力を簡単に追い越す。
もう効率が全然違うから。

環境のせいじゃなくて、血のせい。

>>621
うん、言いたいことは理解できます。

たしかに学が無くても
仕事がいいかげんでも
要所を押さえ影響力がある上司もいます。

例がしょぼいかも知れないけどなんとなく理解できます。

自分なりに頑張って心潤う人生にしようと思います。
レスありがとう。

>>37
あるある知ってるよそれ、実はもっとひどいもので犯罪をしている。
いわゆる脱税業というもので、岐阜の会計事務所なんだが
社長と愛人と親族役員が高給であとはアルバイトで年収150万とかw
ヤクザや労働基準監督署とつるんでいる存在なので表には出ませんwww
高額納税者とか調べれば一発でわかるwww

自民党の小泉が負け組は結婚するなと規制緩和したからだ

東大に入る奴はほとんどが金持ちの子だって

結婚して男は皆家族の経済的大黒柱にならなければならない
っていう幻想は捨てないと結婚する数増えないよ。金がないもん
同士でも結婚しやすければディンクスなら多少独り身の時よかましな
生活できるし本来共働きならギリ子供一人ぐらいなら育てられそうでも収入の
低さで諦めてる人も結婚しやすくなるし

>>579
>１．公務員改革

>官僚天下りの完全禁止。
>地方公務員の人件費（給与、各種手当て、退職金含む）40％削減。

>これだけでも年間数十兆円の税収が生まれ、日本は変わる。

そんなことしたら税収減るぞ
公務員のカネをあてにしてる企業は決して少なくない

税収が減ったら、それに連動してさらに公務員の人件費減らせばいいじゃない
ってのが、今民間で起きてるんだろ

なんで民間の2倍高い公務員の人件費が聖域なのか、さっぱりわからんわ

手取りが２５万あれば十分だろうが
俺は３０で２０万だが、年収５００万はあるぞ

>>628
全くだ　財政と連動式にしてほしい
そうすればもっと真剣に仕事するはず

年収300万で手取り20万て計算おかしくないか

>>631
おかしくない。
手取りと年収とは違う。

>>626
少子化を本気で解消したいのなら、婚外子や非嫡出子などの定義を撤廃することが重要だよ。
フランスなんかは出生率が2を超えたが、生まれてくる子供の6割くらいは女の一人親世帯だ。
てきとーに男と寝て、子供を作ったら政府が補助、コレが一番効果的。

>>37
何が悪いのかわからん。
儲かっている中小企業で何よりじゃないか？
しかも正社員の平均年収が600万円？
十分な給与を出してるじゃないか。
何処が問題なのかわからない。

基本給20万＋手当5万＋ボーナス無し（あっても微々たるもの）
↓
手取り20万
↓
今年からどんどん手当カット
↓
最終的に手取り15万

生活保護と変わらん
むしろ働かなくていいだけマシという現実

年収がどうこうより終身雇用があてにできんからな
団塊世代は500円亭主が普通だったみたいだから

>>621
言いたいことはわからんでもないが、血のせいっていうのは言いすぎだな。
俺が塾講やってたときに教えていた女の子、東大の文一行ったんだが
そのお兄さんはヤクザの舎弟みたいなことをやっていたよ。(テキ屋とかたこ焼き屋などやっていた)
親が東大の天文学教授の子とかもいたけど、結構バカだった・・・競馬に嵌ってたりして面白い子ではあったけど。
そうかと思うと、そういった家系でない子の中にも凄いのはいたし、あんまり血筋云々っていうのはアテにならんと思う。
いくらか前に妹を殺したヒキコモリ気味のお兄さんがいたが、あの一家は親が両方とも医者だったんじゃないか？
たしか妹も兄もあまり頭がよくなかったんじゃなかったっけかな。

個人的には、幼児教育とか発達段階における教育がよかったかどうかが重要なんじゃないかって気がするんだが。
まぁ俺は脳の方面の医者とかじゃないからわからんけどさ。

>>636
終身雇用なんてなくたって、70年代までの日本は子供がバンバン生まれていたよ。
終身雇用があたりまえの社会なんて70年代後半から90年代後半までの20年くらいでしかない。
その時代に出生率が上がったのか？違うだろ？
逆にそれ以前より低いだろ？どうだ？

賢い奴は良い家系、血筋に多い
ただし、馬鹿は誰でもなれる、降りるのは簡単だからな
（けど、時頭がよければ復帰できる）

そして、幼少期の脳の発達は確かに影響ある

ってことだろ

>>633
結局、一夫多妻が動物の本能的に合ってんだよね
俺もそうすべきだと思う。
女は、自分よりランクが下の男との子どもは作りたくない
上位の男の奪い合いで、それにあぶれたら結婚しない

今の時代、適齢期の男が年収３００万で将来も明るくない
のが多いし。

>>638
年金が確実に出る保証があったしな
今は支給年齢がどんどん延びるだけ

共働きで夫婦で手取り40万あれば、首都圏でも結構楽しい生活できるよ。
子供を何人作るかにもよるけど、じり貧ってことはない。
とはいえ、子供は一人が限界かな。二人以上となると結構厳しい。
何より、35歳で手取り20万しか出さない職場が、産休や育児休暇がまともに
取れそうにないし。

>>640
そのとおり、一夫多妻もしくは多夫一妻が少子化対策には一番効果的だ。
男だって容姿の劣る女に発射するのはなかなかにしんどいし、生まれてくる子供もかわいそうだ。

俺はここで提案したいのが、国立の精子バンク＆借り腹制度だ。
カネを払って精子を買ったり、腹を貸してもらうのだ。
生まれてきた子供は政府が補助金出して育てる、これでいい。
確実に出生率は上がることだろう。

手取り最低20万が，定年まで保障されていれば子供の作りようもあるだろうが…
今の福祉制度じゃムリ

>>644
今は、正社員だろうが定年まで働くのはかなり厳しいしな
３０半ば超えたらまともな再就職先なんてほぼ無くなる

昔の日本、というか今の発展途上国でもいいんだけど
国に老後の面倒を見てもらおうと思わない時代ってのは
決まって子供に面倒見てもらおうという発想になるんだよ。
その結果、子沢山という側面もあった。

優生学を受け入れる時代が来たということですね。

>>642
給与が上がらない以上2人以上の子供に対する子供手当てや
学費の優遇は政策的にやらなきゃいけんだろうな。

民主のは選挙目当ての小沢のあざとさが透けて見えるけど
子供手当て自体や学費優遇は不可避な政策だわ。

私学まで無償化は行きすぎだと思うけどさ

いまの公立は、まだ馬鹿の集団だよ
彼らなりのポリシーがやはり無い

手取り給料って言うけど、最近ブラックが多いから
それでしかも、福利厚生に欠陥があったり、退職金制度と称して別口で引かれてたり
まあ、色々保管しなきゃいけなかったりするから、最悪だ。

就職できないヤツって、言い訳が多いんよね

あれはダメこれはダメって
そいつが一番ダメなのに

スキルアップの努力もしないヤツが余るんよな

>>646
今は子供たくさん作っても金の面では面倒見てもらうの無理だと思う。
そもそも面倒見てもらう前に子沢山になったら生活保護でももらわん限り破綻してしまう。
それに子沢山だったのって農家じゃないの？

×保管
○補完

庶民的感覚というよりは、資本主義、競争社会になれば
社内でも既に弱肉強食で、協調性なんて無い。
そんな四面楚歌の状況では、ロクに能力も伸ばせない。
教育でさえ市場と化してしまっている。

今の傾向として、日本人は多すぎるんだ。という感覚があるようだ。
それによって、間接的な殺人を良しとする傾向が非常に多い。

消費の絶対数を減らす事は、結局自分の首を絞めるのも同じ事なのに
いつまでも同じ話をしている。

こんな危機的状況にまできて、未だに他人の足を引っ張る事を良しとする
連中と心中なんて、願い下げだ。

>>651
餌にして儲けたいだけだろが
香川なんぞ糞だ、えったの住友化学（すみか）だ

これからさらに下がるぞ、３００万ピーク世代。

そもそも団塊世代がこの惨状を作ったんだろ
火炎瓶投げつけて、ゲバ棒ふるって「俺カッコイー」とか
言ってた史上最悪のゆとり世代が団塊だ

>>656
俺は、香港系の馬鹿だと思うけどね

あんたもいいかげん認識が古いね
国際感覚も糞もないじゃん

日本はどんどん悪くなっていくな
しかもそれが職場や家庭の中で
はっきり実感できるほどなんだから酷いもんだわ

いやもう、なんの波乱もないですよ

荒れてる海を俺らでは、　しけ　しけ　といいます
しけしけやあ！って


おまえら中国人のこと

森本卓郎が３００万時代を予測したのは今から7年前、不景気、不景気と言われていたが、
まだまだ平和の最中。

『年収300万円時代を生き抜く経済学』（2003年 光文社 ISBN 4-334-97381-7)

『年収崩壊』2007年
『緊急版 年収120万円時代』2007年

こうな可能性大。
ほんとどーすんの？

松　先輩
俺　なんだ
松　ラーメンおごってください、もっこすラーメン
俺　そんな不吉なとこ池るか、馬鹿かおまえ
松　おごってくださいよお、血ーす　血吸う
俺　てめえのカネでいけ、てめえの
松　ほんじゃ、なになに行くぞ！
俺　最初からその気かい！


いや、むかしの話

>>650
ブラックって言うけどさ、自分がブラック企業が身の丈に合った
人間かもしれないっていう疑問は浮かばないの？
もしかすると、もし欧米にいたら無国籍の移民がするような
底辺職をするのが妥当な人間かもしれないんだよ。

たとえば自分は頭を使う仕事に向いているって思ってても、
肉体労働系が苦手＝頭脳労働向き　ってわけでもなく、
単純に肉体労働も頭脳労働もできないボンクラだっていう
可能性も十分にあるわけだし。

【速報】半井小絵さんが「週刊文春」でグラビアデビューへ


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

年収300万円時代を生き抜く経済学は2002年だった。

年収120万円時代　ＳＡＰＩＯ　２００５年１１月２３日号だそうです。
あと3年後だそうだ。
300万だした時、当時卓郎は笑われたけど、現実こうなった。
のんきなのこといってられんね。

俺、地底人になるわ。

貧困層が倍増！　「年収１２０万円時代」がやってくる
非正社員率が４割を突破！　貧困率もトルコ、アイルランドに次ぐ第５位だ
　　ＳＡＰＩＯ　２００５年１１月２３日号　 　　　●小泉改革　　　森永卓郎（経済アナリスト）

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine012.html

これでも読んでそのときに備えよ。

>>662
だよなー
ろくなスキルがなく、人脈もコツもない奴にかぎって
「ブラック企業じゃ嫌だ」
「3K職場じゃ嫌だ」
「俺ももっといい仕事やりたい」
って言うんだよなｗ

おまえら、身の丈にあった生活しろよ、とｗ

地方じゃ手取り20万すら難しい

公務員なんか糞だ
カネなんて実際にはありゃしねえぞ
全部借金

ブラック企業の糞どもが
「募集かけてるのに来ない」
とかほざいてたけど時給2000円くらいは出してたのかね？アレ

>>648
少子化は既婚者で子供を作らないということの前に
結婚しない人が増えたという状態が問題なんだけどね。
今の思考回路で

子供は育ててみたいけどお金が無い　→　だから結婚もしない

という理論の人は、いざ養育への補填が厚くなっても
なかなか結婚できないと思う。

大丈夫だ　公務員の年コスト300万円　国会議員同1000万円　公務員組織犯罪処罰法で税金ドロボー死刑　所得税再累進化　資産税導入　
企業内部留保課税　保育所いつでも使えて無料　公的住宅無料入居　年金健康保険支払額大幅減　ﾄﾖ＊奥＊逮捕終身刑　財界解体その他で日本の経済は回りだす　結婚も出産も安心しろ

もっと出してただろ
おまえらが封鎖ばっかしてるから池ないんだろ

って、ちっとは俺にぶったたかれろ、ぼけが

実は団塊の世代こそ、核家族化への移行と共に親の介護を放棄した親達を見てきたから
自分達が介護放棄される事への不安と恐怖が耐えない。
介護どころか基地外病院送り刑務所送りにしてきたんだからな。

>>662
ブラック企業だって、なりたくてそうなってる訳じゃなく
ある種の企業努力の結果、そうなってるんだよ。

ブラックとは確かに聞こえは悪いが、しかし黒は黒だ。
違法である。違法である事は、決してあってはならない。

ブラックなんて言われてるが、要するに存在しないに等しいんだよ。
税金を払わない国民と同じ。違法とはそのくらい危険な発想。
それにあった人間なんて作ってはいけない。

その矛盾が、正常な域にも亀裂を生じさせる。

>>668
地方は手取り１５万いきゃ御の字だろう
地方は仕事がほぼ無いからな

>>652
>それに子沢山だったのって農家じゃないの？

実業家や商家でも多かったよ。
政治家の子供も多い。
富豪一家の家系図とか眺めても、妾三人に子供二人ずつとかそういうの多い。
今の日本はちょっと一夫一婦制に拘りすぎだ。
一夫一婦制を強く強いられれば、カネのある男だってよっぽど魅力的な女でなければ結婚しようと思わなくなるだろ。
これが一夫多妻制や多夫一妻制であれば、正妻はアレだったけど、側室はマトモなのを捕まえられるかもしれん・・・って思って
結婚に対する躊躇が生まれにくくなると思うんだよな。

というわけで、多夫多妻制こそが一番の少子化特効薬だと思うんだ。
みんなで愛し合おう。

北も南も成りすましが多いなあ
とっとと半島にもどれと

それに、ゴミみたいな機材を、新品じゃねえけど性能だせるように供養と起用したら、また怒るしよ
馬鹿な中語人じゃあるまいし、そういうえった感覚やめろよな

>>676
確かになーでも余裕無いね昔は24万あったのに減ってるんだぜ
だから休日にネットなんかやってるよｗ
ただ生きてるだけって感じだ

>>646 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 12:55:29 ID:ZAZXrfTb
>昔の日本、というか今の発展途上国でもいいんだけど
>国に老後の面倒を見てもらおうと思わない時代ってのは
>決まって子供に面倒見てもらおうという発想になるんだよ。
>その結果、子沢山という側面もあった。

そのとおりだよな。
というわけで、日本も高齢者向け福祉を全廃してしまえばいい。
そうすりゃみんな、子供を作らないと大変だという強迫観念にとらわれて
子供がバカスカ生まれるようになる。
しかも教育に手を抜いたら困るのが親だから、ちゃんとマジメに育てるようになるだろう。

政府が高齢者福祉に関与するからいかんのだな。

>>667
違うってば。決して個人的にそう思ってる訳じゃない。
基本通りにやればこそ、周るように出来てる社会なんだから
イレギュラーが公然と手を振って歩くようになれば
それこそアナーキーになるんだよ。
イレギュラーは増殖するようだし、バグは連鎖して本体の機能を停止させてしまう。


そこだよ。君たちはそうやって、人を偽善者みたいな目でしか見ない。
結果的に、こうなっている現実を見ても、まだ無いものに縋ろうとする。

だいたいだな、ドイツ車が売れたのだって、アメリカでぼんぼんどもが
アメリカ風の改造してだな、なんか知らんけどかっこいいみたいな事を
あっちのヤンキーがしてきたから、日本で勘違い野郎が沢山走ってるわけ
でだな
中国にそういう文化もなくて潰すだけだったら、おまえら存在価値ないっての

いやなんの話

あれもブラックこれもブラックと心のハードルを上げていっても
自分のランクは上がらないからなあ。

仕事も結婚も、四の五の言わずにやってみろよｗ
地獄の中に花一輪の世界が見れるかもしれないぞ

ああ、四捨五入ってなに！

手取り20万円ならば、充分結婚していい。贅沢しなければ問題なく暮らせる。

>>680
>だから休日にネットなんかやってるよｗ
>ただ生きてるだけって感じだ

ただ生きているだけの人生で何が悪いんだ？
その状況に君は不満があるのか？
不満があるんだったら2chに繋いでダラダラせんと、マジメに努力しろよ。

>>ID:7jPA9i+T

おまえ、文末でエンターキー押すの１回多いんだよ　確定＋改行の計２回でいいんだよ

別にたいした内容のレスじゃないくせ　自分ばっかり目立とうとするなよ

わかったか？

もう団塊の最後のとりでは、宮家の強姦だけらしいな

おまえ　ら　がやったんだろが

阪急のおねえちゃんがたが、わたしがやったの！とか言ってたけど

田舎のおまえ　ら　が悪いんだろが、この中国人のぼけども

>>687
正直ねえな
なんで休みに努力なんだよまったりさせろ

ずっと年収300万が続けばいいけどそうはならない
首切られたり倒産したり減給されること考えると結婚なんて無理

28歳転職660万->29歳転職750万->35歳転職1050万

で奇跡的に転職がうまく行ってる････
まさに運ｗ

なんで金ない金ない生活苦しいって言ってるやつが
パソコン所有してネットで暴れてんだ？
パソコン売ってネット解約して節約しろよ

あと、就職できない奴ってすぐ言い訳するんだよな
この傾向は古今東西かわらないと思う
あそこはブラックとか、就職してない奴に言う資格はまったくないし
ブラックにしか就職できないならそれはそいつの身の丈ってやつなんだから
スキルを磨くなりしてステップアップしろっての
上に行く奴はそういう努力を絶対に欠かしていないのに、言い訳だけのフリーターは
そういうことをせずに上に行ってる奴を貶めるからダメなんだよ

おい、なんか公務員が完全に泡くってるぞ、徳島のえったか

おまいら120万の次に読む本は分かってるよな。

ホームレス入門―上野の森の紳士録 (角川文庫)

だから予習しとくように。

>>682
>イレギュラーが公然と手を振って歩くようになれば
>それこそアナーキーになるんだよ。
>イレギュラーは増殖するようだし、バグは連鎖して本体の機能を停止させてしまう。

言いたいことはわかるよ。
グレシャムの悪貨は良貨を駆逐するみたいなもんだろ？
公正な競争条件から逸脱した企業が、マジメにやってる企業を蹴落とすことで、社会システムを崩壊に向かわせてしまうって言いたいんだろ？

でもさぁあ、君の定義によれば、世の中の全ての企業はブラック企業にならないか？
それこそ福知山線脱線事故のJR西だろうが、汚水垂れ流しのJR東だろうが、
小売価格拘束のセブンイレブンだろうが、毎度脱税やりまくりの三菱商事や三井物産や住友商事だろうが、
リコール隠しのトヨタだろうが、地上げの森ビルだろうが、夜の大運動会の住友不動産だろうが
ワイロのリクルートだろうが、原発タービン制度設計改竄の日立だろうが

どこもここもブラックってことになるぞ？
一体君はどこになら勤められるんだ？

amazonでよく一緒に購入されている商品 に

今日、ホームレスになった―15人のサラリーマン転落人生
今日、派遣をクビになった

がある。これもお勧めだな。
予習しとくように。

＞君の定義によれば、世の中の全ての企業はブラック企業にならないか？

だな。無職君は、ブラック企業の定義が広すぎるんだよね。

でも、世間から見れば、そういう発想の無職君が一番ブラックなんですけどね。

35歳で200万
↑
就職氷河期
↑
Ｆランク入学
↑
セックス（オナニー）しまくり勉強せず


自己責任だろ

>>691
失業したら失業保険があるし、それが切れても生活保護があるだろ。
そもそも70年代後半までは年功序列も終身雇用も多くなかったが
結婚もして、子供も3人くらいいる家庭が多かったぞ。

外部環境のせいで結婚できないとか言ってる奴はプライドが高すぎる。
実際にはおまえ自身に魅力がないから結婚できていないだけだｗ

企業はほっとけばブラックになるから労基法があるんだろうに…

「ナンバー１になるには違法行為にも許される」
とかほざいてたブラック企業の馬鹿がいたなｗ

>>692
おめでたう。100万あれば暮らせるし、
住んでいる所のために年間900万は遊興費で使ってね。

>>695
もう上野の森には住めないから注意ね。何年か前に徹底的に排除したから。
今から一人で頑張っても、警察に排除されるだけ。
代々木とかも同様。

最近は駅で寝ている人が増えているけど、あれもそのうち排除されるはず。

>>690
なんだ、不満はないのか？
だったら文句言うなよ。
そのまま死ぬまで「平日労働休日まったり」を繰り返していればいいだけだろ？
何も不満がないのなら、それは幸せじゃないか？

俺のことか。

いい加減さっさと安楽施設作れよ。
利用料は貯金資産すべて没収でも構わないから、
苦しまず殺してくれて、共同墓地でいいからちゃんと遺体納めて
くれるなら、俺が利用者第一号になってやるわ。

利用者の財産没収で運営費まかなって、あまったら若い世代の為に
使ってやってくれ。

不満を政治家を通じて解消するのが民主主義的な社会というものです。
嫌なら北朝鮮でも行ってください。

>>704
いや、代々木公園にはまだ浮浪者がいるよ。
この寒いのに、お外で寝てる。
荷物もいっぱい確保してあるところをみると、居住拠点になってるっぽい。

m−ちゃん

私、地球という者ですが、私から見れば貴方達なんて屑同然です。
それとこれ以上繁殖しないで下さい。
動物の中で一番の悪党ですよね？
私から搾取して、火を使い、物を作り、争い、破壊し
年収？私から見ればちっぽけな問題です。

>2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
こう言うのって一般正社員の総求人数でないところがミソ
派遣、請負、ブラック除いたら６割は確実に求人消えるだろ。

>>701
人は堕ちていっても、誰も修正してくれないわな。
犯罪はしないが自助努力もしないのならば、ブラックが見合いだろ

上野の森くらい開放してあげればいいのになあ。青いテントに限り可とかにして。
日曜にバンが来て、マイクで音楽を流して、集まって来た人たちにおかゆを
あげていたなあ。なにはともあれ、ああいう慈善をするところがキリスト教の
偉いところだ。仏教はやっていないだろ？

>>711
派遣だろうが請負だろうがブラックだろうがなんでもいいだろ。
働く場所はちゃんとあるんだから、あとは労働者側の意識の問題だよ。

地方なら年収３００万で結婚なんてザラだけどね
もちろん嫁も働くわけだが

現代プロレタリア文学を読みたいなら蟹工なんか時代錯誤のもの読まないでこれ嫁。

山谷崖っぷち日記 大山 史朗

これはいろんな意味でお勧めだ。
読んどけ。

>>713
仏教や神道はマジで何もしないよなｗ

>>700
ナマポは、派遣村等をを利用してゴネ無いと支給されにくい
７０年代後半なら、年金の支給年齢が延びるなんて考えは無かったしなｗ

>>708
最近の浮浪者の人たちは機動性が高くなっているので荷物の量では判断できないよ。
寒いから大目に見ている可能性もあるけど、東京マラソンまでには追い出されると予想する。

>>713
炊き出しは今も行われているね。年末にキリスト系の人たちが、
「年始に神社や寺に金を払ってもあいつらは助けてくれない。我々の神は何もしなくても助ける」
って話していた。

収入の安定しない公務員以下の身分で子供つくる奴は無責任。

ひとつ学ばせていただいたことがある。

確かにキリシタン以外の宗教は一切人を助けないよな。
「すくう」のは足元だけだもんな。
コスト要因にしかならないんだからはやくクソ坊主ども死んだら？
それとも浮浪者困窮者が早く死ぬように手を回しているのかな？

宗教いろいろ、　救う会　と　巣食う会　と　掬う会　と　素空海か。

将来老害をいびり倒そうや　みんな

>>677
今でも離婚すれば可能じゃん。

仏教は自分が施される側だからなｗ

素朴な疑問だが、年収300万で手取り20万もあるか？
今年収500万ちょいだけど、手取り20万ぐらいだぞ。
ボーナス０なのかな。

民主党のせいで、ますます職が減るよ。

まず、工場の海外移転が急加速します。

＞民主党のせいで、ますます職が減るよ。

じゃなくて、自民党の今までの失策のツケでしょ

手取り20万は十分だと思うぞ
月収30万越えてるわけだし

>>727
ツケを払うと政権取ったんだから責任取れよｗ

無能者は死ね
生存競争に負けた癖になんで生きてんだよ
生物としてありえないだろ

>>724
昔は仏教も炊き出しとかをやっていたよ。
鎌倉の極楽寺とかはハンセン病患者に施しをしていたので有名だったはず。

今は末法・・・

>>696
対外的なものではなく、内部的なもの。

福利厚生なんかは、国と企業を結ぶ点だ。

企業と民間に差が出るのは、もう同じ民同士のやりとりなんだから健全なんだよ。
だけど、国と民間を結ぶ点でのブラック企業の体質は、非常にまずい。

企業と民間は同列だが、国が企業と同列であってはいけないという事だよ。
ここに大きな欠陥がある。

企業と国の癒着となれば、民間が国に支配される
営利目的の企業国家になってしまうから、絶対に隔離しなきゃいけないのに
つい最近まで、普通にやってたから。今でもあるんだろうか。

共働きは必須だから、300万あれば十分だろｗ

持ち家不可、車１台。

子供はひとり、小中高は公立、大学は不可。

×民間が国に
○国が民間に

アメじゃ貧乏人こそ結婚するんだけどな
家賃半額だぜ？
専業主婦は貧乏人の憧れ

>>732
何を言っているのかわからない。
凡そこの文章では、君の意図する内容は誰にも通じないだろう。
今からでも遅くはないから、ちゃんとした作文ができるようになるべきだ。

さすが氷河期スレや
話題が尽きん

とにかく仕事がないからしよがない。
作るだけのバカでもできる仕事は中国、台湾、韓国に盗られ、
ハイテクなど研究開発の仕事は欧米に盗られ

とにかく日本に仕事がない！

>>735
日本だって貧乏人は子供が多いよ。
一人当たり所得水準が全国一低いのは沖縄だけど、
その沖縄は出生率に関してはかなり高い。

>>728
超えないだろ？
２５万前後くらいかね

アメリカだって、これで失敗してる。

スラム街や移民、地方での法律の違いで、格差を隔離してはいたけれど
リーマンショックが起こった原因が、低所得者向け低金利ローンの発行という
至って人間らしいプロセスを踏んでしまったが為に起こってしまった事だ。

あれだけ綺麗に棲み分けが行われてる国でさえ
人という矛盾が発生させるバグに、国が揺らいだのに、日本に出来るはずがない。

こんな格差という、矛盾は続かないから、自分は高い所には昇らないよ。
低賃金でも、健全経営のとこがいいに決まってる。
どこに勤められるって、そんなのどこにでもあるよ。

>>738
仕事はちゃんとあるぞ。
有効求人倍率はゼロではないのだから、ちゃんとどこかには仕事があるってことだ。

介護などは有効求人倍率が1以上だろ？
嫌がってないでまずは働けよ。

こんないい天気の日にパソコンに噛り付いて
何やってんのあんた!!
お外で野球でもしてきなさい!!

>>739だけど、一応ソースも張っておく。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7255.html

沖縄の合計特殊出生率は全国一高い。
そして、一人当たり県民所得は全国一低い。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7450.html



ここから導き出される結論は
「経済的に苦しいから子供が生まれない」
というのは大間違いだということだ。

>>743
紫外線が強そうだからお肌に悪そぅ・・・

いや
産業の空洞化は深刻な問題、輸出できるものを
日本国内で作れなくなってきている、

日本国内の仕事が増えない限り、給料は上がらない。
お前らは中国人の給料と勝負しているんだぜ

>>741
リーマンショックはCDSとそのカウンターパーティリスクに起因する問題だろ？
モーゲージローン云々はファニーメイとフレディマックの存続云々の話で、それは時系列的にはずっと前の話だよ。
まぁ飛び火していったのは事実だけど、リーマンの場合はサブプライム云々がなくてもいつか躓いたと思うねぇ

今、32才で、手取り17万5000円くらいです。
転職した方が良いでしょうか？

最近、婚活してる女の間じゃ、最低でも正社員が合言葉みたいになってるからな
うちの会社でも派遣やパートのやつ多いけど、結婚してるやつの方が珍しい
正社員の連中は２０代かせいぜい３０代前半でみんな結婚して子供がいるってのにさ
非正規に身を落としたら結婚はまず出来ない、これはどうしようもない事実だよ

>>738 社畜になれないなら、自分で起業しろよｗ

30超えてから転職できると思ってるとはｗｗｗ

なにか特別な資格とか持ってるの？

>>748
３２ならマネージメント経験ないと無理

お前の代わりに中国人を月5万で雇うから
どうぞ転職してください

じゃ、そうするか。

ひとり、延々と支離滅裂な事書いてる統失がいるな…

>>748
今の会社で何をさせてもらえてる？
32歳になっても単なる下働き程度しかさせてもらっていないのなら、さっさと他に転職した方がいい。
もしもそれなりに人脈を作れたり、スキルを積ませてもらえるようなところなら、今のまま働いていたほうがいい。

32歳程度なら、年収よりも何ができるかのほうを重視すべき。
ちゃんとした能力と人脈を握れていれば、カネを稼ぐのは45を超えてからでも遅くはないよ。

あんた野球が嫌ならサッカーでもしてきなさい!!(母

日本の失われた20年は中国に仕事を盗られた20年

>>758
アメリカだって日本に製造業の仕事をとられたが、ちゃんと一人当たりGDPは上がり続けているぞ？
イギリスだってアメリカに製造業の仕事をとられたが、ちゃんと一人当たりGDPは上がり続けているぞ？
オランダだってフランス北部だってイギリスに・・・(以下略

そういうもんじゃないの？
外部要因のせいにしてないで、まずは自分の改めるところを改めたら？
今の日本人って、日本車を叩き壊していたアメリカのUAWやIBTの連中と大してかわらんよｗ

>>756
それ、20代でやるべきだろ。
30代だと、俺のように出遅れになるわ。

>>756
了解しました。

どうせ、香川も中国も　つち　くって　生きてる乞食だ
遠慮することなんかない

最悪なのはアメリカは研究開発によって
新しい産業を興すことに成功した。
日本は80年代からなにも生まれていない。
だから中国に仕事を盗られる結果となった。

まあアメリカ人の労働者や議員は日本車を叩き壊して暴れて
結果的に日本の自動車会社に現地生産に切り替えさせたがな
日本の労働者って凄まじく大人しすぎるんだよな
何されても文句言わないやつ多いし

草食系男子の最期をみた
ttp://anond.hatelabo.jp/20100215234838

>>763
なんだ、結局は日本人の能力が低いだけじゃんｗ
そもそも日本が生み出したものってなんだ？
ほとんどアメリカのお下がりみたいなもんだろｗ

日本人の能力が低い。
アメリカ人の能力が高い。

中国人の能力が高い？
韓国人の能力が高い？

日本が生み出したもの　＝　アニメ・オタク文化（笑）
まともなビジネスは全部アメリカの下請け

あの大バブルの天に遅れること３年くらいで俺の年収はピークを迎えた。
２０代後半で９００万円超え。
それから徐々に下がり続け今では６００万割れ寸前。
逆年功序列賃金。
課長職になると絶対達成できない無理な目標達成が報奨の前提になるので
５０代で５００万割れ、４０歳の係長より給与が安いという逆転が起きる。
以後定年寸前の部長職や役員でも余り給与は上がらない。
経営陣に入ってしまえばその退職金さえ一般社員以下ということもあるらしい。

一昔前はみんな数千万円の退職金、役員なら５千万円くらいあったんだけどね。
そんな崩壊寸前のうちの会社で３５歳なら独身でもまだ貰えるぞ。

不動産営業

自営というか零細企業経営なんだけど
恐ろしいほど儲からないというか大赤字なんだが
自分の年収は総額で520万、もうすぐ40歳だ
多分今期は1000万弱の赤字、前期は700万の赤字
当然債務超過でﾏｲﾅｽ5000万弱
更に恐ろしい事にこれでも同業者内では上の下か中の上クラス
上の方で中小企業儲かってるみたいなレスがあったがそんなん５％未満だと思う

この１０年は２年おきに黒字出してなんとか凌いでいたが今回の波は乗り切れない
３年連続で赤字出したら潰れる
嫁と子２だが300万じゃ無理、最低500万無いと成立しない

>>3
昔と違って、手取り２０万円でも食うには困らないからなぁ。
そこが大きな差か。

問題は住居だな。田舎でほどほどの収入があればいいのだが。

昔は服に穴あいたら縫って修繕していたっけ。
寸詰まりの靴下よく履いた。
今はすぐ使い捨てている。
特定の部分だけで見るとかなりのデフレかもしれないね。

>>770
大半の中小は、雇用助成金で延命してるからな
助成金が切れれば、ボコボコ企業が潰れ出す

ある意味、国営企業化してる。日本の社会主義化か。

ブラックが存在しても問題ないとか言ってるアホがいてﾜﾗﾀｗ

ブラックが延命しているせいで新規参入できないからな。
派遣がどんどんブラック化したのはそのスパイラルが大きい。

俺は５，６０くらいで首くくる覚悟でいるよ
老後の心配さえなければ気楽に生きていける

安楽死も真剣に考えるときがきた

>>151
それは違う年金貰えないから働いてるだけ。
企業も再雇用は安い賃金で雇えるからそのままというパターンも
結構ある。技術やコネ持ってる人等は代わり見つけるのも大変だしな。

>>778
それしか答えがないような気がする
表だって合法化はできないだろうが
黙認してほしいいな
最後残った金で医者にお願いするよ
どうせ結婚できなきゃ老後の楽しみなんて
ないだろ　孫と遊べないんだぜ　体も心もぼろぼろ
ちんこもたたない　世間からは邪魔者扱い
老後は捨てて今を楽しむキリギリス人生に決めたよ
不思議とふさぎ込むことも少なくなった

>>777
お前（６０）「銀行残高132円か。さーて、首くくるか。。。あ、紐ねえな。買ってくるか。。。。え？1メートル3000円？」

さあ、どうする？

天に召される方法は幾らでもある。

>>781
首くくる紐も盗まれるらしいからね
このご時世

昔の人は｢ボロは着てても心は錦｣ってプライドがあったもんだがな。
今は貧すれば鈍するだからな。
所得格差がそのまま人間性格差に直結する傾向にある。

俺、もろにこの層だわｗ

>>725
茄子無しの１２分割なら丁度２０万くらいになるよ。

そのうち有志が安楽死wiki作ってくれると信じている

>>37

同感

俺が前いた会社
純利益が30億

社員30人
役員2人（オーナー・社長）他ひら・・・

平均給料４００万ぐらい

やる気なくすわ・・一族独裁だし

>>784
｢ボロは着てても心は錦｣も結局は将来はきっとよくなるという前提あってのもの
一生ボロではまったく救いようがない

>>788
経営者は慈善事業団体じゃねーぞ
何で高給やらないかんのだｗ　従業員が辞めない程度ならどうでもいい

あたりまえだろ？

>>788
僻んでるんじゃねーよ
悔しかったらおまえがその事業に対抗するもん作ってみろ
リスクとって稼ぐ奴の足を引っ張るなよ
そんな感覚の国民が多いから、この国はおかしくなっちゃったんだよ。
昔の自由主義経済を謳歌していた日本人が見たら嘆くぞ・・・

>>788
リスクを取った人がリターンを取っちゃダメなのか？

>>791
自己責任という考えから最も遠い国民性の日本人に
無理な要求はするなよｗ

無謀な勇気を振るい出して起業して自爆したらしたで
すぐに社会が悪い、政治が悪いなどと責任転換し出すというオチなんだからさｗ

>>792
少なくとも戦前の日本国はもっと自由主義経済国だったよ。
というか70年台くらいまでかな？
敵対的買収合戦なんかも昔は盛んだったよね。
会社は株主のものであって、労働者は労働者って感覚が昔の人にはちゃんとあった。

それが崩れたのは70年代後半からだろうな。
オイルショックを境にして、かなり官僚の力が強くなってしまった。
あれはよくなかった・・・

中小企業って、儲かったら儲かったで、絶対社員には還元しないで
全部懐に入れちゃうんだな。同情して損した。
もう税金でやつらを助けたりするな
どうせ税金を食いものにしてるだけなんだからさ
石原もこういうの見抜けなかったんだな

>>790
高給はともかく将来につながる生活ができない安給料はダメだろ

>>795
それは別にいいんじゃね？
金を出した奴が儲けを全部持っていくのってまあ当たり前だし。

てか、中小企業規模なら独立して儲ける側に回ったほうがいいんじゃね？

>>796
平均給与400万円のどこが安い給料なんだ？
それで嫌なら転職しろよｗ

>>794
＞少なくとも戦前の日本国はもっと自由主義経済国だったよ。
＞というか70年台くらいまでかな？
＞敵対的買収合戦なんかも昔は盛んだったよね。

これは同意なんだが

＞会社は株主のものであって

そんな感覚ないないｗ
会社は経営陣のものであってはあるけどｗ

学生の第一志望が『公務員』だかんな　日本だけじゃね

要するに社長にとっては社員は道具に過ぎないんだということをはっきり認識して

・会社のため、みんなの為など経営者の洗脳にはまらない
・首にならない限り手を抜きまくる
・ノウハウは自分で抱え込んで絶対に他人には渡さない
・自分の脅威になりそうな社員は蹴落とす
・いざというときに備えて会社や役員の弱みを握ることに血道をあげる

組織全体は没落するが個人にとっては合理的行動をとるしかないということ

>>801
ミスした時は上司か部下に責任を負わせる用に言質、証拠を残しとく

も追加な

>>801
中小企業の場合、ノウハウは社長が持っているからなぁ。
まさに社員は道具でＯＫって状況であるのは事実だろうな。

>>801
学生時分に下手に頑張り教育受けてると
それやると体は楽でも心はどんどん欝になっていく・・・

大半を占める雇われの身になるなら普通に大学出て就職しないと

だから一般的に大学でて就職した奴の周りにはこんな安い世界はニュースだけで
実際関わり無いから実感ない人大半なんじゃねーか？？

正直不況で残業１０以下にされて、ボーナスもかなり下げられた入社３年目の俺
でも手取り２０なんて余裕だから。　てか年収にしたら５００前後かと。

将来独立したりする野望あっても、一定以上の大学でて大企業に総合職でまず入
るべきだから、高校生とか選択を間違えない様にね。

>>788
そんな稼げて安月給でモラルが下がってるなら、
造反者募って商売を奪ってしまえばいいだろう。

>>100
別にどうでもいいけど、それは業界の上位と下位を抜き出した極論じゃない？

期待値と平均からしたら、間違いなく後者の方が高給かつ一目置かれる存在かと思う。
前者は賎業を含めて十把一絡げにされてるのに違和感ある。
ま、大体は従業員の給与が低い可哀想な職業なのは合ってるけど。

35歳で手取り20万円ってまさにオレのことだな

国立大学出身で英語しゃべれて20代の頃は年収600万円あったのにな

>>798
役員を入れてその平均なら激安だな

>>808
素朴な疑問だが、なんで手取り２０万にさがったの？

ある意味、団塊の無能世代から一番被害を受けた層だと思う。

団塊世代が無能でもやって行けたのは、経済が右肩あがりの時に
バカでも入社→中間管理職と順を追って人生の流れに乗れたおかげ。
さらに言えば、その親の世代の資産（知的資産なども含む）が莫大にあった。
団塊指導層は、バカでも物を作れば売れる時代を順当に進んできたが、
バブル崩壊で、本来の経営能力を発揮しないといけない状況で、
リストラしか出来ない無能ぶりを発揮し、更に中間所得層の所得分配を
断ち切ったので、現在の内需縮小にも繋がった。
そして、今は年金という最後の利権にしがみつき、自分たちが作り出した
格差社会や不況を対岸の火事と見ながら、最後の楽園を謳歌している。

ツケは全て後の世代へ…。

増税の前にやるべきことがある！
　　　　　・・・ストップ！議員天国」

みんなの党 　「マニフェスト」
http://www.your-party.jp/policy/manifest.shtml#mani01

■公務員の数を大幅削減し、給与もカットする■
1.国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止等。現在３３万人）。
2.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。

7.以上により、国家公務員の総人件費を３割以上カット。

オレの年収２００萬。４５歳。嫁無し。
でも親が死んで遺産が２０００万入った。
オレはマシな方なのか？

>>811
団塊Ｊｒは団塊が金持ってるからまだマシだろ
団塊ＪｒのＪｒは親も子供も金がない状態じゃないか

ていうか
偏差値40でも看護学校にいけるじゃん
看護師なんて引く手あまた
昔から女のドカタと言われてるけど
夜勤してれば35歳で年収500は軽い
結局、時代が悪いと文句垂れてるやつは
自分の将来を真面目に考えてなかった
アホどもにすぎない

>>815
だな。
男は自衛隊か警察官。
女は看護婦で良いよな。

>>816
国が潰れても軍隊と警察は潰れない
最強だよｗ

>>813
2000万の遺産というより全体的な資産が大切だと思う。

軍隊と警察は国よりも働いている自分が死ぬ可能性のほうが・・・・

というか、共働きを基本にしろ。

２０万ｘ２＝４０万　　ｘ１２＝４８０万

十分にやっていけるわ

>>820
だな。
ロシア人みたいに子供は祖母に育ててもらえば良いよな。

>>820
課題はその低賃金労働すら、日本では少なくなりつつあることか。

36歳で就職も一発で決めて、結婚してるし年収は900万だけど。

>>822
夫は自衛隊。妻は看護婦。
子供はお祖母さんに育ててもらえば生活できるだろ？

>>824
自衛隊と看護婦で全部が吸収できるわけじゃないからなあ。

>>825
だからアメリカみたいに自衛隊や看護婦の仕事をつくるのが
国の仕事だろうが。

意味不明

>>826
なるほど。妄想ってことね。
それで思いついた妄想が自衛隊と看護婦しかなかったってことか。


まあ気持ちはわかるが、もうちょっと考えてから書き込もうよ。

>>821
日本でも有数の田舎に住んでるが、リーマンショック前から既にそうなってる。
夫、製造業、月18万。妻、パート、月12万、子育てはジジババ(農業も兼業)
なんてザラ。
もちろんジジババ同居だし、物価は安いから食っていける。
嫁の軽、家の軽トラとクルマも3台所有だ。

日本全国で看護婦は150-200万人くらい働いてるわけで
20-60歳の女は4000万人くらいで
働いてる女は2000万人くらい
女の職場の1/10は看護婦

>>787
自分の命を絶つ方法を決めることすら他人頼みかよ。
そういう思考方法の人間には底辺がふさわしいと思うよ。
心から。

>>789
というより、貧しくて社会的に認められるような
外形（衣食住）を満足に手に入れられないと、
心くらいはしっかり保たないとそれこそ
人間廃業だぞってことじゃないの？

>>830
自衛官の数は30万程度だろ
日本と人口がほぼ同じのロシアの軍隊は100万人を軽く超えるから
日本の自衛隊も現在の3倍程度は雇用を吸収できるのではないだろうか？

国土の差考えろアホンダラ

>>832
ロシアは徴兵制だろ。
しかもかなりの低賃金だったのではないかな？

だから軍隊内も荒れていて、物資の横流しや
陰湿なイジメや暴力が横行してるのだとか。

まあ徴兵制は、いい人生勉強の場になるかも知れんがｗ

>>832
装備品購入費用だけで、年3兆円に迫るな。

>>829
実家が農業やってるなら
家の畑でいろんなものを栽培できるし
ニワトリとかも飼えるのかな？
自動車関係の出費があるから現金収入も必要だろうけど

「予備自衛官」という制度があってね、正規ではないからカウントされてない。
実際には、それを入れた有事の場合の「自衛官」の数は、約1.7倍になる。

>>835
>装備品購入費用だけで、年3兆円に迫るな
つまりそれだけの需要を創出できるということだな
軍隊の装備は国産だからメリットは大きい

>>838
・・・知らないのか。

>>836
そういう不便さをあまんじて受けるつもりなら
まだまだ日本はやってける余地あるけどな

小規模な半自給自足ってそれが趣味でもあり
ほぼ時間をそれらに投入して余暇少なくても平気でないと
やってらんねーぞ。

>>840
しかしなんで軽自動車が３台も必要なのかね？
車関係の費用だけでも年間８０万円くらいかかるでしょ？
ダブルキャビンの１トントラックとあとは原付(保険はファミリーバイク特約)で
十分だと思う
これだけで年間40万くらい節約できるでしょ

昨日はたったの８レスだったんだが
さすが土日は伸びる

>>829

現実はそういうモノなのに、300万で結婚も出来ないとか
書いてる奴等は、自分で自分のハードルを上げすぎてるわな。

ゲームじゃないんだから、パラメータ揃える事に意味は無いのに。

>>824
親と仲が悪い俺はどうすりゃいいんだ・・。

>>840
ついでに田舎の自給自足って、隣近所との
物々交換前提で成り立ってたりもするからな。
その辺の濃い人間関係が苦手なら辛いだろうな。
大量にできた同じ作物を延々と食い続けるとかに
絶えられるなら平気かも知れんけど。

>>841
基本的に大人は一人一台車が無いとどうにもならん
ような生活環境だったりするしな。
最寄のコンビニまで歩いて１時間とかざらだし。
原付だと雨の日とか悲惨だよ。

>>841
田舎じゃ自転車と一緒だよ。軽トラは仕事に必須だし、嫁さんの
お出かけにも軽は要る。

女子高生が18歳でバイク代わりに軽を買う田舎は多いよ。
電卓叩いても、意味無い話。

２ちゃんねるなんて必要なのかね？ネット契約だけでも年間6万円くらい
かかるでしょ？といっても辞めないでしょ。

結婚要らない。
性欲処理はオナニーか風俗で十分。

>>843
>現実はそういうモノなのに、300万で結婚も出来ないとか
>書いてる奴等は、自分で自分のハードルを上げすぎてるわな。

まったくだ。
世帯所得が３００万もあって子供は祖父母が育てる。
兼業農家で半自給自足。
自動車、家電、光熱費、医療費、年金、税金を払うには十分。

マンションオーナーとプロパンガスと不動産会社の癒着が酷くて有名。
だからプロパンガスが高い。それで家賃は安い。

プロパンガス料金は、販売業者が自由に価格を設定できるから、オーナーさえ捕まえればあとは取り放題。
というわけで、プロパンガス業者からはマンションのオーナーに対して「謝礼」支払われるのが普通。
具体的には、改装時の設備投資（給湯機器など）を無料で提供したり、契約者者数に合わせて毎月キックバックしたり。

ちなみにこれは別に違反でも何でもないから、堂々とやってる所が多い。
入居者側からすれば毎月ののガス料金の中に家賃が上乗せされているようなものだけど、外からは見えないからね。

んで、改装時の設備投資は何百万もかかるし、キックバックだって毎月にしたら結構な額だから
それがあるところ（プロパン）とないところ（都市ガス）で、家賃が変わるのは当然ってこと。

>>801
ドイツはそんな感じだったな。
それで儲かるかは別だけど。

>>700
戦争で適齢期の男性がいっぱい死んだので女性が余ってたんだよ。

２０万あれば地方では一応夫婦で生活できると思うけれど
不安であれば共働きで十分ゆとりのある生活はおくれると
思うけれど　子供も２人まではいいんじゃない？あまり金
金金・・・と金ばかり気にしてると幸せになれないし夫婦
で協力して仲良く生きていける金額でしょう　

浅田、出発…取材に「金がほしい」

>>848
兼業農家でも家庭菜園の延長でやってるところはいいけど、
もうちょっと規模を大きくしてそれなりに農業機械を使わないと
いけなくなると赤字になるらしいけどな。
農業用の機械って、結構高価なんだよ。
その割には、米も野菜もそれ程金にならない。
勤め人が確定申告で農業収支をマイナスで出して
還付を受けてたりってのが多いみたいだけど、
還付されたところでトータルは赤字だったりして、
なぜ農業続けてるか意味が分からないケースが結構多いらしい。

>>852
地方でも家賃が必要だったり
自動車が必要だったりするからな
軽自動車２台で６０万
家賃で８０万
光熱費で２０万
年金で４０万
国保で３０万

>>854
田んぼとかは農協に貸し出して
機械を使わずにできる人手のかかる果物とか栽培した方が良くないか？

>>852
子供の教育を考えると急に厳しくなる。
特に田舎だと、子供が大学への進学を希望すると、
高確率で実家を離れて暮らすことになるし、
そうなると都会基準の物価（家賃）に対応しないといけなくなる。
それを考えないで高卒でかまわないとか、奨学金貰えとか
地元の国立大限定だとかそういうのでもいいのかもしれないけど。

>>857
大学は地元の国立限定で良いでしょ
合格できなければ高卒で働けと

中国でも大都市に近い農家だと
農業収入だけで年間１００万円くらいあるそうじゃないか
日本は赤字の農家も多いだろ
なんで日本の農家はこんなに貧乏なんだろ？

まあ東京で年収300万じゃ結婚できないんだろうな。
周りはそれなりの収入なのに、そいつは300万ってことは
バイトとか単純作業者なんだろうし。

>>856
農協って借りてくれるの？
うちの親類なんかだと、機械持っててある程度
大規模にやってる親類縁者にほぼ無償（米なら年に数俵貰う程度）
で貸して耕作してもらったりもしてるみたいだけどね。
それができなくて耕作放棄地になってる土地も多い。

果物は、うちの親父の兄弟がやってたけど、本当に手間がかかって
兼業だときついからって退職してからやってたな。
しかも、散布する農薬がきつくて体に悪影響が出るからっつって、
数年で商品になるレベルのものを作るのはやめてたな。

35歳で手取り22万だが奥さんが働いてくれるので
子供2人いるけど、しばらくはなんとかなりそうだ。
ローンも80万ぐらいしかないし

>>859
中国をはじめとした外国のせい

時給1000円で結婚できるシステムを

>>858
高卒じゃ子供の代でも貧しいままだろうから、奨学金貰ってでも地元を出て
大学に行ったほうがいいと思う。
ただし、就職も難しいような無名私立なら、これからは高卒で地元にいるほうが
いいかもな。

おそらくここでいってる35歳で300万というのはモデルケースなのだろう。
少子化は避けられない。
昔大勢の人が年収500万台だったというのは
様々なプラス要素があったからであって過去の話。

>>855
実家暮らしで結婚しても親と同居ってのが
できるかどうかで生活コストが大きく変わってくるな。

>>858
まあその辺の価値観が許容できるかどうか
ってところじゃないのかな。

>>859
まあ単純に規模的にきついわな。
あと、日本の専業農家は赤字覚悟の兼業農家の
ダンピング攻勢にやられてるって面もあるかも。
いや、くわしくは分からないけどなんとなくのイメージだと。

結局、住宅費、自動車費用、子育て費用
さえなんとかなれば生きていけるな
田舎で両親と同居、自動車は軽自動車一台、あとは原付と自転車
子供は祖父母にみてもらう
かかるのは
自動車費用　３０万
光熱費　　２０万
国保　　３０万
年金　　４０万
くらいだから半自給自足でなんとかなりそう

俺思うんだけど、
年収関係なく、子供つくっちゃえばいいんじゃね。
その子供たちが支持する政党は、国を変える可能性が
あるんじゃねーだろうか。
俺も作っちゃったもの。

むかしは金なんかなくても子供なんていっぱいいただろ？
おれの小学校の時の先生なんて通勤は雨の日もカブだったぞ
最後には校長先生になったけど退職するまでカブで通勤してた

維持費のかかるものを持たなければ低所得でも生活できるよ

>>868
前レスにもあったけど、田舎では自動車(軽含む)は大人ひとりに1台必要。
田舎の不便さを考えたら、原付きやチャリで代用は無理。
夫が妻を勤務先まで送り迎えし、スーパーにも連れて行くなら別だが。

>>868
確かにうちは家賃と保育料で11万ぐらいかかるから
けっこう大きいんだよなぁ
実家に帰っても仕事あるなら帰るが、田舎で仕事無いし
生命保険も月4万ぐらい払ってるのが大きい

>>864 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 22:28:20 ID:V4Rvo08V
>時給1000円で結婚できるシステムを

結婚できるかどうかはおまえの魅力次第であって、決して年収の問題ではない。
年収100万でも生活保護を貰えば結婚くらいできるだろ。

>>869
間違いではないかもね。もちろん完全な正解でもないけど。
借金を未来に押し付けても破綻しない理由の一つは人口(経済)の右肩あがりが前提だから。

>>871
一台しかない軽自動車は奥さんに使わせるんだよ。
雨の日の旦那の送迎も奥さんが運転する軽自動車でするの。
で、暇な時間に少しパートしてもらえば良いと思う。

>>869 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 22:32:07 ID:mxOOLEHI
>俺思うんだけど、
>年収関係なく、子供つくっちゃえばいいんじゃね。

そのとおり。
ちゃんと日本には生活保護って制度がある。
子供が増えれば生活保護も増えるから、子供を育てられないなんてことはない。

>>870 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 22:35:08 ID:TU+C9a9Z
>むかしは金なんかなくても子供なんていっぱいいただろ？

そのとおり。
今だってこれは変わらない。
都道府県別にみると、一番貧しい沖縄県が一番出生率が高い。
貧しいから子供が作れない、というのは真っ赤な嘘。

>>873
悪いけど魅力次第というなら年収100万におさまって無いだろ？

>>875
旦那も勤務先で車使うこともあるだろ。
というか、周囲は当然に車を一人一台持ってるのを
前提とした行動を要求してくるぞ。
あと、子供の学校やクラブ活動の送り迎えとかどうすんのよ。
公共交通機関があったり小学生が歩いて通えたりとか
そういう恵まれたエリアばかりでもあるまいし。

>>877

何を言いたいのかわからない。

>>878
それにしても高価な軽自動車使ってる奴多すぎだろ？
ミニカバン、ミラバン、アルトバンなどの
4ナンバーMTを新車で買って乗りつぶせば十分だと思うよ

>>875
子供いない時はそんな感じだったけど、子供いる暮らしだと
今の時間くらいまで仕事あると、こちらも迎えに行くに行けなくなるんだよね

>>878
俺が高校生の時の先生は
エアコンも付いてない４ナンバーのミラに乗ってたぞ

867>>
兼業農家は、仕事を退職者した人が年金もらいながら農産物を作って
るから生活できるって聞いた事があるよ

でも、それでメシ喰ってる専業はたまったもんじゃないって言ってた

>>881
雨の日限定の話だろ
通常は旦那は原付で通勤するんだよ

会社勤めで300万以下とかありえるのか？
普通の大卒なら1年目で300万行くぞ。

「手取り20万で結婚していいのか」

いいわけねえだろ。
自分がカミさん食わせるつもりだったらの話だが。

>>885
田舎だと大卒でも税込み月収15万以下でボーナスもなしとか多いでしょ

>>885
ボーナスカットとかならあり得るだろう
近頃は、大卒でも「名ばかり正社員」があるそうだし

あと、田舎、農家、祖父母、共稼ぎ、自動車、とかのファクターは
必ずしも共通するファクターじゃないよ

宅間なんて年収ゼロでも結婚できたぞ。
何を甘えているんだ？
本人に魅力があれば結婚はできるんだよ。

>>100
いつの時代の人？

真面目に探してないだけだろ。
田舎で仕事無いなら、都会に出ろよ。
なんでも他責にしてるから、ろくな仕事にもありつけないんだよ。

>>883
うちの実家の周辺もそれ多いよ。

>>884
車で片道30分以上の距離を毎日原付通勤とかきつくねえか。

>>885
あるある。
うちの親父曰く
「40代年収300万円台で子供2人育ててる人もいる。
この地域はそういう地域だ」

>>888
共通する部分としては、
「もう上の世代と同じ「人並み」の生活は期待できない」
ってことじゃないかな。
自分の中にある理想像を捨ててどこかで妥協しないと。

>>892
上の世代が経験した「人並み」の生活ってさ
角栄以降の自民党がやった政策のおかげだからね。
自分の世代の所得環境と福祉充実をするために
国債発行＆政府支出拡大で総需要を高めるってやり方。

残されたのは膨大な政府債務残高。
将来の世代にツケをつけて、遊びまくったのが今の50歳から上の連中。
酷いもんだ。

>>892
理想像を捨てても、団塊親の収入でそれなりの生活水準に慣れた世代だからね。
親との同居が嫌な人間は、子供を諦めるorひとりっ子という選択は
ありだと思う。

>>893
それでもずっと自民党を支持し続けてきた日本愚民ｗ
この馬鹿愚民って、おそらく世界最悪の愚民だろうな。

ふるさと創成金なんてバラ撒いてないで、なぜあの金で
国債を償還しておかなかったのだろうか。

>>741
人道的というか、そういう危険の高い債権を低リスク化できると謳った金融工学に踊らされただけ
マスコミが煽ってみんなが手放す可能性を想定せずに確率の計算だけで作られた商品
そこに道徳心などかけらもあるはずもない、むしろ最後の方はだましてむりやりローン組ませて買わせてる
変動金利っつってな・・まあ、おまえにゃわかんねえだろうが

>>893
>将来の世代にツケをつけて

国債の償還を受けるのも将来世代だが。
整備された社会資本と共にな。

政府債務は無いけど、贈るべき社会資本も
また無いという方が無責任だろう。

二級国民は自分が二級国民だと自覚してそれなりの生活した方が良いよ

４０歳　年収９００万

１日平均１４時間労働
週６日出勤
年齢＝彼女居ない暦
こんな俺でも結婚したいけど無理Ｋ・・・・

>>895
結局、日本国民全体が自民党権力者に餌付けされてたってことなんだだよね。
本当に愚民だと思うわ。

今後はね、少子化が進んでいるでしょ？
少子化が進めば、あとの世代のことなんてどうでもいいって考える奴が増えるんだよねｗ
今後ますます日本の債務残高は酷いことになるよｗ
間違いなくねｗ

>>900
職種なに？
公務員なら、結婚してくれる女いると思う。

>>712
馬鹿はおまえ
ブラックだから自助努力に限界がある。
世間知らないのな・・・

>>893
良い状況の時でさえ延々と先送りを続けて
結局悪い状況の時にデカイ足かせとして顕在化だもんな。

>>894
もう少し若い、良い生活を知らない世代の時代になれば、
当たり前に悪い状況の中で、家族くらいしか心の拠り所を
得られない奴らがポンポン子供作りそうな気がする。

>>895
だから俺は前回の選挙で民主党に投票したんだよ。
民主党政権で悲惨な目に遭えば、みんなもうちょっと
国のことや未来のことを本気で考えるようになると思ってさ。
自民党へのお灸じゃなくて、考えることを放棄した国民への
お灸となることが前回の選挙の意義だったんじゃないかなと。

>>902
私大付属病院の事務職員

職場に女子は多いけど相手にされず。
忙しさで今年に入って欝になった。

>>898
>政府債務は無いけど、贈るべき社会資本も
>また無いという方が無責任だろう。

「贈られる社会資本」⊃「ケモノ道と化した国道」
とかなんだろｗｗ

>>905
俺だったら忙しさより女職場の面倒くささで鬱になりそう。

>>906
今使ってるネット環境だって、補助金という名の税金が使われてるわけで。
もちろん電力供給だって。

それらに対する補助金支出が無ければ、もっと国債発行額が少なくて済んだのかもよ？

>>1

＞＞「手取り20万で結婚していいのか」★2 [10/01/23]

ボーナス込みの手取り20万円なら月の手取り15万円にボーナス30万×2でしょう？

30年前の初任給に近い水準だよ！30年間成長しなかったことになる。デフレ逆行！

一般論として、共働きでなければ年収20万円で結婚は成り立ちにくいでしょ。
家も買いにくいし、自動車も買いにくい（そもそもローンが組みにくい）。
子供2人なんて論外に近いでしょ。共働きだと、保育所が少ないから子供が作りづらなるといいうこともある。
一方で、レガシーコスト（年金世代の年金、医療費等）は重くのしかかる。

全体として、日本は少子化がどんどん進むだろうし、人口も減るだろうし、車も売れなくなるだろうし、家も売れなくなるだろうし、そもそも経済（国内市場）がどんどん縮小するでしょう。

結婚適齢期世代が年収300万円の一方で、俺の周りにも年金400万円以上もらってる人がいる。
正直、何か間違っていると思うね。

>>904
おまえみたいな上から目線の馬鹿が一番困るのだが('A`)
他人に劇薬無理矢理飲ませて、アンタのためだから。なんてのが一番性質が悪い('A`)、

俺手取り15マン

>>904
国民はそんなに賢くないよ

>>3
簡単に言うが、相手がそう思ってくれないのが大問題。

>>908
本当に必要な社会資本形成に税金が使われているのなら、国民はこれほどまでに文句を言わんだろｗ
問題は、山の頂上まで舗装道路の林道を作ったり、定期便が全然発着しない空港を作ったり、作ったことで帰って治水状況を悪くするダムを作ったり・・・
そういう無駄くさいことに政治的意図でいろいろと注ぎ込んだから文句を言われているんだろ？

君はそういったものすらも、社会資本として価値のあるものだと言いたいのか？え？

年収を額面で言う意味が分からない。
年収＝手取りで言え。
さっ引かれる金なんて収入じゃねぇだろ

>>915だけど付け足す

今の政府支出のうち1/4を占めるのが、医療年金福祉介護などの社会保障コストだ。
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_02_g01.html
日本の医療・介護分野への支出割合は、他の先進国の政府支出の比率よりも遥かに高い。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/03.pdf の93ページ目

つまり、医療費や介護費用などを現役世代が受ければ受けるほど
将来の世代には債務がどんどん圧し掛かるというわけだ。
これはまさに>>893で書いたことそのものだ。

今の中高年は、自分たちが良い思いをするために、将来の世代に莫大なツケを残している。
それは間違いない事実だ。

ブラックだからあの企業はダメ、などと選り好みしてる無職は
結局無職のまんまなんだよな
彼らは、自分自身がブラックだということに気づいてるのかな？

>>915
国民を養うというのも政府の仕事だろ。
ピラミッドだって農閑期の公共事業だったという話だしな。

そもそも公共事業減らし出してから日本経済はおかしくなったのだから
元に戻せばいいだけだろ。

あと医療費などは一般税収で賄うものだよ。
国債は、社会資本の整備に使われる建設債や景気対策などの赤字国債なわけだし。
その一般税収が足りないからこそ消費税増税という話もあるわけで。

>>918
だよな。
若者のやる気のなさは異常なほど。
彼らは若い頃を豊かに過ごしてきたから、社会人になれば自分たちも豊かな生活が送れると思い込んでいる節がある。
教育によって平等思想を植えつけられまくっているから、自分が底辺の労働をするなんて絶対に受け入れられない。
プライドが高いんだ。

>>919 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/21(日) 00:21:24 ID:uDnsZJpn
>国民を養うというのも政府の仕事だろ。
>ピラミッドだって農閑期の公共事業だったという話だしな。

だからさ、それが原因で今の日本がこの体たらくなんだろ？
無駄なところに資本と労働力を注ぎ込むのやめろって話なんだよ。
ツケを払わされるのは将来の世代なんだからな。

>そもそも公共事業減らし出してから日本経済はおかしくなったのだから
>元に戻せばいいだけだろ。

いやいや、日本がおかしくなったのは90年代以前からだよ。
生産性の上昇速度が著しく落ちたのが80年代くらいからだからな。
要するに、日本経済を回復させたいのなら、角栄以前のシステムに戻すのが一番手っ取り早いってことだ。

>あと医療費などは一般税収で賄うものだよ。

一般税収で賄うべき対象は地方交付税交付金や医療費、文教、防衛など色々あるけれど、これらを足すと既に税収だけでは賄えていないんだよ。
別途赤字国債とか発行しなくても、債務がどんどん膨らんでいくのが今の日本政府の状況。
改善するためには歳出を削るか、歳入を増やすかどちらかしかないわけだが、それを拒んでいるのが国民。

そう、嫌なことはあとの世代に回したいわけよ。

>>920
若くして大金を掴むという一攫千金思想に毒されてんだろ。

それゆえに成果主義だ！実力主義だ！とか主張して、
中高年が高い賃金を貰うのはおかしいとか言い出すわけで。

体力を除けば、経験の少ない若者が中高年に勝るハズも無いのにな。
結果、何時まで経っても低賃金、非正規のままという者が増えたのだろう。

>>921
>この体たらくなんだろ？

この認識に大きな違いがあると思うが、
貯蓄過剰消費過少の経済体質である日本で
国や自治体が歳出削減すればデフレ圧力になるのは当然なんだよ。

では、君が無駄だと指摘する物以上に有効な投資なんて他にあったのかよ？

>改善するためには歳出を削るか、歳入を増やすかどちらかしかないわけだが

前者はありえんよ。
そもそも国債なんてロールオーバーとインフレで償還するものであって
増税で償還してる国なんて世界中のどこにもないわけで。
それに国債発行額だって増減の速度差があるだけで増えてる状況は一緒なわけだし。

>>922
知らないのなら書かなきゃいいのに。
成果主義を言い出したのは経営側。中高年の賃金を下げるためにね。

それを聞きかじった、少し足らない若い連中が間違って吼えてるだけ。
ヒチサンとかニーハチとか知らんのだろうね。

>>920
>>若者のやる気のなさは異常なほど。
社会（大人）の若者に対して指導のやる気のなさは異常だよな。

>>923
>では、君が無駄だと指摘する物以上に有効な投資なんて他にあったのかよ？

減税

長年に渡り公的部門が需要を追加しつづけたことで、社会全体が政府中心に回るようになってしまった。
国民にとって、これが一番の不幸の始まりだ。

政府がとっても公正で、人々が本当に求めているようなものばかりが作られたのなら喜ばしいが、実際にはそうではなかった。
どうでもいい道路、どうでもいい空港、どうでもいい港湾、どうでもいい・・・etc.
そういったものがボンボン出来ていったのが今までの日本。
公的需要がなければデフレになっちまうような経済なら、デフレのまんまで結構。
上等だ。

>>923
>そもそも国債なんてロールオーバーとインフレで償還するものであって

言いたいことはわかるし、それしかないとも思うよ。
しかしそれこそ、俺が上のレスで言った「未来の誰かにツケを残す」ということだろ・・・
いつかの時点の誰かさんが、預金封鎖されて大変な思いをするわけだろ・・・
その頃には旨い汁を吸った連中はこの世にはいないだろうね。
あまりにも悪質すぎるわ。

そんなことにならないように、ちゃんと歳出と歳入の規模を見合う水準にしとくのがモラルってもんじゃないのか？
この国の老人は偉そうなことを言いながら、結局やってるのは食い逃げじゃねぇか。

現金手渡しでバイトしながら生活保護もらうのが一番儲かるなｗ

いやあ、どこのテレビ放送局とは言わないが、ちょっとお話をお伺いに行って
内線番号網見せてもらったんだけど、ほとんど派遣社員しかいませんね

正社員なんてほとんどいない
こき使うにもほどがありますね
酷いもんだ、あれわ

愛があれば　大阪市で別姓、別居で生活保護
ダブルでGETだな。年収３百万は超える。

おい、大阪の同和
おまえ人間を山に生き埋めにしておいて
まだ情けかけてもらえると思ってんのかいな

俺もな

>>398-399
>>398-399
>>398-399

>>926
>減税

減税なんて貯蓄に向かうだけ。
更なるデフレ圧力になるだけだわな。
政府歳入も減るということは歳出も減るわけだから。
減税分が全部消費に回るなら問題無いけどね。

あと貯蓄に回る→国債発行に向かうわけだけど、
その際に国債発行残高が積み上がるのは問題無いわけだ？

34歳で市役所の社会人枠受けて受かったぜ！
挑戦もしないで、人のせいばかりしているやつらは、底辺で当たり前。

嘘もいいかげんにしろ

>>933
>減税なんて貯蓄に向かうだけ。

根拠は？

>あと貯蓄に回る→国債発行に向かうわけだけど、
>その際に国債発行残高が積み上がるのは問題無いわけだ？

貯蓄に回るという根拠が希薄なので答えようがないね。

（労働基準法遵守の）やる気の無さも異常だぜｗ

>>937
日本は司法も腐ってるからな。
国家公務員の裁判官が腐ってるからどーしようもない。

小学生の頃の話とか、引き合いに出して嫌がらせが入るのって、地方公務員でのえった手法の典型だぜ
ほんとうるさいし

人件費削減とサービス残業が横行している時点で日本自体腐っているんだから
若者だけだらしがないとか言う理論はおかしい

>>927
>ちゃんと歳出と歳入の規模を見合う水準にしとくのがモラルってもんじゃないのか？

バブルは、大幅な減税と積極財政によって発生した。
もちろん足りなくなった税収は国債発行で賄うようになった。
実際にはバブル期には自然税収増で国債発行額はそれほど増えなかったわけだが。
それと国民の貯蓄額自体もバブル期を切っ掛けに大きく伸びている。

あと北欧諸国は高税率だが国民の貯蓄率は低い。
高福祉ゆえに貯蓄で備える必要性が無いためからかも知れないが、
国が黒字だと国民は貧しくなる傾向というのはあるだろう。
資源国でも無い限りは。

つまり均衡財政を実現するには税率アップか、行政の大幅な縮小しかない。
どちらも日本人には受け入れ不可能だろうよ。
貯蓄できなくなるし、自己責任とは程遠い国民性だからね。
だから普通に国債発行して積極財政で経済成長して、国債発行残高も急激に増えないように
コントロールして行けばいいだけ。

>>936
バランスシート不況

バブル崩壊以降、国は景気対策を続けて来たけど
一向に景気回復しないのは企業が減税分を借金返済に回したため。

あと所得税なんてのも減税しても貯蓄に回るだけだよ。
恩恵が大きいのは高額納税者である富裕層だけど、
元々金持ってる上に消費性向は低いから減税分の多くは貯蓄されるだろう。

こういうの見ると31歳月残業50時間ぐらいで年収610万ぐらいの俺は
まだマシなんだろうな。
宮廷卒30歳で年収1000万のイケメンが当たり前の２ちゃんねらーからすれば
負け組みなんだろうけど。

>>941
>実際にはバブル期には自然税収増で国債発行額はそれほど増えなかったわけだが。
>それと国民の貯蓄額自体もバブル期を切っ掛けに大きく伸びている。

そう、日本の財政が本格的にヤヴァくなっていったのは90年代から。
アメリカの圧力もあったといわれているが、経常収支の黒字減らしのために貯蓄投資バランスを弄った。
公共投資500兆円(だったっけ？)計画とか出てきたのもこの頃だ。

で、結局どうなった？
家計部門の貯蓄は上がったよな？
ID:uDnsZJpnは
「減税をすると貯蓄に向かう。だから積極財政をするべき。」
なんてことを言ってるが、実際にここで起きたのは
「政府部門が赤になって、家計部門が黒になった」
というだけの話だ。
経常収支は相変わらずの黒。
何のことはない、日本の中で貯蓄投資バランスが動いただけだ。

ID:uDnsZJpnの主張とは違って、積極財政をやっても家計部門貯蓄は増えた。
こんなことをいうと
「積極財政をやらなかったら経常収支はもっと黒だった」
とか言うのかもしれないが、そんな主張の根拠となるようなもんはどこにもないのが現実だ。

>>941
>つまり均衡財政を実現するには税率アップか、行政の大幅な縮小しかない。
>どちらも日本人には受け入れ不可能だろうよ。

要するに、食い逃げ世代(今の50歳くらいから上)のヤリ得ってことだろ？
すげぇモラルの欠如した連中だよ、ほんと。
自分のケツを自分で拭かずに、あとの世代に任せてるんだもん。

>だから普通に国債発行して積極財政で経済成長して、国債発行残高も急激に増えないように
>コントロールして行けばいいだけ。

積極財政による経済成長なんて数字のゴマカシだよ。
人々が求めていないものに資本と労働力を注ぎ込んで、出来あがったものに高い価値があるかのように評価して、
「経済が成長しました」「付加価値が増えました」
なんて悦に入ってるのはバカすぎるでしょｗｗｗ

>>945
いやいや、５０代くらいがどうって話ではないけどね
偶然のフリをして出てくる国土交通省の偽役人とか
あきらかに麻薬やってますよ

そうでないと、あれは感覚がおかしいとしか思えません
くわえて、それがアメリカの戦略として意識的にある世代に特定でばらまかれているだけの話

御飯を食えなくなる人が増えれば世は荒れる。
他人事と思ってると痛い目みそうだな。
人間窮すると、たったひとつのパンを奪うために人だって殺すからな・・・

HAHAHA( HAは　high availability　の略)

タバコが吸えればメシなんて食べた無くていいです

JALの企業年金問題ってのが最近では浮き彫りになったけど、
あれが日本の状態を知る良い物差しだ。
JALに限らず日本の大企業のほとんどでは退職者に支払われる企業年金を
給料の上がらない正社員や派遣、契約社員といった非正規雇用といった
低賃金労働者が支えてる形になってる。
企業年金を受けとる退職した高齢者が社会の行く先を心配してないことはないが、
かといって自らの利益を手放すこともまたしない。
そしてこういう人達は選挙に行くことも熱心である。

共働きで600万なら無問題だろ。
専業主婦なんて、昭和の遺物。

お言葉をかえすようですけどね
JALにしてもANAにしても、命かけて空を飛んだおやっさんどもの墓場
戦闘機乗ってた人からすれば、ジャンボジェットなんてオモチャとしか思ってないんじゃないですか？

結局、JALの破綻って自衛隊の恐喝が原因でしかないと思いますけど？

いや、自衛隊員にとりついた保険金詐欺の女たちも含めてだ

介護士同士がくっついても共働きで年収500万
嫁が出産なら食っていけないよな。

子供に根拠の無い夢を見せるなと言いたいよ。

夢を基準に考えるとトップダウン型のプラン｢〜になりたい｣などと考えるので
目標と自分の実力のギャップに苦しむ。
それを超えられる実力があればいいが、それは一握り。
自分の実力で超えられない壁について悩み続けると脳がムダな消耗をする。

できる事をできるだけやるってボトムアップ型にしないと時間と体力を消耗する
ばかりだよ。
そして３０代で行き詰る。

おまえの考えはどこまでいってもヤクザだね

ロックフェラー不況のせい

アニメの仕事してるオレの方が年収いいとかw

10年後には35歳共働きで300万以下で結婚して良いのかのスレが立ってるだろうな
毎年のように35歳の平均年収が下がっていくのが目に見える

ここ見てると社員である人らは経営者をまったく信用できないんだな
日本の経営者はもっと社員に信頼してもらえる経営をするべきだ

>>958
信用できる場合でも、信用できなくさせてるんじゃないですか
おれは陸上自衛隊が信用できません
あいつら恐喝ばっかりやってるからね

>>959
そういうことを経営者が知る仕組みを作らないとダメだよね。
あとそういうことがきちんと報酬や地位に関わってくる仕組みでないとダメだと思う。

公共事業は別に悪じゃないよ。投資に見合う利益を生み出すところに投資すればいいだけ。
東京のような明らかに投資効率が高い都市部に集中投資して、地方の失業者を雇えばいい。
雇用する地方の失業者用の雇用促進住宅もバンバン建てればいいだろう。
問題は地方みたいな投資効率の悪いところに、明らかに不要な箱物を作ろうとすること。
結局は負債しか残らない。自分の資産価値を高めたい地方資産家のエゴだよ。

選挙じゃ何も変わらん。

もう暴動クーデター起こしたい。

>>961
>投資に見合う利益を生み出すところに投資すればいいだけ。

公共投資は利益にならないことに投資するのだが。
利益になるなら利に聡い民間企業が挙ってやっとるわな。

>>963
富の再配分のために公共投資するんじゃなかったっけ？
利益の挙りそうな東京の道路整備とかは後回し。

>>046
富の再配分や景気対策という側面もあるな。

土地買収費はGDPの計算に入らないから
地価が高い都市部では乗数効果が低い。

>東京の道路整備とかは後回し。

そもそも高度成長期初期に集中的に投資された結果、
首都高速などが先行的に整備されてるんだけど。
狙い通り東京は日本一どころか世界でも有数の豊かな都市になってるじゃないか？

アナタもワタシも貧乏なのに結婚した人間の子孫ばかりだから気にすんな

＞首都高速などが先行的に整備されてるんだけど。
そういう時間軸ならそうだね〜
最近なら、おかげさまでウチの田舎には、大層立派な道路が
整備されて、交通事故が増えましたw

＞狙い通り東京は日本一どころか世界でも有数の豊かな都市になってるじゃないか？
豊かかどうかは知らんが、高度に発達した交通網を考えたら
ぶっちぎりの世界一の都市だわな。

年収３００万じゃ文化的な生活するのも厳しいが、この先、
どうするんだろ？

>>965
だからドンドン東京などの投資効率の高い都市に、集中投資しろと言ってるだろうが。
公共投資の結果がマイナスではなくプラスなら国民は誰も怒らんよ。
イカサマ理論の最たるものは、東京はもう整備されたから、地方も東京のようにすべき等と言う主張。
地方は投資効率が低く、資本の回収が見込めないから今まで投資されなかったし、いまでも慎重論が根強い。
地方と都市部のどちらに住むか自由選択できれば良い。中国みたいに地方から都市部への転居を制限されてるわけでもあるまい？

>>968
国としての投資効率が低いのが都市部だって言ってんだが？

景気対策の側面もあるのだから、無闇に地価の高い都市部では
乗数効果が低いんだよ。
土地買収費のほとんどが貯蓄されるだろうし、元々GDPの計算にも入らないのだから。

利益が出る＝投資効率なんて民間企業の考えだろ。
国の政策として考えてくれ。

36で手取り30〜40（残業代含む）
ボーナス手取り70
地方都市M独身

今のところ生活が超ラク
仕事はキツいけどね

子孫を残したら過労死しろよ
間違っても年金なんか受給すんじゃねーぞ愚民ども
それが国家のためだ

>>969
公共投資に利益を見込むのは当たり前だと思うがね。全く見こまないなら建設費や年間維持費は全て税金で賄うことになる。
公共投資をすればするほど税金が必要になり 、年々ひたすら増税ということになる。
国民所得増のペースが増税のペースに追いつかれないという前提なら有りな考え方だが、それってほとんど自転車操業じゃないか？
計画通りの乗数効果がでなければ、国民が税負担に圧し潰されるような政策を、僕は支持できないね。

それに「土地買収費のほとんどが貯蓄されるだろう」というくだりは君の憶測だろ？
景気の動向によってどうにでも変わっちゃうから断定できないよ。

35歳まで結婚できなければ、
共同生活ができない体質なんだろうね。
かわいそうに。

そもそもこの世代は”最凶の基地外世代”と言われる団塊世代から、
基地外遺伝子を受け継いでいるからな。
モンスター・ペアレントとか意味不明なクレームをつけてくるのもこの世代。
日本の明日のため、この世代だけは絶対に子孫を残してはならない。

「分を弁える」
自身の言動も子の教育も放棄した団塊が全てわ、あっ誰か来たようだ・・・

世代間格差許すまじ（団塊年金生保）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171115004/l50

>>960
犠牲を払う
なんてことは彼らにはできませんから
どうせ逃げるだけだし

おまえのような朝鮮人のセットもあきてるんですけどね

日本を徹底的にダメにした親を恨め

【虐待】ゴミ箱に捨てられオーブンで焼かれるなど、ストレスで脱毛も　練馬の２歳児監禁死亡事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266673575/

>>978
団塊ジュニア世代の親が段階とは限らんだろ

>>980
団塊世代の子供は氷河期世代が
多かったりもするらしいね。
いわゆる団塊ジュニア世代とは微妙にずれる。

>>981
そうそう。
俺の親は東大入試が闘争で中止になった団塊世代だけど、俺はまだ20代。
一般的に言われてる団塊Jr.にはぎりぎり入ってない。

しかしこの間まで政権与党だったｼﾞﾐﾝって何やってたのかな？？ちゃんとやってれば経済も良かったはずだろ？？

女に相談されて、色々条件上げてきたから

花が一番高く売れるのは満開の少し前かつぼみの状態であって
咲ききって枯れる状態じゃないんだぞ？

と言ったら泣かれた俺を誰か慰めろ

>>984
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>>967
＞最近なら、おかげさまでウチの田舎には、大層立派な道路が
＞整備されて、交通事故が増えましたw

うちは田舎だが、郊外の田んぼの中にたいそう立派な道路が出来た
けど中心部の道路は昔のままで相変わらずの慢性的渋滞。
地方でも作りやすい道路ばかり造って肝心なところの道路は放置。

>>984
どうせフジテレビの馬鹿は
世界最大の花はラフレシアという、臭いにおいをだして、ほぼ一年中咲いてる
なんてことしらんのだろ

いや、えったが知らんのか
しかし、なんで俺はB'zの稲葉さんと同じところにほくろがあるんだ

>>969 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/21(日) 09:06:01 ID:uDnsZJpn
>国としての投資効率が低いのが都市部だって言ってんだが？

根拠は？
地方に誰も使わないような道路を作るのが投資効率高いというの？
同じ規格で道路を作れば、付加価値の生産が同じ量だと思ってない？
そりゃ会計上はそういう扱いになるけれどさ、その計算が怪しすぎるって思わないの？
個人的には便益を定量化して、DCFなりで価値を求めてみれば、作られた付加価値の差がもっとわかりやすくなると思うけどね。

>景気対策の側面もあるのだから、無闇に地価の高い都市部では乗数効果が低いんだよ。

景気対策なんて、現役世代にとっては良いだろうが、それのツケを負うのは将来の誰かだ。
現役世代が生きているうちに対GDPの政府債務の比率を下げられるのなら兎も角、そのままほったらかしは無責任なやり方だよ。

>土地買収費のほとんどが貯蓄されるだろうし、元々GDPの計算にも入らないのだから。

土地買収費のほとんどが貯蓄されるという根拠は？

>利益が出る＝投資効率なんて民間企業の考えだろ。
>国の政策として考えてくれ。

公共投資として考えるのなら、「利益」ではなく「便益」だろうね。
で、地方の空港や道路にどれだけの便益があるの？

マジいらねーわ。

義務教育制度を解体して好きな教師に教えてもらえるようにすれば日教組壊滅。
ボランティアにタダで教えてもらえば教育費ゼロになり子供作りやすくなる。

>>986
じきにその田んぼは農転許可が下りて
ニトリとかコメリとかホームセンターとかが出来ると予想。

都道府県の財政状況とか見ればわかるけど、どこも歳出の半分くらいが土建なんだよな。
日本はほんとどうしようもないね。

>>990
そうさせてるのは誰なんだろうね？

子ども手当はインフラすら残さず

借金だけを子孫に残す最悪な政策だけどなｗ

>>990
そして経済も土建依存になってしまった。

>>991
日本人の「オラが村」意識じゃね？
都市部はともかく、日本のほとんどの地域はこういう意識が強いよ。

>>982
その親は団塊ではない
Ｓ25年生まれまでが団塊

>>29
人はそんなに賢くない

>>992
そうなんだけどね。
ただ、先進諸外国のなかで社会保護コストの比率が日本はズバ抜けて低いからね。
そういう子育て手当てとか、ベーシックインカムみたいなことをするのは悪くないと思うよ。

日本で多すぎるのは、経済業務コスト(各種補助金・助成金・政府保証の類)と環境コスト(ダムや治水中心)と医療コストだ。
これらは先進諸外国どころか、発展途上国と比べても日本が群を抜いている。
だから、鳩山がよく「コンクリートから人へ」って言ってるけど、あれはある意味では正しい。
他国でやってる当たり前の政府機能にしましょうねってことだろうし、それはそれでいい。

ただ問題は、上記三つ(医療費、経済業務、環境)への予算配分を減らさないことには社会保護分野にお金を使う余裕がないということだ。
ちゃんと土建などに回す予算を減らさないと、財政はどうしようもないことになるだろうね。

>>997
乗数効果が絶対的に1を上回らない政策なんて糞でしょ

公共事業の良いところは絶対的に乗数効果が1以上になることなんだが
景気対策しないと社会保障の財源すらなくなるぞｗ

社会保障なんて結局の所「ランニングコスト」でしかないんだから
その予算がでかくなってどうする

だいたい土建が悪と言っているが実際その仕事で生きている人間や家族はいるわけで
いきなり違う仕事やれといったところで

「非現実的だ」

40，50代にいきなり違う仕事しろといったところで無理だ

>>997
土建の予算減らしたらそれ以上に福祉に金がかかるようになったりしてｗ
土建がセーフティーネットみたいな面もあるからなあ
俺はどっちでもいいけどｗ

1000なら今就活中のやつ全員内定

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