【航空】日航（JAL)、1万5600人削減へ…支援機構の再建計画概要で [10/01/11]

企業再生支援機構が検討している日本航空の経営再建計画の概要が１０日、明らかになった。
２０１２年度までの３年間で、グループ人員の約３割にあたる１万５６００人を削減する。

現在の債務超過額は８６００億円超に達していると試算。会社更生法の活用により債務を
７３００億円カットすることに加え、支援機構が３千億円出資することで１６００億円超の
資産超過に転換する。

日航が外部から招く予定の最高経営責任者（ＣＥＯ）に、京セラ名誉会長の稲盛和夫氏（７７）を
充てる方向で政府と支援機構が調整していることも判明。
稲盛氏は、京セラを国内有数の電子部品メーカーに成長させた経営手腕が評価されているほか、
民主党政権に近い数少ない財界人として知られる。

支援機構は１９日にも、日航が会社更生法を申請するのに合わせ支援決定する方針。
収益改善の鍵を握る国際線の見直しなどについて、さらに再建策を詰める。

人員削減は、ＪＡＬホテルズ（本社東京）など関連会社の売却も含め実施し、１２年度には
３万６千人程度の体制までスリム化する。各種手当や賃金もカットする。

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2010011001000541.htm
関連スレ
【航空】日航CEO、京セラ稲盛氏に就任要請：政府と支援機構 [10/01/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263088886/

2

削るのは結構だが、３割って大丈夫なのか？
やっぱりANA使うわ。安全面が恐すぎる

なんか、墜落しそうだな

そろそろ、士気をなくしたパイロット・スッチー・整備員のせいで
重大事故が起きる予感。

＞現在の債務超過額は８６００億円超に達していると試算
なんか発表のたびに増えてないか？？

失敗して破綻だな
でも責任取らないんだろうなｗ

製造業のＣＥＯを持ってくるのはいいことだよ！

コストカットは製造業の人間が精通している。

【雇用】「文系・大卒・30歳以上」がクビに――ベストセラーの著者に聞く2010年労働事情 ★2[10/01/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263150665/

客室乗務員と地上職員が中心でしょ

稲盛和夫氏（７７）てもっと若いのいないの？

外資と資本提携して、カルロス・ゴーンみたいな人に来てもらって
もっとバッサバッサ切ってもらったほうがいいんじゃないの

少なく見積もっても
４人に１人はいなくなるっていう割合になるな

>>10
現役５０、６０代の社長は自分の会社を立て直すのに精一杯な状況。

会長で遊んでる人しか引き受けられんだろう！

何で今更じいさん？
政権と仲いいから？

管理職や役員をリストラしないと無意味だろ。

>>6

昨年９月「日航は債務超過じゃないか？」
昨年１０月「日航の債務超過は２５００億円じゃないか」
昨年末「日航の債務超は７０００億円程度かな」
今「日航の債務超過は８６００億円らしい」

>>14
その通り。

マトモな財界トップは民主の願いなど相手にしませんから。

ttp://market-uploader.com/neo/src/1263163592540.jpg

ゆとりバカレスばっかりだなｗ
「（適当な馬力のある奴に声かけて）稲盛チームでやってくれ」
ってことだろ。

とゆとりか馬鹿レスを

公務員も同じくらい減らさないと名。

と更にゆとりが馬鹿レスを

稲盛さんも３０００万プレーヤーがゴロゴロいる実態みてブッたまげるぜｗ

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　
　　　　　.　// ....朝敵. ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::| 　
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　稲盛さんに任せれば万世ー
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　　　　　
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

と更に更にゆとりが馬鹿レスを

税金がムダに思える
さっさと潰して全日空だけで良いよ
後はスカイマーク等の格安航空が何社か有れば
砂漠に水みたいな感じだ

こんな大規模なリストラって今まであったっけ

なぁ、なんでこんなに情報がだだ漏れして来るの？
危機対応能力無さ杉、酷いな・・・・

人員を3割削減しても、それに見合っただけの
運航本数と機材を減らせば別に安全面で問題ないよ。
1兆近い、または糞食がもし事実なら1兆をはるかに越える負債があるわけだから、
この際、半分以下の事業規模にしてやり直すのが
日航のためでもあるし国民のためでもある。

日航社員も明日からアルバイトォォォォォォォォォォォォオオオオオオオオオ

>>18
すげぇーーーーーーー空売り爆益ｗｗｗｗｗｗｗ

マイルが12000くらいあるから今のうちに使っちゃおう

上場維持のまま更生法というのが、食欲をそそるのー

なんでこのにゅーすでスレ立てた？
スレタイに上場廃止の文字があった方が人が集まると思うんだが

しかし、中途市場が只でさえ流動的じゃない日本でこれだけ溢れ返ると
日本限定の小規模な世界恐慌を彷彿とさせるな。

しかしその原因は自らが作ってきているという。

>>35
そりゃ伊達に世界5位じゃねーからな。

ろいたー報道によると、


東証の見解では、上場維持したまま


大幅な減資をするという

もしそうなら、ＪＡＬ大劇場相場になるのは間違いない


国民総出で出演して

ＪＡＬの再生を祝おうではないか



会社名はたぶん同じだな
金がないから改名費用がないもんね

制服、ロゴ、封筒、そのた変動なし


減資率は、９９％から９５％まで

社員は、自主退社、解雇通知、併用

給与は大幅削減、ＡＮＡ並み

路線ＣＵＴは半分くらいか？
欧州線は満員なので同じ
米国線は、大幅減便

機内の酒は、日本酒、安ワイン、安ウイスキーのみかな

各組合から何％ずつ切るとか言うのかな

なにも京セラじゃなくてもと思う

トップだけ変えてあとはそのままでは税金再度投入。国民はたまりません。

会社更生法だぞ、給与はＪＡＬの子会社かスカイマーク並じゃないのか
国民が許さないだろ

ゴネ得を扇動してる組合を叩け

　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　,ﾐ::::;;--‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　　ミ:::::::/:::::　　　　　　 ヽ:::|
　　 |:::::::| :::::　　　　　　　 |::|
　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/⌒　　-=・- 　 -=・-. |　　　|
　　| （　　　　　　　ヽ　　 ,|　　＜　　「ほう……はっは！　見ろ！連休だというのに大損涙目のアホの書き込みがゴミのようだ！！」
　　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　　|
　　　　|　　　　　＾_＾、　.|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ,　　,'ー==-‐ ./
　　　　　 ＼　 "'''''"　/
　　　　　　　ヽ----''"

JAL のスッチーは高齢だから、風俗でも相手にされないレベル。

ＪＡＬが好きだから株持ってました。
株主責任を厳しく問うと新聞に書いてあって腹立ちます。
ＪＡＬしか乗らず一生懸命応援してきたのに･･･
もう乗らない。

安全に関わる部分を削減するならもう乗らない

早期退職勧告の嵐が吹き荒れそうだな、陰湿なw

>>45
投資に感情を持ち込む馬鹿は淘汰されて当然だと思うよ
さっさ市場から撤退して飢え死ねよクズ

お前みたいなのが糞JALを延命させたんだ

お前ら飛行機乗った事あるの？

カウンターの荷物受けは正社員じゃないから態度が悪いよなｗ
たいして金もらってないからって客にあたるなよなｗ
美人いないのは顕著だよなｗｗｗ

>>3
JASとの統合で人が余りまくってるらしいから
大丈夫じゃね？

べつにJALがなくても一向にこまらんし
とりあれずは解体して、資産をすべて売却
その後は、細々とエアタクシーでも飛ばす会社として
再出発したらどうだ

ＪＡＬ社員は足腰鍛えられまっせ！


188 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:21:38 ID:O1a6vFVi
>>186
ドケチ経営の巨頭

昔京セラの本社に行ったとき廊下に「歩くな！」
と書いてあった。時間の無駄だから走れってことらしい。

JALの社員リストラにあったら、次の職場なんて見つかんだろうな。
ANAは無理だろうし、国外航空会社も厳しいんじゃないのかな。

>>54
なーんの特殊な能力もないからね。
次はマスコミや広告だろうな。

あいつらは基本潰しがきかないのでタクシー運転手なのかもしれない・・。

日航ショックくるよ
日本オワタ
再生機構が日本を潰す

パイロットは不足しているんだよ

>>54

整備士やパイロットなら給与減っても選ばないなら職はある。それ以外は職がないでしょうね。

>>57
じゃあ再就職安心だねｗ

ＡＮＡとＪＡＬ

同じような商売してるのにどうしてここまで差がついたの？

3行くらいで教えて

>>47

そういうことしなくても

本体の部署ごと子会社に移籍→其の子会社を清算or売却→清算で失職、売却先でリストラ

とできる。

かつてビジネスクラスに乗るべくビジネスのチェックインカウンターに行ったら
チケットを確認することもなく
「申し訳ありませんがエコノミークラスのお客様はあちらにお並びください」と
笑顔で言われたことがあるオレとしては、ＪＡＬざまあ！と言いたい

>>60
ANAは10年近く前から今の状況になるのに気づき削減を進めてる、JALは何もしてなかった。

>>57

B747とか大型機のパイロットは敬遠されるぞ？需要があるのはB737やB767などの
中小型機の人だから。無論ＪＡＬの給与では雇う人いるかどうか知らないけどｗ

>>60
JALとJASの統合

別スレによるとスカイマークがパイロット70人採るらしいじゃん
JALから放出されるのは何人か知らないけど

>>60
ANA→民間
JAL→親方日の丸　困ったらママ(政府)に泣きつく

稲盛は首切りと正反対の思想を持ってるのは知ってるのか？

そのとき、「誇り高き日航ＯＢ」たちは・・・・・

とりあえず、貼っておこう・・・・・

　　「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」
　　　　　http://jalnenkin.web.fc2.com/
　　　　　（ミラー http://homepage3.nifty.com/jalnenkin/ ）

今度は安全性の問題でそうだな。

もう国内も含め航空機飛ばさないほうがいいだろ。
現状維持したら確実に安全面が脅かされる。

高学歴、高スキルの選抜された人たちなんだから
リストラなんか何の問題もないだろ。再就職なんて
引く手あまただろうし。

>>72

つ【雇用】「文系・大卒・30歳以上」がクビに――ベストセラーの著者に聞く2010年労働事情 ★2[10/01/08]
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263150665/

パイロットや整備士は給与安くなっても職はあるだろうけどそれ以外は。。。。。

今年は、そこかしこで社員切られる光景が始まるんだなあ

スカイマークに転職すればいいよなｗｗｗ


ANA、JALでは年収2,000万円前後が相場
主な航空会社のパイロットの平均年収
　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
　スカイマーク　　　　　　 619万円

ウチの会社
飛行機での国内移動禁止令が出たｗ
リスクがでかすぎるんだってさｗ
電車移動だりーけどｗ

まぁた転職市場に人がなだれ込んでくるのか
勘弁してけろ

>>77

多分、多くがお情けで子会社に給与大幅減で転籍ということになろうかと。
其のあと子会社が清算か他社に売却されるかどうかは知らないｗ

>>72
英語ペラペラの人ならいくらでも引く手数多だろうが
コネで入った社員は無理だろ
ってか、前者は削減されないな。戦力は残す

ひゃ〜　デフレスパイラルだな・・・(´；ω；｀)

>>79

英語ペラペラだけというのは結構世間では余ってまして。。。残りそうなのは
それに加えて通関業務ができるとかより実用的な資格や実務経験を持って
る人だけかと

「私日航のCAでした」とかが売り文句のAV女優や風俗嬢が出てくるんだろうな。

CAはともかく、総合職で入った人は学歴もいいからな。
CAで切られる人は外資系ホテルにでも入れたら万々歳ってところ。

徹底して守る必要あるのかよ

株式上場廃止が決定だそうです。さっきのニュースで報道された。
個人株主が多いので廃止には慎重だったが、株主責任を重く考えて
廃止だとさ。

もう破産法でいいんじゃないか?
更正計画策定と実行より、新しく航空会社を立ち上げる方が負担が少ないと思うが。

パイロットはボーイング737へ転換しないといけないな

新年度JALに入社する人はなかったことになるだろう

ＪＡＬの経営陣も当然経営責任問われるのかな？法的整理になった
以上経営陣は総退陣のうえ責任追及はされると思うけど。

JALを潰したのは痴呆の土建屋だよ！
イラナイ空港ばかり作って、JALは年間1000億も航空燃料税を払っている。
土建屋から、一番賄賂を貰ってるのは小沢だよ！

>>88

採用はそのままで、大幅に労働条件が変更されるんじゃない？

40過ぎたおばさんCAは問答無用で削減してほしい。

朝日は1面で上場廃止ってでっかく出てるけどどっちよ

「企業が潰れると年金ジジイはどうなるか」リアルに
勉強になる。

>>82
しかも、このタイミングだとウンコ食わされるくらいはありそうだ

>>93

自治体関係の記事は朝日なら確実なんだけど経済となると信憑性はどうなんだろうな？

>>90

体質改善できなかったJALにも問題ある。

退職金改訂に同意して、リストラなんて踏んだり蹴ったりだな。

>>18 凄いな　JALの空売りで900万も儲けたのか、、、、、

>>82
ホンモノかどうかはあやしいけど、世情にビビットに反応するAVタイトルのセンスには笑う。
山一がつぶれたときは証券OLのなんとかとか

今朝、トクダネでやっていたけど
客室乗務員（23歳）一年目の契約社員が
月収「手取り」で20万っていってた
番組はホテルでコンビニおにぎりを食べる客室乗務員を
質素倹約で頑張ってるって言ってたけど
実際は客室乗務員は地元の居酒屋とかで飲み会だよ

＞＞81
ツアコン崩れの人が職に困っているのもそれ。

>>96
俺もよくわからん
ロイターと朝日どっち信用したらエエんやろ

間違い　9700万だ〜　すげーな〜　空売りは、、、

変わりに中華系の航空会社が大挙して
日本に押し寄せそうだな・・・・。

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00003338.jpg

対抗馬がいなくなったANAの質は下がりこそすれ上がるとは思えんし
空路は魅力なくなるなぁ

マスターベーションロックフェラー

★　宣言　★
俺は以後全日空とＪＲのみ利用します

で、ANAとJRが傲慢かまして終了。

>>102

ロイターじゃない？ロイターは海外を相手にしてる以上変な記事を出せば投資家連中の信用を
失って商売が立ち行かなくなる。朝日は国内だけだから変な記事出しても責任とらないでしょ。

>>101

英語喋れるというのはもはや珍しいことではないから。それに通関や貿易決済とかの
実務ある人がいい。

国は税金を湯水のように使ってくれるよなぁ、何考えてんだよ！

2,732,383,250株
27億3238万3250株・・・これがゼロになるのか。
胸が熱くなるな

もう潰れちゃったんだから、文字通り、あとの祭りでした

ANAはボッタクリ路線に走るだろうし
これでJRの独り勝ちが決まったな

ＪＡＬ株主涙目、オワタ名ｗ

婚活市場にＣＡが大量供給されて、婚活市場がクラッシュするかな。

銀行さんよく納得したな。

>>116
しかし、いくら美人でも、もとスッチーは遠慮したい
イメージが悪すぎる

>>104
アメリカは追い出して、支那を招き入れるというのは小澤の考え方だな。

新浦安経済冷え込むな

JALをまともにしたらANAも早晩滅ぶんじゃないの

路線もガンガン削られるからパイロットや整備員も首になるんだろうな

>>117

国が法的整理で固まった以上、銀行は逆らえませんよ。

>>122

整備は安全に絡むから難しいんでない？パイロットは大型機はいらんから其の方面の
パイロットはクビになるかも。

>>110
ってことは上場維持かな・・・
よーわからん

とりあえず朝日1面冒頭
日航上場廃止へ　米社出資盛り込まず　機構計画

日本航空の経営再建に乗り出す官民の企業再生ファンド「企業再生支援機構」は、
日航株の上場維持を断念する方針を固めた。
株主責任を厳しく求める必要があると判断した。
法的整理に入った後、日航は上場廃止される見通し。
また機構は、米航空会社の出資を日航の再建計画に盛り込まないことを決めた

こんな感じですわ

この迷走状態でまともになるのか？

>>123
決まった以上は逆らえんが、事前に折衝はしたわけでしょ？

上場廃止ってことは株がﾊﾟｰか
胸が悲しくなるな

大株主ですら逃げていたのに逃げなかった奴、
一攫千金を狙ったギャンブラーには同情しない。

>>127

したけど政策投資銀行が法的整理受け入れに走った時点で風向きが変わった。政府ー法的整理　世間ー法的整理
で方向が出た中でへたに抵抗すると抵抗勢力扱いされるからな。

>>125

確実に足元を確認するならとりあえずロイターかと。あとは朝日がどこかたオフレコしてきたのか
それにもよるだろうけど。日経の記事も参考になるんでない？

上場廃止だけじゃパーにはならんけどな。
ここは100％減資付きなので本当にパー。

>>114
スカイマークがあるじゃまいか

>>125
ネットにもあったんでとりあえず全文
http://www.asahi.com/business/update/0110/TKY201001100254.html

>>130
そっか
ありがと
とりあえずそっちも見てくる

>>130
いや、だからさ。
渋々だろうがよく納得したなと言ってるわけ。

糸山英太郎先生ファンクラブ１３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1184853370/

そのうちスカイマークに吸収されたらウケるな、マジで。

多くの組合組織も問題だが、
一万人前後いたらしい（現在は８千人ぐらいか？）層化社員の多さも問題だね。

再生するなら、層化社員の首切って会社を身奇麗にしたほうがいいと思うよ。

社員持ち株会なんてのもあるんだな。
http://www.ullet.com/s93405.html

弱り目に祟り目ってかｗ

>>134

JAL債権が今年前半の銀行検査で配慮がある程度されると見たんじゃないの？それに
銀行も7〜8年前の不良債権処理で政府に逆らうと。。。というのを目の当たりにしてるので
大人しくなってる。銀行が怒ってるのは最初から法的整理でといってくれたらそれで
準備するのに私的整理とか法的整理とか方向性が分からんから混乱すると
いうことでない？

銀行はさすがに引当金をある程度は計上しているだろうからな。
ただ今回のように損失を強いられると、第3セクターのようなお役所的で
業績の悪い所に対する融資姿勢が厳しくなりそう。

>>88

採用は30人前後。今のところ11月まで自宅待機らしい。

>>103
よく目を開けて見ろ、明日紙くずになれば４億のもうけだ。

>>141
そのまま自宅待機で失職しそうだｗ

これJAL株はどうなっちゃうの？？１円まで落ちる？

>>140

すでに決算まで２ヶ月半しかないからいまから追加引き当てして業務計画の修正が間に合わない
と銀行も抵抗してたんじゃない？せめて前原が最初から法的整理の意向しめしてたら最初から銀行も
其の方向で行き業務計画の修正がスムーズだったから。

>>141

それまではバイトでもしてるしかないということか。１１月となると他の連中は入社して冬のナス満額
もらうという時期なのに。。。

>>98
桁が一桁違うぞ。9000万だ。

>>143

いまの JAL に就職しようという奴らだから自業自得でしょう。
見る目がないと言うだけの話。採用する方も採用する方だけど。

　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　　　　　　　　,-― ー 　、
　　　　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　　　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　　　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　
　　　　| （　　　　　　　ヽ　　 .|　　　　　　　　/ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　　　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　　　　　　　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　　　　　| 　　　　 ＾_＾　 　.|　　　　　　　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　 　　| 　　'ー-==-‐ ./　　　　　　　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ.
　　　　　　　| ＼　 "''''"　/　　　　　　　　　　　 |　＼_ 　｀―'/　　　　『 バイブ！ 』
　　　　　＿,r┴ ヽ----''":j-､＿＿　　　, -‐-､r┴─'ｰ‐‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ 　/　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ', 　
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l

まじめに働いてた人が大半だろうから気の毒だよ。
だまし討ちみたいなことをやったら再生機構に回る案件はもう
出てこなくなるな。

空売り屋が踏みｱｹﾞくらいますように！念！念

リストラに反応してやってきました
リストラ経験者としては従業員を温かい目で見守ってあげたい

>>149
君なんも分かってないね。
騙し打ちとかｗ
GM方式って事も理解できてないんだろうな。

超氷河期・就職大寒波とか言われるこの時期だからな・・・・
団塊(年金)とその下の２〜３年位の高給爺どもをまとめて処分すれば、
新卒の給与は余裕で出るのにな。
就職に関してはあんまり色々は言えないが、新卒は大丈夫じゃないかな？とは思うが。

>>140
>第3セクターのようなお役所的で
>業績の悪い所に対する融資姿勢が厳しくなりそう。

そんなとこ、これまで厳しくなかったとしたら、
そっちの方が異常だ。

>>147

企業研究してればマズイというのは分かってたはずだからな学生も。同情できん。

>>153

新卒でも文系はそんなに今の時代いらないんです。事務仕事はＩＴや機械化進んでる
し。

強い労組も問題ではあったけど、不採算路線がどうにか出来ないと結局黒字化は無理だろう

マイル持ってるやつ涙目ｗｗｗ

>>100
飲み会ぐらい許してやれよ・・・・・

>>155
団塊とバブル世代は、おなじ位必要ない上に、企業にとって足かせになっている。

>>100

手取りでそれだけもらえるなら地方だと高給取りの部類。
それで質素とは地方民の怒りを買うだけの番組構成だなｗ

>>158
一方、ANAグループ子会社は時給換算で手取り飲食バイト並みだとか
だからやりきれなくなり入れ替わりが激しくて若いひとばかりとか

>>159

団塊やバブルはすでにリストラされまくってるよ。よくて給与大幅カットで子会社送りなんて具合に。
それがすでに限界にきてるからこういうネタが出てきてる

【雇用】「文系・大卒・30歳以上」がクビに――ベストセラーの著者に聞く2010年労働事情 ★2[10/01/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263150665/

>>155
微妙なんだけど、
いくらなんでも政府が依頼した企業再生機構が「内定取り消しで公表される」
事態になっちゃ拙いだろうなと思う。
新卒には罪はないし、内定取り消しってかなりの反社会的行為だよ。
逆に再生できなくなってしまうかも！？

>>105

1億の保証金で、1億の利益なんですか？
どの証券会社？

体と心をボロボロにする薬物乱用【CM】
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3145.html?c=20

体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html

たばこが与える健康被害【CM】
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2544.html

それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html

大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html

天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html

あなたも持っている凶器〜飲酒運転は殺人行為〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg884.html

本当に救急車が必要ですか？〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html

15 名前： 炭鉱夫 ◆I3wfccjXcQ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 12:56:05 ID:cQR1c3VD0
ちょっと前に一族郎党が日航関係者と商用で話す機会があったが
初対面でこっちが仕事の話してるのに私用の携帯電話がひっきりなしになって
しかもそれに毎回出て商談が中断しまくりだったことがあった

全員がそうだとは言わないが
今回の年金の一件を見てもあれが典型的な日航体質だったんだなと納得したよ

潰れても大手企業に新卒で入りたい
これが日本人

>>163

逆に取り消ししてもらったほうが学生にはいいんじゃない？
学生は「内定取り消しされた」という堂々とした理由で留年して
就活できるから無い内定で留年する人よりかなり有利。仮に
今のまま採用されても労働条件が大幅に悪い条件での採用に
なるけどそれでもいいなら採用してあげるべきだろうけど。

ＪＡＬは国内線のJAS（赤字路線）と合併したから悪くなったみたい

これは大手電機を再建するためのテストだよ

JALは国策会社　国や県は採算目途がないのに地方振興策でやたらと飛行場を
作りJALは不採算路線を増やした結果がこの顛末
ある意味では被害者　倒産会社だから企業年金や給与のカット　従業員のリストラ
は仕方ないが　幹部や労働組合は除き従業員には責任は無い　

従業員が自分の事しか考えなかったのが潰れた最大の要因だな。
ANAは会社の為に従業員が妥協したというのに。
債権放棄で蘇ったJALのせいで今度はANAが経営不振になったらかわいそう。

>>170
電機は大丈夫じゃないの。

JALは外資も買いたく無いだろうけど、日立とかなら
外資がそのうち買ってくれる。

>>90
ANAが大丈夫な理由は？

>>172
従業員は最後の最後で妥協しようとしたんだが
OB（ｗ　が同意しなかったんだろ

>>171
恨むなら強欲のＯＢ恨むしかないよ。それにそういう会社だというのを
承知で入ってるのだろうから従業員の自己責任だ。

>>171
破綻企業なのに高給と過剰な福利厚生を享受してきた一般従業員も同罪だよ。
逆に組合を中から変えていけばよかったのに。

現役vsOB戦に持っていくべきだった
現役はなんだかんだで金使うから1万5600人は地域経済的に痛い
OBに年金出しても金貯め込んで放出しない上に医療費食うと良い事がない

ＪＡＬだからそれでも守られる

>>171
ANAが大丈夫な理由は？

>>174
ANAは、まともにやってきているからなぁ。

一般企業だしね。JALのような半国営のような、そして公務員的じゃない。

>>177

だろうな。其の恩恵を漫然と受けるだけで変えようとしなかった
従業員も責任は重大。一般の従業員にも「大手だから潰せない」なんて
いう甘えた考えがあったんでない？

>>178

今後そうなるかと。現役の怒りはＯＢに向かうだろうからねぇ。
年金に税金入れないためにも今後の年金の原資は現役の給与カットと
ＯＢの年金カットで対応させたらいいよ。税金は燃料とか必要経費の
支払いのみに使うとして。

>>180

ANAは１０年近く前から旧い飛行機の統廃合を進めてるし、路線整理もしかり。

>>171
国策であることのメリットも十分蒙ってきたろ。

OBの年金を守る為に現役社員をどんどんリストラしろ

現役全員クビにして、OBだけで運営すればいいんじゃね？
給料は年金でｗ

>>182

「大手だから潰せない」という考えはいまでもかすかに残ってるよ。
コネ入社が多いから最後はコネ元が助けてくれるはず、と思ってたよね。

>>171
そういう会社に入ったのがウンの尽きｗ

Ｂ層はアメリカと心中したいらしい。

>>187

法的整理になるとコネなんか一番に切られそうだなｗ
今度の社長は日本電産の社長が師匠と仰ぐお方なんで。
まあＪＡＬに採用される人は優秀だから転職先はあるでしょ（棒読み）

株式上場廃止　キター　　　　優待券　紙くず

OBの皆さんがんばりましょう。
100%受け取りを維持しましょう！
誰のおかげでJALの基盤ができたのか、現役のヒヨっ子どもに思い知らせ、
誰のおかげで世の中が便利になったのか、国民に考えさせましょう！

人員削減をしないことが社員の意欲を失わせず、安全運航を守っていく上で極めて重要だ

糞自民の航空族、優待券やら特権待遇なくなって、
いい気味だな

糞自民の航空族、優待券やら特権待遇なくなって、
いい気味だな

糞自民の航空族、優待券やら特権待遇なくなって、
いい気味だな

糞自民の航空族、優待券やら特権待遇なくなって、
いい気味だな

京セラで3000万円以上貰ってる正社員ってどんだけいるんだろｗ
驚くだろうなぁｗ

航空機燃料の次は紙を使う業界が衰退
その次は鉄を使う業界が衰退
最後は食糧だろうな

まさに、下手な考え休むに似たりだな

>>195

ヘタすると
「ワタシよりも多いじゃないか！」ＢＹ新ＣＥＯ

なんてなるかもｗ

給料体系の大幅見直しは必要だわな。
ある程度辞めるのは仕方がなかろう。
若いのを取れや。

始めから公的整理しかなかったのだろうが、
いろいろしがらみで今まで無理だったのだろうな。

インフルエンザの流行も　海外旅行にかなり痛手だな。外国で　医者には　かかりたくないからな

自民党や経済界や官僚が、
JALにたかっていたからだろうか？？？
不採算路線を多く抱えるJASを買収してからおかしくなったな。

>>100
１年目で手取りで２０万／月って全然いいだろ。
俺の彼女なんて、保育士で５年目。
責任あって激務だが、手取り１６万／月だぞ。
ただの接客業ごときが福祉専門職より給料多いってどういうことだよ。
なめてんじゃねーよ。

リストラはさらなるデフレ傾向を生むだけ
１万５６００人もの消費者を失うという事実
ワークシェアで雇用を確保すべき

経営再建の為、リストラかぁ〜切られる方は辛いんだよね気持ちは判るが
もうここまで経営破たんギリギリじゃしょうがないかね…

企業年金は全てカットの方向で経営は再建を果たすべきではないかな?

>>95
外資系保険会社社員がウンコ食わされるAVはあったぞ。
しかも、結構きれいで夏目三久似。
内容がないようなのでURLは貼らないでおくが、勇気があれば探してみてくれ。

>>203
倒産で全員解雇よりはいいでしょう

>>202

２０万も手取りあれば地方だと男でもすごいですよ。
女は地方銀でさえ新卒手取りは２０越えしないところが多い。
都市部はそうなのかもしれんが20もらってたらいいほうだと
思う。

>>199

事務系はそんなにいらないぞ若くても。採るのは整備要員メインで
文系は極小採用でいいよ。他の事務は子会社が安い給与で採ればいい。

組合が雇用を守るためにできることは、
JALが国に支払っている施設利用料を減らせというぐらいか？

>>203
一旦潰してワークシェアで雇用継続が一番いいね。転職市場に人があふれることがなくなるし。

　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜ 　
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　 　 　　　　　　 　　
　 　　／/￣￣￣￣＼ 〜プーン. 　俺たち政治板の優秀な高学歴エリート様が
　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン　　結婚できないのも社会で評価されないのも
　　 入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ 〜プーン..　底辺に甘んじているのも自民のせい！　
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| 〜　　　　　 　麻生なんか金持ちに生まれただけのバカｗ　 　 　　　
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜 　　　カタカタカタカタ　
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_　　　
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　
＿＿_／ 　底辺　 ＼...　| 世界の　　|￣￣|
|:::::::/　　＼民主信者 ＼| サムソン |＿＿|　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>208
空港施設料　滑走路代金　半額とか

ＪＡＬを再生させるためには、何れにせよ、ＤＥスワップは必要だな。
スワップし、負債を減らし、企業年金負債の減額（あるいは、年金をＪＡＬ株で一部受け渡し）
それと、大規模リストラが必要だろうな。
もちろん、本業と無関係なホテル事業からの完全撤退。また、地方路線の独占路線については
搭乗率連動型の、地方負担も視野に入れるべきだろうな。
なお、着陸料の減額も必須になるだろう。
いずれにしても、私的、公的整理に関わらず、政府の間接関与にて公的資金が投入されること
には違いはないのであるから、実質、政府は、8000億円規模の優先株取得になるのかもしれないね。
国内メガバンクにとっては、ダイエーの再建を連想させる、再建放棄と、保有株の含み損計上という
痛手を被ることになりそうだが、不動産、流通業と違い、これ以上の含み損の発生がなさそうなところ
が救いだろ。
要は、今後一体、いつ再上場できるかがポイントだろうが、国交省の内部改革と、空港の国際化の
活性化も急がねば、ＪＡＬの復活はなさそうだね。

ＪＡＬもコネ入社が多いからな

一番悪いのは地方の土建屋なんだよな
イラナイ空港を作って

国際線の減便まで言及したんだから、
静岡空港・茨城空港とかには遠慮する必要性が皆無だね。
（というか報道すらされてない？ｗ）

>>214
おまえがニュース見てないことだけは分かった。
「静岡空港 JAL」でググレばいくらでも出てくるだろう・・・

会社は社会の公器、株主の金蔓じゃないだろ。
いい加減リストラして利益を出して株主を肥えさせることばかり考えるのはやめろ。

>>5
生き残りを賭けてるから余計に安全になるんじゃね?

>>32
おれは20万マイルを超えてるな。使い切れんがマイルは
保障されるようだよ。

ただし、特典に必用なマイル数は上がるかもな。

>会社は社会の公器、株主の金蔓じゃないだろ。
その通り社会の公器であって労組の物でも無いわけだ

>>219
働く者をないがしろにするような企業には存在価値は無いんだよ。
JALになんて絶対のらない。

>>213
株主責任と同様に、地方空港にも責任取らせるべきだよね。
外資(韓国系)に搭乗率保証するなんて、言語道断！
わざわざ、ソウル経由で海外に行かせて、日系離れ促進してるんだもん。

>>215
情弱でサーセンｗｗｗ
でも、静岡知事の扱い、かなり小さくなってると思うよ。

>>193 人員削減をしないことが社員の意欲を失わせず
いや逆だ・・・
仕事適当にやって文句ばっか言っておきながら良く会社休む40代・50代の地上職オバチャンがウジャウジャいるらしい
（JAL勤務の友人談）
こんな人材ウジャウジャいたら、意欲さがるでしょ

>>221

韓国の客が流れるのを止める努力をしなかった日系も悪い。この問題地方空港云々以前に
ＪＡＬの甘えた体質に問題があったんですよ。客が離れるならなんで客を集めることをしなかった
かでしょうね。

整備要員は安全に関わるからあまり減らせないな
となると本業と関連の薄い業務、子会社とか間接部門とかがリストラされるのかな
あと無駄に給料だけ多い管理職

>>224

整備要員でも旧い航空機免許しか持ってない人はいらんでしょ。減らすならメンテに関係ない
子会社とあと管理部門。

>>217
給料下げたら、安全性保証しかねると言った会社だぜ。

再生屋呼んだ方がいいと思うけどな。
稲盛はカリスマ力を武器に信者社員を引っ張るタイプだから
攻めであたればでかいけど、従業員から警戒されている中での
再生には向かないと思う。

JAL株でホリエモンは儲けただろうか？

>>227

とりあえず一度破壊は必要。こういう時に変に融和なんかすると
昔の体質が温存される。

>>228
東証1部の10時半現在の出来高は6億8574万株。ＪＡＬの出来高が2億1849万とおよそ1/3近く占めており、
2009-12-30 10:40:08

J'A`L

JAL出来高みてみろ!

2009ー９から不自然な増加

不良債権と人員整理の人数は
だいたい予定数を大幅にオーーーバーーーするのが昔からの慣わしですだ。
ﾅﾑﾅﾑﾅﾑﾅﾑ｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡

日本国財政の縮図のような企業ですな
国債もどうなることやら＆公務員の本格リストラ…できないまま潰れるね

また一つ自民党の負の遺産が顕在化しただけだな

↑こいつは５０年経っても「自民党のせいニダ！」なんだろうな。
どこぞのキムチ民族と思考回路が同じだなｗ

あまりにもわかりやすい統一i協会の書き込み。

たった、1万5千人しか減らさないとかなめてるな

>>236

ネタだよな・・・？
５年前くらいのやばいときに改革しとけば税金一兆円浮いたんだぜ
税金一兆飛ばした自公を擁護するってすごい基地外だな

それとも、自公と同じで体質温存して更に数超税金突っ込むことになればよかったと？
JALOB乙としかいえないわ。

切るときは、上から順番に切ろうな。

>>239
二階が悪いともっと端的に述べるがいいさ

自民党が、地方を建設依存にして、自立を妨げたツケが出てるな。
公共工事無くなったら先行きできない地方が多すぎ。麻薬無くして
生きれない女みたいなもん。

もうANALでいいよ

>>242
公共事業はあって当然だが。

ばらまき方に問題があるだけ。

パイロットは1カ月10日しか出勤していないから、削減はここからじゃない？
3年目で月手取り約100万、機長クラスは約200万、出勤はみんなハイヤー。
半数くらいには減らせそう。
現状のまま公金が使われるのは我慢ならない！

>>245
個人的には自衛隊からの転職組を全員血祭りにあげてほしいのだが。

自衛隊でパイロット資格とったのに民間に逃げた裏切り者たちだぞ。
防衛大学にいきながら任官しないクズどもの同類だ。

一番手っとり早い再建策は、「倒産する」事。
倒産すれば退職者の年金はすべてチャラになる。
JALは8つの労働組合が複雑に絡み合って、さらに天下りした役人も多数いる。
こういったしがらみを全部一気に解決出来る方法は、一回倒産する事。
その後、社名を変えて新会社を立ち上げた方が圧倒的にマシ。

倒産しても給料や年金は没収できんよ。

年金を運転資金にするのはＤＱＮ企業のすること。

子会社を売れば人も減るわけで、それとスリム化は別問題。

ベラボウに高い企業年金、８つの労働組合、機長の高給、天下り役人多数

こんなデタラメ経営を何年続けてきたんだ！

いいかげんしろヴォケ。

>>244
それが、自民党政治の公共工事

空港建設もそう

創価学会から稲森教に強制改宗か

稲森ごとき宗教家を引っぱりだすなんて、民主党のお友達なら誰でもいいんだな。
タスクなんちゃらも民主党のお友達連れてきて引っ掻き回しただけだし。

>>246
まあまあ
そういうなよ
なんか事情があったかもしれないだろ？
卒業までにかかった費用を、教官の人件費から事務手数料にいたるまで子細
に計算して、全額耳をそろえてきっちり返してもらえばいい
もちろん一括で

そういえば、粉飾があると更正決定も上場維持もできないような
まだ隠してる粉飾は無いの？

>>247
ちゃらになるとは限らない
年金の積み立てで残った資産を、それぞれの比率に応じて配分して清算する
まだそこそこ残ってるから、それなりの額はもらえると思うよ
ただ、それで終わりだけどね
あとは国民年金で生活してねと

＞グループ人員の約３割にあたる１万５６００人を削減する。
当然、その中には現役員連中が全員含まれてるわけだよな？

法律を無視するんだから、きっちりケジメぐらいはつけろよ

>>256
一応、会社更生法申請後に総退陣の予定らしい
だが、ねえ・・分かるだろ？

今旅客機超少ないよ
人員分無理に飛ばすなら潰した方が良い

>>256

総退陣ですよこういう場合は。無論退職金もない。
新ＣＥＯの下大リストラが始まる。株主責任を問うことになった以上
従業員のリストラにも大鉈振るわねば世間が納得すまい。

>>258

中型機小型機中心に変えたらいいんですよ。ジャンボなんて全機廃止でＢ777はすべて貨物に移籍にして
しまわないと。

>>54
エリア88というドキュメンタリー読めばわかる。

新・大型機の就航がまだ遅れてたっけ？
ジャンボ、今なら売れるかもな


>>259
ぐだぐだになる悪寒。
外資の出資を拒んだ時点でねぇ・・・。

>>260

B774は廃止賛成だが、B777(773,772)は幹線や国際線では必要だろ。
むしろB777系を増やしたほうがいい。

中型機や小型機のB767とAB6などを機種を統一することで、
整備費用や訓練費用を抑えるのも必要だと思うけどな。

ただ、機種を統一しすぎると、設計・製造上の不具合が発覚したときに、
最悪、全面運行停止になるリスクがあるけどな。

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/9014/90142626.jpg

粉飾してたの？
なんで短期間に負債の額が膨れ上がるんだよwwwww

恐ろしくて乗れないな。

>>259
企業再生支援機構が支援するってことは3年以内に
経営再建させなきゃならないってことだよね。

新CEOの選出には政府もかんでる。
巨額の公的資金も注入する。

19日は一つの節目ではあるけど終わりじゃない。
民主党政権は爆弾を抱えることになる。

それよりさ、アライアンスはどうすんだろ？
破綻させるなら、外資からの出資の意味は薄くなるから、デルタとアメリカン
双方からの出資を断るのは分かる
だが、運行継続を絶対とするなら、アライアンスとの関係は相当に大事だぞ
あとは取引先への債務とかも大事
つーか、それらは運行を続ける上で、必要不可欠の絶対条件
ふらふらのんびりやってて、トリガー条項に引っかかっても知らんぞｗ

>>263
むしろ787とA380に再編した方が良い。

超大型倒産ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!

>>269
787はきちんと納入されるのかどうかが問題では？
というかこれからの話で今現在どうこうという話じゃないな

ちょうど寅年・・・山一の株が　紙切れになったのを思い出した
またＪＡＬの株がと　なると生涯、二度の経験を　味わいそうだ
。もう同じ過ちは嫌だ。二万株　売るぜ　さよならJAL

>>268
【航空】日航(JAL)再建：提携相手は『デルタ』(出資受け入れは無し)--支援機構、アメリカンとの提携の3倍強の効果見込む [01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263205651/

　　 　 ＼　JAL株が行方不明…∧＿∧　JAL株　　　　　　　　 　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）　東証から消える　　 /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ 　 　 　 ＼　　　 ／＼　　　 　 　 ＿＿＿_＼ 　　 　 　 　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　 ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　 　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ）　||
　<<　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞが　＼ ヽ ＼ ※　※　|i　i|.====B |i.ヽ　　 　 /　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
　　　　　　あったま　　＼ `ー─── |＼.|___|__◎_|i 一 　　/　￣￣￣∧￣￣　￣￣￣￣￣￣
　（；ﾟДﾟ）＜　さげろｯ！　＼　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　戻せ　　スコーク77
（((φφ))　頭下げても株上げろ！人人人人人人人人人人人人 法的整理です　これみてくださいよ
　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　　≪　こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　　 ≫　これはもうだめかもわからんね
――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の 予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は67円…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　 ＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　 ＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は株価1円＿に最優先で ＼ ＼ ＼
株価上げろ∩　 　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ 　γ´┐　｀ヽ　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/　　　　　　　 ／　 r-　　 　',　　　　 　　＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　 ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　 ／　　　 　 　 　_,,ノ ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　 　/ 　 　 　 　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/543587.jpg

日本で政権を取るにはバックとなるロックさんなり、ロスさん（戦前は英国系？）なり了解をもらわないと恐らく不可能だと感じていますので、少なくても了解は得ているように勝手に思っています。

>257
退陣したくないから民事再生使う糞会社も多いな

>>274
言いたい事はわかるんだが、御巣鷹山はネタにしないでやってくれ
遺族が・・・・

>>268
デルタ、アメリカンからの出資は受けず事業面に限定して提携する。
提携先は2月以降に新たな経営陣により正式決定される。
債務については企業再生支援機構の支援決定後は政府保証がつく。

ついでに。

日航が来春スカイチームへ移籍　デルタと提携、上場廃止も　
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010011101000421.html

>>222
大企業にはオバチャン族はどこにでも居る
オレの会社にも
でもJALってこれの比じゃない程いるらしい・・

使えないよな。オバチャンなんて。。。

77の爺さんに再建託すなんて‥‥。
余りの人材不足にクソわろた。

さて、何人しゃぶる職になってくれるのかなｗｗｗ
って言われるねとか書こうと思ったら既にｗ

ここ１〜２年でJALのパイロットになった奴とか最高の気分だろうな。
おめでとう。

ＪＡＬのＯＢってどうして、倒産なんてしないと思ってたのか？
しても、退職金は保護されていると思ってたのか？

>>283

年金減額に反対したのは何のためだと思う？
ちゃんと売ってる、株とか。

>>273,278
デルタねぇ
スカイは大韓航空がいるだろうに・・
これで東アジアのハブ空港は仁川に決まりだな
前原はバカなんだろうか？
羽田をハブ空港にするうんぬん言ってたのは夢だったのか？

それを置いておくにしても、なんのためにアライアンスを変えるのか・・
海外での発券、機器のリース、給油や整備なんかは共同運営してるだろ？
あれを全部変えるのか？
今の取引先との関係を解消しつつ、新たな取引先との関係を構築し、しかも
運行に支障がないように移行
さらに、債権債務関係もおろそかにできん
通常の営業状態でも難しいのに、破たん・再建処理しつつだろ

綱渡りにもほどがある
もうどこから突っ込めばいいのか・・・・

>>263

Ｂ777も今のＪＡＬには負担が大きいと思う。Ｂ787が出るのだから中型の運用中心でいいと思う。
ヘタに大型機飛ばして搭乗率７割にするより中型で100パーにしたほうが。

>>262

そうなれば次は清算するなり外資入れるなりできるよ。

>>269

Ａ380はジャンボのパイロット追い出してから導入すべきだな。
でないと高額給料の元凶が居座る羽目に

＞＞276
そう、民再の悪用事例が多すぎ。

倒産するまでリストラできないってこの国は狂ってるな
労組が会社を食いつぶしてる

とりあえず運行に支障が出ないように･･･なんてあり得ない絵空事を否定してからだな

>>286

B787は新技術満載だから、JLは他社の実績を見た上で、導入を進めたほうがいいと思う。
それまでは、あえて既存の中型機で運用したほうが、リスクが少ないと思う。
Q400みたいになったら、悲惨になる。

小型機〜中型機の中間エリアは、73Hがいいな。あれは、乗っていて快適。

>>286
いやあ、清算できないから政府が口出してきて
外資に売れないほど、公表帳簿と実際帳簿の差が黒すぎたんでしょー。

税金投入だけは勘弁

で、次はどこだ？

あー、知らん奴に言っておくが、
787は燃費が悪いので、フリートに入れたら死ぬよw

だけどさ、これってやばくない?
そりゃ社員は今まで美味しい思いしてきたんだから、
リストラつーのはしゃーねーよね。
だけど、株主責任ったって、JALの場合、株主優待券目当てに小口に一般人多いでしょ。
100%、90%減資なんてやったら、パニック起きるんじゃないのかね。
日本発の2番底
JALショック起きてもしらねぇぞw

しょうがないでしょ。安易に振り回された株をやる自体情弱なんだし。

>>293
いやぁ、株ってそういうもんだろ・・・。
その辺のリスクが取れないなら、株やっちゃダメだよ・・・。

>>255

普通の厚生年金はもらえるよ。もとのお給料が高いからソコソコの金額になる。
無くなるのは独自運営の企業年金の部分だけ。

ＯＢの年金はどうなった。
もう０にしちゃえばいいと思うが。

次の上場はいつよ?

公的資金をいれてかつ幅広く借金の棒引きをするわけだから、株式の減資はどうしても通らなければならない道。
ところで、燃料費が経費の２５％を占めるので買い替えしなければならないけれど、金やそれを扱える人材やらの工面は大丈夫なのだろうか？

>>293
こんなマイナー産業の株で何をバカな
こんなもの保護するために税金使う方がよっぽど日本経済が疲弊する
日本の基幹産業、航空なんか関係無しってところの方が多い
鉄道と国内重工業、電機なんかはディフェンシブ株の代名詞だけど
航空は真逆だろ
石油は沢山使うけどさ、それでいい事無い訳だし

>>81
＞>>79
＞英語ペラペラだけというのは結構世間では余ってまして。。。

日本は先人の努力と翻訳文化の恩恵にどっぷり浸かっているから
英語できなくてもノーベル賞がもらえちゃう。

恵まれてるよな。

>>290

とりあえず

Ｂ767
Ｂ737−800
エンブラエル

の３種に統合すべきかと。Ｂ777は貨物に回して繁忙期のみ
路線投入ということで。

>>291

なら清算でしょうな。

昔JALに入社した友達が飛行機乗るのは全部タダって自慢してたなあ。
休みがとれないから、そんなに飛行機乗らないし、と返したら嫌な顔されたっけ。
２０年前は華々しかった。まさかこんな時代がこようとは。

>>302

でも、既存のB777を貨物にまわすにしても、足回り（ブレーキなど）を強化する必要があるから、
投資額が馬鹿にならないんじゃない？

JALは自民党様がずっと守ってくれると思ってたんだろうな
自民政権なら未だに俺たちの血税をJALに使い続けているだろう

>>304

現行機ー一部除いてリース返却
貨物機ー新規リース

にすればいいかと。どうせこの際だから機材の整理を金が
かかってもやったほうがいい。ジャンボは全機廃止は当然として。

これからはタケコプターの時代

>>305

今回はこれについて管を褒める。自民党はいまでで何をやっていたんだという話。

私お騒がせしてます某エアラインの機長しております。
税金を使わせていただくのは申し訳ないと思っています。
しかしなぜこんなに敵視する方ばかりなのでしょうか？
約２０年前訓練生として入社して数々の訓練チェックを経て
会社にためというよりは後ろに家族が乗ってるつもりで操縦しろ
と教え込まれ、常にお客様の安全性快適性を考え仕事にまい進してきました
私の周りの同期連中みても後ろ指差される人材では決してないと
思っております。しかしなぜ？こんなに敵視されるのですか？
わかりません。

>>309
釣りだよね？

とはいえ、マジレスしておくと、給料高すぎる。
平均給与が900万ぐらいなら、敵視されないよ。

>>310
釣りじゃないですよ
平均９００万て言うのはスカイマーク程度ということ？
スカイマークの機長はほぼ外人ですけど
彼らは私の給料と変わりません。
正直言いえばチャンスがあれば移籍もありと思っています。
家族がいますから。

開始決定前に起きた墜落事故による損害賠償債務って
一般更生債権だから
更生開始決定後は取れなくなるんじゃないのか？

>>310
給料高いとうのは債務超過のくせに
ということですか？

どういう仕事してるか、１月一緒に行動してください。
思ったより激務ですから。

航空機そのものを設計してる技術者や
航空機関連の部品を設計してる技術者も
航空機の整備士も
人の命を背負う気持ちで仕事してるんだから
パイロット並の給与でいいと思うけどね・・・

>>311
本気なんだ･････。
同業他社と較べるのはやめろ。
JALは国民の税金で養っていただいてる企業。
自衛隊のパイロット並みに貰えたらありがたいと思え。

チャンスはいっぱいあるから、エアアジアとか移籍しなよ。

>>314
１年間でどれだけのチェックそして訓練があるのか
知ってますか？
国土交通省がらみの技能審査２回そして訓練３回
航空身体検査２回
すべてクリアしないと乗れません。
医者に定期審査ありますか？

だから何って感じ。

ゴーンでいいじゃん

>>313
機長がこんな掲示板に？
さて運行本部は何階にある？　どこでもいいから言ってみなｗ

同じ仕事なのになぜJALとSKYで給料が倍以上違うのかねぇ

>>313

そう思うのだったら、会社辞めれば。どうせ、路線縮小だから、パイロットも余るでしょ。

自分も激務だけど、給料はそこそこ。
結局は、原資がないと給与は払えないのだよ。そんなことも分からないの？

むしろ、かわいそうなのは、子会社で安月給で働いている整備士のほうじゃね。
ミスって事故を起こしたら、業務上過失で刑事事件で立件されるリスクがあるのに・・・

>>316
そんなんどうでもいいよ
債務超過なんだから、もらいすぎだと文句言われて当たり前
自分に自身があるなら転職すりゃいいじゃん
何やってんの？

きたーーーー

>>313
社員証とIDメモうPしてみろや

>>316
自分だけがさも苦労しているという殿様的視野はやめたほうがいいぞ。
たとえば航空用の部品を出荷するのに
どれだけの信頼性試験や設計審査を行うか知っているのかね。

まあ確かに責任もあるし大変な仕事だが会社が傾いてるんだから仕方が無い
つーかパイロットよりCAだろ
昔入ったババアは700万くらい貰ってたらしいぞ
あんな仕事で

北海道方面はすべて千歳に集約
関西方面はすべて伊丹に集約
四国方面はすべて高松に集約
広島方面は廃止して岡山に統一
九州方面は福岡・宮崎に集約
あとは列車で移動しろ

>>322

転職しても安い給与しかくれないんでない？高給ＪＡＬパイロットを好き好んで雇う会社は
ないでしょうし。それも自己責任だから仕方が無いけど

両者とも大人げないね。
現役Pさんはストレスでしょうが、
こんなところで議論しても始まりませんよ。

>>326

CAも３５で退職とか年齢制限しないとダメだな。

質問です。
なぜ100年に1度の金融ショック不景気の真っ最中に倒産させますか？
景気が回復するまで2、3年待つのが常識では？
アメリカがリーマン・ブラザーズに対して同じことをやったせいで金融ショックが発動したのですが。
日本政府は学習能力がありませんか？

＞＞327
と自分で描いたが、日本は悲しいほど空港と鉄道の連携ができていない。
こんな先進国は日本ぐらいじゃね？
総合交通体系という発想がなく、おらが県に空港さえできればいい、
おらが県に高速道路さえできればいい、おらが県に新幹線さえできれば
いい、おらが県になんでも欲しい、という発想しかなかったからなんだろうな。
適材適所なんて発想はなかったんだろう。

合理的思考能力のない日本人には、政治や経営は不可能。
すべて外国人にやらせるべきだと思うよ。

「頑張ってる」「苦労している」から、相応の評価がもらえるのは学生までですよ・・・。

ビジネス的には相応のリターンをもたらさないとダメなわけで。
赤字路線と引き換えにお金貰って、民間意識が無かったから赤字になったわけで。

「毎年身体検査なんて無いでしょ？」って言われても、毎月の売り上げだのがあるわけで。
「わたしたち、がんばってます」と言われても、みんな頑張ってるわけで・・・。

>>331
なに言ってんの？真っ最中だから潰れたんだよ

>>309
社員叩いてる人はそうは居ないでしょ
大体ビジネス板や＋板ってのはゲームマニアの馬鹿ちんしか居ないから
ここの話をマトモに聞く方がアホらしい
だから語りあいたいならν即にきなよ
待ってるぜ

大体政治もおかしいんだよ
沢山補助金出して田舎に空港作りまくって、JALに飛ばさせる
客は乗らないから当然赤字

>>309
申し訳ないが、あなたの主張は自分しか見えていない利己主義的意見です。
激務かもしれないが問題は仕事の量云々に対する報酬ではなく
会社の経営体質に問題があると言っているのです。
これが他社なら公的資金は導入されず
自力で再建しようともがいている所が大多数なんですよ。
或る者は大幅に給与を減らされ､子会社に飛ばされ､リストラにあい､人員が減った
分個人の業務負担が増え…
そこまでしても潰れるトコのほうが大多数なんですよ。
然るにＪＡＬは過去に数度も国(税金)から救済して貰って今日まで再建出来なかった。
これでは給料(税金)泥棒といわれても仕方がないでしょう。
だから叩かれるんでしょうが…
それにキツい言い方になるがどんだけ訓練を受けようがどんな苦労をしようが
それが通用するのはJAL内だけ…他所ではそういう感傷など一切受け付けてくれ
ません…非情な様ですがそれが世の中と言うものです
むしろ今日までJALに対する支援やお客様のおかげで職があった事のほうを感謝
すべきでは？

OBが一番悪いと思うんだけど

現役で中で働いてる人も不満だろうな
経営者の質が悪かったのか時代の流れなのか知らんけど

経営者がアホだと従業員が悲惨な目に合うのは
仕方ないでしょ
経営者に文句いいなさい

労組に食いつぶされたよな

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 21:03:01 ID:Me3oW1Tu
許しません、給料下げるまでは。ﾊﾟｲﾛｯﾄとﾊﾟｰｻｰ夫妻の年収が7000万円以上なんて異常です。

１、政治屋が空港建設し、
２、その空港で国交省が利権を拡大し、
３、発着することで、JALが税金をもらう。

このトライアングルの限界が来たって事だな。
９９も空港があるから、よく続いた方だよ。

（99番目に茨城空港）

>342
まじで？　ふいたw

３０歳以上は　再就職できません　かわいそうに

>>338
いや、OBというよりも旧経営陣と労組のせいだろ
あまりにも顧客から乖離した経営だった
誰も年金の負担の増大化や複雑な社内システムに手を付けずにいた
良くも悪くも古い日本的経営だよ

>>339

それを変えようとせず高待遇の中でぬくぬくしてた現役も責任あるのだから
仕方が無い。経営陣が悪いのはそこの働いてる社員のレベルのもそれに近いと
いうことです。

>>341

労組なんかこの期に及んで「悪いのは経営者や国で労組は悪くない、給与払え」
なんて大阪府の組合みたいな厚かましいこと言いそうだな。それはそれで世間から怒りを
買って叩かれたほうがいいけどｗ

他が古い日本的経営の時代からヤバかったけどなここはｗ

>>343
茨城空港とかキチガイだよな
実際乗り入れ希望ゼロでしょ、ホント頭おかしい

>>331
資本主義というものがよくわかっていないようです

日本の国土を知らんひきこもりが書き込むと>>327となるんだな

>>346

こんな感じ

Ａ級戦犯ーいままでの経営陣　労組
Ｂ級戦犯ー族議員と役所、従業員

従業員もうすうすこういういい加減な経営してたらいつかこうなること
くらい分かったはずだからな。それを知りながら加担したようなものだから
責任は重大。

　団塊に月５０万支払う為に1万5600人リストラ → ホームレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パイロットの2人乗務に物凄い反対してたのもJAL労組だったよね
他は２人に移行してるのに、機関士がいないと危険だとか

とにかくみんな保守的なんだろうな

いくらＪＡＬ社員だったとしても再就職はきついだろうな。
まさか介護職に行くわけないし、他は職業的に無いな。

また高学歴のニートが社会に放り出されるのか

パイロットは足りないからジジイじゃなければ転職いくらでも可能

>>355

まず経歴からしてマイナスかと。ＡＮＡやスカイは若い優秀なのは買い叩けそうだけどな。
資格といっても特殊すぎて需要が無いようなもんばかりじゃないか？

>>352
そんな単純な話じゃない
まさに政官業のトライアングルだよ
旧国鉄並みに巨額の処理が必要
（てか、ブレーンとして元JR経営者でも連れてきた方が・・・）

　　政治家　　　　　　　　　官僚（運輸）　　　　業者
地元への利益誘導−国土開発予算・地方への影響ー離発着権

これが複雑に絡んだ上に、地方が噛んでいるのが今の結果

JALしかない空港はどないなってしまうんやろか

高給取りのパイロット達で飛行機買い取って好きなだけ飛ばせばいい。

飛行場での離陸までの待ち時間は異常。
結局は、新幹線で移動するのと時間は変わらないもんな。
もう国内線いらないだろwww。

>>343
＞３、発着することで、JALが税金をもらう。

＞このトライアングルの限界が来たって事だな。

まだまだ地方一般財源から空港→航空会社への金の流れは「聖域」だと思うけどなぁ
仕分けようというより、いまだに税金を幾ら使ってでも守ろうとしてるでしょ
担当の役人が自分らの立場をねw
飛ばなくなって初めて「ちょとまて、今まで幾ら使った？」って話になる

最近の状況はこんなもの
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html

>>360
どうにもならない
ANAは知らん顔

一兆も時間の問題だな！

>>360
別に運行やめるわけじゃないし

頑張ったから自分は優遇されて当たり前とか・・・どこの中二だよ
世の中そんなに甘くねえよ

>>366
近いうちにかなりやめるだろ
実際もう少しずつ撤退してるし

OBも往生際が悪いよね。
これで、経団連の内部留保拡大、人件費削減の口実に使われる。

>>360
それが目下の課題であり、JALを潰せない要因の一つ
ANAもメリットを感じてないようだし
だが、空港を止めれば、管理する地方は確実に財政がヤバいことになる

>>366
いくつかは査定が入ってるらしいぞ

これを機に国際競争に勝てるように真面目に行政しろよ。
無駄な空港は建設費は無駄になるが、閉鎖するしかないだろうね。

>>368
静岡とか存在が意味不明な空港レベルくらいじゃないの
東京便あるならそれで儲かるくらい低コスト化するのが目標じゃないかね

>>359
地方責任分の多くが、国鉄赤字ローカル線の建設と違って地方財政そのものに付いてる分、
みかけ金額はマシかと
運航する航空会社に建設費の借金金利が回らない仕組みだしね
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html

>>360
既に撤退決まって、静岡の運送会社系新規会社を税金で呼んだ長野県の松本ととか有るが
ANAに任せてたところは、ボッタクリ独占運賃にブーたれながらも安泰だし、
明暗分かれるよな
ANAで残る方もどっちも複雑な対応になるのかも
過去の責任を問われる覚悟で、潔く定期便やめてしまえば、
毎年支出される税金の傷が浅くて済むかも知れない
そういう潔いところが出て来ると、ANAで残る所は「うちはどんだけ使ってるの？」
って声が県民から出て来るだろうし

>>370

地方路線の止める大義名分になるのが今回の法的整理かと。私的整理だとその辺曖昧にされる可能性が
あったが法的整理その辺明確になりそうだな。

よく８０００億円まで負債を膨らませたな。ある意味凄いよ

児玉誉士夫が鳩山に、金くれてやって自民党つくらせたんだろ？
なんでも、数兆円（もっと多いかも）って金額の
ダイヤモンドとかを日本に持ち帰ってきたそうやん？

ロッキードで裁かれてるときに死んだらしいけど。

>>375
安心しろ
負債なんて超過負債であったり、短期負債でない限りは
経営に影響は無い
負債額1兆円でも活きている電機メーカーがあるくらいだ

ダメな企業は何やってもダメということだろ。
一回潰れて貰わないと変われないということだろうな。

こんな状況でも未だ出張とかでJAL使うやつって、ある意味怖いもの知らず。
士気不足から大事故にならなければいいが・・・

>>375
んーＪＡＬの８０００億もすごいが
ソニーの１兆
日立の７０００億？
ヤマハの１８００億？
ここいらへんは大丈夫なのか？スレチですまんが

>>380

この辺はまだ売れるものがある。でもＪＡＬはそれがない。
サービス業はこういうとき悲惨だな。

OBって現状がわかっているのだろうか
自分の会社の株が今どうなってるのかも知らないんだろうなｗ

ＯＢに年金を払うためだ。仕方がない。

黙ってクビになれ。

ちなみにパイロットのリストラもするのかな？
だとしたら高齢のパイロットから切っていくんだろうな。
高齢のパイロットの再就職なんてないぞ。４０後半でリタイヤなんて可哀想だな

>>352
Ａ級戦犯ーいままでの経営陣　労組
Ｂ級戦犯ー族議員と役所、従業員


いいたいことは分かるけどさ
いわゆる「Ａ級戦犯」「Ｂ級戦犯」って
Ａ級戦犯 ←　一番悪い
Ｂ級戦犯 ←　次に悪い
って意味じゃないから

その勘違いは直しといてね

>>380
業種による
電機は工場新設や設備投資で一気に巨額の負債を抱えるときがある
それを長期で返済していくのがパターン
だから、単年度の経営成績だけで判断するものじゃない

ただし、短期負債が急激に増えたり、債務超過の可能性があったら
かなりヤバいと思われ

ＪＡＬ社員の本音を聞きたい。　書き込みしてくれないかな？

>>384

ジャンボは全機廃止でクビにするのに手っ取り早い。あとは
給与半額にして残留するか出て行くか決めさせたらいい。

日立とか、三菱重工とかソフトバンクとかも一兆円以上長期借り入れあるよね。

>>381＆>>386
ありがとう､モノを生産して価値提供出来るトコはまだ望みがある訳ですね。
それを考えるとサービスは厳しいな､客が離れたらそれで終わりだもんな…。

自衛隊の空軍とかでパイロットは取ってくれないかね？
機種が違うから無理か
せっかくの技術勿体無いからな

旦那と社宅で子作りしているが、報道ステーションでわが社のこと
やっているのみたら、気持ちよくできなかった（涙）

>>391
湾岸戦争で邦人助けるの拒否したんじゃなかったっけ？
トルコ機が助けてくれたというのを2chで読んだ気がするが。
小泉がトルコを訪れたときに会ったとか何とか。

>>390

サービス業なんてつい最近まで護送船団でやってたところ多いからこういう時代の変化についていけず
アボンになるところは大きい。製造業はなんやかんやいって海外と競争してきたので競争力や技術、カネは
そこそこある。うちの親が１０年前に「就職するならメーカー。サービス業なんて虚業みたいなところ多いから何かあれば
スグだめになる」と言ってたけどまさに当たった。

>>390
いや、物が売れない会社でも規模の利益とブランドを活かして、
顧客にローンを貸付けて、商品を購入してもらい
そのローンを証券会社か投資銀行に証券化してもらい
稼ぐ手法がある

>>380
負債と債務超過とは全然ちがうぞ
JAL以外は債務超過になっていない
1円でも債務超過になった時点で会社は死亡状態
JALは、資産−負債＝▲8000億円
他の会社は、資産−負債＝＋

>>391

自衛隊なら自前で育成するからいらないでしょ高給ＪＡＬパイロットなんか。

>>392

其の中でＪＡＬの社長のインタビューがあったけど潰れる会社の社長の癖に傲慢不遜という
印象しかなかった。社員もそんな連中ばかりですか？

>>360
FDAに泣き付くｗ

競争に敗れてしまったメーカーの方がどうしようもないのだが

>>391
自衛隊→民間はありだが逆は無理
自衛隊のほうが遥かにキツイ
まあ輸送機とか対潜哨戒機くらいならなんとかなるが

>>394->>396
おお…大変勉強になります。
>>396
JALは、資産−負債＝▲8000億円
他の会社は、資産−負債＝＋
特にコレが一番分かりやすいですが､資産には当然ながら設備も含むワケですよね
そういった設備に買い手が付けばいいのでしょうが付かなければ…？

>>394
欧州在住だけど、日本企業の駐在員でも、製造業の駐在は本当に出来る。
合理的な思考ができるし、話も早い。

最悪なのは、金融やサービス業の駐在。なぜ、日本のサービス業の生産性が
国際的に低い水準にあるのか、奴らを見ていると非常に良く分かる。
とにかく、合理的に思考するというより、「これまで日本でやってきた
やり方」をそのまま馬鹿みたいに続けようとすることしかできないのが多い。

>>394
某メーカーの社員曰く、国なんて邪魔ばかりしているから
邪魔だけはするな、大変でも自分らで何とかする。
そういうところは多いかもね。

おさらい
9/23現在（アマアマの）廃止予定路線（国内）

関空−女満別、帯広、釧路、青森、旭川
沖縄−粟国（沖縄）
伊丹−種子島
中部−熊本、花巻
羽田−神戸
中部−釧路
神戸−札幌、沖縄、石垣
北九州−沖縄
丘珠（北海道）−釧路、函館
函館−札幌、旭川、釧路、奥尻
広島西−宮崎、鹿児島
岡山−鹿児島
松本−伊丹、札幌、福岡
静岡−札幌、福岡

JAL便が無くなる７空港
札幌丘珠（北海道）、奥尻（北海道）、静岡（静岡県）、松本（長野県）、
神戸（兵庫県）、広島西（広島県）、粟国（沖縄県）

この範囲では、
奥尻はHACを北海道が引き取れば便は残りそう
松本はFDA（フジドリームエアラインズw）との交渉次第
粟国は県でもどこでも引き取らないとまずくない？
広島西は県が廃港したがってる（市は都市高速建設で使えなくなった分を、
逆方向に延長してまで残したがってる）ので一番消えてなくなる率が高い

まあ国内29とか言ってた時点の見通しが如何に甘かったかを考えると、これから…

解散して解体した方が良いだろ。

>>403

放っておいてくれたら技術開発でなんとかするからそれを有利にさ
えしてくれたらいいですよメーカーの人間として言えるのは。うちみたいに
ハトポッポのＣＯ２　25％削減の妄想をモロに食らう業界はキツイですか、
すでに一昨年の原料高の頃にコストダウンで類似研究始めてるから
なんとかなるかもしれん。

>>402

所詮、モノを作らずサービスとか抽象的なモノを扱ってる連中だから
そうなるのは当たり前。結局は何かしらモノを作る扱う会社が日本を支えてる
んですよ。やはり日本はモノづくりの国だな。

いま誰が再建計画やってるの？

3割で15000人なら、全部で50000人だよな。
JAL潰して、無職が50000人増えても大勢に影響はないと思うが。

>>37
しかし何でもありなのか。
金融危機の長銀は即時上場廃止で事実上１００％減資だったんだけどな。
その後外資のフャンドに１０億円で買収されてフャンドは再上場で何千億円もの利益を手にした。
ＪＡＬが大幅債務超過で１００％減資でないというのは原則に反するな。

>>407
再生機構、国交省、財務省、民主党の主権争いって感じ？
メガバンは落ちたし。あと日銀、東証、金融庁くらいか
いまだに複雑だなｗ　報道ネタがどこからリークされてるのかわからん

どうするオレ

右翼の神様赤尾敏は筋金入りの右翼で 戦前は対米開戦に反対し投獄済

そういやJALなんてここ１０年以上乗ってないな。

ロッキード事件のエセ右翼の側近がチョンヤクザと言う、お決まりのパターンだったな

「分割して統治せよ」というのが白人企業のマネージメント鉄則だ

「考える会」のＨＰが見るに耐えない。
この期に及んで、経営責任はどこにあるのかとか
あげくに銀行を悪者にしたり・・・・
愛社精神がみじんも感じられない投稿ばかり。

それで自分達は、それこそ、この期に及んでも
無料で飛行機乗りまくり、会社にたかってると
いうではないか。
（なぜこれが報道で問題にされないのか不思議）

そんなＯＢよりはＪＡＬの収益に少しは貢献している
と思う完全自腹のＪＭＬの独り言。

これ本体からは退職者だけだからな
連合労組に稲盛のセットの時点でわかるとは思うが

ID:Q0f+oxbuはパイロットのつもりでレインボーブリッジの下をくぐろうとした馬鹿だよ
釣られすぎ

あんな爺さん選んでる時点で変われずに終わるのは見えてきた気がするね

>>313
いやあ、是非一回お願いしたかった

支援機構、ＪＡＬ100％減資と上場廃止検討
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13281420100111

週刊誌によるとJALのパイロットはANAへの転職を続々と決めてるってウワサらしいじゃねーか。
JAL＝ANA間で交わしていた両社間のパイロット移籍の禁止の紳士協定が
JALの破綻により事実上無くなるってウワサなんだってよ。
JALのパイロットはANAに転職して給料年収３０００万ゲットだとよ（怒）
年間５００万もアップだとよ（怒）
倒産して給料アップってどういうことだ？（怒）

おいおい！ハナシが違うじゃねーか！（激怒）

全株主リセットだな。

マイレージと円天って何が違うの？

>>418
フライトシミュヲタだな。

>>424
これから君の部屋に教えに行ってあげるよ

俺のマイルはどうなる？
まぁたいして貯まってないけど。

>>5
スッチーのせいで落ちたりしねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>422
いいんじゃねが？転職さできるなら
資本主義社会だすぃ

>>422
労働力がちゃんと移動して付加価値生産が続くんだから好ましいことだろ？
なんで僻むの？
せっかく技術力のある人材が、まったく別の産業に移るほうが無駄だよ。

>>45
株価がまだANAと互角の頃に私も買いました。
直後にガクンと大幅に下がり、
ふたたび値を戻すまで辛抱しました。その時点で売却。
まだ配当が高値の頃でしたよ。

ANAとは何が違うんでしょうね。

この件に関しては民主が政権取ったのが、
良かったって思える。

スッチーとか全員契約社員でおｋ
機内の給仕なんて松屋のバイトの方が難しそう

>>433
CAはバイトだと無理ですよ。
プロ意識がないから。

税金でパイロットの給料３，０００万円を支えるぐらいなら、潰してもらったほうがましだな。

まあ、海外旅行は、JALなんて使う必要もないし

>>422
ANAのパイロットって年収3000もあるの？
すごいね・・・

この期に及んでJALの株を持ってた人は何がしたかったの？

ANAは健全で、ＪＡＬはどうしてこうなってしまったのですか？

プロ意識と特権意識を一緒にするなよ

年金半減とか解体とか、ほとんど詐欺だろ。
年金はいる必要あるのか。

地上職は今頃ガクブルだろうな

>>422
なんか勘違いしてないか？
倒産会社の人材だから、給料が上がるんだよ。
別に珍しいことじゃない。俺も会社潰れて転職したら年収は４割増えたけど。

人材の能力に見合った給料を払えて無かったわけだから。
単なるリストラで切られる人材とは訳が違うんだぜ。

CAは路線廃止になるとダブつくんですよね。その場合、やはり首切りの対象になるんでしょうか。
その場合、何が基準になるのだろう・・。正社員のCAってどのくらいいるのでしょうね。
バイトのCAが多いとしても、正社員のCAもいますよね。

年末JALに何年かぶりに乗りました。なんとなくそうやって見るからか、CAさんが寂しそうに見えました。
お仕事はしっかりされてましたけど。せつない気持ちになりました。

>>434
>CAはバイトだと無理ですよ。プロ意識がないから。


客が滅多に飛行機に乗らず「スッチーは美人で高嶺の花」と思ってた時は
そうだったかも知れません。
が、今の時代、バイトで大して影響ないと思われますが他の方はいかがでしょうか？

話は変わりますが、銀行の窓口も余程の店舗でない限り
おばちゃんばかりになりました。
出来ればこちらに美人をお願いします。

再建なんかどうでも良いから14日の高松行きが
ちゃんと飛んでくれればいい

株を持っているときはJAL私的整理を望んでいた。
売却し冷静にニュースをみると、
国民の税金１兆円の注入は腑に落ちない。

そもそも政府が関与すべき話ではない。
それも税金１兆円前後を注入するとは驚きだ。

メンツなのか、ドラスティクにJALを処理出来ない
民主にもがっかりした。

JALが抱えている根本的な問題の先送りに
１兆円はやりすぎだ。

利益が５割減であれば、
彼ら自身まずは５割の社員削減。
企業年金の解散。
給料体系の見直し。

これだけでもそれなりのコストは削減出来る。
結果、早い段階で国民に借金を返すことができる。
少なくとも２−３年以内には完済願いたい。

もう株価はどうでもよい。
まさか１兆円近くJALに注入することは
日本のみならず世界から反感を買うこと間違いない。

国がここまで口を出した以上、
政治家の背任も含め、責任お所在を明確にし、
納税者に説明いただきたい。

フジテレビでやってた、上戸彩主演のドラマは良かったんですが....

>>442
>人材の能力に見合った給料を払えて無かったわけだから。
>単なるリストラで切られる人材とは訳が違うんだぜ。


ほとんどの場合、本人の能力で給料が決まるのではなく
会社の仕組み、言い換えれば会社の能力で決まると考えます。
※「それを見抜く目も本人の能力」と言うのであれば分からなくは
ありません。

マイレージって楽天のポイントとかに変えられないですかね？

>>446
潰すとあちこちで混乱が起きるからなあ

>>441
いまごろガクブルしだすやつなんていねーだろ
普通の感覚なら去年の秋ごろからガクブルしてるはず

ＮＨＫを公務員にしてもらいたい

　Ｎ　Ｈ　Ｋ　も　ど　き　の　関　連　会　社　含　め　て　

存在感のない誰にも必要とされていない会社
哀れの一語・・・

会社は株主のものなんだろ？
ここまで経営悪化させたのは持主である株主の責任であり社員は被害者

あれ？なんか似たようなフレーズを聞いたことあるなｗ

>>451
15000人規模のリストラなんて考えもしなかっただろうぜ
親方日の丸
何があっても最後には助けてくれるって本気で信じてる社員ばかりだったはずｗ

株主に責任押し付けｗ

株価は１円まっしぐらですね…

>>455
リストラのメインは機材運行とは直接関係のない関連会社あたりと推測する。
JALホテルズの売却はもう決まってんだっけ？

もう運行停止で、全員解雇・清算していいと思うがなあ。
運行継続にこだわる必要があるんだろうか。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）

俺は持ってはいないが、株主だけに責任押し付けるとかいい加減にしなよ
全員リストラ清算しろｗ

>>458
正論です。どうして日航を救う必要があるのか、説得力のある意見を
聞いたことがないです。誰か教えてください。

>>461
労働者を切れないんじゃないの？民主の支持母体だし

集客力の無いガソリン喰いは公害です。廃社してください

>>452
無理だよ。　関連会社の資本構成調べてみ。

とりあえず社宅はボッシュートだから住んでる社員は出てゆくように！

つ。浦安JAL寮あはれ

JALはジミンべったりの会社だと思ってたとですよ　ふーん。

>>462
ありがとうございます。
説得力があるような、ないような・・・・・。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwくそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JALの高給ババァCAが消えるな

素直に嬉しい

楽園は終わった、本当に楽園は終わった、
高校の友人といとこが勤めてて結構話は
聞いていた、あの生活が終わるのか？

下界に強制着陸させられて、この不況の
ど真ん中に引きづり出される、どんな心境なんだろうか？

大規模人員カットして運営できるなら傾く前からカットしろよｗ

無理なら全員の給料を平均して下げればいいのに

「現役時代は年収３０００マンだったんだ
　年金月３５マソから一円たりとも下げさせて堪るものか！」（ＯＢ）

パチンコを国営化すれば、医療・教育の莫大な財源になる

あれだけストを繰り返しやって、自らの待遇改善ばかり主張してきたツケがこのざまだ。
どれだけ乗客が迷惑被ってきたかわかってるのか？
ざまあみろ、さっさと潰れてしまえ。

>>474
宗教も税の特権を解除して、なおかつ、広告税を導入すれば完璧だね。

そういやうちの叔父の持ってるアパートが
JALの1棟借り上げだったな。どうなるんだろ。

今回のリストラのせいで特にパイロット層は破局する人が多そう
女っていうのは金と地位でしか男に価値を見いだせない人ばかりだから
一方で女は世間体や見てくれも気にするからイライラするだけで終わるかも

飛行機事故のリスクが日航は高まりまくってそうだな

>>478
パイロットはさすがに大丈夫だろ
外資もあるし
やばいのは地上職

ＪｅｔＳｔａｒに救済してもらおうぜ

第二のＪＡＬになりそうな企業ってある？
潰れそうな意味で

ＪＡＬ赤字を作っているのは国際線の不振だからなあ。
リーマンショック以来、優良イールド顧客たるビジネスマンが
目に見えて減った。　かつての９．１１どころの騒ぎではないよ。

そんな状況で長距離を１便飛んでみ、ＮＹＣ往復したら
ン百万単位の赤字だから。
国内線の赤字もあるだろうが、そんなのたかが知れてる。

ＪＡＬの機内食で蕎麦がでたってねぇ？

これで都心ビル辺りに突っ込めばさらに立場が弱くなってうまー

>>482
ANAも赤字体質でしょ

保有してる飛行機を使って、ＪＡＬが日本に戦争を仕掛けるかもしれん

日本の公共交通機関って一部除いて赤字体質だよな。
自助努力で乗り切れるほど現状および将来は甘くない。

>>422

転職できたとしても、世の中甘くない。

日本もアメリカ並みに空港での検査を厳しくしたらいいんじゃないの？
アメリカで導入する検査機を国際線と国内線で使ってほしい。

>>487
へ、もしかして爆撃機使用だったんすか。
そういえば、７７７が成田で着陸したときに部品ばらまいてたねー（怖

>>422
JALの破たんはパイロットだけの責任でもないから
攻める先が間違ってますよん。

JALを自分から辞めてくれるってだけでいい人認定してもいいくらい

>>422
デマだと思うよ。
別にANAのパイロットが足りないわけじゃないし。
世界的にパイロットは過剰。

正直今転職されるよりも、一回会社潰してから雇ったほうが
足元見て低コストで採用できる。

まともな頭もってる人間なら、今採用はしない。

>>493
海外で経験が通用しない、国内線パイロットについては大変かもね。
日本の場合、受け皿になる会社が多くないから。

>>493
今採るのと、潰れてから採るのでは変わらないんじゃない
飛行時間の職務手当に差が出るかな？基本給でしか差がつかないんでは？
しかも基本給なんて大した額じゃないし、変わらんでしょ。

子会社採用なら低コストかもしれんけど。
　

まあ、>>422の金額は100％うそだけど。

ANA以外は全部ローコストだもんね。
そして、ANAだってパイロットなんかほしくない。

あまって困ってるくらいだというのに。

１０００マイル＝１ペリカ

ＪＡＬの騒動は外国人参政権の目くらましか？

よく銀行側に債権放棄を求めるとか書いてあるけど、
それを銀行側が断ったらどうなるの？
銀行側がそれを受け入れて何がいいことあるの？

そもそもＪＡＬ１５６００人削減って意味は、
子会社を売却してＪＡＬグループ会社から１５６００人はずすって意味

失業するわけではないよ

客室乗務員のK山さんはこんな事もしてます
http://ws2.y-bbs.net/top/board/img5/12507879840004.jpg

10年以上前の住専と同じになるような住専は農協の問題だったけれど、
2次ロスがなんたらってあったなぁー。サブプラ時にJAがまたまた吹っ飛ばした
ようだけど・・・。政策銀行だっけ？なんぼ出したん？国民負担じゃろなぁーワロスｗｗｗ

ヤケ酒で酔い潰れたパイロットが操縦桿を握る古いジャンボ数機に日航社員満席状態で乗って、
そのまま天国に逝けば、日本国民は損害が少なくて済むよ。

最期の社員旅行、是非！！

大体、あの社長、社員食堂で一般社員と一緒に食事をするとかで持ち上げられていたけれど、
俺に言わせりゃ、バカだ。

一緒に飯食って情が移ったら、ばっさばっさリストラしにくくなるだけ。

実際、何も具体的にやって来なかったんじゃないか。
それで、今でも夢見る夢子みたいな事、ほざきやがって。

>>86
賛成。

>>483
ドバイのホテルと成田リニアの話も今は昔

変なプライドがあるからリストラも進まないし
昔の銀行のように国が救ってくれると信じて疑わないおバカ過ぎるOBのせいで
上場廃止

>>501
すげえ美人っぽいのに、エッチだな。

JALのパイロットがスカイマークに四十人転職を希望してるって、ブルーグバーグなロイターの取材記事に載ってたな。

なぜか、スカイマークのスレで全否定する人がいたけど、多分JALの労組の人だろう。可哀想に、現実逃避をしてるんだな

おいおい・・・失業者1万人増加かよ・・・

さすが、飛んでもねえなｗ

JALの株で食ってる高齢者は、これから人生どうするんだろ。

年金の生活水準まで落とせるかな

>>510
ただ子会社売却するだけだろ

>>501
枕元のひんやりシートであんな事も…

>>509
どのくらい採用されるんだ？
やっぱ３０人以上は不採用か　そいつら今度はどこ受けるんだろう

>>514
枠は七十人だから、まだ余裕があるね。
スカイマークは外国人をクビにしたいんじゃないのかな

人間３割減らして、企業年金を３割減額したところでパイロットなんて
名前の運転手如きに年収３千万とか払ってたら、企業再生支援機構が
提供する１兆円以上の支援金なんて一円も返ってこないよｗ

再生なんて諦めて破産する以外無いでしょｗｗｗ　前貼はバカだから
そんな事も理解できないらしいけどｗｗｗ

昔訪問したときの話だが、電通といいJALといい本当にコネ入社が多いんだなと感じた
まさに2割のコネなし社員が8割のコネ社員を食わせてるみたい
特命係長の会社みたいにコネだらけだったぞ

JALの80%のコネ社員は転落人生だな〜ざまあ〜

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）

JALは日本の縮図
倒産まっしぐらだな

ようやく会社更生法か、おせーよ。
半年前にやってろ。

会社更生法適用で１兆円以上投入とかｗ
破産させて消滅させた方が良いと思うけどねｗ

１兆円以上の金注ぎ込んだあげくに、海外ＬＣＣ
とじゃ競争にならなくて黒字転換無理でしたエヘヘｗ
なんて事態になったら投入した金全額ドブに捨てる上に
更に追加の資金投入必要になるぞｗ

自民だったら絶対に騙し続けていたのだし、よしとしましょう。よくやった。

ＯＢ様のお通りだ、頭が高い平伏せよ
http://jalnenkin.web.fc2.com/

今朝の日航関連記事

日本航空：デルタ航空と提携有力…運賃、ダイヤ調整で利点
http://mainichi.jp/select/today/news/20100112k0000m020120000c.html

日航年金減額、同意足りず　ＯＢは半数程度、期限延長も
http://www.asahi.com/business/update/0111/TKY201001110252.html

日航融資枠８０００億円へ、上場廃止の方向
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100111-OYT1T00973.htm

>>524
デルタの話で、まだ上がると信じているホルダーは救われるのか？
固定資産の観点から、デルタにメリットはあるのか。
年金基金について、デルタにメリットはあるのか。
システムを全入れ替えしなければならないとか、コストはどうなのか。

詳しい人はわかっているんだろうけどね。
どうなるんでしょう。

>>218
保障される可能性が高いってだけで
保障されるわけじゃない。引受会社が拒否れば終わり。

円天もマイレージもおんなじ様なもんだね。

こんなになるまで高給社員をかかえこんでおく、正社員特権の不気味さをおもいしったな。

昨夜のニュースで株優券も配布しないとなってたけど
完璧に終わるな

今更リストラは遅い。もっと前に普通終わってるだろ。

もともとここ公務員だからな。
公務員入社世代がまだ残ってふんぞり返って仕事してるんだろ

日航は機内で新聞も出さなくなったよな

公務員入社世代は共済年金も厚生年金も基礎年金も貰えるんだよね。
うまくいけば企業年金も。

スカイマークは７６７のライセンスホルダーが転職するらしいね。
ANAは７７７と７３７のライセンスホルダーを募集というウワサ。
両社にしてみればこれで３億円の養成訓練費用（自社養成採用〜機長）
がゼロ円で雇用出来る訳だから、「使える人だったら是非欲しい」というのが現実。

JALだけでなく、ANAも仕事をしていない人が多すぎる。
接客はバイトに任せ、メンテマンを増やせ。

国際線をANAに売却すれば、政府支援は5000億円ですむ

>>532
サービスは最悪なのに、国内便の正規運賃なんてスカイマークの倍くらいだってなｗ
誰がそんなクソみたいな飛行機に乗るかってのｗｗｗｗｗ

潰せば政府支援なしで済む。

どっちにしろ、もう日本人が海外旅行なんてほとんどいけないだろ。
一部勝ち組とかが行くだけで。

国内旅行だけでも結構掛るのに海外なんて想像もできん。

JALが飛ぶらしいぞ。

はい、市場開きましたｗ

>>539
海外とひとくくりにするが
５万以下で旅行できる海外めちゃくちゃあるぞｗ
今は国内旅行の方が割高で贅沢

いくらまで下がるのか・・・

>>539
>どっちにしろ、もう日本人が海外旅行なんてほとんどいけないだろ。
>一部勝ち組とかが行くだけで。

英語ができない奴は、だな。

繁忙期を除けば、アメリカやヨーロッパへは往復１０万円で行ける。
ホテルなんて、英語のホテル検索サイトを使って自前で予約すれば、
日本のビジネスホテル並みの値段で、清潔で安全なホテルをいくらでもさがすことができる。

正直な話、沖縄あたりのリゾートホテルへ行くより、自分でイタリアや
ギリシャへ行く方が安く済むかもしらん。あくまで、旅行会社を通さずに
やれば、な。

投げやりになったスッチーがヤリマンにならないかな？

>>544
クレジットカード無しでもできる？

クレジットカード無しは厳しいなｗ

カードだけは作っとけ。

時々、クレカ所持を異様に恐れる日本人を見かけるが、
異常心理の持ち主にしか見えない。

>>542
アジアは嫌だな


>>544
そうかな？
スイスに住んでいたことがあるんで、スイス旅行を計画したことがあったけど、二人で一週間行くと
大体40万位必要だった。

こないだ北海道ツアーは一週間で25万位だった。

>>549
スイスは、ヨーロッパでも一番物価が高い。
チューリヒの駅で、立ち食い中華の店に入ったら、
ドイツやフランスの２倍以上の値段を取られた。

なぜスイスと北海道を同等に扱うのか意味がわからんｗ

>>534
スカイマークなら年収１３００万（７６７機長、５７歳）
全日空なら年収３２００万（７７７機長、４４歳）＋ハイヤーの完全送迎付き＋海外旅行に行き放題！

さああなたならどちら？

というか、日本のことをろくに知りもしないで、
同じ金額で海外行った方が得とか、どうせ行くなら海外とかいう奴大杉

よその土地なんて興味ない？
それ言ったら旅自体の否定だし

年末年始とか「頑張って働いて年に１度は行くのでｗ」とか答えてる
同じ場所しか行かない奴とかせっせと「実績」を作ってるだけにしか見えない
まあそこまで行くと目的は旅じゃなくて別荘への移動とかと同じ位置づけなんだろうけど
逆に頑張って行くことなのかと

いま本当にガクブルしてるのはスカイマークのパイロットｗ

>>553
勘違いするな。

>>539の発言が発端だ。それを繰り返し良く読め。

>>548
それがなかなか大変なんだよ
審査が通らなくてね

>>552
まだまだ日本の航空会社は高いな。
どんどん外国の航空会社に参入させて安くしていこう。

>>551
まぁ気候は似ているぞｗ


スイスのは滞在費のみだけど、北海道のはツアーだけあってあとお土産はいらない価格だし。

ヨーロッパを安く旅行するなら、スペイン、ドイツ、イタリア、
フランスあたりかな。スイスと北欧（含デンマーク）は論外。

>>557
例えば、日本の物価を中国並みにしようといってるのか？
お前がそれでいいならいいよｗ

ほんと日本人はバカだよ。平和ボケもいいとこ。
世界中にお金をばら撒いて自国民が死んでる国ｗ

>>556
暮れ皿板 へドゾ。
属性が怪しくても持てるカードの話題も有るよ。

>>560
中国並みとは言わずとも、欧州並みに持っていくべきだと思うが。

easyjetやライアンエア乗ってみな。３時間以下の飛行機なんて、
あれで十分なのが良く分かる。東京から札幌へ行く程度で、
飲み物サービスなんて不必要。

>>555
だからなんだ？
539読んで率直に思ったことを書いた、そのものだが？
突っかかれる理由が分からん
海外への移動が減るとよっぽど困るかなんかか？

>>最高経営責任者（ＣＥＯ）に、京セラ名誉会長の稲盛和夫氏

うわぁ悲惨だなｗｗｗ
ＪＡＬオワタ

株主責任の話は出るのに経営責任の話がないのはなんでだぜ

>>561
サンクス
行ってみる

あと賃下げの話も具体的に出てこないよな。
子会社整理によるリストラは出てくるのに。

いまどき海外旅行が高いと思っていた情弱が
恥掻いてファビョってるだけって感じですね

>>563
どうせ行くなら海外
は変だと思うが、やはりいろんな場所に行ってみたいよね。



国内もまだ全然網羅出来てないけどさ。

>>565
今まで散々　献金や裏金や天下りさせてくれた経営者達を責めれるわけないだろ

広告費は削らないのか？

>>559
そうなのか？
でも旅行会社のツアー同士で比較するとパリと沖縄だと３倍くらいパリのほうが高いよ？
バリとかソウルは想像以上に激安でびっくりしたが・・・・

>>565
経営陣は全員退陣らしい。
まぁ、役員を承認するのは株主総会だしね。

海外好きな奴は旅行好きだから国内も相当旅行してるんだよな
「国内をよく知りもしないで」なんて言うのは国内旅行すらほとんどしない人の戯言

>>562
欧州は国営会社が減り各国の協定で出資してる航空行政

日本じゃ競争無理。

>>572
旅行会社のツアーなんて使うからダメ。

booking.comでパリのホテルを検索してみなよ。
パリだから狭いけど、50~60ユーロで、清潔なホテルが
たくさん出てくるから。しかも、これ、一人じゃなくて一部屋の値段だよ。
カップルで旅行したら、欧州は本当に安く泊まれる。

安ホテルは治安がどーのとか言う心配性の人間は多いが、
世界中の旅行者が、パリに来てその値段帯で泊まって、
安全に母国へ帰っている。

食事だって、パリなんか、持ち帰りのサンドイッチとか、
驚くほど安くてうまい。世界中の旅行者と同じような場所に
泊まって、同じような食事をすれば、欧州旅行は、下手な
国内リゾートより安いよ。

>>575
けど不思議なんだけれど、なぜ日本の国内線はあんなに高いんだろう。
なぜ、札幌ー沖縄くらいの距離を移動するのに、easyjetだと片道
一万円を切れるのだろう。航空行政の違いというのは分かるけれど、
それがどう価格に影響するの？知ってたら教えて。

>>577
国交省の税金。例えば空港運営費。燃料の税金。
公務員人件費、運営費等々。

価格に転嫁するわなそりゃ。
日本国内が高いのは内訳想像すりゃイメージできるだろ。。

>>578
あ〜、そっちの話なんですか。そりゃ、どうにもならん訳ですね。

老害によって潰される

日本航空は古くから運輸官僚の天下りを受け入れてきた為に
企業体質が硬化して、時勢に合った対応は出来なくなっている。
日本のフラッグカンパニーを崩壊させた官僚達に全責任を
負わせるべきであり、官僚受け入れに甘んじてきた社員にも
責任がある。
日本は極悪役人によって崩壊に追い込まれ、極悪役人を
徹底して斬罪しなければ未来の日本に繁栄はない。

人が減るんだから赤字路線の廃線決定だな

日本の為に准公務員制度を提唱する。
高給取りは競争で他の航空会社と対抗するには人件費を下げなくてはならない
からＦＡ等は…ちょっと悲惨なことになるかもしれない。
なのでより重要な仕事をしてもらう（つまり給与に見合った仕事）ために
専門性とある程度特殊な軍事訓練的教育が必要になるかもしれない。
つまり……ｽ○ｲ
ただ今までとは違った方向性や方法を提唱したい。
またそれらは対費用効果の面で日本で最も優れている人材ができるはずだ
ただマニュアルが事実上存在しないので多少の時間がかかるかもしれない。
ただ俺の意見はそれほど大きく間違ってはいないと確信する。

東原亜希オフィシャルブログ　『ひがしはらですが？』
http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-10043569632.html

>>584
・・・いや、何でもない・・・

この削減される社員はどういう基準で選ぶんだろうね
若い低賃金労働者が切られて
高給40代以上が生き残ったりしないよね

>>581
まぁいまも副社長・代表取締役に国交省の天下りがいる状態だしねー
代表取締役に天下りがいるところはスピード感に欠けてどこもダメダメ
せめて監査役ぐらいにとどめとかないと

JALは分かったがANAは大丈夫なの？

８個も労働組合あるんだね
労組は普通、１個じゃないの？ｗｗ

路線が減るんだし人も飛行機もいらないんじゃないの

客室乗務員の顔見て思ったのですが
採用基準は実力重視の会社であることだけは理解できました

>>589
しかも管理職まで組合に加入してるんだぜ！！

>>370
そもそも無駄な空港が多すぎる
空港なんて北海道１，関東２，福井１，大阪１，四国１，九州１，沖縄１くらいで丁度いい

>>593
福井？

>>578
国際線で海外エアラインよりJALが高いことの説明にはならんわな。

>>593
福井（謎）

実質完了運営の会社だろ。社長は責任取らすためのピエロだろ。

>>6
鳩山家の子供手当と小沢の不明資金並みの増え方だな。

組合で別会社立ち上げればいいだけだよ
1万人もいたら十分大企業が生まれる

1泊1万円くらいだけど、元CAだらけのビジネスホテル作って
副収入で生きていけばいいじゃん

>>600
そんな肩書きだけで客が１泊１万も出すかよ。バブル期じゃないんだぞ。
水商売やAVだって無理。”元なんとか”なんて掃いて捨てるほどいる。
せいぜいフーゾク嬢で元CAという肩書きなら他の女の子よりは指名が
くるかもしれないけどな。

１万５６００人の選抜方法は四十五歳以上？

半年以内に第2の逆噴射がおこりそうだなｗ

『民主党政権に近い数少ない財界人として知られる』


なんだか、友達少ないみたいな言われ方だな、民主党。

ＡＮＡもＪＡＬもパイロットで3000万も貰ってるのは
航空業界絶好調の団塊世代・退役間近の長距離国際線の機長くらいだよ。

今の平均は1800万〜2000万くらい。
健康チェックがかなり厳格な仕事柄、
スポーツ選手と一緒で定年まで乗れる人はかなり稀。
４０歳くらいからちらほら乗務停止が目立ちはじめる。
地上勤務になると出世はほぼないし給与は半額以下。

みんなおいしいところばかり注目してるけど、
それはプロ野球選手が年棒一億！っていってるのと変わらない。
意外とリスキーな職業だよ。

生涯賃金にしたらテレビ局や総合商社の方が多分もらえてる。

３Kどころか５K職場なんてザラですよ

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 21:03:01 ID:Me3oW1Tu
許しません、給料下げるまでは。ﾊﾟｲﾛｯﾄとﾊﾟｰｻｰ夫妻の年収が7000万円以上なんて異常です。

★やはり、法的整理となりますか、、時系列で整理します。
9月まで、ワンワールドグループの支援のもと、自主再建を目指していたのですが、
9月下旬、前原大臣が一方的にこれを白紙化、海外での発券停止や保険の引受拒否が発生、
一気に信用不安が拡がりました。
また、前原大臣が一方的にJALに対して再建チームを投入しましたが、
これも失敗、経費と時間だけを浪費する結果となり、
さらに株価を押し下げました。
そして、再び発生した信用不安に対処する為、
海外の取引先に対して書面で政府支援を明確化しました。
また、同時に政策投資銀行に対して、つなぎ融資を依頼し、
政府支援を前提に１０００憶円の融資枠を設定させました。
しかし、予算策定の際、藤井大臣がJALに対する支援予算を拒否、
これがJALの私的整理の可能性を奪いました。
（政府支援がない場合、政投銀の融資枠は年利１０％以上の為、利払い出来ない。）
日航は最後まで政治により愚弄された民間企業ということなのでしょう。
法的整理に入るなら、私は『日航前原破綻事件』と名付けたいと思います。

どうせ　何十年前から　実態は潰れていた日航！
多少延命できただけでも　エエ目できたやつら　多いんやろ

企業に寄生する吸血株主どもは・・・自己責任やろし

よくもまあ　こんな既得権益の巣みたいな企業を
腐れ公自経団連立政権は支え続けてきたもんやな

国民は　大迷惑や・・・

>>610
でもまだ政府が３０００億円出資するの

>>601
３０後半よりお肌ツルツルの若い娘が良い

事業仕分けで整理された税金いくらか思い出したら･･･
レンホウが５回くらい事業仕分けしないと

「ジェット機が必要なんですか？」→全てプロペラ機になる

従業員数（単独） 15,943人 従業員数（連結) 47,970人
平均年齢 41.0歳 平均年収 8,740千円

良かった、良かっためでたいめでたい。
政権交代してよかった。

>>605
どこにリスクがあるんだよｗ
結局ただのサラリーマンじゃねえかｗｗｗ

どうせ、１兆円つぎ込んで再建した後に、


外資に格安で売り飛ばすんだろ。

りそなとか長期なんたら銀行と同じ運命だろ

ＪＡＬを格安でハゲタカの餌食にするのが、前原の狙い

>1
>民主党政権に近い数少ない財界人として知られる。


なんだか大胆リストラしておいて、その後同数の在日外国人ばかり取りそうだな
もちろん中国朝鮮ばかり

>>539,370

未だに首都圏マスコミの妄想に騙されてるようだけど
ＪＡＬの経営不振と地方路線は関係ないよ。

どちらかという羽田発の地方路線は優良路線が多いし。

ＪＡＬ不振の理由は専ら国際線。金融危機以来、ビジネス需要が激減しちゃって
冗談じゃなく空で飛ばした便がたくさんあったから・・・・。

ＪＡＬ破綻で日本からの欧米線が激減する可能性があると思う。
（対照的に中国や韓国の企業業績は比較的堅調でビジネス需要が旺盛なので、
中韓の航空会社は好業績かつ欧米線を激増させてる）

結局、ＪＡＬ問題の本質は、国際市場における日本企業の不振なんだよ。

>>608
政府を巻き込んだ私的整理なら税金もらえて法的整理より美味しいよｗ
ってな私的整理がお好みとは、さてはJALの糞株主だな。
納税者としては断固法的処理だ。

長年続いたFMラジオの『ジェットストリーム』も4月の改編で終了だな。
城達也も草葉の陰で泣いてるぞ。

ちなみに
http://www.jal.com/ja/ir/management/pdf/setsumei_090512.pdf
で見ると
国際線旅客収入が
2007年：7543億円
2008年：7035億円
2009年：5750億円（2009年５月予想）

国際線貨物収入が
2007年：1882億円
2008年：1521億円
2009年：1160億円（2009年5月予想）

で激減なのに対し、国内線はほぼ横ばい。

法的整理にだまされるな！スケープゴートだ！

会社更生法さえ一旦適応すれば、政投銀から数千億の公的資金（国民のカネ）と
政府保証つきの公的資金を投入していいと思ったら大間違いだ！
そんな馬鹿げた茶番は国民の誰も許さんぞ！

ＪＡＬが会社更生法適用後、国民が納得できる税金投入の為に絶対にしなければならない事。

・反会社の労働組合（日航アカ労組）を全廃する
・会社更生法適応にあたっては、アカ労組に所属していた従業員から優先的に（基本的に全員）リストラ対象とする

・公的資金を完済するまでは、従業員の年収上限を700万、役員の年収上限を900万とする。
・総合職、地上職の平均給与を日本の本当の民間平均と同等水準とする：具体的には全従業員平均年収450万程度で調整
・パイロットの平均給与をスカイマークと同等水準とする：全運航乗務員平均年収600万程度で調整
・ＪＡＬの元役員に支払われていた超高額年金を全額カット・廃止、退任役員の退職金は0円とする
（↑上記4点は、債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税からカネ入れるのだから当然）

・今後の自社育成パイロットは、生涯平均年収800万程度を条件に資金を融資する
（それでも応募する人間はいくらでも集まる。会社のカネ＝株主の金でライセンス取得した
運航乗務員が、会社に恩を返すどころか朝鮮ヒトモドキ並の民度で反会社のアカ労組を組織して
異常な高給や厚遇をストや労使交渉で要求する今までの理不尽な仕組みを全廃）
・運航乗務員や客室乗務員の高級ホテル宿泊、パーディアム、各種ステイ手当てなどの廃止
（基本的にとんぼ帰りさせる　宿泊する場合は格安ビジネスホテルのみ、手当てはゼロ）
・運航乗務員や客室乗務員のタクシー通勤、ハイヤー通勤、ファーストクラスやグリーン車使用の
移動などのふざけた厚遇は全て全廃（乗務員は基本的に空港の近くに住ませる）
・各地にある広大な社宅や豪壮な寮は全て売却し、通勤用のリムジンバスも廃止

・従業員やＯＢとその家族の無料搭乗や割引搭乗を【一切の例外も認めず】全廃する
（債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税入れるのだから当然）

・ローコストキャリアとして生まれ変わる為の方針を公的資金投入前に明確に打ち出す
・徹底した高コスト体質の排除
・マイレージは3年以内に全廃し（段階的に廃止）、その分運賃自体を下げる努力をする

>>624

貴方様、もしかしてブログ書いてませんか？

国際線は機材ごと売却。国内線は機材をMRJに統一

>>605
日本航空インターナショナル（平成21年３月31日）
地上社員　　平均年齢44.3歳　平均勤続年数20.0年　平均年間給与6,764千円
運航乗務員　平均年齢43.7歳　平均勤続年数19.0年　平均年間給与18,344千円
フジテレビジョン（平成20年３月31日）
平均年齢39.6歳　平均勤続年数14.9年　平均年間給与15,343千円
三菱商事（平成20年度）
平均年齢42.9歳　平均勤続年数19.1年　平均年間給与13,554千円

ホントだ！！ 地上職員よりも1年も勤続年数が少ないね！
これはリスキーと言わざるを得ないなぁ。

国際線や離島はともかく、国内線は無けりゃ無いで電車使うから問題なし。

パイロットの全員やアテンダントも含めて反会社の労組（８つあるうちに７つだっけ）にいた従業員は、
一旦全員リストラして労組無くしてから、スカイマークと同程度の待遇で再雇用するべきだよな。
いやな奴は、路頭に迷うだけ。

債務チャラにする為に法的整理だけやって、反会社系の労組残したまま巨額の公的資金投入ってのは絶対にありえんし許される事じゃない。

昔は、JALは2万人社員いたのに・・・

精算すれば支援０円で終了なのに。
ただの航空会社に過保護すぎだな。

次はテレビ業界だろうね。商社も出向だらけだし。
弁護士も供給多過。医者ぐらいだな安定してるのは。

全員解雇か時給750円にしろｗ

　高々偏差値90、IQ180、全世界No5にすらなれない勤め人は、給与を【俺の金】だと意識してはならない。
それは幻想であり自惚れである。借物である事を意識しなければならない。

組織(会社、役所等)、社会集合体が便宜的に貸与したものである。地位、待遇は実力で得たものではない。
世に必要とされる製品、サービスを提供し収益を得るスキームは
上位組織、創業者、資本家、国家がリスクを負い作り上げたものである。
その完成された組織の中、運よく定められた1役割を与えられ振舞っているに過ぎない。

創業者、資本家、文明文化、治安そして天地万物に感謝し、残業代などと付け上がった事を言ってはならない。

サビ残云々と付け上がっている者は、誰のお蔭で金を預かれるのか自覚する事だ。
1日にどれだけの利益を上げられているのか計算してみる事だ。

会社、官庁、文明文化、治安が無くなった時、自力のみでどれだけの金を預かれるか考えてみる事だ。
第一次世界大戦後のドイツ、旧ソビエト崩壊後、そして1945年戦後混乱期の無秩序状態で。

グループ56社も削減するらしい　もうなになったっけ

こんなに削減して大丈夫なのか　心配だぞ

要らないのは残して、整備員解雇するんじゃないだろうな。

7円

７円　-30円(-81.08％)

ワロタ

>>637
それうちの会社じゃん

今までずいぶんリストラしてきたんじゃないのか
まだリストラする余裕案の火よ

一回潰してしまえよー
もういらないってー

もちろん、ストライキするんだよな！

早くレンホウ呼んできて全社・全部署　仕分けしてもらえ。
何の役にも立たない「仕事らしきもの」がゴロゴロ出てくるぞ。
２００００人減らすぐらい簡単だと思う。あ、とりあえず４５歳以上は全滅ね。
潰れかけの運送屋ごときに高給取りはいらん。

東京都神社庁が外国人参政権法案と夫婦別姓法案反対の署名運動を開始します。

「外国人地方参政権付与法案」反対！

これは国家解体運動です。
永住外国人に地方自治体の首長や議員の
選挙権を付与する要求には根拠がありません。
最高裁でも外国人の選挙権は否定されています。
地方選挙は国政に直結しています！
「対馬」が韓国領土に、「沖縄」が中国領土となる
危険性が想起されます。
このまま進めば、地域住民の暮らしが脅かされ
他国に我が国の領土を実効支配される恐れまで
あるのです。断固反対します！


「夫婦別姓法案」反対！

これは個人を優先した思想であり、古き良き
家族の絆を無視した考えです。日本の氏制度は
家族の一体性を尊重するものです。将来を担う
子供、孫にまで姓の選択をさせることにつなが
るのです。断固反対します！




http://public.me.com/null_music/ja/
↑これをダウンロードして署名をし、

107-0051東京都港区元赤坂2-2-3
東京都神社庁
神道政治連盟東京都本部
東京都神道青年会

に届けましょう！　1月27日必着

東京都神社庁　http://www.tokyo-jinjacho.or.jp/

>>632
【医療】医療機関の倒産が過去最高を記録--帝国データバンク [01/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263375678/

>44
飛田の妖怪通りなら大丈夫だよ

>>647
門番の方ですね、わかります。

>>644
運送屋はトラック野郎だろ
こちらは人を乗せる、雲助だ
松平キックにも負けないぜ

　　 　 ＼　日航機が行方不明…∧＿∧　JAL１２３便　　　　　 　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）　レーダーから消える /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ 　 　 　 ＼　　　 ／＼　　　 　 　 ＿＿＿_＼ 　　 　 　 　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　 ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　 　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ）　||
　<<　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞが　＼ ヽ ＼ ※　※　|i　i|.====B |i.ヽ　　 　 /　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
　　　　　　あったま　　＼ `ー─── |＼.|___|__◎_|i 一 　　/　￣￣￣∧￣￣　￣￣￣￣￣￣
　（；ﾟДﾟ）＜　さげろｯ！　＼　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　戻せ　　スコーク77
（((φφ))　ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです　これみてくださいよ
　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　　≪　こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　　 ≫　これはもうだめかもわからんね
――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の 予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　 ＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　 ＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地　＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩　 　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ 　γ´┐　｀ヽ　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/　　　　　　　 ／　 r-　　 　',　　　　 　　＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　 ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　 ／　　　 　 　 　_,,ノ ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　 　/ 　 　 　 　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼

http://sk.fox.ac/jal123/JAL123.swf

なんで外資の出資断ったんだろうな。
難色を示したのは政府？国交省？

>>617
全くその通り。

最後にマイレージ使って久米島に行きたかったが・・・。
こんな状態では、もう飛行機に乗ろうという意欲がなくなった。

何かJALのパイロットがANAに移ってるとか噂で聞くがそんなことして
いいのかね。今度はANAで巨大な組合いいくつも作って破滅に向かうんじゃない。

現役は、OBに一言言いたいことないのかなｗｗｗ

>>654
つhttp://www.phenix.or.jp/

組織表みるのがわかりやすい。人脈つながりがあるんだよ
JALとANAが価格設定、サーチャージ、すべて同じ動きをするゆえん。

>>627
オレも社員の平均年齢４０歳代の会社に就職したかったお。

「社員の平均年齢２０代　若い社員がたくさん頑張っています」

とか行っちゃだめだお

日本の人員削減って新規雇用を抑えることとイコールだったりするからな。
スッチーのババァ化がさらに加速するのか。
いっそ割烹着でも着せて、「好き嫌いしないでなんでもたべなさいよっ」と
おかんコスプレにしろよ。

巨額な債務を放棄して、１兆円の税金を入れる物凄く恥ずかしい会社という事を従業員全員は強く認識する必要があります。

今までと違う価値観を持った、まともな精神の経営陣の布陣ができれば、再建の可能性はありますね。
残念ながら、ＪＡＬの４５歳以上の社員の９割以上は、過去の醜悪ＤＮＡを持っているか、強く影響されているでしょうね。
たとえ、稲盛（元京セラ経営者）が無給でＣＥＯになっても、新ＪＡＬ経営陣が義の精神が無い場合は、早晩、最終破綻となるでしょうね。
また、時限的・緊急避難の年収上限制限が、リストラの要となります。

=====JAL再建に必要不可欠な人件費削減案（公的資金を完済する為の必須事項）=====
全7つのアカ労組の総解散（従業員は一旦全員解雇して新会社で雇用する方式）
組合幹部と組合の主用活動人員は、新会社やグループ企業でも一切の再雇用は無し
全ての職種・役員・パイロットでハイヤー・タクシー送迎廃止（自腹）
社宅や寮や福利厚生施設や家賃補助を廃止（当然）
本人やOBとその家族の無料搭乗や割引搭乗を廃止
本社全従業員の平均年収上限制限５００万円
役員総年収上限制限１０００万円
部長総年収上限制限　９００万円
社員・管理職総年収上限制限　８００万円
乗員機長総年収上限制限　１０００万円
乗員福操縦士総年収上限制限　８００万円
客室乗務員総年収上限制限　６００万円
組合幹部の管理職以上の禁止（内規新設）
役員経験者に支払われる高額報酬（年金）の全廃
役員への退職慰労金の全廃
子会社３分の１に統廃合
赤字路線は３割撤退か、保証同乗率制度を地方空港自治体と契約
積極的に共同運航推進
従業員（４．７万の３分の１のリストラ断行か一部WorkShare制度策定）。
徹底的経費削減（原価意識の徹底）。
基本的にLCCを目指す。
マイレージの段階的廃止（そのぶん運賃を安くする事に注力する）。
地方空港赤字路線に小型機投入（LCCとの共同運航も）
処分できる資産の選別売却（将来の発展の芽を摘まないように）
（注）再生復配後に、漸次・段階的に補填調整する条件。
これで、約500-700億円/年以上の時限的人件費削減（収支改善）
============================
このためには、一般全員解雇、新旧分離で新会社で再雇用という形を
とらないと、８労組あり、調整は難航し、頓挫することが確実である。

管理職や乗務員、パイロットその他の給与や福利厚生に徹底してメスをいれないで
1兆の税金使って今まで通りの贅沢三昧を維持するなら、

無駄遣いと贅沢で借金でクビがまわらなくなった多重債務者を、国が借金肩代わりして
借金棒引きにしてやって、それどころかその後はそいつの贅沢な生活レベルを
維持する為に税金で養うようなもんだｗ

巨額公的資金注入希望しといて、大幅給与カット無しのアマアマなリストラ案は絶対許してはいかんな。

身が入ってねえから、そろそろ事故やるぞ。

>>644
手書きのメッセージを書く仕事は仕分けされますか？

ジャンボジェットは全部廃止にして
パイロットの給料も下げるとニュースで見たが。

給料が安いということは、それなりの人間しか来ない
ということにならないか。

>>664
大型機はねサラリー高いの。
Ｂ737とかから機種移行するだけで、百万単位で上がる。
これは世界共通の基準。

だからジャンボみたいな大型機減らして、中型機・小型機の割合を増やすと
見かけの年収は安くできる。
人間のレベルは変わらない。


平均年収しか見ないような人は「給料下がってざまあwww」とか言うけど、
ジャンボで1便/1日→中型機で2便/1日とかになると総人件費はあんまり変わらない。

>>664
幾らが給料安くて幾らが給料高いと言うんだね？
給料高くても碌な人間いない組織はいっぱいあるが。

>>623

なのになぜか国内地方路線が政治路線で経営の重荷になっている、とか言うんだよなw
で、まんまと国民も騙されてる。

実際は国内幹線と国際線を担当しているJAL本体以外は経営が堅調w
JEXなんか関西発着の地方路線担当なのに経営好調で国際線進出の話まであったくらいなのに。

JAL本体がさらなる支援を得るために、自社が担当しない地方路線切って経営合理化のポーズをとっているだけと。

それに、最初からパイロットを募集するならば、優秀か優秀でないかという
問題になるけど、全くの素人を会社の御金＝公金つかって要請するから
優秀もなにも比べようがない。

>>665

> ジャンボで1便/1日→中型機で2便/1日

機材縮小しても便数増やして座席数確保する必要ないのがJALでしょw

あと、乗務保証外せば人件費抑制は可能だろうな。
今は全く乗務してなくても60時間以上の乗務をしたとして支払われてるわけだが。

ダム工事は中止だと言っているのに、なんでJALなんかに１兆円もの税金を投入
するのかわからない。
これまでの金は損きりと考えて破産させるべきです。こんな水漏れダムみたいな
会社はいくら金つぎ込んでも再生なんて無理です。

北へ帰る道はすでに閉ざされている

嗚呼〜網走刑務所も定員オーバー

>>659
経営者の給料安けりゃそれなりの経営者しか来ないぞ。

JAL以下の経営者・役員なんて日本のまともな企業には存在しないだろう

>>664

世界的に中型機小型機のほうが需要がある。今は大型機でなくてもアジアから欧州や
阿弗利加に行ける能力持ってる飛行機あるからな。

>>664
世界的に見れば、パイロットは余剰傾向でしょ？

海外は年収400万以下のパイロットがごろごろいる。
日本はアカ組合が異常で、2人乗りの小型機導入を
猛反発して徹底的に拒み、燃費が悪く採算も悪い
大型機に固執しライセンスを要求してきたという事。
そしてちゃんと巨額利益出してる巨大エアラインと同等の
給与（パイロット人口の上位1%の給与水準）を、会社の
経営状況や公的資金注入も省みず要求して労使交渉やストで
経営を脅す。

会社の資本＝株主の金でライセンスとった銭ゲバのアカ操縦士が
さも自腹でとりましたヅラして、ストで乗客の命を人質にとって
高給やハイヤー送迎や一流ホテル宿泊を要求し、会社や株主に
迷惑をかける異常な仕組み。
これをなくさんとどうにもならんｗ　まずは労組の解散が必須事項。

問題は自社育成で億単位の無償供与でライセンスをとったオッサンが、
ライセンスとったあとは手のひらを返したように逆に会社に厚遇を
要求してなんのリスクも負わず労組活動でやりたい放題できる事。
この仕組みを今後は抜本的に解消する必要あり。

無償供与ではなく自社育成パイロットは2億の資金貸付とか
そういう扱いでラインセンス取得させて、会社が定める給与や待遇で
（新幹線の運転士など他の公共交通機関と同程度）
30年以上勤務したら返済を免除するとかそういう仕組みが望ましい。
それでもいくらでも人材は集まる。
むしろ今の糞パイロットとは一線を画する民度が高い志のある人間が集まるだろう。

>>678
アメリカでは雲助扱いのパイロットも多くいるというのに・・・・後半部は成立しないよ。

憎まれっ子世にはばかる。

株主のカネで操縦免許とって、とったら速攻で反会社労組に入って
株主に恩返すどころか迷惑かけるんだから・・・もうねｗ

恩を仇で返すチョン並だろ。常識的に考えておかしいだろ

国の税金で飯食ってるのに反日という教師と同じだな

>>679
タクシーの二種免許は、養成でとったらお礼奉公が当たり前。
本来、株主資本（会社のお金）で資格をとって食うというのはそういう事。
度が過ぎたアカ組合で厚遇を要求する日本の航空業界が異常なんだよ。

アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！
アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！
アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！
アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！
アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！
アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！
アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！
アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！
アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！アカ７労組潰さないで血税入れたら１兆溶けて終わり！

>>676
余剰してたら６０歳以上のおじいちゃんパイロットを再雇用しないでしょーｗ
国内線は６０歳以上のおじいちゃんパイロットが沢山。スカイマークもそう。。おじいちゃんを再雇用して見かけ上のペイを下げてる。
でも３年しか働けないおじいちゃんのために機種移行訓練を受けさせる費用が莫大。
５ヶ月くらいかかるがその額は数千万だよ。。。
まだ余剰状態とは言えないのが現実かな。
>>677
誤解の無いように言うと、アメリカで年収４００万とかのパイロットはプロペラ機の国内線パイロット。
デルタの７７７の国際線パイロットは日本円で年収３０００万以上稼いでるよ。
ＡＮＡの若手機長と同額。。。。

問題はアライアンスをＪＡＬがデルタと組むと規約でパイロットの給料もデルタと合わせなくてはならないこと。
その国の物価指数で計算する。。

そこが問題！

頼むから潰してくれ

>>677
６８５だけど、６７７さん、よく読んでみたら、あなた正しいこと書いてるわ。
スマソ！

この件を見てわかったことがある

人間はどんなやばい状態でも自分が本当の危機になるまでは痛みを受け入れないということだ
ＯＢなんか会社がやばいのはずっと前からわかっていたのに上場廃止が報道されて年金減額賛成
既得権でおいしい思いしていたＪＡＬ社員も解雇予告がされて始めて事実が理解できるのではないだろうか

一度完全に潰すくらいしないと再生は出来ない気がするな

>>685
税金に頼らず、株主にも報いて、売上に対してじゅうぶんな利益率をたたきだせる
経営能力に優れた非凡な上澄みの民間企業が、従業員に1億払おうが誰も文句言わない。
高い給与を支払っても、高い株式益回りを実現して株主が納得していれば何の問題もない。

税金注入しまくって赤字塗れで巨額債務超過で潰れるというJALと、競争を勝ち抜いて利益を
出している例外的な勝ち組エアラインの給与水準を比較する事自体が間違ってる。

JALが比較、参考にするべき給与水準は、欧米や日本で最低レベルのパイロットや客室乗務員の
人件費水準でやってる航空会社ですよ。
2兆の借金を債務放棄して、巨額の血税公的資金を入れのだから、当たり前だよね。
税金注入されたりそな銀行が、ゴールドマンサックスと同じ給与を貰っていいわけがないのと同じ事。

とりあえず、全従業員の平均給与（1人あたり人件費）や、地上職、管理職、パイロット、客室その他
もろもろの人給与水準は、全てスカイマーク以下にするのが税金注入の必須条件。
税金や官に頼らず自助努力でちゃんと頑張ってやってる会社より、さんざん
自分達の厚遇維持の為に公的資金食いつぶした上に破綻して2兆の借金踏み倒して
更に国民のカネを1兆使って延命させるってクズ会社の従業員が貰っていいはずがないだろｊｋ

うざすぎJAL　解散しろ

だいたいパイロットの人件費の影響力を過大評価しすぎなんだよ。
機材の小型化・統一、路線縮小による便数の減少、これからリストラクチャリングが
更に進むと、なんにもしなくても自然と人件費は縮小していく。

そして最近は子会社運航の割合は増えている。
子会社の給与水準が異常なレベルとは全く言えない。
自費で免許をとってから入ってくる人も多い。更にJEXは自社養成でも、200万ぐらい自己負担。

スカイマークについて言えば、有価証券報告書の平均給与の数字には
Ｐ120名のうち60名の給与は含まれていない。
見かけは安いが、実際にはもっと高い給与が払われている。

日本のパイロットに大型ジェット機が多いのは、機長組合や航空機関士が、
自分達の厚遇が脅かされる小型機や2人乗りの導入を徹底的に拒んで
経営効率や株主利益も考えずに、自分達のエゴ丸出しで会社を脅して
小型機メインの運航を拒んで、大型機のパイロットばかり養成される
いびつな土壌を誘導してきたからです。
だから大型機だから高給よこせってのは、本末転倒で滅茶苦茶な話。

>>692
数千人のハイヤー送迎（片道数十kmも珍しくない）や一流ホテル上層階宿泊・グリーン車・ファーストクラス
等の贅沢三昧やステイの飲み食い、家族やOBの無料同然の搭乗が経営圧迫しないわけないだろヴォケｗ

パンナムも労組が元凶の人件費・厚遇労働環境・高給が原因で潰れたからな

>>685
> 誤解の無いように言うと、アメリカで年収４００万とかのパイロットはプロペラ機の国内線パイロット。
> デルタの７７７の国際線パイロットは日本円で年収３０００万以上稼いでるよ。

3000万（３３万ドル）もらってるやつなんかいないよ、ウソつくな。
http://www.payscale.com/research/US/Employer=Delta_Air_Lines_Inc/Salary

DeltaはChap11になってPaycutをした。もし、3000マントッテいるやつがいれば
それは中南米からコカインでも運んでんじゃないか

普通の大企業は全従業員の１割がハイヤー通勤、出張時にファーストクラスで
移動して最高級ホテルのエグゼクティブに宿泊させてたら１００％つぶれますよｗ

まぁだから潰れたわけだがｗ

全従業員に対する乗務員の割合は旅客機も鉄道もそう変わらんが、もしＪＲの運転士や
車掌が全員ハイヤー送迎（新幹線の売り子やもぎりもタクシー送迎）、年収２０００万、パーディアム支給、高級ホテル宿泊、
出張時はファーストクラス＆グリーン車移動だったら経営状態がどうなるか考えてみろ！

コスト下げても格安運賃にしたら
結局採算は悪化するよな。

乗れないだろ、安月給のパイロットじゃ。

スカイマークは1回も落ちてないよ。
海外のＬＣＣもＪＡＬと違って大半は落ちてないよｗ

経営能力があれば、人件費を適正レベルに抑えて
まともに運航すれば、普通に儲かります。
格安運賃でも、安定利益を出している航空会社は沢山あります。

>>698
実際は運航乗務員だけでなく客室乗務員もタクシー送迎してるし
高級ホテルに宿泊して会社の小遣いで飲み食いしてるからｗ

>>700

JALは、123便の印象がいまだに根強いからね。
自分は小学生のときだったけど、いまだに当時のニュースは記憶に焼きついているしね。
それに、数年前に立て続けに起きた、整備不良の報道が、悪印象を焼き付けてしまった。

>>701

いっそのこと、もう少し、定時運行にドライになってもいいんじゃないかと思うよ。
MCTをクリアした乗客が到着遅れで、乗り継ぎ便が遅延するのは、やむをえないと思うが、
ゲートに到着するのが遅れた乗客は容赦なく切り捨てればいい。
ただ、手荷物を預けていれば、面倒だけど。
そうすれば、地上係員も、減らせるんじゃね。

>>694
まあ落ち着けよ。

>>692では、単純に給与額についてのみ言及しているだろ。
給与以外のことには触れていない。

被害妄想はやめてくれないか。

>>697
NHKでJALのコスト削減にはこれらの事は触れられてなかったな
ちゃんとこれにも手付けてんのか？

航空会社の乗務員って、社宅や寮を除くと、空港からかなり離れた所に住んでるんだよねｗ

空港の近くだと騒音がうるさいからってねｗ

どうせハイヤー＆タクシーの送迎で通勤苦もないからと、わざと空港から遠く離れた
住環境重視で公共交通機関の利便性が必ずしも良くない広々とした立地
（駅近ではないバス便の広い土地など）に住んでるんだよ

なんと片道５０ｋｍのハイヤー送迎通勤をしているキチガイ機長までいる

穴埋めした税金を返すまでは、
最低賃金でいいよｗ

Ｂ777でさえ今のＪＡＬには保有は負担が大きすぎるんじゃないか？Ｂ777も退役させて
Ｂ787とＢ767に中型機は絞ったほうがいいかも。

パイロット抜きの日本航空インターナショナルの平均年間給与　634万円
パイロット込みの日本航空インターナショナルの平均年間給与　874万円
ちなみにパイロットの人数は全体の２割です。

>>709

パイロット抜きでも高給過ぎるんじゃないか？４００〜５００万くらいが妥当でしょ。

給与に直接あらわれない部分の手当てや厚遇＆福利厚生コストが異常だからね。

>>706
なんども書くようだけど、安全と乗員のハイヤー送迎には何の関係もない。

アメリカではすべて自前通勤（allowanceはあるが）で車を自分で運転して空港に来る。
飛行機通勤の人もいるけど・・・・・

りそなは平均５００万でやったんだっけ。
とりあえず新ＪＡＬはスカイマークを下回る給与水準は必須条件だな。
関係者や二親等の無料券割引券、乗務員のタクシー・ハイヤーや
高級ホテル、手当て等は当たり前に全部廃止。

参考：2009年6月30日に300億円もの公的資金注入（民間企業初）が決まったエルピーダメモリの平均年収 582万円（2009年3月末）。
今年度はいくらになるのでしょうか？

>>710
巨額の借金チャラにして国民のカネ入れるんだから、日本の全民間人の
平均より貰っていいわけないよなｗ
株主や銀行にも迷惑かけまくっているんだから、公的資金完済した上で
その後法人税2兆円ほど支払うまでは、高給や贅沢は社会的に許されない。

>>714
「産業再生法での」が抜けてました、すみません。

全従業員の４割以上がハイヤーかタクシー送迎で、ステイでは高級ホテルで飲み食いしている会社ｗ

クルーはファーストクラスの食いもんをつまみ食いしたり持ち帰ったりして食い散らかしてるＹＯ

JAL国内線のキャビンアテンダントに一目惚れしたのですが、
逢えなくなる可能性が高いのですかね？

>>718
持ち帰るわけないだろうが。
検疫に見つかったら、ただ事では済まない。
それじゃなくてもJALは叩かれてるのに。

>>720

検疫ではないだろう。税関だろ。保税扱いだから、法律違反になる。

機内でアルコールを出されるとき、ビールやワインの開栓してだされるのも、
そういう理由だろ。

たしか、とある航空会社で余ったアルコールを持ち帰っていたのがばれて、
問題になった記憶があるが。

以上に消費量が多いということで、航空会社が調査に入ったら、CAが持ち帰っていたみたい。

>>683
トンチンカンなレスはいいよ。
理解していないのを露呈されても困る。

アメリカではパイロットなんて本当に腐るほどいる。
エアタクシーと呼ばれてる職業なんて本当に雲助扱いだよ。

日本という国が俺達の税金を使ってＪＡＬという会社を残すことを決めただけ。
それが納得いかないならおまえ国会議員にでもなれよ。

それに俺達の税金を使うんだからＡＬ社員の待遇を〜なんてうんぬん言ってる奴もいるが、
そんな奴に限ってＪＡＬ社員より納税額少ないんじゃね？ｗ

バカじゃねーの？

GPなの

>>723
あんたの言い方はともかくとして、内容的にはいいこと言いますね。

ＪＡＬ社員も税金を払ってることを忘れちゃいかんよ。

しかしながら納税額に応じて政策に物を言える社会がいいですよね。

ここの奴等はここで吼えるだけになるな。
いっそのこと低所得者はネットの書き込みを禁止するかア

もう、国の借金を増やさないでくれー
ANAがあればいいから。

>>725
納税額に応じて？JAL社員も納税してるだ？は？バカかおまえら。
好き勝手やってきたJALの連中に納税なんて口にする資格ねー。
だったら納税してると言うJAL社員がてめーらのポケットマネーで一兆
つぎ込んで再建しろや。筋違いも甚だしい話ししてんじゃねーよアホ。

>>727
ID:fyqAQedDみたいなバカがなんでビジ板にいるんだろうね？
ＪＡＬやマスコミという高給業種の給料の源泉は多くが国の財産で国民を食い物にした物から来ているのにね

てかもう、2社しかない会社の1社がつぶれそうなら、
無理して2社残す必要はないだろ。
1社にまとめちゃえばいいんだよ。
国内線は独占でも、国際線は海外企業との競争になるんだから。

>>729

その結果、アメリカの普通運賃と超制限付きの格安運賃の幅がどうなっているか、
現実を見たほうがいいぞ。

>>714

エルピーダは年収が減って韓国や台湾のメーカより低い水準になったんで
技術者がどんどんＴＳＭＣやサムスンに転職してる・・。


>>693

貴方様の推測は頭悪すぎだろ。そんな日本のマスコミみたいな頭脳じゃ人生つまらないぞ・・・。
羽田や成田の発着枠が無かったんだから、大型機一辺倒になるのは当たり前。
（例えば日曜午後羽田着の便はほとんどが満席）

今の日本でJALがなくなって困る人なんているのか？誰も困らない。

パイロット？別に日本人でなくてもちゃんと飛ばせる資格者ならいいじゃないか。
俺は、今までの損害はしょうがないとして、これ以上税金を投入することには
反対する。
国が決めたところで、この会社は従業員の総入れ替えでもしない限り存続は無理です。
会社更生というのは、そういった強硬手段をとらないと生き残れない。

大体、この再生案は肝心の売上計画が今の水準で客が乗ってくれることを前提にして
作られているのがおかしい。運賃とか搭乗率の計算が、過去に高速道路をつくったとき
みたいなものだったら話にならない。コストだけ議論してもダメだと思う。

>>731
ていうか、>>693の意見のおかしいところは・・・航空機関士の話は大型機→大型機ということを知らないところだよね。

むかしパンナムいま日航

ＰＳ

オーナーが、何回も、かわって

ブランドが、何回も、うられて

いまの、パン・アメリカン航空って

旧パンナムと、関係ない

ローカルの

ショボい、会社らしい

（wikipedia パンアメリカン航空より）

盛者必衰の理だなー

（平家物語より）

【外国人参政権】小沢氏側近議員「実現させないと、民団(在日本大韓民国民団)に夏の参院選で応援してもらえなくなるという危機感ある」　週刊文春に★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263640582/

まさか、この辞める1万5000人の社員どもに退職金を払うんじゃねーだろうな？
まさか、早期退職制度とかで割増退職金なんてことはねーだろうな？

削減って言ったってJAL本体から削減されるのは微々たるもの。
殆どが子会社や孫会社の社員。
トカゲの尻尾切りみたいなもんだよ。

>>736
払うだろう。
1.5万人のうち、会社丸ごと売り払われ付いていく奴と、切られる奴といるわけで。
校舎には払わざるを得ない。

しかしパイロットて職業、品位を落としたねえ
国民の大多数が反感持つようになった

空を初めてソロで飛んだ時の喜び
それを職業にできた幸運
ぜーんぶ忘れちまった

馬鹿なんだだね、所詮
ただね、因果応報、その全ての不徳が子供、親、不幸が来てほしくないところにに跳ね返る
怖いんだよ、人生て

パイロットが空港内歩いてたらとりあえず偉そうに歩くなと思うようになった。

結局好き勝手やってきた上の世代のツケを現役が払うことに
なったよね。民間として勝手やってきておいて困ったときは
国に助けてくださいはないよね。

労組が強すぎると、JALみたいなザマになるんだなｗｗ

天下りと年寄りだけは増えそうな予感

>>742
経営陣は更に贅沢な暮らししてるけどな

　今の感覚だと、飛行機は空飛ぶバス。
その運転手とウェーターごときがなんで高給？という感覚だからな。

パイロットはANAに就職活動　

で次のまさか潰れないだろうって企業はどこ？

ＭUFJとか夏あたりヤバそうなんだってね

>>747
日本じゃね？

テレビでJALの現役機長が去年はボーナスなかったとか言ってたが、
年収2000万とか3000万もあってボーナスなしとかそんな話しするか普通。
年収400万くらいでボーナスなしなら可哀想だと思うが。

１万５千人のリストラ！と、さも大変のようにＴＶで言っているけれど、４万強の
グループ社員のうち、末端の子会社の人員整理があるだけで、乗務員は安泰では？

これまでの銀行債務をゼロにして、さらに国民に増税をさせないとＪＡＬの再建は無理。
去年のボーナスでなかったと言っても、こんな経営状態で夏はたっぷり出ていたのだから
むしろ、そのボーナスを返すべき。
そして、ＯＢは国民年金、厚生年金が出るのに、どうしてたった３割した後の
潰れた会社の企業年金を国民が、負担せなあかんのだ！！

>>750
１万５千人のうち１万２千人はグループ傘下のリストラって言うから
乗務員は大丈夫だろ。

国民の金１兆（従業員1人あたり数千万）の血税投入して、ハイヤー送迎、高給、高級ホテル宿泊で飲み食い保証とかありえんだろｗ

業界最低水準（スカイマークを明らかに下回る水準の給与と労働待遇）が本当は妥当だが、１００歩譲ってスカイマークと同じ待遇でなければ国民は許さない。

少なくとも公的資金全額完済して恩返しの法人税を2兆ほど納税するまでは、役員や管理職の給与も最低水準でやらなければならない。
いままでさんざん厚遇でやりたい放題食い散らかして破綻に追いやったくせに
巨額の血税に頼って救ってもらうんだから当たり前。

JALの社員とOBの一族10万人が自腹や親戚からでも金集めてサラ金からでも
借りて自分達で一世帯あたり500万ずつ出して5000億調達すべきだよな
借金チャラにして血税1兆投入とか国民ブチキレルぞ　乗るわけがない
こいつら生活保護と一緒かそれ以下の屑だろ。
公的資金も既にウン千億投入されてて2兆の借金をチャラにして
さらに今から1兆の血税を投入するという自分の立場がわかってない。
民度が糞すぎる。

株主と銀行だけ負担して、いままで労働貴族でおいしい思いをして
会社を潰した赤労組の従業員や一般従業員が私財没収されずに
のうのうと暮らして、血税で生活や待遇が保護されるのはおかしいですよね？

地上職って言うより接客部門と各部門の高年齢者　特に専門（国家資格）以外の
役職の8割クビの通告。
何が面白いって関連会社　取引先への再就職を厳に禁するってお触れが出る。

全ＪＡＬ従業員は全員公団の安い昭和５０年頃の物件に引き払って、
豪邸や高級マンションを売却して１人あたり２０００万ほど
ＪＡＬに融資しろ。それで運転資金８０００億調達だ。

なんで２兆の債務超過で破綻する会社の従業員が、今までと
同じ暮らしを続けるんだよｗ　そんなふざけたアマアマの
状態で再建できるわけねーだろヴォケｗ

業績が軌道にのってちゃんと利益出せるようになれば、返ってくる
んだから、従業員から金調達するのがモチベーションアップにも
一番の方法だ。

かわいそうね
もっと早くリストラ始めてたら良かったのに、こんなに大量じゃ
再就職厳しいわね

本来リストラってのは無駄やコストを減らす為の構造改革の事で、
従業員を減らす意味と同義じゃないからな。

JALに絶対必要なリストラは、とりあえず全社員をクビにして旧会社に
負の遺産（労組、労働環境その他）を残し、新会社で安く雇用する方式。
これをしなければアカ労組の内ゲバ問題と、労働貴族の厚遇に伴う
高コスト体質は一切解決しない。

あとは社長や役員や整備や地上職も乗務員もＣＡも含めて全職種700万を
超える部分の給与は一律9割カットして、逆に若い社員の給与カットは
最小限にとどめる事。

JAL系列社員でローンで家購入した物件さツバつけといてもおもしろいよ。
市中銀行で借りてなくて会社斡旋で銀行団が枠作って融資してたけど、借りる際の
条件がおもしろいの　理由の如何に関係なく退職の際に残債があると一括返済　と
いう条件があるから大量に売却差し押さえ出そうなのよ　
退職金なんかも大勢が支給されないのよ　職員割引を第三者や外に流してたのを特
定に入ってるから横領に問わない代わりに退職手当なし　やってたの多いのよｗ
ホントに丸裸で外に放り出されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

JALも大赤字でリストラなら
国債発行しまくっている国の公務員もリストラは
当然だし給料やボーナスなんか払う必要ないよ

>>750
その乗務員も危ないのよ　6割近くの乗務員が余るんだわｗ
再建策で路線カット言われてるけど、あれ整理の承認を受けるための最低ライン
で実行策実施後に完全自社運行は現状の3割程度に縮小になると思うわ
4月には惨いコードシェアが見れるよ欧米路線でｗｗｗ
格安会社設立って言うけど実質事務運営部門だけで、路線も乗務員もJTA丸投げ
を予定　空マークの枠を買ったりの小手先運営で先が見えるわ。

本業である航空分野に専念？
今まで何やってたんだ？

３割削減って…乗務員も３割必要なくなるな…あくまで数字上だけど

あっ追加ね　ドラJETの企画ボツりそう。
お金貸してくれるとこと市中から猛批判　機内上映だけで企画生き残りを図ろうと
してるけどダメだろうね。

とりあえず今度は就職氷河期を経験した30代と20代を採用するべきだ。
多分安月給でも文句言わず働くはずだ。バブルを経験した40代以降は
全員リストラするべきだ。こいつらはバブルを経験してる上に親方日の丸で
働いてきたから多分金銭感覚がずれてるはず。いつまでも安月給で働く
20代30代の末端契約社員ではなく、40代以上の正社員をリストラリストラ！

氷河期って使えないのが多くね？
教えられないと出来ないと言うか

一番使えないのは団塊と団塊よりちょい上のジジィとバブルです

これは日本の常識

日本経済を発展させたのは1900〜1920年頃に生まれた今の80〜100歳の世代

団塊よりちょい上と団塊とバブル入社世代はあまあまで就職して
レールに乗っただけで無能なくせに日本に害しか与えてない諸悪の根源

>>765
JALを潰したのはわがままな40代以上だと思うが。
30代なんてまだ若手で大した意見も言えないだろ。

>>767
50以上の奴らも確かに問題だが、大雑把すぎるけど30以下の人って話になんないくらい知識や能力足らないのが多い気がするけどな
本とか全く読んでこなかった感じ

uy

>>768
おまえは何歳なんだよ

>>770
どうみても40代だろｗ
違うかもしらんが

>>720は「持ち帰ってるわけないだろ」と必死に言葉を濁して誤魔化してるが、
乗務員がファーストクラス用等の食材や飲料を飲み食いしてるのはガチで事実だからなｗ
持ち帰っている奴こそ少数派だが、運行中に横領してつまみ食いしてるのはデフォ

>>768
別に新卒で入社するのに何か知識必要かな。大学卒業してる時点で
まぁ普通の人じゃないの。本はね、著者の思想押しつけるだけだから
読まない方がいいよ。

現役社員減らして年金残すとかわけわかんねー
問答無用で年金は廃止するべきだった

>>773
本って沢山読まないと洗脳されやすくなるのよ
免疫無いと２チャンにも騙されるのが多いじゃない

>>775
俺大学院時代読みまくって頭おかしくなったあはは。

jhgv

>>776
人によりけりかもね
本より経験の法が大事なのは言うまでもない
あと欲求
俺が言いたいのは、知的好奇心が足らなかったり何もしたがらない
シュリンク世代は好きじゃないんだよ
話をしてもつまらなすぎる。そんな奴らが人を喜ばしたり、満足させたりするような
仕事は出来ないんですよ。

>>778
それはそんな世の中にした大人が悪い。
ニュースをみれば汚職汚職。好奇心何か沸くわけない。
上から押さえつけられたらやりがいのある仕事もつまんない。

>>779
否定しないけど、汚職も軍国主義的教育もスパルタ企業も昔は当たり前だったよ

OBも現役もまさか「本当に」こうなるとは思ってなかっただろうな。
適当にゴネときゃいつもみたいにどっかから税金が湧いてくると思ったんだろう。
OBと社員は、日本がもう昔みたいに右肩上がりの国ではなく
右肩下がりの国であるという現実を受け入れられなかったんだと思う。

他の大企業のOBと現役もまさか自分たちもこうなるとは思っていないだろうけど、
それは間違いだと思うなぁ、俺は。

要するに世の中マンネリ化。夢追い人がいなくなり、悪人だけが増えました。
めでたしめでたし。

そだね
今はそういう時期
日本パッシングだって本当に起こるとは思わなかった
嘗ての日本車叩きとは次元が違うし、新興国が伸びて、日本やアメリカのような
新たな年老いた国が生まれだしてる
相当状況がヤバイには違いない

どーせ100年後にには人口も半減するわけだし、どーにでもなれーい

日航は、戦前戦中　児玉機関の一員だったことは秘密です。

国内線スッチーは川崎堀ノ内
国際線スッチーは千葉栄町
でおｋ？

サウナは時間かかるよそこいらでもつかえるレベルは数えるほどだろ
おばさんしかいないんだから

現在の国内線のドル箱、羽田〜新千歳は
多少なりとも影響を受けるよなぁ

>>786
汚じゃる舐めすぎw
務まる訳ね

>>788
羽田、伊丹、千歳の3空港間の路線はオープンスカイで外資が入ってくるだろうし、
利用者には無問題！！ってかお得！？ってことにはならんの？

>>786
日航には「仲谷かおり」という偉大なOGがいてだね、
「客室乗務員→ヌードモデル」というビジネスモデルが既に確立しているんだよ。

仲谷かおり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B2%E8%B0%B7%E3%81%8B%E3%81%8A%E3%82%8A

公的資金入れ過ぎ、
何故ここまでJALを助ける？
人員削減すると言うが、グループ関連ばかりで
JAL自身はなんの痛みも無し。
今頃、高笑いだよ。

大々的に「リストラ〜！！！」なんて声高に叫んでるけど、
最終的には地上職員は子会社の契約社員をリストラして、
客室乗務員は契約制再雇用客室乗務員と５５歳以上の契約乗務員をリストラ、
運航乗務員は６０歳以上の再雇用パイロットをリストラして終わりなんだろうね。

社員の給料も世間体があるから下げるのは下げるんだろうけど、そんなに下げられないんじゃないか？
世の中、そんなもんだよ。
弱者が切り捨てられて「はい終わり」のケースが多い。

ジジ、ババはともかくとして、なんとかして若者や弱者を守ってあげたいよな。

JALとかエルピーダみたいな糞な企業に費やされた税金って、
当然、国に全額返済してるんだよな？

社員の給与は日本の最底辺の年収３５０万程度までカットしないと納得できない。
国民の税金で路頭に迷わなくて済むんならこれくらいは当然である！

国の実質税収が37兆しかないのに、1兆円もJALに使うのかよ？

>>794

エルピーダの社長が海外出張の時は JAL のファーストクラスを利用するらしいよ。

新生JALはスカイマーク並みに人件費減らして３年後には公金１兆円を国に返却して欲しい。
新規上場はそれからの話だ。

>>772
JALではありませんが、客室乗務員をしている者です。
ファーストクラスはお客様のお食事の選択が、
ご希望通りきちんと出来る様に、
人数分よりも多い量を積んでいます。
ですのでお客様が召し上がらなかった残りの食事を、
乗務員が食べるのは通例になっています。
お客様に味などの質問を受けた場合に、
答えられる様にする為にも、必要な事だと思います。

>>799
味見がそんなに大事なら事前にしとけよｗ
まぁ、余ってるんなら仕方ないが、余らしてる時点で問題じゃないか？
賞味期限を延ばすとか、工夫はできないもんなの。
ファーストの飯がどんなのかさえ、想像つかない貧乏人の意見だけど…

と、偽者にマジレス

>>800
マジレスにしては突っ込むところが違っているのでワロタ

ファーストたって所詮機内食
移動手段としか考えてない乗りなれた人はそんなガツガツ食べないよ
今のうちだから、残飯くらいコソコソ食い逃げするのくらい許してやれよｗ

エコノミー向けに
「ファーストクラスの機内食が余っておりますのでご希望の方は床においておきますのでどうぞ」
って事にするか？

ＣＡはエコノミーのご飯を食べないのは確かだな

JALの人間は無能と言わざるを得ない。
海外の空港を見れば、日本の空港は人員過剰であることぐらいバカでも分かる。

JAL素直に、潰れてくださいませませ！

JALで働いてた独身の叔父さんが酔っ払うたびに
東南アジアでの風俗豪遊とタイで３人（１６、１８、２１歳）
を囲ってる話を大学生の時に聞かされてた。
全部会社の金だっていうのも覚えている。

>>761
なんでJTAなんだよww
自治体出資でJALが勝手なことはできないよ。
沖縄の自治体はJTA便に補助金も出しているから、それをJALが自分たちの関係ない便に使うとなれば
かなりの反発を生むよ。

JEXの間違いかな？

>>799

クルーミールがあるのに？
パサパサでレタスくらいしか挟まってないようなサンドウィッチとかだから
食いたくないんだろ？w

>>806
JALの関係者にはさだまさしの償いを聞いて欲しい。

この板、確かに本物の社員がいるな。。パイロット・整備士・CA・子会社

ANAの社員だろｗ

あ〜なるほど。

あっ盗人！
アヌスット！

「法的整理」という言葉にだまされるな！
大甘なＪＡＬ再建策の中身

http://diamond.jp/series/kishi/10072/

数ヶ月に渡り混迷を極めた日本航空（ＪＡＬ）の再建問題は、
企業再生支援機構の支援の下で法的整理により
再建に取り組むことで決着となりました。

“法的整理”という言葉の響きから、
ＪＡＬにとって非常に厳しい再建策のように報道されていますが、
しかし騙されてはいけません。

今の再建策は、ＪＡＬに甘くて国民や金融機関に
厳しい内容となっているのです。

>>736
全員がJALの正社員じゃなくグループ全体で1万5千人って事なんだろうけど
一人平均1千万としても１５００億円掛かる計算だなw　2千万払うとなると
3千億円w　どうなるんだろうねぇw

>>816
クビ

>>816
おそらくリストラされるのは45歳以上の社員だろうし、巨額の金が必要になるね。
会社の規約によるんだろうけど、松下の場合はかなり退職者の条件がよくて、
結果、会社の資産が半減したはず。
JALの場合は資産が少ないから、足りない分は借金して補うんじゃないかな？

クビなやつに退職金なんか出さないだろ。

>>819
倒産企業とはいえ、中小とは違うってことだよ。
大企業はなんだかんだいっても法律宜しくで普通に対処しなきゃなんない。

>>727
税金を１銭も納めてないおまえに言う資格は無い！・・・そのことだけは確か
ここで騒いでる奴等はJAL社員より納税額少ないんじゃね？
そんな奴等に税金の使い道をグダグダ言われるなんて
政府もたまったもんじゃねーな。

いいか！税金の使い道を決めるのはおまえ等下層の国民じゃねえんだよ。
マスコミの報道で自分達が国を動かしてる気になっちゃってるのかもしれんが・・・・
三流の人間が国のやることにいちいちケチつけてんじゃねーよ。

要は愚民ドモはおとなしく黙って年貢を支払ってりゃいーんだよ。

税金ををどう使うかは政府が決める。
文句があるなら議員になれよｗ

しーん
まぁ一つの意見として聞いときましょうか・・・・

ところで君はひょっとして自民党を支持してるんじゃないかい？
それでこんなこと書くんだろ？図星？

現場の人はやってられんな
大事な所は子会社にやらせる。昇給なんてないようなもの。
JALの社員ですらないのに制服着せて。

そんで本体の人間は呑気に会議だもんな。メモすら取らずに

首切りも子会社からやるんだろ？ただのトカゲの尻尾切りでしかない。
本体の改革・リストラなしに再建はありえんよ。

そんでOBは悠々自適の老後生活か？
今更あわてて同意か。死ねよ

3年後に1157億円の黒字？お役所の仕事は怖いねえww
あの本体が黒字ww

赤字も突き抜けるとお花畑が見えるのねwwバラ色のお花畑がwww

パイロットもひどいねえ。。
収支トントンの子会社がお花畑状態の本体のＰよりクソほど安いんだぜ。
ふつう逆だろ？
CAもそう、本体の奴も機内清掃しろよ

ともかく癌は本体。本体の改革がないと再建はあり得ない。

前原は論外。アホ

確かに前原のの実力不足でぐだぐだの最終決定
前原へらへらしすぎ

>>821
国民主権って言葉知ってますか。
納税の義務って知ってますか。
ま、こうやってパソコン触れる以上は税金くらい納めてますわな。
納税額なんて一般人ならそう大差ないだろ。納税額が多かれ少なかれ
みんな必死に働いてんだよ。
おまえバカだからレスしない方がいいね。

２ちゃんねらって本当に法律知らないんだな。ブラック企業は（入らせてさえもらえないのに）見下げるくせに、法令遵守した会社は叩くって、何様なんだよ（笑）

前原って、いつもそう。

質問なんだけどさ、
なんでJALの金持ちOBの為に税金を投入しないとだめなんだ？
俺の会社が加入してる基金が倒産したら税金投入してまで絶対救ってくれないだろ
なのに年金を40〜50万円ももらってる奴らの為に俺達のような貧乏人や
国民年金を月5〜6万程度しかもらえてない人達の税金から金持ちを助けないとだめなんだろ？
おかしくないか？

>>829
強者が勝つようにできてんだよ　世間知らずめ

JALのOBは強者なのか
年金3割減つっても50万の3割減じゃなくて50万の1/3〜1/4程度の3割減だから
50万の内ほんの3〜4万程度の減額なのに期限当日まで賛同しなかったOB共は本当に強欲だよな
文句ばっか言わずに少しは国民に感謝しろよ

ＯＢには何の罪もないしな　ＯＢ叩くのはおかしいよ

>>830
強者の定義を言ってみろよ
JALに入ったら強者なのか。強者なら法的整理なんてされんわな。

グループで＊人といいますが、
あるＡという社員がいたとします。
この人は持ち株会社の＊＊課長で、事業会社本社の＊＊部長、さらに
子会社の副社長でした。
このＡという人が辞めた場合、きちんと１人と計算するのかポストの数
で人数を数えるのかどっちでしょう？

>>829
産業再生法での公的資金注入にしても、エルピーダは〇でパイオニアは×って微妙だよな。
あいまいな答えになるけど、日本経済や国益に対する影響力が大きいからってことじゃない？

>>835
いやOBの年金に公的資金を注入する必要はないんじゃないのかと

JALなんて何の国益にも適ってないし。
本業は派閥抗争だよ。飛行機飛ばすのは副業。
>>832
働かずに税金で高給貪ってたんだから重罪だろ。
生まれた国がすこし東にズレてたら人民裁判で公開銃殺だよ。

>>836
ないね。OB様が労使交渉でゴネ続けた結果できたのが今のJAL。
もし、年金債務の補填に税金が使われたら民主党に票を入れなきゃいい。
それが国民の権利です。

>>826
おいおい国民主権を語るつもりか。
そんな言葉に騙されるんだよなー。バカはｗ
おまえ社会人じゃないよな？
まだ尻の青い学生だったら許されるけど、いい年してそんなこと言ってるようじゃ、
おまえ人生終わりだぞ。
この国で国民主権という言葉をマジで捉えてる奴がいることが驚きだなｗ
ちなみにおまえの考えや主張が唯の一回でもこの国で反映されたことがあるのかい？ｗ
無いだろ。ｗ

>>839
人生終わってねーけどｗ
うざいからすっこんでいろｗ

>>839
>>826はだいたい色々な国民の「納税額が大差無い」と考えるお子ちゃまなんだから
気にすること無し。
そいつは共産党員だろ？
じゃなかったら学生だよ。
俺はJAL問題は関係無いが、納税額の差で権利に差をつけてもいいと思うぞ。
そうじゃないと頑張って働いても甲斐が無いよな。
JAL社員も納税者だろ？
国がJALを残すと決めたんだろ？

スレチ、スマソ！

>>838
同意だな。
嫌だったら次は民主に票を入れなければいいだけのハナシだろよ。

>>840
いや、おまえ人生終わってるしｗ
てか回りの人たちは「頼むからこいつ死んでくれねーかな」と思ってるよ。
おまえの汚ねえ売春婦の母ちゃんも「こいつだけは産まなきゃよかった」て言ってたぞ。
世間様にご迷惑をおかけして申し訳ありませんてなｗ

さっきからおまえら同じこと繰り返して言ってるだけだな。
アホとしか言いようがない。

もし１００％減資するのなら、JALそのものも廃業してしまえ。
株主は資産ゼロになるんだ。ならばお前らもゼロになれ。
それが公平というものだろうが。

>>842>>843
おまえらさぁー、底辺同士の争いは見苦しいからよそでやってくれ！なっ！
ここはそういうスレじゃないからさ。
二人とも消えてくれ！
マジで頼むぜ。

しかし何でJALの話になるとアツくなる人が多いんでしょうね？
それだけJALて存在は特別なんでしょうね。
良くも悪くも。。。。
しかしですね。見ず知らずの赤の他人に「すっこんでろ」とか「人生終わってる」とか
くだらない罵声を浴びさせるのでは無く、もっと理性的に話しましょうよ。

多分こんなところで「おまえはバカだから」とか「売春婦」とか赤の他人に罵声を浴びさせる人は
日常生活ではおとなしい、口喧嘩もしたことが無い人が多いのかと思います。
エキサイトして顔を赤くして書き込んでる当人達以外は全員わかってますよ。
あなた達が普段は優しくてとってもいい人だということも。
だからみっともないですよ。やめましょうよ。

まずは日常生活で面と向かって他人をまたは他人の意見を批判してみてはいかかでしょう？
「おまえはバカだからスっこんでろ！」てね。
「おまえの母ちゃんは売春婦だから」てね。
そうすればあなたにも批判は返ってくるはずで、そうなれば
あなたにも他人から罵声を浴びさせれればどんな気持ちになるかが理解できることでしょう。
まぁでもそんなことを言ったら現実の世界では掴みかかられるでしょうね。

実際人生終わってる人が多いからでしょうね

「おまえはバカだからスっこんでろ！」

JAL年金サイトより　
基金が解散すれば３０％減が６０％減となるとの脅迫に屈して、最後の数日で
雪崩を打ったように同意者が増えたようです。でも、この方たちは年金制度の何たる
かがわかっていなかったのではないでしょうか。
　まず、更生手続きが開始されても、プレパッケージ方式により会社の存
続は決まっているのですから、存続する限り確定給付企業年金法は有
効です。従って、最低積立基準額を支払わない限り解散はできません（
その際には３，０００億円程度のキャッシュが必要）。
　そして、基金の積み立て不足の１／３は、共益債権として
更生手続き開始時に保護されます。これらの要素を勘案すれば
６０％減などということは絶対にあり得ず、私の試算によれば最低
でも４３％減にしかなりません。もちろん、積み立て不足が「労働
債権」と認定されれば減額幅はそれ以下になります。
　私のところにある先輩（同じＯＢ）から、企業再生支援機構は大変強い
権限を持っていて基金の解散を指示できるので同意してほしいという電
話がありました。強い権限を持っていることは確かですが、再生機
構は一民間企業に過ぎません。再生の際のスポンサーとして銀行団
に債権放棄を迫ることと、法的手続きによらなければ実施できない基金
の解散とは全く性格を異にするものです。
　今回の２／３の同意取得、同意取得により、何としてでも年金減額を実施したい会社と政府や機構の根拠の
ない脅迫の実態を明らかにすることができません。「特別立法」も、年金減額
が成立しなければ基金を解散するから不要という手前勝手な理屈で結局断念
しましたが、そもそも憲法違反となる立法などできるわけがないのです。
　私の知人の弁護士にこのような根拠のない脅しは脅迫罪にならないか聞い
たところ、「脅迫罪には当らないが明らかな脅迫行為だ」との答が返ってきま
した。　私はこのような実態を明らかにするために「不同意」にしました
が、脅しに屈した人たちの投票行動によってその実態は闇に葬り去られよう
としています。同意を「早まった」と思われた方は今からでも不同意にす
ることは可能です。　年金減額という経済的問題はもちろんありますが、自分
たちが育ててもらった先輩たちに対してこのような脅しをかけてくることは許し
がたく、私は最後まで「不同意」を貫き「特例一時金」を希望します

>>833
だなあｗ
今のＪＡＬって、勝負に負けた弱者どもがこれまでの高待遇を理由に自分たちを強者と偽ってごねてるだけなんだよな
で批判をすると「底辺どもの妬みｗｗｗ」と来る
まさしく日本社会の悪習の象徴のような奴らだ

>>851
しかし浅ましい限りだな。
債務超過８０００億円の現実をどう考えてるんだろうな。

だからJALは一度潰してしまえばよかったんだよ

反対派が望む特例一時金支給となった場合は何％減でもらえるのだろうか？
社労士の先生いたら回答きぼん

>>851
この人はもはや年金の額なんてどうでもいいんだろうなぁ。
学生時分、東大で学生運動にはまって以来、社会や会社に反抗することが
生きがいになったってパターンかな？
せっかく賢明なOBが諭してくれたのに、かわいそうな人。

JALは国益を損ねてる。ボッタクリ運賃と税金分取りで。

債務は過去現在の在職者の勤続年数と給料で計算して払わせるのが一番公平だろう。
是非そうして欲しい。

>>858
インフレや死亡はどう考慮する？

3人の財界人が語る「稲盛日航」が危ういこれだけの理由
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10093/

この手の記事やスレ読んでて、誰も触れない問題があるんだけどな。

各企業じゃ、海外出張の際、コストダウンの為、ＪａｌやＡＮＡとかの
国内航空会社を使用するなと通達でてんだけどな・・・
収益あがるわけ、ないだろｗ

>>859
インフレは、長期金利適用で死亡は相続者に請求するの

リストラされても日航ＯＢには変わりないだろうから、
そこらの企業のリストラ組より勝ち組だろう
ＯＢ特権のＪＡＬのただ乗りだってあるしな。

会社をコンパクトにしたほうがいい

あなたたちの議論は、大部分が倫理を欠いていて、同じ日本人としては恥と悲しさを感じます。本当に日本、社会を考えて下さるなら、もう一度自分自身を見つめ直して頂けると幸いです。

>再生の際のスポンサーとして銀行団に債権放棄を迫ることと、
>法的手続きによらなければ実施できない基金の解散とは
>全く性格を異にするものです。

ここは、詭弁に近い。比べるものが間違っている。

「銀行団に債権放棄を迫ること」と比較すべきは「基金の解散」ではない。
比較するならば、「年金減額の要請」であって、これは「債権放棄」と
性格が全く同じだｗ 脅迫ではなく、一部の年金出資者が強迫観念に
囚われているために、調停者による説得がすでに通じないだけ。

もし、「基金の解散」と比較するのであれば、銀行団に対する債務不履行、
即ち、「破産」でなくてはいけない。これは「基金の解散」と同様に（？）
裁判所に申し立てて破産宣告という法的手続きによる。株主総会の
議決を経て自主廃業ってのがムズカシイから、破産しかないだろう。
債権者なら、企業再生支援機構じゃなくても破産宣告申し立てを
する事はできるので、さほど強い権限が必要なわけではない。

一方、支援機構は信義上かつ民事再生法の清算人として命綱を握る
法人なので、事実上の倒産企業の元従業員に一民間企業呼ばわり
されるような存在ではない。清算人による調停行為を脅迫呼ばわり
するなど言語道断だ。誹謗中傷も甚だしい。誣告罪でタイホしろ。

基金解散の法的手続きがどうなってるのかまでは知らないが、
きっと約款に書いてあるんだろう。書いてなければ単なる制度不備だ。
もしも制度不備ならば、犠牲者のご冥福を祈るしかあるまい。アーメン。

15600人つったって、ほとんどが関連会社で本体からは3000人だからな

こんな会社本気で再建できると思っていらっしゃる方が
おられるとは誠におめでたい脳みそをしていらっしゃいますな。

1000億円も税金投入したんだから
税金の返済が完了するまでは
本社の全社員の給料
３０％はカットするんだろうな？

それすらやらないのなら
ただの泥棒ですよ？

関連会社の給料安い奴ら削ってもたいしたことにはならない。
ていうか、JALツアーなんかすでに減らしすぎて仕事にならんだろ。
プロパーに寄生する、新興宗教がらみをバッサリとリストラしないとダメだよ。

先週クイズ番組でやってただろ？

Ｑ、
搭乗口付近に　「飛行機に乗る前にトイレに行きましょう」
なぜだと思う。

Ａ、
用を足せばその分体重が軽くなる。乗客全員飛行機乗る前にトイレ行くだけでも
その分、機体が軽くなり燃費が向上するから。

だったら
優待で乗ってる糞ＯＢ乗せなきゃいいだけだろアホ
ちなみにこの問題は劇団１人だけ正解
　　

社員の給料50%カットだって

JALだか全日空だかわからんが一昨年の原油暴騰のとき
機内食のトレイだかスプーンだかを０．何グラム軽量化して企業努力しているとか言っていたな

原油が１バレル１０ドル前後だったときならまだしも、高騰をはじめてからはOBと社員の家族ただ乗りこそやめるべきだったな
トレイをちょっと軽くするとかの比じゃないだろうに

>>872
ソースあるの？

OBと社員の家族ただ乗りって制限なしだったん？

１万５千人のリストラ社員に割り増し退職金なんて払った日には
２千億３千億あっという間に吹っ飛ぶなｗ　債務超過８千億円の
企業が、リストラの費用だけで数千億掛かってｗ　そんなのに
兆単位で金注ぎ込んで再建って正気かよｗｗｗ
だいたい、従業員の待遇をスカイマーク以下に下げたって
国際線じゃ海外ＬＣＣに太刀打ちなんて出来ねーぞｗ

いったいどういう成算が有ってこんなクソ企業を再建しようなんて
発想が出てくるんだろうなぁ？　こんなクソ会社に兆単位で金
ぶっ込むって、去年の事業仕分けなんていったいなんの為にやったんだかｗ

辞める15000人は退職金は貰えないんたよね？

>>877
倒産じゃないんだから、退職金無しなんて有り得ないでしょ。
どんな中小企業だって賃金規定と退職金規程の制定と
労働基準監督署への提出義務づけられてるからね。

だから、こんな会社を金掛けて再建させるなんて判断は
有り得ないようなバカげた事なんだよｗ　倒産させて破産処理が一番。
破産処理ならＪＡＬに残った資産の配分以上は絶対に貰えないから。

>>878
何を言ってるんですか！？
債務超過→法的整理→会社更正法適用申請＝倒産ですよ！
「倒産」の定義をよく調べてみて下さい。

ここらでもう一回墜落してくれれば
再建を諦めてくれるだろう

金額削られるのは下請けです　社員はせいぜい賃金10％減くらいかな

JAL本体の人員削減はほとんどありません。
グループ会社の統廃合、売却、リストラで人員が減るだけで本体にいる人は高給取りでそのままです。
人員削減のマジックに騙されるな!!

JALグループ(グラハン系)の奴が転職してきたけど、所詮JALの偉そうなことだけ受け継いでるから使い物にならない。
今は仕事もさせずリストラ対象者です。来月には解雇します。
皆さんJALとグループ会社の人達はまったく使い物にならないので会社の人事担当の方は気をつけて下さい。

じゃ、事業清算するの？

ウィキ更新されてるｗ

>>878
会社更生法は・・・事実上の倒産。　事業が継続するわけは・・・

再生支援機構が入ると「新会社」を設立させて、事業継続となる。

いったん倒産→新会社で事業継続が正解。

事業清算したほうが国民の為です。地方はJRがあるので空港はいりません。離島路線を他の航空会社に引き継いで貰う。
国際線はANAを中心に体力、機材をを考えて分配する。これが一番良い。
JAL OBの言い分は理解できる部分もありますが、会社が倒産するので企業年金は要らないぐらい言え!!

機構のリストラ案が3年で15000人。JAL本体の社員数15000人、グループ全体で
50000人。どこの企業もそうだけど、まずはグループ会社から削減がセオリー。

下請けは今まで散々コスト削減に応じてきたのにね。下請けがゴネても国は助けてくれない。

機構は支援する前に日航社員に、再建に応じての給料改定の踏み絵を踏ませることは
必ずしないとね。応じないならリストラ対象。このご時勢【税金】で残れる訳だから。

くれぐれも日航社員は勘違いしないように。

借金返せ

JAL本体の人が呼んでたら反論をお願いします。氏名を出せとは言いませんが、所属先と担当部門を言って下さい。

>890
呼んで→読んで
変換を間違えました。スミマセン。

カネも返さず税金ふんだくってリストラするのは子会社社員ばかりなり。

残ってた団塊は逃げ遅れたな

>>886
でも退職金ゼロって事は無いだろ？
そういう労働債権は普通の債権よりも優先度の高い保護の対象になるんじゃねーの？

>>890
うはははははははははははははははははははははははは

薄給、無職のウジ虫ども
税金なんぞカスほどしか納めておらんだろうが
我々高額納税者によって道路も整備され、お前らの馬鹿な息子も義務教育受けれるの理解してるのか

ウジ虫はどこまでいってもウジ虫
我々のやることに従ってればいい
直接口をきくな、ウジ虫ども

>>895
あなた様は全日空パイロットですか？
さすが年収３２００万ですね。恐れ入りました。
私達平民のウジ虫軍団は貴方様達の高額納税のお陰で生活できているのですね。
ありがたや、ありがたや。

http://surouninja.seesaa.net/article/138655667.html

# 　稲盛和夫氏って前原国交相(前原誠司)の有力な後援者ですよね。
# で、この前原国交相といえば民主党凌雲会(民主党内の親米タカ派勢力で、清和会と親和性が高い)です。

また隠れ売国奴か！

いや〜>>895　はＪＡＬのPILOTだと思うよ

逆噴射しそうで怖いな
通報しとくわ

>>898
JAL社員はそんなこと書く気力も無いでしょ、さすがにさ。
明日は倒産だよー。

俺も>>895はANA PILOTという意見に一票入れます。
奴等こそ３０００万以上の給料をもらいながらも
賃金アップのためにストを繰り返す悪徳軍団だと思うぞ。
ハイヤーも使い放題だしな。

>>900
旅客運送事業者のパイロットがハイヤー通勤なのは航空局か国交省の規則だろｗ
会社は関係ないぞ。ググッテみろ

CA1「先輩、”僧”ってなんですか？」
先輩CA「修行僧のこと？FOPを稼いでサービスステータスを狙う人のことよ」
CA1「FOPってフライトマイルでしかもらえませんよね？そんなことして楽しいんですか？」
先輩CA「さぁ、道楽だわね。ステータスもらってもラウンジサービスくらいでしょうにね、いい目にあうのって」
CA1「えっ？出張族とかじゃなくて自腹で？！何十万も使って何十回も乗るって・・・！！」
　ポ〜ン♪
先輩CA「あ、1Hのお客さん、森伊蔵お替りだそうよ。いってくるね」　
CA1「え〜、1Hってもう森伊蔵6杯目ですよ・・・あと1分で降機案内だし・・」
　しばらくして・・
先輩CA「1Hのお客さん、「この便の伊丹タッチでもう今年に入って120回搭乗しちゃった・・ヘハヘハ」だそうよ」
CA1「タッチ？うっ・・・キモッ・・・」
つづく

>>901
スカイマークはハイヤー通勤なのか？　外国の飛行機会社のパイロットは日本に来たら
ハイヤーなのか？

日航はぼくら国民の意見を受けて産業再生機構（民間）によって再生するべきだ！！
これから行う企業再生支援機構（国営）の救いではとんでもないことになる！！

>>901
ウソついてんじゃねー
週刊誌にJAL PILOTは既にハイヤー通勤だけでなく電車通勤を織り交ぜた形になってると書いてあったぞい。
その点、ANAのPILOTは100%ハイヤー通勤らしいじゃねーか。
JALがANAに比べて既に落ちぶれてたという内容の記事に書いてあったぞい

そうするとJALはお上の指導に従ってないことになるな。ｗ

>>905
どこが嘘なんだよｗ　「通勤」と書いてあるが「退勤」とは書いてないｗ
意味が理解できない文盲？ｗ

出勤は規制があるんだよボケ。
あと社会人であれば公共交通機関がない場合の交通手段は理解できるよな？ｗ
あ、もしかして理解できない子供でした？そらすいませんｗ

ANA本体もJALと変わらないよ。高給取りで偉そうで役立たず。特にSTCの団塊世代は役立たず。
グラハン等の無線のやり取りだけで年収1千万超え。さらにグループ会社から金を巻き上げ自分達の給料としている。
整備士も子会社へ出向ばかりだし、GHやCAは契約社員で得をしているのはパイロット、さっきの団塊世代、本社勤務の奴らだけ。

>>906
ハイヤー通勤でなければダメなんてそんな規制ねーよアホ。

>あと社会人であれば公共交通機関がない場合の交通手段は理解できるよな？ｗ

これの意味するところは公共交通機関がないからハイヤー使えってか？
自家用車で通勤出来んだろｗちょっとは考えてからレスしろよｗｗｗ
ま、バカはそんなこともわからんかｗ

>>906
検索したが見つからないんだが・・・
ソースを示してくれ

リストラされそうなグループ会社はどこだ？
もし、ＪＡL本体1.5万人が無傷だとしたら
子会社3.5万人の半数弱がリストラ？

機内食会社とホテル売却分がその中に含まれるだろうから、
半分くらいはこの人数じゃない？

あとは、グラハン系で終了。本体はリストラなし。

タクシー通勤は不可になりますかね？

>>911
安月給の子会社・下請けが切られて高給ドロボーの本体社員だけ安泰かよｗｗｗ
そんなリストラで再建なんて絶対無理ｗｗｗｗｗ

110ある子会社を売却や清算でほぼ半減するみたいだけど
人数的には子会社中心のリストラなのかね

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4334251.html

>>916
9月100%減資は確定なのかな？
3社で1兆6千万円の負債って…利子返すのでも大変そうだね。
3社は日本航空と日本航空インターナショナルともう1つはどこだろう？

市橋達也も千葉大学に行く学力あったなら
東海や桜美林のパイロット養成コースに行ってパイロットになったほうが親孝行だっただろう。

リストラ社員に退職金なんかが支払われるなら、暴動がおきるぞ。

日本は平和だの〜

>>906
ソースはどうした？？？ｗ

で、結局、ＯＢの企業年金の積み立て不足１０００億円に
税金がつっこまれるんだろ。


ふざけてるな、民主。

そこまで老人と団塊が大事か？
現役世代の生首を１万首切り捨てても、大事な老人と団塊は守りますってか？

>>922
友愛です

海外なら、ＪＡＬＯＢ宅に投石でもあるんじゃねーのか？

どれだけ、現役世代から搾取して、老人と団塊に金をつぎ込むんだ？
莫大な借金まで現役世代に背負わして、老人や団塊を優遇かい？

　　　弱者保護の名を騙る、とんだ詐欺集団だな民主党は

昨春の新入社員のうち、「食べていけるだけの収入があれば十分だ」と考える割合が
半数近くに上り、過去最高となったことが、日本生産性本部の調査で分かった。
http://www.asahi.com/business/update/0118/TKY201001180420.html

一方、月に４０万もの年金を現役世代から搾取する乞食集団ＪＡＬのＯＢ

>>924
民主党はこの場合あんまり関係ない。
今まで50年以上もJALを食い物にしてきたのは、自民党、公明党、そして官僚。
自民・公明連立政権だったら、まだJALは補助金漬けになってたか、いよいよとなったら外資に売り飛ばされてた。
それをしなかっただけでも民主党はマシだった。
しがらみの無い民主党でさえここまで躊躇したのは、戦後最大の倒産だからだろうね。

>>926
関係なくはない。
空港整備費（空港を新しく作る金）という特別会計のために、
JALは単年で1000億円程度支払ってきた。
この空港整備費は、土建利権の悪しき伝統なんだけど、
今これを廃止したり減額できる立場にいるのはあくまで民主党。
せめて、今ある空港のためだけに使って欲しい。

>>927
前貼は全面見直し言い出してるじゃん
実現出来るかはこれからの話だが。まぁ管も特別会計の全面見直しを
明言してるし来年度から本格的にやるだろ

日航、午後に更生法申請 （共同通信）1月19日(火)7時38分

日本航空は１９日午後に臨時取締役会を開き、会社更生法の適用申請を正式に決め、
東京地裁に申請する。官民出資の企業再生支援機構が企業再生支援委員会を開催し、
支援決定。日航を管理下に置き、運航を継続させな…

空港は土建屋にとっては美味しい話だからな
静岡空港を作る前に
成田の滑走路を作るのが先だろう。

明日株価は2円とか1円になるの？

OBのために現役を切り捨てるのか、ひでー会社だな

称して日航猿軍団。
２０１１年度からのＶ字黒字回復を目指す・・・無理。
お役所体質の上、役所以上の効率の悪さで、自ら利益を上げる方法を知らない。
年金問題など全体からすれば些細なもの、今までの負債は全て国民が負担することになる。
関連会社を切ったところで、組合に振り回される本体の体質は変わらない。

日本の今までの労働組合(専従)は、諸悪の根源なんだな。

兎に角酷い。

8:01/19(火) 11:37 y9yBUVYP0 [sage]
遠い買値が消えて、ふかぶかとした損益率の闇に心を休める時、
はるか年初来高値を更新する日経平均は、たゆみないマネーゲームの営みを告げています
満点の星をいただく、はてしない緑の樹海をゆたかに流れゆく風に心を開けば、
全力ホルダーの物語も聞こえてくる、信用買いポートフォリオのなんと饒舌なことでしょうか
光と影の境に消えていく、はるかな大量保有者も瞼に浮かんでまいります
日本航空があなたにおおくりするマネーゲームの片道便、100%減資,上場廃止
皆様の夜間飛行のお供をするパイロットは、私 企業再生支援機構です・・・

また新たに税金ドロボーリスト加わりそうだ。

天下り官僚
痴呆公務員
生活保護者
日本航空

やはり彼等は優秀なのかも知れない。

反感犯民

>>1

「小沢幹事長が、地検特捜部の事情聴取に応じる」
というニュースが流れたら、わざとらしく
「今日午後にも、日航倒産確定」か。

・日航倒産を、メディアへの釣り用煙幕にして、

・国会では、金と政治の議論をさせないために、
　日本国民生活である第二次補正予算審議を提出し人質にするなんて、

民主党主体政権は根性がド汚い、ド汚すぎる。
つぶしたい。

>>938
さすがにそれができるなら、検挙されないんじゃねw

桜美林大学や東海大学はおろか
崇城大学という大学にもパイロット養成学科がある時代だ。

家が裕福で英検２級ある高校生はこれらの大学目指せばいい。
医学部なみにハードな大学生活らしいががんばれ

ちなみに
桜美林はＪＡＬ東海はＡＮＡと提携してるらしい。崇城大学の提携先は知らん。
あと
法政大学にもあるが航空会社とは提携してないらしい

学費がすごそうだなｗ

就職率は航空大学と比べてどうなの？

親孝行で一番賢いのは高卒で航空学生エリートコースからの経験者採用だな。

切るのもいいけど
役員の報酬をもっと減らさないと

今まではデカい顔して偉そうにしていたJALの社員も
最近は昼食の店にもバッジ外して食いに来るらしいな。
そうとう恥ずかしいのか？

ＪＡＬの職員やＯＢって、よーは生活保護と同じだろ。
国から税金で、生活してるんだし。


そりゃ恥ずかしいでしょ。

生活保護者が厚顔無恥でパチンコうってるようなもんだな

マジな話、借金棒引きした上に１兆円くらい注ぎ込むんだろ？
これで黒字化出来なかったらどうする訳？？？　まさか追加で
資金注ぎ込むのか？　

自民党　森喜朗の利権から
民主党　小沢一郎の利権に代わるだけ

バックが極右→極左に代わるだけ

稲盛は儲かる路線のみをANAに移行するため
操作するだけ

全ては小沢一郎とANA会長の仕組んだこと

>>948
出来るわけないやんｗ

>>75
神戸や京都の市バスの運ちゃんの給料知ってるか？

国民の血税をどんどん使いまくって
日航は再生しないと断言できる

しょせん
民主党だからなあ

>>950
じゃあ、黒字化出来なかったらどうなるわけ？ｗ

>>953
清算、破綻消滅。パンナムと同じシナリオ。

そして兼高かおるも消えると

>>954
そこら辺の見切りをどう付けるかハッキリして欲しいね
２０１１年に黒字化するって言ってた筈だから、出来なかったら
即破産処理って明確にして欲しい。そこら辺曖昧にしたまま
再度支援継続なんてやりかねないよな今の雰囲気だとｗ

>>956
会社更生法申請。
はっきりしてると思うんだけど。即時清算は法律が違いますが？

合併、高給与水準、高コスト、ことごとくパンナムとかぶる

この会社、株式会社として今までいったい何をやってきたの？
なにか社会に貢献することしてきたの？？

リストラより大変なのが、残った社員の給与カット

やっぱり、日産みたいに外人呼んで来ないと、ドライに大量首切りできないのかなあ。

>>961
あそこは外資に買われちゃったから

>>956
ミンス党員が大好きな、大韓航空に売り飛ばされるんだろ

…『田中角栄の後継者』に指名されなかった、一人の男の怨念によって

人員削減しても、残った社員の給与水準が高ければ意味無し

>>964
おまえら本当にJALの社員の給料がうらやましいんだな

給料高くならないととデフレは終わらない

足引っ張り合うな

>>927
自民党がJALの足を引っ張り続けたからな
いらん空港これだけ自民の利権の為に作っちゃってどうすんだろ
これから更に地方の人間が急速に減少していくのに

>>965
日本経済の足引っ張ってんのJALとか言う価値の無いゴミ企業じゃねーか。

>>966
向こう40年で4000万人減少、その殆どは地方の分だからなぁ。
これから、どうなるんだろ・・・

JAL本体のシャインは削らないんだろ

>>969
どっかで読んだレスによると１５７００人（約１万６千人）のリストラの内
本体社員は４千人とほぼ１／４くらいらしい。残りの３／４は子会社ｗ
低賃金の実働部隊を大量クビ切りして、高給取りの働かない給料ドロボー
どもの大半は安泰らしいｗ　おまけに年金は減額と言えど企業年金制度は維持ｗ

もうアホかとｗｗｗ　こんなんで２年後に１１５０億円の黒字化達成目標とか正気か？ｗｗｗ

実運行に関わる部分が全部クビ切られて外注になり、オフィスの
経理・企画・総務が残るんだろうな。
考えるのはコストカットの事ばかり。
怖くて乗れんわ。

>>971
やってはいけない整備費削減、整備人員のコストカットだからな。
トヨタが技術者のクビ切ってるようなもの
CAの首切りと派遣事業化にするのが先立ったろｗ　

乗員組合が強くて別のとこ切っちまったらしいｗ

今朝の新聞に１面使った広告出してたけど、それこそ無駄金だろ

>>970
子会社部隊は大量クビ切りじゃなくて
子会社大量切り離し→その会社の人間がＪＡＬグループの人員ではなくなる（雇用はそのまま）。
ということでしょ。

まぁ整備はともかく、これ外注でいいだろって感じの会社はけっこうあるな
http://www.jal.com/ja/group/gyosyu.html#transport

とりあえずJRはメシウマ状態だなw

なんで飛行機だけが特別なん？
バスの運ちゃんと添乗員のねーちゃんって感じやん？
運ちゃんと添乗員がなんでそんなに高給取りなん？
どのへんにその価値があると思い込んでるん？

アメリカでは労働契約を破棄して給料は全員大幅に引き下げを行い、短期に再建を目指して成功した。
日本の更生法とは全く異なり、給与水準の変更・年金の解散等は一切ない。

こんな対応で、今まで３０年近く赤字を垂れ流していたボンクラ共が、たった３年で1,000億円の黒字？

へそで茶湧かせるよ。

>>976
JALの味方するつもりは無いが
バスの運ちゃんは英語を話せる必要が無い
バスの運ちゃんはハイテク機器を操縦しているわけじゃない

てｓｔ

>>973
マスコミ対策です

>>978
海外の英語がペラペラなパイロットやＣＡはＪＡＬの数分の一の
給与水準ですが。　貴方、ひょっとして大バカかＪＡＬの工作員？ｗｗｗｗｗ

＞パイロットやＣＡはＪＡＬの数分の一の給与水準ですが

意味不明な日本語だよ

てえか
なんで440億も税金くべんとあかんの？

>>981
まずね、全世界でパイロットが英語できないってありえない
管制官は全世界共通で英語で指示してくるんだよ

ついでに
パイロットとバスの運ちゃんの待遇の差は何だと思うか教えて