【労働環境】35歳で年収300万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生　「手取り20万で結婚していいのか」 [10/01/23]

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を
救え』（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう
男性、住宅ローンが支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」
以来、団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」

インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、
30〜34歳男性の所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、
平成19年ではピークが300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上
下がった男性、夫の会社の倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アル
バイトに出る女性――。『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

ネットの質問サイトにも、不安の声が寄せられている。「発言小町」には、35歳会社員の
男性が、「結婚したい気はありますが、安月給で手取りが20〜25万。見合いするにも相手に
申し訳ない気持ちになります」と打ち明け、「安月給でも結婚していいのか？」と疑問を
投げかけた。出産を控えた29歳女性からは、33歳の夫が契約社員から正社員に昇格したものの
、基本給が16万円程度に下がり、不安を募らせた。また、「夫が昇給しない」というトピック
スでは、29歳妻は同じ年の夫について、「手取りは18万円、勤続７年で昇給は１度きり。
昇進した場合は残業代が出なくなるため、手取りとしては今より給料が減るそうです」と
書き込んだ。

35歳前後の世代は就職氷河期に見舞われ、新卒でも非正規採用が続出した。何とか正社員
になった人も、今度は長引く不況で会社の業績が不振に陥り、年収に影響が出てきた。特に
最近顕著なのが、ボーナスなど一時金カットによる年収減だ。連合総合生活開発研究所
（連合総研）・龍井葉二副所長は、「住宅ローンの返済に一時金を回す人が多い。ところが、
一時金カットで支払いの当てがなくなり、何とか返済を続けようと高金利のお金に手を出した
挙句に自己破産、というケースも出ています」と話す。

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/23058330.html

関連スレ
【書評】10年前より200万円も安くなった35歳の年収〜『"35歳"を救え』★2 [09/12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261696238/

>>1のつづき

■「とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」
それでも、仕事があるうちはまだマシと言えそうだ。最近は一度仕事を失うと、正社員は
もちろん派遣社員としても勤め先が見つからない。派遣ユニオンの関根秀一郎書記長は、
「30代半ばの男性で、日雇い派遣。最近は仕事がほとんど入らなくなり、ほぼ無収入になって
いる例があります」という。非正規労働者の再就職支援機関として2009年2月に設立された
東京キャリアアップハローワークに聞くと、数値的な統計がないため「年収300万以下」が
どこまで一般的になったかは分からないとしながらも「派遣社員など非正規労働者が増える
中で、平均賃金も下がっているだろう」と話した。

失業、再就職先が見つからない、生活が成り立たない――。関根氏のもとへ寄せられる
相談は１日10件ほどで、増える傾向にある。「仕事に就いている人は、とにかく今の仕事を
手放すな、としか今は言えません」と、関根氏はため息をつく。

連合総研が2009年10月に発表した「勤労者短観」によると、１年前と比べて収入が減った
と答えた正社員は全体の37.1%だが、30代正社員に限ると男性は44.3%、女性は45.8%に上がる。
「運よく」正社員でい続けても、現状のままでは一時金だけでなく、給与「本体」も減らされ
る正社員が増えるだろうと、前述の連合総研・龍井副所長は指摘する。「ボーナスカット
された正社員が、ローン苦から食費や教育費まで切り詰めるなど、限界がきています。今の
ままでは自己防衛できません。一刻も早く政府が有効な対策を打つしか方法がないでしょう」
と話している。

-以上-

団塊ジュニアは親に寄生して生きてるやつが大勢いいるけどな

＞インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
＞嘆きのコメントが並ぶ。

どっちかというと医者だのの年収自慢の方が並ぶことが多いが。

>>3
そのうち宿主が死んで寄生虫も死ぬんだな。

公務員天国
公務員になれなかったら負け

>昇進した場合は残業代が出なくなるため
ありがちなんだろな

各都道府県の平均年収の差が激しすぎるんだ
東北軒並み下位でひどい

>>3,>>5
逆だ
寄生しないと生きていけないんだよ
コイズミらは一部の勝ち組を除いた団塊ジュニアに死ねと
言ってるんだろうな

この世代は捨てられたんだよ。
諦めが肝心。

年収200万て・・・つらいな

２０万もあれば子供２人養えるわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
嫁もパートで１０万稼げば外食しまくれるだろ
まさか車は税金高い普通車で毎月高い家電を買ってる奴じゃないよな？
まあたばこ酒女はしかたないとしても鳩山みたく昼に１万円のランチを
毎日食わなければやれるわ

>>1
団塊ジュニアって1970〜1974生まれを指すことが多いのだが、
ここで言っている団塊ジュニアって真性団塊ジュニア(1975〜1979生まれ)世代のことだろうか？

結婚なんて年収１０００万はないと
してもお互い不幸になるだけ。

ましてや、生まれてきた子供なんてもっと可哀想

言っとくけど結婚出来ないのは
年収のせいではないよ
もてないだけだろ　オイそこのお前！鏡で顔を見てみ
金で女がどうにでもなるとでも思ってるの？　時代遅れが

相撲の呼び出しさんは同程度の給与で生活してるよ。がんばれ。

しかし相変わらず収入減少の事実を並べるだけで、なぜ収入が減っているかに切り込んでないな。

端的に言えば「中国人でも出来るような仕事を、お前らに高給払ってやらせる意味がない」なんだよね。

雇用制度を弄ろうが何をしようが、相応の仕事ができない人間はこの先どう転んでも低収入のままだ。

>>14
その収入が定年まで続けばいいんだけどね

>>15
阿部寛に似てます

>>9
団塊ジュニアは寄生することもできるし、遺産も少しは残してもらえる。
寄生することもできないその次の世代が一番やばいんだわ。

>>15
今の時代ほど金でどうにでもなるから困る

答えは簡単。結婚はダメ。
理由は、将来増える保証がないから。
制度が変わったので、最初に20万円の場合、多くは一生そのままだからね。

>>12
それで子供が>>1のようにならなければ良いけどな。

正直本当に難しいと思うよ。今の日本の立ち位置に見合った人間に子供を導くことは。

家族を持つ前提に共稼ぎが必要に思いますね。しかし、子育てには徹底した公

的支援が必要になるでしょうね。

後期高齢者（75歳以上の要介護・要医療）が25％の超高齢化社会では十分な子

育て公的資金の支援が出来るか疑問。

そのうち慣れる
貧乏な生活が当たり前になると日本はよくなるだろうな
生活水準が下がると考えるうちは自殺者が無くならないだろうに

団塊世代に寄生すればいいだけだろ

外食しまくれる《翻訳》マクドナルドで外食しまくれる

>>1
実際にこういう人ってそんなに多いのだろうか？

【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える
年少者人口：600万人　→子供はもはや絶滅危惧種

ブラック企業アナリストに聞く 『人生を無駄にしない会社の選び方』

こんな場合はすぐやめるべき　チェックポイント
http://fukuokaunion.blog7.fc2.com/blog-entry-4570.html

　＜１．年齢＞
◆現在20代である
◆現在30〜34歳で、今までの組織においておおむね上位30％の評価をされている
　＜２．主観的評価＞
◆この会社にい続けることで、自分自身が成長できている実感がない
（ルーティンワークでビジネススキルが向上していない、など）
◆この会社にい続けることで、社会貢献できている実感がない
（顧客に不誠実なビジネスをしている、クレームが多い、など）
　＜３．客観的評価＞
◆会社に、労働基準監督署、警察署、国税局などの調査が入ったことがある
◆法人や経営者が罪を犯したり、裁判で訴えられたことがある
◆法人や経営者の違法行為がマスメディアで取り上げられたことがある
　＜４．自身への影響＞
◆この会社にい続けることが、肉体的に深刻な影響を及ぼす
（1日あたりの実質労働時間が13時間以上、週休1日未満、暴力など）
◆この会社にい続けることが、精神的に深刻な影響を及ぼす
（セクハラ、パワハラ、いじめ、達成不可能なノルマによるプレッシャーなど）
　＜５．退職後の進路＞
◆転職先のメドがついている
（すぐにでも活動を進め、内定先が確保できている）
◆転職先でも活躍できるだけの経験や実績、人脈などを持っている
　＜６．自身の意志＞
◆給与や役職が下がろうがどうなろうが、この会社を抜け出すことが最優先だといい切れる

『人生を無駄にしない会社の選び方』 P219より
　以上6項目のうち、3つ以上当てはまる場合には、「逃げなくてはならない会社」である可能性が高く、
前向きに検討したほうがいいとのこと。

>>1

詐欺師の「新自由主義」は滅びましたが、資本主義そのものは資産家を優先

する競争社会ですから・・・・

報酬水準（３０代　手取り）
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1168239037898.jpg

＞１５は俺！
女にみついで
結婚できない俺が言うから
間違いない！
(T_T)久しぶり使った

公務員の仕事を

ワークシェアリングするしかないと思うよ。。

デスクワークなんて
額面４００万円でいいよ。

OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

同一労働同一賃金

たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

年収300万が普通とかいうやつは
流石にここにはいないらしい。

>>32
俺、そこに載ってる企業の中の人だけど
こんなに高くないぞｗ

>>29

　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

2050年で9120万人はかなりの楽観数値ですね！生保会社の予想では8500万人でした。

さらに2025年（15年後）くらいで後期高齢者（75歳以上の要介護・要医療）の比率

が25％（65歳以上33％）に達して最大の危機が迫ってるのです。

この状況で子育ては厳しいでしょう。

>>36

今後、正規公務員の給与や一流企業（金融も）正社員の給与が下がると年収は300万円

でも高給になるでしょう。給与を下げないことが大事です。

いい加減キチガイになったな日本人は

収入がどうだろうと

結婚する二人で相談してきめること

なぜ周りから決めつけられるのか

ほんとうにキチガイだ

現場の人間が糞以下の、派遣うじゃうじゃの工場なら少し仕事が有るが。。時給700円。北九州

男女雇用均等法を廃止して年収３００万♂→５００万
年収３００万♀→１００万にすれば解決すると思うよ。

変な主張をする団体ひとつ潰すくらいの強さを持てないのが
年収３００万草食系男子(笑)の敗因だと思う

>>1

経済評論家などは楽観論や希望的観測の投資家向けの経済予想が多いのですが実態

は厳しいと思います。

現実に第二次団塊世代の出生数の異常な陥没を予測できた人はいません。人口動態

を研究している人でも経済的な理由かどうかは予測できませんでした。

経済破綻が起こるとすると経済数量的理由ではなく異常な少子高齢化の亢進の結果

言うことも十分考えられます。

ＴＶの経済評論家の言うことは真実を捉えているわけではなく殆ど信用できません。

厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。

せっかく長年の進化で手にした二つの性、これを最も無意味にしている国が日本かもね。

嫁にもフルタイム働いてもらえば解決。

>>40
昔からそういうもんだよ。年収200万台の男に娘を嫁がせたいと思う？

>>44

公共施設の名称売買も正規公務員の給与のためです。完全に私物化されてるみたい
ですね。
官僚・公務員主権国家では私欲任せで羅針盤のない航海を続けているようなもの。

国民みんな公務員で徴兵制度を

貧乏は、とりあえずモテないだろう。
お金が無くても学生ならモテるだろうけど、大人はないわな。

>>47

金持ちのシナ人男でも選ぶの？

>>51
これからはそういう時代が来るかもね。
年収２００万の日本人より年収１０００万の中国人の方がいいという女だっているだろう。

200万も稼げるなんて夢が広がるばっかりだろうな
ワープアすぎて明日の事すら考えたくなくなりつつある

これからは女性が男性を養ってくれるんですね。

ベーシックインカムの導入しかないだろう
一人５万円なら今の税制でも財源は大丈夫だというし。
そうすれば一人より二人のほうが生活は楽になるから、
結婚しやすくなる。二人より三人四人のほうが収入が
増えるから子供も増える。人口が増えれば企業の利益も
上がり、税収も増える。いいことばかりではないか。

>>52
中国人も若い女を選ぶだろ
男は若さで女は金だしな

新人類　１９６５〜１９６９

団塊ジュニア　１９７０〜１９７４

真正団塊ジュニア　１９７５〜１９７９

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、こんなところか('A`)

民主の派遣規制っていつになったらやるの？

つーかみんながみんな結婚したり子供を持ったりしなくてもよかろう。
金も無いのに無理して結婚しても、
ろくなことがない。


金が無くても愛があれば大丈夫とか、キレイ事だって。
生活できんもん。

実際無理なんだから子供作らなきゃいいじゃん。
公務員含め搾取人種は搾取できる人間が減れば絶えるんだから。
いつかその今子供作れる余裕のある奴らの子供が苦しむんだから。
繰り返しですね。

年寄りを降給できないからしわ寄せが若者にくるんだよな
同程度の仕事内容なのに倍も給与違うと思うと腹が立つ
こちとらあがる見込みもないのに

カネ以外に価値を感じない人は生きにくい世の中

かわいそうなのはその親の団塊世代の介護までさせられることだよ。

なんかこの手のマッチポンプなスレには、もううんざり

ニュースが報じられる
↓
2ちゃんでスレが立つ
↓
J-castやロケットニュースが取り上げる
↓
2ちゃんでスレが立つ

ベーシクインカムって年金・生保・公務員には
支給の必要ないから５万円なら実現近そうだな。

年収300万なんて言ったらちょっとした会社の初年度より少ないぞ・・・

子は親を選べないと思ったが
官僚も政治も世代階級固定化なので、
棄民されるまえに棄国する。
残った日本人はジジババ支えてね。
骨の髄までしゃぶられるけど

>>62
お金より大事な事は確かに多くあるけど、
最低限は無いと結婚や子供なんて無理だし、生活もできないというね。

貧すれば鈍する、しさあ。
程度問題だわな。

>>15
まあ仮にもてたところでどうとなる問題ではないからね…。
結婚なんてした後が本当の戦いなのに…。


>>59
愛だけでメシは食えんからなｗｗ

>>67
拾ってくれる国があるの？

>>70
アルカイダとか総聨とかアイヌとか

これはひどい

子ども手当をうまく使って、生活するんだー。

>>55
それはない
絶対にない
貧しいから2人で働いて何とか生計を立てるという考えが今現在ないのを見ればわかる
本当に生活のためというのなら結婚相手なり親戚なり友人なりと大人数で暮らすべきなのにその傾向は全くない
みんな贅沢になっちゃったんだよ

つーか、ベーシックインカムを歓迎してるやつなんて大多数が無職だろ
働いている奴はそれ以上の負担を負わされるのだから

消費で気を紛らす生き方しかできない人には行きにくい世の中

>>68
最低限の金額というものがあるのですか？それは一体いくらなんですか

「僕、大きくなったら部落民になるんだ
　年に２日、一生懸命お仕事して
　残った時間は仲間が悩んだり苦しんでいたりするのを助けるんだ
　収入はウハウハだし」

良いか悪いか別にして、とにかく低所得層に対してはなるべく控除を減らし
手取りで厚く支給できる対策が急務。
貰えるかどうかすら分からない公的負担よりも今の生活が成り立たないんだ
から。
厚生年金とかバカらしくて正直払っていられないよ。３０万だと２万円強の
負担だし。年間にすれば３０万近い。馬鹿みたいな子供手当よりも意図不明
な掛け金負担地獄から解消させてやれ。

戦時中の日本教育
「鬼畜米英が銃持ってきても、竹やり持って突撃だ！一億玉砕！」

高度成長期の日本教育
「子供を産め！頭数を揃えて長時間労働・人海戦術で世界に突撃！」
「頭数労働に主体性は不要！従順であれ！」

現在の日本教育
・・・内容は変わっても、基本思想は高度成長期と変わっていない。

従順、指示待ち、受動的、自ら考えない・・・そんな人間が数多く社会に垂れ流されているわけだ。
彼らにはもはや日本での働き口は少なく、似たような人材を大量に揃えた周辺国との競争に晒されている。

入社二年目、25歳で結婚。
嫁は仕事やめて専業になった。その後5年くらい苦しかったな。
社宅が無いとやって行けなかったｗ

年収１０００万弱で手取り７５０万ぐらいあるアラフォー独身外資系リーマンです。

いくつかお見合いサイトにも登録してるけど、全くモテません
やっぱ金だけじゃ結婚出来ないぉ．．．(´・ω・｀)

趣味が無くて、お金は貯まりまくりですが
休日なのにすることもなく一日中２ちゃんをウロウロしてるからだろうな．．．

新自由主義万歳！

年収云々より、身近に結婚相手いるなら、とりあえず結婚したらいいんじゃない？？
こっちは、年収云々以前に、相手いないからずっと独身だが。。。

>>77
＞馬鹿みたいな子供手当よりも意図不明
＞な掛け金負担地獄から解消させてやれ。
改革詐欺師の小泉が定率減税廃止と同時期に
やった保険料負担増（特にボーナスからも天引き）
から景気悪くなり杉でないか？

俺結婚諦めて、リッターバイクとデジイチとキャンプ道具に金注ぎ込んでる
今相当楽しい人生

年収300万でつらいのか。俺、資格19個もってるけど、年収150万に届かないんだがｗ
最低賃金以下で仕事してるから．．．．orz

負の所得税導入

>>82
結婚というのは相手の家とのつき合いもあるんだよ。
相手の親が反対すればそう簡単には結婚できない。

>>80
仕事が趣味なんですね(´・ω・｀)
無趣味なのは高学歴によくある傾向です。
まじめだけど話がつまらないとか言われるんですよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>75
最低限度がいくらかといわれると難しいな。確かに。
だけど、月の給料が手取りで１５万だとするじゃん。これで、これだと
実家ぐらしならなんとかなるかもしれんけど、一人暮らしだと大変で、
もしか怪我とか病気したらもっと大変。

そうなってくると、結婚とか子供を持つというのは無理なんじゃないかと
思うわけだ。

まあ、人によるけどね。

>>27
すき屋もどうぞw

文句いうだけならだれでもできる

20万で結婚してもいい。

俺なんて無職なのに結婚したからなｗｗ
それから７年過ぎて今は一男一女の年収２００万家庭を持っているよ。
１ヶ月に１回のカッパ寿司が楽しみだが、不思議なことにまったく不幸とは思わない。
なんでだろうな？

>>34
ハードな営業で目標達成してるけど額面400万なんだけど…
デスクワークなら300万未満でも仕方ないんじゃね？

愚鈍なので結婚出来ません。
女が一番嫌う人種だと自分で思う。

>>69
友愛でメシを食ってる人が、日本で一番偉いんだからどうもならんw

団塊の仕打ちを忘れない
業務の仮面を被って
Ｊｒに充分に思いを味わって頂く

30代前半、年収５０００万ほどあるけど
結婚する時間がないんだが
年収は今後も増やし続けます

自分が貧乏なだけで憂鬱なのに、相手の親に年収知られるのもいやだ、まして子供に辛い思いをさせたくないから結婚しない。という繊細な気持ちを捩曲げて強がりをいう２ちゃんねらの自尊心はそっとしておいてやる。

>>94
インセンティブとか付かないの？？

同世代の数が多いのを恨むんだな

>>93
ＤＱＮと同じ頭の作りなだけだろｗ

>>94
その会社が悪いだけだと思う。ブラックなんだ。

良いんじゃないの？オランダでは、ワークシェアリングで月18万x２（共働き）で
子供2人とこじんまりとした家で暮らしてるとか普通状態。

>>103
いや、営業なんて何処入ったってブラックだよ。
その分ある程度自由だし、インセンティブ付いたりするんじゃん。

北海道、東北、沖縄なんかで手取り20万円も貰っていたら、間違いなく富裕層だな・・・

>>104
日本の場合は、老害連中がワークシェアなんて反対するだろ
給料がガッツリ減るんだしな

はぁー　元気も無エ　仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ　コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで　部屋の中
二時間ちょっとの２ちゃんねる
希望も無エ　夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら　神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

お正月におせち料理、門松飾って、ひな祭りにはひな飾り
でっかいこいのぼり立てて、年数回の家族旅行、年末には
もちついて、・・子供の頃親にしてもらったこと全然子供にしてやれない。
生きているだけでいっぱいいっぱいだ。

昔は豊かだったなあ。

>>102
そうか？
年食ったら貧乏人は結婚できないと思うが、若ければ普通にできるだろ。
将来、金持ちになる保証があるなら若くても結婚しない理由はわかるが
そうでなければ結婚しない（できない）理由は本人にあるんじゃないの？
年収をいいわけにしているとかないよな？

>>109
裕福な家庭に生まれてよかったじゃん。
俺なんか、君が書いてること何一つしてもらったこと無いよ〜

それでも元気に生きてるし

>>74
このままだともっと負担が増えるし
そもそも生活保護がワープアより生活水準が高いなんて馬鹿げた状況は是正されるべきだろう

３５歳で年収３００万でも共働きで両方で年収６００万なら豊かでない
にしても生活できるんだよ。底辺層の給料を上げていくより女性の
社会進出を促したほうが、生涯未婚率の上昇をふせぐのに貢献するであろう。
底辺層の給料を上げるといっても、上げられる限度があるからな。
ほとんどの女性が結婚後もフルタイムで働くようにすればいいのである。

今必要なのは、女性を養うと言う概念を喪失することであり、
女性の社会進出を促す事だ。

団塊ジュニアは規制している団塊世代が死んだあとが正念場だな。
親が生きているうちは親の年金収入もあるが、親が死ねばそれもなくなる。
遺産を残せる団塊世代も少なくなっているし、飢え死にしないためには選り好みせず派遣やバイトを続けるしかない。

オランダみたいにしたいのもわかるけど都合のいいところだけ
取り入れればいいというのは甘い考えだろう。
たとえばオランダで大学出るのは大変なことだし、欧州全般でね。
就職してから仕事を学ぶなんて甘いことは許されない。
きっちりスキルをみにつけた人間でないと雇われない。

門松、ひな人形やこいのぼりは、折り紙で作ろうぜ。
もちは３００円くらいで、きな粉もちを食べよ。

団塊より先にみんな死んじまうよ。

手取り二十万で結婚していいわけない。
質問するまでもない。

全世界の人口の7割の50億人は、年収10万円以下

それでも、人口ガンガン増え続けている

世の中不思議なもんだ

>>111
若くたって、ＤＱＮぐらいしか普通はしない
デキ婚の２０代の離婚率を見てから言えよな？
ボッシーナマポていう手段も知ってるから、結婚してるんだが・・・

あえて言おう
愛があれば大丈夫と
しかしその愛を手に入れるまでの過程が大事だ

新卒信仰、年功序列とかという社会構造が変えれない時点でどうしようもないわな
それでも貧困層は子どもを産む不思議

おれ手取り18万で結婚して子供一人（当時）生まれてなんとか
してたけど。

小泉に否定的な意見が多いけど、多少の希望はあったなぁ。

90年代後半のFラン卒なんだけど、新卒正社員から無職に落ちて、派遣、契約を経て、サブプライム危機前に大手の正社員に潜り込めたし。

鳩山に夢を感じないのは俺だけかな。

スレ違いなグチですんません。

一部上場に就職すれば結婚や家は無理でも
安い新車くらい買えるもんだと思ってたよ。

>>120

日本の生活コストを全世界水準に落としてくれるならいけるだろうが。
やっぱりユニクロは神だな

テナント次々と撤退（寂）正社員には悲壮感も笑顔も見えない
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/537/1223281189/4
お歳暮コーナーは閑散とし、閑古鳥が鳴いていた。
それでも正社員からは「いらっしゃいませ」の言葉さえない。
有名会社の経営者や、人事採用担当者の目は節穴のようですな（笑）

>>111
なるほどと思った。若さと勢いと夫婦の根性で案外なんとかなるものかもね。
実際問題。

>>121
金持ちでも離婚する人は多いじゃん。勝間和代のエッセイ読んだら
５回くらい結婚したらしいし。

氷河期を言い訳にして他人に頼ろうとする奴が多すぎ。
在日と同じ発想でキモイ

わし、もうすぐ４０だが、手取り１９万・・・残業代入れて・・・な。

それだけ貰えたらやる気もでるだろうけどさ〜だりい〜

>>125
鳩山に夢を感じれる感性のヤツは、基本タカリだろ。
自分は働かず貢献せず、他人に何とかしてもらおうという思想
じゃないと支持できないだろ。ｹﾈﾃﾞｨだっけ？の演説とは正反対ｗ
年越し何とか村の村長がお似合いだよｗ

サラリーマンは年寄りを、無駄に長生きさせたり、公務員の安定した生活の為に働いてるんだよね？
毎晩遅くまでさ
家族、子供の為と言いつつ、税でむしり取られて虚しくないの？
家族に充分なお金と時間を注げ無いのに働いてるんだよね
偉いわ
社会で働くより、社会保障で生きていくほうが楽なんじゃね？

ｹﾈﾃﾞｨだな。西国立志編も良いぞ。

>>134
屁理屈つけてそんなに働きたくないならコジキになれ

手取り20万なら結婚してやってもいい。

>>20
次の世代なんて大学全入世代だし84,85年生まれあたりは
就職プチバブル世代だからなあ・・・
大学入試で苛烈な競争を経て卒業したら働き口のなかった
団塊ジュニア世代と比べるのは酷

よしわかった。
高齢者の基準を変えよう。
これからは75歳以上が高齢者な。
そもそも年金なんて5年くらいもらえばおｋな制度なのに
20年ももらうのがおかしい。
寿命は10年以上のびたんだから
高齢者の基準もかえようぜ。

>>138
団塊ジュニアはその次の世代より働き口あったよ。
一番やばいのは2000〜2005年くらいに大学卒業したやつら。
同じ氷河期だけどかなり差がある。

>>115
団塊Jr の親って団塊よりちょっと上くらいって定義と、
そのもの団塊って定義が有るけど、35だとどっちでも
解釈出来る微妙なお年頃なのね。

>>124
当時というのが給料のなのか子供の数なのか不明だが
将来、あがるであろう給料なら問題ないが
今の世の中、18万からあがっていかないのが問題なんだ。

>>139
そんなの問題の先送りでしかないよ？
だって自分たちにも降りかかってくることだものw

>>34
既に非正規雇用がわんさかいるよ
受付はだいたい派遣というか非常勤一日６時間勤務

>>43
少子高齢化はずっと前から言われている
１０年も前からわかっていた（当時はＩＴバブルだったけど、統計で史上最低の内定率が連続して出ていた）
総務省の中の人も少子化は金（所得）が問題と認識している（某教授がばらした）
でもそれを言うとクビがとぶのでお茶を濁しているこの１０年間ね

結婚は金で決まる
結婚すれば子供が２人出来ることは既に明らかになっている

だから少子化は結婚問題なんだけどね
コンカツといって煽っているのはそのため
ラストチャンスなんだよ人口増のための
最大の層が今３５歳から３７歳のジュニア

で、この人口増や維持が出来ないとすべてが狂う
年金から始まって消費に至るまで
遅すぎたんだけどね
老人問題より顕在化しにくいから

もう手遅れ

とにかく、病気だけはするな

老後のために足腰だけは鍛えておけ

20万×12ヶ月だなぁ。結婚はどうなんだろ。

本来結婚というのは弱者同士がお互いをカバーする共生のﾒｶﾆｽﾞﾑ。
最近はお互いをカバーせず一方が寄生するような概念だからおかしくなる。
一人暮らしが多いというのは社会的には成熟しきった姿だろ。一人暮らし
出来る時点で本来弱者ではない。

手取り20万なら年収300万以上ありそうだけど。

持ち家の無い人は田舎に住みなさい。

って言うか　300万×2＝600万円

逆に結婚して共稼ぎしないと生活できないじゃないか。

アホじゃないの？　何故　結婚しない？　結婚した方が楽な生活が出来るのに

今年卒業の九州の大卒の内定率は現在５割ちょい

医者を増やして欲しいとか医学部枠を広げて欲しいという声は１０年前からあった。
「無理。医者を養成するには１０年はかかる」
という議論をもう１０年は聴いている気がする。。

風俗の避妊を禁止にすればいい。

中出汁すれば風俗嬢も減る。

公務員ははよ年金一元化しろ
共済年金なんて消えてなくなってしまえ

>>114
正直同意見なんですが男女共に、（老若男女問わず）

「女性は結婚したら仕事を辞めて家に入る」

って概念を崩すのは難しいというか、なんでみんなそれに固執しているのか分からん。

男性600万＋専業が、
男性300万、女性250万になっただけでしょ？

これは女性が求めていた社会なのに、何文句言ってるんだろう

自己責任だろ
努力が足りない
甘えるな

俺の経験

結婚直後　共稼ぎ時　家計収入は年収1000万円
結婚前　俺600万円　嫁400万円

生活が楽になりました。　何故か？
年収が増えたことよりも、ダブリで支出していたものが一つになり
各人の分担金が減ったため。

貧乏人は結婚しろ

>>157
批判だけならバ〇でもできる

そして嫁が専業に転落して苦しくなるのがオチ

>>152
養成にお金かかるし取り分が減るじゃん

婚活って
登録すると誰かと結婚したことになって
税金が有利になるマルチだと思ってた

>>140-141
団塊ジュニア世代って線引きが微妙なんだよなあ
ベビーブーマーと親が団塊世代の子では74年前後に生まれた人は
重なってるけど前者は上に後者は下にずれててそれを一緒くたにして
「団塊ジュニア」と呼んでしまうからしまうから捉える人によって認識に
ズレが生じてしまうんだよなあ

核家族で虐待が隠蔽され
学校では体罰当然の管理教育、陰惨ないじめ、そして受験戦争をくぐり抜け
大学受験のころは浪人生だけで２０万人いて当然浪人して
仕事探しのころはバブル崩壊、罵声浴びせる圧迫面接を受けまくり
それでも仕事が見つからず、そのため親の虐待が再び始まって
メンヘルと体を病んだところで家から追い出され
生活保護を受けながら未だに仕事を探している。

成功体験がまったくない。

>>158
同意。
貧乏リーマンこそ結婚すべきだと思う。
社会的ステータス（）があれば、そこそこの女と出会う機会もあるし。
かみさんの収入で暮らし、自分の分はそのまま貯蓄へ。（逆でもいいが）

デスノート欲しい。

書きたい名前は沢山ある

>>156
だが、男性の仕事がサラリーマンの場合、
転勤があって、女性が仕事を止めなくてはならないケースがあるという。

そうなってくると、
女性はパートになるから、収入がかなり減るのではなかろうか？

>>166
その後ろ向きなエネルギーを前に進む事に活かせ。
団塊ジュニアの俺（36歳）はお前と同じくらい辛い目にあってるハズだが、
人をブッ殺してどうこうしたいと思うほど腐ってないし、日々それなりに
楽しいぞ。

もう団塊ジュニアなどと呼ばずそのものズバリ「棄民世代」でいいと思う

>>167
いや、さすがにそりゃ「男性が仕事辞めろ」ってだけでは…
男女が平等なんだから、男の都合で女の貴重な仕事が奪われちゃ
ダメだろうに

>>168
パワハラで会社辞めたもんでな。

転勤のあるような職に就けないから
年収300万以下なんだと思っていたが。。
転勤族でも年収300万以下か？　そうでは無いと思うけどな

これから日本はますます貧しくなるよ

結婚しているかどうかよりも、子供がいるかどうかだろうなんだろうな。
若いなら子供をつくったほうがいいぞ。回りも助けてくれるし、低収入でも
一人前に見てもらえるしな。
子育てが大変な０〜１２歳ぐらいまでは収入よりも体力だぞ。
低収入で悩んでいる若者ならさっさと結婚して子供をつくったほうがうまくいくと思う。
結婚する前に悩んでいてもしょうがないだろ。

>>172
なるほど。

後先考えずに子供作るのは真性のアホです

>>176
完璧な状態になるまで結婚しない、子供作らないとかアホかよ
ビビってるだけじゃん
童貞のまま一生を終えて下さい。

俺が結婚したとき、月収は手取り11万だったよ

>>176
なんだかこういう事言うやつが多いな。
自分の両親はどうだったか聞いてみたらどうだ？

本当に悪いことは言わない。
好きな人がいて、先の不安で結婚に踏み込めないなら
それは間違い。
結婚した方が生活は楽になる。

ま、実際は、男女で求める配偶者像にミスマッチがあって
「結婚できない」のだろうけどね。
年収が結婚できない理由にするのは、モテナイ人の言い訳だものね

>>176

お前がアホだから収入が少なくて結婚も子供も無理なんだろｗｗｗ
小さい頃から後先考えてないから現在が低学歴の貧困なんだと思うがｗ

年収300万以下ってのは手取りなのか込み込みの額面なのかどっちなんですか？

モテないので結婚できません

え？
俺は３１歳で年収１０００万あるけど。

けど結婚できない >>184

なんかさ、大人し過ぎね？
時には感情を爆発させてもいいんじゃないかな？
こんな風に↓　なんか癒されるぞ。

>http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc

>>176
社会保障の維持すら無理な国だし、ＤＱＮと移民に生ませとけ
年金の支給年齢もかなり延びるし、医療も１０割か莫大に上がるだけ
金がなけりゃ、医療も介護もまともに受けれないしな

俺は地方公務員。２８歳だけど、手取りは月20万だよ。
俺も結婚できない収入なんだな。

公務員の収入はもっと増やすべきだよ。

>>179
30年40年前と今の経済状況が同じなのか？
馬鹿は氏ね

>>182
兄者、”年収”なんだから全部込みだろう

同世代で同じ境遇だけど、結婚とか老後とか
早めに諦める事をお勧めするよ
完全に諦めがつくとかなり気が楽になって、
割と楽しく生きられる
せっかく生まれてきたのに、愚痴だけの人生なんか止めたほうがいい
早く見切りを付けないと、本当に楽しい事一切無く人生終わっちゃうよ？
もちろん俺も諦めたし、結婚無しの人生も、受けいれると結構楽しいもんだぞ

俺の親の世代は、貧乏だから結婚したって言うな。
「一人じゃ食えないけど二人だと食える。」
俺が結婚に踏み切る決意をした親からのアドバイス。
今、想えば、世間的には普通ぐらいなのに超貧乏だと思い込んでいた。

>>192
一人でも十分に食えるし、結婚する気はあるんだけど相手がいない。
どうやって見つけてくるの？

トレンドセッターｗの段階ジュニアには、派手でない金のかからない結婚でこの日本を変えていただきたい

結婚自体は気持ちの問題でなんとかなると思うが
子どもはなんだかんだと金がかかるからな
まあ中卒止まりで良いならあまり気にせんでも良いと思うが

>>193
ナンパするとか。

手取り20で結婚しちゃダメなら14万で簿無しの俺なんて生きてちゃダメなレベルだな

結婚するという事は、離婚するリスクを抱えるという事である
これを考慮すれば、貧乏だから結婚しろとは短絡的な思考であり
貧乏なら同性数人と共同生活を営むのが合理的な考えではないだろうか

>>190
ありがとうございます。いくらデフレの世の中でもそれはいくらなんでもきびしすぎるな

ははーん、あほちゃうの？
専業オッケー、オレが働いて面倒見てやる、幸せにしてやる、お前は自由に好きにしていい！
って堂々と言えば女なんていくらでも寄ってくんよ
嫁にもらうなら共働きする女なんて考えてるからダメなんだよ、お前ら

ルームシェアが日本でも広まるのかね。。

>>192
そういうのが本当はいいんだけどね
今の時代はそういうのが許されない空気があるからね
この世代は早めに結婚した人が正解だったんだろうと思うよ

>>192
俺の場合、野球同好会のメンバーが持ち回りで
コンパを開いていたね。
同じ会社の女性を誘う場合もあれば他の会社の女性もある。

色々な職業の人とコンパしたよ。
そして、気の合いそうな女性がいればデートを申し込む。

同僚の顔もあるので慎重に付き合う必要があるので無茶は出来ないけど
年に何度もチャンスはあったわな。

その中の一人が嫁ですけどね。

>>158
おいらの経験

離婚前: 嫁ニート　世帯年収900万円
離婚後: 財産が半分以下になったものの、リーマンショックで株を仕込めた。光が見えてきた。

やっぱり、自分で稼いだ金を全部自分で使えるのはいい。
おいらの永遠の恋人は諭吉さんだわ。

>>200
まあ、そうだね。
だけど、それができるだけの収入が無い人、もしくは見通しがまるで立たない人
が増えているという現実があるらしくて、
そうだと、そうなかなか言えないんじゃないか。

嘘でもいいからそう言えばいいというなら、そうかもしれんが、
どーもそれは何か違うと言う感じになってきている風潮を感じないでも無い。

>>189
いやいやバカはおまえだろｗ
３０〜４０年前より明らかに豊かになっているのに、そのときよりも
悪くなっていると思い込んでいるおまえがおかしいよ。

>>206
へぇ、君はこの先日本が経済成長すると思ってるんだ
生活が豊かかどうかなんてなんの関係もないんだがね

>>164
知らんがな

>>206
だからなんでおまえは国の経済状況と自分の結婚を繋げるわけ？
おまえの両親は日本が経済成長すると思っていたから、おまえを生んだわけ？

誰だって自分世代が一番キツイと思ってるだろう
だから世代人口多い団塊ジュニアが一番大変な世代って事になってるだけな気がする

>>209
当時は景気が良かったし給料も上がるという期待感が強かった
物買うのだってローン組んだ方が安いという時代
お前みたいに年収200万で先の見通しも立てずに子供産むバカばかりじゃないんだよ

>おまえの両親は日本が経済成長すると思っていたから、おまえを生んだわけ？

少なくとも将来に大きな不安は無かっただろうな。
>>1のように「今、不安を抱えて家庭や子供を持つか否かで悩む」人が一方、
後先なーんも考えずに結婚・出産するのも居る。
校舎はある意味幸せかもしれないが、子供が将来どうなるかは糸の切れた凧のように、風任せ

>>209
ケーザイセーチョーとかそういう事を考えたんじゃないんだよ
日本の未来は明るくてきっと幸せになってくれるって思ったからなんだよ
今の時代普通に考えてそう思える？って話なんだよ

なんだ、みんな年収300万だったのかよ・・・
俺もだったんだけど、すげー不安になったんで、
おととし市役所うけて、公務員になったよ。
まぁ、＋１２０万になったけどあまり楽になった感じはしないな。
だけど35だったし最後のチャンスをものにできてよかった。

民主党政権になってから、さらに酷いよな。
派遣も仕事はなくなり、大企業は海外へ逃げ出している。
公共事業も激減しているから、建設業の不況も輪をかけて悪くなる。
今年はさらに厳しくなりそうだよ。

つーか年収200万で4人家族ってどうやって生活してんだ？
住居なり食料なり親にタカってんじゃないのか

しかし、ネガティブな人が多いな〜
子供が出来ても生活できるって。
親が健在なら尚更ですよ。
親からの支援もあるし社会支援もある。
意外と手厚いぞ　この国の支援は。

ま、子供が出来るまでは調べないものな普通
不安になるのも分かる。

相手がいるなら結婚し子供を作った方が幸せ。
PS.　離婚？　そんなこと知らん。

日本の労働環境は中韓と大差ない


日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、
四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、一四〇号（有給教育休暇）など、
十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。
また日本は、一九九八年のＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で
「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、
一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

そのほか未批准の主な条約には、九四号（公契約における労働条項）、一四四号（国際労働基準のための三者協議）、
一四八号（作業環境）、一五一号（公務労働者）、一五五号（労働安全衛生）、一五八号（使用者の発意による雇用の終了）、
一七一号（夜業）、一七三号（労働者債権の保護）、一七五号（パートタイム労働）、一七七号（在宅形態の労働）、一八三号（母性保護）などがあります

ＩＬＯ（国際労働機関）は、労働条件の改善のための国際労働基準を設定することをそのもっとも重要な活動としています。ＩＬＯ条約は加盟国の批准により効力を生じ、
批准国は、その条約の規定を国内法にとりいれる義務を負います。

これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、イタリア（百一）、
イギリス（八十一）、ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

今：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本衰退の戦犯！」
■■ ↑「団塊Ｊrの安楽死法案通過ﾏﾀﾞｰ？」
■ ↑「団塊Ｊr狩りしよーぜ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

まぁあれだ、国を考えると憂うことだけど、屁ﾀﾚどもの遺伝子が後世に
残らないことを考えると、民族的にはいいのかもしれない・・とさえ
思えてきたな。ここのﾘｽｸばっか唱えてﾍｯｼﾞ行動が非婚という屁ﾀﾚども
を見てると。

共働きっていうけど、会社員同士だと共働きは転勤とかあって難しいよ。
両方が地方公務員で転勤無しとか、農業で兼業農家とか、そんなのなら結婚
したほうが、はるかにリッチになれる。

ちゅうとはんぱに権利ばっかり主張しまくって、途中で結婚して美味い汁吸い続けてる
バブル世代の女が、日本の寄生虫だとおもう。貴乃花親方の嫁とか。

あいつらを基準にしたら、大抵の世代は不幸だわ。

手取り２０万って、
そんな悪くないような気がするんだけど、
家賃と高熱費、食費で１０マンに抑えれば、
１０マン貯金できる。

何か俺勘違いしてるかな？

>>219
まあそうなるだろうなあ
恐らく氷河期って言われてる世代で中枢に行く人間は同世代を守る方向で動くとは到底思えないし

教えて
どっちが勝ち組？('A`)

Ａ．３８歳　年収１０００万　ブサイク　独身
Ｂ．３８歳　年収３００万　　イケメン　美人と既婚して子持ち

>>219
既に団塊jrが支えてねーじゃん

>>191
自由があるのは本当に大きいね。まあここいら辺は人それぞれだろうけど。

民主になって悪い世の中だよな
自民党公明党のときは貧困率なんて言葉はなかったよ

今まさに言っておくが
この世代は下の世代から猛烈なバッシングを受けるだろう。
無能過ぎてまともに正社員にもなれず日本経済を沈没させた世代として。

公明党がまた与党になれば問題はまたたちまち解決するはず

>>17

よく2ちゃんねるに書かれてるごもっともな意見だけど、そんなに沢山の人が優秀な人しか
できないような仕事ができると思うの？みんなしぬの？

>>229
自公政権で解決できなかったのにどうやったらそういう結論になる？
民主もカスだが、この状況まで放っておいたのは自公政権だろ

昔は将来に大きな不安はなかったと言うのはおまえの思い込みじゃないの？
また今は昔に比べて不安が大きくなったと思うのも思い込みだろうな。
>>216
普通に支援してもらっていたよ。
おかげで田舎に大きな中古住宅を一括で買えて感謝しているよ。
親や周りから支援してもらえるのなんて若いうちだけなんだから結婚すれば
いいんだよ。

>>219
…氷河期の生まれた意味って何？
「生まれてきてごめんなさい」といわなアカンのか？

但しこう言われない最善の方法が一つだけある…
それは…有史以来必ずと言っていいほど不変の世は存在しない
アレだ分かるな？王様ゲームの貧民が成り上がるにはどうすればいいか？

>>225
税金払ってるじゃん

「手取り20万で結婚していいのか」

いいんじゃね

つうかそこまでいったら
元のドルべック制じゃないか

オバマはドル安容認してるし
今、回復してるのは米国と中国

外交政策も経済政策も中途半端で中長期やマクロの視点がない官僚や政治家のせいじゃない

>>232
お前が思うんならそうなんだろう
お前の中ではな
俺の他にも色々レス付いているようだがお前には見えないんだろうし
そう思って生きてりゃいいんじゃないか

>>224
人それぞれの価値観による。
俺的には、B。

民間が一気に給料が下がるのに比べ、公務員はほとんど下がらない。
元々、民間が給料高いから公務員もそれに合わせる、という形だったはずなのに、
下げるときだけ、異常な抵抗。

>>233

うちら別に両親に必死に頭を下げてこの世の中に産んでくださいって頼んだワケ
ではないけどなｗ

○　昭和50年の日本に生まれる
○　そもそもこの世に生を受けない

どちらにチェック入れるかって言われたら下だな。
もちろん選択なんて自分でできるわけでなし…

>>238
女って意外と根強い人気あるんだなあ。
労働強度が同じであれば俺は圧倒的にAだ。

>>240
俺も下にチェック入れたい。
昭和55年だけど

>>224
なんかどっちも勝ち組に見える…
どっちでもいいから変わりたいよ

>>232
「不安」なら昔の方が逆に大きいんじゃないかな
今問題なのは不安が大きい事じゃなくて「希望」が無い事
そして「可能性」の乏しい人間に対して、「負け組」という言葉が使われてしまう事
収入に関してはこのレベルで結婚しても幸せになる事は可能だと思う

>>232
とりあえず結婚しろ、という考えは正しいと思う

会社でも結婚して子供のいる奴と独身の奴とでは
長い目で見ると仕事ができるのは子供がいる奴

金が無いからトヨタの車が買えません

とりあえず国際結婚してみたら。
国内結婚はハードルが高すぎるからね

公務員の給与は安いって言っても、一部上場のそれなりの大企業の平均を水準にしてるから、
いつの時代でも、一番儲かってる民間企業よりは安いってだけの話。

おまけに、不景気になってもさがらねえし。

結局、公務員が貰いすぎなんだよ。たんなるデスクワークの事務処理してるだけなのにさ。

>>240
>>242
悲観的すぎ
もっと楽く生きろよ

ホント、
車買う人少なくなったよな。
維持費だけでもバカにならないもんな。

>>248
ただ役所内での格差も半端ない事になってるのも事実だから話はややこしかったりする
まあ安定っていう何事にも変えがたいメリットはあるんだけどさ

>>234
税金？なんの話だ？

既に年金の未払い率は20代で5割、30代で4割程度だったはず
まぁ全体的に未払い率上がってるけどな

>>240
オレも下にチェック入れる。
もはやこの社会で生活する事自体が苦行だよ

ちなみに…人間の精子って数え切れないほど無数にあるよな
今の俺達の存在ってその無数にある多くの精子と戦って受胎して生まれたんだぜ。
でもこうは考えられないか？
実は負けたと思っていた精子の方が実はわざと譲ったんじゃないか？
今頃､あの漢(精子)はオレを見て嘲笑っているのだろうか？

>>249
断言できるけど、生きること自体楽しいことではない。
死ぬことがもっと楽しくないから、生きてるだけ。
最初から生まれてなければ、それが一番。

>>245
その点は妻子が居る人間が仕事ができるのではなく、
妻子が居る人間は仕事を必死にせざるを得ない、
結果的に仕事ができるようになるだけなんじゃないの。
文字通り、妻子を人質に取ってるからだよ。

つまらん人間だからつまらん人生なんだろうな

そんなに働くのが嫌かね？
考え方次第で楽しい人生になるもんだぞ〜

>>244
昔は終身雇用と年功序列があったけど、今は一部しか無いだろ
給料は昔の方が安かったけど、年功序列で確実に上がったしな
終身雇用もあったし、切られる心配もほぼ無い
今は、会社が潰れたり切られりゃほぼ終わり
まともに働いてれば、昔の方が不安は大きいなんて言えないｗ

http://www.youtube.com/watch?v=DBRxDxnc_mk
どれだけの人間に響くもんなのか見当もつかんが、一応俺としては人生のテーマ曲になってる
こういう感じで生きれたらいいのかなと思う

ひどいな、手取り２０まんて。
せめて手取り４〜５０万円ないと無理だろう。

中国から日本に来ている方なんかは賢いです。普段から移動は自転車です。
僕は配達のときにバイクに乗る以外はたまにレンタカーを使います。
買い物のときぐらいは遠くに行きたいですから。血の繋がった自分の娘たちとデートがしたいと思う
今日この頃です。

結婚後の不安を煽るニュースも多いしね。
民間はリストラされたら生活が立ち行かなくなるし。
親の失職で学費が払えなくなった高校生が退学を余儀なくされるのはキツイ。

>>228
下が同種ではなく国家の有効戦力になるという改革めいた戦略・計画・プロジェクトは存在しないから、「オマエラモナー」で終わるだろう。

>>252
基礎年金の国庫負担割合について国民年金法改正案を知らない？

>>253
俺と似たような考えだな。
生存競争って奴も、死ぬことに対してより苦に感じない奴らが消えて、
死への苦痛意識が大きすぎる生命体だけが残されてしまったものだと思ってる。
負け残りだな。

>>255
うんまぁ結果そうなんだけどね

でも自分でそういう状態に追い込むってのも選択の一つだとは思う
そしてそれは多分正しい。人として

おまえらはただ単純に働きたくない、楽したいと思っているだけなんじゃないのか？

60代前半　　　　団塊の世代　　　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
50代　　　　　　　新人類　　 　 　　現在各界で要職に就任し我が世の春を謳歌するはずが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊の世代の尻拭いを押し付けられ、日々悪戦苦闘中
40代　　　　　　　バブル世代　　　トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若い時に遊び呆けたツケが回ってきて、今やリストラ候補No.1
30代後半　　　　団塊ジュニア　　第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半　　　　氷河期世代　　　またの名をﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　「失われた10年」に翻弄された哀戦士たち
　〜20代後半　　　　　　　　　　　　勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半　　　　ゆとり世代　　 　愚民化政策の犠牲者　飼い馴らされたペットあるいは家畜
　〜10代後半　　　　　　　　　　　　社会の荒波に投げ出されても自立不能の哀れな子羊

20万×12ヶ月＋3ヶ月分のボーナス＝300万
ってところか。

>>263
君が言ってるのは
未納が50%なら50%は収めているから支えている
という程度の話でしかないよ
くだらん

今日ね、イオンモールに行ってきたのよ。
嫁と子供と俺と家族でね。
ふと思うのよね、独身時代なら繁華街に行ってたのに
今は、郊外型のショッピングモールですよ。
それでね、昼食もね独身時代なら繁華街で食べるわけ
結構高いのにね　今はフードコートですよフードコート

でもね。　別に惨めじゃないのよ。
周りにも同じような家族が多いからね。

少子化なんて嘘じゃないの？　と思うほど　子供が走り回ってるしね。
みんな何故か穏やかだし笑顔の人が多いのよ

不思議だね

>>265
その大前提が崩れているってのがこのスレの話なのじゃないか。
つまり、人質を差し出しても生活を保障しない。
ご恩と奉公の大前提が成立しなくなった。
だとするならば、人質まで差し出して必死になるのは、
申し訳ないが俺には人として不可解に思える。

>>269
いやいや今後の年金は年金の徴収だけで成り立っていくわけではない

基礎年金（国民年金）の財源は、現行の「保険料方式」を維持して国庫負担を２分の１に引き上げる法案はすでに公布されてる

子供産むなら20歳になった時、大学に受かった時に泣きながら「いままでありがとう」って言ってくれる子になるといいね
それが貧乏でも年収1000万でもいいからさ。
極端な話、年収2000万でも海外飛びまくってて、ほぼ片親状態でニート同然になってるのと
共働き年収計550万で、2DKの狭い部屋にしか住めなくて、
私立なんかいけずに奨学金とか借りながらもギリギリ国立大に受かるのとじゃオレは後者のほうが嬉しいよ
そういう価値観を共有できる女性がいるならば結婚したい。やはり人柄が大事。TVに出てくる金の亡者は寒気がする

>>270
日本人全体がそうなっている。なんか、穏やかになったよ。

>>270
恵まれた環境にまだいるからそういう気持ちになれるんだと思うよ
まだ心が疲れ切る前に伴侶を見つけられたんだから良かったと思うよ
もうそんな他人を巻き込んで自分が幸せにとか考えられないくらいまで叩き落された人には
そういう意見は心に届かないよ

>>263
君が言ってるのは
未納が50%なら50%は収めているから支えている
という程度の話でしかないよ
くだらん

>>265
人として正しい、ねぇ…
この世代の感覚として「自分がババを引くくらいなら参加しない」というのがあるが
君はそういう感覚はない、理解できないんだろうな

>>271の例えだと
人質出したら必死になるのは人として正しい
だが人質を出すくらいなら人質を作らないように動くって感じかな

>>272
正しく理解してくれないかな
そもそもアンカー先が>>219だと思うし

確実に二極化が進んでるな。

>>277
＞だが人質を出すくらいなら人質を作らないように動くって感じかな
これ凄くわかるな。
組織に、人質、弱点を握られないように最初から動くのは人生戦略の上で重要。
組織が信じられる時代に生きた人には理解できないだろう。

親の支援とか受けれる環境の奴は結婚すりゃあいいんだよ。

みんなで頑張って貧困の再生産が起きないようにしよう
オレも努力するぞ

高度経済成長やバブルの頃、もっと言えば戦後からの復興の時代の空気みたいなのは
今の時代を生きる人間からすりゃ想像も付かないんだけど、でも想像するにとりあえず
その辺の時代に共通してそうなのはとにかく「カオス」だったって事かな
時代がそうならそこに生きる人達もそうなるのは理解できるわ
今の時代それこそ勝ちだ負けだって簡単に線引いて簡単に色分けして整然と何でも整理しがち
だと思うんだな
それが今の時代が生きにくい一つの要因な気がする

>>277
いや、オレが間違ってた。
スマン

>>80
見合いサイトじゃなくて、知り合いや友人のコネで
美人じゃなくても気だての良い普通の女性で
紹介してくれた人に食事でも奢るようにして探した方が良い。

>>282
今の時代もある意味カオスだけど（笑


現在の日本

サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　これは全世帯の１割
自殺者年間　約3.5万人
生活保護受給世帯　103万人
ニート　85万人
不登校　13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者　313万人

>>281
こういうこといえる人が少なくなった
他人との比較、学歴との比較、上の世代との比較････
社会が悪いのは間違いないんだが、ネットの存在によって知る必要もない情報まで得られるから
大学受験のコンプレックスを思い出したり、勝ち組負け組の自覚が出来るようになってしまった。

>>228
>今まさに言っておくが
>この世代は下の世代から猛烈なバッシングを受けるだろう。
>無能過ぎてまともに正社員にもなれず日本経済を沈没させた世代として。


で、こういうことを書き込む奴ってどの年代層なんだろ。
じじいかおっさんか、あるいは子供か。
俺的には「じじいになりかけのおっさん」っぽいなーって感じかな。
それにしても、いまどきの団塊ジュニア世代をたたく奴ってなんなんだろ。
わざわざたたかれなくても、いまどきの団塊ジュニアはそもそもひでー目に
あってんのに。

簡単だろ。

年収が低くても結婚したほうがいいって言ってる連中は、将来、日本が東南アジアの
弱小国並みに貧乏になるのと見越してるだけ。あっちのほう行けば、貧しくて子沢山
なハッピー（？？）な家族はいくらでもいる。

年収低くて結婚できねえといってる連中は、豊かな日本の残像にしがみついて、
過去の世代が実現した水準を再生産できないから、しないって言ってるだけ。

いずれにしても右肩下がりでダメになっていく状況が今後30年は続くから、
貧乏な日本にさきに適応して子孫を残すか、適応しないで子孫を残さないかの2択だろ。

これこそ好きにしろって感じだわ。

>>279
今はもう、その考え方が、個人レベルじゃなくて、
団体、集団レベルになっている感じだな。

政治力、経済力、組織力、同世代、同思想、人数、規模などなど、
ありとあらゆる力を使って、何とか相手の弱点を握って
徹底的、絶対的な上下関係に縛ろうって言う感じになっている。

いうなれば、仁義なき戦いというべきか、血も涙も無いやり方というべきか。

今の３０代というネズミたちは、
団塊の世代というネコの首に鈴をつけられるかどうか、
そこまでやる気があるかどうか…

>>286
100m走ってあるよな。
これって、みんなが同じラインで同じタイミングでヨーイドン！ってやるから、
競争意識が生まれるんだよ。
本当は運動が嫌いで苦手な子でも、やる気がない子と叱られるからしょうがないから一生懸命走る。
でも、スタートラインもタイミングもバラバラだったら、普通は競争として成立しない。
これで本気で一生懸命走る子がいれば、それはある種の嗜好の人たちの感動を呼ぶかもしれないが、
基本的には滑稽な現実でしかない。

>>285
それって「カオス」って言葉が内包してるイメージがかなり違ったりすると思うんだよ
いい例な気がするからそれに乗っかるとさ、「未来」って言葉のイメージあるじゃない？
一昔前、手塚治虫が描く未来って、チューブ状の道路の中を宙に浮いた車が走ってて人間は
何もしないでロボットが家事や労働をやって…みたいなバラ色の未来を描いていたのに
いつの頃からか、子汚くて退廃的なマトリクスみたいなイメージを抱くようになってると思うんだよ
なんかどっかでその辺の価値観ってコロっと入れ替わってると思うんだよな
うまく言えないがどっかで明らかにその辺のニュアンスって切り替わってると思うよ

幸せって基準も心の持ち方一つだと思うのですよ。

お金があっても孤独？　でも幸せ？　って思えるか
貧乏でも家族と穏やかに暮らす？　でも幸せ？　って思えるか

環境の変化は辛いからね　でも慣れれば　なんとも無く。

基準も環境も　適応した方が勝ち。

時々、思うのよ　日雇いの人らしき人を見て
路上の屋台で日酒を飲み　馬鹿笑いしているのを見ると
貧乏そうなのに　楽しそう　ってね。

>>288
【東南アジアの
弱小国並みに貧乏になるのと見越してるだけ。あっちのほう行けば、貧しくて子沢山
なハッピー（？？）な家族はいくらでもいる。】

最近、東南アジアに旅行してきたけど、
貧乏で明るいなんて嘘っぽいというか、マジで悲惨だったぞ。
子供が物乞いしてるし、障害者は見世物にされてるし、
腕や足が無い人がゴロゴロいる。

路地裏に入れば学校もいけないよーな人たちがいて残飯みたいな飯を食ってる。
若い女の子は外国人の観光客に身体を売る。

ぜんぜんいーよーには見えなかった。俺には。

貧乏がハッピーは多分ありえん。

結婚子作りは道楽なんだ。
親の支援受けたり、余裕のある奴はやってたらええ。

>>290
それだと
団塊が50ｍ
５０代が100ｍ
バブルが150ｍ
ジュニアが400ｍ
その下が…１�`
こうですね…わかり…ますorz

>>292
そうだな。酔っ払いながら2chやってると非常に楽しい。
この後、暖かい布団で眠れるかと思うと、このうえない幸せだ。
高級車を手に入れる事に必死になっていた時代よりも、
明らかに今の方がグッドだ。
日本人全体が穏やかになったのは、
青い鳥がどこにいるのか気がついてしまったのじゃないかな。

>>293
一応東南アジアは亜熱帯だから冬の寒さとは無縁だしな
それでもそれが現実
ましてや日本は九州でも普通に冬凍死できる
ブラジルがカーニバルとサッカーで楽しいイメージしかないのと同じなんだろう

>292
そうだね
子供がいなくても日々気ままに暮らしていければ俺は幸せかなぁ

>>295
まぁ。冷静に考えて。

「団塊と同じ程度の能力」しかないのなら
人類としての進化が全く出来ていない。
とも言える罠。


先人を超えてこそ、発展がある。

>>296はれんぽーと同じだわｗ2番いいとか思ってりゃ、一気にケツに落ちるのが競争だよｗｗ

しかしここはホントにビジ板かねぇ
いくら精神論を垂れても現状が>>1なのは変わらんだろうに
もっとマクロ的な対策を言ってくれよ

核家族から大家族に戻る時期に来てるのかもな････
共働きで子の面倒(家番)は親任せ。
もちろん家に金も入れる。リフォーム代も出す。
問題は東京近郊に4LDK以上の持ち家があるか。それと良好な関係かどうか。
あとは、嫁と自分で一部屋になっても文句言わないくらいの謙虚さ。
これが耐えられるのであれば、持ち家が完済してあれば40歳で年収450万頭打ちになっても
十分裕福な生活が出来る。介護も困らない。

>>300
ギャンブルとかで徹底的に負ける人間の特徴のひとつに、
1番じゃないと意味がないという思考があるそうだ。
それは知ってるか？

>>1　団塊ジュニアだけど
こないだ中学時代の同窓会が５０人くらいの規模で
行なわれたけど、独身なんて数人しかいなかった
非正規なんて一人もいなかったけど、、、
そんな奴らは顔出さないか…

>>303
それはちょっと違わない？
まず前提として順位があるって事はそこに競争があるって事があるわけでしょ？
逆を言えば競争が無けりゃ順位なんて存在しないって事なんだから

>>303
逆裏対偶的に
なんかへんじゃね？それ。

>>300
「１番」は欲しいと思っててなお獲れないから価値があるんだよな。

でも、１番を獲ろうと努力して得られる２番、３番はそれなりに価値があるし、食べていける。

「参加賞」じゃ食べていけないし「お手々つないでみんなで一等賞」はありえない。

>>307
そうそう、ぼーっと立ってりゃ、あっという間に下に転がり落ちるから必死になるしかないわけｗ
必死になるのがイヤなら、貧乏を許容するしかない。

このなかに全てに文句をつけて、なにもしない怠惰な自分自身を正当化してるニートがいるのは間違いない。

>>305
>>306
すまん。ちょっと二人の言ってる意味がよくわからんのだが、
2番手3番手はこのまま取れるのに、無理に1番を狙おうとして、全てを失う。
ギャンブルでは良くあるパターン。
人生だって、2番手3番手ならばたいした苦労もせず幸せなのに、
無理に1番手に成ろうとどんどんリソースを投入して、
結果的に不幸になるってのは想像できないかな？

>>293
昔､中国の春秋戦国時代の斉に管仲という名宰相がいたが
彼は斉の国力を上げる為にまず行ったことが
「衣食住足りて礼節を知る」これをモットーにまず民に施しから初めて
民心を安定させてから(用は貧乏の不安解消)
その国でしか出来ない(又は他国が余り力を入れていない)産業に力を入れて
天下一の経済国となりその時代の中国の覇者となったんだよな。

前置きが長すぎたが様はバランスが大事なのよね
福祉も消費活動も経済発展も､それらに関わる国民がまず衣食住の心配が無い様に
する事が大事なんだけどね､この「衣食住」の安定性が崩れつつある現在…
今も昔も基本は変わらないのね…どこの国も

>>308
競争にコストを投入するよりも、
貧乏を許容する時代になったんじゃないの。
昔のような繁華街じゃなくてイオンのショッピングセンターだけど、
なんかみんな幸せそうだね。とか。

>>309
うーん、順位って結果論っていう事が言いたいんだけど、そんなズレてるかな？
まあソッチの言いたい事もわかるんだけど、競争の本質ってトップを狙う事だと思うんだよな（トップを「獲る」事じゃない）
でも確かにトップ獲りに固執して何もかも失う事が本質では無いってのは同意するよ

>>292
お前はそれでいいのが、ホントに良かったな。
価値観の違いだろうが、俺の場合、幸せなんてどうでもいいし、幸せになりたいなんて思ってないから、
とりあえず毎日が終わっていって、この繰り返しを最期のときがくるまで続けていくだけだ。

楽しそうに見えても、幸せとは限らない。
ほんのちょっと前に楽しそうに話してた奴が自殺するなんてよくあるぞ。
楽しみと苦しみは両立するし、楽しい一瞬があったからといって、生きる苦しみが除かれるわけではない。

>>309
いつも常に2番を狙うなんてことはできないんだよ。結果として、
その半荘は2番目であがって、トータルで沈まないようにとか、
戦術の問題。

土俵に上がって競争の場にいるという事実自体は変わらない。
しかし、そもそも土俵にあがることすら拒否したら、リターンは無い。

競争から逃げるってのと、競争を受け入れてすこしでも良いリターンを
得ようと努力するのは大きく違う。

年収って2000万狙うものだろ？　200万って、何やってる人？

>>310
いいたい事はわかるし、だから俺も麻生とか鳩山のようなのが
首相になるのは歓迎（普通よりゃ礼節を知ってるだろうから）なタイプだが、
さすがに元になった故事はまともには信用してない。

後の世の市民が、適当なでっちあげで過去を賛美し、今現在を叩くのに
使っていたに違いないからな。

>>315
え？2000万を狙う？何それ？何故に2000万？どっから出てきたの？
その発言って「スーパービューおどりこ」っていうネーミングセンスくらい違和感あるよ？

>>224
Bだろ
Ａは所詮金で買う商品からしか喜びを得られない。

>>315
俺もこの手のスレで知ったのだが、年収は2000万くらいが一番
収入と納税のバランスが悪くてお得感が低いらしい。
3000万までいけばウハウハだとか、1500万程度で止めた方が
損した気分にならんとか何とか…

>>312
順位って結果論ってのはなんとなくわかったな。
俺も悪い例えしかできないんだが、
貴方のPCにも付いているであろうCPUってあるよな。
これってちょっとランクを上げようとすると、一気に割高になる。
時代としてそれが実感できるというか、
日本人全体が青い鳥は実は身近にいました。
分不相応の競争をして手に入れるものではありません。そういう事に気がついてしまったのではないか。
そんなはずはない！そんなの底辺直滑降！と思う人もいるだろうが、
欧州の旧大国を見る限りそれは案外実現されているように思える。
退屈だが豊か、これを幸せと思うか、豊かだが退屈、これを我慢ができない苦痛と思うかは、
個人次第だが。

>>315
雇われてる人だよ。

>>319
資産と収入の相関も、年収2000万いかないと薄いらしいな。

考え方を少し変えればいいんじゃないかとふと思った。

つまり、少し前までだったら、いい大学出て、会社に入って、
そこで頑張っていれば、
まあ、給料も少しずつ上がって、福祉もそれなりにOKだった。

今はこの前提が少し変わってきている感じなんじゃないかなと。
なんていうのか、現在でも基本的に終身雇用的な枠組みは
維持されてんだけど、絶対にOKというほどでも無いという
感じになってきている。

だから、今は、昔風にやっててていてもちょっと難しいという感じで、
こういう過渡期は、多くの人が失敗や痛い目を見る。だから、
そーゆーのは、つまり失敗みたいなのは当たり前と考えて、失敗しても、
次みたいに考える時なのかな、って気がする。

あんま完璧を追い求めると、ちょっと難しい時代なのかもしれないかもね
みたいな？

鳩山が礼節を知っている…？
嫁は寝取りオバマは放置して東南アジアに行き、
果ては米軍基地問題をぐちゃぐちゃにしたボンボンがか？
あんなのよりそこらの営業の方が100倍礼節を弁えてるぞ

>>241
女っていうか、家族は欲しい

今、フジテレビでタイムリーな番組やってるね。

>>311
今はまだ、過去の栄光と遺産があるから助かっているだけ。

国家レベルなら、大量の外貨や安定した政治のおかげで、国家間の争いに負けなくて済んだ。
企業レベルなら、今まで培ってきた技術やノウハウがあるから、競争を勝ち抜けた。
個人レベルなら、親が建てた家があるから、団塊ジュニアは貧乏でもなんとか暮らしていけた。

でも、この生活のまま世代交代したらどうなる？

次の世代に残してあげられる、
次の世代が「父ちゃん、母ちゃんがいて良かった」といってもらえる何かを残せるのか？
このまま流されて。
遺産は食い潰したらそれでおしまい。

上でギャンブルにたとえている人が居るけど、
ギャンブルだってタネ銭が無くなったらどんな凄腕ギャンブラーだって何も出来ない。
「児孫に美田を残さず」を地で行ったら復活の道は遠い。

>>326
三宅ばっさりだなｗ

日本もスペインみたいに落ちぶれるんじゃないかな。過去の栄光だけ残して

＞「安月給でも結婚していいのか？」
こんな弱気な奴だから駄目なんだろうなｗ
無職でも結婚出来る。
相手の女がコイツしかいない！ってぐらい安らぎ与えれる男なら紐も可能だ。
共働きしてでも一緒に居たい男に成れば結婚出来る。
現実的に無職で結婚した連れがいる。嫁が親に反対されてでも結婚した。

何がいいたいかわかるか？
結婚出来ないのは収入以前の問題だって話だ。

>>224
幸せならどっちでもいいが、A.B.の情報だけではなんともいえない。
ただ独身の自分からすると、
A.お金のことを気にすることもなく気楽にマイペースな人生。
B.人としてはまっとうかもしれないが、生活苦しそう。
で、勝ち組かどうかは別として、A.の方が楽かもなと思ってしまう。
だから独身なんだろうけど・・・

>>303
一番じゃないと意味がないって考える人間は
うつ病になりやすいって聞いたことはあるけど。
ちょっと考えりゃその通りだよな。

>>315
時給１０００円
８時間労働、週５日勤務×５２週
ボーナスなしで２００万だけど
職業　派遣ですが　問題ですか？

>>333
働かな過ぎだよ。
あと福利厚生を会社が持ってないなら時給が低すぎる。
1500〜2000円の時給が出る仕事すりゃいいのにさ。

>>330
まあそれが正しいとは決して言えないんだけど言いたいことはホントにわかるわー！
ヒモっていうのがどうもわからないんだよな、なんでできんの？っていう
まだ家事洗濯をちゃんとやって彼女といい関係を築いてよろしくやってるってのはわかるんだけどさ
彼女が甲斐甲斐しく世話して、仕事行く前にご飯作ってお小遣いも置いてから出勤して、男は昼前くらいに起きて
いいとも見ながら彼女が作った飯食って小遣い握り締めてパチンコ屋に行くみたいな
なんでそんな事許されんの？とは思うわいやホントにマジで

>>334
頭おかしいのか君

>>330
結婚したい奴は勝手にすればいい。
それで幸せになろうが、不幸になればどうでもいい。
収入が少なくて結婚すれば、大抵は不幸になるだろう。
その責任も自分で味わうならそれでいい。

経済界は、いや新自由主義と言う名のむき出しの資本主義は目先の利益のために、
未来の持続的安定的な利益の源泉を枯渇させてしまったな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>327
国家レベルの話であれば、
次々と穴があく戦線に、残り少ない戦力を逐次投入してどうする？
やるべきことは十分防衛できるラインまでの戦線の縮小だ。

　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　　　／￣￣＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼ ＼　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 ただ、愛する妻が居て、もう1人目の子供も出来てて。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　35歳ってのはそういう年齢だと思ってただろ、常考。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 こんな安アパートの片隅で、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 一人ぼっちで暮らしているなんて思わないだろ、常考。

>>331
ブサイク年収１０００万の人間とかって収入では皆から羨ましがられるけど、
ブサイクで彼女嫁無しって時点で周りからは人間としてはpgrなんだから
プライドの関係で結構苦しいと思うけどね。
それで苦しまないような人間なら年収云々は気にしないと思うが。

20代だけど昇給なんて殆ど無いに等しいし30代見てると絶望すら覚える日々…
この世代は会社に残れたとして20年、30年勤めても団塊爺さん連中の給与は貰えないのでしょ？
さぁ、団塊ジュニアを尻目にゆとり世代はどうなっていくのでしょうか？

サブカル畑の人間は40で鬱になるって言われてるけど、もうちょっとしたら２ちゃんのボリュームゾーンも
40代になるんじゃない？もうなってる？
そうなった時に鬱が爆発的に更に増える気がしてならないよ

>>330
結婚すれば、子どももできるわけで、当然支出が増える。
んで、お金の問題が持ち上がって、関係にヒビが入る。
そしてお決まりの家庭破綻コース。

「相手の完璧な愛情」という幻想に基づいて現実的な問題が浮かび上がってくる
結婚をするから破綻が起こるわけで。

>>337
俺の連れは夫婦共々幸せそうだけどな。
共働きなんで二人合わせて年収は５００万ぐらいかな？
共に所得税が最低の5%なんで、600万稼ぐ奴と同じ程度の手取りがあるはずだ。

つまり、月のキャッシュフローは30万程度。

一人で暮らす時の1.5倍の家賃にして、食費も1,5倍に･･･って感じにすりゃ経済的に結婚にメリットはある。
何よりも歳を取れば取るほど判る事だけど、嫁が居ないと孤独な人生になる。
何故なら、年齢上昇に伴って友達と遊ぶ事すらままならなくなるからね。
雇われの身ではだ。

>>339
最後は篭城か？ｗ

>>330
言いたいことはわかるね。
そもそも結婚ってお互いが協力して生きていくことなんだし
安月給とかはそういう関係を築けない人間の言い訳なんだろ。
日本はもうダメ、とか思うなら夫婦で頑張って協力して
海外移住でも考えりゃいいんだし。

>>344
頭でっかちは死ねばいいよ。

それは全て「仮想」だろ？

「現実」ではない。
地に足付けてから語りにきなよｗ
というより、結婚してから結婚を語りなよ。
言葉に重みが無いよ。

考え無しに子供作って行き詰ったらDQNって叩かれるのが2ch

>>345
税率5%て195万以下だろ

>>345
>何よりも歳を取れば取るほど判る事だけど、嫁が居ないと孤独な人生になる。
>何故なら、年齢上昇に伴って友達と遊ぶ事すらままならなくなるからね。

嫁が先立ったらどうするの？孤独だからって一緒に死ぬの？

>>346
鎖国に近いくらいのブロック経済は、ヤバい時には効果的です。
今じゃ国際社会がうるさいから難しいけど。

若者の○○離れとか言ってる暇があったら
金融資産の９割持ってる欲豚老害どもに金使わせろよ

>>348
今の若年貧困層の大半は結婚を「諦めてる」んだよ
将来的にも明るい未来が一切見出せないからもう無理です、っていう
今目の前に広がるリアルを直視した結果の話なんだよ
中には独身を謳歌してるってのもいるんだろうが、大半の声無き弱者はそんな優雅なもんじゃないよ

>>348
仮想も何も友人、親戚見ればそんな例はゴロゴロしてるわけで。
それともアレは現実でなく仮想の遊びかなんかだったのかなあ？(w

>>346
妥協点で講和ってのが一般的だよね。
篭城ってのはむしろ、ヒトラー最期の13日間のように、
前半の勝利を忘れられず、国土を灰にするまで資源を投入し続け戦けた結果だよ。

>>348
現実を見てないのはそっちの方だと思うぜ？('A`)

>>313
疲弊している　と言うか、悟ってしまってる　と言うか
難しいね。

みんな一律に死に向かって生活しているのは事実なわけで
否定できるものでは無い。

幸せも個人差があるわな。
美味しいアイスクリーム屋さんを見つけた　幸せ！　って思える人も
宝くじで3億円当てた　幸せ　って思える人も

前者の場合どうだろ
毎日　食べれば　飽きて　幸せ感が　薄れる　初めの幸せ感は無い
後者は？　次に10万円を宝くじを当てた　幸せ　って思えないだろうな。

こんなことは、当然のことで　個人で変化をつけて努力するしか無いわな。

お金を掛けずに遊ぶ方法なんて独身時代より豊富になったからな。
山へ弁当を持ってハイキングに行く
川へ魚釣りに行く
公園にドングリを拾いに行く
家で絵を描く。
家で植物を育てる。
図書館で本を読む。
絵画を見行く
動物園に行く　などなど

繁華街に行き　カラオケ屋に行き　ゲーセンで遊び　オシャレな服を買い
ファーストフード店に入り浸る　だけが遊びじゃ無いわな

>>350
フリーター乙
年末調整した事ある人間なら

支給総額―各種徴収額＝差引支給額　に掛かってくるって知ってるはずだ。

>>351
先立ってもそういう人間なら孤独にならんよ。
嫁・・いや女すら出来ないようなヘタレた男は『相手に求められない』んだよ。

>>351
嫁が事故なり病気なりで介護が必要になれば当然介護しなきゃならんし
嫁が離婚しますと言い出せば子供も金も取られるんだけどな
その辺全く考慮してないのが結婚強制厨
マイナス面は全く言わない悪質商法と同じ

>>343
去年だったか、どういう調査かわからんが（笑）、2ちゃんは30代、40代が
主体で、20代が少ないという結果があった。

アニメネタとか見てても、30代から40代前半あたりが多いのではないかな。

いやだから既婚か未婚かの二択で幸せか不幸せか決定するような簡単なシステムならそりゃ速攻で結論出るだろうさ
色々な要因が絡んだ結果なんだからその一つだけで何かが決定する事なんて無いよ
結婚せんと得られない気付かない幸せだってあるし結婚したからこその不幸せだってあるし
その逆もあるだろ

>>359
>先立ってもそういう人間なら孤独にならんよ

何の根拠も無いだろ。
つーか「嫁に先立たれたジジイ」に女ができる自信がどこからくるのか知りたい(w

しかし、ひどい世の中だな。
弱い者いじめが当たり前だものな。

>>364
「ここはひどいインターネッツですね」
から
「ここはひどい現実ですね」
になっただけだｗ

>>359
現実で語れと言ってるやつが仮想の話を持ち出すのか('A`)
頭おかしいだろ。

関連スレ

【雇用】「文系・大卒・30歳以上」がクビに――ベストセラーの著者に聞く2010年労働事情 ★2[10/01/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263150665/

>>359
え、その2人フリーターじゃないの？

俺チンポでかいのに結婚できない。なんで？

年収よりも搾取が問題だろ。
額面55万で社保税金で20万、家賃で12万（東京）、親（団塊無年金）への上納10万で
手取り13万・・・どんだけ搾取されるの俺orz

>>345
＞嫁が居ないと孤独な人生になる。
雇われの身だと友達が居なくなるって意味がわからないのだが。
結婚して嫁と子供ができると、友達と遊べなくなる。
結果的に友達と疎遠になるという話はよく聞くが。

餌食にされたら、リアルで死ぬ、または死ぬより酷いからなぁ。

>>364
何時までも強くならない人間に高給払う経営者は居ないよ。
安い仕事しか出来ないなら安い給与しか払えない。
それだけの話だよ。

誰でも出来るような仕事してたらそら上がらないわ。
出来る人が少ない上にそれが客にどれだけ貢献されるか？が大事さ。

>>370
家賃も親への仕送りも君が決めた事では

俺40歳、年収1000万。
月の労働時間は400時間ぐらい。
金はあるけど結婚はできないよ。
寝るｏｒ仕事のどちらかだから。


正直金いらね。
500マンで2人雇いたい

>>370
とりあえず屑団塊への仕送りを辞めるべきだな。
自分の人生という舞台なのに３流以下の脇役者を引き立ててやる必要はない。
そのせいで舞台が台無しになるのなら本末転倒だ

はい

>>371
結果的にじゃねーんだよ。
40歳の頃と20歳の頃じゃ『お互い』時間の都合がつけ難い。
それだけの話なんだよ。

でも人間は寂しい。
連れいるけど頻繁に会えるわけじゃない。
そうなると、嫁のいねぇーおっさんはスナックに入り浸ったり、風俗行くしかなくなる。
何故なら、糞つまんねぇーおっさんと誰も話したいと思わないからな。
金払ってまで20代で当り前に出来た事をやりにいくわけだ。

まずおまえらの女の理想レベルを18歳から35歳まで引き下げろよ。
団塊Jr.は35歳あたりが多いんだからよ、人の事言えんが話はそれからだ。
団塊Jr.の女が子供産めるのって後五年くらいだろ
結婚しろとは言わんが、中出ししてヤリ捨ててもいいから
最低一人は子供作る法律が必要だな
全国の団塊Jr.以降の男女を体育館に集めて一箇所に収容しとけ
モリナガみたいに綾波のフィギュア持ってきていいから

>>375
400万で1人雇えばいい

>>373
それを逆に言うと、
いつまでも安い給与しか払えないのならば、
いつまでも安い仕事しかできない。
ご恩と奉公というのは、日本ではもう1000年以上も続いている。
片務的な奉公はありえない。
ついでにいうと、ご恩を施せなくなった時、
ほぼ例外なくその政権は崩壊してきた。

>>375
月の労働時間は300時間ぐらい。

金で時間買う動きに切り替えるとええと思うよ。
そろそろ自動車から飛行機に乗り換える時期だと思う。

>>378
20代で当たり前に出来ていない人間には関係の無い話だ。

>>370
社会保険税金でそんなに取られるか？？

>>360
お前ヒキコモリか？
すごい発想の仕方だな。外出たら車に撥ねられる可能性を言うのに近い。
そこまでマイナス面気にしてるならさぞかし高学歴で優良企業あたり？
バカで低学歴なんて生きていく上でﾘｽｸの塊でとても許容できんだろｗｗｗ

>>375
私生活をサポートするバイトを雇えば少しは改善するだろ？

>>378
>そうなると、嫁のいねぇーおっさんはスナックに入り浸ったり、風俗行くしかなくなる。

これは手前がそうなだけで、人には全然関係ない話じゃん。
そもそも年取った嫁となんか話したいオヤジいるのかよ(w
家に帰りたくなくて残業してるオヤジならよくいるが。

>>378
いや、時間が付けがたい最大の理由は、
仕事ではなく妻子のような気がするのだが？
40代になると突然、お互い土日出勤だらけになるのか？
まあ、会社によってはあるかもしれないが。

>>375
早期リタイアしろよ。
金あるってどの程度かは知らんが。

>>381
馬鹿かお前は？
高い給与払うなら、高い仕事が出来る！阿呆なの？
これだけ払うならこれだけ働く！って既に仕事じゃねーよｗ
ビジネスマンじゃねー、ただのサラリーマンだ。給与の為だけに働いてる。

その意思じゃ仕事に成らんよ。
まずは与える。客に感謝され信頼される。金は後から着いて来る。
そういう信念で働けなきゃ100%高給は取れない。

こんなに稼いで貰って申し訳ないから給与上げさせてください。
って会社側に言わせれなきゃお前はそこまでん人間で終わりだわ。

おぉ、反応あってうれしいよ。

おれリーマンだからね。俺が雇うことはできない。
結局は正規社員にしわ寄せで、何とかしのいでいるんだよね。

俺の労働時間のうち200時間はサビ残だからさ。
雇用対策をしっかりしないとだめだと思う。

嫁と子供といる時間が何よりも幸せ

横で馬鹿笑いしている嫁と子供横で２ｃｈしている訳だが

失業保険も社会保険も入って手取りで約17万円。
ボーナスは年に二回で約10万円。
そんな俺はアルバイト9年目な34歳。
転職しようにも資格も何もないし預金もないし親の介護なんかを考えたら動きようがない。
（今の職場はある程度時間を作れる）

もう結婚は諦めてる。

たしかに家に帰りたくなくて、独身者以上に会社人間になってる奴いるなあ。
それと簡単に離婚しすぎ。夫婦仲悪くて離婚→片親で苦労した俺は心の中ですこし軽蔑してしまう。

>>385
お前年間の交通事故件数とか把握してるか？
当然把握して事故当事者や家族がこのスレ見ている事を考えてレスしたんだよな
人間と思えない神経してるなお前

>>390
ふーん。そう。
で、それで本当に貴方の会社、うまく回ってる？
貴方の若い部下はそれで本当に貴方についてきている？

>>391
いや人事部に掛け合えよ

>>388
いろいろな連鎖だと思うよ。
(1) 平日は仕事忙しい
(2) 休日は家族（まさか、毎休日家を空けるわけにもいくまい）
(3) 地方出身者は、そもそも、友達がいなくなる(疎遠になる)

まぁ、それで自活できるなら
生活ギリギリでも結婚して子ども作ってくれたほうか有難いな

>>391
っていうか、その生活続けたら死ぬぞ。
400時間ってなんだよ。
12 × 30でも360だぞ

今、35が眩しい。

はぁー　元気も無エ　仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ　コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで　部屋の中
二時間ちょっとの２ちゃんねる
希望も無エ　夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら　神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

２００万でも生活できるだろ。ぶっちゃけ。

ついでだからいろいろぶっちゃけとくよ。

俺裁量性で働いている。
朝7時に出社して25時に帰宅。
あと土曜は基本出勤。日曜は月2回出社。

これで月の額面65万で、概ね手取り50万。
でも月に15万ぐらいしか使わない。のこり35万すべて貯金。
ボーナスもあるから年500万ぐらい貯金できる。

とにかく時間がないから、消費もしない。
これじゃ景気が良くなるわけもない罠。

「東大いかなければ幸せになれない」
「有名企業にいかなければ幸せになれない」

というのと同様に

「結婚しなければ幸せになれない」
という考えに凝り固まった人もいるのだろう。
それぞれ、幸せを掴むための要因にはなり得るのは確かだが
絶対目的と決め付けて他人におしつける馬鹿は迷惑なので死んで欲しい。

ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜは便座に座っています。

>>393
アルバイト9年だと普通正社員に昇格できるだろ？
時間の為に正規断ってるのか？
おまえの給料自営業からするとまあまあ良いほうなんだが、なぜ絶望してるのか分からん。
親は何の病気だ？寝たきりとかか？

>>391
人増やせばいいのに・・・

給与減らしてでも即戦力の部下を付けて貰う。
そして貴方のしてる仕事の8割は別の人が出来る事だから任せていく。
任せれる人に任すんじゃなくて、任せれない人にぶんなげて育てる。
丸投げした方が人は育つからさ。

>>396
回ってる？
その問いが馬鹿過ぎて話にならんｗ

回るか回らないかじゃねーんだよ。回すんだ！
根性論に聞こえるかもしれんが、まずはそういう強い意思がなきゃ回る物も回らない。
覚悟のある意思にしか人は着いて来ない。

>>405
そりゃそうだ。人それぞれだ。
お前の幸せはなんだ？

>>404
前に都庁の課長が主任に自主降格したって話あったぞ

しかし、結婚しない理由が経済だけのやつはいいなぁ

顔面障害者は金あっても無理だから考える余地がないぜw

>>408
>回るか回らないかじゃねーんだよ。回すんだ！
>根性論に聞こえるかもしれんが、まずはそういう強い意思がなきゃ回る物も回らない。

お前みたいな馬鹿が団塊に多くて困る。

>>375
年収３００万で労働時間２００時間より明らかに下だね。
そんな人生ただの労働のための機械じゃん。

>>408
＞回るか回らないかじゃねーんだよ。回すんだ！
貴方の意思表明聞いてるんじゃないのですが？
実際に若い人が貴方についてきているかどうかを聞いているのですか？

あと、俺、零細とはいえ、れっきとした株式会社の代表取締役だから。
少なくともサラリーマンじゃないよ。
正直、こちらは安月給でそんなに責任をもてない代わりに、温い仕事でオーケーって方針が今はうまく回るように思える。
一昨年あたりから、この仕事で妻子養って住宅ローン払っていかなきゃいけないんですという、
フルセットな人が面接で来るけど、ちょっと責任もてないよね。
あと、俺が人を雇うのは、利益を上げたいからではなく、
必要以上に俺自身が働きたくないからだから。

>>408と>>390が真逆の事言ってるようにしか見えんのだが

>>412
根性出して本気で取り組めばばなんとかなるのは、概ね合ってるよ。
だけど精神論言う奴に限って自分だけ楽をしたいのが本音だったりする。
だからだれも付いてこずに結果も出ない。
本気かどうかはどれだけ「何を」「いつまでの」「どうやって」やるのか具体的に説明できるかで判別できる。

>408
そうそう
人増やせば解決する気がするけど、裁量性（つまりなんちゃって管理職）だから、
タイムカード的には半分ぐらいの時間で終わっているように見える。

実際に掛った時間は表現されないわけよ

>>407
うちの会社はどんなに頑張ってもアルバイトで入ったら正社員になれない。
以前社長に直談判した人がいるらしいけど断られた。
正社員は昔からいる数人と新卒採用（主に高校生だが）だけだね。
それと、家にお金を入れたり親の医療費なんかで手元にお金は殆ど残らない。
勿論医療費控除やら何やら利用してるけど。
ちなみに親は寝たきりではないし家事も多少は出来るが足腰が悪いから殆ど動けない。

>>404
それ完全に弁護士の手取りと日常だぞ、どうもリーマンとは思えないんだが…

>410
降格できるならそうしたいねｗ
でも会社は味をしめて、名ばかり管理職を量産中だわｗ

>413
そう。機械だよ。
「競争力」って決め言葉の前に何も言えない。
中国やインド、さらにはタイ、ベトナム・・・
労働力単価が国際的には違いすぎるんだよ。

>>415
団塊様的にはこれが平壌運転だな

>>227
自公政権では「貧困率」をわざと算出しなかったんだよ。
出すと自分たちの政策がマズイことが露呈するからな。

>>35歳で年収300万以下

35歳で年収0円のナマホです。

>>341
いや、年収を気にするとか気にしないとかは、
多くの場合プライドで気にしてるんじゃなくて、
実際苦しいから気にせざるをえないのかと。

>419
弁護士か・・・

残念ながら、リーマンだよ。
1部上場メーカーの技術職だ。



短い時間ながら、ちょっとすっきりした。
もう寝るよ。


お前ら犬になるな！！！！！！！！！！！！！！！！

いや、小泉時代は基本格差社会容認だったわけで、貧困率上昇なんて上等織り込み済みだったと思うけど。

全然関係ないけどさ、人が機械という話が出たので。
労働単価がある程度高くないと、機械化って進まないよな。
これ、別に人がやんなくてもよくね？って業務があるんだけど、
人が安すぎてとても機械を入れられない。
日本は移民を拒んで労働力が高騰して、結果的に工業がハイテク化した。
欧州は安易に安い移民を受け入れて、結果的に設備の更新が遅れたって話があるけど、
あれ、あながち嘘じゃないと思う。

しかし、がんばってる人もいるんだな。

俺は絶対に残業なんてしない主義

呆れられてるけどな　アイデアを出して企画するのが仕事だからかも知れない。

時間を掛けてもアイデアは出ないからな。

時間を掛ければ達成できる仕事の人が羨ましいって思うのだが。

俺を見て　暇そう　暇なのに給料が高い　って悪口を言う人がいるのよね。。

>>12
なあ、大学に子供をどうやって進学させる気？
おまえと同じ底辺に育てて貧困の再生産やめてくれよな。

まあ、団塊ジュニア諸君は、幼少期に一国の最盛期を、壮年から老年に衰退期、どん底という貴重な体験ができるだから、
なかなか楽しい人生だよ。

>>390
言ってることは分からんでもないなあ。

俺の会社は3ヶ月に一回業績評価制度があるんだけど、
俺は毎回２％ぐらい昇給してる。でもペースが物足りないので
1年に1回ぐらいは強気の交渉しようかなと思って、去年
「こんなしょぼい給料じゃやってられないんですが」と上司に
言ったら、その期は給与テーブルのランク自体を上げてもらって
結果、１２％上がった。

んで、さて今年もそろそろ交渉を、と思ってた矢先に、上司から
「給与上げさせてくれ」と言ってきたよｗ

まあ全員が全員こんなうまい具合に行くわけじゃないことぐらいは
分かってるが、それにしても向上心低い奴が多いよな。
人と同じ低スキルな仕事しかできないくせに給料はたくさんもらおうなんて
不可能だよ。これだけグローバル化した時代にｗ

まずは己のスキルを磨くことを考えたらどうだ？

理系技術職の中でも、割とエリートな研究職はそこまで激務ではないな。
設計職は機械系も電子系もPGも、デスマーチが当たり前の環境だからね、日本は。
俺も現役で設計者やってた頃は殆どプロジェクトにかかりっきりで休み無くて、
銀行に貯金だけがたまり続ける毎日だった。
あの頃は大体、昼サンドイッチ、日付変わってから飲み屋で焼き鳥とか食べて暮らしてたな。

2回ほど過労で入院して辞めたけどな。

>>424
なるほど。
つまりこういうことだね。

Ａ．３８歳　年収１０００万　ブサイク　独身
→人としての尊厳の危機

Ｂ．３８歳　年収３００万　　イケメン　美人と既婚して子持ち
→生活の危機

でもＢは子育て自体でいくらでも挽回できるし未来に希望がある。
子供がまともに育てば教育費とかもそれほどかからんし、
嫁も職探しで年２００万ぐらい稼げば今より好転する。
でもＡはどうしようもないからな。人としてちょっと・・・ってレベルだし。

>>426
あの頃の2ちゃんは、「実力主義」「成果主義」マンセーで、
文句言えば「お前が実力ないだけ」って叩かれたもんだ。
見事に失敗した（というか、当時から破綻していた）わけだが。

今はすっかり流れが変わった。まあ、ν速民が何言おうとも
民主党が勝つわけだ･･･

>>418
派遣かな？キャリアアップが望めないんだとしたら、
親御さんの介護時間以外は簡単な資格、
宅建やホームヘルパー二級とか語学なんかは興味ないのか？
正規じゃないのはマイナス事項かもしれんが、
おまえの収入なら充分恋人ぐらい作れるだろ
親御さんはリウマチかな？難病申請してんのかね

>>433
しかし、Bの嫁は家出してAの元に走ったのであった

>>434
ただの給与ベース抑制のための「実力主義」や「成果主義」なんて
誰も歓迎しないわな…
前の方がマシとなるのも自然な流れ。
でも今更、給与ベース上げたくない企業。
嘘の制度だろうがもう前には戻れん。

東北や沖縄だと月収18万くらいでも普通に結婚して、家購入して、普通に生活送れそうかな

景気が悪いからだけでは無いと思うんだけど、みんなで節約するから経済が萎んでさ、結局、給料に跳ね返って困るのは団塊ジュニア以降だよな。　
たぶん今、国民全員に一律に一億円配っても景気が良くならない気がするのは俺だけかな。

みんな結婚がしたいって言うより、子供が欲しいんじゃないのかな？
よくいう本能のあれに従って。
事実俺もそうだったし。
でもこんな糞みたいな世の中に子供なんて残してもしょうがないって気がしてきて、
今はもうまったくその気は無い
楽しいもんだよ、こうなると。
せっかく生んでもらったんだから
少しでも楽しい思いをして生きるのが親孝行なんだと
今は考えてる

>>436
そして養育費と慰謝料の請求がBの元に…

こんな離婚しても女は得！みたいなTVばかり流したのも原因だろうな

>>438
月10万溜めきれるなら30年もあればいけるんじゃね
但し東北の冬は暖房費がかさむ

スキルアップで稼げる職種(部署)・会社と全くそうでない場合があって、日本の会社は後者が圧倒的に多い。
最初の会社や職種は大切だと思う。でも学生時代は案外、そういうのわからないんだよねえ。
ものすごくよくできる学生さんは、いろいろOB訪問とかして内情を調べるだろうけど。

最も単純にスキルアップ＝賃金上昇に至るのは結局、営業職だよ。
工学系設計職はよっぽど重要特許を何本も書けるほど優秀じゃないとだめで、
それはスキルうんぬんじゃなく完全に才能の世界。
大工さんや事務職、人事やってて少々スキルアップしたところで、給与が上がるとは思えないな。

>>433
そんなにBって魅力か？Bの方が多数波だな。やっぱ俺おかしいのかな？
30超えて寂しいって感じたこと一度もないし。
高校の頃、付属中学と合わせて一番カワイイと言われてた子とも付き合ったけど、
正直、面倒でしかなかったわ。
今でもそうだわ。告白されても、如何に波風立てずにスルーするかがテーマ
でも、今多いと思うね。俺みたいなタイプ
だって女って普通になにもメリットないだろ。
別に自分で食べる分、住む分、着る分あれば、
収入のある嫁なんてのも必要性薄いし。

>>440
本能＝子どもを増やす
って思われがちだが、環境が悪くなれば子殺しする動物だって
自殺する動物だっているからな。
本能で環境に適応してんだよ、今の若者は。

>>434
小泉時代も今も、不当に安い賃金だった奴はいなかったなあ。
実力相応か実力より少し高めだったよ。小泉時代は何だかんだで景気良かったしね。
逆に不当に高い賃金貰ってるオッサンは腐るほど居たし今でも居るけど。

俺は逆に日本はJALみたいに不当に高い賃金で沈んでいくんじゃないかと心配してる。
自動車関連に勤めてるけど、中国現法と日本の人件費は違いすぎる。当たり前といえば当たり前だけど。
でも物作りのレベルは中国人で遜色ないんだよね。
じゃあ何で日本人の工員に中国人の3倍以上の人件費出すの？って疑問が出る。
3倍の人件費無駄遣いしてる日本企業って生き残れるのかな、と思うね。
これからの日本は農産物を自由化して、年収100万でも生活できるように物価を下げないとだめだと思うんだか。

>>440
それはあるかもしれない。
公園とかでたどたどしい歩き方で走り回っている子供を見ると、
パパがこの子を守るためならば必死になれるのは理解できる。
その隣にいる生物学的にはメスに該当するらしいなにかに必死になれるのはさっぱりわからんが。

>>444
俺はA派だよ
美人とかはどうでもいいが、心から信頼しあえる相手がいるならBを選ぶが
そんなのは夢の中だけだろう

>>446
年収100万もあれば1人で生きていけるだろ
農産物の自由化はなんの関連もない

社会的圧力がなきゃ、社会的制度である「結婚」が破綻するのも自然な流れ。
ましてや制度を支える経済力がないんじゃどうしようもない。

もう法律的に何の拘束力も無い制度にすればいいんじゃね。
そしたら一回くらい結婚してもいいと思う。
今の法的制度じゃ男が過大なリスクを背負うだけじゃん。

実際年収300万程度では過大なリスクにはならんのだけどね
養育費の踏み倒しもあるわけだし

日本人も中国人並みの給料で働かないと太刀打ちできないっていう意見は2ちゃんねるにも
100万回以上書き込まれてるけど、じゃあそれで生活出来ますかって話なんだよね。

あとそもそも、現場労働者だけじゃなく結局、役員やマネジメントも中国人雇った方が安いじゃんと。
日本人だけができるようなことなんて少ないよ。せいぜい最先端の科学研究くらいかな。

>>446
電子機器などの製品の全体的なコストの内人件費の占める割合は意外と少ない。
いくら人件費を押さえたからといって価格競争力に影響があるとは思えない。
それは常識。
コンビニなんかは店側（加盟店）が人件費を負担しているから慌てているだけだ。

>>453
ブランドイメージの欠損はでかい品。
俺は中国製エンジンと聞いてマークX買うのやめた。

収入が増えないなら金が無くても豊かに暮らせる方法を考えるしかない

夫婦共稼ぎで額面年収800万なら十分やっていけるのだが、嫁側の親が
今や消え去った男の甲斐性なんかを持ち出して結局破談というのが多い。

こんな国潰してしまえ

>>456
夫婦共稼ぎでずっとやっていけるのは幸運な例だ。
子供に何かあれば、妻は仕事を辞めることになるし。
病気や事故以外にも、イジメや不登校や…
結局、男一人でずっと養えるかどうかが重要なんだよ。
家庭というのはそういうもの

>>457

あと 3年待て

美しい国日本

サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　これは全世帯の１割
自殺者年間　約3.5万人
生活保護受給世帯　103万人
ニート　85万人
不登校　13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者　313万人

>>454
正解。
オイルが減るから、頻繁に足さないと壊れる。

「結婚」という制度があるが故に好きな者同士が一緒に暮らせないというのも
皮肉な話だ。
友達関係みたいな制度にすれば好きになったら一緒に暮らせるし
嫌になったら離れればいい。そこには何の義務もないし、責任もない。
故に幸せな関係が築けるという面もある。

そもそも何で人間関係に行政の縛りを受けなきゃいけないのかと。

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

>>461
トヨタの中国製エンジンってオイルの減り早いのか？
じゃあ中国部品の比率を上げてきてるホンダも？

年収400万いかないで、給料の8割は風俗キャバクラに使ってます
３５歳。結婚は諦めてるよ。

美少女「（将来の夢は）野球選手と結婚すること」

http://pics.livedoor.com/u/sakabuta/6191229

90のじいちゃんと85のばあちゃんは年金で40万近くもらってる
65の父母も年金で40万もらってる。
35の俺は手取りで22万だ。

家族的にはオッケーなんだけど肩身狭いわ

ネトウヨざまあみなさい

まさに寅年の俺のためのスレ

数年前までニート
↓
派遣（こんな奴隷やってられるか！）
↓
バイト（がんばってるんだから正社員しろ！）
↓
正社員（残業代払えやクソが！）

どん底から這い上がったが現在年収300万以下
俺オワタ＼(＾o＾)／

>>462
んなもん認めたら、
そこら中に、本当の親の顔を知らない人間が溢れ出すぞw
政府が人口を把握出来ないなんてことになったら、
発展途上国に逆戻りだ

>>464
中国製が怖いのは鉄だよ。

>>453
人件費の割合が意外に少ない？
原価計算やったことある？そんなわけないでしょ。
利益なんて固定費、とりわけ人件費で決まるようなもんだよ。
あと日本の人件費は全額固定費ってのも大きい。
中国人は残業が減ると勝手に辞めていくから、人件費の調整がしやすい。
それと中国の人件費は当然ながら元建てなので為替リスクの軽減も図れる。
元の切り上げがあっても切り上がった水準で安定するなら円よりもずっと使い勝手がいい。

どう考えても日本で高い賃金払うメリットがない。

>>469
雇用される側から抜け出せてないね。
まずは週末を使って自分が自分を雇用する側に回っては如何だろうか？

もう日本は金だけ出して、技術(結局、残業・休出がバカ多いので技術屋の賃金は高止まりしている)も
製造も全部BRICSでやるしか無いわけだな。
ファンドマネージャーみたいな連中だけがまともな生活をできる素晴らしい国になるな。

>>470
子どもについては別途法律を創れば良い。
大人なんだから男性側、女性側にそれぞれに適切な責任を発生させる。

>>464
分かった分かったとりあえずお前は中国双環のCEOに乗って来い。

衣類なんかは確かにアジアに押されていたが、
モールを見ているとアジア各国の人件費の高騰で「メイド・イン・ジャパン」が戻りつつある
イタリア製もまた流行りだしている品

で、ここまで女の意見はないのか。２ちゃんは3割りが女らしいが。
女はどうしたら子供を産んでくれるかぜひ聞きたいな
お前ら女が出てきたら袋叩きは止めろよ。

BRICSにアフリカの何処かが加わればなぁ。

>>472
消費者の立場で言うと、
ブリジストンってマレーシア産って聞いたとき、
だったら最初からナンカンでいいなと思った。
国産ならば多少アバウトでも高い金を払う。
しかし、中国産ならばその比較相手はもっと安くできる中国メーカーだ。
これは国産である事のメリットではないか？

>>473
次なるステップってことか
ていうか視点を変えなきゃ無理ってことか

もうね、正直八方ふさがりだよ
このままは嫌だが転職もできない、今の仕事がんばっても先が見えない

>>476
結婚諦めて覚悟きめた女のワープアもいるはずだよな実際

自殺する前に自民狩りしろよ。
いつの時代でも、一人一殺を忘れるな。

何て暗いスレなんだ・・・

>>643
そのコピペ通りしてたら日本はなくなるね

親父が定年前に９００万近く年収があり
「お前も長く勤めればこのくらいは稼げるようになる」とか言われたけど
絶対無理だな。。。ｗ
時代が違いすぎｗ

>>484
現状は無理だろうね。
社長や重役連中が600万
40台で300万台でもキツイ！って言ってる時代だからねｗ

何故自分の給与を削らないか？
答えは「600万無いと生活が成り立たないから」
高収入で成り立つ前提の借金・生活を変えれない・変えたくないからだね。
後は「その金額で人を雇えてしまう」って足元見てるのも事実だ。

つまり・・・反体制したくなる気持ちがあるならまずは、自分が自分を雇う側に成れって話だわな。

子供はほしいけど嫁はいらね
金がかかるだけのお荷物

>>486
お前の周りは依存女しかいねぇーのかｗｗｗ

収入が半減するような状況で、それに見合った生活をするには、中国製はイヤだ
とか言ってられないからな。

>>488
物を買う！って行動は投票行動だからな。
中国産を買うって事は中国産が伸びるって事。
国産が良いとは思わないが。。。安いからって物を買うのは宜しく無いとは思うけどな。

手取り20万ありませんが何か？

>>488
収入が半減するような状況で、それに見合った生活をするにはこんな仕事イヤだ
とかいってられないだろ。中国人と同じ給料で働いて毎日パン3個でもいいと
言ってる氷河期世代は多いけどな。
こないだヤマダに行ったら純日本製のPCは一つしかないとか言われて笑ったけどな。
家具なんかは大分前から人件費を0まで削って日本製を前面に出してアピールしてるし
ものによってBRICsと企業提携してるから中国製がどうのと簡単な話じゃない。

相続税を減税して団塊の持つ資産を一気にJrへ移行させるのも手だな

むしろ逆に相続税を100%にして、贈与税を90%にすればいい。
そうすれば生前贈与が盛んになるｗ

また、相続税をあげた分だけ、中低所得層の所得税を減らすのも手だ。

>>492
お前は何もわかっちゃいない。
それを施行したらどうなるか想像してみなよ。

相続税を回避方法する方法あるんだぜ？
相続税を素直に払う方法とその方法を天秤に掛けた結果。
相続税を払った方がマシだってなるから払うわけだ。

>>462
俺も賛成だ。
なんで結婚制度なんてもんがあるのかわからん。
また、嫡出子や非嫡出子だとかという区別があるのも理解に苦しむ。
あんなのは行政側の都合で決められているだけであって、当該人物には何の落ち度もない。
酷い話だ。

いちいち契約なんて結ばんでも、好きに子作りすればよい。
日本人はとかく縛ったり縛られたりするのが好きなSMマニアだらけで困るわ。

>494
そこまで言うなら、婚姻制度にだけこだわる必要はないだろ。
政府が存在することすら疑問に思わなきゃ。
アナーキストがんばれ。

自分の市場価値を上げようとしない人間が多すぎる。
できる奴はどんどんスキル磨いて高収入になってるよ。

与えられた仕事をこなす公務員みたいな野郎ばかりなんだもん。
そんな草食系は草食ってろということだ。
目を覚ませよ。
自分の市場価値を冷徹に把握して、少しでも上げる努力しろっての。
とりあえず大前研一の「ハイコンセプト」を読んでおけ。

結局50代以上とか、年功序列のレールに乗れた奴は何もしなくても
給与は勝手に上がってく。
で、日本は成長期を脱した＆不況で会社の収入は上がらない。
となれば若年層の給与を削るとか、派遣などで人を使い捨てるしかない。
これにメスを入れようにも、お偉方は年功序列が自分たちに都合がいいから
変わるわけがない。
労働組合も年功序列前提の活動しかしないから、若年正社員の肩は持たない。

結局世代間で搾取が発生しているんだよな。
まじめに勤めるだけでは一切報われない。
能力のある奴は自分を磨いて高収入も可能だが、世の中凡人の方が多い。

老人ともなるとさらに酷い。
金融資産の多くを保持していながら、年金･保険が異常に手厚い世代。
結局そのツケは50代には回らず、若年層に回る。


もうこの国もその会社も、ゆっくりと死んでいくしかないのかね。

>>497
老人が厚遇なのも人それぞれみたいだけどね
自営業だった80歳の祖父の年金は2ヶ月で6万だ

>>384
取られる

最低でも年収が手取り1000万以下の男性は結婚したり家を持つべきではない、
1000万というのは一家三人がぎりぎり人並みの生活ができる最低条件だ。

って某発言小町で奥様が主張してた。

ぶっちゃけ、年収300万でも生きていけるんだよ
住居費が安ければな

これがバブル以降高止まりしたままだから大変なことになってるわけで

団塊世代の大量退職で見かけ上の平均収入も大幅に下がるだろうな

実際S45〜55年生まれの世代って
バブル崩壊以降社会から思い切り冷遇されまくってるよなー・・・・・
と思っている俺は今月36になったばかりのS49年生まれ。

>>502
見かけと言うかどんどん下がる一方じゃないかねぇ？
継続年数スライドしていってもほとんど定昇しないわけだし。

>>498

その前に80歳まで生きられることに感謝したほうがいい。
若い世代は相当平均年齢下がると考えていい。

>>494
だいたい結婚って「幸せな関係を作るための儀式」の筈が
何故か「両者を法律で縛り付けるための法的契約」になってるからな。
明らかに詐欺の手口。

離婚問題が悲惨なのはそれが「法的な問題」故だ。
「手取り20万で結婚していいのか」という疑問が出るのも同一線上の問題。
いい加減、詐欺で契約させるような結婚制度を無くせよと思う。

>>498
世代間格差が大きいのは厚生年金。

>>494
落ち度はないが相続権がある
行政の都合というが、社会不安を助長しないために
人間が長い年月かけて搾り出してきた知恵だよ

>>506
手取り20万程度で離婚問題が悲惨になるわけがない
悲惨になるとしたらそれは本人が暴力を振るったり浮気や酒に溺れた場合だ
そもそも離婚の可能性を孕んだ相手と結婚なんかしようと思わないので
結婚したい相手がいないというのが真相だろう
勿論高望みだとか見合った相手と結婚しろとかの論調はアホとしか言いようがないがね

>>506
かと言って法的に縛らなきゃ自己中心主義のこの世の中で誰が親の面倒や子供育てるんだって話にもなるけどね。
そうした考え方は社会的不安を助長するだけだし単純に「ヒャッハー！」な世界を生み出すだけ。

古くから法律があるってことは長年の人類の経験上必要（必要悪含む）であると判断したってことだよ。
詐欺だなんだ騒ぐのは自由だが具体的な代替案が自分の頭から出ないってこと自体がその証左だぞ。

結婚したら給料が半分になるリスクが高確率で発生するから
少なくとも二人分稼ぐようになってからじゃないと辛いよ
金が無いと必要のない争いが発生する

高度成長前と違って、家電も手頃な値段で売っているのだから、買えばいいのである。
年収に不満があるなら、自らの才覚でつかみ取ればよいのである。
若い時は多少の苦労がないと器の小さな人間になってしまうぞ。

>>467
社会に活力がなくなるわけだ。

>>511
少なくとも団塊よりは苦労してる事は確か。

>>467
おかしいだろ　この国ｗｗｗ
22万の月収で、ジジババに貢ぐとかｗ

この手のスレ見る度に思う。
もう時代のせいとか政治のせいにするのは止めにしないか？

俺は36歳。去年の年収は、新入社員時より低かった。

仕事場からスマン。
手取り23万のうち、1.5万交通費に1.5万住宅手当に家族手当。
実質20万の既婚10年目の今年39才。
生活費は切り詰めて切り詰めてだな。食材は半額を狙う。
カミさんの実家が農家だから、コメと野菜がタダなのが救い。
家は中古住宅を買った。(ローン月5万)
バブル崩壊直後だったから就職は苦労した方だ。その後、転職4〜5回。
貧乏であることは恥ずかしくない時代だから、特に苦しいとは感じてないよ。
質素な生活は日本人の証明だと勝手に持っている。
去年は25万の補助金目当に新車2台買った。これがバブルをちょっと知っている世代の証拠(笑)
サラリーマンだからローンの審査は緩い。

＞仕事場からスマン。
＞バブル崩壊直後だったから就職は苦労した方だ。
＞去年は25万の補助金目当に新車2台買った

これだけ材料があれば頭お花畑なんだろうなと十分判断できる

今39歳だけど、たしかに年収低いやつが多いな。
経済って全体のパイは決まってるからその配分がおかしくなってるんだよね。
年寄りで金持ちが多ければ、当然若い奴は金なしだろ。

　 l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　　　／￣￣＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼ ＼　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 ただ、愛する妻が居て、もう1人目の子供も出来てて。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　35歳ってのはそういう年齢だと思ってただろ、常考。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 こんな安アパートの片隅で、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 一人ぼっちで暮らしているなんて思わないだろ、常考。

>>515
いや、時代のせいだ。

30代に金を配分しないことが、不況に繋がってるとも言える
結婚や子育てで一番金使う時期だろう
…かと言って、40代も実はもっと金が出て行く年齢だ。
子供が大学進学等になるから
では50代か？　50代の給与を30代に分配する？

一体企業は儲けをどこにやってるんだ

1月25日(月) の審議中継予定

09:00　衆・予算委員会
13:00　衆・厚生労働委員会
13:00　衆・総務委員会
16:00　衆・本会議

０９：００ 衆議院予算委員会
　　　　　　平成２１年度２次補正予算案
　　　　　　締めくくり質疑
　　　　　　質疑者
　　　　　　　山口 壯（民主）
　　　　　　　岡島 一正（民主）
　　　　　　　阿部 知子（社民）
　　　　　　　下地 幹郎（国民）
　　　　　　　町村 信孝（自民）
　　　　　　　富田 茂之（公明）
　　　　　　　高橋 千鶴子（共産）
　　　　　　　柿澤　末途（みんな）
　　　　　　討論
　　　　　　採決

【第174回常会】国会中継・総合スレ48
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1264143624/

>>516
子供は？
既婚10年目で小梨とか言うなよ

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　19万人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258869357

若者が貧しければ貧しいほど、金持ちの年寄りの言う事を聞く。もちろん、貧乏な歳寄りは嫌われる。ぽいです

２ｃｈの人って現代型うつ病の人が多くね？

http://health.goo.ne.jp/column/healthy/h003/0110.html

>>520
自己責任！

お前ら馬鹿すぎ。
金がないから、結婚するんじゃねーか。
俺なんか借金までチャラになって
仕事、持ち家、食糧確保(ヨメ実家農家)、有事疎開先、利口&カワイイ子ども財産、エロ可愛く従順なヨメゲットしたぞ
しかも両方親は別居だ。

優しく、イケメンだがなwwwww
それだけでこれwwwwww

>>527
もう少しマクロ的に世の中を見れるようにしよう。

>>529
ネタなんだがｗ

>>529
マクロの問題をミクロの視点で語るのが2ch
それでいて、自分は正論だ、相手はバカだ論派してやる
って流れが、この板にも来て残念だよね。

>>531
ネタをネタだと分からん奴が２ちゃんしてるなんてゆとりはこれだから

年収400万だが将来に不安ありまくりなので、
少しでも財産を増やそうと株とＦＸに手を出して、さらに貯金を減らしてます

>>533
なぜ将来に不安ありまくりなの？

俺なんかまったくないけどな、不安。
満たされすぎで。明日死んでもいいくらい。
なにをまだやってないの？生まれてから？
聞いてみたいんだけど。

まあ無能な４０代以上の老人の首切れないんだから仕方ないよ。
おかげで３０代以下は非正規まみれに・・・・・

大体会社には
３％の有能な人間
９４％の無能な人間
３％の有害な人間
がいる
無能は必要だし
仕事中に２ｃｈやってる有害な人間よりまし

創価学会員が、神ともあがめる池田大作ってのは、
昔。サラ金の取り立てや時代に、
レイプ事件を起こした在日朝鮮人だよ

それでもお前らよりマシだろ多分。w

とりあえずワーキングプアの俺にドラえもん募金plz

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
東京都　　　43.6歳　　828万円
大阪府　　　 42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　 798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

ソース出せよw

正社員って解雇だけでなく給料下げるのも難しい。

氷河期の話題関連スレはいつもながらに一瞬で埋まる。
今回も凄い勢い。氷河期問題は何年たっても現役の社会問題。

Generational accounting around the world 1999
The University of Chicago Press

世代間不均衡の国際比較(1995年世代会計)
国名　　　世代間不均衡(%)

タイ　　　　　　　-88.0
スウェーデン　　　-22.2
ニュージーランド　-3.4
カナダ　　　　　0.0
オーストラリア　32.2
フランス　　　　47.1
デンマーク　　　46.9
アメリカ　　　　51.1
ベルギー　　　　58.0
アルゼンチン　　58.6
ポルトガル　　　59.7
ノルウェー　　　63.2
オランダ　　　　76.0
ブラジル　　　　88.8
ドイツ　　　　　92.0
イタリア　　　 131.8
日本　　　　　 521.9　★

イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h

ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h

フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h

イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h

オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h

ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h

アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h

オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h

日本 　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

＜世界各国の会社の夏休み＞

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・・・・・1ヶ月
スウェーデン・・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・・35日
フランス・・・・・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・・・・・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・・・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・・・平日だけで25日
日本・・・・・・・・・5日

>>10
地域ごとみすててほしい

が国の20年
（1991年〜2009年）

経済成長率　0%
税収の伸び率　-40%
財政赤字の伸び率　+364%

老人の増加率　+66%
子供の増加率　-23%


労働者を大切に扱う（当然の事）企業が多ければ、こんな事にはならなかった。
特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。

団塊ジュニアって何歳？

今の28〜33くらいの人が一番厳しいんじゃないの。

三十代後半は大学受験も大変だった世代だな

１００万さがりました
しかし、消費者物価と　かけて　計算すると
これでも　ごせんえん　労働者は収支アップしてます

って話だったと思います

>>546
俺はもう夏休みだぞ？

富が高齢者と公務員に偏在して固定化しているのが、今の日本。
その煽りを食って、若者が貧困化。
車も買えず、結婚もできない。

男性の３割、女性の２割は生涯独身で一生を終える時代が、もうそこまで来ている。
日本再生の鍵は、富の再分配。

>>553
江戸時代の文献を研究してた人が、俺がネットを使い始めたときにいまして
それからでもいろんな話があったんですか

昔からそうだったみたいですよ

とくに、おんななんかあっちこっちいきまくって（いくってなに）適当に暮らしたんだって
武家の人はしらんけど、でも案外武家も怪しいな

日本の個人金融資産1500兆円。

高齢者からは、相続税を大幅に引き上げて（1億円超で50%）死に金を回収する。
公務員からは、給与を40％カットして民間並みにする。官僚OB天下りの完全禁止。

40%もカットする必要はない
20%のカットで十分
その浮いた分で窓口の時間と人を増やせ

天下りも廃止する必要はない
必要でない団体をなくせばいいだけだ

>>554
でも、今の日本は若者が貧乏で結婚したくてもできないんだからな。
老人や公務員が無駄に持っている金を若者に渡さない限り、
出生率も経済も回復しないよ。

>>555
生前贈与の非課税を一億までにするだけで十分。

>>557
今度はジョニー・デップの映画パブリック・エネミーの撮影ですか

公務員が仕事やめればすむ話しじゃないの

>>556
20%では、まだ民間や欧米よりもかなり多い。
民間平均と連動するようにするには、40%カットする必要がある。

天下り官僚OB約2.5万人が、年間12.5兆円を搾取している。
日本のために、全員死んで欲しい。

>>558
贈与では、階級の固定化を解消できない。金持ちの子供が金持ちになるだけ。
高齢者の金を再分配するには、贈与よりも相続税の増税だろう。

簡単だよ。年収300でも余裕。
金使わないから。自給自足をめざせばいいだけ。
企業は敵。
自給できれば、企業なんか潰れようが、関係ない。
結婚なんて論外

もう、どの話も電波に見えてきた

【平均年収】(2006/2007)
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
独立行政法人　732.6万円

上場企業平均　589.3万円
民間平均　434.9万円（地方公務員の59.7％！）←公務員給与をここに連動させるべき

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

>>564
若い奴は公務員でも派遣でそうなってるがな、たぶんな
あの親父どものやり方だとな

バブルを崩壊させた官僚が悪い

ちなみに、欧米諸国の平均年収は、

●フランス
公務員　310万円
国民平均　350万円

●アメリカ　
公務員　340万円
国民平均　495万円

●イギリス
公務員　410万円
国民平均　410万円

●日本
公務員　663〜733万円＋諸手当150万円
国民平均　435万円

いかに日本の公務員が税金を搾取しているかが分かるだろう。
日本の癌＝公務員。

公務員は手当が厚いんだよな
社宅とかもしっかりあるし

給与だけじゃないんだよな

公務員でも上級国家公務員と地方公務員じゃ全然待遇が違う

そりゃ、バブルのときでも上級国家公務員は人気だったよ
エリートだから
今は地味な役場、公共施設づとめの地方公務員ですら人気って言う意味だろう

むしろ今のニートとかフリーターやってる奴らを積極的に公務員にしていくべきだろ。
年収300万くらいで。

>>571
さいなら
NTTの準公務員扱いとおなじで、６なことにならない
AT&Tのコピーすんなら直接ニュージャージー行くほうがまだいいわ

生活保護増やすよりマシさ

非正規雇用が40％にもなる今の日本。
正社員と同じ仕事をして、なぜフリーターの給料は正社員の半分以下なのか。

非正規雇用の貧困化を解消するために、
「同一労働・同一賃金」の原則を徹底するべきだ。

公務員・民間の格差を「東西問題」とするならば、
正規雇用・非正規雇用の格差は「南北問題」だ。

両方解決しなければ、若者が貧乏を抜け出して結婚できない。
結婚できなければ、人口減少しGDPも減る一方だろ。

果たして今の欲ボケ既得権益者どもに
日本版ワッセナー合意を締結するだけの気概があるかどうか・・・・・

全部円高が悪いだけでしょうが

竹中平蔵

私が政策としてぜひやってほしいと思うのは、労働市場改革です。安倍総理の総理指針というのは、
その意味では非常に適切で、労働のパートタイムを保険に入れるようにしようということになりました。
それはやるべきです。パートタイマーが保険に入れるようになるということは何を意味するかというと、
正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、
それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。

このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。

ですから、安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。
法人税のことも、企業にだけ甘いと言われている。企業に対して厳しく言うべきところがあります。
私は２点あると思う。１つは保険、もう１つは最低賃金です。最低賃金をもっと上げるべきです。
そこを揺るぎない決意できちんとやれば、国民は総理を支持します。企業に甘くない、企
業にも泣いてもらうところは泣いてもらう。規制緩和やホワイトカラーエグゼンプションだけが出てくるから、
こういうことになるわけです。ホワイトカラーエグゼンプションとは、自由と責任なのです。
経営には自由を持ってもらったらいい。その代わり、セーフティーネットの部分に責任も持て。
ホワイトカラーエグゼンプションというのは自由の部分だけが出ているわけです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html

努力すればむくわれるなんてことはない
切られる人材がいなければ雇われる人材がいないだけ
資格があれば仕事があると言われたこの世代は見事に資格ビジネスにくいつぶされた
ユーキャンみたいな企業をふくれあがらせただけ。職はなし

>>577

韓国は空前の好況らしいからな。
急激なウォン安で。

製造業型の貿易立国は為替がすべてなんだよ。実際。

>>580
ウォン安ではないよ
ドル１６００ウォンのとき死にかけてドル売りしまくってたろ？
ブラジルからレアル債買ってレアルを全部ドル転してレアル暴落させたりかなりムチャしてたし

>>580
6割が非正規労働者だぞ

＞努力すればむくわれるなんてことはない

皆が皆努力したとすれば報われるハードルが上がるだけ
個人が努力して報われたとしても代わりの誰かが報われなくなり
報われる人の総数は同じ、全体の問題は解決しない

>>580
輸出依存産業だけじゃないね。内需依存産業も外国為替に影響を受ける。
>>496なんか経済をちっともわかってない証拠。
おまえはなに、ニートや失業者が増えるのはヤル気のない奴が増えたからだと勘違いしてる？

>>579
最初は努力すれば報われると思って一生懸命働いても、
結局は報われないと分かり、
努力するのを辞めてしまうから駄目なのです。
もっと頑張れば、報われる日も来ますよ。
さあ、働きなさい。未来のために。

わたしたち団塊世代の現在の給料や年金を賄うために。

でも、努力してない香具師の方が多いよ。

>>555
給与の官民格差はかなり問題だけど
その個人金融資産（とここ数年は企業の内部留保）は政府累積債務の増加とほぼ比例してるので
ただ増税して削ってもダメだね

カネないやつにもっと渡して
貨幣利子率を自然利子率の水準まで下げ投資効率を上げないといけない

とりあえず「非正規労働」という立場だけにはなっちゃいかんな
正規ですら危ういのに、非正規なんて「モノ」同然
会社で使うファイルやペンといった消耗品と同じ扱い
そこに落ちたら抜け出すのに苦労する

口ではなんだかんだ言っても男の面倒（経済的な意味で）を見る。
そんな女じゃないとダメって事だ。決して多数派ではないが、そんな女は確実に一定数いるから。

・・・ああ、元カノを手放すんじゃなかった・・・orz
稼ぎ悪いからなあオレ。

>589
女のほうが稼ぐ夫婦で男の子を生んじゃって
親父が尊敬されなくて涙目な家を知ってる

非正規労働になるという事は奴隷になるという事だな
そりゃニートも増えるし、
仕事や金や結婚や家族もつ事以外に

生きがいを求めるわな

働いても未来に希望なければ、真面目に働く気にならんわ

事業所名 ○星堂
職　種 表札、印鑑の販売
雇用形態 正社員
就業時間 1) 9:00〜16:00
時間給制 81,600円 ←←★
土日祝 毎週125日
従業員数 当事業所 1人 企業全体 1人 ←←★
＊表札、印鑑の販売　　　　　　　
　営農の世帯を中心に訪問し、　表札、印鑑の商談を行う
※営業に自家用車を使用していただきます。ガソリン代別途支給
○試用期間：２カ月（時給６８０円）←←★

>>591
なにが奴隷なのか意味わからん。
いろいろ言い訳して
オマエ、仕事するのが嫌なだけじゃん。

これからは子供も学費のために働く世の中に戻るんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>595
いまになるとまさに名言

淫卒　一部上場メーカー　手取り20マソ以下・・・
週一強制飲み会有り　もち上司と割り勘・・・

50代以上の給与が良過ぎて、固定費抑制受けまくり・・・

嫁はいるが金銭的に子供産めない・・・

人生真っ暗だね・・・

>>597
＞週一強制飲み会有り　もち上司と割り勘・・・

クズ上司だな
泥酔したフリして殴っちゃえ

>>592
年収１００万だー。

経団連は事実上の賃下げとなる定期昇給の
凍結・カットを容認する姿勢を打ち出しているけど、
公務員はそんな心配しなくていいんだよね

＞もち上司と割り勘・・・

漏れ、下の者の分は払ってるが…これが、今の常識なのか？

>>598
確かに殴りたいです。

上司　「若いときは、俺も払ってたし、毎日飲んでたぞ。」だって。
もちろん飲み会の話題もいつも同じ内容かつ低レベルなんで、憂鬱な日々です。
何か、色々と教えてくれるなら、勉強代として踏ん切りがつきますが・・・

年齢・役職関係なく、割り勘です。（領収書は翌日メールで送付。※多分クーポンで割引してないかのチェックかな？）

入社してこれが普通なんだと思ってましが、
皆さんはどのような役職と支払い割合って変わるんですか？


>>601
優しいですね。
部下が羨ましいです。

稼ぎも無いのに飲み会とかやってるのがおかしい。

勤続年数だけで上司になれる年功序列制度　おまけに高給取り
そんな固定化した労働体系で若者に金が落ちるわけがない
まぁ経済も萎む一方だけどな

正直言って日本の人件費は高すぎ。
中国行くと月２万くらいで若くて優秀な人材を雇える。
公務員の給料下げるのが一番（特に４０歳以降）。
民間も公務員の給料に準拠してるところが多いから、日本の人件費も劇的に下がる。

>>603
それは自覚していますし、行きたくないとも思っています。

しかし、私だけでなく、後輩までもが犠牲になっているので・・・

社内環境の重要性を実感しています。

>>605
しかし、中国の人材が日本人ほど忠誠を誓ってくれるかというと・・・
背任・横領当たり前だからなぁ

日本人の忠誠心も金次第でしょ。
今は雇用不安を煽ることでつなぎとめてるけど
どこかで堤防が崩れるかも知れんよ〜

ぶっちゃけ、大企業が札束使って引き抜きやられたら
それに抗セル人間なんていないと思うな

>>393
３４歳でその収入では結婚は無理だよ。
ただバツイチ子持ちの女だったら、まだ大丈夫だと思う。
なんで若いうちに結婚しなかったんだ？

>>445
俺も最近そう思うようになったよ。
特にここにいるやつらは偉そうなこと言っているが、
考え方は獣の考えに近い。

ゆとりだが某県庁の公務員試験に合格した。
勝ち組ということでいいよな？

>>612
スタートラインに立てておめでとう。
今のとこ勝ち組

勝負は、これから　長いぞ〜　38年間ですからね

>>544
世代間の格差すごいね。

若者でも親やその親（要するに家族）が普通にいれば
家族内で格差を吸収出来るのかもしれないけど。

>>585
努力しても全員が報われるわけないのは当たり前のこと。
それは昔から変わらないだろ。
おまえが努力しても報われなかったと思うのならば、それは単純に自分の能力不足
ということだろ。
それならば自分の能力でもできる仕事を探すのが最低限しなければいけないことだろう。
自分の能力のなさを国のせいにしてはいけない。
景気が良い悪いに関わらず能力不足なのにそれに見合わない考えをしている人は昔から
いるので気に病むことではないけどな。

>>578
安倍政権は志が高かった。
だが志なかばで潰えた、龍馬のように。

多様な手段で税金から掠め取る仕事が最強です。棒

>>614
この数値はどういう意味？
どうやって計算してるの？

300万あればいいだろ
親と同居しろ

ここにいるやつらは、自分がうまく行かない理由を４０代以上のせいにしているが
今、豊かな生活ができているのは４０代以上が働いて稼いだおかげという単純なことを
理解するべき。

>>620
豊かな生活なんてできていませんがなにか？
４０代以上の世代がこさえた800兆とも1000兆とも言われる巨額の国の借金返済のために、
下の世代はこれからますます重税にあえぎカツカツの生活を強いられますがなにか？

>>619
300万とかの底辺あたりは、むしろ親に金がかかるんだぜ

一人だから、いつ首括ってもいいので気が楽。
年収20万の非正規社員なんだからしょうがないさ。

>623　まず両親の面倒が終わってから言わないと・・・
両親の老後、葬式賄えるか？？

それが終わった後なら、首をつろうが何してもいいけど。
最低、両親を見送る前に親不幸はするなよ

>>612
おめでとう。
でも、>>613の言うとおり先は長いよ。
俺はロスジェネ世代で、公務員になったけど仕事がらみで鬱発症。
今は治ったけど、どうも人と接するのだけはダメ。
仕事では何とかやってるけど、仕事の延長のプライベートは他の人についていけない。
だから脱落組に入っちゃった。

生きていけるだけ十分マシなのは承知しているけど、
結婚はできそうに無い。
また鬱発症したら今度こそ退職を強要（または嫌がらせで潰す）かな。

まさにカイジの利根川が話していた感じだよ。
レースはまだまだ終わっていない。

>>623
非正規は不安定すぎるしな
正社員でも会社が潰れりゃほぼ終わりだろ
ローンの負債や相手がパートならなおさら終了

>>621
今の４０代以上がおまえらぐらいのときの年齢だったときのことを考えてみろ。
インターネットはなく、糞高い外食をして給料は高くなっていったが、朝から晩まで
働かざるおえなかったんだぞ。働かなければ現在よりもはるかに悲惨な生活が待っていたんだからな。
人間関係の基本は相手の気持ちを考えることだぞ。これは人間関係に関わらず
仕事上でも生きていくうちでも重要だぞ。おまえらは相手の気持ちを考えると言う事をあまり
考えていないように見える。
なんでもかんでも国や他人のせいにしては不幸になるばかりだぞ。

手取りって書くな。
年収７００万円でも手取り１５万円
ってのも可能。

>>628
カミさんにサイフ握られるんですね、分かりますん

>>150
女の意識。
女は専業主婦になりたがるからなw

>>627
＞人間関係の基本は相手の気持ちを考えることだぞ。

で、若い世代の気持ちを考えた結果が、
そんな自己愛に満ちたオナニーレスですかそうですかｗ(・∀・)

去年新卒で入社して月給額面19.5万手取り16.7万だ
32歳までは定期昇給があるから年収500万位には上がるみたいだけど
それ以降は全くわからん
会社自体は持つと思うが時代が変われば事業を畳む可能性のある製品を
作っているからうかつに結婚などできん

何でも他人のせい、社会のせい、頭が緩いやつが多いなｗ
どうせなら低脳になった最大原因の家庭環境、お前らの親の
責任って言えよｗｗ

>>631
ここにいる連中が若い人ということは文面からわかる。
公務員（キャリアではない）になることが勝ち組なんて言っているぐらいだからな。
自己愛に満ちたオナニーレス　というのも言っていることがよくわからないが
若いおまえらの精神が捩じれているということはよくわかる。
なんでこうなってしまったんだか。国の将来を考えると思い悩む。

オフィスワークなら正社員より、派遣の方が持ってる資格多そう

>>633
君が頭が良いつもりならもう少しマクロの視点を持ったほうがいいと思うんだ(・∀・)

マクロ統計レベルで現れてる経済情勢の変化は、ミクロレベルの個人の環境や資質や努力云々でどうこう片付く問題じゃないんだよ(・∀・)

そして、その盲目は結果自らの墓穴を掘ることになるわけだ(・∀・)

端的に言って、
労働者＝消費者であることを忘れた企業社会に未来は無い。
若者世代＝自分たちの子ども世代であることを忘れた中高年世代に子孫は無いｗ


お後がよろしいようでｗ(・∀・)

二人で700

勝ち組じゃん

いままで男が働き女が家に居ても世帯収入が700くらいになるように調整されてたんだよ

ところが女が外に出始めた

結局全体のπは決まってるから二人で700〜800くらいで落ち着く

共働きしろってことだから結婚はどんどんしなさい

ヘンリー＝フォードだっけ？
労働者＝消費者であることに気付いた実業家って
結局労働者の生活を保障しないと市場はどんどん尻すぼみに
なっちゃうんだよね(´･ω･`)

>>634
＞なんでこうなってしまったんだか。

＞自己愛に満ちたオナニーレス　というのも言っていることがよくわからないが

それが理解できないからだよｗ(・∀・)

あんたら上の世代の自己愛に満ちた自己保身ための欺瞞が今の社会を生んだんだよｗ
そんな欺瞞に満ちた捩れた社会に生まれれば若者たちの精神が捩れるのも必然でしょｗ(・∀・)

俺は零細企業の社長だ
親が急死して、従業員の雇用を守るためやむなく継いだ
手取りをもっと増やしてあげたいが、社会保険の会社負担分が苦しい
会社負担と言いながら、売上から捻出するのだから
元はと言えば従業員の皆が稼いだお金だ
それを見越して人を雇っていない体力のない会社が悪いが、
保険料もじわじわ上がっており、しかも延滞は14％もとられる
社会保険が怖くて正社員の採用ができないのが現実だ

このスレ見て政治は大切なんだと改めて実感させられた
投票率の低さや、政治をワイドショー化させた時から間違いの始まり
政界再編を起こしてもう一度、日本大改造するべき

>>639
これだねｗ(・∀・)

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

↓参考までにｗ

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

>>636
で、そのご高説は状況を改善できるのかよｗｗ
結局俺ら世代の恵まれてないと自分で思ってるﾔﾂ自身が発奮して
状況変えないと何も変わらない。文句言ってる間に誰かが何かを
やってくれるはずもない。ﾏｸﾛで評論したところでなーーんにも
変わらないｗ端的に皮肉っても貧乏なﾔﾂは貧乏なままｗｗｗ

>>640
ならおまえはどうしたいんだ？
若者代表としてではなく、おまえ本人の考えを教えてほしい。
今自分は幸せではなく、不幸だと思っているからこういうことを書くのだろう。
ならば、なぜ不幸なのか。そしてどうすれば幸せになると考えているのか教えてくれないか？

>>632
おそらくだが、お前の会社は少し前までは50でｽﾄｯﾌﾟ、
それが40、32と下降したんじゃないか？

再来年あたりは28でｽﾄｯﾌﾟでﾍﾞｰｽｱｯﾌﾟのみだよ。
後は実績次第で1本の絵に書いた餅を見せる。
本物の餅は数人つくるはずだけどね。

バブルきめえよ

>>627
今の４０代以上が３０代だったときのことを考えてみろ。
結婚して子供が２人。マイホームを持って車を買って冬はスキー。これだけの贅沢ができた。
人間関係の基本は相手の気持ちを考えることだぞ。これは人間関係に関わらず
仕事上でも生きていくうちでも重要だぞ。おまえは相手の気持ちを考えると言う事をあまり
考えていないように見える。

・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

【学生】
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）

自分は34才地方公務員だが、月収215300円、手取り１７万くらいだぞ

>>645
まず結婚して子供を育てられるくらいの安定した収入を得られる事。
これは時代に関係なく当てはまるんじゃないか？

>>644
ミクロで自分個人の境遇が変わったところで、
マクロレベルで変わらなければそれこそなにも変わってないに等しい罠。

マクロレベルで社会を変えていこうと思うなら、
まずはこういうマクロレベルの問題認識を共有することから始める必要がある罠(・∀・)

＞ﾏｸﾛで評論したところでなーーんにも変わらないｗ
こういう諦めがなんも変わらない一番の原因な罠ｗ(・∀・)

>>641
社会保険のおかげで従業員の将来も守れるんだ。支払い乙。
過半数の正規は社会保険を払っている、これが崩れたらおしまいだな。

それでも結婚して子供育てたほうがいいと思うよ
まあする気ないような女ばっかりだろうけど

a

>>655
社長、ID変えるの失敗ですか。

>636
マクロ経済・ミクロ経済と、単純にマクロ・ミクロとを混同しているような。
マクロ統計ってなんなんだ？一国の経常収支とかか？
そんなら、一国民の支出入まで含まれてるから、あんたのいうところのミクロレベルも入ってんだが。

641 655
ID替えじゃなくて、単純に間違ってクリックしてもうた
すまん

共働きで300万Ｘ２で600万といっても、300万稼げる女が減ってきているんだよね。
パートじゃ無理だし、事務派遣でも300万以上稼ぐには相当スキルが高くないとだめだよ。
翻訳通訳で今は時給が1500円を切る時代だし、派遣でも倍率は30倍程度はある。

>>646
詳しくは知らないけど、昔はとある大企業の直轄事業所だった
それが分社化されて100％子会社になったらしい
先輩いわく、昔はそうとう給料良かったらしいが今はチョボチョボなんだとか
その大企業の主力商品作っているから閉鎖なんてことはないと思うけど
もしかして一生飼殺しなのかな(´；ω；`)ｳｯ…

>>659
漏れの妻は、年収700万円くらいなﾜｹだが…。

>>658
なるほど。ごめんちゃい。

>年収３００万以下。
こうなるだろうな〜とは薄々思っていた。

・自分の頭で考えるという級友は一人もいなかった。
・右向け右。前に習えの発想はかり。
・教師が反日なら素直に反日。

親方日の丸、年功序列、終身雇用、経済成長・・・
という前提なら役に立つロボットのような級友ばかりだった。

中学・高校からビジネス書を読み漁り、日本経済は脆いと思っていた。
日本経済は「AサイズのバストにDカップのブラジャーをしているようなもの」
という言葉が印象に残る。（当時はバブル経済という言葉がなかった）
これだけの人数の団塊ジュニア全員を喰わせていくパイを用意するには
どれだけ日本経済が成長しないといけないかという逆算数値も衝撃だった。

苦労しても報われない人生は御免だと、
俺自身は、学校教育はさっさと無視して
起業家になることしか考えていなかった。
３０代後半の今、その生き方でよかったと振り返り思う。起業にも運良く成功したし。
まあ、そもそも、学校教育に向かない人間であっただけかもしれんが。

とにかく、自分の頭で考えない恐ろしさ、
他人任せ人生のリスクを痛感する。

>>648
おまえらは極端なんだよ。
ネットで４０代以上が、　結婚して子供が２人。マイホームを持って車を買って冬はスキー。これだけの贅沢ができた
と書けばそれを盲信して全員がそれをできていたと勘違いをおこす。
今も３０代以下が厳しい生活だと書けば全員がそうだと盲信する。
今も昔も幸せなやつは幸せだし不幸なやつは不幸だ。
それが多いか少ないかではなく、不幸なほうに行ってしまった連中がインターネットという便利な機械で
仲間を集めることができたのがおまえらなんだよ。
昔からおまえらのような落ちこぼれはいた。昔のほうが多かったかもしれない。
今はネットという４０代以上が開発発展させたものを使い、落ちこぼれが傷の舐め合いをしているんだよ。
俺は若いお前らにこんなことさせたくないから言っているんだぞ。目を覚まして現実を見ろ。

>>664
現実を見れないのはあなたの方では？

>>645
別に若者代表を気取ってるつもりはさらさらないよ。
今までのレス内容が俺個人の考えのすべてだけど？ｗ(・∀・)

＞今自分は幸せではなく、不幸だと思っているからこういうことを書くのだろう。
ほらねｗ、こういう発想がまさにミ自己愛に満ちたミクロ視点でしか考えてないことの証左ｗ
つまり「自分が幸せなら、こんなマクロの問題意識なんて生じるはずもない」という前提でものを語ってるわけでｗ(・∀・)

>>652
みんなで仲良く手をつないでなんてあり得ないｗ理想論杉。北朝鮮ですらナイ。
結局不満があるﾔﾂがそれをﾊﾞﾈにｽｷﾙｱｯﾌﾟすることで一歩ずつ認めてもらう。
それしかない。ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂだってどの世界でも皆で仲良くなんて無い。
そんなの幼稚園までだねｗあったとしたら高度成長期のみ。即ち、一国が
経済的に栄える対数増殖的な一時のみ。それすら日本では現状年寄りにﾅﾏﾎﾟが
多いのは何故？となる。本来一番高成長の恩恵を受けてたはずなのに、老後が
苦しい。結局個人の生産性が全て後々まで引っ張るんだよｗ因みに上のfordの
話は、保護貿易か市場開放してない場合のみの話。外に競合がいる場合には
これまた価格は市場が決めるので賃金も市場が決めることになる。

>>645
子供を産まなきゃ負の連鎖は俺の代で終わりになる
勝った人だけ結婚も子育ても楽しんでくれればいい

>>664
実際そうだよね。
俺４０だけど、子供時代は風呂なし共同便所のボロ長屋だったもん。
バブル末期とか言われるけど、いいことなんて一つも無かったし。
20代はずっとブラック営業やってたしね。
今の20代は風呂なし共同便所６畳一間で家族四人暮らしてたなんて想像出来ないでしょ。

>>651
いい考えではないか。
しかし今のおまえはそれが出来ていないということだな。
どうすればできると思っている？
国の責任はなしで頼む。国なんて個人の考えでは動かないもんだからな。

>>669
貧乏でも結婚して子供持てるのと携帯持ってるけどワープアで結婚できないのとどっちがいい？

・核家族化　　　　　　　　　(ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心　 (逆切れコワイし)
・教師の無力化　　　　　　(すぐに体罰教師！と糾弾される)

によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。

ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由？この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。

親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。

そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。

そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。

手取り２０万でも安定してるならいいんじゃないかなぁ。
女性が働けば結婚できると思うんだけど・・・

>>657
＞マクロ統計ってなんなんだ？

一個人の境遇や、一経済主体の経済情勢ではなく、世代レベル、国家レベル、時代レベルで見るってこと(・∀・)

>>665
現実を見ていないとはどういうことだ？
若い人はがむしゃらに働くべきだ。
安いながらも給料ももらえ、それ以上に経験地を積める。
それを若いのにネットで見た情報を盾に言い訳をしながら働かなければ
若いうちに得られる経験が得られなくなると言っているんだぞ。
若いおまえらにはわからないと思うが、若さほどの武器はないんだぞ。

>>645
日本の景気が悪いのは事実でしょう。
バブルの時に比べて、株価は４分の１になっている
日本の衰退はあきらか

＞昔のほうが多かったかもしれない。
これはありえない

>>664
それも正しくないよ。
40台が入社したころ、ジャパンアズナンバーワンで
金で世界中の不動産や美術品を買いあさっていた。
いま「幸せな奴」は大体公務員とか官需か、規制既得権職種だけど、
そいつらは本当に世の中に付加価値を生み出していない。
中国、韓国、台湾との果てしないコストダウン競争の中で、
製造業は出口が見えない。リーマン、エンロン、金融業は
詐欺まがいの債権を売りまくってトップは高額報酬を受けて
そのあとのパニックの尻ぬぐいは税金。
年金は破綻しているし、国の借金は天文学的数字だ。
これで30台に前向きに頑張れとかいっても、状況悪すぎ、ハンデありすぎだろ。

今、世の中で子供に関する”教育本”が人気らしい。
しかし大体の本は「良い学校に入れるべき」という抽象度の低い話に終始している。
結局、子供を持つ親が、「良い学校にいけば良い会社に入れる、役人になれる、飢え死にしない」という
親に刷り込まれた”既にすっかりさび付いた価値観”に洗脳されたまま、自分の子供も洗脳しようとしているのだ。

子供の頭を良くしようと考えることには反対はしない。
問題は、有名学校に合格したから子供の頭がよくなったと勘違いしてしまうことである。
試験に合格する能力と抽象度の高い思考をする能力、問題を解決する能力は必ずしもイコールではない。
東大官僚が日本を良くすることが出来ない現状を見れば、良い学校に受かることと頭が良いことはイコールでないし、
まして良い学校に受かることと”幸せ”は、何ら関係ないのである。

子供には、色々な事象について自身で解釈させること、抽象思考をする癖をつけることが大事だ。
「どうして赤信号で止まらないといけないと思う？」という問いかけなどだ。
答えがどうであれ、関係ない。子供が自分の頭を使って、自分なりに解釈する練習をすることに意味がある。
大事なことは、親が知識として教えてしまわないことだ。 練習にならないばかりか、子供にとって”洗脳”となってしまう。

日本の「教育」と欧米の「Education」の違いは、「教育」が「教えて育てる」こと、「Education」はラテン語の
「外へと導く＝中にあるものを引っ張り出す」という言葉の違いにも現れている。
一概にどちらが良いとはいえないにせよ、抽象思考や自分の頭で考えるという点では「Education」の方が適している。
日本の「教育」は”指示待ち族”を量産し、常に受身で、自分のやりたいことが分からない人間を生み出しているという考えもある。

子供には自分の頭で考える力、問題解決能力、抽象度の高い思考をする能力を身に付けさせるべきだ。
これらの能力が欠けていると、どれだけ良い学歴を積ませたところで、世の中で自立できない人間になってしまう。

>638
なにをわけのわからんこと言ってんだ。
女性労働力比率は、1960年以前からあまり変わっていない。
もちろん、1960年以前は農業が主流だったので、現在とは職種が違うが、
世帯毎の所得が低下し始めたのが１９９９年ごろなんで、女性労働者の職種の移り変わりとは関係ないわ。
一世帯あたりの所得を、誰かが任意で調整できるなら苦労せんわ。

>>675
若者は年配者を養うためにがむしゃらに働いてるよ。
もう少しマクロ的に物事を考えたら？ビジネス板なんだからさ。それとも釣り？

>>676のレス間違えました…

×　>>645
○　>>664

失礼しました。

>>675
そんな事を若者にいっても、
ボクの上司はなにを空虚な事をいってるのかな？
頭がおかしいのかな？と白けた目で返される。
若者は組織や上の世代のいう事をまったく信じていない。
自分達の将来さえも信じていない。
それが日本の現実だよ。

>>671
ウチは電話すら無かったから。大家さん呼び出しだから。
当時の貧乏と今の貧乏じゃ比べ物にならんよ。
今の方がずっと幸せ。

国が何しようと、すぐに世の中変わるもんじゃないから
30代半ばは年寄側についたほうがいいと思うよ。
実際に効果がでる頃には自分が老人なんだぜ。

親が金持ちならまだ救われるけどね

>>666
ほらねｗ、こういう発想がまさにミ自己愛に満ちたミクロ視点でしか考えてないことの証左ｗ
つまり「自分が幸せなら、こんなマクロの問題意識なんて生じるはずもない」という前提でものを語ってるわけでｗ(・∀・)

年齢差なのかどうかわからないが、どうしてもおまえの言っていることがよくわからない。
ミクロだか、マクロだか言っているが俺にもわかるように、もう少し噛み砕いて説明してくれないか？

>>666
マクロレベルの問題認識を共有することが必要だと気付いたんなら
「誰も分かってない！」って吼えてるのが、非生産的だって気付けるはずだがな。

>>664
そりゃいつの時代も不幸なやつも幸せなやつもいるだろうね。
でも、端的に言って今は昔（あんたらの世代）よりも経済的に不幸な若者はずっと増えてるってこと(・∀・)

今は携帯があるだとかネットがあるだとかそんな物質的なことは本質的な問題じゃない罠。
その社会で最低限要求されるものは時代によって変わるんだから。
今や携帯が無ければネットが無ければ就職すらままならない時代な罠(・∀・)

＞俺は若いお前らにこんなことさせたくないから言っているんだぞ。目を覚まして現実を見ろ。
お約束のフレーズわろたｗ
人類の有史以来永遠繰り返されてきた台詞だろうねｗ
そしてこういう台詞を履くﾔｼは当然自分が見てるものこそ現実と信じて疑わないわけだｗ(・∀・)

>>683
でも日本は高度成長していて、坂本九は「明日があるさ」と
歌っていたし、植木等は「金の無い奴ぁ俺んトコへ来い」と
歌っていた。いまは日本人全体として明日がない。グローバル経済に
適応出来ている人、公務員には明日がある。しかし、アジア諸国と
コスト競争にさらされる部門には明日はこない。

上の年代は子供のころ貧乏だったかもしれないけど
右肩上がりだった世代でしょ。　基本楽天家だよね。
これからはどうみても右肩下がり
もちろん自分なりにがんばるつもりだけど、どうしても悲観的になるね。

お前らがマルビだったからって今の若者に八つ当たりすんなよｗｗ
当時はそれこそバイトで幾らでも稼げただろうが。
何で働かなかったのｗｗｗ

>>683
そうか。電話はないけど結婚して子供がいるより、携帯は持ってるけどワープアで
結婚できない方が幸せなのか。

>>690
正直、次々と突破される戦線を必死に火消しに回ろうなんて思わないよな。
もう、いかに犠牲を少なく戦場から離脱するかしか考えていない。

俺は消防の頃からバイトしてたから同情せず。
勉強しねえでざまあ見ろ。

>>684
残念ながら、30代半ばが年寄になった時には
同じような給料をもらえません。

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」
とあるように、どんどん下がっているのです。

今の４５歳以下の人は将来給料上がるよ！と騙され、
安月給で働いていますが、
今の高所得の年寄りに使い捨てにされて、終わるでしょう

まあ、バブルが今より貧しかったのは事実だと思う。
神田川なんてボートスラムだったと記憶している。
でも、ブランド物とか海外旅行とかすきなのは、やはりバブル世代なんだわ。
あれは不思議だ。

ずっと景気が悪いまま日本が滅びるとまで悲観してはいないが
自分が若いウチに回復するとも思えないからなぁ
つか、もうおじさんか・・・

俺も地公だから稼げないんだよねぇ
奥さんも同業
夫婦で500がやっとだよ

>>689
続きを知らんのか？「俺も無いけど心配するな」だぞ。

まあ、産まれた時から何でも揃ってるのが当たり前の時代に生まれ
何でも与えてもらえるのが当たり前、という環境で育てば仕方ない考えかもしれんよ。

俺の子供時代でも、綺麗な一軒家に住んでる奴もたくさんいたもん。
海外旅行行ったりさ。
貧富の差はひどいもんだったよ。
親が「あそこの家はお金持ちだから」と言えば、子供は素直に納得したもんだよ。

俺はあんな生活に戻りたくないから、働くのが苦にならないよ。
明日がどうとか考えたことないし。
ま、環境だよな。人を造るのは環境だ。

>>690
ﾌｨｰﾙﾄﾞを国内に限定するとそうなるよね。別に海外でもいいじゃん。
同期なんかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ海外出てるよ。俺にはまだ回ってこないがｗ

>>695
捨てておkな人が金もらえるわけないだろ常識的に考えて…。

>674
まあ、いわんとすることはわからんでもないんだが。
マクロという言葉は、ミクロが寄り集まってできた集合体だから
ミクロレベルの努力ではマクロで起きている問題に対処できないという言葉は、あいまいなのでｌ、
一国の経済で構造上の問題がある場合、個人の努力では失業問題を解決できないと言うほうがわかりやすく、
また、その考えは間違っている。

一労働者単位で向上努力しなければ、一国の経済の建て直しは進まない。
世代ことだろうが、国家レベルだろうが、時代レベルだろうが、ミクロの集合体がマクロであることに変わりがない。

>>699
そして
「そのうちなんとかなるだろう」
今の日本に欠けている最大のものは最後のコレだな

Ｑ　同じ社会で働く人間に勝ち組と負け組が居るのは何故ですかね？＝東京都　底辺太郎さん（３４）

Ａ　社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」

認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。

結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
認めるのは他人だということが分からない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。

この辺の構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、「俺を認めない他人が悪い」と考える人間になってしまう。
努力という言葉だけでは、教えることは出来ない。認められたという結果があって初めて、そこに至った努力に価値が出るからだ。

>今の高所得の年寄りに使い捨てにされて、終わるでしょう

高所得の年よりの首を取ってやれ、という発想がない人はそうでしょうね
彼らはただの労働力です。同年配でも侮蔑します。
所詮リソースのぶんどり合戦です。年など関係ありません。
仕事を奪われたら自己責任です。実力のない年配層は実力のある30代の
靴でも舐めて、年金を大事にしたほうがいいですよ。

あなたたちバブル世代は能力が低くて甘いのですから。

>>682
本当にそうなのか？
ここにいる連中にも親がいるだろう。

自分はネットの情報で働いても無駄だと悟りました。あなたがた（両親）が自分の
年齢だった時はどう思っていましたか？と聞いてみるべき。
それで親が働いても無理だよ。と言ったのであればあきらめるしかないと思うが。

勝ち組負け組みでは語れないほど
深刻な現状がそこにはある。

1980年の物価と所得水準になるまで
下がり続けます。
ただし、勝ち組になれば別。

俺的には、空白の30年間
30年前からスタートする人と今からスタートする人との違いなだけ
物価の方は一部を除き　30年前に戻りつつあります。

賃貸住宅が根強く邪魔するでしょうね。

低所得の人ほど結婚するべきだろ。
二人で住んだらそれだけで家賃や食費が削れるし。
子供はまた別。

>>686

>>636　>>643で伝わらない？ｗ(・∀・)年齢は関係ないと思うｗただ合理的思考力さえあればｗ


>>687
＞「誰も分かってない！」って吼えてる
おいらはそんなことを言った記憶も吼えた記憶も無いけどなｗ(・∀・)

俺たちのことをわかってない！と言ってるんじゃなくて、あんたらは自分たちが置かれてる状況をわかってない！と警告してるだけｗ(・∀・)
つまり自己利益の前に、相手（つまりあんたら世代）の利益を考えればこそ警告してるのｗ(・∀・)

右肩上がりで恵まれていた時代の年寄りが、
呪われた30歳以下に根性論で説教するスレは今日はここですね？

働けど働けど・・・団塊の年金や医療費に消えていく。

ちなみに30年前の給料

大卒　14万円/月（年収：280万円）　高卒　10万円/月（年収：200万円）　ぐらいです。
　　

>>706
>あなたがた（両親）が自分の年齢だった時はどう思っていましたか？

経済が右肩上がりの時代にどう思ってたか聞いても参考にはならないだろう。

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
東京都　　　43.6歳　　828万円
大阪府　　　 42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　 798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種(官僚) 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

終身雇用で年功序列の日本では

若者は一生、年寄りの奴隷です

波平さんもマスオさんも会社から
家に帰って東芝の家具調テレビみながら
家族で晩ご飯たべていますから！

>>715
終身雇用、年功序列ならそのうち自分達の番が来るけど
それはもう無いんだよな・・・

東京に勤めてて家で晩御飯食べられるのって公務員と朝早い土建屋ぐらいだろ

>>714
どの職種も厳しい金額ですね。
起業して一発勝負しかないでしょうね。
後は成功するまで諦めない強い志があるかどうか。

>>711
若いのにそんなことまでわかっているなんてすごいことだろ。
だったら自分が幸せになるため　団塊の年金や医療費を消し去ることができる
ほどの人になる。と奮い立たせるべきだろう。なんでそんな簡単にあきらめちゃうの？
おまえら若いのに老人のようで悲しいぞ。

海外に行ったことない人間は視野の狭いんだよ。
日本がどれだけいい国かわかってない。

あのな。日本ほどいい国はないんだよ。
日本に生まれたというだけで幸運なんだっての。
しかも五体満足で健康なら、奇跡的な幸運の持ち主なんだよ。
あとのことは自己責任だよ。バカ野郎。

バブル脳の次は自己責任厨かよｗｗ

朝鮮ミンスも信用できないけど、

自民、何さらしてくれんねん

団塊ジュニア世代を、完全、捨てたで、おい

いまだに努力不足で話を終了する人がいるけど
そしたら努力不足を解消する為に教育を充実させるべきだ

大体努力でみんなが金持ちになれるなら
世界中で貧困がなくなるよ

努力を促すようにする事も当然必要だがそれだけじゃ解決できない問題だと思う
グラミン銀行なんかは、貧困の緩和に貢献して

さらに人々のやる気や活力を引き出したいい例じゃないのかな

>>706
良くわからんが、ウチの親は状況の激変をよく理解しているようだ。
流石に女出ひとつで俺を育ててくれた上に、
コツコツ、同世代平均を割と上回る蓄財をなしただけの事はある。
そのアドバイスで言えば、質素倹約、無理はしない事こそが正解。
これは実績を見る限り少数の成功者を除けばかなり当てはまる。
安易に拡大路線をとった人の内情の苦しさは驚くべき所がある。

>>717
そのようですね。年金、医療費…
今の団塊に食いつぶされて、
終わりでしょう。

これから10年後には
もっと給料が下がっているでしょう。

>>720
「団塊の年金や医療費を消し去ることができる
ほどの人になる。」

年金記録をですか？
それとも外国債券に分散投資して来たるべき
インフレに備えよというのですか？

>>702
＞一国の経済で構造上の問題がある場合、個人の努力では失業問題を解決できないと言うほうがわかりやすく、
なるほどｗそう言えばよかったのかｗ(・∀・)

＞また、その考えは間違っている。
なんで？(・∀・)

＞一労働者単位で向上努力しなければ、一国の経済の建て直しは進まない。

向上だとか努力だとか言う言葉もあいまいだと思わない(・∀・)なにを以って向上と言うの？努力と言うの？

＞ミクロの集合体がマクロであることに変わりがない。

なんか単純な１＋１＝２的な発想でミクロとマクロの関係を考えてるみたいだけど、
いわゆる”合成の誤謬”なんて問題があるように、人間社会、ことに経済現象は、
往々にして１＋１が３にも４にもあるケースもある一方、
目下の大不況や日本の慢性的なデフレ構造のように、むしろ1＋１がマイナスになってしまうようなケースもあるわけで。

たとえば、”一労働者単位で向上努力”ってやつをいわゆる労働生産性と解釈した場合、
労働生産性ってやつはそれが高まれば高まるほど、
要するに同じ財やサービスを生み出すのに労働力を以前より必要としなくなるということなんだから、
失業者の増加にを繋がってしまう罠(・∀・)

>>713
おまえの両親をバカにする意図はまったくないが
おまえの両親がそのとき日本経済が右肩上がりで絶好調だったなんて思っていなかったと思うぞ。
国の経済なんて一般市民には手の届かない代物なんだよ。
とにかく若いうちに一生懸命に頑張れば必ず報われる。ネットの暗い情報ばかり信じるな。

>>711
年寄りが若者を甘ったれと叩く構図はいつの時代も同じ
ゆとりも団塊ジュニアにだけはゴチャゴチャ言われたくないと思ってるさ

>>649

政治家はこういうことを説明できないんだよな。

中国や韓国で日本と同じ品質の製品を日本の半分の値段で
生産して売るようになった結果、外貨が稼げなくなった。
パートタイマーと、無職どちらが良いか、ということ。
それでも日本の企業は、グローバル競争に勝つために
近い将来、生産拠点をアジアのどこかに移さざるを得ないだろう。

目標を定め、そこに達するために定まった解の無い問題に取り組む。
その取り組みが他人や社会にとって意味があるならば、取り組む努力は正しい努力。

明白な目標も無いままに努力して博士号を取ったが行き場が無い、というニュースがあった。
行き場がないということは、社会の誰にも認められないということ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、全ては認められる中でもたらされ、より良くなっていくもの。
認められることを意識しない漠然とした努力は、全て間違っていると言っていい。

漠然と学生生活を送り、「さあ就職、自己分析」と始めるような人間は、それまでの学業を無駄にする確率が高い。
予め社会での自己役割を意識して学歴・経験を積んでいる＝自分でレールを敷いてきている人間とのギャップはかなり大きい。
現代を賑わす格差は、世に出る前から既にその発生が決まっているのである。

>>728　訂正　下から四行目
＞いわゆる労働生産性
いわゆる労働生産性の向上

>>728
そうですよね。マクロ的にゼロサムまたはシュリンクしている状況で
一人だけ勝ち逃げしている人がいるということは誰かが泣いているって
ことか、国債発行なんかの場合は未来の世代が泣くってことですよねぇ
ためいき。

>>708
＞1980年の物価と所得水準になるまで下がり続けます。

ここ20年でのポテチのポテチの価格と内容量の変化
20年前には120g入りで100円だったのが、90g→70gと内容が減らされ、今では60gで100円
肉まんだって60円だったのが、いつの間にか100円超えて今じゃ平気で200円のものとか置いてるし


この期間をデフレとかいいたい奴がいるようだけど、何が目的なんだろう？

視野の狭い団塊がフルボッコにされとるw

>>731
一部の現場では日本のが安くなっちまったけどな。
現場までいくつの会社を経由しているかで金かわってくるから。

BRICsに日本が近づくと同時に日本にBRICｓが近づいてくる。
近い将来20年ぐらいかな？　
その頃になれば、また、日本がBRICｓを引き離す経済成長を見せてくれる。
30代の人は50代になっているが、日本が健在ならば
老後は大丈夫。

怖いのは、何度も出ているが、少子化だわ　移民を受け入れないとダメかもしれん

>>735
ポテチの例は健康志向とかいろいろ複合的な要因だから
単なる値上げとは違うと思うよ。

>>737

そういうことじゃなくてさ
日本のほうが安い製品ってほとんどが日本で作ってないわけでしょ？
それじゃ日本の雇用には関係ない。

給料が上がらないといったところで、日本製品が売れなかったら
金が入ってこないわけでそれはどーすんのって話を誰もしない。

昔はインターネットはなかったとか例えがあほすぎるw
裕福とか関係無く世界のどこにもなかっただろがw

>>732
正直さ、みんな言わないけど8割の人間の究極的な目標は、
「働きたくないでござる」にあると思うんだけどね。
よく金を溜め込んでも使わなかったら意味がないというが、
貯めなかったら働く意味がない。

努力不足とは思わない。
各人、無茶苦茶努力したと思う。
努力の方向を他人任せにして
自分自身で決定してこなかった
ツケが噴出したということだろう。

明治の中頃には“天保の老人”という悪口があったそうだが、
http://blog.goo.ne.jp/tukemaru/e/6024f9356df839b3053d92811376733d
現在の「団塊ジュニア」が２１世紀の天保老人にならないかと危惧する。
自助努力しかない。１０年犠牲にして４５歳から人生を再スタートする覚悟が必要。

>>663
同じ事考えてた人いたんだ。私は小学校二年くらいで気がついた。
自分自身も所謂風来坊型だったけど。まわりの女が大学でても
赤ちゃんみたいに自立してなくて気持ち悪かった。

奴隷になる奴は性格がおかしい。
自分の上司も自分で選べない立ち位置で安い給料で
こき使われて、頭大丈夫？学校なんて使いやすい奴隷生産教育しか
してないのに型にハマってどうするわけ？って何で気がつかないのか
ずっと疑問だった。日本語しか話せないとかどう考えてもおかしいだろって。
所謂優等生で中学受験してるような男も、母親に追い詰められてリストカットの
痕だらけとか、どんだけマザコン？って感じで気持ち悪かった。

友達に「いや、転落するから頑張ろうよ」って声かけても「自分はここでいい」とか
それで本当に結婚もできないとか、奴隷労働とか。
趣味で人生だめにしたか奴隷やってるとしか思えない。

「自分を認めない他人が悪い」という考えは根底から間違っている、と自ら気付かないと、抜け出せるものも抜け出せなくなる。

認めるのは他人であって、そのために自分をどう変えるべきかを考えるべきなのだが、そもそも
自分自身を変えられるように育っていない人間が多いわけだ。

>>740
日本で作ってるものだぜ。
アジアの企業も日本だけが客じゃないから、
あっちにもっていけば必ず安く済むわけじゃないんだ。

>>729
>おまえの両親がそのとき日本経済が右肩上がりで絶好調だったなんて思っていなかったと思うぞ。

俺の親はバカじゃないから日本経済は右肩上がりだと思っていたと思うぞ。

>>744
君は友達ができないタイプだよね？

レスを追ってたけど俺にはID:WJP4jfbaが何を言いたいのかわからない。
評論家？共産党？

>>731
日本はいいように相手のルールでしかやらせて貰えないからね。
国内産業を保護しない国なんて無いのに。

中国はもちろん
アメだって、貿易摩擦だの双子の赤字だので、やばくなれば
スーパーなんとか条なんてのを持ち出してくるじゃん。
日本人は働き過ぎだの、エコノミックアニマルだのイチャモンつけて。

そりゃ、向こうに有利なルールで戦ってりゃ、負けるに決まってるよ。

精神論を持ち出すのは劣勢だから

>>710
自分の置かれてる状況を把握しろと警告してくれてるわけか。
その忠告自体はありがたいんだが、
その悲観的なポーズを真似て、分かった振りの上手な人間が
「だから私は努力しない」みたいに講釈をはじめちゃうんだよな。
その(失礼かもしれんが)挑発的な書き方から察するに、あんたは頭の切れる人間なのかもしれんが
そうじゃない人間が世の中にたくさんいることも知ってるだろう？
悲観的なアナウンスしかせず、どうすればいいかを『分かりやすく』明記しないなら
・・・穿った見方をすれば、全体の地盤沈下を誘っているようにも見えるぞ。

>>675のおっさんに禿同。やるしかねーんだよ。仕事でもいい、革命でもいい。
サイレントテロとかあほかｗゆっくり死ぬとかごめんだよ。

>>749
一言で言えば、「もうだめぽ」じゃね？

おまえら他人に認められる為に
生きたり　勉強したり　働いたり　成長しようと思ってるの？？？

こりゃ日本が衰退するはずだわ　日本人みんな基地外だわ

>>750

もうちょっと現実を見たほうがいいよ？
http://d.hatena.ne.jp/essa/20091219/p1

そういう問題じゃもう済まないんだよな。

負け戦で東南アジアのジャングルに立てこもっているとき、
必要なのは「俺たちが若いころは気合いも希望もあった。
お主らには気合いが足りーんっ！」っていう説教じゃなくて、
水確保の仕方、食料の調達、マラリア防御っていうような
実用的な知恵、知識だと思うんだ。

>君は友達ができないタイプだよね？

ところが世の中上手くいくもので
経営者には経営者の友だちが自然とできる。
横の繋がり。家族ぐるみの付き合いになる。
ただし、年齢を重ねてからできる。
若いうちは事業を軌道に乗せることで手一杯。

戦争の負けはもう確定。
もう、負けた後どう動くかを考える段階に入っている。
負けるとわかってる戦争で、
上官に吹き込まれて本気で戦う兵士は映画の中にしかいない。

>>751
精神論は教育システム論に行き着く。
今の日本で最大のガンと言えるのが、日本の置かれた立ち位置・社会構図から乖離した
カビの生えた教育システムにある。

>>749
そうかなあ？
こいつ全く建設的ではないが分析はまあ正しいだろ
ドラッカーとか好きそうなタイプ

臨時のような職、目的無きなき学業に居座り、”問題を先送り”した人間の末路は悲惨だ。

・カネよりも重い”時間”をムダにしてしまう
　‥若き日の時間は特に重い。一般には”伸び代”の根源とみなされる。

・時間の重みの分だけ増大する”期待値”に全く見合わなくなる
　‥期待値の小さいうちに動けばまだ何とかなったかもしれない。ピンポイント能力に期待する企業は少ない。

時間をムダにし、伸び代を失い、期待値にもそぐわない・・・これでどうしてまともな定職に就けようか。

>>758
まじかよ？俺もいちおう経営者だけど、
親友と呼べるのは経営とまったく関係のない、中学・高校以来の友達ばかりだぞ。
経営者仲間なんて心底ではお互い信用していないし、
その距離感が実は礼儀ってもんだったりする。

>>756
そういうのを「ケトウカブレ」と言うんだよ。
日本には日本の文化、やり方ってのがあるだろ。
グローバルスタンダードなんて言うが、ありゃローカルスタンダードだよ。
向こうのローカルルールでやらされてるだけ。
そういう意味じゃ、中国はよくやってんじゃねぇかと思うよ。

>>762
毎日自分の「金言」をコピペして恥ずかしくない？

>>663
>>744

お前らｗ。あんまり世間の人間を追いつめてやるなよ。
負け組ってのはネットで傷なめあいながら社会の文句を言う存在なんだから。
１０年たっても２０年たっても同じことをやってる連中。
ここはそういう愚か者の酒場なんだからさ。
正論は厳禁だ。
社会にはそういう場所も必要なんだよ。
そもそも、不平を言いながら安月給で甘んじている人間が多いほど
勝ち組に這い上がるのが簡単になる。
世間の人間を覚醒させるなんて老婆心を起こすな。
競争は少しでも楽な方がましだ。
だったら、バカはいつまでもバカなままでいるように情報統制と白痴教育を
徹底した方がいいんだよ。わかるだろ？

家族ぐるみの付き合いとか普通に重いし。
可能な限り家族は晒さないよ。
っていうか、家族ぐるみの付き合いをやられて借金の申し込みされた事すらある。

>>764

君さ、たとえば日本の航空会社も、シンガポールまで飛行機持って行って整備してる
っていう現実わかってる？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20090123/323326/

ここんとこ、毎日いろんな板にこのスレあるけど今日は長文多いなぁ

>>763
もちろん俺の友人も中学の同級生。
全員経営者。
中学の頃はさほど縁がなかった。
俺の場合は、心の底から信用している。
※もちろん口約束はしない。契約書はキッチリ作る。

信用って経済用語だと思ってました。

>>748
能力の低い人間や、何かの魅力などに秀でている人以外は友達に持たない。
同じレベルを要求し、相手も同等レベルを私に要求する人以外と付き合わない。
ただ、恩は倍にして返すし、情は暑いので手は差し伸べるが、自分で立つことが出来ない人は
仕方がないので知らない。
なので友人は30代でもそういう人が多いし、40代、50代の人もいれば70代の老貴婦人もいるよ。

>>752
こういう甘ったれたひねくれかまってちゃんは、一回手を差し伸べれば充分だと思う。
ただ自分が不幸だからまわりも不幸にしたい、という悲劇的嗜好にとらわれているだけの
悲劇の陶酔ヒーローなんだから、自分で気がつくまでほおっておけばいいと思う。

マクロに負け戦で「万歳アタックは犬死にだと思う」って言う
30台に向かって「戦争だって人間のやることだ、俺なら竹槍でだって
爆撃機を落とせる。一人でも敵兵を減らすことを考えろよ」
って言っても通じないだろうな。

>>768
それがおかしい事だと思わない君こそ、占領教育にやられちまった被害者だよ。

>>754
それなら納得。だけどそういう思考は勝手に一人で内々で持っていて欲しい。

>>761
もう10年言われ続けていること。で、まだ言ってるの？その間状況は好転した？
結局分析は当たっても解が無いｗてこと。まだ幸い最後に頼れる社会保障は
残ってる。その間、前向きに頑張れるﾔﾂはｽｷﾙｱｯﾌﾟに励もうよｗどんなに羨まし
がっても他の世代にはなれないしｗｗ

>>774

日本の航空会社が、日本人に整備させたとしても、外国から乗り入れてくる
航空会社には勝てないんだよ？
日本の会社の半分で海外旅行に行けたら君はどっちを使う？

〜１０００億円争奪戦〜夕張の暗部

◎ご存じのとおり夕張は炭坑で栄えた街でしたが、
1990年の大夕張炭坑閉山により、基幹産業をなくしてしまいました。
そこで夕張市ではそれらの施設を買い上げ、これまで通りの市民生活を維持。
更に観光施設の建設、運営によって雇用対策を実施しました。
では、閉山対策としてどれくらいかかったのでしょうか？

�@閉山の際、鉱山会社から583億円（うち国、道の負担は185億円）で
　社会資本、病院、水道、社宅を買い取った。

�A閉山対策として観光施設を作り、市民を雇用した。
　1980年　夕張市石炭博物館　　　　建設費14億8300万円
　1983年　石炭の歴史村（遊園地）　（同）32億3000万円
　1985年　めろん城　　　　　　　　（同）6億5000万円
　1988年　ロボット大科学館　　　　（同）8億5000万円

�B運用がうまくいかなかった。
　2002年松下興産スキー場（注：民間施設）撤退
　　　　　　　　　　　　→市が26億で買い取り
　2006年歴史村　　　　　破産負債約74億8000円
　2006年博物館　　　　　破産負債632億円

ゴールドラッシュに集るように人が僻地に住んで、砂金を掘りつくしたら、普通の感覚
なら当然、その町は衰退し消滅するのが自然の流れだが、夕張は違った
税金を使いインフラを買い取り今までどおり生活させたうえ、箱物を借金で建てまくり
市役所、労働組合、議員、利権に群がる人とその低能力なご子息、ご令嬢の就職先
として、活躍した。
しかも、驚くような高賃金で

夕張が破綻したのは自分たちの責任！道や国がこれ以上血税を使って救済する必要はない！

でも団塊ジュニアは親が金持ちなんだからいいだろ

この世代の繁殖能力の低さは日本のためだよ。
いびつな人口構成を終わらせるため、30代の男の2/3は未婚で一生を終える。
修行僧のようでかっこいいではないか。

たとえば春からVIZEOブランドで
32インチの液晶テレビが定価49800で売り出されるんだけど
品質に差がなかったら日本の液晶テレビ買うかい？

>>770
中高生時代はロボットのような級友ばかりでシカトこいてた。
しかし、経営者として成功した後、家族ぐるみの付き合いの友人ができた。
その友人は中学の同級生

意味わかんねー後だし次々と繰り出すなよ(W

>>727
おまえらは実力も実績もないのに上から見すぎなんだよ。
そんなことは政治家か上級公務員に任せておけばいいんだよ。
おまえらは自分ができることを一生懸命にすればいいんだ。

>>773
太平洋戦争も案外こんなかんじの無理解で明治の成功を忘れられないおっさん主導で突っ込んだのかもね

>>767
子供同士が仲がいいのだよ。
嫁同士も親友のようでｗ
見ていればいい。結構愉しいぞ♪

>>766
あなた、口は悪いけど優しくていい人ね。
基本、このスレは自愛に満ちた人がクズの尻を優しく蹴飛ばすスレという認識で
よろし？

>>776
そりゃ向こうのルールでやってりゃ勝てねぇだろって話。
勝てるルールでやりゃ勝てるだろう。

うまくやりゃ外貨も稼げるし
そういうのを上手くやるのが通産省の仕事だったんだよ。
ところが、ほとんど向こうの言いなりになったからこうなったんだろ。

中国なんか「グローバルスタンダード？？馬鹿じゃね？」と思ってるよ。

>>780
VIZIOとVISEOが混ざってないか？ｗ

>>786

だから具体的にはどうするの？

>>782
ここはビジネス板なんだからマクロ的な話をすべきじゃね？

>>787

ごめんVIZIOだわｗ
アメリカで猛威をふるった中国の格安液晶テレビメーカーな
この春から日本上陸するらしいよ。

別にでかい話ばかりがビジネスってわけでもないだろ

>>772
氏ねよｗ
自分で情は厚いとか言ってんじゃねーよ。

>>752
＞自分の置かれてる状況を把握しろと警告してくれてるわけか。
そう。お互いの利益のためにねｗ(・∀・)

＞「だから私は努力しない」みたいに講釈をはじめちゃうんだよな。

その”だから”の前には、その時代その時々において、
上の世代が下の世代に要求する”努力”とはなんなのかについての考察がまず必要だろうね。
そして昨今この手の問題を扱ったスレで、「だから私は努力しない」と結論づけるﾔｼらは、
基本的に、その考察の結果、上の世代が下の世代に求める、努力の中身の欺瞞を悟って、
その馬鹿馬鹿しさに嫌気が差して、
「だから私は（そんな上の世代の利益を守るために自分たちが犠牲になるだけの努力なら）努力しない」、
と講釈するんじゃないかな？ｗ(・∀・)

＞悲観的なアナウンスしかせず、どうすればいいかを『分かりやすく』明記しないなら
＞・・・穿った見方をすれば、全体の地盤沈下を誘っているようにも見えるぞ。

このまま闇雲に努力だなんだの上の世代のあいまいな精神論を真に受けて盲目的に”努力”をし続けるほど、
全体の地盤沈下が加速しかねないと危惧すればこそ、
そして、上の世代にとって下の世代はまさに自分たちの老後を支える地盤であればこそ、
まず、立ち止まって注意深く疑い深く（それはあんたらには悲観的な姿勢に見えるかもｗ）、
上の世代が要求する”努力”の正体を見極めるべきじゃないかと言いたいだけｗ(・∀・)

>>781
のように２代目、３代目の経営者とは
やはりまた違うかもしれんな。
互いに互いの生き方でいけばいい。

>>786

お前の言うことはもうやってたんだよ。

まず地デジのＢ−ＣＡＳ。囲いこんで値段が下げられないようにした
それと白物家電のリサイクル法。
リサイクル工場に金を出さないと売れないようにした。

当然日本に拠点を持ってそれなりに出資しないと日本では売れなくなって
結果アジアのメーカーは撤退した。サムスンも日本じゃ売ってないだろ？

そういう鎖国ももう限界に来てるんだよ。

今日、源泉徴収票を貰ったけど
年々年収が下がってるわ。

ちょっとメシ落ち

チャットかよｗ

>>784
その話を総合すると、結局地縁を使ってるわけじゃないの？
そういう勢力は俺の地元にも確かにあるね。
俺はそういうのに組み込まれると後々面倒なシーンを散々見てきたから、
必要以上には関わらないようにしている。
選挙やるから、ついてはお前にも協力して欲しい。
勝った暁には・・・とか21世紀にもう勘弁して欲しい。

マクロで負けてるのははっきりしてて、戦局が好転するスーパー将軍の
登場が待ち望まれてる。俺たちはジャングルに補給もなく放り出されていて
生き残った友軍の兵もマラリアや栄養失調でどんどん数が減っていく。
佐官は将校用テントに水や糧食、煙草を独り占めして「おまえらはぁ、気合いが足らんのだ、
生きるということはなぁ・・・」

>>742
そこまでひどいとは思わないが、
今の日本人は若年層から団塊の世代まで含めて
「やっぱり終身雇用が良い」
「転職しそこなって無職になるぐらいなら、転職してステップアップするチャンスを失っても良い」
って思っていると思うぞ。

欧米みたいにバンバン首切られるけど、再就職も簡単、みたいな社会は望んでないように思う。

大手企業の工場とかが閉鎖するようなときでも、
同じグループの関連会社に移籍できます、って言われても
住み慣れた土地を離れたくない、なんていう理由で会社辞めちゃう人も多い。

日本人は農耕的で土着的で変化を嫌う。

>747
思うではなくて、実際に聞いてみろ。
お前らはとにかく行動力がないんだから、それを自覚して
自分の妄想で終わらせる癖を直すべき。
自分の親に聞くぐらい簡単だろう。実際に聞いたらそれを書き込んでほしい。

>>788
そんなのは頭のいい連中が考えることだろ。
その為に高い金はらってんんだから。
なんのための役人だよ。

こっちが有利になるようルール変えなけりゃ、負け続けるのは必死だろ。

自称成功者や経営者がたくさんいるが2chで肩書や個人の成功体験が信用されると思ってるんだろうか
それでいてマクロな話はしないとか胡散臭すぎる

俺は何も>>799の生き方を否定しているわけじゃない。
登山には色々なルートがある。それだけのこと。
がんばれよな。俺も俺で頑張る。

>>803

誰かがなんとかしてくれる
こういう無責任な考えが蔓延してるから
ダメなんだろうな。

努力はした。でもどうにもならないところまで追い詰められてんだよ。

誰だって、嫌なことは言いたくないが、グローバル競争の中で
今の構造が持たなくなってるから、どんどん賃金が下がってるんだ。

こういう現実をちゃんと認識すべきだと思うよ。

最も意図的にそういう情報を流さなかったのは企業やマスコミだから
そっちの責任も0とは言えないけどな。

日本は何でもプラットフォームを作るのが下手なのよね
造り込みが上手いのが日本人

俺たちがルールだ！だから既存のルールは関係ない！ができない人たち。
ルールは守るためにあるとかお目出度いこと言っちゃってるから負けちゃう。
だから中国とかアングロサクソンはそのあたりが荒っぽいから、シェアをばっと取る。

性格の問題だよ。シェアを取ってしまうためには法律でも軍事力でも何でも利用して
大義名分をつくる大合戦が現在進行中なのに、もうそれに乗れてない。

ま、乗らないなら乗らないで経済戦争から不戦敗で地味にやりますっていう国民性だから
当たり前なのかもね〜

>>794
はい？
俺は母子家庭で育って、その母親は専門職ではあるが、雇われの身だよ。

>>801
おまえらはぬるすぎるｗ
「終身雇用が良い」とかそんなことじゃなくて、
「全員食えるだけの仕事がない」ってとこが今問題なの。
「税金上げて公共事業やって無理矢理食えるようにするしかないな」
「これ以上税金とられたら工場畳むしかない。海外に移転する」←いまここ

>>780
値段が１万円以内なら買う。
６０インチが１６万円で出ないかなー。

>>805
まあ、お互い100人いれば100通りの人生があるって結論の時代だわね。

>>811
違うｗ
100人いても核攻撃を受ければ100人共死ぬ。
これがマクロ的に負けてる戦争。

>>807
「武士道精神」とか「清貧の思想」とか「島国根性」とか
「平和すぎ」とか「同質性」とかが邪魔してるんだろうな。

もっとえげつなくていいと思うよ。

って、こういう場所ですら、お金のこと書くと
「金に卑しいやつは」とか「そんなに金が欲しいのか」とか言われるぐらいだから
日本人って心の底から「いい人」なんだと思う。

ブチ切れたときは「特攻」とかやる国民性だから、
その爆発力に期待するしかないのかも。

>>809
食えるぞ。
ＧＤＰ２〜３位レベルの生活が出来ないってってな話なだけで
食う分には困らんな。俺ら世代が爺になったときはわからんがｗ

とにかく20年間がまん
団塊が60歳　20年たてば80歳　半分は死んでる。

その時、30代は50代　少子化で20代は少なく　嫌でも仕事が巡ってくる。
しんぼうの時だわ

まー日本より少ない人口で
税収の多い国もあるし

サイクル理論とか好きな海外の投資家が
そろそろ日本株を買いに来てる　もちろん超長期（10年とか）のスタンスだけど

ここで、爺いが考えを改めて、若者がやる気を出せば
みんなで、一丸になれば明るい未来は作れると思う。

教育も大事だけど、今からやっても時間かかるし
メディアにもっと本質的な議論を啓蒙して欲しいな

利権によったり、大衆に迎合したくだらない記事を流すのはもうやめて欲しい。

>>712
ボーナス8カ月！！？

>>813
俺も日本人はいい人だと思ってたけど、2chみてて間違いに気付いたよ

>>817
残業

>>810

VIZIOの液晶テレビの55インチは1799.99＄
1ドル90円で161999円だよ。

http://www.vizio.com/flat-panel-hdtvs/vf550m.html
証拠。

自分たちがいかにバイアスのかかった世界で生きてるかわかったかい？

>>802
あ−たのレス追ってみたけど、言ってる事は分かるんだわ
でもね、あんたがそこそこ歳いってるせいだと思うけど、
この世代を若者と受け取りすぎなんだよ
今の世の中で三十半ばってのは決して若くないし、努力してはい上がれる年齢でもない
上の世代が、一世代下の人間を若く軽んじて扱って来たのも
この問題のかなりネックな部分
そして上の世代の意見を尊重したり、憧れの目線で見ていた人間ってのが
この世代で結果ババを引いたのが現実
そこを踏まえないと誰も相手にしてくれないよ

手取り29万じゃ結婚なんてできないよな・・・

>>809
すでに「派遣切り」とかいうのはどういうことかというと、
日本人正社員としての給料を払えませんっていうことだから
すでに全員は食えてないんだよ。

そこで「公共事業やむなし」
「だけど消費税は上げられないから国債発行」
「ちょ、おい、待てよ、国債、返せんのか？」←いまここ

>>809
>「これ以上税金とられたら工場畳むしかない。海外に移転する」←いまここ

だったら次は
「しょうがない、仕事を追って海外に稼ぎに行くか」
って進むのもひとつの道だろ。

それを嫌がって、うじうじしているから先に進まないんだよ。

日本の高度成長期には「じゃぱゆきさん」なんつーやつらがいっぱい居たし、
そのあとも中・韓・その他東南アジア系がわらわら稼ぎにきてた。
あいつらのほうが逞しいわ。

今度は日本人が出稼ぎに出る番かもしれないぞ。

>>801
あほか
個人も組織も、大多数にとってチャレンジってのは安定や保険があってはじめてできるもんだ
こういうとお前個人をベースに最近の若いやつは論が来そうだが、現実を見なきゃならん
世界一チャレンジしてるグーグルだって広告収入がなきゃケータイ作りはしなかったろうよ
失敗したら再起不能なんだよ今は

>>806
いいえ、マスコミの責任ではありません。
情報取捨選択能力が低いのも、その人間人間の能力の低さが問題です。
他人のせいにしてはいけません。嫌なら頼らなければいいのです。

情報ソースは必ず一時情報を（企業のHPから直接では遅ければ内部に友人を作って
直接聞く、直接確かめる）
海外のニュースも然り。日本のBSなどの翻訳は、NHKで二週間遅れ、BBCの同時翻訳は
半分も翻訳できていません。なので日本語放送は情報源として役割を果たしていません。
Kindleなど便利なツールだってあるのですから、海外の新聞でも電車の中でも読めます。
だらだらと俗悪で頭が悪いワイドショーなどを見る人は、サーカスを与えられて満足しているに
すぎないのですから、他人のせいにしてはいけません。

そういうのも含めて、自分のフラグをどんどん立てていかないと、駄目になるのが
今の時代ですから。恐ろしいですね。

>>822
相手はどこの王女様？

>>812
まあでも、ソ連軍がベルリン郊外まで迫っているのに、
国民全員が一丸となって戦う時代ではないのは確かだ。
最後まで戦う。自決する。逃亡する。降伏する。敗戦後の混乱で一儲け企む。
各自が各自行動するしかない。
ただ、最期まで戦うのは別に勝手だが、
目の前のソ連軍シカトこいて逃亡者は銃殺とかいって味方に銃弾はなって歩く将校の存在は、
勘弁してもらいたいもんだ。

>>822
俺は額面35万、手取り28万で、それなりにもらってる方だと思っていたが、
ボーナスがスズメの涙だから年収にすると400半ば。

まあ、独身だからさほど無理なく暮らせるけどさ。

>>807
日本は何でもプラットフォームを作るのが下手なのよね
造り込みが上手いのが日本人

俺は２CHを見ている限り、若者が活力を失っている原因の一つがこういう考えではないかと思っている。
あくまで自分個人の考えであるのに、あたかも日本人の代表のような言い方で上記のようなことを平気で言う。
素直な若者はこのような言葉に洗脳されているのではないか？
２CHでは上記以外にも日本人のステレオメージを勝手に決め付けているやつが多い。
日本人は○○だから〜　というのが多いが、これはおかしい。あくまで日本人代表ではなく、書き込んだ本人だけが
そう思っているのだろう。
若者はこういう戯言に惑わされず、自分の意思をしっかり持って、行動に移せ。

>>823
食えてるだろ
餓死がニュースになるくらいは

46インチの液晶テレビに30万とか40万も出してるのは
日本人だけなんだよ。航空会社もLCCの洗礼を受けてないのは日本だけ。

日本は現在経済的な鎖国状態を貫いており、2010年から黒船が来航する
これが現実。

そう思ってなかった人はかなり頭の中ヤバイ

>>820
とっても、安いねー。　欲しいっす。
今日は２テラブルーレイを１５万円で買ったあるよw

>>823
>「ちょ、おい、待てよ、国債、返せんのか？」←いまここ

だったら次は
「しょうがねぇ、借金薄めるために札を大量に刷るか」
なんだけど、
それやると年寄りや団塊が溜め込んだ資産が目減りするから先に進まない。

この手の話はもう議論の段階じゃなくて、実行あるのみの段階。


資産が目減りする、物価が上がると思えば、我先に買い物するだろ。

ガソリンの暫定税率程度の浮き沈みですら大騒ぎして買いだめに走る国民性なんだから。

失敗したら、再起不能って考え方がまずいよな
まー制度的な問題もあるわけだけど

失敗した時に、どう立ちあがるかが、一番重要なんだよ
それが解らない奴は、責任逃ればかりしてもっと最悪の事態を呼び込む

自分的には必要な可処分所得で
単身　２００万
夫婦　３５０万
こども１人あたり　＋１００万　くらいだと思うけど

こども１人の世帯だと可処分所得４５０万
年収で言って６００万以上だな

>>827
議員（土建屋の社長）の娘w

>>821
だな。
少なくとも俺達は諦める前は十分必死に戦ったよ。
偏差値は未だ大きな意味を持っていたし、就職活動も30社40社受けるのは普通。
オフィスは不夜城。俺もその一人だが起業意識もあった。
んで、その自分自身を見る限り、さらに後に続く世代が本気で戦う分けないと普通に思うわ。

あとGOOGLEの成功の中には
山ほど失敗したサービスがあるのを忘れてはいけない

失敗があるから成長できるんだな

>>838闘ってねーよｗ生きてるだろｗ

>>840
この戦争に死ぬまで戦う価値はない。
もうみんな気がついたろ？

>>840-841
そこでサイテロですよ

>>793
思うんだが、
「上の世代が要求する”努力”の正体」これに対する疑いの視点は大事かもしれん。
けれど、上の人だって若いころそんなこと分かってなかったろ。
小学生が「勉強するのになんの意味があんの？」
高校生が「部活でも受験でも何でも一生懸命に取り組めって何でさ？」
働き出したらなんとなく分かるはず。
意味が分からないからやんない、としなかった奴
よく分からないけどがんばってやった奴がいたら、後者の方が一歩も二歩も前に進んでたろ。

君らの「提言」って頭でっかちを増やすばっかりで、非生産的だと思ってしまう。