【電機】リチウムイオン電池よ、お前もか--Tech-On!(日経)★2 [01/18]

電気自動車やプラグイン・ハイブリッド車などの電動車両の市場投入が活発化する中で、
その肝を握るLiイオン2次電池の企業動向に注目が集まっている。特に目立つのが、
韓国メーカーの攻勢だ。日本メーカーにとっては、DRAMや液晶パネルで韓国メーカーに
負けた苦い体験とだぶって見える。

ソニーが1991年に世界で初めてLiイオン2次電池を製品化して以来、しばらくは同社に
加えて三洋電機やパナソニックなど日本メーカーの独壇場だったのが、このところ
Samsung SDI社やLG Chem社といった韓国メーカーがシェアを伸ばしているのである。

『日経エレクトロニクス』が2010年1月11日号に掲載した特集「Liイオン電池 新時代へ」
によると、日本メーカーのシェアは2000年ごろにはほぼ100％だったが、2003年には
約64％になり、2008年度は半分を割りこんでしまった。その代わりに伸びているのが、
韓国や中国メーカーで、中でも韓国メーカーは2003年には10％だったシェアを2008年度
には14％に伸ばし、業界関係者の間では「そろそろ企業別シェアで、（第2位の）Samsung
SDI社が（第1位の）三洋電機を抜くのではないか」と言われ始めたという。

DRAMや液晶パネルと同様に、Liイオン2次電池についても韓国メーカーは日本メーカーが
開発した技術に学び、キャッチアップしてきた。そして、キャッチアップどころか、
量産技術面ではすでに日本メーカーを上回ってきているという指摘すら出てきている。

例えば、Liイオン2次電池のこれまでの主要用途である携帯電話機やノート･パソコンと
いった民生用途向けに大量生産されている「18650」（直径18mm，長さ65mmの円筒型
セル）について、「世界で一番いい品質で、一番安いコストで、一番早い短納期で出せる
のは韓国メーカーだ」と、Liイオン2次電池の市場・産業動向に詳しいインフォメーション
テクノロジー総合研究所副社長の竹下秀夫氏は語る。

ここに来て電気自動車という大型用途が開花してきたわけであるが、現状の第一世代と
言われる自動車向けLiイオン2次電池は、「18650」などの民生用途向けに培われた技術を
使って実用化されたものだ。その意味で、すでに民生分野における量産技術で世界トップ
を韓国メーカーが行っているのであれば、自動車向け電池でも高い競争力を持つのは
当然のことなのかもしれない。

◎ソース　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100115/179306/

前スレ（立った日時：2010/01/18(月) 17:45:22）
【電機】リチウムイオン電池よ、お前もか--Tech-On!(日経) [01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263804322/

また盗まれたか？

>>1のつづき

「仮に同じ製品をヨーイドンで製造したら、品質面・コスト面いずれについてもすでに
韓国メーカーは日本メーカーの上を行っている」と竹下氏は言う。韓国メーカーの実力を
示す「証拠」として同氏は、自動車用のリチウムイオン電池の量産設備として2010年
までに稼動する予定で、すでに設備発注が行われている各メーカーの量産能力を調査した
データの一部を紹介した。

それによると、生産能力としては、日産自動車向けのオートモーティブエナジーサプライ
（AESC）と米GM社向けのLG Chem社の2社が突出しているが、電池容量あたりのライン
スピードを見ると、LG Chem社の方が2倍以上速い（このデータについては、竹下氏の
論文「電気自動車／ハイブリッド車向けLiイオン2次電池の市場動向」『次世代電池
2010』でも紹介されている）。携帯機器向けの「18650」でも、韓国メーカーの製造
スピードは2倍であり、この差が自動車向けでも現れているということのようだ。

-以上-

三洋やらが潰れた話が・・・・

　　　　　　　　　　 ＼.　　　　　　　　 &&&&&　　　　　　　　 ／　　おっちゅんぽっぽ
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/ﾟ　　ﾟ　）:::　　　　　 ／　　　　　＿　, ― ､ 　　
　　　　 &&&&&　　　　　＼　　　　 __|┏_┓／:::　　　　／　　　　,−'　　｀　 　 ￣ヽ_ 　
　　　　（-┏_┓-）　　　　　＼　／ 丶'　　ヽ:::　　　 ／　　　　　,'　　　芸暴威　　　　 ヽ
　　　//＼￣￣田 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　 (　　　　＿＿　　　　　 ）
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼ 　　　　　＼∧∧∧∧／　　　　　　　（ 　　ノ　　　 ヽ　　　　 ）
　＼＼※ Ｓ　Ｏ　Ｓ　※ヽ 　　　　＜　　　 ク　＞　　　　　　　 （ 　 ﾉ:‘　 　‘: （　　　)　
　　 ＼`ー──────ヽ 　　　＜　　　 ソ　＞　　　　　　　 　｀ｰ'| ┏。┓ 　| ｀ー'　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　予　坊　＞　　　　　　　　　 　ヽ＿_　／ヽ
─────────────＜　感　の　＞──────────────
　　　　　　　　　　　　∧&&∧　　 ＜.　　 　　　＞　　　　　&&&&&&
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ　　＜　!!!!　　 　＞　　　　　( ﾟ┏_┓ﾟ )
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|　　　∨∨∨∨＼　　　　＿(__つ/￣￣￣/
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　＼　　　　　＼/　　　　/　
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 / &&&&&ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＆＆＆＆
　　　　　/,（‘┏_┓‘)＜きつねに包まれた　　　　　　　＼　　　　　　　　(┏_┓｀*　)　
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　＜感じデスジャ★　　　　　　　　＼　　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　⊂＿ω＿つ

リチウム使う電池ってそろそろおしまいなんじゃないの。

ソニーをリストラされたエンジニアが根こそぎサムスンに持ってかれてるんだよ

韓国は勉強熱心だからなまけてる日本を抜かないほうが不自然だわな。
日本の技術者が優遇されないから韓国に教えてあげて技術料とってるのでもうぬかれたっしょ。

失われた十年の間に定年技術者が全部くわれちまったからな。
至極当然の結果だ。
これが「起源」を主張したり「ウリナラホルホル」してる国じゃなけりゃ★２まで伸びないんだが。

技術者は韓国の方が優遇されてるかもなー

次に韓国を抜き返すとしたら生産拠点は海外に移った後だろうから
もう日本の企業とは言えないよなあ。

それよりも先に韓国が中国の家電メーカーにやられそうだけど

こういうスレはのびないんだよね
現実逃避しても仕方ないのに。

つか韓国っていつもこれじゃね？

元三星電子常務「日本企業が韓国企業に負ける理由」-日本や欧米企業が新製品だせば、三星はその時から開発しだす[01/19]★２
「日本企業や米国・欧州企業が新製品を出せば、三星電子はその時から製品の開発に乗り出す」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263876994/

要するに韓国企業って技術開発しない訳だろ？こんなの許されるわけ？

>>13

許さないというか、韓国に見切りをつけ出したらケツの毛まで
むしっていくと思うよ。

日本もかなりセクハラとかでやられたじゃん？あんな感じで。
裁判起こされて海外で儲けた利益全部吐き出されておわりじゃね？

今は投資対象になってるからスルーなんだろうな

民主党の元、日本は科学技術立国をやめて観光立国を目指すから。

民主党は小沢がつぶされたら終わりじゃないの。
日本は足の引っ張り合いがお家芸だから
あんまり強い力持つとあちこちから足引っ張られるんじゃね

>>13
＞こんなの許されるわけ？

現実問題として、許すわけにはいかないので
世界中から訴えられ3700件以上の訴訟を抱え込んでる
ついこの前も米国企業との裁判で800億以上の和解金を支払うことが決定されたばかり

>>13
いまサムスンやＬＧは特許関連の訴訟ラッシュになってるわけだがｗ
技術者引き抜いてノウハウ取得してるから、そのノウハウ自体が特許申請されてるのに
気がつかずヤバイ状態になってるようだなｗ

訴訟ラッシュってもいつものことだしな

リチウム電池産業に関しては日本の先は厳しいのはたしかだ
今回に関しては韓国もそうだが、中国が台風の目だな
万が一にも日本をシェアを獲得しつづけるのは液晶より難しい

今じゃ航空会社も
大韓航空＞＞＞全日空＞＞＞＞JAL（論外）
百貨店も
ロッテ百貨店＞＞三越百貨店

日本の電機会社がそれぞれ全力を挙げてサムスンとLGを訴訟に持ち込めば、
まだ再逆転の目はあると思う。

半導体、液晶、リチウム、、、どれだけ苦渋をなめてきたことか。

最近はあらゆる電化製品がお前もか！状態だよな。
製品価格に対する人件費の割合が小さい製品でも
日本で作ると中国や韓国、台湾が作るよりも
2倍ぐらい高くなってしまうのはなんでなんだぜ？

>>21
無い

和解せずに差し止めたら

松下電器も前は二番手商法でマネシタと揶揄されていたけど、こっちは笑えないなw

コピーFAX複合機とかインクジェットプリンタはなぜかLGとかがまねしない分野だよな

>>26
あれは結構めんどいものらしい。

また紙送りなどは機械部品の組み合わせになるので、
液晶テレビのようにこのパネルと、このドライバを組み合わせて、
と言う感じでちょちょいと作ることはできないらしい。

サムスンは法人用のレーザープリンタだな
ガンガンとシェアのばしてるって聞いたな
海外だけど

>>22
悪い意味で職人気質
細かいことにこだわり過ぎで製造コストが上がる

機械的なハードと、静的なハードと、ソフトウェアの組み合わせ
（プリンタ、FAX、自動車、マウンタ、HDD）

これが日本の生きる道

おまえもか！はいいんだけど、敗戦を教訓にできないものなのかね

学ぶべき時には学ばないとな。
恥を恐れて学ぶ機会を逃すのは得策ではない。
まあ、為替の問題もある訳だが。

お札をすって＄1＝130くらいまでもどさせれば、手っ取り早いんだけど

>>29
そういうレベルの話なのかなぁ。
個人的な意見では、設計から量産（工場）までの間で、
余計な中間部門があるせいじゃないかと思っている。

本質的には必要のない部門が、権限を握っていて、
彼らが、量産化へgoサインを出す。
彼らの役割は、何十年前からの「歴史」と言っていい役割で、
彼らにも給料を払わないといけないから、
無駄にコストがあがっている部分があるんじゃないかと思う

産業技術が盗まれすぎだよ。
国として対策を立てるべき。

まぁ、うちの会社みたいなのが
中間マージンで稼がせてもらってんだけどね(*´∀｀)
サーセンｗ

>>34
>>22で製品価格に対する人件費の割合が小さい製品でも って書いてるのに
製品価格が2倍になる原因が人件費であると考えるのか

分野によって色々あるだろうけど、特に半導体に関しては製造工程に問題があると思う
・・・と日立で半導体技術者やってた人のコラムを読むと思うよ

>>34
それは軍隊は兵隊しか要らないと云ってるようなもんだぜ

>>37
何か根本的に読み間違ってると思うけど、
製品価格に対する人件費と言うのは、量産工程での人件費の話だよ。その割合の話。

たとえば、ほぼ自動化されている製品というのがある。
日本国内で生産しても、海外で生産しても、設備費しかかからない程度なのに、
実際に生産すると、工場で働いている人以外の、過剰な経費がかかる構図になっている。
そのため、過剰な費用がかかり、製品の価格が上がる。
このようなことをいっているわけ。

>>28
サムスンはキヤノンに相当な特許料払ってるらしい。

>>39
そういうことね、そーりー
正直、十分な知識がないから何とも言えんけど
会社も瀬戸際なら量産工程以外の人件費も十分に圧縮してると思うけどな

>>39
恐らくネックになっているのは用力費と固定資産税だな。
税金は有名過ぎるから置いておくとして、電気代１つ取っても何１０％もの差らしい。

>>42
日本と海外で電気代が何倍も違うからね。水も。
そういうのも固定資産税、減価償却費、とあわせて馬鹿にならん。

日本の電気は安定してるからといって正当化しようにも
いくらなんでもコストパフォーマンスが悪い。

ときどき停電があっても、大きく安い方がものによっては
好ましいだろうしな、

これからはなりふりかまわずサムスンのまねをすれば良いｗ

逆襲する方が楽だろ

日本人得意だろ

坂の上の雲が韓国企業だと思うとゾッとするが真の競争者は中国ってことも念頭においてさ

円高と、企業統合の遅れのせいだろ？

三星のほうが日本メーカーより大きく研究開発費も多い

つまり、日本の家電＋重電＋PC+事務機器メーカーを３社に集約しなかった
経済産業省と

円高を主導している小さな政府資産家ジジイ＆財務省の失態

小さな政府ジジイを追放して、天下りを終身禁止して、早期勇退制度を廃止しろ
そして円安＆企業統合＆先端技術補助金を！

サムスンやLGが苦手なのは部品調達だな
今のところこの手の部品はほぼ日本から調達

リチウムイオン電池は原材料のリチウムの確保も問題になってくるな

日本企業は収益率をもっと高めるべき
補助金とか規模とか言い訳でしょ
製造コストが高いことに尽きるのでは

日本人は凝り性なのでユーザーも作り手も過剰品質を求めがちだが世界は違う
適切な品質ならそれでいい
新技術を開発するときもコスト意識を徹底させないとだめ
技術者の知恵をもっと製造コスト削減に振り向けるべき

>>1

>>47
パナソニックとユアサとソニーが似たような電池を開発すると、
開発費・設計費は３単位かかるけど

統合会社が作れば１単位ですむ

つまり、設計代・開発代・広告宣伝費などは「金型代」とか「製版代」と同じ
初期固定コスト。　企業統合すれば初期固定コストが１/３とかで済むんだよ

コストを下げる手段で、人件費しか思いつかないのはアフォジジイ。

それに、販売も価格だけじゃなく、燃費とか、耐用年数とか、支払条件とか
使用環境とか、初期取得価格だけじゃなくランニングコスト含めたライフコストや
支払いファイナンスも重要なんだよ（ｗ
あとは円安も重要

まあ、経営者がガンだな
国内の、重役・正社員しか見えてなくて、国内の非正規や、海外顧客が見えてない
モノづくりしか認めないとか、円安に反対し、企業統合にも反対するとか

ジョン王みたいな小さな政府アフォジジイを追い出さないと、負け続ける

リチウムは資源的には南米に集中している

ボリビア、チリ、ペルーの塩湖にあるよ
なぜか島耕作では中国にあると言ったり、鉱石リチウムとか言ったり
へんてこりんだけどな（ｗ

×　ユーザーも作り手も過剰品質を求めがちだが
○　ユーザーも社内の品質管理部も過剰品質を求めがち

アメリカが発明して日本が苦労して製品化して韓国が儲けるビジネスモデル。

>>50
実際中国内陸部の青海省にあるよ
コレに対抗してチリが一気に値下げしてきた

短期的には韓国メーカーと叩き合いしてればそれで済むのかもしれないさ。
しかし中国を見てればわかるように、新興国の勃興ってのは
需要と供給のバランスをますますおかしくさせるだけ。
全人類に与えるだけの仕事なんて、ねえよｗ

実はあそこの事務所がこっそりあった会社は数知れずなんだよな、

昔の日本って今のサムスンみたいなもんだよ

日本が終わり始めたのはDQNとか遮二無二頑張る人を叩き始めたから

もっと貪欲に汗かいて突き進むようにならないと

>56
NHKの電子立国云々とか見てると
同じ真似とは何か違うと思うけど？
テレビのブラウン管の開発や、液晶の開発、ほか諸々
サムチョンが今やっていることとかなり違うと思いませんか？

>>26
俺ソフト屋だからよくわからないんだけど、プリンタってレンズを使うの？

知り合いのサムスンのエンジニア（韓国人）が言ってたんだけど、レンズの
加工精度が上がらなくてプリンタでは日本の製品に勝てないって言ってた。

彼曰く、キャノンとパナソニックがいいレンズ加工のマシンを持ってる
らしいんだけど、日本政府によって国外への輸出が禁止されてるらしい。

>>47,49
言ってる事はもっともだけど、そんなのって企業同士が自主的にやればいいわけで、
わざわざ国に頼るもんでもない気がする。

なんか無駄に反目しあってる気がするんだよ、日本人同士で。
学会で違う会社の技術者同士は口を聞かないとかさ。

以心伝心なんて言って言葉を交わさなくても通じ合えるような仲なんだから
もっと積極的にデータ交換して協力すりゃ良いのにって思う。

>>58
俺のレス日本語めちゃくちゃだな。。
ちゃんと読み直してレスすればよかった。

>>35
立てない
マスコミも報道しない

>>58
非球面レンズによるレーザーサーボでしょ。

非球面レンズは超ハイテクだけど、ある日本のじじい研磨職人が
ドイツの発明文献を発掘して一般化したんだよな。
（蒲田の生田さん）

過剰品質煽りが相変わらずあるけど、
「このメモリ相性悪いな、韓国製のバルク品だからしょうがないか」
「このモニタドット欠けがあるんだ・・・はずれを引いてしまった。
でも台湾製だからこんなものだよな。安かったし」
っておまえら韓国製や台湾製には甘いよな。

既に、中国の金型メーカーは日本に供給するレベルに達しているよね。リチウムイオン電池
も日本、韓国のレベルに近付く可能性はかなり高いと思うよ。