【コラム】「質素倹約」という美徳的な行動が人々の生活を脅かす（経済学者・岩井克人）[01/07]

「底」とは不思議な存在だ。「底なし沼」や「どん底」などには、暗く、恐ろしい雰囲気が漂う。
逆に「底抜け」でも「笑顔」や「青空」とセットなら、明るい。かつての映画タイトルではないが
「底抜け○○」などとなればコミカルでさえある。世界が景気の「二番底」の到来におびえる
この初春。様々な分野の智者を訪ねて、「底」の意味を巡る旅に出る。

経済学で「底」って何ですか。こんな素朴な質問に、経済学者の岩井克人さんからは、「それは
希望です」という答えが返ってきた。鍋の底の比喩で説明してくれた。「鍋の底は、必ずフチに
向かってあがっていく。景気の『底』は同じように、これ以上悪くならない確実なものがあるという
状態です。だから、上向くのみ、という意味で『希望』なのです」

「二番底」とは何か。今度は下り階段の例えになった。「一見『底』のような状態が、実は階段の
一『ステップ』に過ぎず、また一段がくんと落ちて安定する。『二番底』かと思って安心したら
また、と奈落の底に落ちていく。それが、恐慌です」

今が本当に底？ 「『底』は常に後からしか確認出来ません。底だという感じは持っているが、
言い切る自信は、まだありません。昨年ドバイやギリシャで起きた信用不安のような危険要因は
まだまだあります」

この国の株価水準はまだ低く、景気に明るさは見えない。加えてのデフレ傾向。将来への不安に
満ちている。「その『不安』が経済ではやっかいなんです。経済動向には人間の心理作用が
強く働きます。不安を抱くことがその不安を自己実現させてしまう、ということがあって」

経済学者のケインズは、不況とは、人が本来商品を買う「手段」であるお金を、将来への不安に備え、
商品より欲しがって貯め込んでしまう状態だ、といったそうだ。お金さえあれば安心だと。で、物が
売れないから売り手は値段を下げる。でも売れない。この状況をお金を貯めている側から見ると、
お金の価値が上がることになるため、ますます貯め、また売れなくなるという悪循環。「これが
不況が進み、恐慌にいくプロセスです。【以下続く】

朝日新聞　http://book.asahi.com/clip/TKY201001070301.html

【>>1からの続き】
デフレが怖いというのは、そのプロセスに入る恐れがあるからです。だから、政府や日本銀行が、
デフレを放置しない、という強いメッセージをきちんと市場や人々に分かる形で伝えて、不安を
取り除くことがとても大事なんです」

物価安は、消費者には歓迎だが、それが続くとこの国の経済の「底」自体が抜けてしまいかねない。
その底を支えているのは、やはり企業の力だと考えている。「最近分かってきたことは、資本主義は
多様なものであり、かつてのようにアメリカ型のグローバル標準へと画一化するより、それぞれが
得意なところを伸ばしていくことで、全体に発展していくということです」

例えば、労働者の技能形成のあり方一つでも、個人が直接市場にさらされているアメリカでは、
自力でひたすら学歴をあげ、スキルを身につけ、一発当てようとする。それに対し、ヨーロッパ型では
主に産業別の組合が形成を受け持ち、日本は各企業の中でというように、市場と個人の間にクッションが
入る。「だから、独創的な研究ではアメリカにやられるが、研究を製品化するなどの地道な技術革新は
ヨーロッパや日本の方が得意となる。日本的経営の問題点は多々あるが、日本経済全体の生産性は、
独自のやり方で技能を育ててきた企業に負っています」

少子高齢化が進むこの国。経済成長を目指す国が多々ある中で取り残されないためにも、国内総生産
（GDP）で年率２、３％の成長は絶対に必要だと、語る。そのためとして、労働者の技能や質を向上させ
生産性に結びつくようなセーフティーネットの創設と共に、「悪徳の勧め」をそっとささやく。
「質素、倹約に努めるという個々人の美徳的な行動が、まとまれば結果として、さらに人々の生活を
脅かすものになる。昔から多くの経済学者が指摘していますが、浪費や美食などの多少の悪徳を許して
経済を刺激しないと、経済は生きていけないのです」

この年明け。すでにみんなが「希望」という名の固い「底」を踏みしめて立っているのならうれしいが。
（編集委員・四ノ原恒憲）

朝日新聞　http://book.asahi.com/clip/TKY201001070301.html

貧乏国だから仕方ない

質素倹約は武士の美徳だからな。
武士が先祖の奴だけやってればいい。

借金で破産してでも物を買えｗ

だからみんなで借金・投資か？

士ね

横並びのリストラの方が破壊力でかいだろ

とりあえず彼女作って貢げと

自宅で警備します

無い袖は振れない

ギャンブル解禁してくれ

買えるのは安いものだけですｗ

葉っぱ一枚有ればいい、

マンション投資したいが、無職にローン組ませてくれないから無理。
ローンさえ組めれば家賃収入でおつりがたんまり来て、無職でも消費増やせるのに。

みんな100使ったら平均的に戻ってくるのは100のはずなのに
100以上戻ってくるのが経済の魅力、そして限界でもある。

貧乏なのは3
日本は裕福
おあいにくさま

「金は天下の周り物」っていうが、自分のとこに戻ってくる気がしないから使わないんだよ。
でも血液と同じで回さなければ、社会という細胞が崩れていくのも判る。
どうしたものか・・・・・。

家計貯蓄率はむしろ低下している件について

政府がその分無駄遣いしまくってるからな

清貧の思想なんて広めたやつが元凶だろ。
責任とれよ。あまりにも被害が膨大すぎるけどな。

国のことは国が考えればいい。自分のことは自分が考える。
デフレ。結構じゃないか。ものが安くなる。うれしいよ。

ややこしい理屈はたくさんだ。ちゃんと納税してる。それで十分だろ。
国のために生きてるんじゃない。滅ぶなら勝手に滅べよ。

真性の日本人だけど言うよ。反吐が出るよ、この国には。

これ思い出したお

ハーバードＭＢＡからのアドバイス
http://basixbasix.hp.infoseek.co.jp/mba-advise.htm

日本型資本主義とそれを支えた倫理観は破壊済ですので今更回復は不可能です

>>1-2ぐらいの事は誰でも知ってるし・・・問題は政府が何を言っても将来の不安が一向に払拭出来ない
ぐらいに国民が不安がってるからであって、そもそもこれだけ言う事がコロコロ変わる現政府がバラ色の
話をしたからって誰が信用するかね

質素倹約に暮らしても金が貯まらないのはなぜ？

今の20代30代にとって最大の生活防衛は
子供を作らないことになってしまってるからなぁ

子供を作らないのは、大きなエコだからな。
アホか。それなら、自分が死ねよ。それが一番のエコだろ。

とりあえず生活に必要なひとそろえあれば物を買う気しない
欲しい物が無いんだ

現状で生活に困窮していないやつがギリギリでがんばってる者にこういう事を言うんだよな。
死ね。苦しんで死ね。

>>27
ファビョってんじゃねーよｗ
何で自分が死なないといけないんだよ。

>>21
反吐が出るのに日本に税金納めて住んでるんじゃ格好悪すぎるｗ
遠慮せず海外に出ればいいのに

倹約もクソも使う金が無いんだっつうの

>>31
もう外国に住んでるよ。

固定資産税だけ納めてる。

技術革新で生産性が上がれば物の原価は下がる。
１００円のもの５０円で売られるようになっても
それは進化であって何の問題もない。
それを否定するのは文明の否定だ。
成長のためには技術革新によって新しい物とサービスを増やし続けるしかない。
経済学者は目先しか見ない馬鹿ばっかり。

>>26
本末転倒だな

>>22
青い鳥の現代版。トヨタやキヤノンが、利益を独占せずに
下請や社員に利益をちゃんと分配していれば、結果として
トヨタやキヤノンは今よりも利益を確保していたであろうし、
更に、社会的な尊敬を得ていた。

＞経済学者のケインズは、不況とは、人が本来商品を買う「手段」であるお金を、将来への不安に備え、
＞商品より欲しがって貯め込んでしまう状態だ

これと同じような事をを率先してやったのは企業側・経営側じゃん……
内部留保をもう少しでも給与として払う（＝消費する）って言う事をしていれば
マシだったろうに

援助交際を自由化しろ
売春の規制緩和をすれば景気回復だ

というわけで、公務員の雇用には手をつけません。これ以上、消費が冷え込んでは困りますので。
ズコーッ。

>>37
そういうインセンティブを与えているのが日銀と政府だろ
責めるならそこを責めろと

>>34
現実的にはそのコスト意識の為に
先行していた国々は独自に持ち合わせていたスキルなどもそぎ落として
（技術的に後退させて）コストに合わせて競争力をなくすだけ。
そして次の発展国へとシフトしていくだけ。
技術革新も経済発展も生産性とかの観点で考えると後進国へシフトするだけで
後戻りの出来ない失敗をするだけ（つまり日本ですな）
寡占化出来る技術や資源をベースに根底に考えんとアカンですな。
日本は出口無しですけど。

浪費する金が無いんだから無理だな

>>26
それは何気に真理だな。
いつでも人生に対して損きり（＝自殺）できるようにって考えると、子供は持てん。

まぁ自分は結婚もできない人間だけどさ。

>>10
おれなんて金借りて日本経済に貢献したぞ。
それに引き換え総理は駄目だな

今更なによ
言うのが20年は遅かったな

>>43
生命保険があるじゃまいか。

以上、えせ経済評論家どものたわごとでした。
以下、経済をかじった程度のエセインテリどもの床屋談義が続きます。

他人には金を使わせろ
他人の浪費を非難するやつは実は馬鹿

貧乏人が使える金なんて高が知れてるだろ
金持ちに金使わせなきゃどうにもならん

>>30
だって、どう考えたって子供より価値無いだろ。
無駄な消費するばっかりで、何も生み出さないし、成長の余地もないし。
死んだ方がいいと思うぜ。

相続税80%くらいにすればほっといても勝手に使うのに。

一般家庭でテレビは何台ある？　冷蔵庫は1台だけか？　エアコンは何台ある？　車は何台？
日本人はすでにモノはいっぱい持ってるんだよ。朝日新聞は経済感覚も化石化してるな。
朝日新聞のためにわれわれはどれほど高い代償を払わなければならないんだ。バカ左翼は
よーく考えろ。

アメリカではテレビ10台、大型車4台が中流だな

>>52
経済格差は何も良いことがないって分かるだろ。
市場の失敗は政治が解決すべきなんだが、その政治が機能していない。
民主主義の弊害がもろに出ている。

欲しいものがないワケではないだろう。

多くの人が物を買えば、買わざるを得なくなる。仲間ハズレは嫌だし。
多くの人は他人と比べて、生活しているからだ。

どう幸せを感じるか？自己満足の奴もいるだろう。
しかし、多くの人間は他人と比べて幸せを感じる。
どんなに裕福な生活をしていても、他人がもっと裕福な生活をしていては幸せを感じない。
それが多数派だろう。

つまり、多くの人が物を買わなくなると、周りも物を買わなくなるということだ。

>>17
現生を増やせば・・・

と言ってみるてすと

現実問題として、グローバル競争の中で外貨が稼ぎにくくなれば、質素倹約せざるをえなくなる。
良い悪いとか言ってる場合じゃない。

消費が増えても、国内の需要は増えない。なぜならば、供給は世界全体だから。

>>5
ブラックリストを統合したのが敗因だな

道徳の問題では無いと思うのだが…。

放漫放蕩をしたくても、状況がそれを許さないという現状こそが問題だろ？

今も効率経済を叫んでいて　今更　人々の生活をムダまみれにしたのか？
買いたいモノがないのに・・・質素倹約はあたらないやろ

ムダの美学アピールとかなら　わかるけど

>>1
景気が回復したとしても、朝日は潰れてください。

朝日は日本を悪くした。マスコミがまともなら、失われた20年はなかったよ。

派遣村見てると
貯金を減らす気にはなれませんてばよ

>>55
まったくもってその通りですなぁ。

だから俺は宝くじに当たっても都心には住まないぜ。金持ちいっぱいいて、現状に満足できなくなるから。

あーあ、この人も終わってるわ

それはそうと、『日本が亡びる時』という本を夫婦共著で出すと、売れるかもよん

あれ？昔使い捨て文化を批判してませんでしたっけ？アカピはｗ

MOTTAINAI運動はどうなりましたか？

でも　アメリカ人や韓国人みたいに　クレジットカードで収入を超えるような消費をもとに
景気を支えても、それはいずれ破綻するだろ。

身の丈にあった分をつかっていくしかないだろ。

この状況でインフレになったらそれこそ生きていけないよ orz

要するに文化レベルの高い国に資本主義は迎合しないと言いたいわけだな

>>17
アメリカなんかは金持ちが便利施設を作ってくれたり
多額の寄付やベンチャーへの投資なんかをするわけだが
日本の金持ちは成金すぎてそういうことをしない
だから政府がやるのです、公共事業として

公共事業１０兆円発注→天下り先受注＆中抜き→下請け受注＆中抜き→孫請け受注＆中抜き→実質効果○○億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内部留保＆消費税分は消費に回らないから日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがアサヒ。「言葉のチカラを信じている」っていうだけあるな。
貯金するな散財しろって、今季限りで会社が潰れそうな俺にとってはほとんど「言葉の暴力」だわ。

日本の税制だと寄付しても節税にならないからねぇ。
日本の寄付金がアメリカの100分の１の理由は
http://money.goo.ne.jp/column/child/08/0314.html

>>71
なんでそんな会社にい続ける？

バブルと真逆だよな
バブルのころは浪費が浪費を呼んでいたもんな
あれはあれで嫌なものだが
ただニンゲンはケチケチしていると
だんだん無意味に散財したくなるようなもんだが
今は、隠れて貯蓄して実質豊かな個人が実は多い気がする
派遣村のお上頼みのだめニンゲンも多いが

そもそも貯蓄してる金も市場に回ってるはずだよな？

>>75
公務員の退職金になっているよ。

年収250万だと倹約せざるを得ない

>>75
銀行預金の行き先は国債という現実。
だからポンポン国債発行していも、長期金利がナントカ低空飛行しているけれど。

日本は基本的な不動産とか光熱費が高いからそれをなんとかしてくれ

>>74
本人低収入でも、親持ち家パラサイトで車を持つ必要のない都会ならまあまあの暮らしは可能だからな

こんなのは心理学と経済学を融合した様な物でレベルの低い話だ。
生産性を上げるという王道を進まなければならない。質素倹約
なんていう思想は、昔の高度経済成長時代の人間の方があっただろ。
いかにも最近質素倹約が出てきたように語っているが、もしそれが最近
出てきたとしたなら、それは不況で所得低下という二次派生品にすぎない。
そんなものを直そうとするなんてお笑い草だ。

民主党岡田氏2009-08-21

「今日は雲が少しありますけど、青空です。 政権交代すると何が起こるか。
天井がぬけて、今までの閉塞感がとれて、青空が見える、それが政権交代ですよ、皆さん」

あれれｗ

質素倹約するから貧困ビジネスが流行るわけ。

>>79
安い不動産が欲しければ田舎へ行けばいい。
光熱費を安くしたいなら太陽光発電でもすればいい。

>>84
綺麗なねーちゃんと毎晩遊ぶのは、都会でなければできない。
「金があれば」都会生活に優位性があるのよ。

生きるのに必要ないものが安くなってるだけ。

>>85
だったらその対価（高い地代）はきっちり払うこった

>>86
生きるのに必要なものも質を落として安売りしているのが、今の日本。
ソースは、気がつけば穴が開いたユニクロの安売りジーンズ。

>>1

財政赤字だから増税しろ緊縮財政だ！と叫んでいるのと同じなんだよ。

不況・雇用で生活不安があるから節約と消費抑制・貯蓄になるんだよ！
これを止めるには生活不安を解消するセーフティネットを作るしかない。

預金がなくても雇用を失っても生活破綻（餓死・自殺など）の不安をな
くすと消費は激増するだろう。

クレジット（金融）は近代経済の大黒柱！遅延が2％の遅延があるからと
98％の利便性を犠牲にしてクレジットをやめる非合理はない。

一人の不埒者のために100人の善良者を犠牲にする経済政策は近代経済で
ない！経済はキレイ事ではなく合理性だ！

デフレ下での善良な経済的弱者・犠牲者のため徹底したセーフティネット
を作れば「倹約云々」は消える。

金融詐欺師のバブル詐欺は許して（潰れる負債を税補填して）、その経済
的犠牲者を救済できない理由はないだろう！

自分自身や日本の将来に対し国民が不安になっているのが
主な原因。また所得減少も大きい。
従ってこれに対する解決策はもっとお金を使えというのは
ありえない。ユニクロを買わないで、ブランド品を買えと言っても、
バブル時代のように金をもっていない日本人にとっては何の意味も
ない話。

そもそも潜在成長率そのものが１％未満なんだから需給ギャップが解消しても成長するはずがない

政府が国民の代わりに金使ってくれないんだもんな

>>88
ユニクロってやっぱりそんなもんなんだ。

俺のジーンズはリーバイス。もう４年くらい履いているがなｗｗ
いい加減、買いかえろって話だ。

責任転嫁するなよ。

お金をくれるなら、いくらでも使ってやるよ

景気回復のため江連さんを見習って高給ぼったくってガンガン贅沢三昧しなさい。

国の偉い人が
「金持ちは金使ってください、企業は給料高めて労働者が買い物しやすくしてください」
って素直に言えるなら少しは金を使う気になるんだけどね

国も事業仕分けで支出を減らす姿しか見せないじゃん

反日マスコミがエコエコ言ってるからだろ。
「今年は私もエコに挑戦し、できるだけ無駄な物を買わないようにします」
とかいいだすやつもたくさんいるし。無駄遣いしろっつうの。

>>1
「浪費や美食などの多少の悪徳を許して経済を刺激しないと、経済は生きていけないのです」

一行要約　おめえら、生活必需品でなくても、どんどん買えよ。　でないと、企業様が潰れちゃう、お前ら失業ｗ

一行反論というか・・・　農業立国、自給自足でいいんじゃね。

>>99
それだと、日本の今の人口はとても養えない。だから、子供を作るのをすぐにでも辞めるべきって
結論になるけど、たぶん、どこかが間違ってるんだよ。

シナ製の安物ばかりで金を使う気にならん。

「そういえば〜多少気になるところだが。」で結ばないのか。

>>100
基本的部分に考察？画無いようなので・・・
こんなのもありかと。

一応長期的戦略で・・・軽く受け止めてくだＣ(´・ω・｀)

どんな物でも中国産の値段で売らないとボッタクリ扱いされるから
まともな店ほど先に潰れていく

しかも人は安物買いの癖が一度身についたら二度と高いものを買おうとはしない
もう好景気は永遠に無いかもしれん
今後栄えるのはDQNが率先して金を注ぎ込むような胡散臭いサービス業のみ

>>93
＞いい加減、買いかえろって話だ。
　ジーンズはもともと労働着、擦れて失色しても穴が開いても覚悟の上、１０
　年は使える。オレが買い換えるのは、体型が変化して醜くなったとき。
　腰周り75の現在のオレでは、昔の85はだぶだぶで使えん。

>>104
まともな会社まともな人程冷遇され淘汰されていくのが現在の社会システムだね。
無借金経営で頑張っていても過大な借入金に頼る大企業に敗れて、
その大企業も経済環境の変化や過大な利子等で経営の安定を脅かされ
雇用に悪影響を及ぼす結果にもなる。

この手の話が大分増えたな
１年前までは散々消費は金持ちがするからいい
分相応の消費をしろと嘲笑してた連中が今更なにを言ってるんだか

自由主義なんだから消費者に責任転嫁は良くない。
文句あるなら配給制にすればいい。

そんなに消費してほしけりゃ派遣村の連中にくれてやれよw
速攻で消費に回るぜ、何にかは別にしてもw

金遣いがいい（荒い）＋地元指向のヤンキー礼讃をメディアが煽り出しているな。

>>105
そうだよね。

俺の場合、体系は問題ないのだが、裾がぼろぼろになってきた。

日本円を刷りまくれば良いんじゃね
米ドルよりたくさん刷ってばら撒ければ円安にもなるしさ

>>36
GM・・・日本航空・・・

しかしそれはアメリカがたどってきた道と同じだな。
アメリカでは安かれ悪かれのイメージの日本製から
ハイテックイメージになるま。従って日本もアメリカを
参考にし、中国製品と共存していかなければならない。

とはいえ、これからも所得は下がり続けるだろうしな。
そりゃみんなディフェンシブになるだろ。

剛性の画びょうってやつですね、わかります

合成の誤謬

金のある奴は、金を使わないから金がある。

貧乏人は、散財するから金が無い。

それだけのことだ。

金持ちはドケチが基本

不況不況って散々聞かされれば仕方ないよｗ
倹約に走るｗ

光熱水道費、家賃、通信代、食費、ガソリン代。
これ以外の出費は月5000円くらいで生きてるな

人々のことを考えろというあたりが社会主義統制厨

>>120
かと言って「いざなぎ越え」みたいな捏造景気も勘弁してもらいたい

マルサの女の山崎努のセリフを思い出すな。

援助交際を厳しく取り締まるようにしたのが良くなかった。
それまでおっさん達から若い女に流れていたカネの流れが一気に消え去った。

セックス産業の解禁こそが景気対策には重要だ。
これは規制緩和、構造改革の流れに全く反しない極めて適切な経済政策と言える。
今こそ意識の転換が必要だ。

>>116 ：剛性の画びょうってやつですね、わかります
>>117 ：合成の誤謬

剛性の画鋲：非常に硬く外力によって変形しない、画鋲のように先端が尖っており
一度刺すと二度とその位置を変更しないもの

分かった。
金使うから給料上げろ

いそがしくて使う暇が無い奴と
ヒマはあるが金なくてどうしょうもない奴がいる訳だが

美徳じゃないよ。
国家幹部がそろって売国亡国に動いてるから、下層庶民としては
無駄と知りつつ自衛のために蓄財してるだけだよ。

子どもなんか作ったら「彼らのために平和で文化的な日本を残す」必要が出てきちまう。
そのために俺たちがどんだけ自分を犠牲にして頑張っても、全部ミンスとシナチョンがそれを吸い上げるだけ。
将来への不安は残さない方がいい。
めいっぱい脱税して、自分の生産を極力この国に還元しないようにして、人生をそこそこエンジョイして最後は何も残さず死ぬ。
これがこの国を売国して私腹を肥やそうとする糞どもへの精一杯の抵抗。

家電にしても、数カ月すると安くなるからな。
この逆で、数カ月すると価格上昇するようにならんと
景気は上がらないわな。

>>129
国士様はビジネス板にはいりません
極東板にお帰りください

みんな何も買わなくなってるんだな。
そのに比べると俺なんか毎月１枚ずつ金貨買ってるよ。

質素倹約して種銭を貯めてからが勝負なのに
種銭を持たない奴はスタートラインにすら立てない
種銭を貯めてそれを能力のある物・モノ・者に投資する
それが資本主義社会の本質なのにそれもわからんのかな

合成の誤謬なんて誰でも知ってるだろ。
みんなそれを知っていても尚、節約してるんだろ？
少なくとも俺はそう。
合成の誤謬だろうがなんだろうが俺は節約するという意志と、
合成の誤謬で社会がどうなるか見てみたいという欲求が俺に節約させている。

>>133
>種銭を貯めてそれを能力のある物・モノ・者に投資する
教師夫婦だと２人分の退職金と２人分の平均寿命まで生きた場合の年金を合わせると
退職金＋年金で２億円近くになる。
例えば公務員夫婦ができるかぎり長く官舎に住んで住宅費を節約すれば
生涯で住宅費を５０００万程度は節約できるし、タバコを吸わなければ
１人あたり５００万の節約、酒を飲まなければ１人あたり１０００万の節約、
車を１台少なくすれば２０００万から４０００万の節約、子供を１人少なくすれば
４０００万の節約ができるから、上記の退職金＋年金とあわせれば
公務員夫婦で４億円近い資産を築くことも不可能ではない。
事業で成功した人でもこれだけの資産を築ける人はそう多くはない。
それがほとんどノーリスクで築けるのだから圧倒的に有利だよ。
リスクのあるものに投資するなんて馬鹿

>>132

www
金持ちすぎｗ

>>135
>生涯で住宅費を５０００万程度は節約できるし、タバコを吸わなければ
>１人あたり５００万の節約、酒を飲まなければ１人あたり１０００万の節約、
>車を１台少なくすれば２０００万から４０００万の節約、子供を１人少なくすれば
>４０００万の節約ができるから、上記の退職金＋年金とあわせれば
>公務員夫婦で４億円近い資産を築くことも不可能ではない。
普通に会社員夫婦でも、3億5000万貯まるよ！

ってコトを言いたいのか

宝くじで3億当たったら誰にも文句言われずに一生過ごせるなあ、とか
夢の無い夢を持つようになってしまった
使い道とか考えて楽しむレベルじゃない、とにかく安心感を得たい

>>135
で、築いた後どうすんの？

>>135

そこまでしてなぜ金を貯めたいのか、
ウリには理解できない。

皆が皆長生きしすぎるのがいけないんだよね。
老後の資金を貯めないといけないし、老人の世話をするのに
企業、労働者の負担が重くなる。

>>132
やべえ、欲しいわそれｗ
お幾ら万円くらいすんの？

援助交際を合法化してくれ。
少女売春を合法化してくれ。
そしたらいっぱい消費したる。

日本じゃこれが違法だから、金持ちな俺様が消費したくてもできない。
規制が厳しくて需要が顕在化していないのだ。
自由化と規制緩和が必要だ。

正直金を使うだけの価値があるものが見出せないのだが。
生涯できるだけ金は使わず最後にはドブに捨てた方がいいな。

人が恐れおののきながら　不安定な橋を渡っていく・・・・・なきながら渡っていくんだ　その様を・・・
こうした安定した場所で見ていると　もうそれだけで・・・しみじみ幸せを感じられる・・・
普段感じることのできぬ「セーフティ」という名の悦楽・・・
「安全」であることの愉悦・・・・！

>>135
公務員が恵まれた環境に置かれているのは同意するよ
日本のような、ひとつの国内に資本主義経済と社会主義経済の二制度が
ほぼ均衡した規模で同時に存在する国というのは珍しいから
こと日本においてはノーメンクラトゥーラとして社会主義経済にどっぷり浸かって
資本主義経済部門から搾取しつづけることで資産を築くのもいいと思うね

ただ資本主義経済を担う主体は、いつまでもこいつらに生き血をすすられるのは馬鹿らしい
と思ってるだろうから、資金を海外に逃がして、海外で配当を受けるようになるだろうし
そうなれば、社会主義経済の比重が大きくなって、ソビエトと同じ道を辿るだろうな
最終的には通貨を刷りまくって公務員の生活費を保証するしかなくなるだろう

海外に逃げるだけのノウハウがない個人は、>>132のようにコツコツ金貨を買って
自己防衛してください

>>144
俺は寄付する予定だ。

>>142
１オンス金貨で１２万円くらい、もっと小さいのもあるよ
１オンスだと５百円玉より二回りくらい大きくて、厚みは１．５倍くらい

貯めて寄付するぐらいなら風俗あたりでパーっと使った方が
金回りがよくなるので世の為だよ。

>>148
やっぱ結構するなあ。毎月の貯金額と同じくらいになっちゃうな。。。
金地金にするわ。あんがとー

やっぱり、15年早く言えというのが結論か・・

前年比の収入が下落傾向のトレンドで
全員のトータル平均が　収入ー支出＝プラス　だと経済は縮小し
全員のトータル平均が　収入ー支出＝マイナスだと経済は拡大又は安定する
と言うことでよいのでしょうか

サラ金を潰したのも大きいよ。
サラ金って借りて金利を返済するのは本人だけど元本を返済するのは老人だから。
つまり老人が溜め込んだ金を使わせる役割を果たしてたんだよ。

無駄遣いすると物欲に負けたようで、人間としての尊厳を失った気分になる

>>1-2　マスコミは実践してますね　最後の部分はｗ


↓マスコミが報道するもの
【政治】 鳩山首相、幸夫人へのお土産はホッケ３枚
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260692292/
> 魚屋「玉起屋」では、
> 幸夫人（６６）へのお土産としてほっけ３枚（１０５０円）を購入。
> 創業６２年の老舗もつ焼き店「うちだ」では名物の「もつ煮込み」や、
> 焼酎に梅干しを入れた「うめ割」（いずれも１８０円）を２杯注文。
スポーツ報知

↓　マスコミ報道なし
【政治】 "庶民感覚"の鳩山首相、入会金１５０万円・年会費３８万円の店のスイートルームで友達と食事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260630724/
【政治】 民主・鳩山代表、「一番安いランチでも１万円」の高級店で昼食…でも、マスコミはスルー？★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252508722/

●参考　麻生が「高級料亭」といわれた馬尻の価格　700〜1400円
http://img02.ti-da.net/usr/kuraha5/2379348275_ffe558e239_b.jpg

テレビ視聴時間が長い人ほど民主支持が増える
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090808-OYT1T00191.htm

【ゲンダイ】鳩山一家の総資産は４００億円以上、いまさら数億円の献金で騒ぐのがバカバカしくなってくる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260027062/

鳩山由紀夫「故人献金」ワイドショーの異常な擁護
http://www.youtube.com/watch?v=bSFdrvTVGuY
森永卓郎
「だって、配当金だけで何億円もあるっていう話ですから、
まあ500万円ぐらい誤差だったんじゃないですか（笑）」
鳥越俊太郎
「秘書の浅知恵でしょう（笑）」
落合恵子
「与党に攻撃の材料を与えてしまう」

【政治】 作家・吉永みち子氏 「鳩山首相…一生懸命、我々も支持率下げないよう辛抱して支えてるのに、何なんだ」…テレ朝の番組内で★26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259571622/

※カップラーメンの民主牧山は海外留学の自慢本を書いていた人間
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/10/30_01/index.html

【衆院選】民主党候補に「特異現象」　「マスコミ出身者」20人超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247712207/

>正直金を使うだけの価値があるものが見出せない
>生涯できるだけ金は使わず最後にはドブに捨て

これがでデフレの恐ろしいところ。
デフレだとこういう方向に進んじゃう。
ここまで通貨の価値を高めて、どうしようというのか？
生命よりもお金の方が価値が高くなってしまった人が
毎年、ものすごい数出ている悲しい現実。
日銀、財務省の罪は、ホント重いよ。

この人が言う経済の刺激は
地球的には滅亡の方向だな
結果的に人々の生命を脅かす行為

>>156
冷静に考えれば
何十億人も居る人間の
そのうちの一人の価値なんてのは
吹き飛ぶようなモノでしかない。
ってのは、致し方ないのかも。

ソレの裏打ちとして、
人が金を貯めるのもわからないでも無い。

だから多少のエロとか２次ロリは許して需要を喚起するほうがいいんだよ。

いわゆる
「トイレットペーパーを無駄遣いすると」の嘘に近いと思う
寄せ集めて使えるものでも無いものをたとえに使ってるぶん

2chでもちょっと生活環境の話が出るとすぐ貧乏節約自慢大会になるからなぁ

最近思う、>>1は嘘である、罠であると。
庶民が家を買うのに2000万や3000万（土地代は除くよ）、これを買うのもなかなか大変ではあるが
その家も耐久年数は木造で30年程度。つまり定年退職したあたりで、貯金と退職金で立て直す
必要がある。1000万くらい必要か？
つまり庶民がケチケチ貯めた金など一瞬で消える仕様なので、全く問題はない。

たぶん株屋が問題。あれは元手が多ければ多いほど有利なゲーム、使わずため込む方向に
行きやすいのだが、その金額も莫大。この一部の金持ちのせいでデフレだと言える。たとえば鳩山家だな。
ここから目をそらすのが>>1の目的だ。

ほしいものがないというのもあるな。
余った金は買い物につぎ込んでいた友人も
最近はほしいものがないと貯蓄しているらしい。

そういえば節制自慢と残業自慢は多いな

>>162
＞たぶん株屋が問題。あれは元手が多ければ多いほど有利なゲーム

これはかなりの無知だと思います。

しかしこの人一番大事なことを忘れている。
何故政治が生まれたのか。　政治家が経営者や経済学者と同じ主張をしてはいけない。
その様な政治家は速やかに政治家を辞すべきで、早々に経済評論家にでも転身するのが良い。

池田信夫ははっきり言って頭が固いと思う。　
ガチガチのネオクラシカルで、その主張はもはやイデオロギー化しているように思われる。

安月給でも文句を言わない耐乏生活で、雇用先の組織を支えてる努力を
こんな言い方なんてひどいわな

>>163
欲しいものはあるよ。
ただしそれは金では買えない。

彼は日本企業のタチの悪さを過小評価していると思う。
池田信夫が理想とする経済システムでは、このタチの悪さが社会や労働者に対して
牙を剥くのだ。
常々主張している雇用の流動化などこの日本においては幻想である。　
この国で労働者のスムーズな移動などあり得ないのだ。　失業者が唯々累積していくだけである。

>>167
安月給でも無理してガンガン使う。でないと社会を維持できない
それが資本主義。
ケチは身を滅ぼす。社会崩壊の道です。

資本主義もたまには戦争しないと維持できないのかね

格差社会を構築したのは資本主義勢なんでしょ。

北朝鮮には格差はないモノだからな！

って感じの平等社会を目指すのか？

いまは極寒の日の蜜蜂の巣みたいなもの。
無理やりにでも巣を加熱して、蜂を飛ばさないと
外から蜜をとってこようともしない。死滅の道。

>>173
やっぱり常々思うよ。
国家はファイルではないから完全にコピーするのは無理だと。
外国の報道は所詮は自国にとっての参考程度にしかならないと。

>>167
まあ、経済学者ってのは基本的にマクロの視点、言い換えれば上から目線だからな。
市井の市民なんてのは、将棋の駒あるいはアリみたいなもんだ。
政策をいじればどうにでも転ぶような他愛のない存在。
しかも今どきの経済学者はまず間違いなく金持ちの視点なんだなこれが。
だから「お前ら（愚民）の目先のことしか考えない行動が世の中を悪くしてる。
だからもっと金を使え。そうすれば景気が良くなる。」という感じになる。
もちろん、社会の中では上流の部類に属する経済学者は、
「痛み」とは基本的に無縁だから好き勝手なことがいえる。
産業間での労働力の移動とか気軽に煽ってくれるが、
自分がその当事者になるという感覚はまずない。他人事なんだな。

朝日新聞は、新聞配達員にいくら賃金を払っているのか？

富裕層と、語学に困らない人間は海外に逃げればいい。

政治家と公務員と大企業勤めの連中だけが、
後戻りできないこの愚かな国の衰退を惜しめばいい。

それ以外の海外にも出て行けない大多数の負け組み日本人は、
後戻りできないこの愚かな国の衰退に脅えればいい。

全ては選挙に無関心で、無能な政治家や無責任な公務員をのさばらせた、
日本人の幼稚さが招いたことだろう？　成功者を僻み妬み失敗者を排除する
ムラ社会的気質と、事なかれ主義が招いた必然だろう？もう今さら全てが遅いわ。

食品問題でしか世の中の危機感を感じることが出来ない馬鹿国家と日本人。

>>178
鼻くそピーン

螺旋

欲しい商品が無いんだよ
鉄道大国ニッポンじゃ車も田舎ッペしか乗らないしな
そして車好きのDQNが事故を起こして自動車に対するイメージが更に悪化する

護送船団が一番いいんだよ。
グローバルだの価格破壊だの海外生産でコストダウンだの
低価格を競い始めてから、なにもかもダメになった。
いちばん煽ってたのはマスゴミなんだけどね。

いっその事、オタクを今以上に量産しよう。
連中の好きな媒体がまがりなりにも「国産品」である事だけは間違いない。

>>181
君には週休2日制が必要だな。
もてあました余暇で旅行に行ったり子作りしたり、まあ風俗でも可だ。
商品でなくサービスを買うんだ。

経済には、お金と暇が必要なのよ

岩井克人は昔からこれだけだな。
貨幣とは信用である。これだけ。
これだけだと、不景気はマスコミの捏造だというネトウヨ陰謀論と
区別が付かなくなるんだが。

>>21
国のために生きなさい

>>1
使えと言われても金が無いのにどうするよ
マスゴミ関係者のように自分らで話題を作って儲けられる訳じゃ無いんだからなw

>>19
無駄と言い切るなよ

エコブームだから倹約するよ

>>113
何でも持っている、退職した年寄りに金配っても、消費に結びつくわけ無い。
現役で働いてる人間の給料を上げないとダメ。
消費するにも体力が必要なんだよ。
>>85
こんなの若い間だけだよ。
年取ると、どーでもよくなっちゃう。

援助交際を解禁すれば景気回復する
間違いない。

金持ちおじさんから貧乏おにゃのこへのカネの移動が起きるのだ。
貧乏おにゃのこは消費性向が高いからいっぱい消費が行われるのだ。
みんなハッピーなのだ。

>>191
「みんな」じゃねえwww

「近頃の若い奴らは贅沢だ！モノに溢れた時代に育っているからだ！」

こんな風に説教されて育ってきたんだけど、これはどういうことよ？
若者が金を使わないだの巣篭もりだのと、最近は真逆の批判を受けるようになってきたんだが・・・

>>193
批判をする一番の動機ってのは、とにかく批判したいからなんだ
そういう人はどうあっても必ず批判するんだよ
年寄りの小言は聞き流すのが一番

いや、贅沢なのは変わっていないでしょ

>>1

ユニクロのような企業にも言えることだろう。100％中国生産で雇用移転して世界に
安物を販売して利益を上げたからといって褒められないだろう。
倹約（倹約促進のユニクロ）と同じくユニクロが利益を伸ばすほどに雇用移転・雇用
破壊のデフレスパイラル（自分で自分のクビを絞める）に日本経済を持ち込むでしょう。

企業の問題を放置して消費者だけに質素倹約は「悪」のようにすり替えることは経済学者
の本音か？どちらも生き残りのためだぜ！！

ひどいなこれは。。。安い労働力の中国を利用して稼ぐ魂胆なのに
借金も出来ない人に向かってカネ使えだと？

個人資産を抵当にいれて綱渡りで会社を回してる中小企業の社長に、オメエが設備投資しねえから
景気が悪いままなんだと言ってるようなもん。

この手の人って金の使いどころが悪いと怒り出すんだよな
若者は携帯ばっかに金使ってないで旅行でも行って金を使いなさい、とかね

経済学者が率先して金使ってくれ

で、そそのかされて貯金もせずパーっと使っちゃった奴とか
ローンを組んで家など買っちゃった奴がハシゴを外されるはめになるのだよなあ
質素倹約に励もうっと

>>162

おまえ阿呆なんじゃないのw

俺が運転しやすいように道路を舗装させた。借金で。

>>197

ユニクロを日本の企業再生の鏡のように褒めて、「質素倹約」は内需に悪だ！という

のでは「楯と鉾の世界だ！」目茶目茶な矛盾

合成の誤謬といわれようとも、今の時期に散財するやつは馬鹿だろ。
不況時の需要の創出は政府がやるべきことなのに、何で国民レベルが
政府の肩代わりをしなくちゃならないのよ？

田沼意次と水野忠邦の差みたいなものか
綺麗ごとだけで経済を立て直した奴っているのか
清貧も豪奢も趣味みたいなもんで影響が片方にぶれると
悪影響になると言うことじゃない

質素倹約ではなく、いらないんじゃないの？
客が欲しがる製品やサービスを提供する気はないんだな。

>>206
深いな、ふーむ

>>206
ルーズベルトもシャハトもかなり汚い手は使ってるからな
シャハトのメフォ債はほとんど犯罪レベル

>>201
こき使う最終手段でもないけど、きっかけにされるのが
借金
なわけで、マスコミにかかわるとありもしない借金が落ちてくるんですね

こんな時代にこそ国民クイズ体制を。

マスコミによる欲や不安の煽りが凄まじかったからなぁ。
あまりにやりすぎたから、みんな冷めちゃったんだな。

>>1
計画経済や統制経済の大好きな朝日の論点がブレてんなｗ

自由市場を煽りまくって選挙戦にまで総動員したツケは大きいぞ。

と、言うワケで生活防衛。

高給取りの朝日記者さんたち、存分に消費して下さい（笑）

>>212
実際に確認できてないけど、シンガポールは大丈夫だから消費しろ
ばっかり言うらしいですぜ
同じマスコミとは思えない

まぁ、しょうがないね。彼らも商売だから・・

何度か書いてるんだけどさ、消費したって、そのカネの何割かは海外に流れちゃうんだから、
残りしか国内で回らないんだよ。

それで雇用がどうとか言っても、遠からず行き詰るに決まってるじゃん。
外需がないから内需って根本的に間違ってる。

>>217
床屋とエステと風俗と介護に金使ってれば内需だぞ

この数年で、公務員が家ばっかり建ててんだけど、一応国内で金はまわってるはず
公務員が借金でマスコミにおどされてあれやこれや

>>218
風俗って税金取れたっけ？

>>219

安定した公務員しか家を持てない社会になったことが大変化だろう。

>>219
公務員（高所得者）が一流ハウスメーカー（高所得者）に発注しても、
金が高所得者の間を行き来するだけ。

若い低所得者に回さない限り、車も売れないし、出生率も上がらない。

好きでやってる訳じゃねーよｗ

ってのが殆どだろ。

>>221
>>222
いえいえ、命知らずは家建ててる場合もありますが
　
そんなのは少数派になった　はず　でして

>>223
サイレントテロ運動家が多いこの板で…

高所得者は、欲しいものを既に持っているから自然と質素倹約になる。
低所得者は金がないからやむを得ず質素倹約になる。

景気を良くしたければ、年取った高所得者から若い低所得者に富を移転するしかない。

まあ、結局金　溜め込んでる中高年層が、金使わないのが
結果としての悪じゃない。

好きで質素倹約してるわけじゃない
貰った金を身の丈に合った範囲で普通に使ってるだけ

>>227
通貨退蔵って立派なサイレントテロ行為だと思うがなぁ

まさにそのとおりだな。
質素倹約が美徳のように考えてる日本人よりも
後先考えずに金を使ってるアメ公の方が繁栄している。

まあ事業仕分けやラムダの削減で景気が良くなるとか思ってる国民が少なからずいる国だからな。
寛政の改革やら天保の改革やら
緊縮財政での失敗は江戸時代から重ねまくってるのに全然進歩してねえわ。

なんか、あの野村証券の気違いスレスレのヤレやれ営業さんと話してるような気分ですが

まあ個人レベルではみんな正しい判断してるともいえるんだけどな。
15年以上もデフレやってて未だにデフレ脱却の糸口もつかめてないからな。
消費するよりは貯金した方が有利だ。

日本に内需はある。
ipodやiphoneなどは売れているのだから。

日本企業が競争に負けているだけでは。

>>233
需要はあるけど金が無いから買えないならそれは政府の責任が大きいよ。
所得の再分配ミスってる。

ほかに同じことを言える経済学者はおらんかえ。。。え

さんざん不況煽ったバカ共に言え。

>>236
本当に不況だし…
デフレが1995年から始まり今年で何年目なんだよｗ

>>234
再分配というか、そもそも所得自体減少してるわな。
つまりデフレ。
政府の責任という点では同じだが。

売国業
敵国諜報部員
二重スパイ
密告者
新興宗教工作員


売国外資金融証券

サ・イ・レ・ン・ト・テ・ロ　


っていうんだろ？

金持ちが貧乏人の食生活を見て
みみっちいもんくってるな〜とか言ってるのと似てる
バブルの頃も数億単位で荒稼ぎしていた近所の土建屋のムスコがそんな感じだった

>>1

37兆円の需給ギャップの分を輸出で稼ごうとすると円安誘導と賃下げになる。

賃下げは非正規雇用者や雇用不安定な弱者の生活を圧迫する。企業の輸出利益

はユニクロのように海外（中国）投資とな。輸出促進策は資本の海外移転を促進

して内需破壊を加速する。

経済のバランス問題は日航ＯＢの贅沢年金問題があるように一度、ご破算にする

以外に是正できません。

日本の金融資産1500兆円。
高所得者から低所得者へ富を移転する手段として、相続税を大幅に増税する。
現在3億円超で50%だが、1億円で50%、3億円で80%くらいにする。

アメリカが繁栄しているのは、穴の開いたバケツは捨てて、新しいちゃんと水が溜まる
バケツを使っているからだよ。

穴の開いたバケツに注ぐ水の量を議論しているのが日本だ。

外需って言うのはようするに
外人のために高級品を作らされる奴隷だろ
経済規模2位なのになんでそんなことしなきゃならん

>>245
資源がないから。

せめて軍事力があれば、中国に盗られずにすんだんだが。

公務員の人件費を大幅にカット。
高齢者が死蔵している預貯金を国が召し上げて、若者に分配する。

具体的には、例えばコンビニの時給1000円に国が500円上乗せする。
ニートに結婚できるくらい働いてもらう。
出生率が上がり、波及的にGDPが押し上げられる。少子化も解消し、移民も必要ない。

経済規模2位なのは輸出で稼いでいるからだろ

コーヒーをぼけーっと飲んでて、レシート見ると
とんでもない作番数字が書いてあって、たかがコーヒーだけど
みんな買っていくもんなんだな、不景気なんてどうなってんのかな
田舎の地方都市でこれだから、都市部だと行列なんだろな、とか
考えると営業もいいけど、銭ゲバばっかりもやめましょうと

>>247
ああ
同和は格差を理由に若者を虐げ、格差が逆転すると既得権保護に走ってますね
給与カットをしないといけないのはマスコミであって、詐欺犯人が退職した
現在の公務員では無い

内需がたくさんできるように、給料をもっとくれ。
そうすれば、サイレントテロをやめてもいい。

これ以上稼いでどうすんの？
赤字にならない程度にトントンでやって
ぐるぐる経済を回してりゃいいじゃん

この大不況のトリガーは
アメリカのサブプライム層が質素倹約を
無視して持ち家を買ったことなんだが・・・

>>252
だからてサイレントテロは論外だろｗ

>>253
これは自衛策だ、やめさせたければ、給与を十分に払えばいい。

給与を増やせば、貯蓄にまわる可能性もあるが
国内消費、内需は回復するはずだ。

給与を減らせば、貯蓄を切り崩す可能性もあるが
国内消費、内需はさらに低迷する。
そして、給与もさらに減らさなければならなくなる。
それが無限ループで続く。

自衛隊の訓練所で訓練すれば一日2マンもらえるようにする

特に非正規雇用による低所得者層の
比率の増大が消費の低下を招いている。
この層の消費を喚起しないと、衣食住の必要最小限の
物資の需要は減らないが贅沢品の消費は減る。
ユニクロは必要だが、トヨタは不要、せいぜいスズキ自動車

不景気も少子化も、原因は同じ。
非正規雇用の若い低所得者（フリーター、ニート）が増えているから。
この層にお金を回さなければ、車は売れないし、子供も増えない。

日本では、正社員と非正社員（フリーター、パート）の待遇が違いすぎる。
「同一労働・同一賃金」の原則を徹底して、非正社員の給料を上げるべき。
それが消費を活発にする。

>>252
お前馬鹿なの？
その「バブル需要」の恩恵で
2007年まで日本企業は空前の利益を上げたのを知らないのか？
バブルの恩恵も充分に受けたが
バブルが弾けたダメージも充分に受けた
これが真実だ

世界と闘うためには無駄遣いをなくさないとならない

>>259
>ユニクロは必要だが、トヨタは不要、せいぜいスズキ自動車
おれも昔は軽には抵抗があったけど
次はスズキで良いかなと思ってる

無駄なのに無料でないものは、人も物も切られるのは当然

>>261
大企業だけね。
トヨタの下請けなんて、ず〜っと赤字だろ。

>>260
正規社員が既得権益化してるからなあ。
でもこの調子で進んでいけば、正規社員の数＜非正規社員の数になるのは
時間の問題、そうなればイッキに大きく変わると思うよ。

トヨタ無くして新しいクルマ会社を作った方が良いんじゃね？

車なんて一番不要なものだな

倹約はしてないよなあ
使う金が無いだけ

家計の貯蓄率も今はマイナスでしょ

俺らサイレントテロリストか
ちょっとかっこいいな

じゃんじゃん金使うからくれよｗ
でないと日本が潰れちゃうぜwww

賢い消費者ばっかじゃ不景気になる一方だわな
ある程度は宣伝に踊らされて金を使わないと

>>260
> 「同一労働・同一賃金」の原則を徹底して、非正社員の給料を上げるべき。

なにかの宗教ですか。　そもそも同一労働なんて存在しない。　ラインの仕事であっても
不要な人、もっと必要な人がいる。　能力のちがいを無視してどーするんだ。

収入の７割を貯金に回してるけれど
こういうのをサイレントテロっていうのかな？
金を使うのが嫌いなんだYO

>>273
３倍仕事の能力のある人が、３倍消費するわけじゃないから、
能力で報酬に差をつけると、不景気になるんだよ。

>>272
むりっしょ〜
昔は流行に乗ってないのがダサいだったのに

今は流行に下手に乗ると、電博に踊らされてる
みたいに騙されたくない意識が男は末端にまで浸透してしまった

小泉と竹中がセーフティーネットを破壊したのだから自分でセーフティーネットを作るために無駄遣いをしません。

>>273
格下の奴の賃金を下げて能力差とか言ってるのはおかしい
嫌なら退職して、もっと良い他の職場を探せば良いだけ

おまえら、ふれあい公社で職員の募集をしているぞ。
http://www.okayama-fureai.or.jp/

>>275
世間では1割能力が高ければ倍の収入だよ。　3倍ってガキの論法かよ。

>>280
２倍収入があっても、２倍消費するわけじゃないでしょ。
消費しない高額取得者には、高い税率が必要だよ。

>>280
一割能力が高ければ1.1倍の収入でいいと思うぞ

>>273
「同一労働・同一賃金」は、世界的な普遍性のある原則だろ。
日本のような社員・非正社員でこんなに格差がある方が異常だ。

能力差があればその分賃金に差があって当然だが、
能力差ではなく、正社員か否かで格差がありすぎることが、日本の活力を奪っている。

>>280
それはないだろう、それだったら普通の人を二人雇うほうがいいだろう？

バカでも金上げないと景気に悪影響なんだから
我慢してくれよ

>>284
能力を数字にするのは難しいよな
例えば英語できない人が何人いても出来る人の代わりにはならんし
その能力を数値化するのは、ね

>>286
経営者の能力は、公に数値化されてるのに、
「会社の業績が悪いのは、お客が悪いから」とか、言っちゃうんだよなw。

>>287
言われてみればそうだなｗｗｗ

>>1
質素倹約　×
環境人間と呼んでください！

>>284
一番良いのは能力のある正社員をおだてて
給料を三割増しくらいにして、二人分くらいの仕事をさせることさ。
裁量労働とか組み合わせれば三人分くらいは働かせることが可能、
しかも、正社員としてのコストは一人分。

欠点としては、長年使うと頭か内臓が壊れちゃうこと。
そうなると、捨てるしか無い。

>>287
「会社の業績が悪いのは、社員が悪いから」
とか言ってた人もいたねｗ

中国人をすべて友愛して資源は日本人のものとしたらどうか。

>>290
>欠点としては、長年使うと頭か内臓が壊れちゃうこと。
>そうなると、捨てるしか無い。
頭と言うのは社員に頼り切りの経営者の事で、内蔵と言うのは組織のことかな
そうなったら会社を解散するしかないね

下から一部抜粋
ttp://diamond.jp/series/dw_special/10065/

所得水準を下げて、半自給生活に入ることは、可能ですか？

　石炭や石油などの化石燃料を発見し、いわゆる産業革命が起きて、生活が変わりましたよね。大量生産が可能になったことで、生活が楽になったかもしれないけど、その半面、大量消費をしないといけなくなった。
　製造した分だけ、消費しないといけない。作った分だけ、売らないといけないから、広告を使って、人々の欲望をかきたてるようになった。なくてもいいはずの物でも、作ったほうは、なんとかして売ろうとする。本末転倒です。
　個人の話で言えば、家族と幸せな生活を送るために働くはずなのに、家族と過ごす時間を無理に削ってまで、より多くのおカネを得るために仕事をするということになっている。その挙句、忙しすぎて、過労で倒れたり、うつ病になってしまったりしている。
　これは異常事態なのだから、少し所得水準を落として、自分の衣食住の一部を自分で担うというのは元に戻ることで、自然なことです。
　買い物や、流行を追うこと、タバコを吸うことは、中毒のようなものです。そういうことをしない生活に慣れれば、まったく困りませんし、より幸福で健康な生活が送れるようになります。

>>294
ある意味、人が余るくらい生産性が向上してるのだから、いずれそういう生活スタイルは
増えていいんじゃないかと思う。

それこそスペックさえ求めなければ、プリンタで電子回路も作れるようになるだろうし。
そこまで行くと、まだ先の話だけどさ。

金をつぎ込む対象が少ないから不況なのだろう？

不況なのは、年金が破たんして将来が不安だから、貯金に回すばかりで
消費に回らないからだよ。
将来が安心なら、金はもっと使われる。

部分最適化が必ずしも全体最適化につながらないのは当たり前

美徳ねえ。
破れてないから冬用コートはもう１０年ぐらい着てるかなあ。
買うのがめんどくさい。

質素倹約では、近所のスーパーが潰れる。
スーパーのパートさんが、職を奪われる。

ここ数十年、それの繰り返し。

>>300
生活に不可欠なスーパーより先に
百貨店が潰れる
次に危険なのはコンビニ

>>295
そうなんだよな。
労働はなるべくロボットにやらせてしまえばいい。
日本人の大半の仕事はロボットを作る人と、ロボットを操作する人と、ロボットを整備する人で、
余った時間は余暇としよう。実際今でもそうだけど。

貯蓄に回れば、まだまし、すでに住宅ローンの返済に、サラ金から借りている状態
ここ一年で、大半が飛ぶだろう

>>294
同意なんだけど、
金がないと結婚も子供もできない世の中になっちまったからなぁ。
半世紀くらい昔なら半自給生活みたいなやつでも結婚できてた。

金は官僚・公務員と一部の金持ちがため込んでいるからな。

雇用の確保と老後の安定を保障しないと金使わないよ。
バブルはじけたときに安易に企業のリストラを
認めすぎたのが景気低迷が長引いた原因だと思う。

何があるか先行き不安だから死ぬまで何千万も抱え込む。

>>306
リストラで首切られたのは少数
それより問題なのは若者の雇用を絞り、年長者の雇用を守るために若者を犠牲にしてしまったこと
家も車も買えない結婚も出来ない子供ももてない層が大量に発生してしまった

いくらなんでも格差を広げすぎたな

定年がそろそろ視野に入ってきた漏れは、いかにして生活を大きくしすぎないかを考え始めるな
年200万でも5年で1000万使ってしまう　要は、少ない支出でいかに心の平安を得るか

>>308
菜園もいいもんだぜ
まじでおすすめ

俺は年食ったらリアルに雪山で眠剤飲んで凍死だな(´･ω･｀)

それ死にきれないと凍傷で手足切断のダルマになるね

消費させる10の方法、みたいなコピペ貼ってくれ

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

>>1-2
方向性としては100%間違いという訳じゃないが、
考察の起点が間違ってるだろ。

不況を理由にして、企業が人件費を減らしてることが原因だろ。

収入源やその恐れが、「質素倹約」の復権につながってるんだから。

だから、合成の誤謬論議に持ち込むなら、
個別企業の合理的判断による経費節減が企業自体を脅かすって、
そういう論理展開にしないと、話が狂ってくる。

個人は収入が潤沢にあるのに使わないってわけじゃないんだから。

トーダイ教授も床屋の親父もさして違いはないな。
そういうことを看破していたアダムスミスは偉い。

貧乏人が金を使ってもすずめの涙だから意味ないです
身の丈にあったつつましい生活をします
不況なので

質素倹約して貯蓄。これは正しいことなのだが、みんながやるとデフレになる。米国民まで
貯蓄するようになり日本人よりも貯蓄率が高いそうだ。今は日本も世界も貯蓄に励んでる。
バラマキの子ども手当はほぼ全額が貯蓄に回ると見られてる。当然だと思う。
リチャード・クーさんの「世界同時バランスシート不況」を菅直人は読むべきだ。企業も個人も
借金を返して貯蓄すれば資金が銀行に集まる。が、だれも借りてくれないし、銀行も自己資本比率が
低いから貸せない。唯一、買えるのが国債だ。米英の銀行もみんな買ってる。つまり政府が国債を発行
して銀行に集まった資金を買い取ることは正しいんだ。レンホウの仕分けなんか財務省の指示だ。
これで国債を発行しなかったら、日本は地獄へ真っ逆さま。しかし国債発行を止められないから結果的に
正しい政策をやってるわけだ。リチャード・クーさんの解説は実に明快。クーさんは「バランスシート不況」と
名付けてるが、これが分かり難いのかな。もし新型デフレ不況だと言ったらどうだろう？

>>314
デフレ下での企業の経費節減と家計の質素倹約ってのはニワトリと卵の後先のようなもんだから
どちらか一方の問題というわけでは無いんだろうけどね。

景気の心理的影響を受けやすいのは右にならえの日本人の特性なのかな
上げるにしても下げるにしても、皆一様。さらに情報の共有化がそれに拍車をかける。
バブルでもない、デフレ不況でもない、中庸なバランスの取れた持続性のある経済
って日本人には無理なのかな？

【ゆとり世代の特徴】
・賭博をしない
・借金をしない
・風俗へ行かない
・犯罪率が低い
・酒を飲まない
・煙草を吸わない
・車を買わない
・ＴＶを見ない
・貯蓄傾向にある
・現実主義である
・趣味が多種多様
・男性は恋愛経験が少ない草食系
・女性が男性化して肉食系
・人と話すことが面倒臭い
・団塊世代と比べて勉強が遥かに難しい
・団塊世代と比べて就職口が異常に少ない
・仕事に要求されるレベルが高い

社会システムに合わせて民度を低下させるのと、民度を保つために
社会システムを変えるのとどっちがいいかって話。
電通のマス広告に踊らされて消費する時代に戻るのは誰も望んでないよ。

江戸時代は平和が長く続いたせいで物があふれて、ずっとデフレが続いた時代
経済学が発展してなかった日本では、幕府が倹約令を出してデフレをさらに加速させた
そのせい江戸の庶民は目に見えないところの意匠に凝った物を愛用するようになって
日本人の凝り性な性格が加速することにもなったし
仕事が無いんで江戸の町人なんて昼間からあそんだせいで、大衆向けの娯楽文化が開花した

江戸時代の一日の平均労働時間は６時間っていうしな

昭和４０年代には、午後４時頃終業って会社や工場はいっぱいあったよ。
今よりずっと豊かだろw。

>>322
でも休日って盆暮れ正月だけじゃないか？

>>324
毎週縁日がある

>>325
縁日って仕事やすみ？

>>321
食料は不足してたんじゃね？

地球の資源が有限ってことを考えると、浪費のこの100年より前の質素倹約の400年の実績を買うのが普通。

丁稚奉公に定休日など無いだろ。
でも、着物から食事、小遣いまで付いてた。

エコ推進するなら質素倹約しなきゃダメ

>>329
小遣いってか給与無いんだから

大衆文化のみならず江戸時代後期から明治初期ってのは優秀な文化人も多かったな。

>>330
文明人やめますか？エコやめますか？　だな

したくて質素倹約してるのなんてあまりいないだろう
逆に意識して質素倹約してないと生活が破綻する人が増えてきただけなのではなかろうか

>>332
それだけ豊かな時代だったってコトだろ。
経済成長も、グローバリズムも、豊かな社会とは関係ないってコトだ。

>1
では率先して浪費してください
俺はそれで懐に入った分の1%消費に回しますんで

最近、スーパーやコンビニのレジ係が中国の人ばかりなのも、質素倹約？

常温固体核融合しかねーな！！！！！！

>>337
安く外国人を雇うのも、安く外国人を雇える制度を整備するのも、
結局のところ日本の政府が人を豊かにさせる、富を分配する気がまるで無い証拠だろう

彼らの狙いはまさに「自由」の名のもとに、「すべてのものからすべてを奪う」ことにあるのだ。
そのような彼らの壮大な目論見を知らないでは、
これから生起する事態を予測することもできず、
ましてやそれへの対応策を用意することは及びもつかないであろう。

「損して得取れ」という商売の鉄則を経営者が忘れちまったからな。

まぁそりゃ、全員が全員出る金を渋って最低限の利益だけ確保しようと思ったら金回り悪くなるわな
問題はこの国の場合、政府からしてそれを目指してるって事だ

>>290

それを「ヘルメットを交換する」だけで済ませてる場合があってですな

>>327
江戸時代暗黒説乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽ　　　 ノ´⌒ヽ,,　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞:::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

正直　政府が　不安定なんだよ。１万２千円ばらまいたり　暫定税率　戻す　戻さない、国のトップが　為替に言及・・・９億もらってたり、４億の豪邸の金の動き・・・庶民は　苦しんでるのに・・・庶民の生活レベルを　政府が　把握すべき

>>321 食い物は知らんがMade in Chinaがないからモノは高かったと思うが
江戸から京都へ飛脚に手紙頼むと今の金額で100万くらいだったらしいし

あのアメリカでさえ餓死しないように食料を配ってるんだが
日本では日本国籍を持って納税している人間が餓死している
江戸時代も口減らしのために農村を追い出された人間が江戸で餓死してたりしたな
今も昔も大差ないってことだね

>>346
他国にくらべりゃマシだ。
そうしないでことさら不安感ばかり煽ってるから
ますます消費は動かない。

バカみたいに日本サイコーっていうのが一番いいんだよね。

ネトウヨは日本サイコーとかいってくれるが意外にそうでもない。

アメ公はアーメンなので
まずしい人に施しをしないと地獄に落ちるという潜在意識があるのです

日本はそういうのないから自己責任勝手に死ねば

まあ勤労も節約も美徳でない、ってことはみんな頭では判ってるだろう。

でもサービス残業はなくならないし、将来は不安なんだよ。
しかたないだろう。

クニというものがよくわからない

ローカルな共同体をなくすのは無理

日本のフィリピン、韓国化が激しい
あっちのクニも優秀な人間は海外に飛び出すからな
日本も将来はそうなるんだろ
団塊はアメリカと己の欲望に負けた

>>350
日本の方がマシだ
少なくとも国籍を持たない人間を日給100円でこき使う鬼畜白人はいない
どんな鬼畜ジジイでも時給200円程度だ
ここがアーメンの世界との差だよ

日本は日本人自身をサービス残業させてるから外人をこき使う必要が薄い

アーメンはアーメン人を残業させれば残業代払わないといけないからな

中国人を呼び寄せてプレハブで働かせたら、
会社が傾いて無給同然で中国マスコミ煽りまくり、という事件ならありました。

どこかの馬鹿な学者さんも言ってたな

無駄使いこそ正しい、無駄使いが景気を支えてるって

そりゃそうだが　逆に言うと

無駄使いや借金や無理をしないと維持できない非効率な経済システム
ですって言ってるもんだｗ　未来の展望のない継続困難なシステムだから
金使えんのに。生活レベル下げてでもインとアウトのバランスのとれた
無理のない永続的なシステム作りが最大の長期的な景気対策だろ。
　もう高度経済成長とかバブルとかは忘れないと。

そのうち食生活にまで口出ししてきて
エコだし栄養満点だしカレーが一番とか言い出して自分は寿司食うんだぜ

質素倹約ってだいたい金を貯めこむことではなく、
溜めた金を何か有意義なことにに使うことにあると思うわけだが。

資源は無限じゃないのに無駄使いしろと？

俺も電源だけはEnermaxと決めてる。

>>363
グラボSLIしてる奴がエコ言ってんじゃねーぞｺﾙｧ

質素倹約でも使うべきところにはしっかり使わないと、
人間として駄目になる。

何のための質素倹約かということだ。

使うべきところがないって人もいるんじゃね
こだわり持ってる人を満足させるものが供給されてるかどうか

これだけ雇用不安になっているから、クビ切れても
雇用保険だけじゃ不安だから、数年生きれるための
金を貯めているだけだろ。質素倹約だが美徳的に
やっている訳でない、単に生きるため。

もちろん岩井克人本人は貯蓄したりしてないよな

使うところは使う節約するところは節約するのメリハリが大切だ

インフレとかデフレとか理解してる国民が少なすぎるだろ。
金刷ってインフラにしてもまだ貯め込んだままのアホが出てくるよ

日本全体が日航のような状態。
一度ガラガラポンしなけりゃならないが、売国の民主党には任せられない。
日本を洗濯する平成の龍馬待望。

無駄を省く＝自分が一番無駄
という本質的事実にみんな気づき始めてる

白人の、あるときまで言うことをいっさいみとめず
都合が悪くなったら突然みとめはじめる詐欺に騙されるな

国土も狭いし資源もない国だから仕方なかろう。
バブル期が異常だっただけ。
今の50歳以上はあの時期が忘れられないんだろうな。

俺以外、散財しろよ。ってこと？

朝日が言うことの逆が正しい

無駄遣いして経済が成長するなら、生活保護を10倍にすればいいのか？

もっと生活を便利にして、人生を楽しむ時間を増やす方向へいこうよ。

質素倹約でも売れるような商品作れば先進国では売れますよ

バブルの臭いが染みついた世代が社会の中核世代になってるから
考え方を切り替えられないんだよな。

所得に見合った生活をすればいいだけ。

生活保護受けながら、すしだとか携帯とか
身分不相応なことをするやつがおかしいｗ

無駄な消費はいらない。
衣食住から確実に消費していきましょう。

金持ちは金を使うのが仕事

為政者が誰であれ粛々とサイレントテロするだけ

俺なんて、平均年収なのに生き甲斐支出以外は生保レベルだからなぁｗ
１００円バーガー食べられると幸せ　（●＾o＾●）

若者から金を出させる策ではなくて、勝ち逃げ団塊世代に金を使わせる
策を考えろよ。

いつのまにやらサイテロが標準に・・・

トヨタのみなさま
あなたがたは自動車を育てることはできたが、人間は育てる事ができない中国くさい企業なのが
こういう結果を生んでるのだと思いますよ

共産党が一番経済の事分かってる気がする。

売れるものを作らない企業が悪い
wiiなんて人口6000万のイギリスで販売台数600万台だぞ
生活に必須でないにもかかわらず、わずか3年で2.5世帯に1台だ

マスコミが不況だ不況だ連呼してれば
無駄遣いする奴は減っていくだろ
電通とマスコミはバカですか？

治安に対する警鐘鳴らし過ぎて、狼少年の巻ってか？

適正浪費ってどの程度の事を言うんだろうな、、、

貯蓄率下がってんじゃん

>>390
トレンドなら何でも飛びつく馬鹿ですから。

金持ちの高齢者は、何になら金を消費するか？

その一つは旅行。
宿も景色も食事も移動手段も全てに贅を尽くした、豪華な国内旅行を企画してはどうか。
金持ちの中国人が押し寄せて来そうだが。

>>395
金融機関と旅行会社がタイアップして、豪華客船で金融商品の説明会やってるよｗ

JRも豪華寝台特急を作ったがこちらはｲﾏｲﾁだな

質素倹約ってよりエコノミー＆エコロジーじゃないかな？

>>389
馬鹿だろお前

>>14
それで空家や事故物件になったとき無茶苦茶になる。

>>46
掛け金が払えないと来る

>>314
↑この意見がもっとも適切と思うね。
確かに>>１は消費者に言うのではなく企業に言うべきことだ。

さらに「企業は株主のもの」という法律・制度上では文句のつけようがない仕組みが、
経営者たちに「雇用者に金をやらない」経営を強いている現状も大きな問題。
企業の儲けた金の多くが「企業の所有者」という名のもとに、
外国人を含む一部の人間たちに配られてしまい、雇用者に回りにくくなっている。

合成の誤謬の使い方が間違ってるからなあ

>>402
よくそれだけのウソが平気でつけるなと感心した。

朝日新聞の人の意見は
一般人は貯蓄してはいけない
だから、一般人が貯蓄できない
幸せな社会を目指そうという事かな。

てか。

金持ってる人が倹約するのは良いのだと思う。
ソレは好きにすればいい話なだけだし。

金持ってない人が、「おまえらモット使え、俺も使うから」と、
まわりに言っちゃうのがオカシイし痛々しい。
金持ってない人こそ、倹約しないとイケナイのに
なぜかその人達は散財無双してしまう不思議。

>>404
どこがウソなのかちゃんと言おうよ。
そうじゃないとまともな議論もできないぜ。
というか、議論をする頭はないか…

>>1

最終的には流通企業のイオン・セイユウ・ダイエーなどはユニクロと同じように
技術はあるが国内市場で溢れた国内メーカーと組んで中国・新興国での品質の良い
ブランドイメージで生産して国内販売に特化するだろう。

今のところ大手流通が迷走してるからこそユニクロが勝っているだけだろうね。
消費者がだけが「倹約」を決めるのではなく企業も方向を決めるんだよ！

>>388

＞＞共産党が一番経済の事分かってる気がする。

経済を知ってるだけで実行は出来ないのが難点だな。

こういうことを言う人たちのことを
黙示録にいう偽預言者っていうんじゃないかな・・・

合成の誤謬。だが俺が消費するのはごめんだ。
そこのお前にガンガン消費してもらいたい、よろしくｗｗ

物価の下落以上に収入が減ってんだから仕方ないだろ。

年金・退職金も、もらえるかどうか分かんないし、消費なんて出来ない。

>>388>>409
経済に関しは割とまともなこと言うけど
財源の話や他の分野になるとダメになるからなあそこは

お金を使わない人に、どうお金を使わせるかがビジネスなのに
お金を使わない人が悪いって……

そのうち新聞を読まない人が悪いと言い出しそうだ。

誰が消費するか我慢比べだなｗ

ts

>>314
確かに、いつリストラされるか分からん状態では、たとえインフレでも
貯め込むかもね。デフレ気味なんだから尚更ってことで。

金持ちになったら金を使わなくなった！
(収入や資産に対する支出の割合で考えての話)

もう、財産税とか導入して、使われない金は没収していけばいいんじゃね？

>>413
財源の話でダメだということは経済もダメだということ。
この二つは同じものだ。

質素倹約して、競争力を削がない範囲の給与で10年は辛抱するから、
円安、円安と為替に頼らず国外移転させた生産拠点を国内、特に地方
に戻して頑張らないと、朝日新聞はともかく日本は消えますよ。

日本人の美徳が、マスコミ、教育、経団連、Ｊ民主党に破壊されて
Ｊ民主党どころか、日本がぶっ壊れますよ。

サイレントテロリストどもがうようよ

>>420
>国外移転させた生産拠点を国内、特に地方
>に戻して頑張らないと

いつまでも日本が合成の誤謬にハマッて経済成長できなければ、
そのうちに中国あたりがつまんない仕事を日本に回してくれるよ。

今は日本の人件費が高くて中国に生産させてる物を
中国の人件費の方が高くなれば逆に中国がつまんない物を
日本に生産させるか、ってなるわけさ。

贅沢やバブルに踊った結果がこれなんだから、質素倹約に庶民が走るのも致しかたないでしょ
というか、庶民は質素倹約を美徳としてるんじゃなくて、そうせざるを得ない状況だってのがわかんないのか、このバカはｗ

工場移転させても移転終わるころには
ドル円120くらいの円安になってそうｗ

>>423
ちょっと前までサイレントテロ運動がビジネスでも盛んだったろｗ
金持ってるのにサイレントテロに参加してる奴も同罪

アカが書き　ヤクザが売って　馬鹿が読む

　　　　　　　　　　　　↓

読売の購読のお礼と偽り、朝日の悪質セールスが訪問していますのでご注意ください。
ttp://www.geocities.jp/m5bolt/9614.jpg

>>418
財産税なんて導入すれば、株価暴落だよ
だれも税金かかる資産を持たなくなるし、資産家がタンス預金に
走るだろ

>
合成の誤謬にハマッて経済成長できなければ、

今だったら、何とか出来る方法があるのか現場で民衆が
考える時代。明治人の気力と努力がないと無理だろうが
ね。

>>418
というか、それ　やっていることが北朝鮮並みのレベルの低さだよ。

> デフレが怖いというのは、そのプロセスに入る恐れがあるからです。だから、政府や日本銀行が、
> デフレを放置しない、という強いメッセージをきちんと市場や人々に分かる形で伝えて、不安を
> 取り除くことがとても大事なんです」

日銀も政府も、これを20年近く放置し続けた結果。

>>427
そこで新円切替ですよ。

朝日・読売は潰れればいい。馬鹿記者をリストラしろ！

金融商品というのがあるから
蓄財が一概に悪い訳ではないと思う。

>>1
質素倹約が美徳であることは間違いない
経済の発展にあわないというのは、今の経済の仕組みが間違った方向に
進んでいることの証だ。
浪費を奨励するバカな識者の戯言に断じて耳を貸すべきではない

マイルドインフレに誘導すれば解決するし、それ以外に解決法はないだろ？
インフレ退治の名手日銀なら、物価上昇を適度にコントロールするのは得意だろうｗ

サブプライムでバブルがはじけて世界同時不況。
使いすぎもよくない。

質素倹約して預金した金で銀行や郵便局が国債を買ってるんでしょう？
皆がお金おろしたら、国債とかどうすんの？
だいたい給料は毎年下がるし、質素倹約しても最近は貯蓄にまわせない。
むしろ貯金を取り崩して生活してる状態なのだが。

いくらでもカネを使ってやるから
一生無制限に借金できるようにしてくれ。

消費性向の低い年寄りに富が偏重し過ぎてるのも問題だよな。
低成長社会では姥捨制度が必要なのかもしれない。

お前らサイレントテロリスト分際で・・・・・

ここ最近よくいろいろ壊れるからいい物買うようにしたいんだけど、
物の寿命ってスペックから計れないから難しい。
ブランドってだけで信用するのも怪しいし。

>>396
銀行が旅行積み立ての窓口になっていたり。

>>402
> 外国人を含む一部の人間たちに配られてしまい、雇用者に回りにくくなっている。

そもその日本の上場企業の配当性向は決して高くない
しかも売買金額は外国人が多いが、保有は国内の法人や金融機関が主

はい、ウソ決定。

なぜ、身の丈の生活してた人達の貯めた金を
散財無双のごろつきにばらまくような話を
ネット上とはいえ言えてしまうのか？

岩井先生まで竹中と同じ話ししてるのもなー
岩井先生みたいに年収2000万はある人たちがノブレス・オブリージュを発揮することも、大事だ
と思うんだけどな


消費しない20代が日本を滅ぼす!? 若者はサクセスストーリーを経験して積極的になれ！
http://diamond.jp/series/nippon/10021/
http://diamond.jp/series/nippon/10021/?page=5

竹中　実はこの言葉、「昨年、新聞社が提唱したトレンドウオッチに関わるキーワードの
中で、最も影響力があった」と言われています。今の20代を語る言葉として、最も適して
いますね。
　以前、「シンプルライフ」という言葉が流行ったことがありましたが、これは「生活の
質をもっと簡素化しよう」という意味でした。それに対して、ミニマムライフは「生活に
かかるお金と時間の量を節約しよう」というもっと現実的で強い意味を持っています。（略）

竹中　こういう若者が、今後日本経済をどのように変えていくかということについては、
経済学者として大変興味があります。彼らの多くは、子供の頃から「きちんと貯金しなさ
い」と親に言われて育っているため、消費に消極的だからです。（略）

竹中　先ほど言ったように、この世代が小学生のときにバブルが崩壊して、大学の就職活
動の時期には超就職氷河期でした。本当に「受難の世代」であったことは事実です。その
ため、将来に対するリスクを過大に見積もる傾向がある。これは特に主観的なリスクなの
で、消費を抑えて将来に備えて貯蓄しようという動きが出てきます。
　でも、イケイケドンドンとは行かないまでも、やはりいくつかの成功体験を積み重ねて
行くうちに、「自分はもっと行けるはずだ」「自分はもっと色々なことができるはずだ」
という気持ちになれるはず。そうなると、消費に対して前向きな思考が出て来ます。ミニ
マム世代の人たちは、これまでの人生でそういう経験がなかったんですね。（略）

竹中　そう。たとえば、仕事に限らず、ボランティアでサクセスストーリーを経験しても
らってもよいわけです。そして、新しい考え方のステップに進んでもらう。人生には、お
金を稼ぐ面と使う面が両方あります。今後はその「稼ぐ面」において、この世代の動向を
見守りたいですね。

消費行動をもはや個人に求めてはならない。
政府が重税を課して強制的に取り、それを集めて纏めて政府が消費。

つまり解決策は唯一つ、重税による公共工事拡大。

さいきんビジ板でもサイレントテロって単語を良く見る
大して広まらないと思っていたが、現象に言葉を当てはめたって所か

>>446
個人消費ってデフレ不況が続く中でも堅調に推移してるんだけど。
だから消費税が景気に左右されない安定財源だとされてるわけでさ。

何時まで経っても景気回復しないのは、企業が借金返済に邁進してるのと
政府が公共事業を削減したため。

企業行動については直接命令できないけど、公共事業に関しては
直接操作可能なのだからデフレ期には増やすべきなんだよ。

そして総需要を増やせば、その増えた需要を奪うために企業も
借金返済より投資して売り上げ拡大を狙うようになるから景気も回復する。

あと増税による公共事業の拡大については何とも言えんが、
国債発行を嫌がるなら増税しか財源は無いという話になるな。

でも増税はデフレ圧力になるから、公共事業拡大による景気対策の効果を
減少させることになる。

>>448
主旨に賛同してくれるのはありがたいが、増税がデフレ圧力になるなどという研究はひとつも無いぞ
増税で一時的に消費が減ることがあるが、その分が公共投資され乗数効果によって総需要は上昇する
要するに公共投資のための増税なのだから、この増税での総需要低下は心配しなくてよろしい

>>449
>増税がデフレ圧力になるなどという研究はひとつも無いぞ

研究は知らんが、消費税導入、消費税増税と二度も
不況の原因になってるじゃないか？

>この増税での総需要低下は心配しなくてよろしい

税負担先によって違うだろう。
預貯金や投資に回すだけの富裕層から徴税して歳出に回すなら
国債発行も増やさないで景気対策の財源になるだろうけど、
消費税のような逆進性の強い税金だとまたぞろデフレ圧力になるだろうよ。

>>445
このインタビューの言いたいことは判るんだけど
結局、自滅する奴が多いからな

特に自分は学歴も技術もある訳じゃないから
堅実に貯金して無駄な言は最初から望まない生活をしてるよ
それが駄目だと言われても、結局政府が救おうとするのは、ある程度
捨てられない連中（例えば子供がいるとか）だからね

それでも、趣味には出来る範囲で金を出してるけどね
そのジャンルごと衰退したら困るから

民主党になって、さらにこの傾向は加速してるな
広い範囲での選民思想というか。枠が広いだけあって、こぼれた人は
永遠に絞られるんだろうね。
でも、そういう人に次世代が生まれないから、さらに次の世代が苦しむと思うけど

>>450
>研究は知らんが、消費税導入、消費税増税と二度も
>不況の原因になってるじゃないか？

そんなものは一時的なものであって、もともと総需要が低下していたのが露呈したに過ぎない
だから心配ない

>消費税のような逆進性の強い税金だと

欧州ではそのような議論（＝消費税は逆進性が強い）はもはや一つも無い
なぜかわかるか？あっちは既に段階税率を設定済だからだ

>>448
消費税を５０％くらいにして
国民一人当たり５万円ずつ毎月現金で支給してほしい

訂正
×もともと総需要が低下していたのが
○もともと潜在需要が低下していたのが

>>453
そんなに要らない
２５％でよろしい

>>453
ギャンブルへの使用を禁止
使わなかった金は一ヶ月で消滅をセットで

うん？何気に良いアイデアじゃね？

>>456
パチンコを禁止すれば消費税率は２５％で済む

>>453
それは有り得んな。

そんなことするぐらいなら消費税撤廃した方がいいだろう。

全国に道路とインフラを作って交通網を発達させ
生活保護者に旅行チケットを配りまくり毎週旅行に行かせる

細かい話だが消費税に逆進性はない
累進性がないだけ

>>437

すでに日本は破綻してる？

そこでサイレント・テロな訳です

不安を持つことが悪いように言ってるけど、今皆が持ってる不安は
来るはずのない漠然とした不安ではなくて、
実際に周りの仲間がリストラで会社を追われて無職になっている、
自分もいつそうなってもおかしくない、だから少しでもその時のために
消費を抑えて貯金しておかなければ。というごく身近な不安だから、
そういう状況でもお金を使いまくるというのは無理だろうと思う。

興味深いコピペを見つけた↓

東欧（日本）の再販農奴制（失われた10年）というのは、
中世（戦後）を通じて西欧（欧米）への農産物（工業製品）輸出でだんだん豊かになってきた東欧（日本）の農村（地方）が、
16世紀（1980年代）終わりごろから急にアメリカ新大陸（新興国）からの農産物（工業製品）が大量に西欧（欧米）に入ってきたせいで、
農産物（工業製品）の値崩れがおきて、
それでも東欧（日本）の人々は西欧（欧米）市場に農産物（工業製品）を輸出しようとがんばって、
それで地主（企業）たちが規模を広げる＆生産コストを下げることで対応しようとしたので、
利益が出ずに資金繰りが悪くなった小地主（中小零細企業）が借金の形に土地を売って（事業をやめて）一般の小作（正規労働者）になり、
一般の小作（正規労働者）は薄給の小作つまり農奴（非正規労働者）になり、
一方で大地主（大企業）は一つの新興国よりも規模の大きな巨大地主（巨大企業）になり、
経済格差が広がって中世初期（戦前）の農奴（非正規労働）制度の状態に「再販」つまり戻ってしまったみたいなことなのである

お金を使ったら負けかなと思ってる

政府が景気対策をやらないから質素倹約せざるを得ない

金を使わない様に　貯金し
それが一番大事である

家電とかクルマとか10年以上変化ないからな
中国に生産拠点を移して進化が止まったんだろうな

先進国は経済停滞する運命じゃ。
「それでも楽しい」生き方を模索するがよかろう。

test

>>366
使うべきところが無いような惰性と対面だけで生きてるような人間に、
洗脳のように物欲をかきたてさせて　車だ、家具だ　家電だ　と金を使わせてたのが今まで。

「時計ぐらいイイ物身につけないと・・」　「男なら車無いとデートも・・」　「３０過ぎたら家ぐらい買わないと・・・」
全部本人には意味の無いミエ

年金等で将来の日本はどうたらだから倹約をと不安を煽った揚句に、
それで自分たちマスゴミが赤字になったりととばっちりを食らえば、
今度は節約が日本を滅ぼすと直ぐ手のひら返しだもん。
むちゃくちゃ過ぎるぜ。

＞（経済学者・岩井克人）

今年の大学入試センター試験の国語の問題は、岩井先生の文章が出たお。

>>461
これから5年で結論でるよ。
まず間違いなくね。

まあ、服飾とか電化製品だとか別に新しいものを手に入れなくても生活には問題ない
車とかは手放したほうがむしろ自由になれ健康的でもある
周りを気にしてお金を使って強迫観念で苦しめられるより、お金を使わない生活の方が楽しく伸びやかだ
お金を使わない生活はお金に縛られない生活である
そんなことにみんな気がついてきたのだろう

金が無いんだから、質素倹約するしかないだろう。

>>475
でも、地方は、巨大なショッピングモールができる一方で、シャッター通りになってしまい、
クルマがないと食料の買い物にもいけなくなってきている。

>>477
そんな田舎の生活はさっさと捨てるが吉だ

>>477
それってさ、そいつらが選んだ結果だろうが。

だいたい、車が当たり前の生活なんてやってっから、地方は車に可処分所得奪われて生活が
貧しいんだよ。馬鹿が。

これからの時代、駅前主義に移行できない地方は死ぬ。これは予言ではない。確定事項だ。
東京は車なんざなくても生活できる。結果、車に何百万円も可処分所得もって行かれること
もないし、店にも困らない。主要なターミナル駅前に店があるからだ。

車がないとなんて言っている地方はさっさと滅びてくれて結構。

>>476
質素倹約は結果だよね

結果を原因とみなすのが経済学というエセ学問の得意技

>>480
経済学やっている奴は、現代では、ゴミかカス、ザコ野郎しかいないからな。
問題のトレースが出来ないアホばかり。

誰も進んで質素倹約がいいだなんて思っているような、聖なる人はいねえよ
ってのがわからんで、結果を原因といってそれ以上問題をデバッグできない。
あいつらは、この世の中で一番いらない。

>>481
>誰も進んで質素倹約がいいだなんて思っているような、聖なる人はいねえよ
文言春秋は年がら年中、金持ちは憎い、金持ちを潰せ、
消費は許さない、これこそ質実剛健会津武士道だ、と言ってますが。

>>481
他人をゴミだのアホだのしか言えないお前が滅ぶほうが世の中にプラスになると思うよ

>>483
他人の口を塞いでも何も変わらんよ

かと言って、アメリカ人みたいに借金なんぞ厭わずに、
ばんばん消費しまくった揚句、それが余りも行きすぎたが為に、
自国の経済そのものを破綻に追いやるのもどうかとは思うけどな。

>>474
昔から破綻厨は居たけどｗ

500兆円を超えたらとか1000兆円を超えたらとか喚いてさ。
18年に出た珍説のネバダレポートなどあと3年で財政破綻すると
されていたけど、もう22年だぜ？ｗ

囚人のジレンマ、囚人＝国民　の状態になっているな。

「>>1フムフム、でも自分だけは金を使うのはいやだ」 → 皆節約、脅威の発露

＞＞経済学者のケインズは、不況とは、人が本来商品を買う「手段」であるお金を、将来への不安に備え、
商品より欲しがって貯め込んでしまう状態だ、といったそうだ。

ケインズなんて理想論。

ケインズは正しい

ケインズ以降の経済学は全てインチキ

>>486
今日が大丈夫だから明日も大丈夫ということにはならない
貯蓄総額が増えない中で政府債務は確実に増え追いつくところまで来ているんだよ

>>490
>今日が大丈夫だから明日も大丈夫ということにはならない

そういう話じゃない。
破綻論の前提が間違っているんじゃないのか？と言いたいのだが。

正しかったのならば、日本は既に財政破綻しているハズだよ？

>>490
国内で処理しきれない分の保有主体は外国人投資家だけどね

あ、円建て・外貨建てのボケはしなくていいですよ

全国民の所持金の1割を強制的に期限付き商品券に交換する法律とかでけたらいいのに

>>492
でも日本の預金超過額は142兆円もあるって話だよな。

アフォみたいな低金利の国債を無理に外国人に買って貰う必要性なんて無いさ。

糞経営者は賃下げすれば景気が回復すると思ってやがる

クソコメンテータは賃上げすれば景気が回復すると思ってやがるけどな。

海外の安い人件費に対抗するには低コスト化が必要

>>497
海外市場で勝つため賃金抑えたのに結局コストで負け、そのうえ
国内市場を潰してしまったわけだが。

10000円のものを買う
税込み10500円となり
500円が国に持って行かれる
消費するとつねに5%国に持って行かれる
その500円はもどっては来ない
どこへいくんだろう
経済はまわるというが回ってはいない
椅子とりゲームだ

消費税を２０％にして期限付きの商品券を全国民に毎月５万円出せばいいんじゃね？

紙幣に消費期限付ければ解決

>>501
外貨に換金して終わりだろ。

この人の奥さん小説家だったんじゃない？

資本主義終了したら経済学者って職を失うんだろうな。かわいそうに。

これからの時代は
ニューノーマルだろ？
質素倹約が先端じゃん

>>505
そんなものが先端になったら、日本の人口の大部分が餓死する。
消費は必要だ。
清貧は殺人より悪い、この世の悪の筆頭だ。

将来の年金破綻、国債破綻、経常赤字、エネルギー高騰供給不足、水と食糧不足、地球温暖化、
所得格差などの不安があるから、みんなお金を貯め込む。

これらの問題を先送りせずに、一つ一つ解決していけば、
国民は安心し、再び消費してくれるようになる。

>>507
逆に言うと、これらの不安を解決するためになら、国民は喜んでお金を出す。
新型インフルエンザで煽りまくって、マスクや空気清浄機が売れた。
エネルギー高騰や地球温暖化の不安を抑えるため、LEDや太陽光パネルが売れてる。
年金破綻を防ぐためには、消費税の増税にも過半数の人が賛成してる。

こうやってうまく頭を使えば、どれも解決できる。

消費税に賛成してる馬鹿なんていねーよカスw

所得・給与が低いのに、ジャンジャン物を買えというほうがおかしい。バブル脳。
非正規雇用が激増した今、日本経済は根本的に構造変化した。
大学や研究室にこもって実社会と接点のない経済学者は、気楽で良いねｗｗｗ
もう娯楽や嗜好品は全く売れない時代になりつつある。３００円弁当も買えないやつが、余裕あるわけない。
日航は必ずまた潰れる。誰も海外旅行に行く金を持っていないからね。

いい車を持つより、交通利便で車を持たない生活がかっこいい
大邸宅よりホテル住まいがかっこいい
いいものいっぱい食ってメタボより節制の効いた食生活でスマートがいい
服をいっぱい持ってるより最小限の服でスマートに使いまわすのがかっこいい
本やDVDやデータ溜め込んでいるより、クラウディングコンピューティングで自分で持たないのがかっこいい
モノに囲まれてる生活よりモノのない生活がかっこいい

>>509
ほれ。もっともデフレ脱却するまでは、累進課税の強化、相続税増税の方がいいけどな。

選挙後、消費税上げ「賛成」増
http://www.yomiuri.co.jp/politics/chousa/po_ch20091215_05.htm

　しかし、今回は「社会保障制度を維持するために、消費税率を引き上げることはやむを得ない」
という意見に３５％が「賛成」と回答し、３２％が「やや賛成」とした。「反対」は１０％、
「やや反対」は７％で少数派となった。

>>510
金持ちの連中が溜め込んでるから、それを吐き出させる必要がある。
それで低所得者の可処分所得を増やせばいい。

>>512
累進税はかつての常識的金持ち課税だが、
いまは当たり前のようにタックスヘイブンへ逃げるから困ったもの。
所得税法人税は世界的な引き下げ競争進行中だから。

エコだよそれは

>>512
金持ちはモット金使ってもいいんじゃね？とは思うが
なぜ低所得者の可処分所得を増やさないとイカンのか
わからんねぇ。

働きに応じて増えた。なら、◎なんだが。
簒奪してでも増やせ。に聞こえる。

文藝春秋は、働きに関わらず消費をする奴は潰せ、だったからね。
この程度の揺れ戻しは必要でしょう。

日本（人）は全部叩き潰すが党の悲願だろ、民主

モノを持つことに対する制約というか負担が明らかに増えたよ。

いらなくなっても簡単に捨てられない、引き取ってもらうにも金がかかる。
包装だなんだも細かく分別して処分しなきゃならなない。

だから、ちょっと欲しいなーと思うくらいだと、その後の手間を思い出して購買意欲が萎える。

金がないから使えないだけ
金持ってない人の方が多いのに多くの人間が使うわけがないじゃない
もうもってる人間は消費に飽きてる。
使うサービスや商品も彼らにはそんなにない

>518
例えば本を収納したい=本棚を買うより
パーツを組むタイプの棚を買うようになったわ
組み方次第で他の収納にも流用出来るし、金属製で複数の異素材で作られてない分処分がラクかなと
買うにしても考え抜いてから買うかな
考えたあげく買わないことも多い

そもそも置き場所がない
日本の住宅が狭すぎるから消費が伸びない
もっと住宅を広くすべきなんよ

質素倹約を強いているのはここ十数年の財政政策の影響でしょう。
公共投資等によって浪費し、その利子払い分の増税をデフレ下でも
継続させてきたためだと考えられますね。需要の減退は過大な財政
赤字が将来に渡る負担感を国民に与えているせいだと思います。

>>521
家買って消費すれば？

だから、金持ちから税金で取って、国が使えと言ってるだろ。
国は経済を成長させたいんだろ？それとも、中国みたいに超金持ちを
作りたいのか？

豊かすぎる暮らし　華やかな国は滅ぶ
質素倹約を旨とせよ

>>525
貧しすぎる暮らし　質素な国は誰の目にも入らぬ内に滅ぶ
維持できる贅沢こそ肝要

>>524
おっと
「無駄遣いは排除」
ですよ。

俺以外みんな金使え
俺は使わないがみんな頼んだ

>>528
おまえは　俺か。。

>>529
マジでお前も俺かよ！！

田舎・ど田舎に住宅を購入し住んで都心まで通勤するのもいいが交通トラブルに遭った時は当てに出来ない
本人を攻める訳にはいかんが近場に住んでる社員を内心は有り難いと思う事も有るんだよ
正直助かるんだよなー、自転車や徒歩でも必死で来てくれる社員は有り難いもんだ。



田舎ど田舎組のその後の将来は想像がつくだろうが・・・・・・・・・・・

>>163>>168
なるほどなぁ

欲しいものは安心。
だから最小限しか消費できません。。

質素倹約は美意識でやってる人もいるけど、大半の人は
職がなくなるけど再就職先はない、賃金が減る、
という不安に毎日さらされて、そうなっているだけだよ。

バブルで恩恵があるときはしっかり蓄えて
デフレで欲望消費満開が適切な行動だと
社会経済が安定すると言う意味において
善であると
はっきり言うと、言うは易し行うのは困難だろうな
人はたぶんに外界の模倣をする生き物だから。

地デジ化は
壊れるＴＶを
売るためか？
（邪推する）

消費に使えるお金が、官僚と公務員に全部吸い上げられちゃったから
民間経済が立ち行かなくなった


北チョンと同じだよね

BUSHIDO

>>538
江戸時代の武士道は
朝鮮半島を破滅に追いやった朝鮮系朱子学と同じ代物。

＞「質素倹約」という美徳的な行動

質素倹約と　美徳的って　なんやねん？

＞浪費や美食などの多少の悪徳・・・

浪費や美食と　悪徳って　なんやねん？

その金をお上に差し出せというだけの意味

似非環境が原因

いざと言う時のご主人様のために家来は倹約することが美徳なのだろう。

ご主人様はすき放題だな！まあ、奴隷制度の東洋版だろうね。

>>1

簡単に言うと・・・・庶民が倹約しても国が大借金続けているので最後は

「増税」と言う大きな「負担」が「倹約」を上回ると言うことですね。

だから「倹約」は借金経済に取っては悪い影響（悪循環）が出ると言うこ

とですね。しかし、現実には貯蓄者・債権者（資産家）と国・債務者（庶民）

は利害関係が違うわけですからかみ合わないですね。

>>1
だってよう、消費しろと言うくせに無一文になったら自己責任とか底辺とか
蔑まれるんだぜ？生活保護はネットで叩かれるし消費したら負けだろう。

姑息な　悪徳学者！

>>546

数量的な机上の理論ですよね。はっきりと余裕のある金持ちや資産家に金を

使わせろというか金持ち向け増税を実行すればよいのにね。

投機屋は資産支配が目的だから無駄使いはしないのだよ・・・・・

新しいものをどんどん買うよりも今あるものをリフォームしていくビジネスがこれからは伸びるからな

>>546

一般の消費者は家族の生活と安全を守るための徹底したセーフティネットがなければ

デフレ化での消費は改善しません。上辺だけの形式的期な救済策では効果が出ません。

自己責任のアメリカでさえも自由経済を守るため救済は徹底するのですが・・・・・

日本の救済は官僚や正規公務員の安定と高給を守るために真に救済の必要な人は見捨て

られます。ハローワークや生活相談のイカサマを庶民は知っています。上辺だけの派遣村

の実態（これだけ救済してると言うヤラセ）を知っています。実態は経済理由の自殺者や

変死体の激増なのです。（年間実質11万人）

消費を増加させるためには官僚・正規公務員主権を破壊しなければなりません。既得権益

役人を潰さなければ真のセーフティネットは出来ません。鉄砲を持たない戦争です。

>>1
庶民は金がねえーんだよ。 さっさと定額給付金を１人1000万円ずつ配れカス。円がじゃぶじゃぶで為替も円安に振れて製造業復活で雇用回復じゃ

使いたいところがない。

中央官僚は、まだわかる。。

しかし　地方が問題なんだ。　親のコネで地方公務員・・ってウワサされてる息子を知っている。
真実はわからんが・・。これが事実であったならば税金のムダ使い意外ない。。
仕分けするなら　地方公務員の仕分けしろ。。


この地方公務員は必要か　どうしても必要でなければ人員整理しろ。。

【経済】地域電器店「我々の仕入れ値より家電量販店の店頭価格の方が安い。差別対価だ」…公正取引委員会に2千件も通報あり実態を調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231076730/

【観光】｢せっかく日本に来たのに買う物がない｡デジカメも中国製ばかり｣…中国人観光客急増中。北海道ロケの映画"非誠勿擾"の大ヒットで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234168499/

【中国】100円ショップ苦境、原料・人件費高で中国離れ　労働力が安いインドや東南アジアに［01/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201705716/

なんかレス読むと金もっていない奴が金使わないのが悪いと
誤読しているの多いけど、これは、金持ってても世の中の
風潮で贅沢ではなく倹約に向かうことがめぐりめぐって
貧乏人をさらに貧乏にすると書いてあると思うのだが
金が無いとかほざいている人たちはお呼びじゃないんだがなｗｗｗ
まあだから貧乏人なんだろうけどさ

可処分所得の減少を考慮しないとな。

強制的倹約になってる人は美徳云々の問題ではない。
物が安くなっても可処分は可処分、買う物の数は増える。
問題は可処分所得が多いはずなのに、質素倹約に励み、他者の利を薄くするように動く人だろう。

結局身分相応な暮らしをしなさいってことなのかな
年収300万とか500万ならそれなりに質素に暮らせばいい
やせ我慢して貯蓄にいそしんでばかりも駄目だし
パチンコや酒たばこやブランドに浪費して借金漬けも駄目

逆に1億10億と持ってるならそれなりにお金を使わなきゃだめ
1台何千万のクルマやものすごい豪邸に住めとは言わないが
人よりも多くのお金を持っている以上ケチケチせずにそれを日本経済の為に
使ってやるのはもはや義務であるといっても過言ではない
ただなんかの間違いで転落した時に生活水準を落とさなきゃいけなくなったときの
ことを考えてないとだめということが難しい?

結局、可処分所得が少なくて仕方なく安い物を選んでいる人の行動パターンに、
可処分所得に比較的余裕がある人が追従してしまっているのだろうな。
テレビなんかで前者の行動パターンが紹介されると、後者が「私も節約しなきゃ！」とコピー行動。
そのコピー行動が社会全体を貧しくする、というようなことはあまり報道されない。ネタとして面白くないということか。

足りてるからいらない

美しく滅ぶ。

あげ

バブルの反対なんだよな。どんどん萎縮する。

「誰かが支出しない限り、他の誰かの所得は生じない」◆マンデヴィルと経済学の源流◆（関岡正弘）
ttp://www.asyura.com/0306/hasan27/msg/759.html

>>557
金持ちがなんで金持ちかわかるか？
無駄なことに金を使わないからだよ。

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>558
派遣切りで住むところもなく炊き出しに並んでる人がいるというのに
自分が高所得だからと贅沢なんてしてたら罰が当たるでそ

>>566
おまいは中学生か。
金持ってる奴が使わなかったら経済が回らないだろ。

現行の社会構造では金を貯め込むだけで流れを止めてしまうと
崩壊一直線だな
まさにいまここ、なわけだがw
ものを買う以外にも流しようはあるはずなんだけどね

こじんまりとした社会を目指せばよいだろう。
それが新しい時代に即した生き方だ。

変化する分の受け皿を用意しないと
仕事にあぶれどころじゃなくなって
こぢんまりとした社会を目指すのも難しいのでは
上手く流れを作らないと暴発するよ