【医療】患者の92％は看護師の業務範囲拡大に賛成も医師の64％が反対…医療の質への不安視は賛否両派に共通[10/01/12]

「看護師ができる医療行為を拡大すべき？」に対する、たくさんの投票とコメントありがとうございました。

今回のテーマについても前回（「診療報酬は引き上げるべき？」）（※）と同様に、日経メディカルオンライン（NMO）と
日経ビジネスオンライン（NBO）の投票結果に大きな差が出ました。
「看護師ができる医療行為を拡大すべき？」との問いかけに対して、NMO（医師）では「Yes」が36％で「No」が64％。
約3分の2の回答が「No」です。一方、NBO（患者）では、「Yes」が圧倒的多数で92％となっています。

コメント欄を見る限り、投票結果が好対照となった大きな理由の1つは、看護師に対する医師の不信感にあるように思えます。
「看護師の質のバラツキが大きすぎる」「結局、（ナースプラクティショナーのような）新職種の尻ぬぐいを
医師がしなければならないのかと思うと、げんなりしてしまう」「悪貨は良貨を駆逐する」「看護師の権限拡大のみが目的」
「現行の法律下でもできる点滴などの業務を嫌がるのに、業務範囲の拡大を望んでいる看護師がどれほどいるのか？」
といった声がその代表例と言えます。

このほか反対意見としては、「医療の質に大きな影響を与える問題が、医療費削減や医師の負担軽減、
医師不足の解消を目的に議論されるのはおかしい」「看護師の業務範囲の拡大により、
責任の所在が不明確になってしまうのではないか？」「看護師不足が一層深刻化する可能性がある」
といった指摘が目立ちました。

★課題は医療の質の担保

一方、看護師の業務拡大に賛成する理由は、NMOもNBOもさして変わりません。「医師の業務負担の軽減に貢献する」
「医療費の抑制に役立つ」「看護師でも高い能力とやる気を持ち研鑽を続ける人の中には、
初期研修医ややる気のない医師よりも確かな見立てをする人もいる」といった声がNMO、NBOの双方から聞かれたほか、
実際に米国でナースプラクティショナー（NP）と働いた方からの、NPに対する賞賛のコメントも寄せられました。

（以下、>>2以降へ続く）

▼ソース
≪日経ビジネスオンライン≫ http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100106/212001/

（※）「診療報酬は引き上げるべき？」 http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091029/208322/

▼関連記事
≪看護師ができる医療行為を拡大すべき？≫ http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091130/210921/

ただし、基本的に賛成の立場を取る方の中にも、「医療の質」の低下に対する懸念は少なからず見られます。
「講習を受けてすぐなれるような資格でなく、欧米のようにきちんと教育して、厳格な試験を課し、
できる医療行為をきちんと定めたうえで新たな資格を与えるべき」「業務範囲の拡大を、看護師資格の保有者全員に適用するのは非常に危険」――。

実は、「医療の質」への不安を抱いているという点では、NMOで「No」と投票した方とNBOで「Yes」と投票した方に
それほど大きな違いはないのかもしれません。業務範囲の拡大を進めるとすれば、質の担保をどう図るかが、最大のハードルとなります。
この点は賛成派・反対派の共通認識でしょうから、ここを論点にすれば、建設的な議論ができるような気がします。
いろいろな意見があるかと思いますが、最初から「無理」と議論の門戸を閉ざすのはどうでしょうか？

このほか、NPのような新しい資格を創設するのであれば、業務の責任範囲や待遇などに関してもきちんと検討しておかないと、
導入の効果は上がらないという指摘も複数ありました。業務範囲の拡大の議論の中で新資格の話が浮上した場合には、
こうした視点も忘れてはならないと思います。

なお、NBO側には、「NPの導入は、医療界の既得権益擁護体質、および医師が儲かるための現在の医療の在り方に、
一石を投ずる効果を持つものと思われる。一刻も早い導入を希望する」といったコメントも寄せられました。
NBOで「Yes」の投票が多数を占めた背景には、一部、医師に対する不信感もあるのかもしれません。

最後に。「看護師の業務範囲について議論するのであれば、同じくチーム医療の一員である薬剤師などの他職種も取り上げるべき」
とのコメントが寄せられました。確かに、その通りです。チーム医療には、薬剤師や理学療法士、作業療法士など
様々な職種が参加しています。今回は便宜上、看護師だけを取り上げましたが、今後は様々な職種を交えて議論する必要があるでしょう。（終わり）

結局は金ってことだな

国立四年生卒になら、認めてもええのかい？

>>4
最低修士（院）卒でないとだめ

医者が全員死ねば財政破綻の一番の元凶も消えるのに

>>5
じゃ6年かよ。
医学部行くのと変わらんくなるのぅ。

看護士を特級看護士・１級看護士・２級看護士・３級看護士と、区分すればよい・・

>>7
薬剤師も6年にしたからね
処方可になるのは薬剤師のほうだろね。責任の所在もはっきりする。
看護士が処方する理由がわからんよね。
そんな薬保険適応なくしてしまえばいい

患者が望んで責任も医師に押し付けないなら結構なことじゃないか。

>>7
看護学部も6年制にしようなんて話があるくらいだぜ。
勉強は医学部に少し劣る程度

>>10適当な治療して悪化させて、医者に押し付けるのを心配してるんだろ
接骨医や針、助産院と一緒

大学病院の看護婦って働いてない。
出来ることさえやってない。

>>8
業務従事年数で上級の受験資格が得られる制度にした方がいい
と思うんだよなあ
現状だと能力があるのに給与の安い准看護師と何の能力もない
ペーパーだけで最初から高給の看護師という酷い区分が固定化
しちゃってるし

>>11
6年生にして投資して元取れる仕事にならんだろう

>>10
押し付けるに決まってんだろｗｗｗ

そのまえに、医師、看護師の免責拡大してやれよ。

>>13
お前は大学病院のNsの実態を知らない。

放射線技師も四年生を求めてるんだよね。
何かこう、ちょっとでも、頭が良いと思われたがってそうで嫌だ。

>>18
13の方が知ってると思うぞ

いやだから
お前らやお前らの家族が重い病気になったとして

元ヤン偏差値２０アンダーナースに命を託せるかどうか

というだけの話だ

>>18
>>13に一票

自分はスーパードクターに診察してもらいたいが他人は看護師で十分なのが人間。

中卒ヤンキー上がりから大卒ベテラン凄腕までいる看護師業界なので
この結果は当然。

准看護師の制度が現在も生き残ってる中で、看護師の大卒義務化は難しいでしょうね。
准看護師の廃止すら日本医師会が反対してるくらいですし。

医師に専門医・認定医ってものがあるように、看護師にも認定看護師ってものがありますが、
専門医・認定医と同様、医療行為や医療補助行為をする為の必須要件ではありませんし。
医師免許や看護師免許と違って法的根拠もありません。

>>8
実務と筆記で判別すれば、そんなもんだろうね

>>18
大学病院の看護師は働かないぞ。
看護研究とやらの論文を書くのに必死で、採血や血圧測定すら医師に丸投げ。

ドキッ！看護師だらけの胃がんオペ大会

看護研究ってのがブログみたいな内容ばっかだしね。応用しようのない。
私たち偉い見たいな結果だして喜んでる

私も投票する！

>>13に一票
>>18

看護師は看護のプロであればいい。

>>26 その通りだな。業務拡大とか言う前に採血やら点滴やらの
今やれる仕事をしろってことだね。こんな雑用ばっかやらされてる
医者って日本ぐらいらしい。

医師に指示を受けるのはコメディカルとして当然だけど、
なんでナースが偉そうに検査技師や放射線技師や薬剤師や工学技士に命令してるの？　何か勘違いしてない？

>>18
茄子乙

>>27
こええええええええええええええええええ！！！！！

>>18
ワロタ

看護師は幅が広すぎ。
1％は医師並に優秀、10%が薬剤師並、30%が漢字の読み方もわからないようなDQN、
残りが早く結婚して仕事辞めたいと思ってるスイーツって感じ。

業務拡大なら今のところ能力の偏差が小さい薬剤師に処方権与えればいいのに。

日本の看護師は今まで女の仕事だったから責任ある仕事を任せるのは恐ろしすぎるわ

日々一緒に仕事をしている医師にはそれが痛いほど良く分かるであろう・・・

ハッキリ言って範囲拡大に応じた責任を取れるなら別に構わない
責任取れないのに範囲拡大はあり得ない
それだけの話
これは、患者もそうだし看護師も同様

>>36
まずリフィル処方せんの導入が先だと思うんだ
Do処方なのに何度も医者に行くのは馬鹿らしいわな

んで、肝心の看護婦はどうなんだ？
あ？権力の亡者、看護協会のババアどもに聞くなよ。

日本医師会ってほんと癌だね。

医学部の定員を減らすよう圧力をかけまくったのは、何を隠そう医師会だ。
こいつらのせいで医師の供給が足りなくなったのに、そんなことは知らん振り。
しかも医療費補助を声高に主張してばかり。
医療費総額を抑えたままで医師の数を増やすには、医師一人当たりの所得を減らすのが当然なのに。
そういう主張にはならない。

明らかにこいつらは国賊です。

>>18
ご立派な申し送り専門家、恐縮であります。

田舎の病院では

全身麻酔を歯科麻酔の歯科医にさせているし

救急とか医師の数が足りない時に縫合とか外科処置を
口腔外科の歯科医にさせている。

他にも上咽頭から上顎洞くらいまでの外科処置を
耳鼻咽喉科の医師が確保できない場合
口腔外科が扱っていることも多い

とくに耳鼻咽喉科は外科処置の出来ない医師が多いので
口腔外科の存在は大きくなりつつある

医師不足を強調するマスコミがなぜか
こういった事実を取り上げないのは
やっぱり医師会とか厚労省の圧力があるんじゃないのかな？

実際、田舎では医師は不足しているけど
都会では医師は余ってる
問題なのは戦力にならない医師
手術の出来ない外科医を
都会の病院や医局が大量に抱えていること

>>18
俺も>>13を支持する

>>41
嘘はやめてね。
医師の定員を減らすように圧力かけたのは旧大蔵省だからね。

病棟の看護師が手書きの臨時処方箋を切ってたんだが、そこには「フェロシク」って書いてあって、
「？？？」と思ってカルテを見たら、主治医が走り書きで「フェロミア」と書いていた。

医者の字が汚くて読みづらいのはわかるが、決してマイナーじゃない薬の名前を間違えるなよ。
それくらいわかるだろ。つーか、患者やカルテをそれなりに見て鉄欠乏性貧血だって事くらい把握しとけ。

>>46
中卒にそこまで求めてやるなw
医師とはそもそも住む世界が違いすぎる。

>>47
中卒に処方権を・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>47
そうは言うけど、医事課の連中ですら知ってるフェロミアを知らないなんてありえんだろ。

>>49
だから、医事課の事務員は茄子に比べればエリートなんだよww

>>46
ダメ医師のものにはダメナースがよってくるという法則。
多分、医者は医者で鉄欠乏性貧血と思い込んでいるけど
ガンからの慢性出血を見逃している。

どうぞどうぞ。看護士へのワークシェアリング大賛成。
そのかわり、看護士がやった業務内容の責任は看護士がとってね。

主治医の方針と対立したから独断でヤッちゃいました結果的に良かったからいいでしょ、
私が正しかったでしょ、ホラみろ。医者ザマぁwww　→　夜患者急変・死亡
とか、主治医は面倒見てらんないから。まあ、もちろん通常看護士から外れた独自シフトで
NP当直もちゃんとこなすんだろし。頑張って重い責任を分担してよ。マジたのむわ。
裁量権業務拡大すんだから当然覚悟の上でしょ。

>>50
そこまで言うかｗｗｗまあ否定はしないがｗ

フェロシクの検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.20 秒)

何とこのスレだけだったぜ

>>54
ホントだｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%AF&lr=&aq=f&oq=

俺も>>13を支持する
大学病院だとそれはできませんとかいわれちゃうけど
がんセンターいったら結構いろいろやってくれて助かった

東大病院10南のひどさは異常

あと薬局の薬にも保険適用してくれ

茄子の酷さにかけては阪大も負けてないぜ!

>>51
知ったかは恥ずかしいから止めといたほうがいいよ。

多分、このスレは医師と看護師の罵倒合戦で終わるだろうな。
あとは、階級闘争史観で頭が凝り固まったバカの医師バッシングカキココピペ連投くらいだべ。


ただ、>>1の末尾部分である↓部分は素晴らしいと思う。
　>最後に。「看護師の業務範囲について議論するのであれば、同じくチーム医療の一員である薬剤師などの他職種も取り上げるべき」
　>とのコメントが寄せられました。確かに、その通りです。チーム医療には、薬剤師や理学療法士、作業療法士など
　>様々な職種が参加しています。今回は便宜上、看護師だけを取り上げましたが、今後は様々な職種を交えて議論する必要があるでしょう。（終わり）

「コメディカル」「チーム医療」という単語が形骸化して久しいからな。
病院全体のシステム管理も有名無実課してるし。
ここら辺を起点に議論活性化した方がよかったとおもうんだけどな。
切り口と小見出しがアレだから、キチガイしか集まらなくなってしまったけど。

>>58
無理だな
今は逆に医療用医薬品の保険外し、いわゆる「スイッチOTC」が国是だからな
これから薬が高くなることはあっても安くはならないよ

まぁ、ジェネリックくらいかな
安くなるのは

日本人医師の首を全員切れ、JALより日本のガンになってる、話はそれからだ

>>61
なんでそんな必要がある？

>>63
はっきり言って困らないどころか年収が上がるのが実態
by　フリー四年目医者

>>65
ですよねー
日本の医者は薄利多売でやってるからね
サービスの安売りがとんでもないことになっている

フリーの医者って事はレーシックとか整形外科とかかな？

>>51
癌からの慢性出血であっても、そこで鉄剤を投与するのは間違ってない。
レセプト的には「鉄欠乏性貧血」の病名を追加しなきゃならんけど。

>>67胃切後は注射にしてね

昔いた病院で薬剤師と内科医が大喧嘩してたな

某抗生剤は投与期間2週間までで、それ超えると薬局で自動的に停止されるとかいう制度を巡って

薬剤師「漫然とした抗生剤投与ｲｸﾅｲ」
医者は「おれが必要と判断した。医者の判断に口はさむな。」
オレ＆その他「まだ仕事あんだから飲み屋でもいってケンカしろや」

医学知識取得は共通だけど
基本的に医師と看護師の役割が根本的にちがう。

>>69
その制度は良くないな。
効いてる抗生剤は変えてはいけない。

>>2週間以上の抗生剤って何だろ？

>>69
ほほう、なかなか元気な薬剤師だな
普通は医者には逆らえんもんだがな
クラリスならともかく効果もないのに漫然と投与は確かによくない

保険で切られるんだからしょうがないだろ

>>69
つーか、2週間も経過する前に培養出せよ・・・。

>>66
形成外科医なんで美容もやってたけど
オバアモンスター相手にすんのがめんどくさくなってきたこの頃。

金がなくなってきたら健診とか透析バイトすんのが楽でいいわ。

レーシックは年収4〜5千万で友人が就職してたなぁ・・・
週4日以上働きたくないんでオレはパスだけど

保険対策ならしょうがない

今、やっちゃダメな事が、やって良い事に

働かない茄子をこき使おうぜ

>>76
スゲー
これで一般医にも保険以外の診療も認めたら医者の年収凄いことになりそうだ

>>76はなりすましのミスリードだよ

>>18
私も>>13を支持します。

私の学校で数人の地帝医のドクターが教鞭をとっていた。

そのドクター達全員が、帝大大学病院のNSの動きの悪さを愚痴っていた。
「いつもカンファばかりやっていて、いったい何をやっているのだろう」ってね。

医療技術は、経験の積み重ねがものをいう。
毎日毎日、穿刺ばかり行っている方は、やはり穿刺がとても上手。
例にあげるなら、血液浄化（人工透析）勤務の方々は、NS・ME関係なく、ほぼ全員
が穿刺・抜針が上手。

大卒看護師とヤンキー上がり中卒准看護師いったいどちらが上かという質問には、
その人本人の自覚とやる気しだいで決まり学歴などあまり考慮しない。

学校で学んだだけで医療的なカンと技術は、決して身につきません。

>>69
まあ、患者の主訴だけでコロコロと投与量を変える奴もいるから、
どう考えてもおかしいって事は進言すべきではある。

ワーファリンとかアレビアチンとかをPTや血中濃度を調べずに
頻繁に増減させるゆとり研修医がいるのも事実だし。

診療報酬は当然引き上げるべきだけど高齢者の負担割合も引き上げるべき

老人だから1割なんてのは許しちゃいけない

全員3割で

>>26
なんか信じられないんだが、医者の方が圧倒的に立場が強いんじゃないの？
どうして医者が本来は看護士の仕事までさせられるハメになるの？
論文やる前に仕事をしろよ！　って状況にならんの？
その通りだと看護士が医者より偉そうで想像できんのだけどな

穿刺うめえやつはうめえ　術後で胸に水が貯まって大動脈と椎体の間穿刺して
ドレナージやってるやつみたときはびびった

>>85
看護婦のほうが数がおおいので大学病院では看護婦のほうが
医者よりえらい

>>85
大学病院って病院は特殊でね。
医師も院長も医学部長も数年で入れ替わったりするが、
茄子はそうじゃないからな。市井の病院と違って。
人数が一番多いのも茄子だし、気が強くて声が大きいから、
さすがに医師たちも「採血は看護師でやれやコラ」とは言いづらい雰囲気がある。
看護師の人事は総看護師長が握ってて医師すら口出しできないってのもあるし。

まぁ、女がいるとどこの職場でもそうなるだろ

ヒステリー起こされて患者さんが被害をこうむっても困るから
言うことを聞かざるを得ない

>>86 >>87
そうだったのか・・・
それにしても看護士の数が多いなら、ますます医者に余計な仕事をまわすなよって
思ってしまうな
医者にストレスがたまって患者にしわ寄せが来ないことを願うわ

>>89
そう。その通り。
医師や他コメディカルの範疇じゃない事は基本的にすべて看護師がやるべき。
事務的な事は総務や医事といった事務方だが。

連合の管轄だからなｗ
大学病院は

経営者は悪

日医攻撃がすでにはじまっているが中医協での日医枠をまるまる連合人脈に入れ替えた
医療予算3000億も地方から大病院へ切り替え決定済み

公務員や鉄道、航空にいるアカ労組を薄めた連中だと思えばいい

大学病院のNsなんてクズばっかだろ。

患者が急変して医者が処置してるのに何にもしない。
点滴指示書いたら、

「この薬は病棟にないんで、薬局行ってとってきてくださいｗ」

とか平気でぬかすぞ。

>>92
病棟の患者は、あなたの患者だけではありませんよ。

看護師の業務拡大に賛成の人のうち、看護師に診てもらいたい人は何％いるんでしょうか？

>>75
サンフォードとか見ると標準治療で4週間以上とか余裕であるじゃろ。

>>89
結局俺らが何かしないと茄子は患者さん放ったらかしなんで何とか頑張るんだけどね
そのうち嫌気がさして大学病院を辞める。
そういう意味ではしわよせが行ってますね。

ホントに稀によく動いてくれるNsも大学病院に来るんだけど
「余計なことスンナ」って先輩たちにいびり倒されて辞めるか染まるのです。

ちなみに一般的に偏差値が高いとされているところの大学病院ほど茄子働かない傾向。
でまあ一般的には公立＞国立＞私立の順に働かない傾向強い。

さっさといつもの薬だけもらって帰りたい。
インフルだからタミフルくれればいい。
　
そんなときでも、あなたは後期研修医の診察を３時間待ちますか。
そうですか。

>>93
そうだね。目の前の患者が死にそうで医者が処置してるけど、それを放って薬を医者が取りに行かないとね。

クズ。

>>89
俺が大学病院に居たことはまさにそれだったw

>>93
また知ったかクンかｗ

看護師が医師の業務を許されたなら
「急変の処置」を看護師に任せて、
おまいらが薬をとりに行けばいいと思うのだが、
　
おまいら急変の処置が好きなのか。

　Ｑ　民主党は、何故、外国人参政権を推進したいの？

　　Ａ　民主党が「反日団体」だからです。
　　　　日本が嫌いだから、日本を解体したいからです。

　Ｑ　何故、日本人なのに日本が嫌いなの？

　　Ａ　戦後６０年、日教組は反日教育で日本人を洗脳し続けてきたからです。
　　　　洗脳された日本人が更に反日思想を広めるために教職やマスコミ関係の仕事をしています。
　　　　政治家にも大勢居ます。

　Ｑ　何故、日教組は日本人なのに日本が嫌いなの？

　　Ａ　日教組は戦後ＧＨＱの指導で在日朝鮮人と共産党員が始めました。
　　　　まともな日本人ではありません。

　Ｑ　右翼もまともな日本人には見えませんが？

　　Ａ　街宣車で騒音を撒き散らす右翼は、ほとんどが在日朝鮮人です。
　　　　その証拠に「北方領土を返せ！」は言っても「竹島を返せ！」は言いません。
　　　　在日朝鮮人が「日本を愛するのは悪いことだ。」とアピールしているのです。
　　　　また「在日朝鮮人はこんな人たちの差別に苦しんでいます。」という自作自演です。

　Ｑ　日本を愛するのは悪いことではないのですか？

　　Ａ　日本人が日本を愛するのは何も悪いことではありません。
　　　　本来、自分や自分の家族や自分の国を愛するのは素晴らしいことです。

ID:fMlaPCeO＝>>18

医事課の事務員は茄子に比べればエリート？どう見ても茄子様が一番偉そうでふんぞり返ってるぞww

東大病院救急外来前の薬局は研修医憩いの場

夜間処方すると自分で取りに行かされ、渋々行くとお仲間が

夜中の輸血部も研修医でいっぱいだw

>>101
責任を看護師がとってくれるならなｗ


大学で働くくらいだったらフリーターやりながら、自分で勉強してたほうがマシ。
研修医とか後期研修医も、博士号とかとるきなければ有名な医者がいる民間病院の方がいいぞ。

>>18

俺も>>13>>26を支持する。

看護師自身にアンケートとってみな。

99.9%反対すると思うよ。

看護師の負担が増えて医療ミスが増えて患者の家族ｳﾏｰ、という事？

なんで研修医が薬を取りに行かされるか。
２〜３人しかいないうえにオムツの交換までさせられる夜勤ナースの働きが悪いとか
信じているうちはお尻が青いよ。
　
ま、おまいらが院長にでもなったら「理想の病院」を作ってくれよ。
(２４時間クラーク配備できっと赤字になるけど、がんばるんだぞ)

>>104
偉そうにしてるだけで中身はスカスカ。それが茄子。

自分の領域に特化した薬剤師や技師、シモの世話を健気にやる介護福祉士や看護助手、
医療には携わらないがクレームを真っ先に受けとめたり笑顔で接遇したりする医事、
器材などを安く不足なく揃えるのに必死で頭下げる用度、コスト削減で頭を痛める経理などなど。

そいつらのほうが茄子よりよっぽど偉いわ。

というわけで東南アジアナース大量養成大量合格でおｋ

>>112
禿げ上がるほど同意。
他のスタッフはよくやっている。ボケ茄子以外は。

>>111
民間病院でそれくらいの人数の夜勤で、バリバリ動いてる連中を知らないクズがよく言うよ。
お前らの仕事はおむつ交換と清潔キープか？

釣りか？

>>85
大学病院のナースは公務員様だからな
医者の多くは非常勤、つまり派遣みたいな立場
医者のほとんどは公務員嫌い

最も教授になるような立派な先生は大学以外を知らないから、
何が問題なのか理解できないし、改革できない
で、若い医師が大学での研修を選ばない
大学ナースは医療崩壊の原因のひとつだね

>>111
大学病院は働かない茄子を大量に飼っているせいで赤字が大きくなっていますが？
と知ったかクンに言っても仕方ないか。

かといってじじばばの糞尿の世話をしたいとは思わないので
それなりに看護師には敬意を払いたいと思う。

というかね、看護士がクソかどうかはその病院によるよね。
新人は上の働き方を見て真似る。

上がよく働いて医師との関係もスムーズならそれが伝わって新人も早く一人前になる。
いかに手を抜くかだけ熱心な上司を見てれば、当然新人もそれを真似ると･･･

だいたい歴史の古い病院ほど看護婦はダメってのがオレの中での法則

年配ナースから見れば、おまいらは年齢的にも経験的にも
箸にも棒にも掛からない通りすがり
　
だから、たとえ怒鳴ろうが威張ろうが、決して言う事を聞かないんだよ。
頑張って一目おかれる存在になってみろよ。
それが無理でも一生懸命な態度を見せてみろよ。
　
そのうち、お前にだけは親切にしてくれるようになるよ。

>>119
釣りとしか思えない、立派なクズだな。

だからNsなんてゴミっていうんだよ。Nsに一目置かれるとかじゃねーだろ。
患者さんのために何が出来るのか、その足りない頭を使ってもうちょっとまともに物を考えろ。クズ。

>>119
そんな病院にいる義理はないよ
よく働いて夜の付き合いもいい茄子のいる病院に脱出ｗ
給料も数段上がるし

>>103に一票ｗ

>>119

お前、看護師サイドどころか医療関係者でもなさそうだな。
発言が素人つか実情を知らなすぎ。

>>32
そういう輩は看護師ではなく単なるボケ茄子です

>>119
医療漫画や小説読んでわかっちゃったような気になってる典型だな。

オバサンナースと新人研修医の対立なんて実際には滅多にね-よ。

＞医師に対する不信感もあるのかもしれません。
これは決して少なくないと思う
日医の気違い的なまでに利己的な主張ほどではないにしろ、医師だって金は欲しいわけで

>>126
キチガイなのはむしろマスゴミだと思う。
医師に何の恨みがあるのだろうか。

馬鹿どもがたくさん湧いてるぜ

帝京卒のバカ医者にできることは看護婦にも出来る。
でも、一般的には、片方はお利口、片方はバカだからね。

私は助産師だけど、この業務範囲拡大には賛成
看護師の上級資格を設けることが条件だけど、
三年は実務経験を積んできちんと研修を受けた看護師のみその資格を与えれば良い
それだとやりたくない看護師はやらなきゃいいんだし

正直、薬剤師に処方権あげるくらいなら看護師の方が良いよ

また馬鹿が湧いた。
助産師会の陰謀でお産が取れなくなった産院が続出。
産科医療を崩壊に導いた。
こいつら、ロクなことしない。

>>117
どこの病院か知らないけど…
私は看護師だった頃はK大付属病院に勤めてたけど
研修医が多すぎて、研修医の教育の為に
採血とか点滴とか、看護師はやりたくてもやらせてもらえなかった
やらせてくださいって申し出る人はいたけどね
若い子は技術が身に付かないって理由でやめる子が多かった

働かない看護師が多いから赤字っていうのは逆で、
看護師1人当たりの入院患者が7人の
手厚い配置をした病院に診療報酬を上乗せされるから
2007年の東大病院では全体のナースの4割新卒っていう
恐ろしい自体になったみたいだけど

>>131
助産師会と現場の助産師は違うよ。

現在導入が検討されているナースプラクティショナー制度は
看護師でも診断や処方はできるって制度だけど
導入されたとしても実務経験を積んだのち
大学院において二年以上は教育受けないと拡大業務はできなくなるだろうから
どっちみち既存の看護師のレベルのままで診断権や処方権与えるってことにはならないよ

どちらかつーと医師が責任をとれっていう風潮が問題なんじゃないのかと
現場より患者だろ

NP制度が出来れば、無医村に派遣してもいいし
緊急時に挿管したりIVとってくれたりして医者も助かると思う。

責任の所在さえ、きちんとすれば医療提供側・国民の双方にとって利益になる
縄張りを奪い合うことにはならなそうだし反対する理由無し。

とあるお医者さんに聞いた話だけど…
自宅での当直中、真夜中に突然の電話。
何事かと思って電話に出ると…


「すいませ〜ん。先生が使ったイソジン綿球オーダーでてないんですけど〜。」


…お疲れ様です。

でもこれ実現して事故がおこったら看護師がマスコミに
袋叩きにあったりしてさらに看護士のなり手が減るかもしれん

>>137
明らかな医者のミス。
「そのくらいいいだろう」は
命を預かるものの姿勢ではない

>>138
どうせすぐに増える
これからはナースも男がメインになる

>>139
あのさ〜、その論理よく聞くんだけどさ。
直接的にせよ、間接的せよ、「人の命を預からない職業」ってそんなにないぞ。
つうかミスでもねぇし。

>>141
トラックの運ちゃんだっていつひき殺すか分かったもんじゃないしな

まぁ、そんだけ医者への憧れとかあるってことでしょう

業務拡大しても年収はあがらんよ
今のままでいい。
ぬくぬくしてる門前薬局薬剤師より。

>>143
門前薬局の薬剤師も色んなところを経験しなければ
ルーチンワークの病院薬剤師と同レベルに成り下がるぞ

看護婦にやらせるなら自分の判断の方がマシだよ。

処方薬市販のほうを先に頼む。

もっと薬剤師は独創性を発揮したカクテルとか作っていくべきだな。
今こそアミバさま精神が必要とされている。

>>144
どうでもいいよ。楽だから。毎日8時前には飯くってネトゲできる。
1日１食で光熱費と課金代以外貯金できるし、残業とかあほらしい。

>>145
だから処方した責任も看護師がとるんだっつの。

>>146
カルテルかと思ったらカクテルかよ…

まあ、門前薬局の薬剤師もピンキリだよな。

形成外科何で特殊な被覆材(ニュージェル）やらを出すから仕入れといてくれーで話が通じる人と
「そんなモン仕入れてないんで。」のひと言で電話ぶち切るオッサン薬剤師とか

ID:wqRfqRItの正体って、持ち上げてる職種からして・・・トホホ。

大の男で20万歩っきりしか貰えない程度の職種で、
ケツの穴の小さそうな弱虫の集合体のくせして、
茄子の中身はスカスカって、、おいおい。

民間でバリバリ仕事してきたやつか、方々にパイプの太いヤツ
以外、住み込み旅館のオッサンどもとレヴェルはかわらんだろ。

>>150
他人の仕事を貶してる時点でお前も同類だけどな

大学病院や国立病院の看護師が
民間病院の基準にあわせればいいだけのこと。

民間でやっていることはやりましょう。
それで十分だ。

しかし、それが、できるのか？
悪い体質の部分を改革できるのか？

保険診療は看護婦で医者は金持ちだけとかになるんかねえ。
本当にもうおしまいだなこの国。
ＤＱＮしかいなくなってるわ。

介護施設ではすでに「医療スタッフは看護師1人」ってところがほとんど。
医師は高給過ぎて、これからの低質医療・低質介護時代には、使いにくい。

金持ち向け高品質医療→医師、貧乏人は→ナースさん、
ってことになりそう。

落ち着いてる慢性疾患のフォローや風邪ぐらいならＮＰが診たほうが
社会資源的にも医療コスト面からも良い。

重症例は医師が診察する他ないだろうけど。

７５以上は看護士でいいだろ
へたに長生きしては困る

>>156
とりあえずお前の祖父母と両親にそう言って来い

医師の質を保つために60歳定年にしたらどうだ？

受診定年制か。高齢者でも働いてる人は診てやってくれよ。

>>158
ただでさえ少ない医者減らしてどうするｗ？

寝たきり老人なんて医師が見ること自体
社会資源の無駄

>>160
質を保つためだから仕方ないだろ

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50

【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行　３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/

【社会】４４歳無職男、当直医が女性の担当医でないことに立腹　医者や看護師らに殴る蹴るの暴行…香川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234243948/

【社会】 「あやまれ！」 ＤＱＮ患者、女性看護師４人を廊下で１時間土下座させ、医者殴る→逮捕…新潟★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236736238/

【海外では救急車も「有料」が当たり前】
http://allabout.co.jp/travel/immigration/closeup/CU20071110A/

日本でも近ごろ、救急車有料化の動きがあるといいます。出動頻度が増す一方、一回の出動にかかる費用を試算したところ、4万円以上もの高コストであることがすでに報告されており、
日本の制度のありかたに見直す向きもあるのです。
ちなみに、海外のほとんどの国や地域では、救急車の利用は「有料」なのが一般的です。
出動には、（１）初乗り料金、および（２）距離に応じた加算料金、の合算で算出する場合が多く、
診療費用とは別に多額の支出が見込まれます。


日本も貧乏人は死ぬような医療制度にすべきだな。
貧乏人が権利ばかり主張する事が許されるような風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。



日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

看護師がいないと病院はなりたたない。

それでいて、夜勤も数多く、激務で、いて責任も重い。

それなのに給料はそれほど高くない

いま、看護師がどんどん辞めていって、さらに看護師不足になり、

さらに激務をこなさないといけない。ますます不人気な職業になり。

看護学校でて国家資格とって勤めても、どんどんやめていく。

医者も育っていないらしく、日本の医療の質はどんどん下がる

ラッシュの満員電車で足を踏まれた時、
こいつが悪い、あいつが悪いと乗客同士で、いがみ合い。
　
本当の原因は満員を放置する鉄道会社なのにね。
　
医療崩壊の原因が、悪い患者のせい、働かないボケ茄子のせい、
給料の低いせい、当直を時間外労働と認めないせい
とか考えているうちは、解決しないさ。

金持ち＝医者
貧乏人＝看護師

と医療を分けてはいかがだろうか

病院の世話になったら負け

６０、７０のじいさんが勉強もせず
のほほんと町医者やってるんだから

優秀な看護士に試験受けさせて医師免やってもいいだろ

学士編入からどうぞ。
優秀なら入れるでしょう。

>>9 >>11 >>19

>>19の感じているところがたぶん、正しい。

医者へのコンプレックスにほかならない。

薬剤部を6年にする必要は全く、全く、無かった。
おかげで薬剤部への入学希望者は激減だよ。

6年も拘束されるんじゃあ、ねぇ。
4年で安定した就職先のある国家資格を得られるのが売りなのに。
医学部にがんばっていったほうがいいよね。

看護師は専門学校でも充分だよ。
でも、日本看護協会は専門学校を潰そうとしているみたいだね。

技師に関しては、最近医療機器の進歩が目覚しいから
大学出のほうが望ましいと、個人的には思う。

看護師だって4年大学あってもいいと、思うよ。
でも、薬剤部や看護部を6年にする意味は全く、無い。

看護師は10年ブランクがあったって、復帰できる。
医者が10年ブランクあったら、第一線に出向くのはかなり厳しい。

つまり、それが専門性の高さの違い。
（まぁ、女性の多い職場だから、お互いに休職がとりやすいというのもあるかもね。）


医学部は本当に必要があって6年。
歯学部や獣医学部は行ったことがないけれど、
必要なんだろう。

なんで医者って医師不足の被害者面してるの？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262008659/

>>132

1：7看護の基準を導入させたのは
日本看護協会・日本看護連盟だって知ってる？

自分たちの権限拡大のため、の行動だよね。

>>154

>金持ち向け高品質医療→医師、貧乏人は→ナースさん、
ってことになりそう。

それ、そのまんま、アメリカ合衆国の現状だね。

医者も看護師もFラン卒は信用しちゃいけない

医者のＦラン卒はいない
川崎医大でもＦランとはいえん

専門看護師にのみ認めれば無問題。　

>>168
それ旧ソ連でやった。
極一部の共産党幹部やその近辺の人間は西側から呼んできたちゃんとした医者に治療させて
国民の大半の貧乏人は医者とは名ばかりのちょっと訓練を受けさせた看護師に手術とかさせた。
当然、成功率も低く死ぬ死ぬ。社会主義国家というのはそういうこと。
しかし日本人の求めているのは社会主義なんだからそれでいいんじゃね？
ミンスなんか勝たせて極左政権を誕生させちまうほど民度の低い馬鹿国民なんだから。

>>177
「医者のFラン卒はいない」ワロスｗ

昔は確かにそう言えただろう。しかし昨今は全然違う。

>>174
Nsの労働環境を良くするためと患者により良いサービスを提供するためだ。
なんでもかんでも邪推すんじゃねーよ。

看護連盟はこの逆境でも自民支持を表明してるから
糞民主政権下では事態は好転しないかもね。

今の方が国家試験も難しいし何より医学部偏差値が
大幅に上がっているだろ？

>>167
満員電車はもうからんよ、車両の維持にも金がかかる。
道路ばかりに税金を何百兆も投入して
鉄道はじめ公共交通には税金いれず逆に巨額の固定資産税を搾り取る
日本の行政が原因だわ

Fランでも医者の試験受かってんだから信用できるんじゃない？

Ａランでも受かんない奴だっていることだし

>>172
薬剤部じゃなくて薬学部って言いなよ、専門卒。

医者・・・医師以外に診断権を渡してなるものか。
看護師・・・流れはこっち向きね。
患者・・・安くてそこそこ安全なら看護婦さんでいいや
厚労省・・・医師への牽制にはなるかな
自民党・・・社会保障費けちりすぎたな
民主党・・・医師にはアメ（診療報酬）と鞭（中医審）がきいたが、看護協会がなあ。
勤務医・・・楽になるならどっちでもいい
開業医・・・反対に決まってるだろ

なんで、たかだか医者の癖にベンツに乗れるんだ
規制業種だから　国に寄生する虫の癖

ナースプラクティショナー制度まだ？
看護大卒で修士出たのに。

>>181
看護師だけど、迷惑です

Fランクとか関係なくね？
大学に入って、一生懸命専門知識の勉強すればいいんやけ。

>>188
＞看護大卒で修士出た
それ使えない茄子の最たるものだから。
大学病院で惰眠を貪るか、教官におさまって意味の無い指導するくらいしかもう道ないよ。

看護師の業務拡大に反対なのは
看護師がしたことは結局責任を医師に負う事になってるから反対してるんだよ

普通の会社で言えば平社員が会社が傾くような負債抱え込んで帰ってくるような契約権限を常時与えるみたいなもんかな
普通の会社のことはよくわからんけども

尻拭いをしたくない

これが本音だろ。
なんで医師って福祉職についてるくせに
どいちもこいつも計算高くて小賢しいんだろ。

>>180

あのー。
医学部の偏差値知っていますか？

Fランクって偏差値30代とか、そういうところでしょう？

>>189
数合わせのためだけに使えない新人を大量に雇用するから、
中堅どころのナースの負担が倍増なんでしょう？


>>193
医師に限らず、一般社会において
進んで尻拭い（自分ではない、他人がやらかしたミスの責任を負うこと）
をやりたいという人は、まずいないと思いますが。

>>188
ある程度、自分の判断で動きたいのなら、
保健師が御勧めだと思う。

現行法制ですぐに仕事ができるよ。

修士まで行ったのなら、当然、
看護師だけでなく、保健師の資格も持っているよね？

>>188
メール欄見てなかった。

看護大卒で理学部の修士って何？

意味わからん。

看護大卒業したあと、他大学の理学部に入って
そこの修士をとったっていうこと？

つまり、働かなくて勉強だけしててもいいくらいの
お金持ちってことかな？

つーか変な資格作るくらいなら一定以上の経験とスキルを持つNsには
医学部編入を甘くして医師免許を与えたらどうだ？
責任とるのは嫌だけど職務権限だけは欲しいなんて世の中なめすぎ。

看護は誰がするんだろ　準看制度拡大でも寸のか

開業医が安定しているなじみの患者について、ある曜日決めて看護師に定期チェックを
任せて、その間に往診したり病院にいって診療すれば、診療が２列になってよいのに。

お薬のみなどという違法らしそうなグレー診療をしなくてすむだろうに。

大学病院はそういう教育しかしてないのにナース責めるのは間違ってるだろ。

どうして「責任とらない」と決めつけているの?
看護師だって、医師の指示に基づいてやったことですら
本人にも責任があるよ。
採血でミスして腕に麻痺が残ったら、採血を命じた医師の責任かい?

＞＞202
たぶん看護師と支持した医師の責任だろ

まずは看護をやるべきでしょ

最近の高学歴ナースは看護をしたがらないんじゃないのか

夜中の３時に、「眠れないんですけど」という患者のために
起こされたい君たちはマゾ。

>>193
他の職業の連中に比べれば１００倍お人よしだと思うよ。

だから茄子をこんだけ増長させた。
医者がキヤノンやトヨタの社長様みたいだったら今でも低賃金奴隷のままだったろう。

受け持ちの急変で
君たちが病院に駆けつけるまでの間に
ライン確保血圧コントロールと挿管までやっていてくれるほうが
幸せなんじゃないの。
　
なんでも自分でやりたがる君たちはマゾ
正月でも２４時間病棟に張り付きたい君たちはマゾ

開業医師の人件費が上がるから反対なんだろ？

結局、医師会なんかもそうだけどお金の利権なんだよ。
病院経営も同じで人件費が上がったら困るんだよ

>>204
「看護」はやってるよ。大学で教える「看護」とは「看護計画」を立てることだからw
看護師様は書類を作るのに急がしくて、患者のことなんかどうでもいいのさ。

>>207
その仕事は病棟当直医の仕事
やりたがるのではなく、やる知識と経験がない。

>>208
看護婦の人件費はすでに医者より高額ですが？

昔大学病院の看護師は申し送りばかりで患者のところに行かないという話しを聞いたが
今でもそうなのか

病気で苦しい人の手を握って、話を聞いてあげたり
天気の良い日に車椅子を押して、中庭を一緒に散歩してあげたり
そういうことを看護業務と呼んでもらえないらしい。
　
おいらの脳内では、そういうのが看護なんだけどな。

誰でも安全に医療に携わることができるように、機械化やIT化をする気はありませんか？

>>210
歯科麻酔科が出来るようなことは、米の麻酔看護師でも可能
教育次第で日本でも十分出来る

人件費に関しては、人数が多いのだから当然。馬鹿かｗ

>>212
マンツーマンで看れるなら可能だろうけど、日本にそんな病院はない。
自由診療を認めて大金を払えば、2〜3人つけてくれるんじゃね？

>>214
巨大な軍隊があって、衛生兵が大量に養成されてるアメリカと
開業医が医療の主体であった日本とではそもそも体制が違い
すぎる。日本の看護婦が責任取る訳がない。

空理空論にもほどがある罠。

>>216
医師と同じで看護師の保険ある事すら知らないの？

大口叩くのもほどがあるぞお前ｗ

>>217
ほほう。

現場の人間を罵倒できる程詳しいのかお前はw

何が看護師の保険だよ、カスw
日本の看護師が責任取るとでも思ってるのか。
何かと言うと医者に責任転嫁しやがって。

>>218
おまえ子供かｗ　さすが２ちゃん便所ｗ
脳内医師だったかｗ

>>1
　
これはｗ　医者側としたらｗ
「看護婦がやった行為全てについて　ﾃﾒｰ自身　で責任を負うなら大歓迎ｗ」　
だろｗｗｗ
　
今みたくｗ　看護婦の医療行為は原則として全て医師の指示の下でｗ
ってことが継続になってｗ　看護婦がしたことの責任を医者が負うことになる
危険性が高いからｗ　医者は反対してるんだろｗｗｗ

「看護師　医療訴訟」でぐぐってみれば。
　
「あの看護師のせいなのに看護師が責任を取らない」と
信じている間は、医師としての成長はないよ

もしｗ　「看護婦が医療行為について認められたとしたら責任を負うｗ」　ということで認められればｗ
　
技術的・医学的に大したことがないけどｗ　“面倒そうな”　患者は全部看護婦に○投げすれば良いからｗ
医者としたら大歓迎だよｗ　ﾎﾝﾄｗｗｗ

>>221
　
喪前は　ﾈﾄｱｻ　かｗ　それともﾐﾝｽのｱﾎ議員かよｗｗｗ
　
「ＡならばＢ」　という主張をしたいのならｗ
その命題が成り立つ過程を説明しなきゃｗ　なんの説得力も無いんだがなｗｗｗ

いまの研修制度が始まる前は
“面倒そうな”患者は全部研修医にやらせといた。
(「きみの好きにやっていいよ。責任は俺が取るから」といいながら
　いざ事故が起きたら「あれは研修医が」と叫びつつ逃散)
　
現在の研修制度になってから、押し付ける先がなくなったんで
ナースプラクティショナー制度に白羽の矢を立てたところなんだから
大歓迎でいいんじゃないの

ミニ医者作ってどうするんだろう　看護師は看護へ戻れ

いまでも医師の指示で大概のことはできるだろ
要するに自分ひとりの判断で診療できるようにしろということかな

看護師に３年くらい勉強してもらって、
試験受けて准医師って資格を作ればいんじゃね？

准医師がたくさんいて、君たち医師の手足として働き
深夜の薬運びから、面倒な臨時処方やいつもの定時処方、
承諾書や保険の書類作成、点滴オーダー忘れの対処
全部やってくれる。
君たち医師は本来の医師の仕事に専念して５時に帰れる。
　
夢のような世界じゃないの?

医療ロボットを作って解決しようよ。

>>227
実際には頭でっかちで偉そうな看護婦ばかり増えて医療崩壊がさらに進むだろうなw

看護師にできること2年あれば薬剤師でもできる。
でも看護師は2年じゃ薬剤師の業務は出来ないだろうね。
准医師作るなら薬剤師に任せたほうがいい。

>>229
　
そういう連中が勝手にしたことの責任を負わせられない限りはｗ
医者的には関係ないんぢゃね？ｗｗｗ
　
そいつらだけで完結してくれるならｗ
医者的には人畜無害だろｗｗｗ
　
まぁｗ　ただｗ　今の　助産婦　と　産科医　の関係を見る限りｗ
そういう風になるかどうかが最大の問題だがｗｗｗ

>>231
だから、あいつらが責任取る訳ねーじゃんw

看護師よりも開業医の支援が先決だろ

厚労省の調査だと全国の一般診療所(歯科は除く)は約10万件
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/m06/is0609.html

それがこの大不況で去年は1年足らずで史上最多の26件も経営破たんしているんだ
https://www.cabrain.net/news/regist.do

このペースが続けば、わずか3846年で診療所は全滅することになる

いまこそ国民が声を上げて国ぐるみで開業医の生活を守らないと
日本の医療は崩壊するぞ

開業医は、自分が見逃して手遅れにしたり
不適切な治療で悪化させたりしてから
勤務医に送ってくるけど
　
いちいち「責任取れ」とか言わないぜ。
ご紹介ありがとうございました。

>>233
新規開業が年間4500件もあって、既存のクリニックを圧迫してるのも問題だね。
開業医も支援がないとやっていけない。

日本は病院大杉なので、医者がまとまっていてくれた方が効率がいい。
よって個人病院は潰れてＯＫ

>>194
名目上の受験偏差値や志願倍率などに騙される輩はそう思うんだろうな。
しかも、十数年前と現在では受験生人口も学力も保護者の経済力も違う。

>>235
昨年は新規開業がそれだけあるにも関わらずクリニック総数は
増えなかった。すなわち同じだけの廃業があるということ。
高齢廃業数は毎年一定なので、現役の開業医がそれだけ破綻
したということだ。

大学病院のナースが働かないとは、このスレ読んでなんか印象が変わった。
以前に大学病院で診察受けたときは、よくしてくれたんだけどな。
医者の方がツンケンドンだったし、常識欠いた事言われた。
医者の診察１０分位に対してナースの事前の問診やら処置やら３０分位だったし。
ナースのコスプレしてたからたぶんナースだと思うけど
ひょっとしたら、事務員とかかもしれんが。
ちなみに名市大病院。

>>230
薬剤師の業務やれっていってる訳じゃない
看護師の上級資格つくって既存の看護師より業務拡大させようって事だよ
准医師とか訳の分からないこと言い出すからおかしくなる
あと助産師による会陰切開も認めていいと思う
それで、病棟内でのシーツ交換とか食事の配膳とか口腔ケアは介護福祉士がやればいいじゃん

クリニック、特に大都市は供給過多。
大人しく勤務医になるか合併で共同運営の病院にするかにしろ。

あれだけ多いクリニックを全部保護・支援しろだなんていったら、
医療費が年間1京円あっても足りなくなる。

>>239
患者にすれば大学病院の看護は最高です。
若くて豊富な人材が揃っています。
大学病院の看護師が働かないと言っているのは
下っ端の医師です。外病院ではちやほやしてもらえるけど、
大学病院にはもっと偉い先生がたくさんいるので大事にしてもらえないので
ぼやいているのです。かわいいもんですよ。

>>212
｢話を聞いてあげる｣っていうのも
病気や治療に関係してる悩みならちゃんと聞くべきだけど
それとはあまり関係ない愚痴を聞くのは仕事じゃないよ　カウンセラーじゃないなら
車椅子を押して、中庭を一緒に散歩するのだって、患者の家族の仕事
もしくは介護ヘルパーの仕事でしょう

あと、別に金持ち患者＝医者、貧乏患者＝看護師　とはならないよ
患者の症状によって変わるだけ

今検討されてる具体的な業務拡大は

（１）看護師による感冒、便秘、不眠、高血圧、糖尿病などに対する検査、薬の処方
（２）助産師による正常分娩時の会陰切開、縫合
（３）訪問看護における看護師による死亡確認や薬の処方

です

処方は診察・診断と一体のものでしょう
独立した処方権を得るということは、診察もし、診断もするということ
だから薬の知識だけでは処方はできないから現状の薬剤師に処方権を与えるのはありえないです

>>242
　
全然違うなｗｗｗ
　
大学の看護婦は　公務員体質ｗｗｗ
理想とする看護　よりも給料・待遇にこだわる連中がいつまでもしがみついている傾向があるｗ
だから若い看護婦はあまりいないしｗ　理想の看護を追求する真面目な看護婦は愛想を尽かして辞めていくｗｗｗ
　
市中病院の（本当の）看護業務は比較的きついのでｗ　割と回転が速くて若い看護婦が多いｗｗｗ
　
大学病院の看護婦が働かないのは　客観的事実ｗｗｗ
静注すらしないｗ　指示は3時までｗ　時間外の薬をとりに行くのや検査出しは医者に押し付けｗｗｗ
これで看護婦としてまともに働いていると言えるなら何かおかしいだろｗｗｗ

>>246
大学病院は教育機関でしょう
私は日赤から大学病院に移ったけど
あんなに研修医がたくさんいたら看護師の仕事なんてないよ

>>247
　
研修医の数と看護は関係ねーだろｗｗｗ
　
研修医の数が多いのとｗ　
静注しないｗ　薬を

ＰＣの調子が悪くて途中で送ってしまったｗｗｗ
　
研修医の数が多いのとｗ　
注射しないｗ　薬を医者に取りに行かせるｗ　指示をまともに受けないｗ
医者に患者の送り迎えをさせるｗ　その他etc...
と何の関係があるんだ？ｗｗｗ

>>239
わりと何処の病院もそうだけど外来ナースはいい人多いよ。
だいたい問題は病棟ナース。

まあ外来ナースは基本、患者とその場限りだし糞尿の世話とかは(ほとんど)無いし
病棟ナースよりストレス少ないからってのもあるんだろうけど

>>249
医師だと認識されていない。またはイジメにあっている可能性。
かわいそうだけど、出来ないくせに偉そうだと相手にされないかもね。

>>250
外来にいい人多いのはママさんNsが多いからだと思う。
公私共に余裕がある。
病棟におかしな人が多いのは、推して知るべし。

>>251
　
人格攻撃かｗｗｗ
　
２ちゃんでそれをやると反論とはみなされんよｗ
詭弁の15か条でも読んで学習するこったｗｗｗ

>>252
その前にお前医者じゃないだろ？ｗ
馬鹿の書き込みだとすぐばれちゃって
２重にかわいそうｗｗｗお大事にｗ

>>253
　
残念だなｗ　漏れは医者だｗｗｗ
　
まｗ　喪前さんが　信じようが信じまいがｗ
漏れが医者であることには変わりないから構わんがなｗｗｗ

>>251
ていうか仮に話どおりだとして
「医師がえらそうだから」という理由で患者にとって不利益な行動を平気でとれるんですか？
（この場合何もしないことで診療に悪影響を及ぼしている）
すさまじいですね、語るに落ちるってもんです。
一方、大学病院勤務医は不満を感じながらも、一向に動こうとしない茄子に業を煮やして
やむなくとはいえ患者さんを検査室に連れて行ったり採血したりする。

>>239
まあ外来のほうに比較的マシな人を廻す傾向はあります。
凄まじさは一度入院してみればわかるかと。
後、外来は比較的パート率が高いので…

>>254
恥ずかしげもなくよく平気で嘘つけるよなｗ
正に息をするように嘘をつく人種っているけど、まさにｗｗって感じ

>>255
人間関係終わってるんですね。うちの病棟では考えられません。
医師も看護師も仲良く働いていますが。。。

相手の非を責め立てるだけで、どうすれば上手くいくかを考えない以上
一生そのままなんじゃないですかね？

>>257
他人の言うことはすぐに嘘だという人が何言ってんのよｗもう自家撞着しまくり。

研修医が大学病院避けるのは看護師の仕事までさせられるからだろ
点滴はずれたからといって深夜に起こされている研修医がどれだけ多いことか

トンボぐらい刺し直しできないなら看護し免許は要らないだろ
看護助手に看護業務を大幅に移譲すればいい
そうすれば看護師は申し送りや記録書きに専念できるさ

>>258
だってすごく頭が悪そうなんですものｗ

>>259
寝てる患者に翼状針で点滴してるってこと？
危ないだろ馬鹿ｗ。横着せずにサーフロー使えやってことじゃない？

>>250
俺の知ってる病院では外来は病棟で使えない看護婦の捨て場だったがw

>>261
サーフロでも漏れるときは漏れる。
点滴・注射は合法業務なんだから医者にやらさず働けってこと。

>>202

医師の出した指示を実行するにあたって
ミスを犯したのなら看護師の責任になりえるし、
実際、都立広尾の事件ではナースが訴えられたね。

ただ、看護師の業務範囲拡大って、
「判断」の領域に踏み込みたいということでしょう？

ナース独自の判断の結果、重大な結果を引き起こした場合、
その責任を医師に丸投げされるんんだったら、
やってられないという話。

開業医は状況を見て必要に応じて重症患者を後方支援施設に送るけど、
それ、責任の丸投げとはちょっと違う。

送る判断に誤りがあったとしたら、
そこをつかれて訴えられることもあるし、
実際訴えられてる開業医もいるだろうね。

たくさんのただの頭痛の中に
極わずかだけど重篤な疾患からくる頭痛がある。

学校のテストのように、何パーセント以上できれば合格というのだったら、
たくさんのただの頭痛を処置できれば、
極少数の重篤な頭痛を見抜けなくてもいいということになるけど、
医療ではそれが許されない。

簡単そうに見える、プライマリケアこそ、
資格を持ち、しっかりとした知識・経験を有する者が
あたるべきだと思うよ。

>>207
病棟患者がいる病院には
当直医がいると思う。

当直医がかけつけるまでに
心電図つけて、酸素マスクつけてバギングして、末梢ルート確保して、
必要に応じて心マすることまでは
今のナースでもできることだよ。

医者Vs看護士の戦いは続く。
最後に勝つのはまさかの医療ロボットかもｗｗ

>>221
先のレスでも書いたけれど、
ナースが医師の出した指示を実施にあたってミスを犯したら、
ナースに責任が問われるだろう。

ナースも医師も他の医療職も基本的にミスが許されない
緊張を強いられる仕事であるということは同じ。

ただ、診断すること、治療方針を立てること
すなわち、方針を立てることは医師の仕事であり、
このスレで問題視しているのはナースが
診断・治療に関わろうとしていることだと思う。

アメリカから入ってきた看護診断とかいう、
わけのわかんない用語や講座があるようだけど、
あれ、なんとかならないのかなー。

>>257
人間関係が良くて、働きやすい職場で良かったね。

>>217
あるの、知ってるよ。

でも、ナースの保険の掛け金は医師のそれの1０分の１だそうな。

それだけ、訴えられる確立が低いということなんでしょう。

>>267
大学で働いてたら、いかにNSが医者に責任を押し付けるように働いてるかわかるだろ。

朝4時に研修医に電話して、たまたま電話に出られなかったら、

「医師と連絡取れず」

とか平気でカルテに書くぞ。当直もオンコールもいるのに。嘘じゃないから責任はありませんといわんばかりの
態度をいやというほど見てきたわ。

>>270
あぁ。
某公立病院で派遣のナースに
私に相談しなかったのにも関わらず、
私がするべきことをしなかったかのような
看護記録書かれたことあったな。

電子カルテみてたら、そんな記録があった。

看護師長にクレーム出しといたよ。
その時。

そういうのはちゃんと、上のNｓにや上席医に言ったほうがいいよ。

患者さんのためにもならないじゃん。

院内にいる医師が一人だけじゃなくて、
たまたま最初に呼ばれる一番下の医師に連絡がとれなかったとしても、
呼ぶ必要があるのなら、上席医を呼ぶべきだからね。

>>271
もちろんぶちぎれて問題にしたよ。
医療安全委員会（笑）にも問題にしてやったさ。

NSが責任をかぶるなんてレアなのがほとんど。Nsと患者さんのトラブルでさえ、説明に行かされるのは医者。

なんでNsの態度が悪いで謝りに行くのが医者なのか。あほらしいわ。

>>271
調子が悪いんで書き込みエラーがあったら失礼。

もちろん問題にして、医療安全委員会（笑）とやらでも問題にしたわ。
ほとんどのNsなんて責任を医者に押し付けるばかり。患者さんとNsのトラブルでさえ、説明に行くのは医者。

看護師のトラブルなんだから看護師長にでもいえよ、と言ったら、

「私たちの言うことじゃ聞いてくれないんです」

とか、そのときだけは低い段に自分を置く。まじきめぇ。

>>272
えーと。
その場の状況とか人物像とか人間関係とかよくわからないんだけど、
物には言い方ってものがあるからね。

同じ内容でも言い方、伝え方によって角が立ったり、立たなかったり。
（急変の時とかはそんなこと言ってられないけれど。）

問題ナースについて、上の立場のものに報告したりクレーム出したりするにしても、
やり方や言葉は考えたほうがいいと思うよ。

大きな御世話だったら、ごめんね。

>>273
なんか、そこの病棟の看護師長に問題ありそうだね。

ナースと患者さんとの仲介役まで、お疲れ様です。

>>274
言っておくが俺は普通の時は低姿勢だぞ。Nsに医療知識はあまり期待してない。
度を越えてNsが異常なときにぶちぎれる。

何年か前は「ヒューマリンR中止」って指示して、わざわざ指示にも書いたのに、勝手に「インスリン中止」に脳内変換。
ノボラピッドの指示書いてたのに、インスリン中止だからと全部消しやがった。

ぶちぎれたら「インシデントレポート書きます」っていう。
アホかこいつらと思ったけどそれでスルーしたら、医者の指示の書き方が悪いからインスリン中止になったなんて
内容のレポートが医療安全委員会に登場。

当事者の俺が俺が委員だったから、会議でさらにぶちぎれたわ。その返事が、

「先生も書いてないのが悪い」

だとさ。Nsなんてクズ。責任取るとか期待できないわ。

ああ、大学から離れて本当によかった。

>>276

あぁ・・・・。

私は点内注のインスリンの割合を一桁間違えられて
どえらいめにあったことがある・・・。
（正確にはインスリンの量は正しいけど、高カロリー輸液総量の量を
一桁間違えられた。ちょっと、特殊な指示であったことは確かだけれども・・・。）

何度側管から50％ツッカー入れても低血糖。
おかしいと思って点滴バッグを見上げたら・・・。

そういう時にはぶち切れないとね。

ただ、危ないと思ったら
（ほら、ナースにも出来る人と、危なっかしい人といるでしょう？）
指示を書くだけでなく、口頭でも指示内容を説明するように
するといいかも。

私は自分がやられた痛い経験から、そう、深く思いました。。。

>>278
口頭でも指示でも言うに決まってるだろ。俺はNSなんて小学生くらいだと思ってるんだから。
それでも抜けて、申し送りでさらに劣化する。それがNs。


厄介なのは、その劣化のつけをすきあらば医者に押し付けるという姿勢だ。なにがNsも責任取るだ。
たまに逃げられなかっただけ。その逃げられなかったケースでさえ、なぜか医者にも監督責任とかがいく。

転倒ハイリスクの患者で、NSがよくわからないカンファを昼にやって午後に、

「病棟フリーでいいと思うんですけど。私たちが見守りますから」っていうから、

「見守って絶対に転倒を防げるんだったらやっていいよ」
「その代わり絶対責任はお前らが取れよ」

って言ったら何もしないで、その話題はそれ以降ゼロとかザラ。マジで大学NSとか終わってるわ。

>>278
お前はどこのアホだよ。

>高カロリー輸液総量の量を一桁間違えられた。


不可能だろ。クズ。

>>279

なんか、特に特にひどい大学病院みたいだね・・・。

うちはなんだかんだ言って、まだマシだったのかな。


　　　 ∧ ∧
　 　　(,,ﾟДﾟ)
　　　/ ⊃旦
　〜（,＿,,）　ｵﾁｬどぞー

>>280
わけあって、特殊な指示だったんだよ。
そのわけはもう、10年も前のことだから細かくは覚えてないけれど。

あのバッグの中にさらに50％ツッカーの500ml入りを
何本か無理やり入れて大容量にした奴。

ただ、ある日いきなりその量になったんじゃなくて、
だんだん、総量が増えてったんだよ。

特殊な指示でわかりにくかったかもしれないけれど、
ありえん割合のインスリンの量になってた・・・。

>>282

頭大丈夫？

>バッグの中にさらに50％ツッカーの500ml入りを何本か無理やり入れて大容量


どちらかでも一桁ずらすとどうなる？　なあ。

ああ、思い出した。

総量が1500mlとしたのに、
/500mlと変換されて、
500mlの中に元の指示のインスリン入れられたんだっけ。
まだ、手書きで指示を書いていた時代。

10倍じゃなかった。
3倍の濃度だった。

でもその前日はたしか、輸液の総量が
1200mlだか、1300mlだかで、
同じNsがそれ作ってたんだよ。

インスリンの量同じでいきなり総量1200〜1300→500にはならないって・・・・・・・。
OTL

たしかにわかりにくかったんだろうけどさ・・・。

前の日も同じ患者さんの輸液作ってたじゃん・・・。

自分も反省したけど、とってもとってもとっても痛かったよ。
あれは。

>>283
信用してくれなくて、いいよ。

あたまおかしいと思って流してください。

もう、思い出したくないし。

もう桁で間違うとか、輸液がmlなのにインスリンとか書いてる時点で、アホくさいほど偽医療者だな。

お疲れ様です、

うんそう。
偽医者です。

もう、内科を離れて、病棟持たなくなってから、
10年経つから
当時の知識はかなり忘れたよ。

インスリンは確かに間違いですね。
インシュリンですね。

ヒューマリンRだったかなぁ。

偽医者ということにしておいて下さい。

自分でも恥ずかしいし、思い出したくないわ。

俺は優しいから教えてあげるよ。

輸液に対するインスリンで、必要なのは糖gにたいしてのインスリン。
液体の量じゃないですよ。


糖分や脂質代謝に対してインスリンが必要であって、輸液の量じゃないですよ？
医療者なら常識ですからね（＾＾

>>287
ヒューマリンRは今でも使うよ。（＾＾
ヒューマリンで発売中止になったのはUだったかな（＾＾



偽医者というか、医者だったらマジでアホすぎて使いものにならねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのですね。
50％ツッカーと書いたでしょう？>>282で。

50％ツッカー1500mlの中に
インシュリンのほか、各種ビタミンとか微小金属とか
オーダーメイドで入れてたの。
だから、たしかにわかりにくい指示ではあったと思う。

で、前日は50％ツッカー1200mlだか、1300mlだったわけよ。

50％ツッカーすなわち、大塚糖液50％500mにいくら糖が含まれるかは
聡明なあなたならおわかりですよね？



お優しい解説をありがとうございました。

>>289
私、本当に最近の薬についての十分な知識はないんだ。

だから、あなたから見たら、たしかに偽医者だろうね。

医者が臨床に携わるものだけと定義するのなら。

医者だろうがナスだろうが、
点滴などの処置の上手い人は上手いし、下手なのは下手だわなあ。

あのな、その各種ビタミン剤とか微量元素はバイアルが存在するんだよ。
自作の輸液メニューとか普通なんだよ。10年以上前からあるんだよ。

お前みたいなアホに尿素窒素の話をしても仕方が無いと思うけど、輸液メニューの自作とか特別だと
思ってるところが滑稽で笑えるよｗ

>>291
薬を知らない基礎医とか、すばらしい冗談だなｗ

>>132
そうそう大きい病院は「点滴・採血」を「やらせてもらえない」。
頼み込んでやっとしぶしぶさせてもらえる程度。
皆の話してるのどこの病院のことだろうね・・・？

>>293
楽しそうですね。
偽医者叩きが。

医師にとっては特別ではなくても、
単にルートつないで流せばいい出来合いの高カロリー輸液と比べて、
ナースにとっては手間のかかる、特殊な輸液、めんどくさい指示でしょう？

出来合いの高カロリーのバッグにバイアルを注入するだけならまだ簡単だけど、
元のところからつくらせたから、たしかにわずらわしかったと思う。

そういう意味ですよ。

>>294
たぶん、あなたには私が何科かは
わからないと思う。

わかっても馬鹿にするんでしょうね。

一応、shock時の対応はできますよ。
shock時に使う薬なんて、限られてますからね。

ご安心くださいね。


>>292
私、ほかの人間が入らなかった
末梢ルートとらされる・・・。
メンドクサイけど、仕方ない。

>>296
そういう輸液を作ることが特殊？
腎不全とかでザラじゃんｗ


出来合いの輸液を流すだけがNSさん？



どっちにしろNSは無能ということですね。わかります。

>>297
お前こそ基礎医を馬鹿にすんなよ。ボケ。
組織・病理、薬理、生化学とコンサルトすること多数。

インフルエンザでは公衆衛生で統計処理してもらうこと多数。自分の無能を棚に上げて、基礎医なめんなクズ。

ショックkの対応なんてできるやつにやらせとけ。ACLS上がりの研修医のほうが働くわ。



お前が何科か言ってみろ。

>>ID:6yfgut6W

>医者が臨床に携わるものだけと定義するのなら。

これはお前が完全に医者じゃないといってるのと同じなんだよ。バカ。

>>299
あの。
私がいつ、基礎の先生を馬鹿にしました？


薬は年々新しいものが発売されるし、
ゾロもいっぱいあるし、
普段投薬する立場にない人間は
新しい薬の商品名など把握しきれていませんが、
何か？


shock時の対応がすごいことだとは思っていませんよ。
ただ、最低限のことはできますよ、
と申し上げたかっただけです。

その意味で、ご安心下さいと書きました。


私が何科かは自由に想像して下さい。
（ヒントは書きましたよ。でもあなた相手にそのまんまを
答えるのはなんだか、嫌です。
さんざん馬鹿にして下さったので。）


長々とおつき合いくださって、ありがとうございました。


私が忘れかけた昔のいい加減な記憶を書いたばかりに、
スレの流れから大分それてしまって、申し訳ない。＞ALL

>>300
卑下って言葉、ご存知ですよね？
暗喩って言葉も、ご存知ですよね？

行間を読んでくださいな。

医者の指示の仕方が悪いのかどうか知らないが、ありえないようなことを
する看護士がいるのも事実何だろうな･･･

一回点滴してもらったとき、明らかに腕が腫れている？ような状態になっていて
これはやばいんじゃないかと看護士に何度も言うのに「大丈夫です」と返事するだけ
さすがに耐えられんと大声で医師を呼んだら、最初はDQNな患者扱いされたけど
俺の腕見て卒倒
素人でも分かるような異常な状態でもＯＫという、異常な看護士がいるのは事実
医療ミスってのはこうやって起こるんだろうな･･･と思った

>>301
つまり今の医療はよくわからないけどNSの擁護をしてた？

別に商品名じゃなくて、一般名でもいいんですよ、ゾロなんて一般名じゃないとわかんねーよ。




日付が変わったらまたくるんですよねｗ


バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
卑下でも暗喩でも、どちらにしろありえない例えだよ。まともな医者ならｗ

pgr

>>303
正直な話、医者も看護師も疲れてるのか面倒だと感じる時間がある。
あれhが不思議だが、それが正直なところだと思う。まあ本当に頭がおかしいやつがいるけど。



俺は今は無職だから優しくなれるぞ！

>>ID:6yfgut6W

俺もそろそろ眠いから優しく解説してあげよう。今度よりもっと偽医者っぽくなれるようにな。
やはり最初に一桁の違いを出したのはいただけない。一桁違うと、医療ミスどころか、刑事事件になりかねない。

たとえば、抗がん剤を一桁多くオーダーした医者は医業停止処分をくらう。それくらい桁が違うというのは、内科医
としては大問題。

輸液で、一般的に絶食でまあ合計2リットルあたりとしても、一桁多くなれば20リットル。一桁少なくなれば200mlだ。
さらに心機能や治療メニューでこれは変化する。


勘違いでも輸液で「桁が違うということは内科医としてはありえない」わけよ。



今度から注意して、より偽医者らしくがんばれよ！

>>307
今まで慇懃無礼に振舞ってきたけど、
やめたわ。そのスタイル。ほんとムカつくわ。

あなた、文章の読解力がないね。
高校時代、国語（現文）はあまり得意じゃなかったでしょう。

量をミスしたのは私ではない。
ナースです。
私の指示通りにつくらなかった、ナースです。

たしかに、予定より3倍量のインシュリンがいっていたということは
それこそここに書くべきではなかった事例かもしれないね。
10年前とはいえ。
それに気づいて処置したとはいえ。

3倍量のインシュリンってどれだけやばいか、わかるでしょ？
当時の私にはかなりshockが大きかったんだよ。
でも10年もたってるから、当時の記憶があやふやになって、
なおかつ今は臨床の現場に直接は携わっていないから、
3倍量じゃなくて、桁違いと認識してしまってたの。
けれど、間違えておかしな記述をしたのは確かに私が悪いね。

それから、
私がさんざん自分のことを偽医者だ書いたり、
＞>医者が臨床に携わるものだけと定義するのなら。
と書いたのは
全部、皮肉だってわからない？

行間が読めないんだね。

まぁ、あなたみたいな医者は常日頃から私達を馬鹿にしてるだろうね。
だから絶対、今私が所属している科は名乗らない。

私個人の過去の記憶違いで
私の科の人間全てをさらに馬鹿にされるのは
耐え難いからね。

あなたが臨床医と有能なのかどうかはわからない。
有能なのかもしれないね。
けれど、性格は最悪だと思う。
それと、読解力も、ね。

普段、低姿勢っていうのも、怪しいもんだわ。

私はこのスレの中でも一方的ナースを責めたつもりはないよ。
ただ、ナースが診断・治療に携われるのは筋違いだと主張した。

あなたは一方的にナースを攻撃するばかりだよね。
大学病院ナースは確かに酷いナースが多いけれど、
あなたのように、ただ叩く一方なら、ずっと職場の環境は変わらないでしょうよ。
（民間病院に転職すれば話は別。）

自分の能力を過信するあまり、足元を掬われないようにね。

そして、できればあなたがうちの病院の人間ではありませんように。
（リアルで関わりたくない。）

>>308
だから記憶違いでも桁違いというのがありえないんだよ。バカだなｗ


本当にバカだなｗ

内科医で桁違いがどうだったかを忘れるなんて、バカじゃなかったらマジで無能だわｗ

たとえばアダラートCR20mgと200mgを間違えるか？



あほ過ぎクソワラタｗ

>>310
そうですね。

私はバカです。

これでご満足？

小学生のかけあいみたいね。
我ながら。


桁違いがありえない？
埼玉医大の抗がん剤の事件を知らないわけじゃあるまいし。　
（私は埼玉医大じゃないよ。上の上げた事例もリカバーはできたしね。）
いや、知らないのかな。


もう、寝るわ。
おやすみなさい。

>>310
あのさー。

ほんっと読解力がないね。

私は今は内科医じゃないの。

もう、病棟離れて10年経つの。

何度書いても読めないのね。

ばかばかしい。

スルーできずに付き合う私はほんとバカだわ。

時間無駄にした。

いいかげん寝る。

おやすみ。

最後まで吼えてればいいよ。

だから、薬も含めて輸液の量とか桁で記憶地がしうるとかありえないんだよ、犯罪レベル。

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ 　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

俺がちゃんと桁違いがどれくらいおかしいのか、

>一桁違うと、医療ミスどころか、刑事事件になりかねない。

って書いてるのに、そこは読んでないんだなｗ



あほ過ぎｗｗｗｗｗｗ

ID:pgTNZ0wT

NSと同レベルの無能であることは認定してあげるよ。
臨床云々を超えて、薬の量を桁で間違えることの重みがわからないクズが医療者面するなよ、ゴミが。

お前のその記憶違いがまずおかしいんだよ。犯罪レベルなんだよ。10年前だからとかが問題じゃないんだよ。




バカが。

なんという粘着質ｗ＞ID:uzXZZdvO
お前が何者か知らんが現場経験は10年未満らしいな。

10年前といえばちょうど順天堂、青砥、女子医あたりの事件が続いて
各地でリスクマネジメントという概念が芽生え始めた頃だろ。
その後福島の件でトドメを刺されて萎縮医療が行われるわけだが。
現在と同じ判断基準がその当時通じるわけがないだろうが。

■２ch 検索　電通
http://find.2ch.net/?STR=%C5%C5%C4%CC

「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件
電通が韓流ブームを捏造
【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ
電通や博報堂はなぜメディアの取材を受けないの?
電通は反日企業
大本営GHQの後継者】電通【広告は宗教の孫
電通は反日広告代理店
【電通】韓国に広告枠購入会社設立[12/22]
犯罪組織としての電通

(株)電通は六代目山口組の企業舎弟

そう遠くない将来には少子高齢化が閾値に達して、
医療費も大幅な縮減を余儀なくされる。

医師の減給、外国人看護師、自由診療解禁（「格差」医療）、保険料の本人負担の大幅増etc
看護師への権限移譲は、数あるそのオプションの一つ。

しかし、保険医療行為の適否を決める診断権は、医師の権力を生じさせるもっとも源泉的なもの。
牙城は簡単には崩れないだろう。

>>319
牙城とかそういう発想の前に、正しい医学的判断を行うためには
それなりの判断力と知識、経験が必要だということ。それが医師という職業。
現場の医師を増やすことで対応すべきで、他資格者に診
療行為をさせるということは本末転倒。

便泌薬でも眠剤ひとつでも
名医の診断と正しい判断が必要ですよね

ウンコが３日出ない場合は
Ｓ状結腸癌のルールアウトのため
翌日ＣＦを行ってから
ラキソべロン５滴でスタートすべきで
ナースが判断するのは
危険すぎですね

>>321
JBM的にはそれが正解

いっそ何でも認めて、客が選んだらいいかもしれない

>>320
別に本末転倒ではないかな。
医師を育成するのはお金も時間もかかる。

それなら、実務経験を積んだ優秀な看護師・助産師を
教育機関で二〜三年教育受けさせて
訪問看護での便秘薬の処方や死亡診断きるようになったり
助産師が会陰切開と切開部分の縫合くらいできるようになれば
医師の負担は大分改善される

>>324
違うんだよ。
金がないのなら、アクセスを低下させろって話。

足りないモノは量で補う。
現実的に、これしか方法がないだろ。

女医の増加による深刻な医師不足を補う現実的な方法の１つだと思うけどね

医師が急に増やせないなら、今ある医者を有効活用するしかないわけで
医療秘書の教育、配置とか、看護師の業務範囲拡大はいいと思うけどね。

つか、まわりでこれに反対してる医者とかあんまいないんだけど(安全性への不安は一応あるが)
どの層が反対してんのかね。

はっきり言って多少の業務範囲委譲されても慰めにならないぐらい
日常の雑務が多すぎるんだが・・・・

やっぱ開業医様とかは違う意見なのかね

看護師の業務を増加させると問題点もあるよな。
特に、勤務医とかコミュ能力に欠陥がある奴が多いから、
伝達ミスに起因する医療ミスが増えそうだね。

患者を減らせば一発で解決

>>327
反対してる理由は、問題が起きたときにクレームは医者にくるからの一点。
極端なこといえば、安全性なんて自己責任だ、それはどうでもいい。
問題は患者からのクレームと裁判沙汰になることを医者が一番心配する。

認定ナースのように特に資格を持ったナースには一部を任せても良いと思う。

>>330
君の立ち位置はよくわからんけど、その
　　「看護師の業務範囲は拡大しても結局医師が責任をとらなきゃならない」
って論法が反対派の蒙昧な根拠になってる気がするんだけど

”看護師の判断”でおこなったことの責任を"医師がとる"って言う根拠は何処にある?
そういう類似する判例でもあるのだろうか。あったら謝るが・・・
権限と責任は表裏一体な訳で、看護師がおこなったことは看護師が責任をとるべきだしそのことも含めて法整備は必要だろう。

そもそもチームで医療をおこなってるわけだから、クレームはチームで受け止め改善していくのは別におかしくないと思うがな。

>>332
君は現場を知らない
それだけだw

看護師が嫌がりそうだな
○○専門看護師、みたいな制度を作って認可制にするならいいかもな

>>332
＞”看護師の判断”でおこなったことの責任を"医師がとる"って言う
＞根拠は何処にある?
　看護士の仕事には、医師の指示に基づく補助の医療業務と独自で行える看護業務
　がある。看護士業務の拡大は、前者の領域に属するため、医師に最終責任が来る。
　そもそも看護士教育には、診断学と治療学がない、看護はできても治療は
　対処療法だけのその場しのぎにすぎない。

自分が看護師ならぜったいやりたくない

>>21
ナースって元ヤンはともかく偏差値20以下ではなれないだろ？

医療行為を行うなら最低医学部を卒業していて欲しいな。
イメージ的に日本の医療はあまりレベルが・・・というか発展が遅すぎる感じがある。

ところで>>18はどこに行ったの？　死んだの？

ほんとこのスレ、マジでくだらないですね。
てか、看護師が権力拡大したい、みたいなスレが点在するけど、コンプレックス丸出ししてるだけでかっこ悪いよ。

看護師で10年とかやってる人って変にこなれてきて、医者がやってる処方とか私でもできるじゃん、とか思ってしまうんだよね。

大学（もしくは専門学校）では「レセプターが…」とか基礎の勉強は全くやってないのに、短絡的発想だけで医業ができそうだと勘違いするんだろうね。

例えば、感染症ではクラビットとPL出すだけなら私でもできるじゃん、みたいな発想だろうね。

そもそも看護師の数自体が足りてないんだから、看護師の業務をやってればいいんだよ。

高嶺の花に手を出そうとしてもみっともないだけだよ。

あの人のことをバカバカいってた馬鹿はどこいったの？
しんだの？

まあ、ナースプラクティショナーとかいって色めき立ってるのって、要は医学部崩れで
仕方無しに4大の看護科入ったような連中が多いからな
ナースプラクティショナーも単なるコンプレックス解消の手段ぐらいにしか思ってないかと

それなりにまともに看護婦やってる人は興味ないだろぶっちゃけ

>>340
看護師に処方権譲らないっていうのも、薬剤師コメディカルのコンプレックスに思える
＞そもそも看護師の数自体が足りてないんだから、看護師の業務をやってればいいんだよ。
介護ヘルパーや介護福祉士に、看護師の業務の一部をさせたら良い
清拭とかシーツ交換とか医療知識がなくてもできるから。
そうしたら看護師の業務負担も減る

高嶺の花とは？(笑)



>>342
医学部崩れは薬学部or歯学部に多いよ
京都大学とかだと医学部崩れ多いけどね…

あとさ、別に看護師が権力拡大したがってるわけじゃないよ
現に日本看護協会が反対してるからねこの制度
政府がてっとり早く医師不足解消させようとしてるだけ

>>343
そうなの、普通は医学部受験崩れは、薬学部とか理学部とかさ、他のそれなりに難しい学部にいくと思うよね。
一足飛びに看護科いくなんて、医学部諦めたと思ってるのは本人だけで、客観的には最初から論外だった人なわけだけど、
宮廷の看護とか、間違って宮廷の冠ついちゃってるから自分が優秀だと勘違いしちゃうんだろうね。

んで優秀な自分にも医者の真似事させろと。

実際は東大理科2類から看護に進んだ以外は、京大看護以下すべて低偏差値なんだけども。

>>345
女の子は理学部行くより看護の方が将来性あるよ
最近は薬学部も地位暴落してるし
京大の看護科は京大卒の学歴が欲しくて入った人が多いね

私も京都大学の看護卒だけど、京大看護の学生は
現場でずっと看護師として働く気がない人多いよ
保健師として上級公務員か、助産師になるか
看護師として適当に臨床で経験積んで修士とって大学のポストに…って人が多いなあ
中退したり卒業後に医学部受け直す人も多い　自分の知り合いだけでも5人はいる　

あと医学部受験崩れでも
医師は無理だとしても医療や患者と関わりたいって女の子はやっぱり看護じゃないの
理学だと確実に無理だし、歯学は普通の医学とはずれてるし、薬学もあまり患者と関われないし

京大の看護なんてあるんだ。
なんか「メディアクリエイト学科」みたいに実体の無いイメージ。
でも保健師とか助産師へのステップと捉える人が
多いのならまあ納得。

>>343
汚いきつい仕事は介護に押しつけ、自分はやりたいことだけやって
責任は医者に押しつけなんて最高ですねｗ

>>346
他スレで歯医者の娘の看護学生という設定じゃなかったか？
その時は看護学部にもお嬢様がいるって訴えてたなｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260963483/
174 ：卵の名無しさん：2009/12/27(日) 19:31:11 ID:ovzWCkOuO
>>172
お嬢様でもたいして頭よくなければ、 医者は大変だから助産師、保健師、養護教諭になりたいって人多い
その通過地点として看護師免許取る人もいる

都内の私立看護大学在籍だけど最近は学習院女子や聖心から入って来る人もいてびっくりする
昔は薬学部がベターだったんだろうけど薬学部偏差値急落で将来性微妙だからね

175 ：174：2009/12/27(日) 19:40:23 ID:ovzWCkOuO
勿論親が医者って人もいるよ
看護学は他の学問と比べても圧倒的に大学のポストに就きやすいからそれを狙って入る人も多いね

177 ：卵の名無しさん：2009/12/27(日) 19:51:09 ID:ovzWCkOuO
>>176
私は親が雇われ歯科医だけど、歯科医の現状酷いよ
歯科医院は借金抱えたままどんどん潰れまくってるし 医師過剰で全く稼げない
医療職ってよりサービス業って感じでめっちゃ患者に媚びて必死に黒字にしてる
大学も定員割れで偏差値急落だし
本当は私立歯科大いきたかったけど親に反対されて看護大入った

入院中は、便秘薬一つでも
いちいち医師のオーダー入力だの薬運び(夜は医師)だのが必要という制度が
医師を疲弊させている
　
この制度に反対する人たちこそ、医療崩壊を推進する犯人

>>351
　／￣￣￣￣￣￣＼
／／￣￣￣￣￣＼　|
|　|　　ま　が　も　　| |
|　|　　し　ん　っ　　|　|
|　|　　ょ　ば　と　　|　|
|　|　　う　り　　　　 |　|
|　|（'A`）　（'A`）　　|　|
|　＼＿＿＿＿＿／／
＼＿＿＿＿＿＿／

このスレ腹立つなあ
大学病院のナースが看護研究論文に必死で仕事してないって？
看護研究なんて仕事終わったあと居残りでやってるっつうの
ここで看護師が何もしないと叩いてる医者は、じゃあ看護師がやってること
何もかも自分で全部やってみれば、そんなに何もしてないならできるでしょと
言いたくなる

採血を医者にやらせるって研修医の訓練じゃなく？
うちは静脈採血は全部看護師だけどね
夜中に患者さんが心筋梗塞の発作起こして当直に電話したら「そんなの知らないよ」
で、ガチャン
看護師に言われなければ検査依頼票もオペ依頼も出そうとせず依頼が遅れて検査部や
オペ室から苦情言われるのはこっち
患者さんにムンテラ何時と言っといて何時間も家族を待たせ医局でタバコふかし
ながらくだらない話でゲラゲラ
申し送り前の死ぬほど忙しい時間に、苛つく家族にひたすら平謝りしてなだめる
のもこっち

看護師が日々どれだけルーズな医者に振り回されて苦労させられてるか
自覚が無いんだろうとは思ってたけど、やっぱり無いんだね

>>353
　／￣￣￣￣￣￣＼
／／￣￣￣￣￣＼　|
|　|　　ま　が　も　　| |
|　|　　し　ん　っ　　|　|
|　|　　ょ　ば　と　　|　|
|　|　　う　り　　　　 |　|
|　|（'A`）　（'A`）　　|　|
|　＼＿＿＿＿＿／／
＼＿＿＿＿＿＿／

>>351
簡単に結うけど、起訴疾患ある患者に便秘薬出す時ってそれなりに知識持って判断すべき事なのよ？
便秘の原因も種々あるし、消化器系の疾患あると出せないクスリってのもあるしさ。

まあ実際9割はカマでも飲んどけって感じではあるんだけどさ

>>198
>つーか変な資格作るくらいなら一定以上の経験とスキルを持つNsには
>医学部編入を甘くして医師免許を与えたらどうだ？

俺も優秀な看護師他を医学部編入させて医者にした方が良いと思う。
修士２年行かせて一部のごく限られた医療行為しかさせられないのなら
医学部3年次編入で4年行かせて医者の方が全ての医療行為を任せられるようにした方がよい。
また、薬剤師、歯科医師など他の医療従事者にも門戸を解放できる。

まあ学士入学制度は今でもあるからな。
ただし薬詰め士などはまあ普通の受験生と変わらんだろうけど。

看護師さんって漫画とかでみると、
「医者しかやっちゃダメ」って行為ができるぐらい、スキルが高いひとも居るような
描き方をされているが、実際どうなのよ？

傷口の縫合ぐらいできちゃうひとも居るわけ？法律云々抜きで技術としてさ。

漫画とかだと、「大変だー気管が塞がっているぞー」「気道確保のためにチューブを入れないと！」
「だめよ！それは医者しか！」「やらないと患者が！」（手際よく、気道にチューブを入れる看護師）

みたいな。

看護師はピンからキリまでいるのは確か。
知り合いに看護婦がいるが、偏差値40台の部落民。
看護師でさらに資格を取らせたらいいんだよ。合格した奴のみが
医者に近い仕事が出来るようにするといい。

医者が不足してるのは楽をして訴えられるリスクを負いたくないからだね。
だからクリニックなんぞをやる。
マンコとオッパイは見たいが、病院で働きたくない奴がクリニックをやる。
乱立を防げ。

まず看護師は看護師の仕事をきちんとしろ
不足してんだろ

介護士の業務拡大したほうがいいんでないかｗ

「医者が足りない」
「医者を養成するには１０年はかかる。コスト的に無理」

こんな議論を９０年代半ばからずっと繰り返している

結局>>359みたいに他人を貶めたい人間ばっかなんだからそれに合わせた社会を構築すればええんよ

事務や雑用をする人間を増やすのが一番費用対効果がいいだろう。

医学部も入学者減を心配する時代だからな。
大学院同様、門戸が甘くなるのは目に見えている。

医学部入学者減って初めてきいた

それほんと？？

定員は1000人以上増えたわけだが。
倍率も数倍〜数十倍だし。

少子化・景気悪化・定員増・・・・。私立医のFランク化が着々と現実になりつつあるな。