【コラム】「移民法」をつくるか、70歳まで定年を引き上げるか [10/01/14]

　今後の日本社会にとって最大の危機のひとつは間違いなく少子高齢化の進行です。現在、
約1億2760万人いる総人口が、40数年後の2055年には9000万人となり、65歳以上の高齢者の
比率も現在の22パーセント強から40パーセントにまで高まると予想されています。世界に
類のない早さです。抜本的な解決策としては、やはり短期的には人口ピラミッドを人為的に
変えるしかないのではないでしょうか。

私は移民には原則賛成です。もちろん、100％それが正しいとは思いませんが、人口ピラミッド
の現状を考えた場合、良質の移民なら受け入れるべきだと思っています。これまで何度か
別の本で移民賛成論を書いたこともあります。が、正直、あまり評判はよくありませんでした。

移民はとにかく反対、という人に冷静になって考えていただきたいのは、日本の人口が今後、
急減するという冷厳な事実です。高齢化率も上昇します。社会の担い手がどんどん少なくなる
のです。働き手として家族を支え、消費者として企業にお金を支払い、納税者として社会を
支えてくれる人が圧倒的に不足するのです。

こういった状況は人口ピラミッドを見れば一目瞭然です。日本の人口ピラミッドは非メタボ、
超逆三角形です。下腹部が貧弱で、明らかにやせ過ぎで、バランスが非常に悪いのです。

この不安定な形を直して、健全な日本を取り戻すにはどうしたらいいか。これも移民をひと
まとまりの集団と考えずに、分けて考えることで解決の糸口が見えてきます。

まずは、質の高い外国人を移民として受け入れること、これが日本の人口減に対するもっとも
有効な処方箋になるのではないかと私は考えています。

年代でいえば、やはり20代〜30代の若い人たちが望ましい。若い人はそれほど医療費を使わ
ないから、というのがその理由のひとつです。65歳以上の人が年間使う医療費は平均約60万円、
これに対して65歳未満は10万円程度。若い人は高齢者に比べて病気をしないので、差が出る
のは当然です。移民を受け入れ、医療保険にも加入してもらえば、悪化した医療財政の改善
にも貢献するでしょう。

ソース：プレジデントロイター
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/14/D0C57AD8-EEA6-11DE-B809-68DA3E99CD51.php

70歳だろ。常識的に考えて。

>>1のつづき

移民に成功した国として、オーストラリアの例が参考になります。私たちが子供の頃、オース
トラリアは「白豪主義」の国だ、と学校で習いました。白人以外の人種を排除することが
国の政策だったのです。その起源は1901年に成立した「移民制限法」です。当時、中国から
金採掘業者として多くの労働者がオーストラリアに流れ込み、非白人への反感が高まりました。
そこでアジアやアフリカからの移民受け入れを阻止する法律をつくったというわけです。

しかし、1970年代になると、にオーストラリアはその政策を転換します。行き過ぎた排外
主義が経済発展のさまたげになるとうい危機感からです。1973年に「移民法」が成立して
以降はアジアからの移民が急増しました。いまでは 人口の4分の1近くがオーストラリア以外
で生まれた人たちです。

オーストラリアのやり方として注目すべきは、あらかじめ選別し、自国にとって有益な人、
産業基盤を強化できる人だけを移民として受け入れたことです。つまりは、コンピュータ
技術者、オーストラリアの大学で学位を取得した外国人研究者などです。

移民先進国のEU各国も、最近になって、人材の絞込みの重要性に気づいたようです。イギリス
は2008年から、移民の学歴や語学力、年収、保有資格などを点数化し、一定の基準を満たした
人だけに国内での就労を認める新しい制度を開始しました。市民権の取得を目指す移民には、
2005年からイギリスの歴史や習慣に関する知識を問うテストが義務化されています。フランス
でも単純労働者や移民の家族の流入を制限しつつ。2006年から、移民希望者にはフランス語の
試験を課し、水準以下の成績しかあげられなった人には補習授業を義務付けています。

つまり、移民といっても、数合わせのように量だけ確保しても駄目なのです。既存の国民との
間で溝が広がるだけですし、本人たちにとっても大変な不幸を招きます。医療や年金といった
社会保障の担い手になってもらうと同時に、国として付加価値を生み出し、稼いでいくという
姿勢に寄与してくれる人材を受け入れないと意味がありません。

棄民処罰法のが先だな

移民で問題なのは、貧乏国家の中でも底辺の連中がやってきて、
その底辺労働者が産み落とす子供達を、移民受入国が甘受できる程度に教育するコストが、
移民によって得られる利益を食ってしまうこと。だわな。

併合後30年以上教育しまくった後の、朝鮮人ですら、その受け入れコストは膨大。

良質な移民というが、良質な国民は何処の国でも必要で、国際的に見て妥当な高い賃金を得ている。

>>3のつづき

では、日本ではどんな人たちに来てもらえばいいでしょうか。私は以下に述べる3種類の人
たちを積極的に受け入れるべきだと思います。

筆頭にあげられるのは、日本人とよく似た能力を持った人たちです。日本人はコンセプトを
具体的な製品につくりあげたり、それを改善、改良していくのがうまい。わかりやすいのが
パソコンや携帯電話です。元々のコンセプトは欧米から着たものですが、それを量産化や
小型化するのが実にうまいのです。使いやすいサイズ、より便利な機能をやすやすと実現して
いきます。そういう、高度なものづくりを実現する能力をもった人が来てくれれば現場でも
重宝されるでしょう。

2番目は逆の発想で、日本人が苦手な力をもっている人です。日本人はコンセプト作りという
面ではアメリカ人には絶対かないません。マイクロソフトやグーグルの創業者たちは、パー
ソナル・コンピュータやインターネットを目にしたとき、「世界はどう変わるか」「世界を
変えるか」を徹底的に考え抜いて次世代の産業をつくりました。そういうタイプの人も移民と
して大歓迎です。

3番目は、介護や看護など、定型化した仕事をこなしてくれる人材です。そういう人に任せる
べきことは任せて、日本人は得意な分野、稼げる分野に集中する。2008、9年と、日本は経済
連携協定に基き、インドネシアとフィリピンから看護師と介護士の候補生を受け入れました。
彼らは病院や介護施設での研修を経て、国家資格の取得を目指しますが、その間、受入れ
施設は日本人が従事する場合に受ける報酬と同等以上の報酬を支払い、日本の労働関係法令や
社会・労働保険を適用します。人材不足の領域に良質の移民を受け入れるのです。

現在の日本に移民法がないのをご存知でしょうか。1950年代後半まで、移民といえば日本から
海外に出て行く人たちのことでした。行き先はブラジルやペルーなどです。それから幾星霜が
過ぎ、高度成長期を経て、日本は非常に豊かな国になりました。海外へ出稼ぎに行かないと
生きて行けないような貧困もなくなった途端、海外から豊かな日本をめがけて来る就労者が
増えました。

厚生労働省の推計によれば、2006年の外国人労働者数は合法的就労者数が約75万人、不法残留
者の17万人を加えると100万人近くになります。不法残留者の多くは不法就労に従事している
と思われます。10年前とくらべると外国人労働者の割合は4割ほど増えています。当然、不法
就労者も増えています。政府はそこには目をつぶりつつ、移民に関する正式な手続きを整備
しようとは考えません。

日本には出入国管理法はあっても、移民法はいまだにないのです。移民に抵抗があるなら、
正式な日本国民ではなく、10年間有効の就労ビザを与えるというやり方でもいいと思います。
アメリカでいうところのグリーンカードに近いシステムです。

そういう人も含め、頭が重くて不安定になった人口ピラミッドを補強し、下支えして欲しい。
具体的には、医療保険や年金を支えてもらう必要があるのです。

ここまで言っても、移民や長期就労ビザに対してNOというなら、最後の手段は定年を70歳まで
引き上げるしかないでしょう。

-以上-

・尊厳死法
・定年延長
・生活保護を廃止し、ベーシックインカム制へ移行

やれるだけのことはやってから。

>>3
オーストラリアの白人自体が侵略者の移民じゃん…

>>1
増税すりゃ言いだけ

普通は働いている奴が納税すりゃいいけど
働いている奴が減ってる状態で年よりは支えられないので
生きてる奴全員から集める方式として税率を上げるっていうのが策

移民は言葉の壁はあるし、そもそもお前らの嫌う
特定アジアも同様に高齢化社会になっている。
移民を行うならインドあたりから釣れてこないと無理だが
インドだと英語で意思疎通できないと難しいぞ

もう手遅れだろ
アメリカなんか若者と移民が組んで世代交代してるのに
日本は夕張になるしか無いんだよ

元気な老人多いんだから
定年を上げればいいだけ(´π｀）

うちの親７０超えてるけれど元気に働いてるけど。。

移民でうまく行く場合は、移民した人間が広く薄く
移民先国に融合した場合でしょう。
しかし、実際には移民したものは、民族あるいは文化や習慣によって
固まって住み着くものです。このようなコロニーを作ると、とかく
排他的になり周りを寄せ付けなくなるものです。
そうなれば、移民によるメリットはなくなり、むしろ犯罪の温床になったり
民族間の静かな対立が増す事になります。結果的に、内部から国を分裂させる
結果になるのです。

失業者や派遣労働者は見殺しですか。

>>1
下手すると経済水準が
中国以下だと中国人の奴隷になるぞ
それも頭に入れていたほうがいいと思うぞ

中国・韓国以外ってのならまだ賛成できる

その前に雇用が無い

70まで働かせるのかよやめてくれｗ

>>1>>3>>6
つーか、スレ立て人はソースだけでなく
執筆者もちゃんと載せろよ

執筆者：小宮一慶

ちゃんと定着できるのか？

どっちにしろロスジェネが助かる見込みは無いって事か・・・（-人-）

移民反対と言う前に、自分に子供を作る意思があるか問いかけてみてくれ。
俺は子供は作らない。そんな余裕はない。だから移民受け入れには賛成だ。

>>21
助けるつもりも無いってことだろ

こうやって脅して民主にする寸法

平均寿命を10歳以上下げろ。

>>12
雇ってくれるところがあればね。

菅経済語録
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか調べたけど無い現状を見て、不況だと感じた」
「経済政策は考え中第三の道を模索する（昨年１１月）」
「無駄な公共事業削減が一番の景気対策」
「事業仕分けやったからこれから景気がどんどん回復する」
「外貨準備を１０年で半分に減らすべき、それを埋蔵金として使える」
「トヨタには数兆円の内部留保がある、それを吐き出せば派遣切りなんてする必要は無い」
官僚「補正予算を削るとGDPが減りますよ。」→菅「無駄を削ってマイナス成長とはどういうことだ！」
「エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する」
「株式売却益課税は20％でも30％でも上げるべきだ」
「高速道路を無料化して、自動車税を１台につき５万円上げる」
「いざとなったら米国債を売ればいい」

その定年を人生の定年にして70歳過ぎたら皆尊厳死
こうすれば老年人口が減って自然に子供が増えていくよ

【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える
年少者人口：600万人　→子供はもはや絶滅危惧種

アメリカも白人比率減ってきて衰退目前だしね。
メスチーソやらアジア人なんていくら増えても経済発展にならんだろ。

移民で良いよ

とりあえずゴキブリ在日を帰国させてから考えりゃいいだろ

移民入れて　原住民が　よりハッピーになった国があったら教えてください。

>>29
社会制度が崩壊するのに、なぜに支えなあかんのか？

この手のｽﾚみると、いつも高齢の方の話になってしまうなぁ〜
極論はそれなのかもしれないが、40年働いてさぁ、って時に
下の世代からこんなこと言われたら、たまったもんじゃないわな・・

ヒスパニックはともかく、アジアンがいないとアメリカは回らない。
ハイテク産業なんか頼りまくりだ。

日本人は屁理屈ばかりで綺麗で楽な仕事しようとするからなー。
そこらへんのパワフルな中国人の方がまだ使える。
考え方も徹底して合理的だし。

老害死ね、殺せ、消えてしまえ

オーストラリアの移民って大成功だよね
大陸ひとつ乗っ取れたんだし

なぜ2択なのか。
シンガポールみたいに必要な時だけ入れて、
それ以外の時は追い出すのではなぜダメなのか。

老いてゆくアジア―繁栄の構図が変わるとき (中公新書 1914)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4121019148

良質な移民が来るほど移民にとって日本は魅力的なの？
まずそこからじゃねーのと。言ってる事は判らんでもないが
実際に求めてる移民が低賃金労働者じゃねぇ・・・

移民反対
特権持ちの外国人のために年間どれだけの税金が消えてると思ってるのか
それ以外の外国人への生活保護も増えているそうだ
70まで定年延ばすほうがいい

移民を入れても
少子は止まらない

綺麗な仕事だって？
前回氷河期はいわゆる底辺職で頑張っていますよ。それで稼いでいるわけ。
来日するのは富裕層ではないし、すでに大量に入ってきて犯罪ばっかしてるのに

>>1
それよりも甘え世代の就職氷河期(笑)の30〜40代雇ってやれよｗ

というか大量の若年失業者がいるのに定年延長も移民も糞もなかろうに

街には若年失業者があふれているのにｗ

ちなみに主に日本に移民することになるはずの中国人だが、
その母国の中国は、移民が非常に難しい国。
結婚しても国籍が取れない。

中国人と結婚するか、数千万円〜数億円以上を中国に投資するか、
中国人に教えられるくらい高度または特殊技術を持つ人間や
研究者、教員、文化その他などで長年、中国の国家のために尽くしたと
認定されない限り「永住ビザ」すらもらえない。

人を出すだけは出して盗むは盗むけど、自分らは何も入れない。
１〜3年のビザが切れたら追い出す。

　肉体労働なら身体的な能力、頭脳労働ならその能力ではかるべき。
単純に年齢で考えるのはおかしい。

>>44
熱心さが違うわな。
ちょっと前までなら、支那の奥地からでてきて、日本で三年研修して、
技術習得して帰れば、向こうの村で家を立てて、日中合弁企業に就職して。
そんな明確な希望と、巨額のインセンティブがあれば、誰だって頑張れるから。

問題は、支那人がその状況になくなってきたこと。日本に既にそんな仕事がないこと。

>>34
そりゃ自分の子供、孫の世代を食い物にして自分らが豊かに暮らそう
ってんだから、いくら働いていようが批判されて当然。
しかも、戦前世代は日本経済を隆盛させたが、今の60前後は
バブル〜で経済ぶっ壊した世代だし。

日本で働く仕事が無い日本人が多くイル。
無職の人が沢山居る中で、日本人から仕事を奪い取っての
移民を求める　これが　分からない。　いま　就職難といわれております。

少ない仕事を移民者と取り合うのですか。その前に国民を何とかしろ。
学生が就職を簡単にできるようにしろ。

馬鹿政治家、福島なんで　どっかにいけ　鳩は気が狂っている、金持ちは
お金の無い国民の気持ち分かるはず　ないよ。

団塊がまとめてあぼ〜んすればいいだけの話。
人口ピラミッドが安定してる国って、貧しい国ばかりだよ。

起業家や投資家、研究者等日本で仕事や付加価値を作れる人が来てもらいたいが、そういう人は他の国でも引っ張りだこだからな。
言葉の問題も大きいし難しい。

良質な若い移民を受け入れるという考えは、とても良く理解できる。
そして帰化してもらって、親日の新日本人を増やす事が大切だと思う。

今の民主党が参政権を与えようとしているのは、デタラメで意味が違うと思う。
無責任な反日民族に参政権を与えても、日本の混乱、衰退と解体を招くだけ。ｗ

>>52
人口ピラミッドがバランス悪い、という理由だからな。
もうちょっと掘り下げると老人が「ちゃんと世話しろ」って言ってるからかｗ
自分のケツくらい自分で拭けば良いのに

移民だって衣食住が必要な訳で、その分仕事も増える。
日本の最大の問題は人口減少に歯止めがかからないために、
国内での設備投資の需要が減少していること。
犯罪が怖いか、貧乏老人に囲まれて生活するのが怖いかの二択。
まあ結局は最後まで移民を入れずに、移民すら来たくない三流国に成り下がるんだろうけどな。

2007年に、次世代リーダー候補の1人とされる石原伸晃衆議院議員と
私は選挙の生放送番組でご一緒したことがありました。
その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、
石原議員が派遣法緩和の目的について、はっきりと
「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」
と言い切ったことです。
・・・日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、
中高年だけがその利権を享受していることが、
現在の若者の雇用の問題の根本にあります。

ttp://morningmanga.com/katsuma/090402.html

>>51
今は怪しいが、MADE　in　JAPANのブランドを作っ他だけで
十分に感謝に値すると思うが。
それがなければ、今の電化製品はもっと売れてないんじゃない？

それに、下の世代を食い物にって、60前後の方はやっぱ子供２〜３人はいるんだし
回りまわってきてると思うがな

政策として大量に受け入れるとなると、日本にとって都合のよい人達だけを
受け入れるなんて無理だろうなぁ。

>>58
url見て久しぶりに笑った

>>59
ブランドを作ったのは理系。文系はバブルを起こしてこの国を食い潰した。

移民で年金がなんとかなるなんて
白痴にもほどがある。

>>40

By 光が丘 - レビューをすべて見る

要点以下のとおり
○「人口ボーナス」で国の経済の発展に勢いがつく。人口ボーナスとは端折って言えば、
人口に占める生産年齢層（16〜65才）の占率が高いこと。国全体でなくとも分野別、
例えば第1次産業出身の生産年齢層が第2.3次産業にシフトするのも、人口ボーナスのひとつ。
○人口ボーナスは日本は1990〜95で終わった。ＮＩＥＳ、中国も2015くらいで終わる。
高齢化のスピードは少子化の影響でＮＩＥＳ、中国、タイなどでは日本より早いかも。
所得が増えないうちに高齢化が進むと医療、年金の社会保障ができない。
医療費は65才過ぎると40代以下の6倍もかかる。高齢者に働いてもらうといっても教育を受けていないとなかなか難しい。
○中国、タイは第2次産業の占める割合は大きくなっているが、就労者数でみれば、なお農業分野が過半数。
○日本は国民皆保険、皆年金、介護保険を導入している。韓国、台湾がここ10年でやっと皆年金になった。


中東の人口問題も知りたかった, 2008/7/5
By tatukawa - レビューをすべて見る

今、日本でも少子高齢化が大きく問題になっていますが、
勢いのある中国そしてインドでも今後少子高齢化が進むという
本です。
人口ボーナスという日本で言えば、団塊の世代が大人になり、
たくさん消費をすることで経済発展するという事態ですが、
代わりに、その世代がアジアのどの国でもその後少子高齢化を引き起こすと書かれています。

移民もいいが、現状の朝鮮・中国人なんかを流入させないのならべつにいいんじゃない？
日本を敵視してるような国のやつを入れるのはまさに売国民主のおもうつぼ。
親日な台湾やアメリカなどからなら喜んで移民してもらってもいいと思うけど。

在日追い出してから考えようではないか。

宗教やちんこのデカさで殺し合いする異民族同士が上手く行くと思ってんのかよ。
　
どんだけ平和ボケしてんだ。

そういや現状で出稼ぎ外国人は職がなくてぞくぞく本国に戻ってるらしいな

良質な人間は、
祖国を捨てて日本人の道具になど決してならない。
良質な移民というのは
言語矛盾である。

失業率あがってるんだがら、移民の労働力は不要

これからは日本人の技術者とかが海外へ移民する時代だろ
こんなお先真っ暗な状態の国に残る訳ないし

リーマンショックで切られたブラジル人がどんなことになって
そのときどれだけ財政支出したか知らないのか？

頭悪いよな
質の高い移民が来てくれるとか、楽観視し過ぎでしょ？
少子問題の原因として、雇用問題
国内の雇用が安定しない限り、移民をいれても余計に混乱を助長するだけ
全ての雇用を安定化させるのが困難なら
逆転の発想で、すべてを不安定化させるのもアリ

一応コラムの内容は単純労働者では無く技能のある・財力がある人材が対象みたいだけど
移民法作った所でどうしようもないよな。だって日本は若くて技能ある奴が稼げる環境じゃないし。

高齢者追い出した方がいいだろうな。団塊とか。

良質な移民なら大歓迎！
親日国の高学歴の人を受け入れればいい。

彼らが日本経済の原動力となって、職のない日本人に
雇用を生み出してくれるだろうね。
移民も原住民も一緒に日本国を盛り上げていこう！

>>69

同意。本当に優秀ならばアメリカ、カナダ、オーストラリア、シンガポールなど
移民にとって生活しやすい国に移住する。
日本はこれらの国に比べて排他的すぎて外人はほとんど永住したがらない。
一国の国民性なんかそう簡単にはかわらないから日本はこのまま衰退の道を辿るしか残されていない。
移民は集まらないね。

団塊もだがその上は保険/年金関連を殆ど払ってないだろ、死ねばいいのに

子供を増やすという発想がないのが怖い

>>77
それらの国より多くカネだせばいいだけ。

>>80
まあそうなんだがな。日本人はそのブン賃下げなんだろねｗ

>>79
婚姻率が下がってるのに増える訳ないだろ

>>59
MADE IN JAPAN
を作ったのも戦前世代でしょう。
終戦時20〜30代だった人が戦後40年で経営者、上層部に来てる時期だし。
日本の隆盛時と全く重なる。

で、その後の戦後生まれが会社の中上層に入ったあたりから
日本経済をめちゃくちゃに。

これを手柄というのはちょっと無理。

>>78
介護に関しては実質ただ取りだからな。

50歳定年にすればいい

戦前の世代が苦労してなんとか復興して子供を学校にあげてやったら
角材で暴れてくれましたｗこいつら人間ですか？違うでしょ。

>>82
移民受け入れたほうが簡単でいいねｗ
ってこと？

老人が子供の食い物を分捕って食っているという想像力が働かない
悲しさ

>>59
日本ブランドを作り上げたのは団塊じゃないよ。
まさに団塊の親や上の世代。
戦後の貧しい次期にせっせと「Made in Occupied Japan」製品を作って、
それらの品質の良さからブランドにまで上り詰めたんだから。

ちなみに、１昨年のリーマンショックでもグラつかないような
日本経済ブランドを守っていたのは団塊より下の尻拭い世代。
バカ団塊が「バブル世代」「新人類」とあだ名をつけてイビッてた世代ね。

本来なら団塊と言うのは、上にも下にも頭が上がらない人生を送ってきたんだよ。
時代の恩恵を受け、安定しか知らないから気付いてないみたいだけど、
本当にずうずうしいと思う。

>>77
そこにシンガポールを入れるのかどうかと。

あと、カナダとオーストラリアも確かに移民を受け入れてきて、
日本よりはすごし易いの「かもしれない」が、
アメリカに入国できなかった二軍選手や落ち武者がとぐろを
巻いてるところだし。優秀な人間が集まってるかというと、
ツッコミたくなる。

まあ日本は三軍以下がひしめいてるが。

戦後復興を担ったのは団塊？？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4545.html

注：団塊は、1947年〜49年生まれです。
戦前のGDPを越えたとき、団塊はいくつだったでしょうか

移民来たとして働き口どうすんだよ
日本人ですら余ってて失業率上昇してるんだが
地元の高校は就職希望者の半分近く決まってないのに外国から受け入れると益々行き場所が無くなるぞ

移民法でモメまくってる国しか知らないんですけど？
どこか成功している国があったら教えてくれよ

>>73
同感。
質の良い奴はまず移民にはならない。
日本よりも向上心のある移民が目指してるはずのアメリカを見ても一目瞭然、
移民で流れ込んできてる奴等の祖国って
どこも政情不安定で貧しく、ガチガチの階級制度で縛られてる。

近場にある経済大国、と言うだけで日本に来る移民なんて
更にヒドいのばっかり。

いや、仕事を作ってくれるレベルの起業家や
知財ふやしてくれるレベルの知的エリートならきてくれた方が
職が増える。まあ問題はそんなのはありそうにないってことだがｗ

もう終わった議論だ。
団塊ジュニアの出産リミットも過ぎてしまった。
アフリカ大陸ですらモータリゼーションが進行し人々はすでに携帯まで持っている。
そんな時期に、移民とどう共存するかじゃなくて
これから入れるか入れないかなんて議論しても遅い。

自国民すら消耗品扱いしてる企業や国家が多いんだから
質の高い移民が来るわけないよ。

日本に対してトロイの木馬方式の侵略を画策しているのは中国共産党ですね

華僑は色んな国に存在し、最悪その国の中枢を支配するに至ると
いう最悪のマイノリティー
東南アジアのいくつかの国は、もうその手に落ちているはず

>>95
わざわざ日本にそんな事しに来る移民なんていません。

もうすぐ「働いてない」老人が多数派になる。
少数派の「働いてる」若者は、どうしたらいい？

配偶者＆扶養控除の廃止(若者の負担↑)
後期高齢者医療制度の廃止(老人の負担↓)
老年者控除の復活(老人の負担↓)

有権者・投票者数から見る世代別人口分布
(2003年時点。団塊はまだ50代)
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

選挙の主導権を握る団塊は
もうすぐ退職で、子ども手当財源の
配偶者＆扶養者控除廃止も、そんなに痛くない。

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

> 私の住んでるところは工業が盛んな街で５、６年前から就労目的の
> 中国人が増え続けています。彼らの移動手段は自転車で４、５人
> が１グループとなり、大きな声で会話をしながら並列走行で走り抜ける。
> ま、これは目を瞑るとしましょう。
> だけどひとつ問題があります。自転車で移動中に飲んだ空き缶などを
> 道沿いの田畑にポイポイ捨てる行為。これは習慣の違いでしょうか？
> 田畑には生活に欠かせない穀物や野菜が植わっているのにゴミ捨て場の
> ように扱う中国人のことが私は本当に許せません！住民も凄く怒ってます！


マジレスすると日本の入管はほぼザル状態で、中国、韓国の社会的負け組みが
毎日大量に不法入国して来て、この国の義務や法を無視し好き勝手やってます
絶対に不法移民を排斥しましょう

出生率ってのは、戦後一貫して下がり続けた。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

で、最近になって
「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因！」って騒ぎ出したが
「人口維持可能な最低の数字・2.08」を割ったのは、1974年前後。
実は1974年以降、ずっと危険域だったわけだ。

ここでちょっと話を変える。
出生率というのは、農村と都市とで差がある
これは社会普遍的なもので、農村の出生率４：都市の出生率１

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif

他国にはない特有の条件として、日本の場合
団塊が「故郷である農村を捨て、都市に集団移住した」と言うことがある
社会普遍的に都市の出生率は低いので、出生率的に見れば、団塊は脱農すべきではなかった。

「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因」、というのは
少子化の本当の原因である「団塊の脱農」から
目をそらすために生み出されたリクツ。

団塊は食い逃げ世代だからな。祖先が築いた富を食い荒らし、
将来の世代に莫大な負債を残し食い逃げしようとしている。
やっぱり食べた分だけ料金は払うべきじゃないか？

おわりゃしないよ
2〜3世代くらいしょぼくれてもいいじゃない
移民なんかで再起不能になるよりゃ全然マシ。
　
今までのシステムに限界がきてるんだから
自国のシステムを組みなおせばいいだけ。
即移民とかシャブ中みたいなもんだ、愚か過ぎる。

農村が人口を生み出し、都市がそれを消耗する。
出生率というのは、農村と都市とで差がある
これは社会普遍的なもので、農村の出生率４：都市の出生率１
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif

農地改革で土地を投げ与えられた小作人のガキ・団塊は、みんなして脱農した。
農村の出生率そのままでは、兄弟たちと小規模区分された土地を食い合うことになるからだ。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/image/01010110.png
「中絶解禁(優生保護法の恣意的運用「経済的理由による中絶」)」は
1948年で、オキュペイドジャパン時代の政策。 農地改革とセットで、日本の人口兵站を破壊した。

移民欲しがってるの誰？そいつらを排除すればいいんじゃないの

そいやあ現総理も団塊でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
>彼らの移動手段は自転車で４、５人
> が１グループとなり、大きな声で会話をしながら並列走行で走り抜ける。
> ま、これは目を瞑るとしましょう。

俺の住んでる所はそういう奴らが道の真ん中歩いてる歩行者に「もっと端っこ歩いてよ」と
言うレベルまで来てるよ。普通の住宅街の道路なんだけどね。

質の高い外国人がわざわざ移民するわけねえだろバカ野郎

だいたい失業者がいんだろがそいつら使えボケ

年功序列やめて定年廃止して全員自営業だろ。
75歳でも現役の大工の棟梁みたいなイメージ。

若者より同世代にサービスされるほうを選ぶ年寄りが増えれば
年寄りの価値もあがる。

生産性があがり続けていけば映画ウォーリー見たいな
みんなが遊んで暮らせる世界に人類は到達するんじゃないのか？

それ状態なら個人ごとの生産性の差はたいした差にならんはずだ。
まずはバカンスとシエスタと週休3日からはじめようぜ。

生活保護　年金受給者の高度先進医療の保険適用をはずせば解決
60定年で70までバイトで働いてもらう

エリート移民は少子化に歯止めをかけるほど何十万とこない
少子化の解決策はわかりきってる
見合い結婚を７０年代までとおなじ５０％にまであげることだ
人口増え続ける国はほとんど見合い結婚の国、過去の日本もそうだった。
２５歳で結婚させ、男は家庭の奴隷にさせ義務的に労働させればいい

生活保護狙いのクソ外人しか集まらない・・馬鹿な貧乏人などイラネ

老人福祉切り捨てだろ

ドイツみたいに都市機能分散、人口分散でいいんじゃないの
国防的にもええこっちゃ

>>112
日本の少子化はね農業を捨てたことなの、
都市部は農家の次男三男が移ってきて成長していったの。
問題は長男まで農家を捨ててしまった結果、子供を生む人間がどんどん減っていた。

何がヤバいって、この問題に対してマトモに論議がされていないこと。
世論を喚起すべきマスコミは一体何をやっているんだ？

>>1
これでも食らえ！
【政治】 鳩山首相 「地球から見れば、人間いなくなるのが一番自然に優しい」「地球を襲う人間…温暖化という誤り犯す」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263486142/-100

人が入ってきても自称残留孤児たちの子供はみたいにゴロツキになる

単純労働しかできない低収入の移民を入れても
社会保障費が増えるだけ

移民政策は日本が三国人に乗っ取られるから反対なんだ。
まず、反日思想を持った在日の朝鮮人・中国人・比人を全員追放した上で
三国人以外の移民を新たに、1民族1万人以内で受け入れるならいいだろう。

オーストラリアが成功例って・・・

近年のインド人襲撃やら、中国人を排斥しようとしてるとか無視かよw

つーか移民受け入れで困るのはネトウヨを筆頭とした
二ートだけだろw

湧いてくるなよ朝鮮人

今の在日も戦前の炭鉱労働力不足で入ってきたんだろ。
それが今、失業だの生活保護だの社会保障の負担になっている。
また新たにそういう層が増えるだけなんだよ。

単純な労働は若者に譲って、６０歳以上には高度な知識と経験を
活かした知的な仕事をする場を作るべき。
高齢化はマイナス面ばかりではない。

移民が大量に来て、現住日本人の生活が改善される訳ではない、
彼らを全て奴隷に出来れば米国のように繁栄できるがそうはならない。

結局は大量の日本人を含む奴隷階級と支配階級に分裂した社会になる、
移民がいなくても既に派遣請負制度で階級の分断は確定しているので、
その分断がより強固に確実になるだけ。

介護関係も人材を投入するよりロボット化を目指すべきだ、
介護用の車両が大量に走り回っているが全てをロボットで置換えるべきだ、
今は無駄に車が走り回っているようにしか思えない。

年収２００−３００万円の単純労働者を入れて
年金問題が解決すると思ってるやつは馬鹿。
未納者が増えるだけだ。

移民はさておき、この先人口減少でしぼむ事が分かっている国に長期投資をする奴はいないな。

　　　　民族国家が移民で成功した国はない



　　　　　出鱈目言う前に成功例を出せ！



　　　　　　　在日移民は大失敗だぞ！

日本は人口が半分になれば混雑が減って暮らしやすくなるだろうな。

資源国で無い日本を移民で生き返らせるのは無理
移民を入れてもこんなに不況だと犯罪率が上がるだけで貧困格差が開くばかりになる
そもそも生活保護増えまくりの日本のどこに移民の職があるんだ
またサブプラ日本版でも起すなら別だが、アメリカでさえリーマンショック後は移民の大量受け入れを止めている
花畑みたいなこと考えてる暇が合ったらスィーツ商売が日本を滅ぼす前にマスゴミを取り締まれって感じだ

どっちもいらん、今の団塊以上のゴミを姥捨てする一時法作って
日本だめにした屑を処理すればよい。

移民についていえば、優秀な人材を日本から世界に送り出し、
その逆に世界から優秀な人材を日本に受け入れる回転ドア的な
プラットホームの構築が必要だろう。結局、このプラットホームがないが
故に移民問題といえば、故郷で食い扶持のない三国人が流入して
云々という、いつものネガティブなパターンになるしかないわけだ。
共通のプラットホームを作るためには、最低でも人口当たり
２０人に１人が 英語が完璧に出来るぐらいの環境は必要か。
そのための初期投資も手間も莫大だろうが、ぜひとも実現しないと
日本は衰亡していくだけだからね。

国連は2025年には世界人口のほぼ半分が水不足になると言ってる
中国では既に四割の小麦農家に深刻な影響が出てる
水問題は＝食料問題で2015年には中国は地域に関係なく水が不足すると言われてる

現在の日本の自給率で適正な人口は8000万人

移民受け入れは、日本が日本であり続けるために有り得ない。

高齢者、女性、フリーター・ニートに働いてもらう。
そのためには、公務員の人件費・在日朝鮮人の生活保護を削減し、彼らの時給に上乗せする。
そしてロボットを徹底的に活用する。

そうすれば移民は必要ない。

そもそも、日本は良質な外国人が移住したいと思えるような労働環境じゃない。
いい年こいたオッサンが夜遅くまで働いてる国に来たいと思う訳ないじゃん。
よっぽどのドMか日本オタクぐらい。
そこから改善しないともうダメだろうよ。

ただでさえ仕事が無いのに移民に取られてあぼーんって
どこぞの国じゃあるまいに

若者にちゃんっとした仕事と収入を与えればいいだけだろ

どんだけアホなんだよ

そもそも良質の移民だけ受け入れるなんて不可能だって。どこの国がそんな
都合のいい移民政策を成功させてるの？
不景気で若年失業者が溢れてる日本の産業界がなんで移民を欲しがってるかと
いえば安価な労働力なわけで、じゃあ、移民だけ時給500円の社会保障なしで
雇えるかと言えばそんなことできるわけがない。結局、日本人と同じような
雇用条件になり、それなら最初から日本人雇うか海外で生産したほうが効率いい
ということになる。
移民の数はそのまま失業者増加と社会保障費増大につながる。いいこと1つも
ない。70歳定年制のほうがずっとマシ。

日本社会における中国人犯罪の規模
年度／外国人検挙総数／中国人検挙総数／国籍別の検挙順位

平成18年 40128件 14170件(35%) 1位：中国
平成17年 47865件 17006件(35%) 1位：中国
平成16年 47128件 16950件(36%) 1位：中国
平成15年 40615件 16708件(41%) 1位：中国
平成14年 34746件 12667件(36%) 1位：中国
平成13年 27763件 12131件(44%) 1位：中国
平成12年 30971件 16784件(54%) 1位：中国
平成11年 34398件 15458件(45%) 1位：中国
平成10年 31779件 10451件(33%) 1位：中国
平成09年 32033件 08501件(27%) 1位：中国
平成08年 27414件 07310件(26%) 1位：中国
平成07年 24374件 08904件(36%) 1位：中国
平成06年 21574件 05916件(27%) 1位：中国
平成05年 19671件 04032件(20%) 1位：中国
平成04年 07457件 02417件(32%) 1位：中国
平成03年 06990件 02204件(32%) 1位：中国
平成02年 04064件 01841件(45%) 1位：中国
平成01年 03572件 01895件(53%) 1位：中国

中国共産党は年間に一体何千人の中国人犯罪者を日本に輸出してるのかな？

そもそも日本は、エネルギー、資源、食料などの自給率が低い。
これからそれらの高騰が予想されて、物作りが新興国にシフトし競争が激化する中で
日本で労働力人口を増やしたら、貿易黒字を増やせるのかどうかから、議論した方がいいのでは？

労働力人口が減るのなら、積極的に日本企業にアジアに進出してもらい、
アジアの人間に頑張って働いてもらって、所得収支だけを日本に持ち帰り、
そのお金で日本は商品を輸入すればいいのでは？

そのためには、今のうちにエネルギー、木材などの自給率を高めて、
海外の資源の権益を買っておき、海水抽出技術やリサイクル技術を研究開発し、
海外への依存を減らし、企業にはアジアに進出してもらうのがいいのでは？

まず、氷河期時代世代の救済だろ。
どれだけの人数が、精神崩壊するまでいじめられて止めさせられた？
どれだけの人数が、派遣で働いた揚句、切り捨てられた？
使えないから？違うだろ。会社の為、日本国の生き残りの為だろ。
彼らはそれでも何とか生きていたし、今も生きているよ。
嫌な正社員にへいこらしながら、四割以上ピンハネされながらも、
歯を食いしばってな。
みんな、それなりの教育を受けた世代だ。

彼らを有効に活用すべきだよ。
遊んでばかりいる？働かない？
そんなのごく一部だろ。てか、将来に希望も持てなければ、鬱にもなるわ。
彼らの残り半生が充実するよう、彼らを上手く活用できるような政治をするべき。
移民を考えるのはその後でいい。
在日や、外国人参政権なんて議論している場合じゃないだろ。
第一、在日は特権あるだろ。やつらと、どうやって普通の日本人が公平に戦えるんだよ。

なんのための移民かだよね。
人口ピラミッドの調整だけなら、日本のＤＱＮにどんどん産んでもらって、育児放棄された子供を施設で育てればすむ話だよ。
中絶を禁止して、生まれた子供は国が引き取る。
今の移民政策は、これと同じ次元の話なんだけど。
誰も日本で産もうといわないのは、日本にガイジンを入れて、日本人の血を薄めたい人たちが言ってるからだと思う。
だからこの移民には反対。
日本のためにはならないから。日本人を消すための移民政策だからだ。

＞＞1
オーストラリアは中国人を入れたために今みたいな状態になった。
10年前までは良い国だったのに、今は反日国家だ。

それから、移民を選別するというけど、今やろうとしてる移民は誰でもいいから1000万人（主に中国人）を入れて人口ピラミッドを矯正しようというもの。
選別のせの字もない。
経団連主導の移民は安い労働力、賃金のデフレを起こすための若い貧困層を想定してる。中国の富裕層やアメリカのベンチャーを呼び込もうというのではない。
「移民」が良い悪いではなく、現在進行してる経団連と民主党のプランは日本を破滅させるだけだ。
だから移民に反対してる。

今後さらにグローバル化が進むから、日本も「開国」しなければならないが、それは世界と歩調を合わせて緩やかに進めるべき。
だから今の移民には反対。バランスが崩れる。

移民受け入れるくらいなら70まで働くよ
それまでに貯金して早めにリタイアしてもいいし

>>145
おーい、いつから民主党のプランになったんだよ
自民だって推進してたじゃねーかw

>>147
党首からして移民推進派の政権は鳩山政権が初めてじゃないか？

日本人は朝鮮人が大嫌いなんだ。朝鮮人よ解るだろ、罪人のお前たちを見る白けた目が…

朝鮮人は朝鮮に帰れ！　
帰化した朝鮮人も帰れ！

>>1
わかってねーなー、この人
国民が一番恐れているのは、犯罪増加と逆差別。
前者は良質な移民？で解決するかもしれないが、
後者はまず無理だろ？　「日本人だから我慢しろ」と
政府＆司法＆警察は言うに決まっている。

しかし、ここまで歪になるまでほっといた自民の一連の首相は
国賊と言って良いな…。

>>148
まあ、鳩山は馬鹿だから本音というか思ったことがすぐ口に出るよなw

女に働かせりゃいいんだよ
そうすりゃワイドショー漬けで民主党に投票しようなんていうバカも減るだろ
一石二鳥

>>147
民主党は沖縄に3000万人だからこれとは違うかな？

自民党･石原伸晃幹事長代理「移民政策を考えていく･･･」
ttp://www.youtube.com/watch?v=1S6PrtohYj8

>>1
60定年で、若いヤツ等に技術と仕事を継承させるって選択肢はないの？　　経団連コラミストには・・・

どんだけ賃金払いたくないんだｗ

解った、老人福祉があるように、若年には子育て福祉を施行すればいいんだな。
介護保険と同じように、成人したら40歳ぐらいまでは子育て保健に加入し、
介護と同じようにヘルパー制度が使えるようにする。保年の納付率も上がるだろうし
シングルマザーも今より働けて、老人の面倒を見るよりも楽しい仕事が生まれる
これなら定年が70でも女も働ける職場になるしどうよ

自分らは借金しまくりでツケを払ってくれる人間がいないから移民だと？
認められないね。いいとこ取りじゃん
それで衰退するならすればいい。自分たちがやってきた結果なのだから

７０歳まで定期昇給で退職金ガッポリ＆痴呆でも解雇できない
何が嬉しくてこんな事するんだ？団塊に媚びてんの？

>>1
ていうかさ、70まで引き上げたら、年功序列もそのまま続くんだろ？
それを養うために、若手は成果主義でこき使われる。

これを推進したい人は年金での搾り取りが不安だから、
それ以外の手で若手から絞りとりたいだけ。

定年を無限にして、ロボットスーツで働かせればいい。
経団連が欲しがってる労働者はロボスーツでなんとかなる。
経営者やベンチャーは求めてないわけだから。
移民をいう経済人は、1割の経営者、株主、役員と9割の低賃金労働者で社会を回したいわけだから、定年をなくして機械化労働者でしばらくは乗り切ったほうがいい。

現実を見ようよ。どこに雇用があるんだよｗ

国が成熟期に入って建設急落製造減衰介護福祉医療増、と
需要がシフトしてきたのに建設を切らずに医療費抑制福祉劣悪
人手が必要なところに人件費回さなきゃそりゃ景気も悪くなるワイ

>>161
つーか団塊が定年退職する段になって自分らを高給で雇い続けろと言ってるのでは？

>>3
オーストラリアじゃインド人迫害してるらしいじゃん。
それに若い奴は仕事なくて困ってるんだからいくらでも働き手いるだろ。

大金持ちと違って庶民は給与もらった分しか消費したくても消費できない
目先の帳簿に惑わされて一番買い物する層を見限った報い

年金払わなくて良かったｗ

理系が低賃金すぎて日本を見限るのに
これからの日本に雇用があるとでも?

馬鹿文系の経済人は、雇用が天から降ってくると
安易に考えすぎ

移民は認められるべきだね。
ただし、アメリカのように家族間の移住などは許可しない。
有能と認められた技術者のみ許可する。

有能な人なら所得も多く、消費も活性化される。
日本人も有能な人ばかりではない。もっと有能な外国人を移民させるべきだよ。

>>168
有能な人材を外に出すのは日本くらいだよ
有能な人間はまずこない

＞現状を考えた場合、良質の移民なら受け入れるべきだと思っています。

お前こそ冷静に考えろ。
日本人以上に良質な民族っていると思うか？
良質な人間がわざわざ移民してくると思うか？

日本語が覚えられるくらいの能力があったら
新興国の応援に行ったほうが歓迎されるだろ
生活費はむちゃくちゃ高いのに給与はハケンとか死んじゃうだろ

ソース：プレジデントロイター
>ここまで言っても、移民や長期就労ビザに対してNOというなら、最後の手段は定年を70歳まで
引き上げるしかないでしょう。


そこまで言ってでも氷河期とハケン切りは雇いたくないプレジデントｗ

馬鹿経済人は、日本が社畜根性しかないブラック社会だと理解していないよな
移民に社畜は通用しないぞ

チェンバース氏は…略…「家族との時間がほとんど持てなかった」と説明。
「日本の古典的サラリーマンは会社第一で、家族は二の次だが、私にはそれはできなかった」と語った。
引用元： 日本板硝子：藤本会長が社長に復帰 − 毎日ｊｐ(毎日新聞)（2009年08月26日）

>>169
例えばインド、中国などで高い教育を受けた人は本当に有能な人が多い。
真面目で、政治的な話もあまり好きではない。権利を主張することも少ない。
今は殆どアメリカやEUに行っているが、そういう人を日本に呼び込めたら良いと思う。

お前らが良質な移民はどうこういうけど
それは


「外国人は最低賃金3000円」にすればいいこと
そしたらゴーンやトルシエみたいなのは残って、底辺のポストは空く
底辺外人に埋められるときついよ
自分たちの生活のハードルを上げるだけ
ハードルが上がりきった労働の過当競争を、お前らはもう体験してるよね？

派遣屑がせめて人間並みの性能を持って居ればな・・・
奴らは自己研鑽って言葉を知らないから動物と同じ。
自助努力なんて度外視で権利だけ主張するクズ
赤字にならないだけ移民の方が使い道がある。
派遣ゴミは汚物に等しい

技術移民を呼ぶなら
他国より高い報酬
他国より働きやすい労働環境
他国より住みやすい住環境
を提供できないと・・・・

日本は社畜根性前提の違法行為(サービス残業)が蔓延し
理系が安い給料を見限って日本脱出を検討し
敷金・礼金等の搾取しか考えていない馬鹿が蔓延している国

有能な人間が衰退国に来てくれるとかどんだけ

>>176
ふざけた事をぬかすなよクソ自民工作員ｗ

つか、新卒採用規制が一番先だろ

そうだ、団塊に死んでもらえばいいんじゃないか？

犯罪率やら、グループによる仕事の占拠やらスラム化どうすんだよカス。

日本の義務教育受けてない労働者に常識なんてねぇぞ。

＞筆頭にあげられるのは、日本人とよく似た能力を持った人たちです。
＞2番目は逆の発想で、日本人が苦手な力をもっている人です。
＞3番目は、介護や看護など、定型化した仕事をこなしてくれる人材です。

全部ＯＫなら選別も何もないだろが。

移民だって、いずれ年をとるということは、頭にないのか？
移民の老後まで背負うことになるんだぞ？
それとも、移民には多数の子供を産んでもらって、日本人を駆逐する予定なのか？
馬鹿も休み休み言え。

今の失業率で移民が必要な理由が分からない。

>1

チョンコ記者丸出しやな

移民をロボットか何かと思ってるのかなぁ。

彼らだって一人の人間として、
好きな職につきたい、
好きな人と住みたい、
より良い給料が欲しい、
病気になったり歳をとったらケアが欲しい、

と思うのだが。
でも>>1のような経済的要求系の移民推進論者は
移民は働けなくなったら自動的に祖国に帰る機能が付いていると思ってるんだろうなあ。

しかし、なんだな

目の前の問題解決する策提示するの結構なんだが、その解決策の結果生じる別の問題
を提示しないこういう馬鹿が物書いて飯食っているのは許せないね。

死んだほうが良い。なにがプレジデントだよｗｗ　ガキの作文だな。

何やってもダメだろ

1970年、日本の人口ピラミッドが理想的だった頃（20〜64歳の人口が全体の60%）
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif

2010年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

移民が隣に住んだらウンコ臭くなる

姥捨て山を再開すればすべて解決

>>184
しかしこのままではどうしようもないのも事実だ。
女性は子供をうまないで子供はどんどん減少、若い人がいなくなり
老人ばかりになる。
移民以外に方法はないだろう。

移民なんて最後の最後の手段だろ。

自前で解決できることが山ほどあるのに、そこに手をつけないで安直に移民に頼るか。

>>1 で言ってるような良質な移民なんて今の日本に定着するはずもない。
せいぜい底辺国から底辺が押し寄せてますます国が混乱するだけ。

それに、今の日本で７０まで働くなんて真っ平ごめんだね。
オレは５０でリタイアするつもり。

そんな都合のいい移民が来るわけねーだろ。
いまハイチが壊滅状態だけど、ハイチの人口は８００万人。
全員受け入れても移民１０００万人にはまだ余裕あるな。
で、ハイチ国民が全員日本に移民して来たときのことを
考えてみよう。日本が良くなると思う？

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合

★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う

★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。

★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★

★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

の続き
★アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

雇用がないのになんで移民って話になるのか

なんかどっちも糞じゃないか？

福祉にたかれる以外の日本国の魅力って？

わざわざ面積20倍、人口2000万人のオーストラリアを持ち出していよいよネタ切れか。日本人がオーストラリアへ移民とは言えないのか。
居住可能面積が極端に狭く食糧自給率が４０％以下では移民は不可能。

逆に考えよう、日本国民のほうが移民するんだ。

今働いてない若者を活用しろよ。

問題は少子化ではなく高齢化なんだから、６５歳徴兵制にして、
老後は海外派兵。
世界の平和を守って死ねるなんて、なんて幸せなんだ！
で、３億円を国に収めれば徴兵は免除されます。

>>193
団塊以降の年代が50でリタイアできるとか何の冗談
定年無し一生現役
高校廃止基本16歳で就業、特殊技能職のみ専門学校進学
上位10%のエリートのみ大学進学にすれば移民無しでも労働人口は確保できると思う。
現状高校大学教育は殆どの人間にとって無意味。

５３歳の小宮一慶がオーストラリアへ移民すれば一挙解決。私たちも助かる。この発想がないのはなぜ？

>>204
まあ高校の普通科ってのは確かに無駄だな

>>192
移民というか日本社会を活性化させるためのボーダレス政策は、
どうやったって避けて通れんだろう。最早ネトウヨの脊髄反射な
シナションが嫌だじゃ、済む問題ではないんだよな。嫌だ嫌だで
閉鎖的になれば余計に萎縮していくだけだから。日本の良さを
温存してさらに伸ばしていくためには、出来る限り開放して
風通しを良くする以外に道はないだろう。あなたのような
在米同胞の頑張りが、ひいては日本の繁栄にも繋がるんだからね。

雇用がないから公共事業が必要だって金使ってる状況なのに、
まだ労働力を求めるかね。
労働すればするほど資源が出てきて、金になるような仕事
なんて日本にはないんだぜ。
移民を受け入れて、穴を掘らせて、穴を埋める仕事をやらせた
ところで、その金を誰が払うのかと。

>>197
雇用はいくらでもあるよ。大学まで出た学士様が
嫌がる仕事だけどな。

＞189
俺は人口ピラミッドの「理想」に疑いを持つ。
高度成長期の仕組みを持ったままの企業から見て、1970年日本が最適で、
いまの中国とかブラジルがうらやましいのは間違いないとは思う。
で、いまの日本が種々のリスクと引き換えにミニ中国的な人口構成だけ
手に入れたとして、どこに勝ち目がある？

>>209
そんな仕事をやりに、優秀な移民がわざわざ来日するわきゃないな。

失業者だらけで不況なのに、何を考えているんだよ。

>>204
高校はまぁ良いと思うけど、大学は要らんね。確かに。
昔みたいに基本高卒で就職というのを復活させるべき。
そうすれば結婚年齢も下がるし、たぶん少子化対策にもなる。

でもこれ、本気でやろうと思ったら、日本中の大学、特に
Fランを全部潰す必要があるんだよな。私大の経営者に
首くくれと言う様なもん。つまり実現不可能。

絶対反対だな
たしかに一時的には恩恵を受けるだろう
だけどその後が地獄だ

人口ピラミッドしか見てない阿呆は記事を書くなよｗ
少ないパイの取り合いになってさらに給与が下がるのがおち
そもそも低賃金の仕事をしている人間の税収入ではその個人は国にとって負債にしかならないだろ
国が養う為にわざわざ移民を受け入れるなんてどこのマゾだよ

移民のほうが社会保障とか高くつくんじゃね？

移民入れなきゃこの国は過疎村も同然だな
最後は若者に逃げられ廃村同然に滅ぶ

>>214
恩恵なんてないよ
治安は言うまでもなく、雇用は改善しないし、給与水準は下がるし、
社会保障費用は増大するしで、ますます貧富の差が拡大
信用力が下がって更なる国力低下を招く

移民を入れても最終的にドロップアウトするのが大多数で、
彼らの居住するところはスラム化するので、明らかな階級制度を作った方が良い。

純血日本人　＞＞　ハーフ　＞＞　在日外国人
とかわけて、居住区を割り振って一緒に暮らせないようにした方が良い。

結局のところ、自分の国を捨てて他所で働きますなんて奴は、
金にしか興味がないか、とことんクズなのかのどっちか。

移民は問題の先送りと同じだなｗ
国内だけで自己完結するシステム作れよ。

>>217
移民を進めると、若者が一番被害を蒙るわけですが
それでなくても雇用がないのに、賃金激減の上、働く場所も奪われる

白人でおっぱいぶるんぶるんの美人移民なら大歓迎　ﾁｬﾝｺﾛはNO

>>219
しかも、本国への送金で、日本国内の資金需要が奪われる

今の60代は体も頭も丈夫だろ
無理にリタイアさせるよりも、出来るだけ社会に貢献してもらう方が
健全な生き方になると思うんだが

害悪でしかない大量の老人どもをサッサと切って
若い人間を大量に雇えばいいだけ
若い人間がロクな給料も貰えずそのっ毛か購買力が低下して
市場にカネが回らなくなってるんだから
それを是正する意味でもそうすべきだ

移民を受け入れたって、金も家もないんだから当座の生活にすら
困るだろう。
そこで、移民受け入れに賛成している人が、移民を養子にすればいい。
移民を家族にするんだな。
そうすれば、移民を受け入れることによるメリットを自分が受けることが
出来るし、移民も生活に困らないし教育も受けられ、日本人の家族として
日本になじむようになるだろう。

>>221
逆、一番被害を被るのは若者
人口減により産業の衰退を懸念しろよ

>>217
過疎村が滅ぶのは、人口構成がイビツだからじゃなくて、若者が出て行ったから。
人口構成は結果に過ぎない。
いまの若者から見て大事に思える日本であることが最重要。
いまのジジイが経営上どんな労働者が欲しいかではなくて。

> 「移民法」をつくるか、70歳まで定年を引き上げるか

若い連中に職が行き渡ってないのに、何で移民が居るんだよ。
移民なんて人件費が安いといって喜んでいられるのは最初のうちだけ。
すぐに参政権やら社会保障、年金などいろんな問題が出てくる。
そもそも移民なんて金を稼いでも国許へ送金する必要があるから、
日本ではろくに消費しない。にもかかわらず社会負担は大家族の
傾向が強いので日本人以上にかかる。
僅か１０年くらいで旨みは全部消えて負担だけが残る。
それに彼らはアイデンティティを保ったままで暮らそうとして、
日本人化しようとはしないだろう。日本に溶け込んだり日本に
忠誠を誓わない人間など、日本にとって何のメリットもない。
安易に「移民を」などと言う輩は、結局のところ売国行為を
しているという自覚を持つべきだし、周囲もそう糾弾すべき。

質の高い外国人がそんなに沢山いると思う方がまったくのお花畑だね。
俺、ヨーロッパに住んでるから移民の害悪がよくわかる。
小さな町や村なんかのっとられてしまうよ。
雑草の種を畑に撒くようなもの、あほ。やめとけ。

>>230
かの地の白人様からすれば、君自身もその雑草の種の
同類ということを自覚しようね。

働けなくなったら終りだ、が口癖の83歳の俺の祖父
ひ孫を隣にトラクターでの農作業
孫の32歳のサラリーマン未だに腕相撲で勝てません

移民を推奨する奴って、20年30年後を考えないのかなぁ
日本人の出生率の低下の原因を突き止めて対策を講じない限り
少子化は止まらないんだから、数十年後には更に移民を入れなきゃならなくなるだろ？
気が付いたら、人口の90％が中国人でしたって事にもなりかねないよ

日本の国力に合った生活すればいいだけなのに
他国の労働資源を搾取しようだなんてひどい話ですね

定年引上げしかないでしょ。
最終的には75まで上げることも検討すべきかと。

>>229
そうは言っても、人口＝国力をある程度維持するには、
もう移民しかないのでは？
この先、出生率が劇的に回復する見込みもない以上、
現実的な手段として打てる手は、ほんとに移民しかない。
2ちゃんねらはすぐに年寄りを殺せとか、人口減でも
問題ないとか、いよいよとなったら自殺するしｗｗｗ、もしくは
国外脱出するｗｗｗ　と言うけど、あんたらがそれを言うのはまぁ
良いけど、政治家がそんな無責任じゃ困るでしょ。

上でも書いたけど、個人的には大学を思いっきり減らして、
就労年齢を引き下げるのが、非婚化の一番の対策だと思う。
でもこれは不可能。独裁国家ならまだしも、いちおう日本は
民主主義だから、そんな暴挙には出られない。
そういう諸々の折り合いをつけて実行可能な政策って、マジで
移民しかないと思うんだが。

>>233
今50〜60くらいのヤツなら、自分たちの老後を養ってくれる労働力さえあれば、
それから後はどうでもいいだろ。

そういうことだ。

>>227
>移民を進めると、若者が一番被害を蒙るわけですが
って書いたのに、なんで逆？

>>236
なんで賃金も下がるわ、社会保障の増大で、国がますます困窮するのに
移民が正解になるの？
今雇用ないのに、棄民が沢山やってきて解決するとでも？

>>238
移民を入れないと困るのは若者って意味で逆

労働人口が増えても国力なんて上がらないし。
働けば働くほど、食料が増えて、資源が増えて、水が増えて、国土が
広がっていくような国ならいいんですよ。
日本は海外に売る物がなくなって、国を売ってる状態。
移民政策もその一貫だな。

>>233
10年後に日本が滅んだら、来ないかもしれない
30年後のことを心配してても始まらないでしょ。

>>235
でも年寄りってカネ使わないから、経済の循環という観点からは
あんまメリットはないんだよね。結局、子供のいる家庭ってのが
一番経済に影響を与える訳で。

>>240
新産業を興したり支えられる人材なんて来ないって。
いいかげん夢見るのはやめろ。

移民として来るのは、レジ打ちとかドカタのような底辺低賃金人材。
そういう連中は、生み出す需要より支えるコストの方がデカくなる。

>>240
賃金水準が下がって、働いても生きていくこともままならない
ワーキングプアを増やし、しかも雇用自体が奪われる

タクシー業界を考えてみな？
何が起こったか
元々需要がないのに、供給を増やして賃金減少、
その後参入制限で供給を減らしてもそのまま
タクシーならそれでもまだ済むけど、一旦増えてしまった
供給過剰の状況は移民なら制限を加えることなんて
できないんだよ
いらなくなったら帰ってもらえるなんてそんなことできないし

移民受け入れたら2chとか書き込み内容はどう様変わりするんだろうね

もともと、年金やらは、定年して１０年程度余生があることを
前提にしている。

平均寿命が８０近くなのに
２０年も年金取って生きていられたんじゃ
破綻するのは必然

移民はいらない　高齢化で何が悪い
若者は職がないとフリーターとかで溢れている
まともに働いてる人が一番苦労している
移民はいらない
きちんとした社会を作れ

今の６０代は元気だからな
記憶力や骨などの老化は50代からはじまるけど
７０までは経験で補える
本格的に老化するのは７０過ぎてから

島国なんだから人口は少なくてイイよ
元々鎖国してたのを無理やり開国させられたのだし
移民は日本には馴染まない

移民をいれなくても困らないよ。だって国債の返済が貯蓄の主体たる家庭の貯蓄を越すものｗ

福祉なんていうのは物理的に不可能になりますｗ

団塊以降は働けなくなったら安楽死でいいんでないか。
医療費いらんし。

国債をガンガンするんだ。
団塊の自滅を少しでも早く、逃げ切りは絶対に許さない

だから、皆すこしでも国の財産を食いつぶせ
JALとかもがんばれ
そのお金は団塊の生き血ですらある

民主主義としては数の多い老人が幸せになれる国造りをするのが民主的

・・・なのかね

国債より円を大量にばら撒くしかない

中学から職につけるようにすれば良いだけ。

小学・中学・高校の卒業基準を厳格にする。
割り算ができない・九九ができない大卒とかいるのがおかしいだろ。

中学や高校の知識が身についてれば、問題ない職種がほとんどだろ。

議論としては面白いも、この国の今の現状では、移民を受け入れるのは未だ、大変な
反対意見があり、又ヒトはモノではなく、需給調節など、必要がなくなったから出て
行けなど難しいでしょう。人口が急激に減少し、高齢化してゆくのに伴って、今以上
に経済活動が縮小化して、ヒト・モノ・カネが日本から失われて、痛みを大きく感じ
た時、再生立国のなかで、新しいニホン人論が深刻な危機感の中で論議される事でしょう。

「質の高い移民」なんてのは理想にすぎないな。
区別を“差別だ”と言って、ロクでもない連中を引き入れようとする奴らが必ずいる。

移民は必要だが、民主の奴はダメだ。
自民の「永住権無し労働移民、違法行為即国外退去」じゃないとな。

> オーストラリアのやり方として注目すべきは、あらかじめ選別し、自国にとって有益な人、
> 産業基盤を強化できる人だけを移民として受け入れたことです。つまりは、コンピュータ
> 技術者、オーストラリアの大学で学位を取得した外国人研究者などです。

最初は確かに有能な人材だけが来るだろう。
彼らの多くが活躍すればするほど、国内の主要機関に食い入り、
その子孫はやがてミソもクソも同属を引き入れるようになるだろう。

侵略した側の言い分を成功例と説明しているので、客観的には間違いではない。
白人からすれば、確かに 大 成 功 だ。

しかし、原住民からすれば、大成功でもなんでもない、ただの侵略に過ぎない。

さて、日本人の立場からするとだ。
では今先住民族のアボリジニは裕福か？ってほうが切実な焦点なのだが。

南米に捨てた棄民達の日系連中をなんらかの優遇措置して呼び戻せばいいじゃん
移民より捨てられた自国民達の子孫を優先的に考えろよ

>>1
質の高い移民（笑）
>移民に成功した国として、オーストラリアの例
インド人を襲撃している国がか

良質な移民？
そいつの親兄弟、嫁子供も全て良質なわけがない。
一族郎党「良質」なら、移民などせんよ。
いい加減にしとけ。

>>254

それでもOK
世界中に円をばらまいて、世界を道連れにしよう。

海外の資産を買って逃げ切りを賭けている人達がいるので逃がさない政策が必要だ。

移民じゃなくて外国人労働者で

移民が必要ならば三国人以外の
若い女に限定するように

移民を受け入れるなら、日本人とできるだけ摩擦が少ない人達にすべきだろ。
しかし、
・反日でない
・犯罪率が低い
・一神教徒でない
このたった3つのフィルターでほとんどの外国人集団は弾かれる。
日本に適合する移民集団なんか世界にいないんじゃないの。

今の日本の経営陣が望んでるのは安い労働力だから
絶対日本の労働者使い続けようなんて頭ないぜ。
なんとかコストの高い日本人を切って外国人にしようと
してるんだぜ。

外国人参政権付与を絶対阻止しよう！

>>265
だがちょっと待って欲しい。
反日で無い国の 10代の女の子限定で移民させたらどうだろうか ?

移民させるなら国家概念の無いところから
民族ごとまとめて受入でもしないとダメだ。

>>52
全くの正論だと思います。
あなたの意見は今の日本の状況をすべて表しているよね。
移民を入れるなんて売国思想だから正常な日本人なら拒絶するよ。
2ちゃんねるは工作員の巣窟だから変な意見に惑わされないでね。
どんなに困難な状況でも耐えて真面目に生きていくのが日本人の美徳だから。
昨今のマスゴミのラクして金儲け云々なんて絶対間違った生き方だから。

インドとかの人口爆発国の
若い女に限定して入れてみては

MALIAってインド人とのハーフモデルを見てると、インド人は良いかも。と思う。

自分で稼がない奴をいれても生活保護を増やすだけ

それがわかっていないお前らは、国政に一々口を挟むんじゃない

＞ ここまで言っても、移民や長期就労ビザに対してNOというなら、最後の手段は定年を70歳まで
＞ 引き上げるしかないでしょう。

日本には逆の発想の「シルバーコロンビア計画」があるよ。

そうだね
70歳になったら、資産没収の上他所の国に差し上げるって言うのも
いいかもね

良質の移民などいない

老人がさっさといなくなれば良い

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。早く日本から追い出しましょう。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。
北朝鮮カルトは社会を守ろうとする人間を意図的に狙う正真正銘のテロ集団です。


創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1262108688/260

移民を駆け引き材料にして定年70歳に引き上げて、本当の狙い年金支給も70歳からが、目的と見た。
もし定年70歳になったとしても、そこまで働かせてもらえるのは公務員と大企業のホワイトカラーのみで
それ以外は、仕事にありつけず年金も出ず、70前にけっきょく首つりだろw

半島のゴミ捨て場になってる現実を見ようぜ
日本に寄生してる棄民どもの処分が先

移民達の老後は誰が面倒みるんだよ ? w

>>266
安い労働力を望んでる会社は大抵、中国、タイ、ベトナムに工場を
作ってもう10年以上になるでしょ。

経営陣が望んでるのは、給与は高卒ライン工程度出しても良いけど
繁閑の差に応じて、すぐに調整できる労働力だよ。

安値だけなら海外シフトすればいいわけで、そこは見誤らない方が
いいと思う。

まさにしねしね団だな

移民しかないだろうな
おまえらは全然ガキ作らないし
反対してるネトウヨも対案を出せないし

こいつの、移民かそれとも定年引上げっていうのが
どういう奴が得をするかって視点で見れば、このコラムの
意図はすぐ分かるはずだ

>>1
移民賛成派は移民を受け入れた後の
さらに次の世代のことを考えていない。

オーストラリアを成功例に挙げてる時点で、もうねｗ

搾取しておいて、更に搾取
それを言葉巧みに正当化

そもそもオーストラリアやアメリカは移民侵略国家で
日本と全く状況が違う

移民入れるにしても三国人・アフリカ人・イスラム教徒は
絶対に駄目だな

>>1
こりゃ、どこまでも成長しなけりゃ成り立たないアホな理屈だ
そもそもの経済モデルが間違っているという視点はないのか?

移民になるのは質の悪い外国人のみ

男性の平均寿命は８０歳くらいだから
７０歳から年金を払い出ししてちょうどトントンくらいか？

若者に仕事を与えろよ
アホなのか爺さんたちは

70だろ

移民国家はチップ制とか
マイノリティに対するセーフティネットがある。
日本は金持ちがケチだから循環しないんだよ。

>>288
なに贅沢言ってるんだ中国人医師すら逃げ出す労働環境で
優秀な移民ほど日本以外に行くよ

こいつは始めから移民ありきで話を持って行こうとしているのが見え見え
日本はもうバブルに懲りすぎで急成長できない国になってしまった
成長しない→労働者いらない
なのになんで新規労働者をわざわざ呼ぶ必要がある？
オーストラリアが移民のうまくいった例なんて笑い話にもならない
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100110/asi1001102119003-n1.htm

定年が70歳って事は、69歳の現役のプログラマーが納期直前に、睡眠時間2時間で頑張ったり、
68歳の道路工事のお爺さんが 20kg の重いものを持って、雨の中で仕事をする社会か・・・('A`)

高齢者の移民を受け入れて、介護費用を外国へ請求するのはどうだ？
介護は成長分野らしいし。

コラムのレベルが低すぎてﾌｲﾀｗ
机上の空論ばっかりじゃんｗ
質の高い移民がなんでわざわざ日本を選んで来るんだよｗ
そんな人達がなんでわざわざ日本で介護をやりたがるわけねーじゃんｗ

>>292
アホが権力もって勘違いした結果が今の日本だろ？('A`)

移民を受け入れる事になったとして年に何万人ぐらい可能なのか？
5万や10万では焼け石に水だし、かといっていきなり100万とは無理だろう？

こんなに失業率が高いのになんで移民なんだよｗｗｗ

昔はもっと少ない人口で、技術も低く効率も悪い状態でも国を廻してたんだから
老人参加型でいいじゃん

>>301
今進行中なのは留学生30万人くらいの計画だよ

つか、問題は人口減ではなくて高齢者増なんだよね？特に昭和40年代生まれ
の約10年間の人口が多いだけでしょ？結局はその人達の年金だけが問題なの
だから、その分は他国からODAとして借りれば（或いは無償援助）良いだけじ
ゃん。

今まで散々外国にばら撒いてきた外務省が仕事をすれば良いだけ。

2050年とかの話するなら、ロボットの進歩による労働力の変化とかも試算したりするべきだと思うなあ。

失業率がこれだけ上がっているのになにが労働者不足だバカ

昔からトップは老人ばっかりじゃないか

>>306
つまり、就職の面接官がロボットになると ?

そんなもん恵まれ過ぎの公務員の給与３割カットすれば
年金問題は解決するし､狂信宗教団体に課税するとか財源増やせる

ｺﾗﾑって､ﾁｷﾝが書いているのか､在や公務員に気を使い過ぎなんだよ

>>310
気を遣っているんじゃないです
わざとやっているの

移民を入れろというのは、
現在の日本の社会システムを維持したいという前提があるわけね。
もっと端的に言えば、今、儲けてる連中で、これからも儲け維持拡張していきたいと思ってる連中が
移民を入れてでも現システムを維持したがる。

しかし、少ない人口で維持できる社会をつくっていこうという考え方もあるんだよ。
日本は国土が狭いんだから、７０００万人くらいで十分。
第二次世界大戦終了時の日本の人口は７０００万人ちょっとだった。
北欧諸国が高福祉、高技術で生きていけるのも少ない人口を活用しているから。

今は日本人も考えを変えて、小人口で成り立つ、高教育水準、高技術といった知的立国をめざすべき。

１で引用されている記事を書いた小宮という男は、古い価値感でしか物を見ることができない
愚か者だ。こういう連中を駆逐していかないと日本の未来はない。

>>311
創価、ワザとか？
それは知らんかった、ﾃﾞﾓなんでﾜｻﾞとそんな事かいて
洗脳しまくろうとするの？報道と言う名の悪質なプロパガンダの一種なんだね

安楽死法でもあればなんとか

これは自分の利益を、国の利益に摩り替えた暴論です
朝日新聞もいかにもお前らのためだってだましているけど、
やってることは、自分らに都合のいい方法だからそうしようって
言ってるに過ぎない

> 1
マイナス面を語らない時点でアウト。

いい事ばかり言われても納得できんな

これって人生働き通しか移民で仕事が更に少なくなるか、どちらかを選べってことなの？

朝日新聞も正月早々からずっと、お前らのためだ、移民最高、それしかない
移民しかないでしょ？
の一点張りの論説を載せている

移民によってむしろマイナスになる部分は一切書かない
都合のいい部分しか乗せないいつものマスゴミのやり方です
新年一発目から人を不愉快にさせた朝日はとっとと潰れてほしい

雲上人が、雲上人の利害調整に終始しているだけのうちは、
どんな解決をしたつもりでも、変化がまた別の問題を生み続けるだけだろう。

しかも、その都合のいい部分も全く根拠なし
机上の空論ばかりずらずら並べて、
お前らのためなんだから移民文化を社会が取り入れなさい
とか、
世界の仲間入りをしよう
とか、
いつにも増して、上から目線で説教モード
一体誰の利益を考えているんでしょうかって問い詰めたくなる記事満載

移民いれたら、間違いなく失業率も上昇すんのにな。

朝日新聞っていかにもマトモナ報道機関ですよーって言いたそうだけど
その実は、悪質な思想ウイルスをちりばめた記事だらけなんだね

こんな洗脳新聞を金出して読んで、しかも知らず知らずに悪質思想ウイルスに
感染している読者ってなんだか哀れで、強迫観念でいっぱいの偏狭宗教信者並みだね

移民を入れようとするのも、定年引上げも高失業率を維持して、低賃金と不況を強化する陰謀以外の何者でもない。

移民を入れようとするのも、定年引上げも高失業率を維持して、低賃金と不況を強化する陰謀以外の何者でもない。
通貨が不足して、財貨と労働力が余っているのだから、輪転機を回せば、デフレは解決する。
反対しているのは左右の反日勢力。

所得税減らして消費税増やしたら
勝手に定年上がるよ。

>>324
国民を低賃金、劣悪な環境に置く事により
国民から自らの権利を安価で剥奪する事が出来る
また、異国民に犯罪の犯罪を増やす事により、劣化した国民の生活不安の
苛立ちの鉾先を権力者批判から異民族を含めた国民相互の憎悪に転化する事が可能となる

その事は、権力者の権限維持の強化にもつながり、権力者は少しの見返りで
国民の賛美を浴びるようになる、さらには権力者の望む国造りが容易となる

まあ派遣村の連中だって３Kは嫌とか選り好みしてるし、
移民はある程度は必要だよ
高スキルの外人ならなお歓迎

すでに５０過ぎたら雇ってくれるところないのに何言ってんだか

少子高齢化は別としても、死ぬまで働くことのできる社会は個人的には理想だけどな。
年金を拡充するよりも、高齢者も若者と一緒に働きやすい環境の構築に金を使ってほしい。

さもAかBしか選択肢が無いような論は無理がある。

自動化が進んで３Ｋの仕事なんて今後需要が増えるわけ無い。

新聞配達員もいずれ不要になる。
単純労働者なんてこれから余ることはあっても足りなくなることはない。

>>328
それは３ｋの賃金が市場競争力をもっていないだけ。
君だって、３ｋはいやだろ。

>>328
派遣村の最底辺ですら拒否するものを
高スキルがある外人が遣ると思ってるところがすごいわ。
今の状態でそんな優秀なのが3ｋなんて仕事遣るわけがないだろ('A`)

アメリカじゃ移民の仕事になってる
軍隊ですらハイテク化で人員は縮小されていくだろう

３ｋ嫌がるとか､そんなスレだったけ

敢て言えば､その法的に労働保障された３kすら求人無いよ

レジもいずれセルフ化が進むだろう。

>>330
死ぬまで働きたけりゃ、ボランティアでどうぞ。
必要なのは、定年引き下げと週休三日制と通貨の増刷。

経済的余裕度があるなら、移民政策に依存しないで渡ってくるはず。
学力もそこそこで行動力があるなら、移民政策に依存せず渡ってくるはず。

有能な人材だけを獲得したいなら、
むしろ、わざわざ体外的優遇処置をしないほうが好ましい。

言いかえると奴隷が欲しいだけだからな
良質の人間なんか来るわけがない
介護できたフィリピン人やインドネシア人が今どうなってるかｗ

労働者余っているのに移民入れてもな
安価な労働力が欲しいなら海外で事業やった方が安上がりだしな

介護すら言葉の壁で資格試験を緩和しろとか言い出してる。
アメリカやオーストラリアみたいな移民国家は母国語を英語にしてるだろ。
移民支持者は日本語を母国語から捨てる覚悟があるのか。

貧困率とか言ってる連中が移民については机上の理想論
でも移民受け入れは格差の助長にしかならない
格差を広げないなら、移民に対してのコストがものすごいかかる
言葉が通じないし、金ないし、信用がない連中への負担は尋常じゃない
格差がどっちに転んでも若年層はますます雇用機会を失い、社会的に
貧しい立場に追い込まれる
雇用環境や最低賃金も大幅に悪化するから、ワーキングプアが更に異常増殖
セーフティネットは完全破綻

移民を受け入れろって言う奴は格差を広げろって言ってるの？
社会保障費用の増大をどう考えているの？

本音は、貧富の差を広げて資産がある連中が安泰で余生を送りたいんだろ
きれいな言葉で本質をごまかすな
詭弁もいい加減にしてね

つうか、一番余っているのが労働力なのに、移民だとか、定年引上げをいうやつはこの国民を奴隷化しようとしてるんだろ。

今足りてないのは消費だからな
観光に力入れて外国人に金落としてもらうってならわかるけど
移民入れてもやがて高齢になり日本人同様に社会保障費が掛かるから
根本の解決として増税と社会保障費の削減をやらないとね

移民受入派は、潜在成長率を高く見積もってる人間
反対派は、成長率を低く見積もってる人間というだけ
どっちが正しいとも言えない
俺は、この先の日本の潜在成長率はかなり低いと思うけどね

>>344 >>355
まさにその通りだよ。
目先のことしか見えない連中だよ。

日本の将来を考えるなら、移民を入れろなどというバカなことは言えない。

移民を入れろという連中は亡国の民。消えていただく方向でいきますので。

就職氷河期なのにその理屈はおかしい

>>320
まあその通りで、少子化の始まりは
「日本にはこれ以上人が住むのは無理、食料を供給できない」
「住宅がいくらあっても足りない、安普請で狭いのに絶対数の不足で値段はうなぎ上り」
なんてところからだしな。

団塊の世代が生まれたことに団塊の世代は責任を持てないのは確かだが、
人口増加が止まったのはそれなりの理由があることで、
人口増加に転じさせたいと思うならそれなりのリスクは必要。

カネ持ち老人がカネ回さなきゃ貧乏人が増えるだけで終わるわなー
老人と貧乏人ばかり増えれば定職持った現役世代も負担増えて潰れる
基地害が>>327のような国を目指してるとしてもメリットがさっぱりわからん

23. zip4 2010年01月07日 07:20
竹中さんや池内氏のような「解雇を自由化すれば雇用が増える」論者の方にお聞きします
小生工場で20年働き続けて45才になりましたがこのたび解雇されました
100社ちかく応募しましたがすべて不採用です
中高年が数百万単位で未経験の分野に転職が可能になる方法はあるのでしょうか
歳はだれでも取りますから「中高年は採用されない」はすべての労働者に待っている問題です
解雇された中高年の相当部分は結局生活保護に頼ることになるでしょう




25. sumstation 2010年01月07日 12:49
@zip4

現状ではむずかしいでしょうね。しかし正社員を解雇しやすくすれば、
中途でも正社員の募集が多くなります。従って
チャンスは増えます。４５歳未経験でも例えば接客、サービス業などで
あれば普通に正社員として働けると思います。しかし、日本では人生の
やり直しに制限をかけています。これでは国は衰えて当然でしょう。人材を有効に使っていませんから。

ザパニーズというのはどこまで行ってもザパニーズさ。
この国は移民に対しても再チャレンジや敗者復活のチャンスを与えないだろう。
そんな国に移民は根付かない。　

移民は奴隷じゃないしな

既卒という言葉がある。
既卒とは、就職の内定がないまま大学を卒業してもらったことを
一般的に人事部ではそう呼ぶ。
（中略）
はっきり言ってしまえば、殆どの企業で「既卒者は門前払い」となる。
それは、本人の学歴がどんなに素晴らしくても変わらない。

「計50社ぐらいは送りましたね。履歴書と送料で3万円は払ったかな」
近藤君は28歳のフリーターだ。現在は都内で進学塾講師のバイトをしながら暮らしている。
月収は15万円ほど。家賃が6万だから、けして楽な暮らしではない。

実は、彼は東京大学法学部卒業という学歴を持っている。
（中略）
「ネットや企業の就職説明会でエントリーしても、その後なかなか呼び出されないんです。
　でも、ネットで調べてみると同じ時にエントリーした人は内定を貰っている。
　10社以上回ってみてからですね、ようやく変だな、と思ったのは」

私自身、人事部に配属されて最初にやった仕事は、新卒応募者の中に紛れ込んでいる
既卒者の履歴書をチェックして引っ張り出すことだ。
取り除けた履歴書は、オフィスの隅の箱に入れられたまま、二度と人の目にすることは無かった。



・出典
「若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 」 城繁幸

移民に対しても新卒至上主義ですか？　経営者の皆さんｗ　
敗者復活のチャンスも与えない社会というのは、移民にとってどんな社会なんでしょうねえ。
きっと血生臭いことが起きるんじゃないんですか？　　

移民いれたら、間違いなくナマポ世帯も上昇すんのにな。

>>351
金持ち老人ってもそこまで金を持ってるわけじゃないけどね。
慎ましい暮らし、ある程度のをする程度の預金額だが、
それでも絶対数が増えすぎて現状がある。

70歳まで社蓄はいや

チャウシェスクの子供たち

チャウシェスクという独裁者がいました。彼は「国力とはすなわち人口なり」という信念のもとに、ルーマニアを強い国にするべく、
人口増加政策を実行していきました。
その政策においては、ルーマニア国民は、少なくとも4人の子供を持たなくてはならなかったとされ、さらなる人口増加を図るために、
国民の避妊と堕胎手術をも禁止することとしました。
そのような政策の中で、子供を多く産んだ家庭に対しては、税金を徴収しないことにしたり、あるいは逆に奨励金を出す、
といった優遇政策を取るようになりました。
そのため、チャウシェスク独裁政権下の一般のルーマニアの世帯が持つ子供は多くなる一方でした。
また逆に、彼の人口増加政策に従わない世帯に対しては、生活に必要な日々の食糧などの各種配給を絶つといった、
一種の制裁とも言える措置を施していたようです。
このような彼の一方的な、なおかつ非常識的な人口増加政策によって、たとえ貧しさのゆえに多くの子供を育てることができないような家庭であっても、
政府からの援助を当てにし、次々と子供を産むようになりました。

>>351
ﾒﾘｯﾄですか？
そりゃーいっぱいありますよ
権力者の権限集中､キムジョンイル化ですよ

増大する格差、財政破綻、衰退する地方経済、働いても働いても
貧しさから抜け出せないワーキング・プア、ホームレスや
ネットカフェ難民そして自殺者の増加、派遣労働者の期間制限や
雇用申し込み義務の廃止、消費税増税と企業減税、三角合併、etc.
ほとんどの日本人の生活は、ますます苦しくなるばかりです。奴隷化ですね

移民いれたら、間違いなく移民支援用の税金が必要。
これはガチ。

これ書いた奴バカだろ

ウイグル人やチベット人に対する
漢民族の暴行見てると
あんなのやアレに近い朝鮮民族がやってくるのかと思うと
ぞっとするので移民はノーサンキューです

人口減って土地も余るし食べ物もそんなにいらなくなるし
いいことだらけじゃないの
子供からコンビニ弁当やジャンクフードまみれの連中は
どうせ長生きできなくて平均寿命も落ちるだろ
これで介護、年金問題も解決だ

国民投票をやって、賛成の人からは資産全部没収でいいと思うよ

結局、20年とかのスパンで少子化を地道に辛抱強く解決していく以外に
方法はないんだよ
同じように苦しくなるなら、少子化解決の社会負担激増の方が理に適っている
>>344との対比で言えば、移民と違って、当然言葉はちゃんと通じるし、
親の世代からの金が当てにできるし、信用力も担保できる
自分の土地や家の提供も移民にではなく、血の通った身内へ継承するのが
一番抵抗が少ないし
また、血縁関係がお金をかけないセーフティネットにも貢献する

定年制を廃止し、年金と生活保護を統合しろ
移民などいらんしセーフティネット用意して死ぬまで働けでいいだろ
国土に合わせた人口7000万人を目指せ

移民論を吐く連中は、経済的な数字だけ見て
「日本列島」或いは「日本国」に対してしかモノを見てないんだよな。

「今ここに住んでいる日本民族とその子孫」
が幸せになる事が肝要だろうに。


頭悪いんじゃないの？

若い失業者が溢れてるってのに、何で移民導入？？

参議院選挙では日本合衆国論をよろしく、ちなみに金もないし血糖値も高い。
ジークジオンです。

移民も、バラ色という訳ではないからね。
要するに彼らを懐柔・制圧・支配するのに莫大な費用がかかる。
具体的には社会保障、治安維持、制度の構築と維持のコスト。
そしてそれは絶対に必要になってくるし、逃れられない。

例えば移民を社会保障の対象外にして、｢ダメな奴は野垂れ死ね｣という制度にするとしても、
それに対して不満を抱いた移民を弾圧・抑圧していく費用は増大する。
また、治安維持や制度の維持管理コストをカットすれば、それこそ移民は好き放題だ。
本来日本国と日本人の幸福のための移民政策であるはずなのに、治安悪化しては元も子もない。

少子化対策は、

「保育所が不足している都心部での保育園の整備及び、無償化」

これだけで解決出来るよ。
あとは、預けられた子供が万が一ケガや死亡等した場合の法整備くらいかな。


結婚して子供なんて作ったら、働けないし遊べない。
経済も、娯楽も出来なくなるんだから、
子供作るメリットないんだよね、現代は。

>>367
自民が留学生名義でアジアから何十万人も受け入れる体勢を作ってきたんじゃん
しかもあいつらも移民賛成じゃなかったっけ？

安易な人口増加政策が招いた悲劇　　　　チャウシェスクの子供たちのその後

チャウシェスクの処刑による共産党政権の崩壊により、食料の配給が止まると、子供を多く抱えた貧しい世帯が
子供を養育を放棄するようになり、親から捨てられた子供たちはストリートチルドレンと化して町にあふれだすようになりました。
「チャウシェスクの子供たち」です。生まれたばかりの新生児から10代に至るまで、チャウシェスクの子どもたちは、
公園の広場や、さらにはゴミ捨て場などに捨てられ、親に育てられることを放棄された彼らは雨風をしのぐために集団でマンホールの下に住み付いたり、
あるいは生活のために幼児売春や臓器提供、さらには人身売買、などの闇ビジネスにも巻き込まれることになっていったのです・・・。

グローバル経済とは先進国の雇用が海外に流出する時代だと言える。　
そこで人口を増やすことの意味を今一度考えてみる必要があるのではないか？
社会保障の崩壊、常軌を逸した低賃金化、雇用の海外流出、新興経済国の台頭によるグローバルな食料争奪戦、資源争奪戦の激化と
日本の世界市場における購買力の低下、それがもたらす買い負けによって日本は今後も留まるところなく困窮の度合いを深めていくだろう。
ましてや再チャレンジや敗者復活を制限する社会だ。　　移民が定着などするはずがないのだ。

これは日本の社会と経営者が長きに渡って培ってきた悪習、因習によって自らが招いた事なのである。
この悪習を取り除くのは容易なことではない。　
日本人は古来より人身売買、口減らし、間引き、姥捨てを行ってきた民族だ。　これは血なのである。
安易な人口増加政策は新たなチャウシェスクの子供たちを生み出すことだろう。
そして日本人の子供たがは新興国に売られていく。　　臓器提供のために、幼児売春のために・・・

日本は現時点でチャウシェスクの子供たちが生み出される直前の状態なのだ。　恐ろしいことだ・・・　　

官僚の得意な許認可制にすればいい。
海外各地に日本移民学校を開設して、移民許可資格制度を作る。
各種資格を付与し、かつなり済まし対策としてバイオデーターベースを作る。
許認可制だから、流入量を制御できる。
必要なスキルの人間量を制御できる。

>>361
バブル崩壊後の20年は、ずっとこんな感じだけどね。
既得権益を守るためにはどうしたらいいかをひたすら考えてきた。

移民は年取らないのか

移民が、年取ったり、失業したり、犯罪者になったりって考え（コスト）が無いのなw
ロボットのほうがマシ。

第３の道

国家・地方公務員の人員を３割削減

>>362
ところが困ったことにこの世界のあらゆる仕組み、制度、経済も人口の増加を前提としているのだな。
人口が減少の意味するところ。　　これは良く経済の時限爆弾に例えられる。
年金は人口増加を前提とした制度の代表。　　人口減少社会では年金は必ず崩壊する。

日本はいま大変なジレンマに陥っている。
安易に人口増加政策を採ればチャウシェスクの子供たちのような悲劇を招き、経済のグローバル化は先進国の雇用を減少させる。
そこに今以上の人間が労働市場に溢れることになる。
職にあぶれたものは転落者であり、再チャレンジや敗者復活が制限される国なので失業者が吸収されない。
社会保障によって救済するしかなくなるが、これもまた人口の増加を前提とした仕組みの代表である。
転落者が増えれば増えるほど社会保障は立ち行かなくなるだろう。　そこで更に人口を増やすために移民を入れるという
悪循環に陥る可能性がある。

しかし日本は今後継続して雇用吸収力が減少していくだろうし、企業の海外シフトによって日本国自体の購買力、パーチェイシング・パワーが
低下していくので国民を食わせられない時代が必ずやって来る。
現実に食料の買い付けで中国に買い負けするケースがふえているのだ。

グローバル経済は新興国をより強化する。　２０５０年にはインドが１４億人、中国が１３億人に達すると言われている。
人口の減少は購買力の減少となって現れる。　

忘れるな。　　商売人とは大口需要家を小口需要家よりも優先するし、より高値で買ってくれる需要家が大好きである。

日本は人口を増やすことも減らすことも出来ない状態なのだ。

>>1
この高失業率低賃金の時代に移民や定年引き上げってアホか
少しは日本の若者に職や資金を回せよ欲豚ども

英語の準公用語が不可欠だろう
大学院の授業は全部英語でいい

日本語の壁ができすぎるので、比較的
壁の低い中韓のやつらしかこないのが現実

「汚い仕事を移民にやらせる」

この発想一見合理的だが、実は一番危険

移民を奴隷と勘違いしているよなｗ

ただ実際都内の飲食店とか
病院の清掃してる人たち明らかに日本人じゃないんだよな・・

>>381
奴隷が許されるならそれが良いだろ。
植民地経済、奴隷労働で日本の年金も医療もバラ色！

しかし残念なことに、現代ではなかなかそういうことが難しい。

>>381
勘違いしてないよ
いかに奴隷を正当化するために、きれいな言葉で騙すかの話

団塊のオムツ交換のためにピーナ入れるとか本末転倒も甚だしい。
戦後一貫して日本の家族制度を破壊し続けてきた奴らの総仕上げがこれだよ。
残された俺らは、ピーナやチョンチャンブラ公と、今後どう付き合えばいいんだよ。

>>384
おれの住んでいる国なんて、
「多様化は社会に活力を与える素晴らしいことだ」
というきれいな言葉で移民受け入れまくって、
結果、レイシストが台頭して大変なことになっている
アホというか何というか・・・

>>383
奴隷を増やした結果が今の日本なわけでして。
未来はバラ色ではないみたいだ。


　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　内閣特別顧問
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で車買わないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　車無いと不便でしょ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932〜200X）

日本は高齢者が働きすぎ、働かせすぎ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1400.gif

定年延ばしたら、若者の就職さらに悪化するだけじゃん

>>383
ワープアという名の奴隷がいるじゃんｗ

>>388
働くのが趣味だからしょうがない

日本終了のはじまり

>>389
会社にとっての価値が
老人に劣るような若者はどのみち無職だ

小沢民主党が、外国人参政権を急ぐ理由
http://www.youtube.com/watch?v=9QxuJY0N8f0

>>377
>年金は人口増加を前提とした制度の代表。
>人口減少社会では年金は必ず崩壊する。社会保障は立ち行かなくなるだろう
>経済のグローバル化は先進国の雇用を減少させる。
>人口の減少は購買力の減少となって現れる。日本国自体の購買力が低下していくので国民を食わせられない時代が必ずやって来る。

年金制度はまともに仕事もしない公務員、政治家の給与の平均3割をカットし年金予算に回し制度の見直しで解決する。
人口増に頼った予算組み、国の発展ではいずれは限界を向かえるため、
一定人口でも国力を維持できる国家戦略を考える必要がある。そのための公務員、官僚、政治家のはず。
幸い日本国にはまだ他国に無い要素があるからそれらを生かし活用できる。どの国でも人口増に頼った経済はいずれは破綻する。
日本は早くその状況が来ただけだ。日本型循環型経済モデルを知恵を出して作る必要がある。

>>258
民主党が移民を推進しているというソースと、
自民党有志による移民1000万提言に
「永住権無し即国外退去可」が含まれていたなら、
それらのソースを出してくれ。

2chで聞きかじった情報では無く、ちゃんとした情報元を。


>>341
当時は画期的に思えた介護のあれ、結局はどうなった？
ニュースサイトを見ると賛否両論出てくるんだけど。

不便にすればいいじゃん。
まず２４時間営業の廃止だな。

>>393
老人にくらべて若者には、実績の有無によって、能力評価の不確実性に差が生まれるというハンデがあるのに（´・ω・`）

>>396
少子化ってのは、その循環がうまくいかなくなることを指すのではないかな
子→成長して親になる→親が子を産む。と言うのが最も基盤的な循環だ。

×>>396
○>>395

>>3
こうやって書くと単純に踊らされるのがいるから面白いだろうなぁ。

オーストラリアのカレーバッシングでインド人排斥運動が起き、
中国人バッシングでは惨殺される事件が発生。
日本人の墓石が１００倒れされたり、お隣ニュージーランドでは捕鯨問題を理由に
日系人の少年が頭を割られて手術へ。

【オーストラリア】規定違反など８年間で留学生２６４６人を拘留、大部分は中国人〜対応方法が生ぬるいとの批判も[07/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1247843257/

【豪州】移民の“近道”だったオーストラリアの私立大学、国の移民政策変更で魅力激減、続々閉校で中国人留学生に大きな打撃[11/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258868237/

【豪比】 「ジャップは日本に帰れ！」オーストラリアで67歳の男性殴り殺される→フィリピン人だった★３[10/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255437419/

【豪印中】「留学」の名目でオーストラリアへ移民、中国人とインド人が大幅増[10/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255306287/

日本では検閲される中華街問題


【国際】「中国人を追い出せ!」…欧州で高まる中国バッシング
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262960791/

【社会】絶対的な指導者としてリビアに君臨するカダフィ大佐、日本の学生たちと語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260883666/
> > 中国は移民を進め、アフリカ人を追い出そうとしている」

【印中】中国のインターネットで「インドを分裂させろ」との声、インド紙「中国政府が黒幕」[08/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250155321/
【スペイン】バルセロナ近郊で中国系不法滞在者を一斉摘発、スペインのテレビ局「これが、中国人地下社会だ」[06/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245765997/
「迷惑な街」チャイナタウン、現地社会と「同化」できない中国移民―イタリア
ttp://news.livedoor.com/comment/list/4046948/
過激な中国人排斥運動、世界で広がる＝華人の海外急進出を反映―英メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34410
2009年8月14日、英誌「エコノミスト」電子版8月11日号に「海外進出と攻撃」
と題した記事が掲載された。中国人労働者を狙った暴動が激化しているという。新華網が伝えた。
【パプアニューギニア】パプアニューギニアで嫌われる中国人、「なぜ現地の文化を尊重しないのか」―米タイム誌アジア版[12/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259756068/
【リビア/中国】「アフリカを半分占領」 リビアのムーサ・クーサ対外連絡・国際協力書記（外相）、中国の“進出”に強い警戒感[11/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257856581/
> アフリカに多数の労働者を送り込むなど、
> アフリカで存在感を増す中国について「アフリカを半分占領しているようなものだ」と、
【欧州】煙たがられる中国系商人、その背景は？―中国メディア[12/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259686856/
> 金融危機の影響で各国が不景気に沈む中、中国系住民が現地の不動産を買い占めたり、
> 現地住民の雇用にさほど貢献しなかったり、といった要素も反感を呼ぶ一因となっている。

【印中】インド、発電所建設事業への中国企業の参入を禁止 インフラ情報の漏洩など恐れ[09/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253006684/
＞ではなぜインド政府は中国企業を排除するのか。インド中央電力管理局のある官僚は、
＞発電所建設プロジェクトのために中国企業は1万4000人もの中国人労働者を呼び寄せる
＞計画を立てているが、インド政府は国内に「リトルチャイナ」ができることを恐れているという。
＞また重要インフラの建設を中国企業に任せた場合、スパイ活動など情報漏洩につながるとも
＞懸念されている

【ラオス】ラオス首都に巨大中華街　中国、「援助攻勢」の見返りに[04/01]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238537525/l50

【ルーマニア】中国人商人1000人が警官・憲兵と衝突、重傷者も出る騒ぎに[12/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260184865/

>>395
ひたすら経済のパイを増やし、消費を拡大し続けなければならないのが資本主義。
またそうしなければ経済の血液たるマネーが市場をスムーズに循環しなくなり、末端から壊死していく。

これが資本主義の怖いところだ。　行き着く先は破滅しかないのに、それでも前進するしかない。　

>>402
地方参政権を求めている中国人団体は、日本での池袋中華街を強引に作ろうとしている
池袋新華僑さん

海外の事例とまったく同じでしょ。新華僑は慣習を守らない。
自分らこそが優秀であると受け入れずに、海外に中国の領土をつくるような活動を繰り広げる。
オランダのイスラム圏との対立とも同じだね


【在日中国人】 参政権のない「お客」→「主役」として国政へ、国会目指す『新華僑』…華人参政支援協会[01/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263305553/
> 昨年十二月下旬、東京・池袋で開かれた「華人参政支援協会」の第一回研究会。来日二十一年の
> 蘇霊さん（５１）が力強く訴えると、同席した中国人数人がうなずいた。いずれも一九八〇年代以降に
> 来日した「新華僑」と呼ばれる人々だ。
> 協会は日本国籍を取得した人を国会に送り出すことをはじめとした中国人、中国出身者の政界進出
> を目的に昨年九月に設立された。
>
> 呼び掛けた段躍中会長（５１）は

> 　「われわれ（新華僑）の仲間が国会議員にいてくれたら」


【社会】 外国人参政権反対デモ、日本メディアは報道せず？中国は報道…中国人「一部の幼稚な右翼のデモ」「日本の恥と怒る人も」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263338792/
　東京チャイナタウン準備委員会の胡委員長

>>1だけ読んでの結論。

派遣とワープワになってる日本人の20代・30代に仕事と給料を渡せ。

以上。

この世界は制度がどうであろうと民主主義に沿った権力拡大が起きる。
人口が多いところが勝つ。海外に移民を送ればそれは尖兵となるからね。

数が少なくても戦う方法はある。数が少ないだけじゃいけない。
同調者を増やすためにテレビ局あたりを狙えばいい。日本と韓国みたいになると
後はお仲間が増えていくだけ。

>>399
>子→成長して親になる→親が子を産む。と言うのが最も基盤的な循環だ。

確かにその基本的な循環さえも、今の日本の政策では機能していない。
その事も含めて、日本的家族制度のあり方、家族のつながりなど人の文化的、
基本的なあり方も含め再構築するべきと思う。政策、税制も含め。
いずれにしても人口増に頼った国家制度は見直さなければ破綻するだろうな。

>「移民法」をつくるか、70歳まで定年を引き上げるか
アホな俺が言うけど、この書き方は何か間違っていないか？
少子化って本当に良くないことなのか？
少子化の今こそ、落ちこぼれを少なくして頭の良い日本人を
教育するのに良いチャンスだと思うけどね。
それと、７０歳まで働く事なんて無理がありすぎる、
年金を払いたくないという気持ちが伝わってくるよ。
>>407
>いずれにしても人口増に頼った国家制度は見直さなければ
>破綻するだろうな。
確かに、それを政府や議員がしないというのは
故意に日本国を破綻させようとしているとしか言いようがない。

>>403
まあ、この国の政府は逆方向に進みそうだけどね、どっかの
輩が消費税２０％とか言うしｗ

移民てのは移民の二世が大変なのだな。
持たざるものの二世だから財産もなく学歴もない。なぜか子供も多い。
一方、先住民は少子化で親やら親戚の遺産を相続して必然的にリッチになるし、
教育も受けやすいので高学歴化する。
で、貧富格差の増大に人種問題が絡んでくるわけだ。
格差のせいで移民が住むスラムが出来て、貧困や不満から盗難やら暴動が頻発して、
警察が取り締まると「人種差別だ」とくる。

以上、フランスをはじめとするヨーロッパで起きてることだ。
日本もそうなるね。

あと移民二世は「国民」なので社会保障の対象になるわけだ。
学歴が低いので職も見つからず失業しやすく、
失業手当てやらナマポに相当する手当てやらで社会保障費の増大に繋がる。
長期的に見ていいことは何もないよ。

で、>>1の言ってる「質の高い外国人を受け入れればいい」ってなんのことだ？
質の高い外国人なら今でも奨学金だの利用して日本に来てるよ。
少なくとも文科省その他の奨学金が獲れないレベルの外国人はいらないんじゃないの？

質の高い外国人はもっと待遇の良い国に移民するだろうな。
日本は将来がない国だから・・・　

密入国者に国籍を与える法案･民主党の外国人住民基本法／平沼赳夫
http://www.youtube.com/watch?v=Uu6nHk_4XJU&feature=related

不法滞在でも5年住めば「日本人になれる」 闇の「外国人住民基本法」
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2909.html

【重要】外国人住民基本法、知ってますか?!　
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-7228.html

民主政権で外国人の流入急増の予感
民主党は恐ろしすぎる

移民にも親はいるだろうにどうして人口ピラミッドの解消につながるんだ？

>>1は民族主義や宗教汚染のリスク考えてないから意味語る以前の問題。

>>1
この期に及んでまだ老害に仕事やんの？？もう理解不可能。
これから日本作っていく新卒者が数万人も雇用無いのに。

院卒の就職率が7割とか、日本終わってるよなぁ。

考えて見ろよ。自分の会社の上層部がすべて韓国人や中国人に
なった場合を…。お前は日本人だから左遷するぞと脅されるかも。
「まったく…日本人は使えないなぁ」って自国で言われる日もそう遠く無いな。

定年年齢引き上げだろ
技術流出も阻止できる

絶対裏目に出るよ。優秀な中韓人を受け入れたら日本人は搾取される側になるからね。
かといって底辺層を中韓から受け入れたら社会保障だので出費で破綻

若くてきれいな女の人を輸入してください。。
それでニートとか無職どもを輸出しましょう。

粘菌支給年からするととっくに定年引き上げてるんじゃね

日本は今こういう時代。

【経営】ソニーが人事・経理業務を日本IBMに委託、共同出資で新会社設立 [01/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263528231/

先進国の雇用が新興国に流出していく時代に移民論は自殺行為だよね。　
日本は既に雇用吸収能力が無くなっているのに・・・

定年55歳に戻して、日本人の若者の雇用数増やしてからいえよ
中途採用も増やせよ
その上で必要なら年寄りの再雇用を時給でやればいい

419
＞技術流出も阻止できる
これは法的整備で留めるようにしないとだめだと思う。
個人ではなく組織の財産として何か手を打たないと。

諸外国がことごとく移民で失敗しているのに
日本の無能な政治屋に移民を御せるわけがない

安　い　人　件　費　で　働　く　奴　隷　が　ほ　し　い　だ　け　だ　ろ　


クソ経団連

日本人の若者が逃げ出しているのが現状なのに、移民とか来るのか。
仮に来ても本国にいられないワケありか日本オタクぐらいだろ。

【社会】 日本の未来を案じて？若者の海外移住増加が話題に★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258564571/

デンマークでは、16-64歳の職を持っている純粋なデンマーク人は７７％であるのに対して、
職を持っている非・西側諸国出身の移民は４７％と言われています。又、ソマリア、レバノン、
アフガニスタン、イラクから来た移民は、より貧しい労働をしているんだそうです。

移民が安定した職を持てるかどうかは、移民の教育水準に比例すると言われています。
移民の教育水準は純粋なデンマーク人と比べると低く、高等教育の資格を持っている純粋な
デンマーク人は６６％であるのに対して、移民の子供世代では３９％だそうです。
デンマークでは学校は大学まで全て無料で通う事が出来ますが、言語の問題などもあり、
移民やその子供の中には途中でドロップアウトをしてしまうケースが多いため、
移民の教育水準が低くなってしまってると言われています。

教育水準の低さ、又失業率の高さからか、地方では移民による犯罪率が高いという統計もあります。

又、福祉国家デンマークでは、全ての失業者には「失業者保険」がおります。
つまり、移民であってもこの保険をもらう事が出来るのですが、デンマークでは
移民の失業率の高さから、働いてないのに保険を貰っていると思われ、移民は
「福祉の居候」、「好都合難民」という固定観念が出来てしまいました。

移民を入れようとするのも、定年引上げも高失業率を維持して、低賃金と不況を強化する陰謀以外の何者でもない。
通貨が不足して、財貨と労働力が余っているのだから、輪転機を回せば、デフレは解決する。
反対しているのは左右の反日勢力。
必要なのは、定年引き下げと週休三日制と通貨の増刷。

バブル以前に入社した奴と１回目の就職氷河期前後に入社した奴じゃ、給与体系「自体」が全然違ってるからな。
２週間前に３５歳の平均年収が２０年前？に比べて１００万少なくなってるって記事あったけど、
バブル以前の奴等が退社するまでは若年世代の搾取は止まないからこの現象は暫く続くでしょ。
散々言われてることだけど、年功序列さえやめれば「派遣」「再就職」「男女の雇用格差」等諸々の問題が一気に解決するんだけどね。

移民といえば誤魔化されるが
朝鮮､韓国人を日本に住まわせたいのだろう

そして参政権も与えて小沢の様な朝鮮出身者なんかがトップで
君臨する国､層化組織の様な区ににしたいのだ

当然会社も朝鮮出身者に乗っ取られ幹部は朝鮮出身の集りとなり
もとから居る日本人は金輪際陽の目を見る事はない社会にしたいのだろうよ
つまり今のマスコミ組織の様にﾄｯﾌﾟが在日で占められる組織に｡在来の日本人は奴隷化｡

在日とかの移民もどきがすでにいる

多くの業界で人が余ってしょうがないのに移民とか
何と寝ぼけた話をしてる記事なんだろう。

>>419
政府の方針
「流出させます」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091226-00000530-san-bus_all
直嶋正行経済産業相は２６日朝、ＮＨＫの報道番組に出演し、
「アジア全体の所得を倍増させるなどの目標を作って、日本の技術を提供していきたい」と述べ、
政府が策定を検討している成長戦略にアジアの経済成長を目標として盛り込む可能性を示唆した。

>>432
既に来ていて組織基盤もあるから､更に多く呼寄せて
日本をうち側から支配してしまおうという魂胆なんだよ

就職難の時代に何言ってるんだ？

年金って詐欺だよなｗ　70までに死ぬ奴も多いだろうに。払わない権利を

なんで人口減るのが悪いと決め付けるんだ
やっぱ移民させたい勢力なのか

今若い人達に給料が回らないのは、高齢社員の給料が高いからだろ。
定年を延ばしたらいくら給料を下げたからってどうしようもない。
そんなことしていたら会社も潰れるぞ。

その後、安倍政権（安倍改造内閣）は発足から1年で総辞職し、次の福田内閣では岸田文雄の担当からは再チャレンジが消えている。
これについて岸田文雄は「担当として発令されておりませんが、総理からいただいた指示には再チャレンジが入っています。
ですから、引き続きまして再チャレンジにつきましても政策は進めていかなければいけない、そのように思っております」[1]と答弁している。
しかし「担当室」も2008年度で廃止され、ここに“再チャレンジ”は『再チャレンジ支援総合プラン（改正）』を残して完全に消滅する事になった。

この国では再チャレンジや敗者復活は基本的に無い。

簡単じゃん　高度医療に制限を加えていけばイイだけ。
高齢者に遍く高度医療を施してる国自体日本だけ　

中国人移民に反対
Googleに対する中国人のやり口を見ろ

表向き尊大に振る舞い
裏で情報を盗む


裏表がないじゃん・・・

>>434
政府が技術を持っているわけじゃない。
あくまで民間が判断する話だろう。メリットがあれば商売するというだけ。
新幹線の二の舞はやめれ。

移民を雇えば、厚生年金保険料などの経費がかからない
企業側は、従業員の年金掛金を負担したくないんでしょうね

日本以上に少子高齢化が進行している国って
何処も日本より後に経済成長が始まって、発展している（発展を遂げた）
新興国ばっかだよね。台湾だと出生率が既に１を切ったらしいしね。
日本の少子高齢化が欧米先進国のそれの早送り版だとしたら、
中国等の新興国は日本のそれの更に早送り版だよね。

日本は人口密度が高すぎる

日本は住環境まで効率重視で密集させすぎた。
これじゃ繁殖機能が弱くなるのは生物学的に見て当然。

>>446
そして過疎地域も多すぎる
何この偏りって感じだね
日本は住移制限法を設けないといけない。

>ここまで言っても、移民や長期就労ビザに対してNOというなら、最後の手段は定年を70歳まで 
>引き上げるしかないでしょう。 

若者に職がないのに、これは、酷い、、、

今いる移民を追い出した上、定年はむしろ下げないといけないのに。

>65歳以上の人が年間使う医療費は平均約60万円、 
>これに対して65歳未満は10万円程度。

老人の医療費負担を増やさないといけないだけ。

できるやつは海外へ移住しる

70歳定年に決まってるだろ
あと育休制度充実させて遊んでる女どもが
寿退社の口実を与えるな

不法就労者、不法入国者、不法滞在者、外国人生活保護者の一掃、
各種技術保持者の定年延長、自治労＆日教組の解体、
地方公務員の人員と給与の削減＆一部業務の民間委託、
パチンコ税導入、小沢＆鳩山の逮捕、

これだけでもやれば民主党政権見直してやる

人口ピラミッドを変えるには、若者を移民で増やすか
年寄りを棄民で捨てるかだろ。




当然、後者だわなｗｗｗ

>>379
ホント日本語の壁は高過ぎる。これがあるために日本からの情報発信、
ビジネスの売り込み、有能な日本人の海外進出が上手く出来てない。
逆に国外からの情報収集や外資からの投資、国外の有能な人材の
招聘も活発にならないとくる。移民の是非を語る前に日本という国の
利便性の向上、まずここから始めないと。

どうやたってボーダレス化、人材の流動化は止められない、
問題はそれをどう適切に進めるかだけの話だけなんだが。

老人を移民に出すと言う発想はないのか？

近所の町工場で汚ったねえ田舎者中国人達がこき使われてる。

>>52
言ってる内容には同意するけど、何でカタコトなんだよｗ

年金75歳説も信憑性増してきたなｗ
そして年金払い逃れを多くするために
国主導で健康ブーム作ってるのも見え見え

定年が７０になったら年金の支給開始は７５か？　８０か？
完全に捨て金だなｗ

>>459
70と80じゃさすがに同じ10年でも
60と70の10年とは違いすぎるから
反発大きいだろうな　ただありえないことも無いから
笑えないな　その前に今の状態で将来、年金制度が残ってるかどうかも怪しいけどｗ

>>7に賛成

つか、男女機会平等法で、仕事量はそのままで
労働者数は二倍になってるんですが。

>>462
さらに　扶養手等廃止で
フルで働くおっかさんが増えるから
大変だよなｗ　

>>1
定年で好きなことして暮らしたいのに何故？
労働が好きな人だけ、サラリーマン継続すればいいんでしょ

日本社会における中国人犯罪の規模
年度／外国人検挙総数／中国人検挙総数／国籍別の検挙順位

平成18年 40128件 14170件(35%) 1位：中国
平成17年 47865件 17006件(35%) 1位：中国
平成16年 47128件 16950件(36%) 1位：中国
平成15年 40615件 16708件(41%) 1位：中国
平成14年 34746件 12667件(36%) 1位：中国
平成13年 27763件 12131件(44%) 1位：中国
平成12年 30971件 16784件(54%) 1位：中国
平成11年 34398件 15458件(45%) 1位：中国
平成10年 31779件 10451件(33%) 1位：中国
平成09年 32033件 08501件(27%) 1位：中国
平成08年 27414件 07310件(26%) 1位：中国
平成07年 24374件 08904件(36%) 1位：中国
平成06年 21574件 05916件(27%) 1位：中国
平成05年 19671件 04032件(20%) 1位：中国
平成04年 07457件 02417件(32%) 1位：中国
平成03年 06990件 02204件(32%) 1位：中国
平成02年 04064件 01841件(45%) 1位：中国
平成01年 03572件 01895件(53%) 1位：中国

中国共産党は年間に一体何千人の中国人犯罪者を日本に輸出してるのかな？
ＮＯ中国人！ＮＯ中国人！ＮＯ中国人！

そもそも大前提が間違ってる。
既にかなり高齢化が進んでいるにもかかわらず、あきらかに労働人口は過剰。
労働力不足なんぞありえない。
要するに、大企業の老害幹部が権力を手放したくないから無理矢理定年を延長したくて
悪質なプロパガンダを繰り返してるだけ。

>>464
60歳で辞めたい人は辞めればいいし、働ける人は働けばよい。

歳の取り方は個人差が大きいし、定年なんて、横並びにする
必要はないと思うんだがな。

逆だよ
６０歳以上を逆移民で外国に送り出す

逆三角になるのも問題ないと思うんだけど

というのも日本は小売なら末端までに問屋が２社あったりするし
土建なんかは２次下請け３次下請けとかあるだろ。

人口が減って人がいなくなれば統廃合して無駄な中抜きがなくなって
丁度いいんじゃないの？

税収は落ちるかもしれないけどその分公務員も減るし
サービスを享受する人も減るからとんとんになると思うんだけど

>>469
>税収は落ちるかもしれないけどその分公務員も減るし

普通はそうなるんだろうけど、実際その動きは微塵も見られないから
騒いでいるんだろうと思われます

団塊Ｊｒ完全に無視されてるなｗ

ただし親日に限る

>>469
公務員に限った話ではなく、大企業でもすでにできあがった
体制を維持するためのコストがかかりすぎてる。

当初は、社会に必要だったから作られた体制が、少子化で
不要になったからと言って、すぐに止められない。
しわ寄せは弱者に行く。

技術者とか不足してる分野もあるけどなあ

>>466

実際、それが最大の矛盾なんだよな。
この先を考えたら、明らかに必要な労働人口は減少するはず。
その動きは、人口の減少よりも明らかに早い。

それに移民がどうのこうのって話も、
海外から見て、日本が、魅力のある国であるという前提だから
今後もそうだという保障はないんだよね。だって、日本は
’日本語’しか通じないんだから。
英語圏や中国語圏で、もっと魅力的な国がでてきたら
当然、人はそちらに流れる。

>>473
技術者不足は、ITドカタの目線でみると、
丸投げ、構築逃げやってる連中を粛正すれば少しはマシになると思うが

日本に対してトロイの木馬方式の侵略を画策しているのは中国共産党ですね

華僑は色んな国に存在し、最悪その国の中枢を支配するに至ると
いう最悪のマイノリティー
東南アジアのいくつかの国は、もうその手に落ちているはず

池袋の新中華街構想？
人の土地に土足で上がってきて、あんまり日本人をナメるな糞中国人

>>475
ITドカタと、昔ながらの機電系では事情が違う

高失業率なのに移民を入れろっていうのは意味がわからないわけだが･･･

安楽死を合法化しろ
話はそれからだ
痴呆老人の介護なんて本当は必要ないんだよ

>>474
日本人の人口は減り続けてるが、日本の人口は増え続けてるんだぜw

なんでこんなに都合の良い移民ができると考えるのか
不思議でしかない
普通ないだろ
日本が一方的に都合が良い移民政策なんて

>>478
欧州先進国のように、失業者vs移民で荒れる国になるさｗ
日本も成熟したんだ

つうか、オーストラリアも移民に成功したとは言い難い結果になったんだろ

>>481
法案を成立させるための方便に決まってるじゃん。

>>477
昔、電機メーカ関連に居たけど、４０台後半ぐらいの人を境に
技術が断絶しているような気がした。一貫性が切れてるというか。

技術の継承云々だけでなく、系統が変わったために
うまくいってない気がするんだ。

むかし見た未来想像図ではロボットが働いていたんだが。

>>471
団塊ジュニアは、エリート層、中間層は低賃金で長時間労働してもらい、５０代で過労死してもらう。
貧困層はワープアを一生してもらい、５０代で生活習慣病で死んでもらう。
そうなれば国は社会保険料を支払わずに住み、国の財政は飛躍的に改善する。
だからそれまで、彼らには最善を尽くして労働してもらう。よき納税者として。
これが日本政府の本音。

このことに気付いた真の団塊ジュニアエリート層は、すでにアメリカ西海岸で生活し、高みの見物を決め込んでいる。

これは頭悪いな。
そもそも単純に、その単純労働の移民とやらが
税金きっちり払うだけ稼ぐのか？課税最低限いくらかわかってるん？
介護なんて年収いくらかわかって書いてるのか疑問だわ

普通に死ぬまで働くわ
定年７０、８０おおいに結構

一人あたりのGDPは一定という前提は捨てろ。

話はそれからだ。

ますますお前らお払い箱

頭の中だけで考えて実態の数字も何も見てないとこういうことになるんだろうな。
インドネシアから看護婦呼んでるのだって
実際来れるのは日本人がTOEIC８００~９００点クラスの
超難易度だぞ。別に看護婦とか介護職の必要性無いくらい
エリート級の人材がいつまでもおとなしく介護職にいると思ってるほうがどうかしてる。

>>487
今年の就職戦線、氷河期世代以上だってさ。
10年周期で死んでもらう世代が出てきて、最終的には日本は5000万人（しかも８０％が高齢者）
が望ましいってか？ｗ

>>492
団塊ジュニア世代が５０代で死んでくれれば、あとの世代の負担はものすごく軽くなるから心配ない。
たとえ今氷河期にぶつかっても、転職活動を惜しまなければ、きっとチャンスはめぐってくるよ。
転職市場は、団塊ジュニア世代が十分開拓してくれたし、その恩恵に預かればいいよ。

そもそも求人ない状態で、意味ないだろコレ

＞一人あたりのGDPは一定という前提は捨てろ。

人口が半分になるならベーシック・インカムで消費を2倍にすればいいわけですね。
分かります。

何　言ってんだ
失業率高いし　その数字に表れない事実上の失業者がたくさんいるのに
労働力は余ってるのが事実なの。
あんまり役に立たないのを高齢まで使うとか
よくわからん外人を数だけそろえるのはまったく意味なし。
よほど能力があってモラルある外人でないと　犯罪と将来の負担が増えるだけ。
必要なのは　世代間で負担比率を見直すこと。

移民を入れようとするのも、定年引上げも高失業率を維持して、低賃金と不況を強化する陰謀以外の何者でもない。
通貨が不足して、財貨と労働力が余っているのだから、輪転機を回せば、デフレは解決する。
反対しているのは左右の反日勢力。
必要なのは、定年引き下げと週休三日制と通貨の増刷。

移民じゃなくて、
子供をつくりたくなるようにしろよ
子供手当しかり
付け焼き刃ばっかじゃん
頭悪杉

子供3人目から、公教育タダ、国立大学半額
4人目以降から、国立大学タダ

でええやん。

官僚公務員給与を下げて財源捻出

の一択でしょう

>>1
質の高い外国人
＝日本人と同等の賃金＋日本人よりも強力な自己主張
＝企業にとってはいいことなしだから雇わない

ってことは質の悪い外国人しか入ってこないんじゃね？

年寄り連中を支えながら、同時に移民も支えないといけなくなるのか？
現役世代は負担が増える一方だな〜

定年７０歳でいいじゃん。

６０で定年になって、３０年も生きる金は
普通の人にはないぞ。

移民は駄目だ
現代の奴隷貿易にしかならない

>>496
子供がいると嫌でも金を使うから金が回るようになるんだよ。
再生産のためには次世代が必要なんて基本的な話なんだがね。まあ金がなければ
子供は持てないだろうなんていってるのが首相だったから、Biz板でもその基本すら
理解してないのが多いんだろうがｗｗ

>>501
能力のある外国人は日本にきません。実際、構造改革だなんだかんだと言ってたが、
結局のところ最大の問題である貿易収支と為替問題には全く目をくれなかった。
竹中は投資を呼び込むんだと息巻いてたけど、で？という状態だったし。
普通に頭が回ればアメリカなりイギリスに行くって。日本人にとってはどっちも住みにくいが、
外国人にとっては日本も住みにくいわけだから。

ちなみにこの二元論は意味が無い。

なぜなら、どちらも碌な結果を生まない。

前者は確実に社会システムを破壊する。そして後者は、若年層の雇用を破壊し、結果社会が
破綻する。

老人はさっさと死ね。これが先人の教え。高齢者雇用の法律など、さっさと撤廃しろ。６０超えた
ゴミなんざ、アルバイターよりも使えない。

定年引き上げと女をいかに使うかだな
まあ儒教国家じゃ無理か
諦めて衰退しよう

>>503
自営業をやればいい。

なんで、サラリーマンやることが前提になってるのか理解に苦しむ。普通はそういうのに備えて
ピンでやれるように力を付けておく、金をためておくのが、まともな人間の行動。

そうでないやつは、派遣村のザコと同じで救済する必要なし。ましてや年金に集っているよう
な奴らはな。年金なんざ、ケツぬぐいさせて、半額に切り下げてやればいい。特に団塊はな。
この日本の２０年の時間を失わした戦犯だ。

【野球】「田中」「マー君」「まさお」？…楽天ドラ1･戸村、「自分の方が年上だが、ある意味憧れだった」田中の呼び方に悩む
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263521149/

資産をもってない嫉み厨ってのはさ・・

「あったけど自分で使ってしまったから無いよw
だから貯金してた奴等は金よこせ！！」

っていう乞食だよw

まるでパチンカスだなw
本人は気付いてないんだろうがwww

>>503
定年70にしたら、年金の支給年齢はいくつだよ
年金の、支給年齢８０とかもありえるだろ
会社が潰れりゃ終わりだから、定年を延ばしてもあんまり意味が無いんだがなｗ
会社が潰れりゃまともな再就職先なんてほぼ無いんだしな

>>1
こんな状態で何言ってんだ（特に↓スレの４が悲惨）

【労働環境】“高学歴ワーキングプア”が急増中！　「官製資格ビジネス」に乗せられた博士たちの悲痛 [10/01/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263563482/

博士が100人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

オーストラリアとか、どんだけ差があるか判ってて言ってるのか。

空き地に勝手に家建てられても何ともない国土の国と一緒にするなよ。

定年引き上げても大してプラスにならないような・・・

日本の隣国は凄まじい反日意識を持ってるシナ・チョンだからここ以外だったらOK。
こんな奴らを受け入れたら、あらゆる技術や文化を盗まれて起源を主張されるわ。

韓国起源説や歴史捏造がどれだけ在日チョンによってなされてきたか調べてみると良いよ。
広開土王碑拓本捏造説とか「ワッショイ」韓国起源説とか。

とりあえず今の失業者に職をくれ。

生活が安定すれば余裕も出てくる。
余裕が出来れば自然と子供も増える。
子供が増えれば市場も大きくなる。
市場が大きくなれば雇用も増える。

緊縮経済などもってのほかだ。

団塊JRは棄民でリセットして移民受け入れようって話か。

７０歳定年って７０歳まで働けってか？

今でさえ仕事激少ないのに不可能だろ！

当然70歳だろ
労働力は確保
技術者の国外流出阻止
5年長く働く分、ジジババの寿命が縮んでくれる

良い事だらけじゃないか

失業者が溢れかえってる状況で労働力が不足とか何を言ってるんだ
移民を増やしたら失業者が増えるだけ

1. 日本人とよく似た能力を持った人
日本人が大勢失業してんだからまず日本人雇え。

2. 日本人が苦手な力をもってる人
今まで出る杭を打って日本人が苦手な力を持ってる人を潰してきたくせに何言ってんだか。
既得権益を持ってる連中をどうにかしない限り、優秀な移民が来ても潰されるだけ。

3. 介護や看護
日本人と同等「以上」の報酬払ったら日本人スタッフにいじめられて辞めると思う。現実的でない。

移民はいらないだろう

親も金がなくてニートできない若者が増えてきたら
安く雇える日本人も増えてくるって

入れるなら白系の美人の子オンリーでＯＫ
全国民男子が賛成

日本の老人（６０〜７０代）とは

こいつらは正真正銘日本の癌、日本にとって益となることを一切してこなかった本物の糞世代
ただ人数が多いだけの日本の中の最低最悪のクズ世代

経済こそ全てと金のことしか考えず家庭を崩壊させた糞世代
自分達が戦後日本を復興させ経済大国に押し上げたと信じ込む勘違い世代
日本を経済大国へと創り上げたのはお前らより一世代上の直接戦争を戦った世代（松下幸之助、本田宗一郎の世代）だろーが！
今６０〜７０代の老人はそのレールに乗っただけで全く何も考えず
「もはや戦後ではない」時代の超好景気の売り手市場で就職し、史上最悪のバブルを引き起こし
せっかく育った日本経済を大破綻させた大バカ世代
先人が苦労して創り上げた経済大国日本を破綻させた元凶世代の癖に
しっかり年金だけは若者からブン取り、日本の若者達を苦しめ続ける銭ゲバ世代

政治的には、バリバリの左巻き洗脳教育を受け、自己反芻能力もなく
常に「日本＝悪」と考える自虐反日日本人集団
日本人でありながら反日である、その滑稽さに気づかないばかりでなく
サヨクに乗っ取られたマスゴミ野郎どもの言うことを全て鵜呑みにする思考能力ゼロ世代
パソコン恐怖症でネットなど全く使えず「メディアリテラシー？何ソレ？」の無知世代
こいつらは全ての日本人の中で最もテレビが好きで二言目には「テレビで言ってた」のアホ世代

戦争に行かず、戦争を語り、根性、根性と言いながら、日本の為に戦う根性などカケラも持たず
中国人、韓国人、朝鮮人の暴虐の前でヘラヘラ土下座して生きながらえようとする腰抜けフニャチン世代

おまえら老人は日本に悪影響なだけでなく年金で若者達を苦しめ続ける実害にもなってるんだから
日本の将来を考えるなら、年金返上してさっさと首くくって死にヤガレ！
それがお前らに唯一残された日本に対する奉仕だ！糞ジジィどもが！！！

日本という国は、外国人の存在を必要としていない。

過去も、そしてこれからもな。

そして、同時に団塊のようなカスも必要としていない。
高齢者再雇用制度などさっさと撤廃しろ。若者の職を
奪い、圧迫しているクズ共は、今すぐ死んじまいな

>>519
そこでワーキングシェアですよｗ
70歳まで働いて、手にする生涯賃金は60歳定年時代より
少ない、と。

体力失ったおっさんは、60歳で早期退職してもかまいませんよ。
75歳か80歳まで年金は出ないし、退職金その他も減額ですが。

>>524
>入れるなら白系の美人の子オンリーでＯＫ 

白系は、特に劣化が激しいぞ。

定年は、５０歳前後まで下げたほうが、社会は正常化するだろう。
労働者の数が減っても、今の日本の各産業の生産性なら、生活必需品
が足りなくなるほどのことはない。

>>529
>定年は、５０歳前後まで下げたほうが
江戸時代まではそうだったんだよね。それくらいの年齢になったら隠居して
文化の発展普及や地域行政に携わったりと、社会貢献したんだ。私財をはたいて。

>>525
その通りだね

1950年代、戦後日本経済の基盤づくりに奔走した人たちが今の経済大国の立役者だよ
その頃、働き盛りだったのは1910年代生まれ、もう大半の方々がお亡くなりになられてる

>>530
ほんと。
外需に頼れた時代には、少々労働者が多くても問題なかったが、外需が減ったら
定年が遅くて労働者過剰なのが、少子化にまでつながる日本社会の致命的な
問題になってる。

>>530
今は、60歳でやめた不良老人が徘徊して迷惑ですよｗ
私財なんてあろうはずもなくｗｗ

ああ、うちの自治会も不良老人どもがうるさいわｗ

　古代ローマでは、資産接収や財産没収というのをやっている。韓国では、現代でもこれを
やっている。引退した前大統領というのは、たいがいこれを喰らって身ぐるみはがされている。
それで政界の浄化が進むのなら、おおいに結構な事だ。

　なぜ、日本では、資産接収、財産没収というのがないのか。それは、国民の財産権が、
憲法で保障されているからだ。国家は国民の財産を守るべき、守ってこそ国家、という
大前提がある。

　当然、社長よりは労働者、資産家よりは庶民の、なけなしの財産の方が守られるべきだろう。
日本は民主社会で、多数の幸福を優先するなら、そうであるべきだ。

　だというのに、外国人労働者の導入とは、どういう事だろうか。これは、下層の労働者を
直撃する。労働者の財産は、その両手のうちにあるという。彼の財産は、貯えられてはいない。
日々の労働こそが、財産なのだ。ところが、その財産が、目減りさせられている。外国人労働者の
導入によって、雇用を奪われ、賃上げを先送りにされている。これは、財産権の侵害というべき
ではないか。

　景気が良くて、人手不足で、賃上げをすべき時に、それをせず、日本の下層階級の底上げを
しなかった。それが、長期不況の原因だろう。

　外国人さえ入れなければ、看護婦さんの給料は上がった。そうすりゃ、茶髪のバカ女どもも
慌てて、真面目に勉強して看護婦を目指しただろう。

仮に優秀な移民が来てくれたとして、そのまま日本に居続けてくれる保証なんかどこにもないだろうに
日本人ですら、優秀な人材はどんどん海外に流出しているというのに

人格的に優れた人材はそれ故に、自国に帰りたがるようになる

そうじゃないのは自国に必要とされていない根なし草

>>528
いいじゃんｗ 古くなったら交換すればｗ

ロボット化で、みんな遊んで暮らそうよ。
働くことは手段であって目的ではないよ。

産業空洞化前提で何を

労働力不足なら今の失業者拾ってやれよ。何寝言言ってんだこいつはｗ
失職すると仕事ねぇ、って会社にしがみついたり東京出て派遣ムラ行ったりしてるだろ

>>535
貿易収支が赤字にならない程度なら、べつに優秀なやつが出て行こうと
金持ちが出て行こうとかまうまい。
これ以上、生産性を上げても失業者を増やすだけだし、食料とエネルギーさえ
足りていればさほど困ることもないだろう。

日本の労働市場の魅力はどんどん下がっている（高度人材から見た労働市場
の魅力度ランキングでは中国や韓国も下回る44位）。

中国も下回る44位高度人材から見た労働市場の魅力度ランキング出所：
ＩＭＤ『The World Competitiveness Yearbook 2009』順位国名・地域

2009年11月23日号

■特集 「移民 YES 」
(p)http://www.fujisan.co.jp/Product/1934/b/256948/?ncp=1

(p)http://blog.goo.ne.jp/jyoshige?sess=3a9d7d218af275689332d42b3db29211

日本の高齢者を養うために質のいい移民が来ると思ってるところがおめでたいな。
良禽は木を択ぶ
向こうさんにも選択権はあるんだ。質のいい奴はアメリカに行くよ。
だいたいのところ日本の質のいい労働者ががむしゃらになって働いてもダメなんだ。
外国人労働者を入れれば問題は解決する！などお笑いぐさだね。

失業率上がってるのに、何いってんの

>>543
50代以上の日本人の無意識なアジアに対する優越感はガチだからな
その点については右翼左翼を問わない

日本が国を開けば、優秀な移民がむこうからやってくるくらいに思ってる

斜陽の国に移民がくるわけねーだろ
いつまで経済大国気取ってんだ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q126385547
在日チョン636,548人中462,611人が無職、実に72.7%が無職なのに
これ以上無職害人を増やせっていうのか？

　まず、公務員の給料を３割削減　
　議員一人当たりにかかっている金額の３割削減

　それを財源に教育費を全額無料


なんで、まず移民ありきなんだよヴォケ！！！

国民がどんだけ苦しんでると思ってんだ

移民を導入して
わざわざ米国など移民国家がかかえる
大きな社会問題を増やしてどうする？

単に腐った老人が楽したいだけだろ。
定年が伸びるのは歓迎。あと30年以上先だが...

そもそも日本人が持っていた「勤労は美徳」「勤勉な日本人」
をもう一度取り戻したいね。

>547
そのサイトの下のほうのコメントも読んだれ

>>549
そもそも封建時代の武士でさえ
自分たちの土地と禄を保障してくれた見返りの奉公だからなぁ
餌を与えてくれれば、勤労にも誇りを持つし、勤勉にもなるさ

移民は絶対反対。腐った日本人は死ねばいいんだよ。
医療なんかするな。寝てりゃ直る。

保育所の無償化、労働時間基準の緩和によって、労働人口は一気に広がる。
まずはそれからだ。

「ちょっとホームシックです」とオーストラリア人のジェシカさん（２９）＝仮名＝は、
肩をすくめた。来日から２年。福岡県内の高校で外国語指導助手（ＡＬＴ）として
働いていたが、昨年夏に英会話学校の講師に転職した。ジェシカさんの応答は
すべて英語で、隣に座る夫のルークさん（２９）＝同＝が通訳してくれた。
「勉強しなければ、とは思うけれど。難しい」。彼女の言葉が途切れた。

「オーストラリアでも、いろんな国の人がたくさん働いているけど、日本は違った」。
ブロンドの髪、緑がかった瞳を持ち、長身の彼女は人目を引く。「じろじろ見られる
のが一番嫌」とまゆを寄せる。「私は今、アウトサイダー（部外者）だと思う。
日本人と同じように受け入れられることはないと分かってきた」

ルークさんは妻を気遣い「あと１、２年で帰るかもしれない」と明かす。壁を打ち破る
ことができるのか、アウトサイダーのまま日本を去るのか。２人の心はまだ決まって
いない。

【リンジンとの距離　働く外国人を訪ねて】＜６＞外国語指導助手　いつまでも部外者か
http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20100114/20100114_0001.shtml

考えてみりゃ日本人はコロニー作ったりしないし
現地の支配層と取って代わる野望持ったりしないし
いい移民だわなー

>>555
つブラジル移民、アメリカ西海岸移民、ペルーのフジモリ

人口が増えても失業率は下がらないか、むしろ若干上昇する。そして、
移民の安い労働力に引きづられて平均賃金が下がりデフレが
持続するだろう。

今 50歳以上の連中は自分の老後や健康が心配だから、若い移民を
入れろとか医療や福祉に力を入れて経済を発展させろとか無茶苦茶な
事を言うが、その結果として日本の治安が乱れて国が荒廃するのは、
こいつらが死んだ後のこと。

必要なのは、8,000万人くらいの人口でも豊かに生活できる
日本国家のグランドデザインを作ることだろう。そのために75歳まで
働く必要があるのなら、我々はそうすべきだ。

山岡 「外国人参政権、外国人住民基本法」 円より子 民主党
http://www.youtube.com/watch?v=93q3Q67_D3A

>>556
もちろん全く結束しないとは言わないが、緩いほうじゃないかな。
あとフジモリに日本人の取り巻きいたっけ？日系人代表って感じはしなかったけど。

日本のエコカー支援策を問題視、米が公聴会
2010年1月16日（土）18:58
　【ワシントン＝岡田章裕】米下院歳入委員会貿易小委員会は、
日本の環境対応車（エコカー）の購入支援策で、米国車が対象と
なっていないことなどを問題視し、公聴会を２１日に開くと発表した。


http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20100116-567-OYT1T00883.html

>>559
日系移民の歴史について、あまり知らないんだね。
ぜひ下記のサイトを読んでみてくれ。多くの日系移民は苦難の道を歩んだ。
日本人がたくさん移民に出て行った時代には、各地で黄禍論が巻き起こり、
現地民との摩擦も当国の歴史に残るほどの規模で起こった。

フジモリ氏は先住民の支持によって当選したが、実質ペルーの日系社会が彼から距離を置いていたにも関わらず
ペルー国民には日系移民のイメージ（勤勉、正直、技術）を彼に合わせて支持をしたそうな。
また、フジモリ氏が大統領になったことで、ペルーと日本の交流が大変に盛んになったことも忘れてはならないだろう。

日系移民の歴史
http://likeachild94568.hp.infoseek.co.jp/
http://www.for.aichi-pu.ac.jp/tabunka/journal/1-3-3.pdf

>>561
丁寧なレスありがとう。
日系移民が苦難の道を歩いてきたのはわかる。
そういう状況から抜け出すための解決策として
団結による主張ではなく同化（目立たないこと）による宥和を選んだ
ケースが日系移民には多かったんではないかな？と思うわけさ。

老人国家となり活気やイノベーションが失われていく日本

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090910/180352/

若年世代の不活性化は、日本発の革新的商品やサービスが絶えて久しいことと
無関係ではあるまい。高齢世代は概して保守的であり、イノベーションに対しては
後ろ向きだ。若年世代がパワーを発揮しなければ、時代の歯車は前に回らないの
である。

若年世代の存在感は、企業内でも希薄化している。多くの企業で新規採用を長期間
抑制した結果、企業内の年齢構成は著しく高齢化した。フレッシュな人材がイニシア
ティブを取らなければ、過去を否定するようなイノベーションは生まれにくい。

われわれは国家や企業のあり方について、改めて考えるべき時期に来ているのでは
ないだろうか。年長者が過度のヘゲモニーを持つ“老人国家”や“老人企業”では、
未来を切り開くことはできないと認識すべきであろう。

若い20代、30代の人間を正社員として雇用すればいいだろ

30代ニートなんてイラネ

なんで移民受け入れ前提の話しかしないのかねぇ
マスゴミは・・・

マスコミを過大評価しちゃ駄目だわな

学生の期末レポートと一緒
単に、今時の論壇の風潮にあわせただけでしょ
特に大きな問題意識なんてものはないさ

意味わかんね。老害も移民も両方いなくなるのが一番だろ
てか失業問題と労働力不足がなんで同時に問題になるんだよ

どっちも間違っている二者択一を示さないようにして下さい。

>>568
就職難と人材難は、表裏一体。同じ状況を表してる。

移民が押し寄せる中の失業問題ってのも同じこと。

つーかブラジル人に金払って帰ってもらってる現状で
良く移民がどうとか言えるな。馬鹿じゃないの？ｗ

>>570
日本人がカスになったって言いたいわけ？

>>572
なにいってるんだ？

そもそも少子化の原因が終身雇用の崩壊で子供を持つどころか結婚できない
人間が増えてるのが一因なのに更にそれを推し進めるのかｗ

移民なんてふざけるなｗ
ただでさえ住める土地が少ない上に土地代も高くて狭いアパート住まいな
日本人が多いのに移民を受け入れるなんて狂気の沙汰だｗｗ
日本人より移民かよｗ

うちの会社はふつーに70歳の人が雇用延長で働いてるよ。
単年度契約を毎年更新して
この手で多いのは65歳前後の人たちだけど
ゆとり新入社員を新たに雇うより、雇用延長を選んでいる

今もそうだけど、同族や同郷で固まらせる事は阻止した方が良いと思う。
どうしても人口が減るからというなら、子供にしとけ。
大人は家族が付いてきて面倒な事になる。

>>574
日本人より安く使えるから、移民をガンガン雇用してるだろ
外食やコルセンなんて特アばかりになってきてるしな

どう考えても70歳定年制や移民なんかよりも

・パチンコ及び公営ギャンブルの禁止（代わりに外国人相手にカジノでも）
・宗教法人への適切な課税
・現在ある私立大学の偏差値下位3分の1の廃校
・30歳までの若年就業者に対する所得保障

をした上で55歳定年制を導入すべき。
若いうちにしっかり稼いで子育てしたら、後は自分のお金で楽しく老後。

70定年なんてやめてくれ　事故が増えるぞ

この不景気で雇用のクチも足らないというのに
移民なんぞいらんだろ

シナチョンなんか入れてみろ
あっという間に生活保護、年金をはじめとする
受給者人口が肥大して
ジジババと醜い取り合いになるのは目に見えてる

国内の就職難が解決されて初めて議論するべき

そうでない主張っていうのは
他に意図があると思われても仕方がない

今いじるべきなのは給与制度だろ
移民が欲しいのは使える人材じゃなくて安い人材だからだろ
６５から７０まで働くのに月何十万も渡すぐらいなら
若い移民を１０万ぐらいで雇ったほうがいいもんな

>>574
膨大な土地を持ってる一部の特権階級の人にとっては、人口の減少によって
土地需要が減るのは好ましくないんだな。
税収で暮らす公務員の人も労働人口の減少を望んでない。
そう考えると移民解禁の流れは止められないかもね。

高齢者の医療費を自己負担にすれば簡単に済むこと。
移民なんていれたら大変だ。
移民も必ず高齢者になるわけだからな。

>>578
年収300万＋55歳定年で、残り30年間を
自分のお金で老後とは、あひゃひゃなくらい楽しそうだなｗ

団塊を半分殺せば解決するだろ…
子や孫の金で酒を飲んでいた世代をどこまで優遇すればいいんだ

>>583
移民のいいところは即効性
政治家は高齢な方が多いから種を撒いて芽が出るのを待つのは苦手なんだよ
そして移民が高齢になる頃にはもう他界してるだろ
だから最初はいいけど後半ツケを払うはめになるような事が大好きなんだよな
原発とかもそうだし年金問題とかもそうだろ

> こういった状況は人口ピラミッドを見れば一目瞭然です。日本の人口ピラミッドは非メタボ、
> 超逆三角形です。下腹部が貧弱で、明らかにやせ過ぎで、バランスが非常に悪いのです。

過去にメディア洗脳でベビーブームなんて作るから、こういうことになっているわけだ。
それら世代が死ぬまで乗り切るためには、「少数が大勢を支える」ために人材を高付加価値としなければならないのだが、
それに対する有効な戦略、教育改革を打つことなく、高度成長・頭数労働時代の人材育成が何十年もまかり通った結果が現状。
未だ周辺国レベルと天秤にかかるような低質の人材を垂れ流し、一方で周辺国から人間を連れてこようというのだから、お笑いだ。

■■愛人エバとレニへ……子どもを生まない民族は滅びる

「レニ、こんな時期にこんな所へよく来てくれた。でも、きみはここを去って、
二度と戻っては来ないよ。そして、それでいい。きみは長生きして名声を得るだろう。
また、死ぬまで映像の美とともにあるだろう。将来の……今世紀末から来世紀
はじめの文明国では、きみのように結婚もせず、子どもも生まず、一生、男以上の
働きをする女性が増えるよ。しかし、それは当然、女性の見かけの地位の向上とともに、
その民族の衰亡──ひいては人類の破滅につながるワナなんだけどね。」

ヒトラーの予言 （完全バージョン）
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

高い技術や知識を持った外国人はウェルカムだろ。
問題は、ブルーワーカーを大量に入れること。
需要供給ギャップが35兆円もあるって言われてんのに、大量に移民受け入れて
何の仕事をさせるつもりなんだか。

低レベル人材を大量に受け入れた挙句に子を作り、国の将来発展につながらない人材の人口が一気に増え、
将来も引き続き高齢者が多くなるという構図が考えられる最悪の展開だろう。

>>589
バランスだろ。
ホワイトカラーが多いと日本人が食われちまうからな。
まぁ一番ダメなのはブルー層で、最底辺は危険すぐるｗ

下層のブルーカラーが増えると治安が悪くなりそうだもんな
差別とかじゃなく現実問題として

人口の問題に関しては即効性が必要なんだけど。
人口ピラミッドのバランスが極端に悪い時期をとりあえず乗り切る必要があるってだけだから。

原発は長期的に見て必要だった。運用に問題がないかといわれたら、当然ありまくるわけだけど。
こんだけ原子力に依存しといて、ツケとかありえんわ。

問題は切り分けないと批判のための批判や感情論にしかならんぞ。

「人材を高付加価値に」とかいってるやつは何がいいたいか分かってない典型。

>>593
原発に関してはツケはこれからだから
感情的にならず勉強したほうがいい

>>594
利益を享受しておいて、ツケというのは自分勝手っつー話よ。
原発なしにするから、エネルギー消費を30%減らすし、当然生産活動も停滞するのは
仕方ないから甘受するっつーなら話は別だがね。

>>595
原発は燃料廃棄問題とは別に、建物そのモノの建替えや廃棄がこれから出てくるからな。
負担は大きいよ。

>>596
それは当然よ。

俺は安全性にも疑問持ってるよ。
安全にしか作ってないはずなのに、実際は断層が通ってたりしてるしねｗ

ただ、原発を避けて通れたかと聞かれたら無理だったし、どうすりゃよかったか
現実的に応えようもないだろ。電力を使わない暮らしにすべきだという意見なら
俺は納得はするけどｗ

>>587
>それら世代が死ぬまで乗り切るためには、「少数が大勢を支える」ために人材を高付加価値としなければならないのだが、 
>それに対する有効な戦略、教育改革を打つことなく、高度成長・頭数労働時代の人材育成が何十年もまかり通った結果が現状。 

単に少子化を止めればよかったのに、フェミ推進という真逆をやり、高校全入とか大学
全入とか大学院重点化とかいった馬鹿丸出しの人材高付加価値政策を推進した結果
が、今の惨状だ。

>>597
半分以上、公共事業だからなぁｗ
一部の人間が儲かるから、そりゃ世論操作してでも止めないよなｗ
まぁ節電ってのは同意。

質の低い外国人がたくさん働いてるんだけど気のせいか？

少子高齢化なんて今目立ってきているけど、
元凶はもっと景気が良かった頃に始まっているわけだろ。
子供を育てにくい社会だったのが一番の原因だと思うけどな。
おまけに今の20代なんて非正規雇用が多いし、
30過ぎから子供ってのが多いぞ。そういった問題をどうにかしないと
移民なんていれても根本的な問題解決にならんし、外に流れる金が増えるだけ。

移民入れるとしても２０歳までの女に限るな
３０歳以下は男がかなり余るから

>>601
戦後のベビーブーム時にアンバランスな人口構成が発生しちゃったのが、潜在的な問題として
あった。んで、住宅事情やら進学費用やらで産める子供の数が減ったために手のつけようがなくなった。

>外に流れる金が増えるだけ
これはむしろ好ましいよ。外貨持ち出し制限のあった時代や重商主義の時代じゃないんだからｗｗ
この板でもそうだけど、なんで重商主義時代を引きずってるようなのがネラーにはやたら多いんだ？

移民とかの問題の論議の前に、失業率を今の半分以下にする方法を考えろ。

仕事がない日本人がこれだけ大勢いるって問題になってる一方で、
労働力不足だから移民を検討しとうとか意味わからん。

一番いいのは、海外のそれなりの学歴者をブルカラーとして受け入れること
発展途上国で知識労働に従事しているような人々を肉体労働に従事させる

犯罪を犯す可能性も少なく、日本でスラムを形成する可能性も薄い
あちらでは高給取りでも、日本にとっては格安賃金で雇用可能

シンガポールとかがやってる手ではあるけどね

>>603
第二次ベビーブームはあっても、第三次はなかった。
今の20歳くらいから5歳くらいまで、1学年の人口は120万で
ほぼ一定してる。

ここ数年、それを下回りつつあり、第二次少子化の時代が
来ている。第一次少子化は、1973年生頃から1990年生くらい
までで、ピーク時が230万？くらいだったのが120万まで落ちた。

昨今の社会停滞の一つの原因は、この第一次少子化世代が
20代から30代の大半を占めてるせい。
第二次少子化がどこまで進むかわからんが、1学年100万を
割るところまで進むとして、この世代が大人になる20年後、
30年後は、何かいろんなものが崩壊してるはず。
第二次ベビーブーマーは、今の団塊のように叩かれてまくってるだろｗ

>>606
少子化に第一次とか二次とか言う表現なんてあるんかｗ

トレンドとして減少傾向なのは仕方がないこと。
第三次ベビーブームを起こすはずだった世代は、経済的に大惨事に遭遇したからどうしようもなかったろ。
ちなみに収入と子供の有無は思いっきり正の相関にあるから。子育て自体には将来不安が
及ばないようにすれば、上がるのは目に見えてたが手をこまねき続けてただけ。

新エンゼルプランとか何だったんだろうな

>>604
失業者と求人のミスマッチってのもあるんだよなあ。
介護とかで低学歴のブルーな人材が欲しいのに、大学全入で、失業者は、
みんな高学歴だろ。必要以上に大卒の人を増やしちゃったってのが、
致命的な失政だったのかもしれないね。

>>609
そういう考え方が少子化を招くんだけどね。
学歴なんか関係なく、世帯を持って子育てをしてもなんとかなるだろうと思える程度の
所得がなければ、あるいは期待できなければ子供をもとうなんて思えないから。

>>607
第一次・第二次少子化ってのは、俺が勝手に言い出したことだｗ
ただ、たぶん近い将来定着すると思ってるので、そうなったら
このレスを思い出してくれいｗ

第三次ベビーブームがなかった代わりに、第二次ベビーブーマーが
高齢出産して、ここ20年くらい出産数の落ち込みがなかったんですよ。
本来なら1995年生くらいに第三次ベビーブームが来て、その後下がっても
おかしくなかったのに、山が来ないで谷もなかった。

で、ここ数年はその第二次ベビーブーマーの高齢出産も終わって、
ただの少子化が来てる。まだ、社会問題として顕在化してないが、
1学年100万人切った年が続いた時に大騒ぎになるから、
その時を楽しみに待っておけｗ　

子ども手当とか作っても、この流れは止まらんよ。第一次少子化を
乗り切れても、第二次では学校の閉校だの、さまざまな年金破綻だの
止めようがなくなるぞ。顕在化するのは20年後で、その時は手遅れだ。

>>562
同化というのは、基本的に婚姻による人種混合を意味するんで、日系移民にはあまり当てはまらないかな。
その国の国民となるよう努力しているけどね。

日系移民について知ることは、他の国の移民とその祖国の感情を知るいいきっかけになると思う。
日系移民排斥について、それを知った日本人はだいたい人種偏見に怒るんじゃないかな。
フジモリ氏が大統領になってペルーと日本との交流が盛んになったのも、日本人からすればいいことだと思うだろう。

しかし、それが移民を受け入れた国から見たらどうだろうか？
排斥されるのは、移民自身に問題があるせい。移民がその国の政治にかかわれば本国と関係を強化する。
これらは表裏一体でありながら、別の視点から見ると全く別の状況に見える。
せっかく、日系移民の歴史という貴重な経験があるんだから、それを知れば、
日本人は移民について一元的でない見方ができるようになれるんじゃないかと思う。

人口が減るのって、そんなに悪いことなのか？
現在の制度が人口減を考慮してないから困るだけの話じゃないのか？

>>598
少子化をやめるだけでは、ピラミッドの上を支えられない。
周辺国がいずれ日本と同じように台頭するのは自明だから、高付加価値化は必要だった。
しかし名ばかりの高学歴だけが増えてしまったため、周辺国の労働者と天秤にかかったり
ロクに就業できなかったりで、満足に納税も出来ないような人間を増やしてしまった。

>>606
> 昨今の社会停滞の一つの原因は、この第一次少子化世代が
> 20代から30代の大半を占めてるせい。

そしてこの世代全体の労働価値が低い、これが大きい。
「この程度の能力なら、中国人で置き換えればいいや」となれば
低賃金労働への従事も必然、支える力の低下も必然。

一から始める場合
どんな仕事でも年寄りはほとんど役に立たない

しょうがないことなんだけど
むしろ定年５５歳〜６５歳で選べるようにすべきだよな

>>609
>必要以上に大卒の人を増やしちゃったってのが、
>致命的な失政だったのかもしれないね

大卒とは名ばかりの、「大学で時間を浪費した人間」を増やしすぎた、ということ。
少子化なのに大学の入学枠が大きくなる、これでどの学校でも大学生の質が落ちた。
名ばかり大卒に大卒の待遇が出来るほど、今の日本が置かれている状況は甘くない。
大学に行く人間は絞るべきで、大学に行けない人間は社会での労働に直結した高度職業訓練でも与えるべきだった。

>>610
そんなうまい話は無いし、社会を支えられない人間が親になる必要も無い。
子供を同じような存在に導いて、将来の”社会的負債”を増すだけだ。

【コラム】日本の失われた20年から学べること（英フィナンシャル・タイムズ紙）[10/01/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263402815/

いまの問題は
対ドル為替を120円にすればほとんど解決できるんだが、
宗主国（アメリカ様）がそれを絶対に許さないからな。
あと税金を大量に食う寄生虫（公務員、天下り）を駆除できないのも問題


わかりやすい…

良質な移民なんて幻想だと思う。良質な人材は移民で日本に来たりしない。

アメリカ様のご機嫌を損ねると検察とマスコミの連携プレーの末に逮捕されるしな

日本の移民政策、投票権問題も
世界の氷河期化で白人の民族移動の布石の一つ

日本は移民に侵食されて滅茶苦茶にされんようにな

コロニーをつくられるとやっかい

移民が高齢者になったらどうするんだよ
わざわざ遠い国から来たもらった人を使い捨てるつもりですか？
終身雇用や年功序列を廃止して女性や高齢者やフリーターを採用すればいいし
即戦力が必要なら中途採用で他企業からヘットハンティングしてくればいい
すぐ辞めたら困るとか言う前に辞められないような魅力的な職場作りをすべきだ

70過ぎたら受けられる医療は特許が切れたものだけにすると良いと思う
治療費の保険負担の上限を月5万円にし、
癌や心筋・脳梗塞の根本治療はせずに鎮痛剤投与だけにする
臓器移植を受けるのも禁止
これで人口バランスの正常化？を図る
さらに医療費の窓口負担を現役も老人も2割負担の上
献血をすると4ヶ月分の保険料を只に

人口ピラミッドの下を増やす政策としては
ゆりかごから会社までのスローガンで
妊娠検診費用無料化に加え
子供用品（オムツ・ミルク・離乳食・服・玩具・等）の9割引
幼稚園・保育園（私立含む）無償化
給食費・教材費（絵の具・裁縫道具・習字道具等含む）
林間、臨海学校、修学旅行費用（上限5万）の無料化
公立高校の無償化・私立高校の年額費の5割援助
全大学生に奨学金月最大15万（年利1%）

保育所の充実化（公共施設で稼働率の低いものを流用や
空きビル、店舗の利用、新規建設
無資格者セミボランティア制度の創設
（子育て経験者に時給300程度で世話の協力をしてもらう）

●●●ネトサヨの主張●●●

□天皇制は維持。
□憲法９条は護憲。
□自衛隊は現状維持。
□日米安保は、維持。米軍基地は緩やかに国外へ
□中国とはほどよく経済協力
□朝鮮とはなるべくかかわらない
□富裕層より、貧困層へ援助
□反経団連
□雇用の維持を第一目標。年功序列制の復活。
□外国人株主は１０％以下に。三角合併の禁止。
□反コイズミ反タケナカ
□外国人移民は絶対反対
□外国人労働者の受け入れは絶対反対
□在日参政権は反対
□企業の海外生産は人頭税を
□外国人留学生の受け入れは私費のみ。日本人の子どもへの返済義務ナシの奨学金拡大
□子ども手当は日本国籍のみ
□ 大国より貧乏人でも暮らしやすい国へ。内政重視。
□ 将来的には、日本国籍のあるもののみに一人８万円のベーシックインカム。（最低収入保障。結婚、子育てが増える）

１０コ以上なら、あなたも立派なネトサヨ候補。
賛同した方は拡散を

【ネット】愛国的サヨクのためのスレ【サヨ】2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1262193250/

>>39

あそこ徹底してるよね。

政府と官僚期間を削減、統合、一元化すればいい。
増税、人口増が前提？
お話になりません。

日本の場合単純労働者を必要としてるんだろ
優秀な外国人がタダでさえ就職難な大学生直撃して大きな社会問題になるよ
つまり日本語さえ話されば誰でも受け入れるような移民法になっちゃうんだよ

不況で職がないって言うのに移民！？
馬鹿ですか？

資源が無く人口が多い国では無理。
アメリカとかオーストラリアの理論でしかない。

移民はどんどんやってもいいんじゃね？
（ただし欧米系又は富裕層に限る。美女は大歓迎）

・AVの禁止
・コンドームに課税
・ラブホテルに補助金
・こども手当は一人5万円に拡充
・高齢者医療費自己負担を3割に
・新婚さんにアパート家賃2年間補助（月額3万円）

オーストラリアを出すなら、マレーシアも出さないとフェアじゃ無いね。

マレーシアも駄目じゃん

外国人受け入れにポイント制、専門技術者ら優遇　法務省

http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY201001190542.html

能力ある日本人を使い捨てにしてるのを目の当たりにしてきたから
能力に応じて移民を受け入れるなんてのは不可能だと思う。

年金のシステム自体に無駄が多すぎるんだよ。
経費が掛かり過ぎてるのに、移民で人を増やしたところで結局は先延ばしにしか
ならないんじゃない？

定年を70まで延長して
年金給付開始年齢もついでに引き上げで終了だろ

憲法に生存権がある限り何をしても無駄。移民だろうがなんだろうが生活保護が
貰える。若い奴を入れれば福祉制度の一時的な延命として役に立つだろう。要は
自分が生きてる間もてばいいという考え。その後日本がどうなろうが知ったこと
ではないし。

義務教育のあと、即労働でいいだろ。
高校で勉強している奴なんて１割ぐらいしか居ないわけだから。

爺も移民も論外だろ。

定年年齢引上げに賛成。

今現在も結構少子高齢化が進んでるだろ、
それなのに若年層は失業者が溢れてるじゃないか。

こういった移民を推奨する奴にその矛盾を問いただしたい。

失業者を雇えばいいじゃん

>>642
日本には、失業者と、その失業者ですらやりたくない
仕事があふれている。
後者を埋めるために移民連れてくるって話だろ。


ま、根っこにあるのは年金問題の破綻だから、定年を
70歳に延長して給付開始75歳か80歳にするのが先。
だいたい20歳から60歳まで40年しか働かないのに、
65歳から20年以上年金もらうなんて、無理だわ。

移民法なんて一度作れば、元には絶対に戻せない。
悪法の派遣法も不可逆だったしな。
問題は、定年延長で埋まるのが、失業者がやりたい
仕事だけってことだけｗ

日本人がやりたくない仕事を移民が素直にやりたがるわけも無いだろうに
移民法はやはり微妙ですな

中学も要らないから、
全員１３歳から働かせろ。

勉強したい奴は夜学で。
この夜学を無償にするのなら、大賛成だ。

数年前までは、自分の周りが偶然にも失業者や貧乏人が少なかったから、
自分の場合「移民も有り」と言う意見の持ち主だったが。
友人の両親が「年金と退職金だけではやっていけない」とか、
職場の仲間が派遣切り・リストラとか、
近所の若者が未だ仕事が決まらないとかして、移民反対の意見の持ち主になった。

>>645
発展途上国なら、月に15万出せば、その国のトップクラスの
人材が採れる国だってあるんだ。大卒の月給が2万だったり。

介護なんてやりたきゃないが、月に100万くれると言われたら
やる日本人失業者も出てくるだろ。それと同じことだ。

>>644
は
>>1
を百回読み直してから書き込めよ。

しかし、移民入れたとして、その移民が失業したらどうするの？？

日本は30歳以上で転職2社以上で非正規の職歴があるともう殆どまともな再就職できない国だよ。

それとも従来の新卒以外全部死ね的な厳しい基準は日本人だけに適用して、移民は50でも60でも全ての企業に
転職ＯＫにします？？　そうでもしないと差別主義国家になっちゃうしね。

基本的には労働者は余ってる、これからますます企業の収益は悪化して
従業員は要らなくなり解雇される、失業者と浮浪者が町に溢れる時代が来る。

緊急で内需を盛り上げる以外に逃げ道はない、
そこで一番簡単なのは最低賃金を引き上げることだ、
二倍に引き上げれば需給ギャップは完全に無くなるはず。

>>649
ただの戯れ言しか書いてないのに。
お前と同じで中身が空っぽｗ

財界の移民欲しさには反吐が出ますな。人件費をこれ以上下げさせるな。

>>650
新卒で失敗した場合、まともに再就職する道は
「いったん外国籍を取ってから移民法で戻る」しかない
いう、笑える国になりそうだなｗ

浅く考えると、移民入れる方が良いように思える。
よーく考えると、70歳まで元気で働く社会が良い。
あと10年くらいで、アルツハイマーの特効薬ができるだろうし、
介護や看護にも機械化の波はやってくる。
パソコンや携帯をサクサク扱える世代が老人になっていくのだから、
状況はあっという間に変わる。
それに、エリート外国人が移民として住みたくなるような国に
日本がなったときというのは、もう移民を入れなくても問題の解決しているとき。

頭数だけ増えればいいってものじゃない
生産性の低い人間を入れたらお荷物になるだけ

一夫多妻制にして、金持ちが子供をたくさん作ればいいだろ。

70歳定年制って
公務員様はまだまだ稼ぐ気ですか。

>>655
莫大な社会保障をどうするんだよ
医療や皆保険の維持もかかってるんだが・・・
元気に働くのは良いが、機械化と更なるグローバル化で雇用なんて増えるのか？
医療費等の維持は、消費税を20％にしても延命にすらなら無い状況なんだが？

社会保証みたいな綺麗事をあきらめて、
カネがないのはすべて自己責任にして、
安楽死法と安楽死施設をつくればいいだろ。

子供を作りにくい環境を作っておいて移民政策これ最強

結局日本人を経歴で選別できてないのが現状なんだから外国人の人材の質を
判別するなんて日本の企業には不可能だよ。
特に単純労働者なんて経歴誤魔化しても分からないんだし外国人なんて
それで通るならみんなそうするぜ。

これからの日本も、海外相手に金を稼いで
日本国内で消費すればいいだけだから、
移民を入れる必要性が全く感じられない。

入れるとしても、日本の競争力強化に貢献
できる専門職や内需に貢献できる金持ちくらいでしょ。

働きたくは無いのだが65歳まで定年を延長してくれないと
年金を繰り上げでも貰わないとダメだし
ジレンマだわ

移民もなー　でも少子化なんだから移民も仕方がないように思える

バカいうな。６０になって働く気力があり奴なんて全体の５パーもいないよ。
体はガタガタ、ものは憶えられないでどうにもならん。

あのー
移民を入れろって人は，移民もいずれ老人になるってことを分かってるのかな
その場しのぎの延命措置でしかないな

結局移民を最後まで拒み続けて、移民すら来たくない国になるんだろうな。
日本はオーストラリアにはなれない。国民性が違いすぎ。

あんなテロ支援国家になってどうすんだ

>>668
行ったことないだろ？
脳内妄想だけで語るな。日本の将来はじじばば大国しか残ってない。

穢れるから俺にレスつけんじゃねーよ

>>670

お前に手は将来じじばばの糞で穢れるよｗｗｗ

年金医療費を全額自己負担すれば引退可能。
それ以外の公的基金に頼らざるを得ない人は労働。

で、いいんじゃないか？

年金も破綻するから70歳だろうな

>>1
だいたいこいつ何にもわかってないんだよ
医療費を使わない20代30代を入れろはいいけど，
移民を働かせるだけ働かせて不要になったら
「あ，後はもう用済みだから帰っていいよー」ですむと思うのか
日本で起こる問題はまもなくせかいで起こるんだ
世界的人口減は起こる
じたばた騒がずに人口減を受け入れるしかない

年金の破たんよりも年金基金を一般財源にされ
運用されるほうが怖いのだが

やっぱ、65歳定年＆移民受け入れ（受け入れ国を限定するとか　制度は必要だと思うが）
で少子化対策する必要があるのかもな。

受け入れ先としては、中国・台湾・インド・ブラジル　ぐらいかね

>>674

プライドだけでサル並みに頭が悪いな。
７０まで労働おつ！

比較対象にならないだろー。

どっちみち結果は同じなんだから。

これまでの人口爆発を考えれば当然の成り行き
増えすぎた人口をバランスが取れるようできてるんだよ
経済発展とともに必ず人口減少は起こる
欧米は移民を入れてちょっと先送りにしてるだけだ
だから人口減少をだまって受け入れるべきだ

>>678

日本より遥かに軽度な高齢化の欧米が、なぜあんなに必死になって移民を入れているのか
考えてみろ。日本人は高齢化の恐怖を分かってないやつが多すぎ。
日本の未来はお前が考えているものの何倍も暗い。

製造業下火なのに労働者なんかいらんだろ。

なんか勘違いしてそうな人が多そうなので整理

移民と難民との違いを理解する必要があるわな。
難民の受け入れは反対なのよね
でも移民はOKかな？
当然、移民なんだから待遇は日本人と同じじゃないと仏国のように
なるわな。

安価な労働力なんて思い　受け入れるなら　辞めた方が良いわ

やるなら多民族国家を目指してやらないとダメね。　酷い国になっちまうわ

>>681
多民族国家を目指すというマニフェストを打ち出して選挙やったらどうなるだろうな。まず負けるな。
日本はシンガポールのように根付かせない施策の方が似合う。現状では居座ったら不幸になるのが日本。

非正規を搾取してきたツケだな 時給数百円や年収二百ぐらいじゃ結婚もできないし子供も作れないからな正社員や公務員が悪いんだよ

新卒すら余ってるのにまだこんなバカなコラム載せてるのって何なの
世代交代要員だって余ってるっての

消費税主体にして定年を下げる方がいい。
年寄りは貧乏になるけど、現役（働いている人）は豊かになる。

定年が下がった分、人手不足になるけど、それは若い人の働き口になる。
年寄りは働いている家族が面倒をみればいい。
働かない人間を優遇してきたからおかしなことになった。
もう改めるべき。

日本人と同程度の能力がある移民なら大丈夫だろ
単純労働者や股開くだけの売春婦はいらない

>>682
うん。　負けますね。

ただ、安価な労働力のつもりなら
止めた方が良い　って言うより
自然に来なくなるでしょうね。

仕事が無い、賃金メリットが無い

日本人が職を求めて中国に行く時代
安価労働力なんて夢

人口減を移民で埋めたいなら
日本人と移民者に差別があったらダメだわな。

>>681
移民を入なきゃ、消費税を上げて年金と医療を延命しなけりゃいけなくなる
医療が持たなきゃ、医療費１０割負担か、莫大な医療保険で治療するかになるよな？
年金は、支給年齢７０とかで破綻手前なら更に支給年齢を伸ばすだけ
消費税も、２０％程度では延命にすらならないんだから更に上がるだけ
年をとっても医療費１０割でいいなら、移民を拒否すればいいだけ

仕事がないのに、更にどんどんなくなっていくのに、
移民を受け入れるってどういう頭しているのか心配になってくるわ。
移民を受けれいれろって自民党の奴が言っていたけど、
自民がやってきたことを考えると一般国民に恩恵があるとは思えないな。

センター試験を受けさせて600点以上とれる人間だけ許可すればよろしい
あとの無能はいらない

>>688
年金支給75歳、80歳以上は医療費10割の姥捨て国家に
しちゃえば、どっちも持つんじゃね？

>>688
そうですよね。
自分は拒否派では無いですよ（難民は嫌だけど）
日本のビジョンに沿った移民者を受け入れ出来れば最高。
日本で今後伸びる産業って何？から考えないとダメなんだけど。
そんなことは言えないので、子供を産める世代の受け入れから
初めて、移民者の子供を日本の教育をして
今後　伸びるであろう産業で力が発揮できるようにする。

結果、子供の数が増え、人口が増えれば　良いよね。

>>688
で、移民入れたら問題が解決するのか？
日本の老齢化を支えるほど、>>1で言ってるような職種の需要が日本にあるか？

質の高い外国人がまたなぜわざわざ能力あたり給料の安い日本にやってくるんでしょうか？

>>691
選挙の得票数じゃ、圧倒的に老害のほうが上だしな・・・
ＪＡＬの企業年金と同じで、老害がゴネて反対するだけ

無職の移民じゃ治安悪くなるだけだな

二択みたいに書いて欲しくない。
必要な政策はこの二択の他にある。

>>693
移民を入れるってのは、解決じゃなくて一時的な延命だしな
延命しなければ、医療費１０割が早まって年金支給年齢が更に伸びるだけ

70歳定年→仕事できない給料高い正社員の既得権益守れ
移民→もっと低賃金の奴隷が欲しい

そろそろ革命起こすかｗ

>>697
じゃあ他の政策を挙げてみろよ？

移民ありきで考えてる奴は頭がおかしい
毛沢東語録持ってたアンポンタンどもの現代版だよ

同じ教育・環境なら優秀な人から馬鹿までの構成比は変わらない。

人口が増えれば優秀な人も増えるし馬鹿も増える。

日本人が減少を続けるならば、優秀な人も馬鹿も一律で減る。

>>700
若者に金が回るようにすれば問題は解決する。
移民なんて問題外。

そもそも、そんなに移民が好きならアメリカでもどこでもおまいさんが移住すればよろしいｗ

30代後半氷河期とか
最近の新卒組とかスルーかよｗ

日本人は夢見すぎ。
どの立場でシンガポールみたいな期限付きの移民だとかいってんの？地図でシンガポールを見てから言え。
優秀だったら移民は日本を選ばないし、移民には日本は住みにくすぎて集まらない。
移民が来れば仕事も増えることや子どもも産むことすら理解してない奴までいるし。
まあ、どっちにしようが日本に移民は集まらない。
自分が将来年をとることも考えろよ、日本の将来は暗黒。

だから、優秀な人材だけ選抜して入れればよろしい
無能や馬鹿はいらない、むしろ輸出したいくらいだ

現実には、今でさえ日本人が在日とか支える状態になっているのに
移民とか増やしても、支える荷物が増えるだけ。

そうだね。
普通の人を移民として受け入れ
その子供を教育して優秀な人材に日本教育で育てるｗ

ま、移民者が子供を産むのを待つぐらいなら
日本人に子供を作らせる環境も作れるはずだわな。

>>705
確かに移民を受け入れる　と宣伝しても
優秀な人は集まらないわな。

と言うことは、高齢者国家の道は防げないわけか　終わったな

>>705
だから日本の仕事増えないって
どんどん海外に仕事振っているのに増えるわけがない。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070403/267321/

まずはバブル世代以上の贅沢からやめさせろよ。

ここまで強烈な「氷河期世代いらねーよ」記事を見たことが無い

>>1
日本のような狭い島に、移民は不要だし、
過去密入国した異民族による国情悪化が酷すぎるし、
まず過去帰化籍取り消しから始めないと。

考えることが逆だよ！逆！！

>>709

ホントに猿並みにバカな奴ばっかだな。人口が増えれば仕事が増えるって言ったんだよ。
まー移民は来ないけどね。

移民と逆に「強制帰還法」を作ってどんどん帰らせた方が社会は良くなるのでは？

>>710
ここ100レスほどしか読んでないけど。
>>710の意見が一番正しいと思いました。

大体、移民してくるかね、優秀な人がｗ
日本語の壁って高いよ？
相当な報酬を出せるだけの人材（日本人より遥かに優秀、これは今でも既に来ている）か
本国で食い詰めるような人しか来ないだろ
経団連が想定している良い結果も得られないと思うが

氷河期はかわいそうなので新天地を用意してあげます
そうね、ブラジルなんてどうでせう？

>>715
日本が海外へ輸出した移民を見ればわかるよな

つーてもゆとりは労働力にはならんぞ。

日本人を使い捨てにして今度は外人でブーストかけようってか
なりふりかまわずだな

>>718
死んでくれると一番いいんだけどな
経済的なインパクトもないし
下らないヒューマニズムなんてやめて楽に死ねる薬配ればいいのに
社会全体のペナルティである落伍者を消去できるんだから
人殺し国家の汚名ぐらい甘んじて受けるべき

移民でなんとか出来ると考えるのは、
日本には頭の中で世界をまともにシュミレートできるトップがいないからという感じがする。
しかし本来はこのシュミレート能力は重要だと思う。

移民は金を使うのでなく稼ぎに来るから、日本人の仕事が減り失業率が上がるだけだ。
賃金相場も下がり消費も減り、結果的にGDPが下がる。少数の資本家だけボロ儲けだ。
人口が減っても、失業率を下げ賃金を上げればGDPは上がる。

　　　移民イラネ

>>720
実際のところ労働力にならない人間を殺さないと多分社会がもたないだろうなあ。
団塊の介護とゆとりの両方を抱えるのはどう考えても無理だ。。。

>>717
”日本から”でも”日本へ”でも同様

>>724
殺すとかｗｗｗｗｗｗ
おまいは中核派のお坊ちゃんかｗ

実際のところは、現代の農耕技術なら農民1人で120人分ぐらいの食料が生産できる。
1人働いたら99人は遊んでても困らんのだよ。
それが真理。

マレーシアで長期滞在で暮らしている年金受給者が多いらしい
社会保険庁が1回３５００円手数料かけてマレーシアの銀行口座に振り込んでいるらしい

>>721
「日本にハイレベルな能力な人が来てくれる」なんて
絶頂期レベルの幻想を抱いてる時点でファンタシーの
中で生きてることは証明されてる
アメリカなしでアジア的平和だし子供手当ては全額使われ社会は浮揚し
内需拡大で日本は上手く行き衰退を受け入れればみんな今みたいに平和に暮らせるし
日本の強みは科学技術でこれは武器になる
ファンタジー大国日本

>>718
それでもそれをやるしかないんだよ結局
昔のようにコストがかかっても企業内で育てる
そのために中高年の賃金は抑制する
前氷河期で逃げてきた事を企業が反省しなければ生き残れない
一度歪んでしまった人口バランスが改善されるまでだ、時間かかるぞ
おそらく俺らが生きている間は日本は立ちなおってないだろう

それと早めに無駄な大学は潰せ

人間が長生きするようになったからこうなった
50歳定年で70歳まで年金受給

あとはどうにでもしなでいいだろ

なぜそこまで長生きしたい

生命維持つけて無駄に保険むさぼりくってるの問題あるだろ

>>709
インドで1万人の従業員を雇用し生産することで
日本の富士通社員の雇用を守れるなら仕方が無い　ってことだろうな。
その部門に富士通の社員が何人いるのか知らないが
仮に1000人だとしたら1万人に日本人1000人分利益を生みださせる戦法。

どこの企業も同じだわな。
日本1000人の給料を賄うために安価な土地で人を雇用して
1000人分の雇用を守るために利益を上げてもらう。

仕方が無いわな

国会議員の数もへらせ

半分の200人ぐらいでいいだろ

>>683
日本が輸出により利益を稼ぐ限り、
その経済のダイナミクスは変わることはない。つまり給料は下がり続ける
たとえ、移民をいれようとも
輸出で稼ぐとき、国内の労働者はコストでしかなくなる。
内需で稼ぐときは、国内の労働者は、消費者でもあるんだがね・・・

世界の工場たる中国が賃上げして世界の工場の魅力をなくさなければ

世界規模でおこっている工場移転問題は解決しない。

自給自足でもするかね？やっぱ人口多すぎるんで死んでもらわないと無理だが。

>>731
現代医療の元では、今の老人は生涯医療費の8割は人生最後の半年に使うんだってよ

管につながれる為にお金を貯めた人生でしたｗｗｗｗｗｗｗ
移民も若者軽視も管につながれたいからｗｗｗｗｗｗ
人間って何なんだろうなｗｗｗ

>>731
命は地球より重いんだよ！！！！！！！！


まあじい様たちが選挙で一番強いからしょうがない
医療技術が発展して人命に対する意識も高くなった
民主主義国家の必然的失敗だな

むしろ良質な移民に自分がならないといけないことに気づいたさ

>>738
ペニシリンすらできてから50年だ
人命に対する意識なんか新興宗教みたいなもんだと思いねえ

え〜と70歳定年にして若いのは全部失業でいいんだな？

>>735
中国で騒乱が起きなければ20年で日本に追いつく
追いつかれた時　2030年日本の労働人口が少ないことが気になる。

もう浮上無く　ぶっちぎりで中国に置いて行かれる。
移民どころの話じゃなく
アジア＝中国　あ、もう既になってるか・・・

もうダメかもしれんね

>>740
ただ「いらない奴は殺しちゃえ」やった奴が
人類の絶対悪になっちゃったからなあ…
人間に対する政策的な優生学も事実上壊滅

>>742
中国人の資源の消費量が今の倍になったら、小惑星帯から資源用に衛星引っ張ってこないと間に合わんぞ。
そんときゃ宇宙基地にもできて一石二鳥だ。

つっか金貯めて海外に逃げるのがいいんでないかｗ

もはやどうにもならんｗ

看護士でも、あのクソ高いハードルを前に”全滅”したり。
日本は本気で外人に頼る気なんて無い、と外に示すには十分だろう。
洗脳ベビーブームによる高齢者激増のツケを返すまで、弱者は痛みに耐える他は無い。
少しカネがあれば、マレーシアとかに移住する高齢者も増えるだろう。

>>735
中国がダメになっても、第二の国、第三の国、と他に移るだけだな。

>>688
移民を入れる以外のやり方で改善できる策を頭使って考えるしかない。
移民入れるしかないなんて言ってる奴はどうぞ日本を捨てて海外に移住してください。

外国人参政権通して次は移民法か・・
完全に終わったな日本

>>744

中国の消費が増えることで資源が高騰する。
日本は資源を輸入で頼ってるわけだから生活物資が高騰する。
しかし賃金は上げれない。
わー最悪　汲々言いながら中国の賃金が日本に追いつくのを待つ？

もう日本人の暮らしはピークを過ぎ　悪くなる方向しか残って無いのかね・・

>>1
少子化対策するって選択肢はねえのかよ。

保育所増やして子育て環境を整えるとか、子供手当て改正して多産手当てとか…
40数年後なら十分間に合うだろが。

>>739
大正解。
アメリカに長く統治されすぎて日本人は頭がディズニーランドみたいに夢見てる奴ばっか。
この国に未来はないし、それは世界中で周知の事実で右翼さんが心配しなくて移民なんか来てくれない。
移民を毛嫌いしている内が花。将来誰も来たがらなくなってから騒ぐのが劣等民族日本人。
その前にきちんと手を打つのが欧米。
結局は世界の何処に住もうが優秀じゃなきゃ生き残れないってこと。

ニートや引きこもりの若者が働いてくれたら移民など必要ないのだが・・

移民はもう受け入れざるを得ない。仕方無いよ

>>751
優秀なら今の時点で海外に勝ち組移民として移動したり
世界中をかけめくるようなエリート社員だよ

課題は単純だ。「高齢者の資産家に資産課税→若者に職を与えて日本に金が回るようにする」なんだ。

この解決は穏便に済まないことも多い。
革命でぶっ壊すか（フランスとかロシアとか明治維新）、戦争でリセットされる（第二次世界大戦後の農地改革）とか。
ローマ共和国で農地法（貴族の農地を平民に分けた）を成立させることに成功したカエサルみたいな政治家がいればあるいは。
ちょっと小粒かも試練が、小泉郵政って例もあるから希望はあるｗ

定年50歳にすりゃいいだろ

さっさとリタイヤしろよｗｗｗ

政治かも老人おおすぎ

>>754

無理。夢みてんな。金持ちに国境はないんだよ。
日本の高齢化に解決策などありません。

移民なんざ呼べば来てくれる、ってのも既に甘甘だな。まともな人間なら今の日本に魅力を感じないと思う。
悪賢い人間が来て治安が悪化するだけか

金だの人生なんてのは幻なんだよ。>>737
人間ちょっと気分が変えてやるだけで「若者に回してあげるのが義務（ｷﾘｯ」ってさせることもできる。
まあわけもわからず移民移民っていうアホに仕立て上げることもできるんだが・・・

俺はべつに人種戦争とかロシア革命でもいいぜｗｗｗ

高齢化社会が崩壊して
逆ピラミッド状態が解消するのを
ただ待つしかない。

人工的な長寿という自然に逆らった社会を作ると
そのしっぺ返しを喰らうということ。
それが教訓だろうな。

>>757
時給500円で1万人呼ぶ自信あるけど？
すごい競争率でかなりの優秀な人物が揃う

相続税を下げたり。
高所得者の税率下げたり　した　馬鹿が
所得の配分を狂わせ。
タンス預金を増加させた。　タンス預金に税金がかからないわけだから
自分の将来が不安ってのもあるけど、その資産を子供に残せるなら
残そうと思うわな

貧乏人が日銭を回し続け
金持ちは資金を運用でも儲け　預金を増やす。

面白いな〜　日本最高！

>>759
人間の活動ってのははなんでも人工的で、人工的であるのが人間にとっての自然なんだよ。
高齢化社会は必然。

>>757

いいや。馬鹿だろうが移民を受け入れることは日本人にとって１００パーセントプラス。
でも日本人は絶対に理解できないし。本当に必要になってからパニックになる。
アジア人には長期で物事を考える能力が欠如しているからね。考えれるのは良くて一年先のことだけ。
それが欧米との移民対策の違い。日本に未来はない。

>>760
それはどの分野のどういうスキルについて優秀としてるの？

>>763
お前記事ぐらい詠めよ
具体例を挙げて世界的に有能移民を受け入れようぜって趣旨の記事だろ

長妻が保険料納付期間に満たない加入者にも年金を給付するとか言ってたなぁ。
時効を10年まで拡げて納付可能にするとかもw
これってガチでしっかり要件を満たしている加入者は給付が減りますっていってるのと同じw
俺、30年払っているけど６５歳まで残り１５年払うのやめた。あほ草・・

移民なんて受け入れても税金食い物にするヤツが増えるだけ
税収の落ち込みが心配なら公務員減らせ

>>763
お前ろくに海外生活した事もなければ欧米人相手にビジネスした事もないだろ。

366 ：可愛い奥様：2010/01/23(土) 14:41:24 ID:fYKsS1s/0
失礼します。私の家は中日新聞を購読しているのですが、
きのうの口遊録というコラムで、日清食品の社長の
安藤氏の、「移民を受け入れろ」との発言がありました。

電凸して確認したところ、時事通信との会合で
確かにその様な発言をしたとのこと。

情報の拡散と電凸をお願いいたします。

>こりゃ、不買だな。
業績にも影響する発言じゃあるまいか？

>>768
>>765

記事も呼んだし。海外は長いけど。俺の言っていることを信じたくなければ別に信じてもらわなくても結構。
何も変わらないしね。
俺は俺の考えに自身があるし日本は移民をたいして受け入れず、地獄を見ることになる。
これには絶対の自信があるね。日本の未来は暗黒。日本人は事が起こってからしか行動ができないの。馬鹿だから。

日本がＥＵかアメリカ合衆国に参加すれば済むことじゃないか。
ギリシャがあれだから、財政逼迫の日本は少し加盟むずかしいけど。
どんなに追い詰められても朝鮮・中国だけはこれ以上煎らん。

>>766
＞時効を10年まで拡げて納付可能にするとかもw

年金は自分が死んじまえばそれ以降全く給付がないわけだから、自分が年金を
もらえる年齢要件になるまで生きてから掛金を支払えばいいことになる。
今までは２年しか遡れなかったが、これが10年遡及可になったら…。
みんな、わかるよな。正直者は益々バカを見る制度になってくるってこった。

＞日本がＥＵかアメリカ合衆国に参加すれば済むことじゃないか。

イエローモンキーは無理w

>>771
だからこのまま放置すれば、医療費１０割と、年金支給が７５以上になるだけ
特アの移民入れたくなければ、莫大に金を貯めとけばいいだけ

これから平均寿命はどんどん若くなる
今の年寄りは、今より良い食材で育ってるから長生きできてる

俺の結論

2030年　中国・インドの平均賃金が日本に追いついた時
日本に製造業が戻る。
その時に、生産人口がどの程度残っているかが勝負。

中国は、6億人ぐらいの生産人口
インドも同じぐらいか？
じゃー日本は？　具体的な数値は分からないけど5000万人ぐらいかな？

人口10倍　消費力10倍の国と頭脳だけで勝たないとダメなわけだよな。

第2次世界大戦に挑む　日本を思い出したよ

>>763
＞アジア人には長期で物事を考える能力が欠如しているからね。

長期で物事を考えいるはずの欧米人は定期的な戦争とバブルとその崩壊で踊ってる。
アメリカなんか中東をどうしたいのかさっぱりわからん。自分で仕掛けた罠に
自分で嵌ってるし。

>>777

>>763は自分でも何いってんのか分かってないから相手にすんな

人口８千万人なら鎖国ありだな。ミャンマーは今やってるし、ＷＷ�U前の日本も同じだったじゃないか。
今の医療水準を維持しながら経済規模を縮小していけばじじばばだらけの静かな国も夢じゃない。
ただ国防がなぁ〜。周りが盗人だらけだし。
よしっ決めた。沖縄から自衛隊引き上げて統治権放棄、引き換えに中国と不可侵条約結ぶ。１００年はもつぞ。

>>771
日本は異教徒であることを忘れてるな。トルコはそれが原因でEUに参加できない。

>>776

>頭脳だけで勝たないと

常に負けてて勝ったこと無いよね。

移民とか、定年とか、そんな議論より、若い人が全員
思う存分働けるようにするほうが先だろ。なにを考え
てるんだ？

最近の70才日本人が元気いいことを知らないらしい

だからゆとりでは労働力にならん。

移民は不可避
今から準備を始めないと手遅れになるぞ。

>>777

778

あんたが分かんないだけだろ。欧米の賢い金持ちはバブルで踊らないし、中東でがっぽりかせいでるよ。
世界中で競争してるの。強いものだけが勝つ。日本人は総悲観のなか死んでいく。
せめて今だけは日がまた昇るを信じてな。

>>783
その辺になると個人差が出るんだよな。
70前後に簡単に死ぬ奴と、80過ぎても元気なのと。

定年70歳、年金支給75歳にすりゃあ、年金払わずに
すむ、虚弱爺さん婆さんが増えて助かるんだがｗ

>>779
約束を反故にする伝統の厚い国だから不可侵条約は無理。
沖縄を渡したら図に乗って要求が酷くなるだけ、今までもずっとそうだった。
残念ながら中国人は自分に向けられた攻撃力でしか抑えられない。

タイ・ミャンマー・インド・ネパール・ミャンマーの仏教徒なら移民ＯＫだろ。
特にインドの仏教徒は日本になじみやすいし高学歴・英語ペラ、アーリア人種ならいいねぇ。
決めた。インドの女仏教徒輸入。
とにかく一神教の民族、および特亜を消去法で消すとインドの仏教徒しか残らんよ。

国の施策として
あらゆるロボットと周辺技術の研究に資金を出すことをお勧めします。
単純作業・現業はキカイに任せる方向で。

海外から人を入れることには反対です。

代理出産とか精子バンクでいいよもう

>>782
若い人も老人も男女区別無く　働いても　まだ労働人口が少ないってことでしょう。

中国・インドに対抗しようと思うなら3億人〜4億人は人口がいると思う。

手狭なんだけどね・・

アホか
確かにインドの人口は10億人以上だが、8０％が野良犬並みの乞食だよ。労働の意味を知らない。
工員ができるレベルは意外と少ないのだ

一種の近代的な奴隷制度的なものであれば、いいんじゃね？

じゃーインド対抗に必要な人口は2億人
そして中国対抗に必要な人口は？　３億人か？

じゃー2億人だけ移民を受け入れよう。
中途半端は良くない。

>>153
あれは観光客であって移民じゃないだろが

将来、日本を見限って自分が移民する奴が続出しそうだな
日本列島は極東のヨハネス？北斗の拳？

最先端技術が100として、0から80ぐらいまでは急激に達するけど、
100から120を目指すのは、そうとう投資が必要じゃんね。
たぶん、今後、多くの国が先進国に近い技術を獲得していって、
その技術の差ってのは、広がりにくいよね？

そんな中で日本人の給料が高くて、どんどん海外に工場や生産技術が移転されていくのなら、
そういう工場で働く移民を受け入れて、国内で生産してもらったほうが、
その移民に支払った賃金の多くを国内で回収できるよね。

どんどん海外移転されてしまって、まるまる海外の利益になるよりは、
国内で回収する率が多いほうが、日本全体にとってメリットが高いんじゃないのかな？
もちろん、あくまで「経済的に」という観点からだけだけどね。

移民は、文句の少ない奴隷が欲しいのであって、頭脳がほしいわけじゃないだろ。
地方の加工場とか見てみろよ、海外研修生と称して奴隷連れて来てるだろ。そういうのが欲しいんだよ本音は。
頭良い奴なんか大量に連れてきてみろ、日本人が逆に奴隷化されるに決まってんだろ。

移民法を作る以上
2030年までに2億人の移民を集める　こと。

意味の無い中途半端な安価一時労働者を集めたいなら
止めろ　と言いたい。

やるなら、中国・インドと勝負になる人口になるよう
人口を増加させよ。

無責任な、一時的な利益のために少数の移民受け入れなんて賛成
できるはずが無い。

氷河期世代・専業主婦・高齢者　総動員で戦う方がマシ

２００７年問題ってのがあってだなぁ、今頃は団塊がリタイヤして、労働人口が不足して、
超売り手市場のお花畑時代が来るって、マスゴミがみぃ〜んな騒いでたでぇ。３年前まで。
おっかしーなぁー

>>795
問題は人口そのものよりも年齢別人口構成だろ。
年少人口比率は減り続けているし、生産年齢人口でも
数が多いのはもうすぐ高齢者の仲間入りをする人々。

パートナーシップ制など導入して、イスラム圏やCISなどから
積極的に同性愛者移民を募るべきだと思う。
基本的に一代限りだから、時間稼ぎには最適。
カナダやオージーや英仏に勝る制度的保護を導入して
呼びまくるべき。

例えば移民を日本が１０００万人受け入れると宣言すれば、
それだけで日本に世界中から投資資金が集まり、
移民が住む家が建設され、あらゆる製品が増産され、仕事が増えるってことが理解できないの？
仕事がないのは需要がないから。今後急激な人口の減少に伴う需要減になって初めて日本人は理解する。
そのころの日本はもう誰も寄りつかない老人ホームになってるだろうけど。

>>802
違う必要なのは50歳ぐらいで死ぬ奴だ

>>802
激しく同意。
おれも親戚とか知り合いとか呼びまくるわ

日本の場合移民だけでは解決しない、世代間での格差がありすぎるだけ。
とりあえず医療費あげて年金下げろ。そうしないといつだって金が年寄りに行くだけ。

>>802
俺の2億人集めろと同程度の妄想だな。
そんな都合の良い人ばかりがそこそこの単位になるほど集まるとは思えないね。

>>803
だから1000万人分の一時的な利益だろ？
そんな中途半端なことに賛成なんて出来るわけないだろう　ってこと。

集めるなら、2億人程度集める　って宣言しノルマを持ってやって欲しいものだ
2億人集めれれば、米国と同じだけの人口になり
まだまだ、内需も拡大出来るだろう。

なんでこう「移民を受け入れろ受け入れろ」しか提案しないんだよヴぉけ
しかも来たがっているのは世界的にも危険な劣等民族だと有名な中国人と韓国人ときているからな
反日三国人の手先のマスゴミ死ね！！

>>807

そこまでできればいいけど。日本人の９割は、
移民＝犯罪者＝怖い＝いらない
としか考えてないからね。日本の高齢化をきちんと考えている人間なんてほぼいないだろ。
高齢化は進めば進むほど質の良い移民が集まらなくなるっていうのに、対応が遅すぎ。

むしろ在日外国人の方が日本の将来を真剣に考えてる
日本人馬鹿ばっか・・

結局８０８の意見が日本人の大半の意見なわけで、移民は来ないんだろうな。
高齢化が深刻化して初めてあせりだす。

>>809
毎年2000万人×10年＝2億人　だわ
純粋な日本人が1億2000万人（構成比35%ぐらいか）

このぐらいの責任を持ってやるなら
日本のためになる。

日本文化は崩壊するがな。

どうせ、一時的な利益しか考えてないから
地方都市に中華街を5万人×40都市　＝　200万
インド街5万人×40都市　＝200万
そのほか、200万程度×3民族　で大満足

5年程度　延命できました。　シャンシャン！　ってことだろ

馬鹿じゃ無いのか　中途半端な

>>810
　確かに空気読むって言うか、日本人は流れに身を任せる習性あるね。

　扶養適応が今１３０万なんだけど、それを２００くらいにしたり、女性が働きやすい社会にすれば外国人いらなくない？
子供受け入れ施設を無償化したり。結局税金を下げたり、公務員の無駄を省いていくってことになるね。

なんで愚策の２択なんだよ？
意味わかんねえ。

移民を受け入れるなら特区をつくって様子見するしかないだろうな

だって

やつら品がないだろ

移民の際に日本を解することができるが最低条件としても

チェックすべきだなｗｗｗ

早朝のコンビニいってみろよ

日本語喋れない韓国人や中国人が

コンビニの定員やってるから

「5分後の世界」が現実になるのか

>>716
ブラジルでもエロゲー解禁して、日本人向けのアニメも放送してくれて
コミケと秋葉原作ってくれれば考えないでもない。

>>813
>子供受け入れ施設を無償化したり。結局税金を下げたり、公務員の無駄を省いていくってことになるね。
本来、それをしてたのが、親の両親＝高齢者なんだよ。
わざわざ施設なんて不要。

家の経済効率ってのは、高齢者の年金支給を考えても、実は三世帯ぐらいで暮らすのが丁度いいわけさ。
それを一時的な安易な指向で、自分は親の面倒はみたくないとかいう人が増えて、
核家族化になって、両親の面倒が見きれないから、あらゆる制度が崩壊してるわけ。

いまさら嫌だと言うかもしれないけど、親の面倒は最後まで見る、
家族の大事は高齢者も含め家族全体で面倒見るを実践すれば、
年金や社会福祉に落とす補助金はざっくり削減できて、もっと経済効率は上がる。

平均寿命マイナス１５歳とかじゃないのか。
どうせ２０年くらい経ったら、平均寿命もあがってるだろ

もう35歳定年制に近いよ。
おいしいところだけ吸い取って、あとはポイ。
単純労働力は海外生産でOK。

おかげで子供が少なくなってきた。
それは移民で埋めようって悪巧みは天才的だわな。

最後は中国ｊに統合されるんだろうね。

ていうか、今の６０って全然元気なのにリタイヤして
毎月旅行に行ってる
働かないで年金収入が２０万くらい・・・アホか

移民政策大反対だ！！！
絶対にだ
　

　

定職つけるのは50歳までにしろよ

あとはパート扱いで低賃金でいいだろ

まず無駄をなくせｗｗｗｗ

年寄りおおすぎなんだよ

日本で移民となるとなぜか特定アジアからの移民ありきになるのが
おかしいよな。そんな土人はいらないからワパニーズちゃんを
どんどん輸入して欲しいよ。

>>824
あほだな。
お前も年寄りになるんだよ。

年寄りに不利な仕組みを作って困るのは今の年寄りじゃなくて未来のお前。

移民で良いや

そのうちネイティブの日本人が移民することになりそうだなｗ

移民はうけつけるが参政権は帰化した連中にだけっていうなら別に移民もいいぜ

俺は移民受け入れ賛成ですからね。

条件は、単民族1000万人以下
移民人口2億人　単純に1000万人×20民族で済む話
簡単じゃないか。

日本の総人口が3億2万人　単純計算でGDPが現在の3倍
ま、実際輸出の部分が増えないので、現在の２倍程度かな？
これで中国を再度抜けるな。

なんか、日本の将来が明るくなってきたな。

仲良く暮らす努力は必要だけどね。

>>830
労働力は余ってるって。
労働力を持ってきても仕事がない。
仕事がないのにGDPが増えるわけがない。

>>830
そいつらの大半が日本に馴染むために社会インフラの増設を必要としたり
結局生活保護とか受けるために社会保障費が増大したり
結局は県レベルの仕事をするから今の派遣共と同じように面倒を見たり…
とにかく大量のコストを必要とすることについてどうして思い浮かばないんだ
やっぱり日本人はお花畑民族だな

>>830

まじ賛成。そうなれば日本が世界の中心になれる。

移民が年金も保険料も払ってくれるってか？
人口ピラミッドが適正化するってか？
一人当たりＧＤＰは下がるよな
移民と同世代の人間は賃金も下がるし失業率もあがるよな
年金と医療保険だけが目的なら解決策は他にあるだろｗ

ん？上を削ればいいじゃん。発想の転換ってヤツ

そもそも賛否を問う段階は既に過ぎている
移民を受け入れなければ、数十年で平均年齢50代という異常な国家が誕生する

>>836
年寄りが移民すれば、平均年齢下がるよ

>>831
需要が出来れば仕事も増えますよ。
簡単な例で言うと
東京の人口が1000万人だとします。（実際は１２００〜１３００ぐらいか？）
それが3倍の3000万人になりました。
小学校に通う生徒が現在100万人で延べで5万教室あります。
担任の先生が5万人必要です。　教室も5万室です。
移民を受け入れると、その3倍　15万人の教師と15万室の教室が必要です。

10万人の雇用が生まれています。　ここだけでね

日本人は欧米人みたいに移民から搾取するのに慣れてないから、移民を入れても無理。
問題を大きくてして先に延ばすだけ。

>>819
　それはもっともだね。
でも、実際うちの家族なんて　俺３５　娘０才、妻２９。両親６０ちょっとで妻、娘いがい皆働いてるし、働けるんだよ。
しかも、６０過ぎの両親のがおれより給料いいし。ｗ
　フェミじゃないけど、特に妻が結構の能力高いんで育児で働けなくなったらもったいないなって思うんだ。
そんな能力眠らせている人って、この国にめちゃめちゃいるんだよ、知っている範囲でも特に主婦とか。

あと、ネラーの煽りで使われる無職ってレールはずれちゃっただけで、
対人能力はわからないけど能力自体は高いタイプがかなり混じってると思うんだ。

それを有効利用するようにもって行くのが日本の政治家や官僚だと思うんだよね。

賃金も下がるし、職場環境も下がるし、そもそも雇用が生まれない。
社会保障費は激増で税金は上がるし、治安は悪くなる。

小金経営者が儲かるだけで、国民は悲惨。

>>838
日本は資源を輸入しないといけないんだから、内需単体で増やすのは無理なんだよ。
外需が伸びてるときに、うまくすれば内需も伸びるってだけで。

競争力的にキャッチアップされてる状況で、そういう話は無意味。

>>832
あなたが書いた通り、相当のお金が循環し経済が流動化しますね。
負債も増えるかもしれませんが消費も資産も増えますね。

労働は国民の義務だろ・・・

働かないでもくらしていける生活保護とか老齢年金のシステムが、税金や保険料というかたちで現役世代の足をひっぱってる。

そこらへんは最低保障ぐらいにとどめて、高齢者もはたらくように促すことが重要だろう。

労働力を増やしたがってるのは、より低い賃金で人を働かせたがってる人たちだってことを理解すべき。
移民なら安い金で働くだろ論は、人道的にも雇用の奪い合いという意味でも賛成できない。

いまの20代は働く気がないみたいだから　
７０歳定年延長に賛成

>>844
死ぬまで働く義務があるのか？

>>842
そうですね。
外国からの投資が無ければ辛いと思います。

でも、3億人も人口があれば外国からの投資も期待できるように思うのですがね。
無論、国際競争力をつけて外需を増やす努力は必要でしょうけどね

というか日本に働きに来ているブラジル人なんて、
公営住宅に優先的に入居しているわけだが。
これを若い人達が入るだけでも生活が安定し子供も育てると思う。
移民受け入れとか言っている馬鹿こそ居なくなって欲しいわ。

>>848
そこまで分かってて、なぜ人口増による内需で経済を回せると主張するのか謎。

アメリカに併合されるぐらいなら中国の方がマシ。
どうせ日本終わるにしてもアメリカは無い

だからさ、

なんで国家が永続的に肥大化する前提で話しするかなぁ。

小さくなってもいいじゃん。
それで持続可能であれば。

斜陽国家でいいじゃん。

身の丈にあわせて医療費削減し、老人には早めに死んで貰えばよい。

>>847
勤労の義務は国民の３大義務なんだから、当然あるだろ。

もちろん、１日４時間までにするとか、高齢者なりの働き方を考慮する必要はあるだろうが。

人口ピラミットは数十年で解消されるから無問題
それよりも少子化を生んだ環境を改善しないことには永遠に負の連鎖が続くぞ

>>852
斜陽ってのは、せいぜい成長が遅くなることであって、本当に小さくなり続けたらアウトだろ。

>>847
当たり前でしょ
逆に働かなくていい理由を知りたいぐらいだ

ただ、現実を考えれば職種によると考えざるを得ない部分もあるね。
自営業等は終身で働ける前提だから年金はそれほど手厚くない。
会社員は定年制があるから、厚生年金や会社独自の年金があって老後が手厚い。

でも、それは制度上であって、働ける人は常に働くべきで、
憲法上の国民の義務にもはっきりとした定年という概念は無い。

移民砲
移民を本国に強制送還する人間砲台

ホントにアホばっか。
世界中で移民の大半はきちんと働いている。
生活保護を受けるだとか公団に入るとか自分の周りのたまたまあった事をパターンみたいに語るな
じゃあなぜ欧米はそれらのリスクを取りながら移民を入れているんだ？
高齢化は何よりも恐ろしいことをしっているから。多少の痛み無しにここまで進んだ高齢化は止められない。
俺はじじいと心中はしたくないね。

７０とか甘すぎる。
働けるなら死ぬまで働けよ。
農家だってそうなのだから。

>>853
>>856
ＧＤＰ比の税率は欧州より高いのに社会保障は北朝鮮並ですね。
優秀な政治力だと思います

>>850
人口減よりもマシだから。

地球規模で考えると人が増え過ぎるのは生態系から考えても良くない
って言うか。　良くないから原因不明の疫病やら災害が発生し
間引かれているように思えるのだが。

身近な幸せを持続するには、人口減よりも人口増の方が良い。

ちなみに、俺の知り合いの中国人（現地人も在日も）も韓国人（現地人も在日も）
悪い人はいないのよね。

お、このように書くと日本人じゃ無いと思われるかも知れないが、生粋の日本人ですよ。

>>859

日本に必要なのは農家のじじいではない。
技術立国を支えることができる人間。ビジネスでは６０すぎたら大半は使い物にならない。

>>858

欧州はみな後悔してるよ。
どの国も移民の後始末に苦労してる。

移民が一時的なカンフル剤にしかならないことは
百年以上かけて欧州が実証済み。

大手企業でも出世コースに乗らないと５０超えたら給与が下がり
６０過ぎてのやりばに困ってるの現状だと思うのに、７０まで雇用義務が発生するのか？

移民受け入れは高齢者の贅沢三昧のための制度だからな。
60歳で莫大な退職金を貰って90歳まで年金と企業年金を受け取る。
それを若い人達が支えろということ。

>>860
>ＧＤＰ比の税率は欧州より高いのに社会保障は北朝鮮並ですね。
>優秀な政治力だと思います
何が言いたいのかわからない

>>862
>日本に必要なのは農家のじじいではない。
まさか国産は高いとか、中国の農産物は危険で食べられないとか言ってないよね？
国産の農産物の多くは農家のじいさんたちが頑張ってるんだぜ？

>>863
それは、中途半端なことをしたから。
一時的な安価な労働力として移民させたため。
それじゃー意味が無い。

やるなら、日本の人口の6割を移民人にし
多民族国家（米国のような）にしないとな〜

>>863

多少の問題がでるのは当然。じゃあもう欧州が移民の受け入れをやめたのか？
難民すら受け入れているんじゃないのか？
アメリカは人口が増えつづけながらも移民をとり続けているしね。
日本人も考えを変えるべき。高齢化は国家を破綻させる。

>>838
財政赤字だっていうのに更に公務員を増やせるの？
社会福祉が毎年1兆円増えているんだけど、まだ増やすの？
それに見合った税収は回収できるのですか？

子供を二人以上作らなくてはいけない法律を作れば？

>>863
欧州の移民政策失敗報道は、右派政治家のプロパガンダだよ。
政治家が人気取りでやってるパフォーマンス信じてるの？馬鹿じゃね？情弱

>>863
え？
でも日本高い社会保障実現して
日本より高い経済成長を実現して
ＧＤＰ費で日本より低い税率を実現してるよ

逆に現状の日本は犯罪発生率と税率が上昇傾向の素晴らしい国だよ

脳死状態の義務教育を見直して
13歳から働かせろよ。早く働けば、金も早くたまり、結婚も早くなり
子供を早くうむ。これで、少子化も解消する。

60代以降は働かせず遊ばせて金を使わせる方向に持っていくべき

>>866

国産の野菜を食べるという贅沢ができるのは、日本の輸出企業が外貨を稼いで、
国内が豊かだから。農家のじじいは国の発展にはほとんど意味がない。

>>866
嫌味が言いたいの

>>873
発展途上国みたいだな
低学歴の人間を大量生む社会の賃金水準は低いよ

>>874
>国産の野菜を食べるという贅沢ができるのは、日本の輸出企業が外貨を稼いで、
>国内が豊かだから。
まったく逆だろ？ｗ
輸出企業が外貨を稼いでいるから、その外貨で外国の安い材料を買うことができるんだろ？

>>866

農家のじじいがどれだけ補助金もらってるとおもってんだ。
本当は安く買えるはずの外国産に関税をかけて国民に高い国産をかわせているだけ。
全国民で農家のじじいをやしなってるの。
中国の農家は同じだけ働いてもろくに飯も食えないだろ。なぜ日本の農家が立派に生活できるか考え名。

>>872

日本よりも社会保障が充実した国なんて無い。

それこそ情報弱者。

スペックの裏に隠された真実の数字を知らないだけ。

高福祉国家と呼ばれている国の実際の医療の実情を知ったら驚くよ。

イギリスなんて盲腸で死ぬんだぜ。普通にな。医療費タダだけど。
タダだけど医者にかかれない。順番待ちでな。盲腸で三ヶ月待たされる。
そりゃ死ぬわ。盲腸ごときで普通に死ぬ高福祉国家。
イギリスの国会でも問題になって多少の改善はされたが。
改善されて三ヶ月ｗ。前は待ち半年だったんだよ。

どの国も似たようなもんだぜ。

日本で零細農業やってる奴は、生活保護受けてるクズと同じ社会のお荷物だろ

>>871
おいおい。
サルコジがさんざんやってる移民問題のパフォーマンスを全部嘘ニュース扱いかよ。
すこしは新聞のテレビ欄ばかり見てないで国際欄も読めよｗ

>>876

文章はきちんと読んでくれ。

>>878
つまりキューバ最強ってことだな

台湾内省人だけなら、移民もOK.
それ以外、特に朝鮮人はお断り。
現存する朝鮮人在留者と帰化人６００万人を壊滅せよ。

>>877
じゃあ、日本の農家全滅で、全部海外から食料を輸入したほうがいいな。
んで、日本人は全員農業以外の輸出産業に就かせるとｗｗ

で、まさか、中国産は危険とか、ベトナムとかタイとかも中国企業の資本が入ってるところが多くなってきて、
信用できないぜ、食べ物は国産が一番だよなとか主張したことは一度もないよな？

>>881
>文章はきちんと読んでくれ。
読んでわからないから、どこがおかしいのか指摘してくれ

>>880
本物の情弱ワロタw

年越し派遣村のTV報道見てお前はどう思ったんだ？日本は大変なことになってると思ったか

>>878
でも日本の医療は負担増でサービス減がトレンドだよ
今後、経済が縮小する中で改善される見込みはあるの？
老人が増える社会で、充実した医療を提供し続ける事は可能なの？

>>884

もちろんそうだよ。
農協みたいな利権団体が自給率低下を嘆いているが、嘘っぱちだからな。
これだけ物流が発展している今金さえあれば食料など幾らでも変える。
日本みたいな小国で大半の農作物を作っている方がリスクが高い。

>国産の野菜を食べるという贅沢ができるのは、日本の輸出企業が外貨を稼いで、
>国内が豊かだから。
まったく逆だろ？ｗ
輸出企業が外貨を稼いでいるから、その外貨で外国の安い材料を買うことができるんだろ？

↑
まじでアホみたいだから教えてやるよ。
日本の食品はものすごいコストが掛かっている。
そんな高級品を食べられるのは日本が豊かだから。

>>887

だから充実した医療サービスなんてしなくていいの。

不健康な老人には早めに死んでもらえばよい。
それで人口バランスを維持すれば良い。

ロシアでは逆に今回の不況で外国人労働者を国からしめだしたね

国民の労働の場を確保するために

前提は経済成長のための戦略があって、それで労働力が不足することが明らかになった段階で
検討することだと思うが、その前提もなく、このままじゃダメだから移民みたいなアホな話を
真に受けて聞くとかありえん。

仮に移民すべきであったとしても、もうちょっとマシな話を持ってくるべき。

>>891
中国人が世界中でダンピングを進めてるよ(;´Д`)
この流れとあわせてみると陰謀論にしか見えない

>>891
そういうコトができる国にとっては、移民は価値があると思うよ。
要するに二等市民だよな。

日本でそんなコトできるわけない。

>>892
経済発展を諦めて、増税して、社会保障を放棄する選択肢もあるよね

>>895
アホに聞いてないよ。

>>894
お前の選択肢なら民主党聖剣が任期満了する前に
破産してハイパーインフレになるから

はいはい。
筋道示せって言ってるだけで、どうすべきなんていってないのに、選択肢が分かるなんて凄いね。

>>896
人口減の問題の本質はね。
労働者の不足てよりは、消費者の不足だて事を理解すべきだと思うよ

足りないのは客であって労働者は余っているのに。
客としての効果が薄い労働者を増やしてどうするの？やるべき事の逆だろ！

団塊というでかいうんこが肛門でつまってるようなもんだ
こいつらさえ出てけばあとは普通にもどる
焦ってジタバタしないほうがいい

>>900
客だけ増やす黄金の選択肢なんか有るの？

>>844
前世代はお前の何倍も働いたんだよ。
お前を産んで育てたんだよ。
今現在だけで評価するならお前は10年後に死ななくちゃいけない。

>>900
そこら中に失業者が溢れてるからな
技術の進歩で少ない労働力人口で多くの高齢者を支えられるようになればいいのだけど

子供育てるのにお金と手間がかかりすぎるのがよくないってのもあるね

＜少子化問題

高級幼稚園いかせて　まともな学校はいらせて　塾通わせてー大学へー　までにいくらかかることやら


俺も金くい虫だったけどｗ

ちょっと、これなんのゆとり？ｗｗｗｗ

>888 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/01/24(日) 00:15:50 ID:ACtMp/d2
>もちろんそうだよ。
>農協みたいな利権団体が自給率低下を嘆いているが、嘘っぱちだからな。
>これだけ物流が発展している今金さえあれば食料など幾らでも変える。
>日本みたいな小国で大半の農作物を作っている方がリスクが高い。
>
>889 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/01/24(日) 00:25:16 ID:ACtMp/d2
>>国産の野菜を食べるという贅沢ができるのは、日本の輸出企業が外貨を稼いで、
>>国内が豊かだから。
>まったく逆だろ？ｗ
>輸出企業が外貨を稼いでいるから、その外貨で外国の安い材料を買うことができるんだろ？
>
>↑
>まじでアホみたいだから教えてやるよ。
>日本の食品はものすごいコストが掛かっている。
>そんな高級品を食べられるのは日本が豊かだから。