【経営】NTTデータ、間接業務を中国に移管 給与管理コスト半減 [10/01/06]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:
NTTデータは2月から人事管理や経理などの間接業務で、データ入力などの作業を
中国・無錫のグループ会社へ移管する。人件費やオフィス費用が安い中国に業務を移し
販売管理費を抑制、利益率の向上を目指す。給与管理業務のコストは国内で処理するよりも
最大5割削減できるという。米IBMやアクセンチュアなど海外勢に続き今後、国内シス
テム会社でも間接業務の海外移管が進む可能性がある。
NTTデータは本体を含むグループ会社の間接業務を、「シェアードサービス」と呼ぶ
手法を活用し、一括請負する国内子会社に集約している。一段のコスト削減に向け2月に、
システム開発を委託している中国のグループ会社「無錫華夏計算機技術公司」(無錫市)に、
グループの間接業務を請け負うセンターを設立する。
ソース:日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100106AT1D0509I05012010.html
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:02:03 ID:wTY06MRo
データ下請け涙目
オワタ
製造業以外の海外逃亡始まったwww
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:08:19 ID:EC8zmWY+
まぁこうやって国内の産業・サービスを海外に
移転していけば、アレの25%削減も達成できるだろうよ。
もちろん日本の人口も削減する方向になるだろうけどな。
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:12:48 ID:VoW8HRmc
NTTデータ自身は景気が上がるの これで?
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:17:42 ID:OK53RGmQ
日本人が安くしろ安くしろと言う物だから
安くするために中国に今度は移しました
だって安くするためには人件費下げなければ成らないんだが
労組が五月蠅いからあきらめたのです
今流行のクラウドじゃないの?
この手の業務は製造業がどうこうより以前にも中国あたりに移管されてる所多いよな?
中国に日本人がこの手の業務でアルバイトって話題になってたし
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:20:48 ID:cm1Gpf8r
やったー企業信用度も半減だよー\(^o^)/
あるぇ〜?どこかで同じことをやって、個人情報をお漏らしされて涙目になってなかった?
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:23:26 ID:vWqmQInv
また文系涙目ニュースか
管理費半減
信頼度プライスレス
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:27:11 ID:2VEcNApL
給与ネコババされるのがオチだぜ
チャイナリスクで自滅するのは勝手だが、こういうバカがいると日本は損することになる
個人資産情報ダダ漏れだな
17 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:34:46 ID:NkmhyYvY
個人情報が漏れていることもわからないだろうwww
18 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:36:36 ID:imtb/IoA
さすがの俺もこれには引くわ
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:37:42 ID:CIbMk0HY
厚生年金のデータがムチャクチャにされたの思い出した
20 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:38:12 ID:ALbZDnX1
シナに肝を握られる馬鹿な奴らw
目先の人件費を削って
後始末が余計に高くつくような気がするな
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:40:01 ID:7lQz9bLj
最悪の展開が目に浮かびます
てことは、リストラフラグですね
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:42:33 ID:EbGLXWBY
給料で優秀な人材がすぐにわかるからな。
人材抜けぬけだろうな…
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:43:41 ID:j8yExve1
汚澤の口利きかな。
26 :
ぴょん♂♪:2010/01/06(水) 21:44:13 ID:Fo5D3KUV BE:260373825-2BP(1029)
給料の金額が 中国品質にw
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:44:41 ID:UY/pQO3Z
こういう大手企業もやるんだ 長期的に見てどうなんだろうね?
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:48:22 ID:wMtQinGv
中国の人件費が安い限りこの流れが続くよねぇ。
中国の平均収入が日本に追いつくのが早いか、
日本の平均収入が中国レベルに落ちるのが早いのか?
バックオフィスは途上国に移して当たり前
一番重要度が低い
ここにいるニートは理解できないだろうが
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:54:24 ID:HWRd7mGV
てかもう日本終わったな
数年後には中国に吸収されてるかも
とうとう淘汰が始まったな。
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 21:57:35 ID:2LFZi41D
仕事ないんで、リストラ兼ねて自社システムの合理化でもってなとこじゃないのかね
これなら不正経理やっても捜査権の関係で捜査出来ないな
>>27 どう考えても目先しか見てない。
消費者でも会った日本の労働者をきるという事は消費に回るお金も減るからねぇ
中国人でも出来る仕事はどんどん中国人の給料にさや寄せされていくだろうな。
NTT解約しとこ、怖すぎる。
日本の労働者云々は政府の仕事だからねえ。
日本語と言う障壁がある分、欧米よりはマシかと。
38 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:03:27 ID:5ILPvduQ
中国はいいよねえ
自由に使える貧民が数億人規模で居るから何にでも使い放題だろう
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:04:42 ID:reoMUEg2
事務系の仕事がますます減るな。
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:05:32 ID:fl1IcVQO
>>27>>34 その節約できた分を日本国内での新事業立ち上げや投資に回せりゃいいんだがね。
41 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:05:39 ID:Mey2fFG+
まぁ、経理なんかは今までも派遣だったからな
42 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:06:31 ID:2LFZi41D
感情奉行におまかせアル
43 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:07:43 ID:eqNAHvPU
製造業より先にITドカ部門&総務経理のホワイトカラー職が逃げ出したか・・・
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:08:35 ID:2VEcNApL
>>38 価格を下げなければ世界に太刀打ちできない!
価格を下げるためには人件費の圧縮しかない!
日本のメーカーたちは、人を減らしても仕事が回るようにと自動化を追求した結果、
無人稼働できる工場ロボットや人手いらずの経理ソフトウェアを完成させた!
一方中国は貧民奴隷を使った。
45 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:13:05 ID:y1tWSFfS
中国人派遣にデータ照合させて年金しっちゃかめっちゃかにされたって話も記憶に新しいな。平気か?
これでデータの仕事は労務管理という名の奴隷頭稼業だけになったな
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:15:35 ID:zdyS0wfD
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:16:25 ID:nKXO9sSp
間接業務減少の為に。とかいってあんな使いづらいInfoGrid強制して置いて
碌な事しねぇな糞データは
んー、まぁ、移管により経費が大幅圧縮できるほどの業務スケールがあるなら
まぁ、いいんじゃねーの?
うちの会社みたいに500人規模だと6人か7人で総務人事から経理財務までやらされるから
移管するメリットがあまり無かったりする
500人の内訳にもよるけれど、
500人規模でバックヤード6人って大変じゃない?
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:23:59 ID:A5lpxGZK
けーDDビルに有った詐欺会社の末裔に任せるのかw
無錫のって自転車屋のっとったとこだろww
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:24:20 ID:+Uov1MWv
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:25:06 ID:A1XrJU30
データ入力の在宅ワークオワタw
>>50 うん、めちゃキツイww
まぁ、大手の子会社だから比較的マシな方とは思うけどね
55 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:26:33 ID:uGWQUS7Y
個人情報、口座情報、資産情報、家族情報、全部だだもれ。
弁護士一家惨殺事件がまた起こったりしないよね。
以前に同じことをやった企業がデータを漏洩させてなかったか?
人件費が安いといっても元の切り上げについて取り沙汰されている時期なんだしどうなんだろうね。
>>55 あれはTBSがオウムに事前に番組の内容を漏洩したんじゃなかったか?
こういう単純作業しかできない日本人は死ぬしかない、てとこまで追い込んだ方がいいよ。
どんな低脳でも最低限の生活ができる、なんて国が発展するわけない。
59 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:40:04 ID:B9nOGA+q
まぁ年金データを電子化したときも中国人にやらせたんだからいいんじゃね
ついでに社員も中国人に総入れ替え
61 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:44:16 ID:8mCVHxeL
ロックフェラーデータ
62 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:45:30 ID:KGLLG/8Z
【NTTに天下った総務省官僚リスト】
廣瀬惠(局長) 1990年 日本電信電話 取締営業部長
西井烈(局長) 1991年 NTTデータ通信 常務取締役
早田利雄(局長) 1992年 日本電信電話 常務取締役
澤田茂生(事務次官) 1993年 日本電信電話 会長
新井忠之(局長) 1994年 日本電信電話 代表取締役副社長
高木繁俊(局長) 1995年 NTTデータ通信 代表取締役副会長
勘場宏海(局長) 1997年 NTTデータ通信 常勤監査役
磯井正義(局長) 1998年 NTTデータ 常務取締役
阿部邦人(局長) 1998年 NTTドコモ 取締役
加藤豊太郎(局長) 1998年 NTTドコモ 副社長
松野春樹(事務次官) 2000年 日本電信電話 代表取締役副社長
栗谷川和夫(局長) 2001年 東日本電信電話 監査役
品川萬里(郵政審議官) 2002年 NTTデータ 代表取締役副社長
有村正意(局長) 2002年 NTTドコモ関西 代表取締役社長
井上陽二郎(局長) 2003年 NTTドコモ 取締役
田中征治(技術総括審議官) 2003年 NTTドコモ 取締役
足立盛二郎(局長) 2004年 NTTドコモ 代表取締役副社長
白井太(事務次官) 2004年 NTTデータフロンティア 会長
松井浩(審議官) 2008年 NTTドコモ 代表取締役副社長
【KDDIに天下った総務省官僚リスト】
中村泰三(事務次官) 1998年 KDDI 代表取締役会長
奥山雄材(事務次官) 1993年 KDDI 代表取締役副会長
江川晃正(局長) 1995年 日本移動通信 代表取締役会長
五十嵐三津雄(事務次官) 2000年 KDDI 代表取締役会長
天野定功(審議官) 2004年 KDDI 代表取締役副会長
●郵政官僚の天下り(顔写真、推定報酬)
http://www.kyudan.com/opinion/yuusei.htm ※人事院・谷公士の名前も。
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:46:16 ID:wpwVldWO
フや消しづラっフ
64 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:48:21 ID:0P/uM723
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:48:50 ID:gnYGoo4g
日本の税金で行われるIT関連の公共事業で、
NTTデータが儲けた金が中国に流れるということですね。
自分で自分の首を絞めてる。
漏れの給与が支那人に入力されるのかorz...
顧客のデータはさすがに任せないだろ。
自分らのところの社員の経理とか給与の管理だけ委託するんだろう。
・・・これはつまり、いくらでも改ざんしようがあるということだ。
社員も可哀想にwてめぇの人生うらむんだな
おそらく自社を事例に外販するつもりなんだろうけど
___,,,,,..... -一ァ
/ ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,!
. /'´|;;;;,、;;;;;;;;;;/ ,!
. /:.:.:.レ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,!
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,!
. /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,!
. /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,!
/-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,!
/'ヽ、ヾi ゙´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
. /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',!
/::::;;;;;/ ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,!
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/i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_、,.` .: ,;:' ,!
/;;;;;i' ('ー、ヽ ..: ,;:'' ,!
ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、 ,..:'.:'" .: ,!
``ヽ.、_ ¨` ,:' (_r:,!
``ヽ.、.. ノr;ソ~,!
``ヾ、 / 7,!
``ヽ,!
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 22:55:01 ID:jUp7fOoD
改ざんしたらすぐばれるだろw
それより給与の計算なんてほぼ自動だと思うんだが、、
>人事管理や経理などの間接業務で、データ入力などの作業を中国・無錫のグループ会社へ移管する。
どの程度の事やるの?
伝票やタイムカードを空輸して中国で入力するわけじゃないんだろうけど、、、
71 :
51:2010/01/06(水) 22:57:57 ID:A5lpxGZK
10年前のけーDDびるは酷かったサギヤノ巣窟でね
あの時からの残党だよw
72 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 23:01:11 ID:edj9v2VX
>人事管理や経理などの間接業務
中国に人事情報が筒抜けになり、ハニートラップにかかる。
NTTデータのシステムにバックドアができる。
そして、受注した事業やシステム情報が中国に筒抜け。
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 23:01:18 ID:48lGV9uy
>>28 日本の収入が中国の収入まで平準化するさ。
障壁がなければ低い所に流れるだけ。
74 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 23:02:52 ID:UXw/XfjX
税理士業なんだが、この手のニュースは本当に洒落になんない。
労務管理、経理関係のアウトソーシングが本気で中国東南アジアで
行われればただでさえ薄給の業界が大変なことになる。
もはや、高度な税務コンサルでしか国内では食っていけない・・・。
いやはや大変な世の中だ。
ハローワークに通うような馬鹿でもやれる仕事がどんどんなくなってきてますね
NTTなんて100%内需じゃねーか。
賢く立ち回るつもりで、自分の首締めてるんじゃねーよ
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 23:07:10 ID:kCLhR8DA
でも、最終的には内容のチェックとかは人の目でみてやってきたわけで。
こいつら、内容チェックとかせずに、一気に承認→送信とかやりそう。
エラーチェックが機能するのか心配だな。
オフショア企業に対しては余分に税を徴収するとかしないとこの流れは止まらないね。
>>72 システム開発を委託してるとソースに書いてありますが、
いまさら中国に筒抜けもクソもありませんけど
>>73 要素価格均衡化定理の間違った理解だな
賃金は同程度労働者の平均生産性に依存
するんであって底辺で平準化するなどありえない
少しは勉強した方がいい
日本のバックオフィスの生産性の低さは
統計学的に完全に明らか
工場とか装置産業の流出は
国益の危機だがこういうのはどうでもよい
データ本体は数年前から中国人にアウトソースされてたけどな
83 :
51:2010/01/06(水) 23:27:15 ID:A5lpxGZK
BNI 中村ちゃん よくやったよw
84 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 23:36:47 ID:Sd0e2uat
中国には流暢な日本語を話す中国人が、今や何万人もいます。
日本人、マジでもう必要ないのかもね..
85 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 23:38:12 ID:0P/uM723
>>84 でもあくまで話せるってレベルで、
細かいニュアンスが伝わんないことあるよね。
デルの中国人サポートでは酷い目にあった。
>>86 かなり昔、シマンテックで酷い目にあったな。
今はどうなんだろう。
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 23:42:38 ID:fV64yFW5
これさ、表向きは旨くいく気がするけど、もの凄いリスク抱えるだろうね。
英語で全世界に全社員の給与データがばらまかれることぐらい覚悟できないと
こんなこととてもできない。訴訟問題覚悟してるとも思えない。
あそこの部長以上、世間知らずの半分公務員感覚だし。
89 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 23:44:09 ID:gnYGoo4g
NTTデータが中国に間接業務アウトソーシング、システムのオフショア開発→
社員、下請の仕事がなくなり、日本人労働者の収入減少→
日本政府の税収が減少→
IT関連公共事業が縮小→
公共事業に依存するNTTデータの売上・収益が悪化→
コスト削減のために、さらに中国に間接業務アウトソーシング、システムのオフショア開発→
以下同じ・・・
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/06(水) 23:51:08 ID:fl1IcVQO
ブルーもホワイトも定形業務は中国に持ってくアル
日本人いらないアルヨ
>>81 未だに判らんのだが、経理や総務部門の生産性って
どうやって測定・統計とるの?
政府からの公共事業を引き受けてそれを中国に垂れ流し?
日本って……もう終わりなのかな……
95 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 00:03:42 ID:U0Wb9NRV
ハローワークなんかより
中国行った方が仕事あるんじゃね?
>>89 片っ端から民間企業の国外事業移管案件が発生するから
データとしてはトントンじゃね
もちろん日本人の職は無くなるけど
97 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 00:05:43 ID:yDWeqNST
>>93 コンクリートから(中国)人へ ですからw
直接業務でも下請け使いマクリだから今更驚く事でもない。
ただ、直接業務までも中国企業に委託していそうな気がしてきた。
データに委託している国内企業はシステムや情報が中国に抜かれそう。
99 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 00:15:23 ID:FOu426BQ
日本の企業がこぞって同じ行動を取るとどうなるか? 恐ろしい話だよね。
ハッカーの俺から言わせて貰うと(記述可能言語30)NTTデータは素人集団
っていう感じが拭えないよね。
ぶちゃけここは旧来の社会的信用度でそこはかとなく仕事をしているだけで、
得てして何も開発していないのでは?
いいのかこれ?
最近の日本の企業経営ってほんと馬鹿でもできるな
ゲームじゃねーんだからさ
どうなりたいんだよ
給与計算をする人間が偉いのは日本の会社だけだ
104 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 00:33:40 ID:xiGeamTF
ここの会社って、よくアーキテクトとか募集してるけど、
あれって生え抜き社員を守るために、使い捨ての恨まれ役を
募集してるって認識でいいのかな?
社労士廃業?
>>92 非生産部門の生産性って意味がわからないよな
107 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 00:42:14 ID:FYwRt6ya
中国人に年収ばれるって怖いなw
仲間に収入や住所の情報売って強盗させに来るぞw
管理職は安泰じゃないか
109 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 00:45:35 ID:dhPQEIEp
> ハッカーの俺から言わせて貰うと(記述可能言語30)
ちょっと笑ったw
110 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 00:45:41 ID:JJLZTVLz
日本の老害は本当に馬鹿しかいないのか?
ホワイトカラーエグゼンプション導入の方がまだ仕事があるだけ良かった。。。
ってな話になるのか?
112 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 00:54:01 ID:XQ+LnJ+s
>>102 >>最近の日本の企業経営ってほんと馬鹿でもできるな
>>ゲームじゃねーんだからさ
そりゃ経済学の教科書どおりだからな
問題は法人税が高いと投資は減る解雇規制が強いと雇用は減るという経済学の常識を理解しようとしない連中だろ
113 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 01:00:44 ID:4RGBVSiV
自爆フラグ立つ。
バカ大を出て無駄なプライドを見に付けても仕事はありませんと。
現業高卒が最強だな。インフラ系にかぎるが
115 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 01:09:14 ID:QVDkgUCw
大学で学ぶことで生産性の高い労働者になれるわけではないが、
高卒で受験競争勝歴なしはやっぱダメ
>人事管理や経理などの間接業務で、データ入力などの作業を中国・無錫のグループ会社へ移管する。
中国系を優先採用とか指一本で気軽に横領とかやりたい放題だな
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 01:14:58 ID:dorhyQdK
管理部門の評価って難しいんだな。これが。
まあ、従業員や管轄官公庁やら関係するどこからも
クレームがないという「マイナスがないこと」それ自体で
評価するしかないんだが、苦しいところは会社の業績とは
直接的にはリンクしないところにある。
NTTビジネスアソシエはどうなるの?
いまでも大企業の間接業務部署は管理職以外派遣だから
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 01:26:15 ID:FOu426BQ
>>111 あまり関係ないんじゃないかな。
中国に行けば日本より遙かに成長の可能性のある巨大市場と、日本の20分の1程度の安い労働力があるのだから。
WCEを導入したところで、20分の1の労働コストには絶対に勝てない。
ましてや現在は賃金デフレ状態にある。 これ以上労働者の低賃金化が進むと、デフレはもっと酷くなるんじゃないかな?
法人税を下げても中国の労働コストが上昇するわけでもないし、恩恵を受けた企業が国内で設備投資するか言えば必ずしも
そうだとは言えないよね。 むしろ設備投資は中国などの新興国のほうが儲かるでしょ?
日本は少子化、人口減少で将来内需は確実にマイナス成長になる。 企業は儲かるところに投資はしても儲からないところに
投資するようなことはしないだろう。
国内の設備投資が減れば、それをアテにした企業の業績も悪化するのでトリクルダウン効果も得られない。
低賃金化が進む現状では日本のGDPの60%をしめる個人消費も冷え込む一方だし、企業の海外シフトや地産地消が進めば
国内の設備投資は減少するのは避けられないよね。 設備投資の減少もGDPの悪化に拍車をかけるだろう。
そしてGDPが低下すると雇用吸収力も減少する。 中国はGDP8%以上を維持しないと雇用を吸収できないだろ?
海外シフトによるGDP低下と雇用吸収力の低下に加え、経理総務は中国へという流れは恐ろしいと思わないか?
おいしい市場と安い労働力があれば企業はそれを活用するだけのことだが、その極めて合理的行動が拡がって合成されると
国内でどんなことが起こるのか想像に難くないわな。
今までも石炭産業や繊維産業など日本から海外に移転された産業はあるし、国策って奴だろ
文系が無能すぎるから国に捨てられた
大企業の間接部門なんて公務員みたいなもんだからな
技術部門の海外移管はいかんが、こういう業務の海外移管は全然おk
123 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 01:46:45 ID:FOu426BQ
>>121 高度成長時代の出来事だったのが幸いだったな。 そこが大きな違いになってくるだろうね。
今回は工場の移転とは異質な話。 「職業」の流出だからなあ。
基本的に新興国の人間でも出来る、あるいは新興国の人間で置き換え可能な仕事は流出する可能性はあるね。
人間を直接相手にする職業以外は流出の可能性が十分あり得るね。
日本人ではコストが割りに合わない業務を人件費の安い海外で
一見、正しそうな手腕だけど、海外に移した場合、トラブル時のリアクションタイムが極端に落ちる
また改善作業の効率も落ちるから、"トラブルがめったに起きない"、"改善の余地も無い"作業以外を海外に移すと自分の首を絞めることにもなる。
さて、海外移転を決定した経営者様方はその業務の本質を知っているんだろうか?
移転費用で自動化などの業務改善努力をした方が費用対効果が高いなんてことは無いんだろうか?
技術的には10年前からできたわけで驚くことはない
>>74 個人情報流出が一番怖いですよね。自分はまだ登録は先ですが社労士の試験合格者。
税理士法や社会保険労務士法など守秘義務・罰則がありますが、外国で個人情報を扱うのは・・・。
>>122 個人情報って氏名・生年月日程度ではないですよ。
家族構成(氏名・生年月日・障害の有無に加え、寡婦だと死別か離別か)
年収(標準報酬月額)も分かります。更に給与振込先金融機関の口座番号もw
中長期的に日本国内での中国人強盗・空き巣が増えなければいいんですがねぇ・・・。
>>126 たぶんそういうことを想定しても、もうコスト的に海外に移さざるを得ない状況なんだろう。
だってもう工場、設計、営業みんな海外に移ってもう移すものが無いんじゃない?
128 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 01:57:51 ID:j8yR3wct
公務員や間接業務に就職希望が殺到する時代だしな。
経済が停滞すると懸念する人がいるが、それはない。
間接業務の人間が研究者・技術者になることで逆に経済は活性化するだろう
円高信者は円高で日本から出て行くのは製造業だけだと信じているからこの種類の記事は意味が分からなくて錯乱し始める。
>>8 だから中国みたいな社会主義国のくせに何一つ労働者の権利が守られていないところと
人件費の競争させるなよ糞が。
日本の物価で仕事がなければ中国にもっていくとの恫喝でどんどん外貨が流れ、雇用も
なくなるばかりこんだけ10年間あの国にやられてまだ足りないのかよ・・・・
マジで日本人中国に滅ぼされる寸前じゃねえか・・・。
農産物から労働環境までぜーんぶあの国に渡してどうすんだ・・・その後ペンペン草ひとつ
のこらないと以前からいってるんだが、バカばかりだからそういうことが分からない。
目先の利益や安さにつられて緩慢な自殺しているとなぜ気がつかないんだ・・・・。
131 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 02:03:27 ID:FOu426BQ
【話題/経済】2040年、中国のGDPは世界の40%を占め、中国人の年収は日本人のそれを超える--米ノーベル経済学者 [01/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262790622/ 資本主義の宿命だけど、2040年以降は今度は中国が雇用流出に悩むことになるだろうね。
その頃日本は一息つけているだろうか? 新しい新興経済国にもっと苦しめられているかもしれないね。
2050年にはインドの人口が世界一の14億人。 中国は13億人に達する。 インドネシアは5億人を超えるだろう。
一方日本は9000万人を割っていると言われる。
日本のパーチェイシング・パワーはがっくりと落ちているんだろうな。 人口が減少すると購買力まで低下するからな。
資源争奪戦、食糧争奪戦で買い負けするケースが増えるんだろうね。
>>129 円高とまって急速に円安に誘導されつつあるんだけど。そういうのに関係なく、中国とコスト競争なんて無茶振りするから
日本人がもうついていけなくなってる。
もうこの国には絶望しか無い・・・・
>>111 WHは高所得者限定だぜ対象も絞られている。この種類の事務員は年収300万円前後だし、そもそも対象にすらなっていない。
残業代無料化なんてWHに真ん中命中するマスコミが焦って流した風説に過ぎない。
>>131 30年後の中国がどうなろうが、今を生きている俺らにははっきりいってどうでもいい話。
俺ら今これだけ賃下げされて国際社会から脱落寸前でどうすればいいんだよ・・・
30年どころか、今を乗り切るのも難しい時代・・・・
>>132 そりゃ仕方あるまい。なにせ今までこういった作業を行っていた派遣等の非正規社員が禁止の方向に向かっているのだから。
今後も派遣制度が存続出来る事が前提の経営している企業なんて無能の一言だ。派遣は規制、円高阻止はしてくれない、が前提の経営を行えばこうなるのは必然。
136 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 02:12:07 ID:FOu426BQ
>>128 日本の恐ろしいところは敗者復活が難しいところ。 一度レールから外れるとこの国ではやり直しが非常に難しくなる。
労働者の移動がスムーズに行われるのかはなはだ疑問ではある。
好況時には目立たないが、不況時には日本の雇用慣行が労働者に対して牙を剥く。
恐いよ? この国は。
>>135 中長期的にみて禁止すべき。
中間層が低所得者に転落死、雇用も流動化した結果、国内市場のパイが縮小する一方だ。
企業が「無駄」と感じる労働者向けの労働環境の整備は80年代までの日本の経済成長を
続けていく上で必要な措置だったんだよ。
そういう日本ならではの政策をやめて安易に自民党が派遣労働を順に解禁して言った結果
とりかえしのつかないことになってしまった。
今までモノを買ってくれていた工場のあんちゃんらが金がなくなったらどうなるか?
車産業などの市場そのものがゆくゆくは潰れてしまうというような想像がまったくできなかった。
今から慌てて小手先の政策をやってももう遅い国民全体に消費抑制志向がはびこってしまった
今、負のスパイラル連鎖が続く一方だろう。もはや何もかも遅いのかもしれない。
かつての英国病なんか問題にならないほど急速に日本は世界史から退場しつつあるし、
実際にそうなるだろう。
138 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 02:26:47 ID:FOu426BQ
【ネット】 35歳平均年収、「1997年は500〜600万円だったのに今は300万円台に減少」に衝撃★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262736040/ 今やこの有様。 これでは個人消費が伸びるわけがない。 物価は半分近くまで下落している訳じゃないんだから。
行き過ぎた価格競争がデフレの原因なのか? それとも企業の常軌を逸した労働者の買い叩きが原因なのか?
どちらにしても日本人自らの手で儲からない市場を創り出してしまったんだろうね。
グローバルな選択と集中の結果、企業は儲からない市場での投資を減らし、より儲かる市場で投資を増やすことにした。
その結果が今なんだろう。
139 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 02:29:41 ID:zQL1bGbA
官庁からの仕事も多いのにこれはないよなあ。。
指名競争入札の条件に国内雇用についての条件でもつけないのかねえ。
そしてまた情報漏洩だ。
友達とも話したけど、今の事務処理の8割はPCをうまく使うって事になる
そうなるとプログラミングを覚えるってことになるし、現地に行かなくても
データ送信できるところにいてもいいなら別に日本でなくてもいいことになるよな
残りの2割はそこの業務でしか通用しない業務方法や技術になるって結論
NTTデータは日本にいなくても仕事が出来る部門は将来移管するということは
どの職種にもあてはまるってことか。
IT系はどの仕事も日本はガラパゴス状態だな
データが本体社員を子会社に出向→今回のような発表→中国人によるコストカット
→日本人子会社勤めをカット
143 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 08:01:57 ID:lNrrLIcn
データ様に入りたかったぜ…。プログラミングみてえな土方仕事はなんにも報われない。
すげぇ。日本まじで終わったな。
もう情報漏えいしてくれよって言っているようなもんだろ。
146 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 12:26:09 ID:JXTM329i
中国に労働力を求めるにしても書記コストがかかる。粗悪品作られるというリスクもある
それにくらべれば国内で派遣やとうほうが安い場合もある
派遣ってのは人件費そのものからみれば大して低コストではない、むしろ割高の場合もある
派遣社員の給料が低いのは半分以上ピンハネされてるから
人員整理を容易にすれば必ずしも安い労働力に負けるわけではない
>>147 中国製が粗悪品というのは昔の話
今は大企業も中国で製造を行って
利益をあげている
日本はコスト高で割りに合わないのは
製造業界での常識
149 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 14:56:10 ID:GkptKl5f
あーらら。安さに釣られて進出して痛い目みるのに。
150 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 15:01:02 ID:CABYRf1O
>>148 今でも粗悪品の代名詞だよw
キャノンの便所が海外移転って消費地の北米、欧州へだと思うよ
セル方式に対応したロボットができてるから
輸送コスト削減でさらに儲けるみたいだし
>>150 輸送コストもあるだろうけど、
キャノンは株式比率からいってもすでに外資だから、地元に戻るということなんじゃないの。
これって、みかんが産地の農協で米国産オレンジ・ジュースを売るよりも悪質な売国奴だよなぁ。
なんかさー、H社とか、某航空会社みたいな国策企業ってさー、
わざと赤字作るようなシステムにして公的資金導入狙っているのかと勘ぐりたくなってんだよなぁ。
世界の大企業は自社のバックオフィス業務を人件費の安いアジア、インドへ委託するのは当たり前だよ。
つうか、なんで日本の企業は社内の単純労働に自社の社員を使うの?という感じ。
つうか、NTTデータさえも今までやってなかったの?という感じ。
シェアードサービス グローバル でググってみるべし。
154 :
大卒文系終了のお知らせ:2010/01/07(木) 17:59:21 ID:zBhaQj60
そーいえば数年前にNHKスペシャルで「人事も経理も中国へ」っていうの
放送してたなぁ・・・
日本人の労働者もどんどん海外に出て行けば良いんだよ。
日本で食えないなら出て行くより無いだろ。
中国人の若い女の子の方がいいだろJK
157 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 19:03:23 ID:QVGrFHV/
時給100円以下で雇えるんだからしょうがないだろ
業務効率が半分でトラブルリスクを算入しても
全然お釣りがくるんだ
158 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 19:41:29 ID:FOu426BQ
より多くの国民に知らしめていくことが重要だよね。
国民がこの問題を考える機会がないまま雇用流出していくのでは不味いでしょ?
多くの人は知らないでしょ? 経済の現場で何が起こっているのかを。
159 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 19:53:33 ID:5L5LQSAH
高
↑
│本社 主要業務 間接業務 |
│
│本社 主要業務 | 間接業務
│
│本社 | 主要業務 間接業務
│
│日本支社 | 本社 主要業務 間接業務
↓
安
なら、結局中国の通信会社が日本市場に参入したほうが安い気がする。
160 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 20:51:55 ID:LI15T0NU
何のためにコストカットするのかって話だ。
人件費やオフィス費用が安い中国に業務を移管して、雇用する社員を減らしたり、
国内に払うべき金を中国に払えば、本末転倒だろう。
>>89 んなわけない。これで日本人は幸せになる。
もちろん旧日本人には出て行ってもらうけど。
162 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 01:14:19 ID:Hb8tydX1
日本人に関わって貰ってもありがたくない。
金だけ払え。
だってさ。
163 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 01:22:34 ID:EmWbQapS
おいおい
これで日本の雇用がどんどん失われるぞ
ぶっちゃけ、社長と役員だけ日本人で、それ以外外国人になってもいいのか?
164 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 01:23:22 ID:UHGUtBY7
>>1 事務処理も生産もしべて中国へ移転させれば企業の何が残るんだ?
最後は外資系企業(コカコーラなど)よりも存在感ない事になるな!
165 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 01:26:59 ID:cBnaGIgb
こういうのって、自社の業務移管が上手くいったら、
他社に売り込んだりするのかな?
166 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 01:30:29 ID:UHGUtBY7
>>163 結局、抜け殻だけの日本企業の株屋エコノミストの投資家より言動など日本
経済には害悪だけだと解るだろう。
要するにモルモット、成功したら外販w
168 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 01:39:27 ID:KMSPmVQG
>>112 その常識を実行したら、島国日本は芸能界みたいに使い捨ての国になるな。
169 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 01:47:19 ID:KMSPmVQG
税務署がバンバン叩いて欲しいわ。
経理・労務関係者を苦しめて、日本人を増やさない企業には、
重過失税をばんばん課して欲しい。
170 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 01:51:08 ID:PaacDZLJ
安けりゃ良いってもんじゃない。
>>8 労組を説得できる知恵のない奴らが経営やってる気になっているから始末が悪い。
これはどこの業界にも言えることだが。
客に文句を言われたり労組から突き上げ食らうの嫌なら経営者面すんなよ。
社員に安売りさせといて収益圧迫のため給料下げますとか、
小学生でもできる経営手法じゃないの?
172 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 02:03:39 ID:2ua50SxC
こういう事やっているから、企業だけ好況で、労働者だけ不景気になるのか
4連続自演ってw
174 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 02:07:44 ID:NxhNdKzJ
ぐろぅばる化とやらのおかげで、全世界の人間が競争相手になってしまったね。
元々日本は国をあげて日本でしか通用しない人材ばっかり育ててきた。
例えば日本の大卒は全然勉強しないし語学はせいぜい英語ぐらいだし
東大早慶クラスでも教養は薄いし、院卒は社会のゴミ扱い。
でもアジア含めて他の国ではすべて逆なんだよね。
技術持ってる理系は技術という共通言語を持ってるからまだマシだけど、
そこいらの文系卒が世界に放り出されたらあっという間に底辺に叩き落とされる。
世界の労働市場で通用しないんだもん。数ヵ国語を自在に操り、アイビーリーグ
のマスターを持ち、凄まじいハングリーさと勉強量を誇るアジアのトップ層と
どうやって戦えというんだ。
底辺労働者も同じ。日本にいるまともなイラン人と少し話してみれば、
叩かれても凹まされても絶対に生き延びてやる、という執念が半端じゃないのが分かる。
彼らは生き延びるためなら手段を選ばない。
日本のヌルイ環境に浸かってる日本人底辺労働者が太刀打ち出来るわけがない。
政府はそういうアジア人を移民として受け入れる、と言ってるんだ。
日本人労働者の大半がオマンマ食い上げになる日は、実はもう
そう遠くないところまで来てる。
175 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 02:14:20 ID:mtZe5a5Q
http://www.kokusyo.jp/ 紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止!!環境破壊禁止!!
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。
176 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 02:15:17 ID:7mhNFby1
数字に言葉の壁はない。
177 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 02:20:54 ID:sEoZK84X
リスクヘッジしてんのか、これ。
要求されうるだけの質を大陸の国が示してくれるのか?
あーあ
アリコのデータ流出は中国なのに
色々な意味で\(^o^)/
180 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 02:53:51 ID:wgrxY/PO
日本のIT企業なのに、中で働いている人はほぼ全員中国人
こんな日が来るのか
181 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 02:54:14 ID:mtZe5a5Q
http://www.kokusyo.jp/ 紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止!!環境破壊禁止!!
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。
>>167 これが軌道に乗れば当然外販することになるだろうね。
>>183 これからは日本の企業でも間接業務を外部委託するところが増えていくな。
185 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 11:13:09 ID:TpL+BD1A
わざわざ人件費が高くて民度も劣悪な中国になんでだろう。
いまやSEは日本の方が安いのにな
>>1この場合、「中国に移管する」という手段が目的になってる
インドに投げる方がまだましじゃねぇ?
189 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:35:56 ID:L9s2D3h9
一番誰でも出来る仕事は事務だからな。
オフィス需要しかないトンキンはこれから沈んでいくだろうね
190 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:42:20 ID:gLbRD683
>>180 大手のSIで中国使ってないとこなんてないよ。
一部の正社員が大量の中国下請けを使って開発してるわけで。
>>186 むかしは1:10だったのが今は1:4になっただけで、
まだまだ中国の方が安いよ。
ただ、年寄りとかニート上がりの日本人よりかは、
中国人の方がやる気も高く少なくともコーディングのスピードは早い。
まあもちろん人による部分もあるけどね。
IMEさえまともに作れないでいるのに正気か
192 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:45:54 ID:L9s2D3h9
データ入力作業だろ。
パソコン使えれば誰でもできるよ
>>174 今まではアジアの秀才すごいぞー、とか言っても単発だから怖くなかったが
今は数も増えてそいつらが母国で活躍する基盤も整ってるしな。
これから日本はガンガンやられるよな。
理系はまだ太刀打ちできるが、文系はIT英語財務完敗だ。
一般労働者はコスト高でグローバル競争では話にならん。
194 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:30:18 ID:+l96dOlJ
>>190 若手の給料なんて実は中国人とほとんど変わらないだろ。
問題はバブルの時に跳ね上がった高齢社員の給料と企業年金だろ。
195 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:34:27 ID:Dp/IrLzS
こういう会社には公共事業は発注しないようにすれば良い。
公共事業は、乗数効果でお金が国内に回るようにする
ためのもの。せっかく投資しても、海外にお金が流れる
のでは公共事業の意味がない。
だから、こういう会社には公共事業は発注しないようにすべき。
ま・さ・に・安かろう悪かろう。
197 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:41:07 ID:2ETga5mq
だからそういうことするから国富が減るんだろうがよ
198 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:56:34 ID:pQC14lMg
データの給料、元にしちゃえよ!
こいつら○投げしてるだけだろ!!
200 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 00:05:29 ID:KS3yJIbi
NTTみたいな、親方日の丸インフラ企業が、
国内に金を落とさないでどうするんだよ。
日本の国力に寄生してるんだから。
IT企業なんだから、人件費じゃ無く、
画期的なシステム開発とか、そういうことでコスト削減しろよ・・・
202 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 16:44:30 ID:GScJNf3S
203 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 17:00:11 ID:UQ4GJSkk
NTTって国内でチート的な強い企業と思ってたけど
それでも経費でやばいのか
データは日の丸企業に思われていたけど、今やすっかり海外志向だからな。
205 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 18:38:01 ID:LVNGI0cx
>>203 >>204 そういう問題でもないだろ。
仮に10兆円の利益が出ていようが、
さらに利益を出せる手段があるならそれを選択するのが営利企業の努めだし、
株主は当たり前のようにそれを求める。
でかいだけでなんのイノベーションも生み出せていない会社
出来ることといえばせいぜいこの手のコスト削減くらいだな
207 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 18:45:23 ID:sOec2G4I
>>198 だから5倍以上高くても日本は製造設備を売っているんだよ。
新人の給料なんて20万くらいしかない。
そんなにたいして変わらない。
大企業の高齢社員の給料がどれくらいかのか知っているのか?
企業年金だけでも年収300万円なんだけど。
こんなのを払っていたら競争なんてできない。
>>205 だったら国の事業は要らないということでよろしいか?
国に借金を作ってまで今まで散々おいしい仕事を貰っていたのに、
雇用を守らないとかどういう見識なのか?
ブロックしてつぶせ
209 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 19:09:22 ID:w1C2e9B2
理系だから安泰というわけでもない、
今回は間接の話だが直接業務の海外へ委託はすでに始まっていて
最終的に幹部以外は全て海外、むしろ会社さえ残れば全て海外でもいい
と言い出すのは目に見えてるからな
210 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 19:14:11 ID:3+SGo2Qh
仮にも大企業がそんなことすんなよ。
中国にオフショア、国内で孫請けひ孫受けしてるのがハッキリしてるのに
元請SE単価×人月の請負金額にユーザーが金払う不思議
213 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 19:38:28 ID:LVNGI0cx
>>207 企業にとっての一番の仕事は与えられた環境の中で利益を出す事。
雇用を守るのは国の仕事。
企業は法律の枠内で定められている部分を除けば、
雇用が利益を生み出すなら雇用するし、そうじゃないなら解雇するってだけ。
企業に雇用を守らせたいなら、そういうルールを作るか
それとも企業が儲かるような仕組みを作らなきゃダメ。
ちなみに、あまりに厳しいルールを作ると雇用は海外へ逃げていく。
ドイツあたりもこれでかなり困っている。
>>210 大企業だからこそできることで中小企業ではできないだろう。
どこかの会社の人が
まじめに働いていた中国人がある日突然いなくなった。
頼んでないのに休日も出勤して、資料のコピーを取っていた。
それくらくまじめに働いてた。とても残念だ。
と書いてたな。
NTTって勤怠システムを自動にしてないのか?オフィスの自分のPCを立ち上げたら「出社」
閉じたら「退社」と自動的につくなら入力作業とかは現業の勤怠以外は必要無いと思うけど。
>216
そんなことしたら、サービス残業がバレちゃうじゃないか。
SEなんて、サービス残業で成り立ってるのに。
データ企業が中国移転・・・
そんな恐ろしいことが・・・
NTTグループごと地獄行きにの特急列車にご乗車ありがとうございます。
219 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 20:10:57 ID:XimbMqss
>>211 払うだけの理由があるんじゃないかな。
品質とか瑕疵担保とか考えると資本力のある企業に頼むのが一番だし。
その保険料だと思えば少々高くても良いと思う企業もあると思うよ。
つかあれだけの図体した会社が価格なんかで競争したら明日にも潰れちゃうよ。
>>219 要はゼネコンみたいに工事を保証してくれるかどうかでしょうなITも。
221 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/10(日) 00:28:00 ID:9V87sDMZ
変なトコからDMが来るようになるのか。ったく
NTTデータの名刺を出すSEが本当にNTTデータの社員である人に会ったことがない。
NTTデータは協力会社の社員に自社の名刺使わせてるの?
それって問題なんじゃ?
出向とかだろ
>>223 マジレスすると所属がデータではない人(BP社員等)には名刺を出してない。
あくまでも自社の名刺を出させてる。
出向などにより所属がデータになった人には出しているがこれは別に問題ない。
大使館などへ出向した各省の官僚も大使館の名刺を使っているからね。
>>223 何年も前の話だけど、協力社員の人が名刺をだしていたぞ。
というか、他の会社もそんなことはやっていた。
俺自身も他の会社の名刺を持ったことあるし。
使う機会は結局無かったけどね。
出向者は移籍みたいなもんだから、名刺出すのも社員を名乗ることも問題ないでしょ。
228 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 14:26:19 ID:2d93P7hs
>>213 なんで大企業が優遇されているかわかっているのか?
沢山の雇用があるから少し優遇しても良いことになっているんだけど。
もしも海外の会社に仕事を回すのだったら、公共事業を貰わないということだろ。
確かに、企業は利益を出すところだよ。
だけど、雇用も守らない特定の企業に利益を誘導することは国の仕事じゃないね。
利益を出すなとは言わないよ。
利益を出す=雇用を守らないということであれば、公共事業はなしで自力で利益出せば良い。
どうせ無理だけどね。
229 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 14:27:11 ID:ZOBbSPSB
内需が消えてNTTのお客も半減
230 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 14:28:16 ID:13XWfeQC
つまりNTTデータから個人情報の流出が起こるって予言ですね
231 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 14:42:53 ID:UR6HMKWn
鳩と派遣のキチガイっぷりに嫌気が差したか。
単純労働を海外に移すと、単純労働しか脳のない労働者の
行き場がますますなくなり。。。派遣村へ
233 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 15:50:45 ID:4rs6DXD4
今までは国内でアウトソーシングしたり派遣を雇ったりして頑張ってきていたのだろうが、
もはやそれすらコスト高と判断される水準になったのだろう
派遣元やアウトソーシング業の社員は解雇されるんだろうな
マジで日本人の生活レベルを劇的に落とさないと職すらありつけない時代になるのだろうな
生まれた時が富の絶頂でそれから年を重ね寿命が尽きるに従ってどんどん貧しくなっていく
今の若い人達って生まれた時期が悪い、運が悪いとしかいいようがないな
NTTデータはサヨクだろ
サヨクが共産党に票を与えてるんだな
けしからん
単純労働の低賃金と非正規雇用の問題が解決したな
さすがミンス党
国内の間接業務を中国の子会社へ移管するNTTデータの今回の試みは、
発展が予想される中国内の子会社の事業の拡充を図る目的とともに、
国内業務の中国への移管により、国内グループ会社のコスト削減効果もあり、
中国へ進出する企業の中国子会社の活用のあり方としてモデルになりますね。
正直言って、中国に間接部門の業務移転は時期尚早だと思う。
遵法意識が根付かない風土であり、モラルの崩壊も当たり前。
特に個人情報を扱う部門では現地採用のみならず赴任組ですら平気で個人情報の売買が行われているよ。
日本国内では法律で禁じられていても、中国国内ではこの手の法律がないのでやりたい放題。
既にDMを扱う会社は日本国内よりも中国で日本人の個人情報の収集を行っていると聞くし、1人あたり
の情報を売れば相当な小遣いになるから、上から下まで勢を出す有様。
他にも企業秘密の漏洩は頻繁だし、むしろ企業秘密を得るために入社して来る人間も多かった。
それが発覚して本人に抗議しようとしても瞬く間に退社されるか、在職していても身内に共産党の幹部ク
ラスがいるので逆に会社側に対して嫌がらせさせる可能性も強いよ。それが怖いから見て見ぬふりをせざ
るを得ない。それに合弁入社組は現地資本企業への転職の一過程にしか見ていない人間ばかりだから、腰
掛組と一緒。パナやシャープやデンソーの現地組、ほとんどがそれだから。
俺の会社は子会社の顧客データベース管理や経理を中国現地法人に移管したが、それらの問題が明るみに
なって日本に戻した。他にも遵法意識のなさに悩まされている日本企業は山とあるよ。
238 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 22:34:52 ID:u9fYWhB4
うーん、いまは中国の富裕層が日本にたくさん買い物に来る時代。
あちらは貧富の差がはげしいから、ぜんぜん給料が安いところもあるんだよね。
なんていうかねー。
NTTデータ、まずは株主配当さげて、正社員の給料を1割カットしてとか
そういうことして雇用まもれよー
もうNTT関連なんか使わない。ってソフトバンクもやだ・
>>238 北京から西の奥、とかベトナムやラオスの国境に近い地域とか、シルクロード沿いとか
は本当に昔ながらの中国そのまんまの世界。見栄も外聞もないだけ生活しやすいかもし
れぬ。
悪いことは言わないがあっちは運営に日本以上のリスクを伴う。
人員整理に暴力は避けられないよ…事務職であってもな。組合より権力の濫用が怖い。
240 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 01:09:40 ID:5PYsRVqo
ぶっちゃけ、社長と役員以外は外国人でもいいんだろ?
241 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 01:17:48 ID:s5vegOsw
>>240 利益出せれば、別に経営者や従業員の国籍なんて関係ないだろ。
利益を出すために日本人がいいならそうすべきだし、
外国人のほうが適しているならそうすべき。
日本は正社員だと間接業務でもそれなりに給料もらえるからな。
今後は下がる流れ。
これは 不祥事期待
国内のアウトソーシング業者に委託していたのを中国企業に切り替えただけでしょ。
NTTデーターの社員がカットされるわけではないし、仮にカットされてもNTTグループの他の会社に
移籍するだけでしょ。下請けが涙目になるだけなので大きな問題は特に生じない。
>>244 は?下請けの仕事がなくなるってことだから、その人たちが困るってことじゃんww
まさに想像力の欠如って怖いな。
お前の仕事がなくなって、ちうごく人がとってかわってやることになったらどうなるか?
想像してみろ。
NTTデータと下請けは金だけの繋がりで、信頼関係なんて築かれていない。
だからこんな事が出来る。
仕事を切られた下請けは、金銭面で苦しいだろうけど、現場レベルだと
NTTデータとの関わりを絶つことができて清々するのではないか。
客との仕様決めや、様々な折衝まで中国人がやれるとは思えないが、
それらは、NTTデータの社員がやるのか?
もう、下請けは協力してくれないぞ。
今までは、下請けがNTTデータから押しつけられていたデスマーチを
NTTデータ自らが中国人を相手にデスマーチを起こすだけな気がする。
自爆の始まりだ。
>>246 グループの間接業務は顧客との折衝は必要ないし、
現地での事業活動の顧客はほとんどが中国系だから、
不慣れな日本人よりも中国人にやらせたほうがいいだろう。
248 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 18:01:18 ID:qfKOV6aI
そうやって全部中国に技術もノウハウも持ってかれて、中国の人件費が日本並み
になっても、日本人は技術引き継いでる人がいなくて何も出来なくて、高い輸入品
ばっかり買わされるようになるんだろうな。
>>248 その頃は中国製品は高嶺の花で日本人には手が出ないから関係ないだろう。
250 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 22:13:43 ID:Ru4WuA1K
今年は上海ショックが起きるんではないかと言われているが中国進出は大丈夫かな。
愛国心持ってたって馬鹿にされるぐらいだから、もう自分だけの
事だけ考えていればいいんじゃね?
日本人を薄給でこき使うより、外国に仕事振った方が叩かれないし。
252 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 22:18:54 ID:3ob+5xUN
データ流失続出で顧客も半分になるかも
253 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 22:22:33 ID:z5Lqs/89
>>244 はぁ?
下請はウハウハだよ。寧ろNTTグループってことで「ぬるま湯」に浸かってた連中がリストラ対象。
とりわけ支店や地域採用のヤツは「死亡フラグ」立ち捲くりwww
254 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/14(木) 00:22:39 ID:vTkFlzpa
コスト削減と称して海外に仕事なげる→国内の雇用減少の悪循環。
公に近いところや大企業が率先してやってたら
景気がよくなるわけがない。
マネジメントごっこして仕事投げるだけ投げといて、
契約切れるギリギリになってから金やら引き抜きやら
無茶言って足止めなんて話もあった。
この会社はほんと苦手だ・・・。
>>254 はっきり嫌いだと言え。
おれは、NTTデータは嫌いだぞ。
今は付き合いないが。
NTTデータと関わるなんて考えるだけで鬱になる。
256 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/14(木) 23:28:27 ID:xwyv7G9n
違います あだたたちは排他主義者です
鳩山総理の提唱する友愛社会にだた様は迎合されたのです
アジア共同体の設立を進めるべく中国様に事業を移転するだけです
だた様はアジア共同体の基幹企業となりアジアを牽引されることになるでしょう
将来は日本だけにとどまらずアジアのだた様となります。
中国人の何がいけないのですか
みなさんが幸せになればそれでいいじゃないですか
257 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 10:59:03 ID:Q64z3dRj
>>1 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263508258/1 【社会】NTT西に業務改善命令へ
1 名前: ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★[
[email protected]] 投稿日:2010/01/15(金) 07:30:58 ID:???0 ?PLT(12556)
NTT西日本の子会社がインターネット回線契約などの顧客情報を不適切に販売代理店に
漏らしていた問題で、総務省は、NTT西日本に業務改善命令を出す方針を固めました。
この問題は、兵庫県にあるNTT西日本の子会社の社員がインターネット回線契約などの
顧客情報およそ35万件を販売代理店に不適切に漏らしていたもので、その後の調査で
石川県にある子会社でも同様のケースが判明しています。このなかには、NTT回線と
相互接続して他社のインターネットサービスを利用している顧客の情報も含まれていたため、
KDDIやソフトバンクなどが「重大な問題だ」と批判し、原口総務大臣も厳正に
対処する考えを示していました。これを受けて、総務省は、NTT西日本に対して
顧客情報の扱いなど内部管理体制の強化を求める業務改善命令を出す方針を固めたもので、
今後、会社側にさらに詳しく事情を聞いたうえで、来月までに業務改善命令を出す見込みです。
NTTグループに業務改善命令が出されるのは初めてのことです。
*+*+ NHKニュース 2010/01/15[07:30:58] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014990021000.html
258 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 11:29:00 ID:pipZqLDq
製造業の工場移転、建設業の仕事減少、農業漁業林業の衰退に続いてサラリーマンのホワイトカラーもいよいよ仕事が減りだしたな。
管理部門も海外に移して、営業は契約社員、ITもインド、中国にうつれば、もうサービス業しかないな。
介護はやはり言葉の問題から日本人しかできないだろうから、なんだかんだ今後一番長く残るん職種だろうな。
NTTデータ自体を削減すればいいのでは
これからはどの企業も間接部門は中国の子会社へ移管しないと勝ち残れない時代になるね。
んなこたぁない
262 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 15:59:34 ID:NPnfa74U
これからはどんどん税金でNTTグループに仕事を発注し、
人件費の高い日本人の外注を切って中国に仕事を出さないと
勝ち残れない。
日本が勝ち残らなくて良いのかおまえら?
日本が勝ち残るには税金をたくさんはらって、それを公共事業に回して
一次受けしたNTTグループなどの公益系法人が下に仕事を流す。
それを人件費の安い中国に流せば安く作れるので競争力がつき、
税金の無駄もへる。
良いことづくめだろ?
>>262 税金が中国に流れ、日本の雇用が失われることが分からんのか?
そのうちサポートセンターに電話したら中国人が出てきそうだな・・・
265 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 16:58:15 ID:Q9AKy+vq
>>263 わからんやつには何言っても無駄だ
自分に被害が及んで なんでボクがこんな目に? ていう状況におかれないと無駄である
いやそんな状況になっても理解できないか
しまいに、人件費削減のため国会議員や公務員も中国人になったりして・・・。
中国に行ったほうがリスクは高い
269 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 17:55:09 ID:0kWd8tD9
>>1 >NTTデータは2月から人事管理や経理などの間接業務で、データ入力などの作業を
人事管理って、、、
中国系帰化人とか中国人が嫁の社員だけ出世するようになるってこったぞ。
270 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 18:07:57 ID:Q9AKy+vq
>>266 中国人の議員ならすで既にいるだろ
ミンスのレンホーと櫛渕 万里
レンホーは台湾出身となってるが親が元々は中国出身
櫛渕もダンナが中国人で活動化 中国公安の監視対象になっている
ダンナの所属する活動団体はちなみに江沢民上海閥
271 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 18:14:01 ID:6y6W64TL
中国ならどんな馬鹿でも日本人なら雇うとこあるアルヨ。日本来たい中国女入れ食い
あるから3年いたらさすがに英語も中国語もそこそこできる様になる。おまえシアワセなれるヨ。
273 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 18:34:13 ID:Q9AKy+vq
さて、今からチュゴク行く準備するか
274 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 19:30:58 ID:NPnfa74U
そもそも日本人は文字すら持たなかったんだからな。
それを漢字を教えてくれたのは中国人。
文字が無ければ当然ここまで日本は生きてこれなかった。
もともともらった命なんだよ。
それを中国に攻め込んで大虐殺したんだからな。
日本人なんか滅んで当然ですよね
日本人のどこに正義があるんですか?
生き延びるべき大儀がどこにあるって言うんですか?
さっさとくたばれよw
275 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 19:33:17 ID:QyrAWidR
276 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 20:20:19 ID:PVHdvWvI
Gスポットは都市伝説
情報は中国に漏れないの(´・ω・`)
278 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 02:45:39 ID:feNndYeq
間接業務だから従業員の情報だけ提供じゃね?
公共事業で儲けた金を中国に回すってか。
恥知らず。
280 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 03:11:41 ID:yBEjHlby
ホワイトカラー死亡
ソニーも人事、経理業務は中国へ移管するようだね。
282 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 14:30:11 ID:76nCarhf
人事や経理なんて間違っていても困るのは従業員や国税庁だから平気で中国に丸投げできるわけだ
283 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 14:32:03 ID:6HdOr9Jf
派遣すらクビにできないんだから、民主党の政策の行き着く先ですね。
284 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 14:32:37 ID:12NWoU0e
なぁに盗聴されるだけだ
愚行だよな
286 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 20:13:29 ID:cp+3E8Fy
情報だだもれフラグ
かわいいあの子の、ありとあらゆる情報が中国に
渡るわけだ。写真付きで。
何されるかわかったもんじゃないな。
さらに、人事関係情報〜経理情報の改ざんまで、
ありとあらゆる情報がチャイナリスクに晒される。
人件費でバックオフィスを語っているような低能
企業は、今後確実にそのツケを支払うことになる。
悪いが中国はどこまで行っても中国。日本人のよう
な平和な人種ではない。
これをやると日本の個人データが中国に流出することになるんだが・・・・・
中華にシフトしてる企業は、崩壊に巻き込まれるのでつね
中国の子会社への業務移管は、一部のグローバル企業だけでなく、
日本の普通の会社でも当然のように移管するようになるだろうね。
今話題のデータセンター事業も同様に国内から中国へ行くだろう。
ITソースコード強制開示とか言ってる国に今から進出ってアホですか?
そもそもNTTデータの存在意義が分からない。
ピンハネ屋なんてない方が業界には優しいんじゃないのか?
お前がPCを自作派ならいいが、
大半の人間は出来合いのもの買うだろ?
手間とリスクの兼ね合いから存在してるのさ
>>292 中小企業だけのどんぐりの背比べ状態でも困るから、
業界を仕切れるところがあるのも便利でいいのでは。
いまだに旧電電ファミリーの上にNTTデータが君臨している状況はいかがなものか