【航空】日本航空(JAL)の年金減額、現役3分の2同意　退職者まだ3分の1［10/01/05］

日本航空の企業年金の減額問題で、日航は４日、現役社員から給付減額に必要な
３分の２以上の同意を得たことを明らかにした。
企業再生支援機構などの支援条件となっている年金給付削減に一歩前進した。
焦点は、１２日をめどとしている退職者からの同意取り付けに移る。

日航は現役社員に対し、企業年金の給付を平均５３％削減することを提示した。
同社によると４日午後５時時点で、対象となる現役社員１万５７４２人のうち、
６８％に当たる１万６９４人から同意が寄せられた。

ただ、給付減額には別途、退職者の３分の２以上の同意も必要。
退職者の同意が３分の２に届かなければ、現役だけの削減はできない。
退職者には平均３０％の削減を要請している。
同社によると退職者からの同意は現在、対象者約９千人のうち約３千人。
先月に実施した事前の意向調査では３分の２に迫る同意を得たものの、最終的な
目標到達には微妙な情勢で、日航は残りの退職者への説得を急ぐ。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0105/TKY201001040351.html
関連スレは
【企業年金】日航(JAL)の年金削減、OB同意「3分の2以上」は微妙 [12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260839815/l50
【経営】日航(JAL)、年金削減同意手続き開始--OB集会、「法的整理と脅された」と不満噴出 [12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261399959/l50
など。

現役（特に20代30代前半）の心境は察するよ。同情とまではいかないが、
生涯年収的に相当な損失で、周りからも冷たい目で見られて。
リタイアした昭和の連中は日本の害悪の縮図

退職者は削減額が現役より小さいのに

在職中に給与として渡しておかないから今になって問題になるんだよ

強欲ジジイどもはさっさとくたばれ

これほど
「　老　害　」
という言葉が相応しいゴミ共は見たことが無い。

一度総リセットして、従業員再雇用で再スタートすりゃいいんだ。
当然老害どもは全員切り捨てな。

退職者の世代は、ごね得ごね得でやってきたんだから
今回もごねたら条件が良くなると思ってるんだろう

こんな会社に税金入れることない

法的整理になっちゃえｗｗ

日光が潰れた方が良いなああ。

ＡＮＡにＪＡＬの国際優良路線を移譲
スカイマークにはアジア路線をやらせて
スカイネット、スターフライヤーには国内ローカルを拡大させる・・・・

ＪＡＬは退場！！！さよなら！！！世間はＪＡＬはいらないって言ってるのがわからんのか
前原大臣がしきりにＪＡＬ存続にこだわるのは、よほど身内の者がいるのか親友がいるのか
としか思えないが・・・

オザワから見たら自民つぶしの材料の宝庫だわな

で、年金問題を解決したらまともな会社になるのか？

退職者がごねるのには理由がある。
彼らの多くはバブル期に多くの負債を抱えて今に至っている。

年金が減額になると彼らの人生は終わる。

まず、退職者の航空料金無料制度を廃止すべき。

退職者が3分の1しか同意して無いのもどうかと思うが
現役世代で、まだ同意して無いのがいるのも酷いと思うよ。
やっぱり一度つぶすしかないな。

法的整理賛成！！
ＪＡＬは、社員の給料高すぎ
世界の航空会社の給料と比較しろ

どうせ潰れて（再生法）企業年金もゼロになる。

いまさら意味を持たない交渉。

>退職者には平均３０％の削減を要請している。

現役世代の年金がが53%もカットされるのに、
退職者はたった30%の削減
それにも関わらず、同意はわずか1/3

もうさ、法的整理でいいんじゃね？

上場廃止、株価０は、ずうずうしいOB、世話人達のせい。

強欲な連中だな〜
こういう連中のせいで日本はおかしくなった

どうか潰れますように

>>18 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/05(火) 09:48:38 ID:gDTOn/sH
どうせ潰れて（再生法）企業年金もゼロになる。

ゼロにならないから問題。
年金には破産後に残った資金が優先的に
投入される。

会社は倒産するもの
ＪＡＬだけ公的資金で助けてもらうなんて甘い！！
倒産する会社を全て公的資金で救うなら反対はしない
ＪＡＬの社員、ＯＢだけ救われるのは納得がいかない

OBにとっては同意しなくて法的整理になっても、支払い総額ではそれ程変わらんないらしい
企業年金の年4.5％運用は論外にしても、長期国債に毛が生えた程度の年1.5%程度では、
法的整理・企業年金解散で、積立金もらって自分で国債買って運用してもあんまり変わんないとか
支給条件満たしてない現役にとっては死活問題だけど

>>18
破綻しても、年金資金は最優先で保護されるのですよｗ

そこまでするJALの存在意義がわからん
潰して新規航空会社作ったほうが速くない？
もしくは国外線枠はANAが引き継ぎ国内はスカイマークとかが枠を引き継げばいいじゃん？

次は公務員年金の削減だな。

>>27
潰した方がお金がかかるらしい
国の借金が一気に増えることを想像してみてくれ

空港の諸経費だけでもすごい事になりそう

豆知識
会社が破綻したら、年金原資の積立不足を補填できないので、優先債権でも年金額は削減される。

俺ら、これらから年金がもらえるかどうか分からないのに
やつらには税金で年金が支払われる

先日テレビでJAL OBの給与明細が出ていた。
パイロットで月収１５０万、にも関わらず年金保険料が７万たらず・・・
当時はボーナスからの所得税引きもなかったし、超高額ボーナスはほぼまるっと手取りになっていたと考えられる。

それでいて言い分が「企業年金がなくなったら生活していけない」「医療費が払えない」「二世帯住宅が建てられない」
だもんな・・・どんだけ当時散財してたんだろう。

ど田舎の地方空港は全部潰せばいいんだよなぁ
そういう空港は便数少ないから、結局都心部の空港使うわけだし

会社を潰すか潰さないかも重要だけど
年金の原資として預かってる金（彼らの退職金の一部らしいが）を返還して
企業年金自体を解散させることは出来ないのか
約束を破る形にはなるけど、預かった金は返すんだから退職者に損失はないだろ

JALが国から押し付けられてる「儲からないローカル線」をやめる
という議論にならないのはなぜ？

>>30
ついでに言うと、現在の年金減額案はほぼ積み立て不足を解消するといっていいくらいの案
だからOBにとっては減額案でも法的整理でも、もう別にどっちでもいいらしい

>>34
利子がつかないと損になるんじゃないの

OBの企業年金を特別立法で強制的に減らし、
潰せばおｋ

ダメな会社は整理すべき。
国の管理とかなんて無駄。

JALがつぶれれば
当然｢儲からないローカル線｣とそれを運営する｢儲からないローカル空港｣
は廃止になるんだよね？

つぶれてくれ。

国の管理なんてムダだって事は自民党で痛いほどわかったよな

>>37
OBはこれまで年4.5%運用の退職金貰ってる
これからその金利を長期金利並に引き下げるというのが減額案
だったら年金解散して預かり金返してもらって自分で運用して国債買ってもそれ程変わんない

ちなみに年金減額案でOBの2/3の同意が取れたとしても、一度に受け取る
一括受給を選択されたら、現在資金難の日航にとって致命傷的ダメージになるので、
西松社長は一括受給をしないでくれと言ってることがさらに反発を招いてるという

潰して年金パーにして下され。

>>40
それだけだと、「儲からないローカル線」がANAに押し付けられるだけでは？

株価急落？

無理っぽいね

>>4
それが意味不明だよね

>>42
>一括受給を選択されたら、現在資金難の日航にとって致命傷的ダメージになるので、
>西松社長は一括受給をしないでくれと言ってることがさらに反発を招いてるという

なぜこれが反発を招くのがわからんｗ

てｓｔ

>>48
要するに低金利で長期間金貸してくれって言ってるのと同じだから
長期金利と同程度の金利に減額するなら、自分で国債買っても変わんないし
他の金融商品で運用するチャンスも増えるから

GMのケースみたいに、企業年金債務を株式化すればいいのに(´･ω･`)なんでそういう妥協案が出てこないわけ？

>>1
現役は5割カットか
まあ退職者にしてみれば、俺たちは俺たちの時代に会社に貢献した
今の状況は今の経営者の問題、俺たちには関係ない、って感じなんだろうなあ・・・

民主の支持母体の労組だから
株価も上がり続けてるし

法的整理させて強制的かつ合法的に大幅減額すればいいのに

会社更生法適応できない時点で日本人が劣等民族なのがよくわかる

12日まで、あと７日・・。

まさに日本の縮図だな。一度すべてリセットしないとダメだろ

国土交通省からの　天下り数千人が　数兆円食い潰した

　誰も責任を取らない　汚い役人

減額案も潰れ、法的整理もできない
問題の根本的解決が出来ず、現状のまま先送り先送りでずるずる行く
OBにとってはそれが一番いい
そして決断の出来ない民主党政権だから多分そうなる

12日に何かあるの？

だいたい地方ローカルなんてJEXとかのスカイマークに逃げ出すぐらいの
安っすいパイロットと、仕事は同じなのに本体よりずっと少ないサラリーのＣＡさん、
制服だけJALで地元の交通会社にクソみたいな給料で雇われてるグランドスタッフ、
整備は子会社。
空港使用料も一部自治体負担。


どうやったらそんなに赤字出せるの？？
「ローカル路線・地方空港がいけないんです」
「地方を切れば再生できます」
こんなのは嘘。ただの言い訳でしかない。

そんでローカル路線が悪者にされて結局切られるのは、本体の人間ではなくクソ安い給料で
働かされてた子会社の人間。

ANAにしたってローカル線はあるじゃないか。

JALにとって一番の赤字路線は国際線。本体が運営する国際線が一番の原因。
そして今JALは国際線を切ろうとしている、そんなJALに何の価値もない。
デルタに発着枠奪われてお終い。

国内幹線に絞ったって、料金は高止まり。誰のための空なのか？

航空行政改革が10年遅い。遅すぎた。

航空行政・会社のリストラクチャリングなくして日本の空の再生はあり得ない。
できなければ、他の交通機関、世界の航空会社に駆逐され衰退するのみ。

ＪＡＬも旅行代理店もホテル関係も
２０年前までは、連日、酒地肉林やりたい放題　わが世の春を謳歌してたｗ

ＯＢも現実を直視し、同意書にサインしてやれや

現役世代が、ありえない想定で作られた、年金支払いを義務づけられている。
で、足りない分は税金。
あり得ない負担、足りない分は、借金しても負担しろ。

まさに世代間搾取、日本社会の縮図だよな。
老人・団塊が若者から富を搾取しているそのままの姿。

ＪＡＬいらん　お荷物

ところで大元のリストラ策はどうなってるんだ？まるで役に立たない顧問達を
切ったくらいしか記憶にないが、他はどうした。
無能な役員、過剰な間接部門、意味無し関連企業、こうしてる間にも無駄な経費垂れ流してるんだろ？
リストラ案進めてるなら、途中経過なりを何故アピールしない？賞与０なんてあたりまえだよ。
社長以下うすらバカの集まりだから頭回らんのか？

>>64
馬鹿じゃないからのらりくらりやって少しでも高給をせしめようとしてるんだろ。
バカ正直じゃ良い暮らしは出来ないってことだな

破綻させて企業年金負担を0にしてから再スタートで良いじゃないか!

JAL関係者以外でJALを必要としている国民がいるのかな？

>>67
地方空港に務める職員と関連外郭団体に天下る公務員

はやくデルタ航空に吸収してもらって下さい。余計なものはぜんぶカット

さっさと潰せ

>>67
JAL系路線しか就航していない空港の近隣住民。
そんな空港やそのカバーしている人口は意外と多い。

ＯＢが同意すれば、公的資金注入で
延命、ＪＡＬにとっては
税金でおいしい思いがしばらくできる

JALは国際便だけ官営で残して、後はつぶせ
潰れた会社のOB年金など０で良いよ

http://press.jal.co.jp/ja/release/200905/001216.html

この国のジジババは若者から搾取することしか考えてないな

>>38
> OBの企業年金を特別立法で強制的に減らし、
> 潰せばおｋ

憲法２９条で財産権が保証されてるから
法律で勝手に潰すわけには逝かないのよね

>>75
普通は宿主を殺さないように手加減するのだが、
団塊世代は、宿主を殺すほどの搾取を行うからね。

なるほど
日本はアウトブレイクしてたのかｗ

>>77-78
ワロタｗ

【政治】前原国交相　日航再建の対応「先送り」と自民批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262673272/

話にならないくらいＪＡＬの対応は怠慢だよな
もう時間切れ確実
ＯＢの３分の２の承諾を得られる可能性は１％もない。

age

こんな会社いい加減にあきらめてとっとと万歳しろや！

>>26
>破綻しても、年金資金は最優先で保護されるのですよｗ 

法的整理になると、既積立分は一応は保護されるが、積立が足りない分はかなり減額
される。

予定利率が法外に高額だから、既積立分からも返せといわれるんじゃね。www

>>76
昔に設定された予定利率が公序良俗に反する状態になってる場合、退職者の
取分を減らして現役にまわすって立法は、あり。

>>85

民事債権で年５分、商亊債権だと年６分ってのが法定利率だから
４.５パーセントの予定利率を公序良俗で処理するのは無理だろ？

何度も何度も書いてるけどｗ
年金減額したら、日航って経営再建出来るの？？？

今のマスゴミの報道はマジでおかしいんじゃね？
ＪＡＬの経営破綻って退職者の企業年金だけなのかよ？？？
違うだろｗ　現役の貴族みたいな好待遇、豪華な福利厚生施設、
ムダな不動産・ホテル業務進出、旧いジャンボ機ばっかで燃費は
最悪。燃料高騰に合わせてやった燃油デリバティブの大失敗等々

企業年金が高額だなんてのは、経営破綻の一因にしか過ぎないって
のに、今の報道はいったいなんなの？？？ｗ　これじゃまるで
企業年金減額さえすれば明日から黒字転換！みたいなアホ報道ｗｗｗ

>>57

国土交通省ってのは世界で一番バカな連中だからな
航空行政も海運行政も全て失敗。日本の国交省って世界の航空専門家の笑いの種だから。
シンガポールの民間航空局あたりの秀才ぞろいとまさに対極。
日本の衰退の一因は、こいつらがバカ過ぎて国際競争力（国益）を損ねてるんだよな

で、この売国奴の国土交通省がＪＡｌ再建の青写真描いてるんだから話にならない。
ＪＡＬ法的整理と国交省の解体を平行して進めろ！

>>87

>企業再生支援機構などの支援条件となっている年金給付削減

よく読め。
年金削減しねーと銀行も国民も納得しねーんだよ。
俺は全額カットじゃないと納得しねーが

>>88
バカって言うか、国益じゃなく自分らの天下り先の拡大しか考えてないから
こういう状況になったんだろ。この狭い国土に１００近い空港を建設とか、
ＪＡＬをいくらカネ遣っても絶対に倒産させないとか、国益云々じゃなく
完璧に天下り権益を維持確保したいだけの話ｗ

>>86
>民事債権で年５分、商亊債権だと年６分ってのが法定利率だから 

そりゃ、返すべき金を返さない場合の話な。

預かった金をいくらで増やすと約束するのとは全然別の話で、絶対無理な予定利率設
定してるんだから、余裕で可能だよ。

すると、他のほとんどの年金も破綻してると主張することになるが、JALの債権者や現
役の知ったことではない、というかそういう破綻処理が、今後の年金債務処理のモデル
ケースとなるべきだろ。

>>91
公序良俗じゃなくて不当利得の方がスッキリすべぇ

沈め太陽

潰してしまえ。

そして、OBに対しても、現役時代の給与や年金を
取りすぎであるという裁判を起こして、法廷へ引きずりだせ。

飛行機の輪切りを現物支給するしかないな

>>92
公序良俗に反するから不当利得になるんじゃ？

>>91
キチガイ丸出しだなｗｗｗｗｗ

企業年金の予定利率が高すぎて積立金不足になってる企業は他にもたくさんあったはず
東芝とか日立とか
経営破たんは株を大量に刷って凌いだみたいだけどｗ

OBには失うものは何も無いからな
現役と違い破綻してもリスクは大きくはないし
おい先も長くは無いわけだし、この場合はがんばった方が勝ちだろ

松本千秋と村沢教官はハンコ押したかな？

>>98

パナは年金組合の２/３の賛成を得て支給額を下げたところ
反対した連中が訴訟を起こしたが却下
ＴＢＳは年金組合の賛成を取らずに強引に支給予定額を下げたところ
訴訟を起こされて敗訴だった筈

>>88
鉄道行政も酷いけど、まともな民間事業者が多いおかげでなんとかなってる状態だしね。
このままいけば人口減少で悲惨な事になるだろうけど。

JALも国交省も解体して新規に作り直さないと。

とっとと潰せよ
そして掛金も徴収できない年金基金は破綻
そしてＯＢは全員、のたれ死にだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣＼ 　
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　　　/∵∴／／　　　＼｜　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　＜企業年金貰えないと死んじゃう
.　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＹW　　　　　ｽﾞﾊﾟｰｰｰｰｰｰﾝ
　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　＼＿/　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 从人
　　　　　 ＼＿＿＿_／`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从人
　　　　　　（　　ｰ＼　　＿」＿, ' ⌒`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 从人
　　　　　　　＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　 ＼　　　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　　　　　 ＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―　　 ､ 　 　　 ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
.　　　　　　　　　　／'`　 　 /　＼　　　　　　　　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
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　　　　　　　≠　 /　､　　　　 >　　　 _ ＞　　　　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
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.　　　∠＿＿ ノ　　　　(＿／ |＿＿_　　　　　　　＼|　　　＿ーノ　 : | 　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾄｯ
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　　　　　　　企業年金なんて貰えるわけないだろ！

減資99％、法的整理は、ずうずうしいOB、世話人達のせい。

ファザーズ上場しろよ

OBには自分たちが払った分だけでいいだろ
企業側積立分はまるまるカットだよ
潰れそうで税金よこせとか言ってる時に何言ってんだ屑ども

会社更生法になっても企業年金を維持するとかありえないだろ。

なんで税金で他人の年金を払わないといけないのよ。

断固企業年金は解散。

OBで企業年金減額に反対している人って、
会社更生法が適用になれば、
企業年金がなくなることぐらいわかってるだろうに？
なんで反対しているんだ？

>>109
積立不足分しか減らないよ、それが結構あるんだけどね。

>>109
うまいこといったら、税金で補填される
駄目でも、ちょっとへるだけ

ばくちだよばくち

どちらに転んでもある程度の減額は避けられないわけだから
ここでスッパリと解散してお金を返してもらおうと思う人が多くても
不思議でもなんでもない。

ていうか年金積立不足があまりに多額なので訴訟を起こされるかもしれん。

ＯＢは税金で年金の積み立て不足を補てんして、会社が約束した分は払えと言ってんだろ。

事実上の父さんってことは、年金も当然「０」になるんだよねｗ

まさかつぶれた会社の年金が出るわけないよねぇ　

企業年金分がなくなるだけで、
厚生年金はもらえるだろ

出る場合もありますよ

OBにとってはJALがどうなろうと知ったことではなく、底の見えない減額に応じるくらいなら会社を潰して資産売却後清算。
優先的に、貰える筈だった年金を一括で毟り取る。
そういう図を描いてるんだろ。
積み立てた自分の年金は会社の物ではないところが味噌

ホテルとか旅行代理店があったとして
それら資産を貰ってしまう人（集団でも）も居るかもしれませんね
知りませんけど

厚生年金23万＋企業年金25万＝月48万円の贅沢年金　現役非正規雇用者年収200万
　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ここ世間離れ　　　月48万ですよ！　　　　年間200万以下ですよ！

日航株価ゼロ・企業年金ゼロ・・で国民は納得！公共性を理由に特別扱いは禍根！

自己責任の労使両損ではなく税金支援の労使両得では怒りが・・

>>118

日航・官僚天下り癒着　→　利権放漫経営（甘い汁）→　破綻　→　納税者負担（労使食い逃げ）

＞114

　通常企業年金は０になるんだが、今回はならないようだね。

>>121
理不尽だけど法律で守られてる以上どうしようもないのが現実だからなあ
これを機に法改正できればいいんだが
JAやら放送業界やら続々と列に並んでるのが怖いところ

JAL企業年金減額、OB不同意なら基金解散へ　企業再生支援機構

年金減額に同意の場合：法的整理でも現行の減額案をそのまま認め、債権カットの対象にしない。

不同意の場合
　↓
企業年金基金を解散
　↓
債権カットの対象に
　↓
基金が解散すると、現行案よりも、さらに減額に
　↓
その上政府が強制減額を可能にする特別立法も本気に・・。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20100107-583570.html

会社更生法になっても企業年金継続って・・・・国民をなめてるのか？

企業再生支援機構が企業年金基金の解散権を持ってるの？

なんだか断片的に入ってくるニュースだとわかんないことだらけだよ　(´・ω・｀)

前原も創価関係で、SCIAだから操作情報ばかりでアテにならない

OBの2/3が減額に応じる→やっぱり私的再生にします。

ってのを狙っているんだな。

>>98
確かに日立も東芝も現在は不足しているがＪＡＬと違う点は
ＪＡＬは政府が助けてくれるが民間は潰れたら全て無くなるという事。

小生それを覚悟してＪＡＬより遥かに少ない企業年金で細々と
生活しています。

>>128
それはあると思う。
さすがに法的はイメージが悪すぎるからね
しっかしＯＢどもは自分のことしか考えてんねーんだな。

つぶれろ。
イランに取り残された日本人救出は危ないからといって行かなかったんだよな。
救出したのはトルコ航空。
なにが日の丸背負ってるだ。
笑わせるな。

日航株価墜落事件

ウ―プウ―プ　プルアップ　ウ―プウ―プ　プルアップ　ウ―プウ―プ　プルアップ

０円

このコピペ　気に入ったので　お手伝い。

何度も何度も書いてるけどｗ
年金減額したら、日航って経営再建出来るの？？？

今のマスゴミの報道はマジでおかしいんじゃね？
ＪＡＬの経営破綻って退職者の企業年金だけなのかよ？？？
違うだろｗ　現役の貴族みたいな好待遇、豪華な福利厚生施設、
ムダな不動産・ホテル業務進出、旧いジャンボ機ばっかで燃費は
最悪。燃料高騰に合わせてやった燃油デリバティブの大失敗等々

企業年金が高額だなんてのは、経営破綻の一因にしか過ぎないって
のに、今の報道はいったいなんなの？？？ｗ　これじゃまるで
企業年金減額さえすれば明日から黒字転換！みたいなアホ報道ｗｗｗ

> 現役の貴族みたいな好待遇

ここ詳しくお願いいたします

>134
離着陸以外はすること無いのに、機長の年収3000万。
タクシー通勤で費用は会社持ち。
飛行機はファーストクラスに一生タダ乗り放題。

とかじゃなかったっけ？

現役はNIKKO

OBはIKKO

>>135
ストレス過多で寿命短くなるって機長

>>135
年収３０００万って　ありえないだろ
どこのｺﾋﾟﾍﾟ真に受けとんねんボケ

>137
そんな統計どっかにあったっけ？そんなやつ一人もしらん。
いまどきストレスで鬱になる職業はいくらでもあるやろ。

>138
地上勤務乙。お前なんもしらんのやな。

年収3000万円は、機長相場的にどうなの？

年金欲張ったばかりにｗｗｗ

OB、涙目ｗｗｗ

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 21:03:01 ID:Me3oW1Tu
許しません、給料下げるまでは。ﾊﾟｲﾛｯﾄとﾊﾟｰｻｰ夫妻の年収が7000万円以上なんて異常です。

一日でも早く倒産させろ！

空飛ぶ乞食に金を流す必要はない。

>>133
企業年金が、会社の利益をふっ飛ばしてんじゃボケ

>>143

何か勘違いしてるようだが職自体を失う現役と違い
年金を受け取ってるＯＢは倒産してくれたほうが
減額案を呑むよりより多くの額を貰う事になる。

政府は、OBに懲罰的措置を講じろよ。

>>145
あ、それでOBは強気なんだ。
でも、倒産した方が多くの額を貰えるのっておかしくね？

山一の廃業のときってどうなったの？

所詮辞めた会社に理不尽な扱いされてまで、
義理立てする必要はないわな。

>>147

別におかしくはね〜よ
日航が年金組合に払わなきゃならないカネを払えないって事だから
日航は組合に対して債務を負うことになるわけだ
で法的整理って事になれば組合は日航に融資してる銀行と同様
日航から債権を回収する立場になるわけ
しかも組合が有する債権は労働債権扱いされるから一定の額までは
銀行より優先的に返済を受けられる
資産の処分が終るまで正確な数字は出ないがおそらく２割減ぐらいで済みそう
会社の提示したのが３割減だから法的整理のほうがより多く貰えるわけだな

JAL企業年金
　↓
OB・待機者、不同意の場合
　↓
加入者全員、更生法の債権カットで減額の後
　↓
特別立法の中身がわからないだけに
　↓
基金の積立不足に一部・全部補填をしないまま基金を解散
　↓
加入者全員、さらに減額、という最悪なシナリオの可能性も・。

会の展開予想と、起きている現実が違う・・、所詮は「機上」の空論だったと云う事か・・・。

JAL企業年金、ベースはOB3割減、現役5割減
　↓
OB・待機者、不同意の場合
　↓
加入者全員、更生法の債権カットでさらに、減額の後
　↓
特別立法の中身がわからないだけに
　↓
基金の積立不足に一部・全部補填をしないまま基金を解散
　↓
加入者全員、さらに減額、という最悪なシナリオの可能性も・。

会の展開予想と、起きている現実が違う・・、所詮は「機上」の空論だったと云う事か・・・。

整備新幹線を全線即座に着工、5年以内に開通。
その他の予定路線も順次整備。

これで航空需要は激減する。

現役は文句言いたくても言えないよなあ、まだ雇われてる身だし
老害どもは恥も外聞も捨てることができていいねｗ

年金基金解散という手もあるよな

信託銀行は涙目だが

現役社員の人が電話してOBの説得にあたっているが、
快諾する人もいるけれど、電話にでない（多分意図して）人も多いそうだ。

>>150
なるほど…いや、勉強になりました。
ありがとうございます。

>>150
現役社員の給料はまず第一に保全されるけど、企業年金の扱いは普通の債権と同じって聞いたんだけど？
やっぱり優先されるのか？

OBはどうでもいいが、現役は将来があるからがんばってほしいところ。

>>137
> >>135
> ストレス過多で寿命短くなるって機長

長生きして寝たきり老人になってなにが楽しいのかさっぱりわからんけどな┐('〜`；)┌ 。
俺の周りの後期高齢者たちは口をそろえて「ばったり倒れて即死したい、長生きして寝たきりはいやだ」
って言ってるよ。

―― 日本の若者に、どんなメッセージを送りたいですか？

より良い人生を手に入れるならば、大人任せにしてはいけない。
いくら待っても大人が素晴らしい人生を手渡ししてくれるとは限らない。

自分たちの世界なんだから、自分たちで切り開いていくべきなんだ。
選挙に行けばよいという問題ではなく、若者もどんどん選挙に立候補するべき。

---------Michael

>若者もどんどん選挙に立候補するべき。

供託金払えませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＪＡＬの企業年金が減額されるのは当たり前だと思う。でも、それなら
借金額を膨らませた国会議員の年金や、社会保険庁の職員の年金も
退職者を含め減額すべきだと思う。

この会社のＯＢが如何に腐り切っているかよくわかるなｗ

自分さえ良ければいいと言うことだな。
こいつらの部下や後輩が困っているんだろうがよ。
そしてこの伏線は腐ったＯＢにも責任の一端はあるはずだろ。
この会社は支援が今回初めてじゃないだろ。
>>145
その気になれば債権を流出させることは可能だと思うけど。
また債権を買い叩かせることもできるだろ。
経営権は現役にあるんだから開き直ればＯＢに焦土戦術は使えるだろ。

尻拭いは官庁や政治家に任せればいいしな。
最悪、背任や横領を覚悟すればなんでもできますｗｗ

>>14
まさか。手持ちの資産が目減りしてるだけだろ。
もし負債があるとしたら計画性がなさ過ぎる。何のための高給かと。

OBは不同意で基金解散になっても今の案以上に
もらえると思ってる人とそうでない人がいるようだが・・・

自分の都合のいいように考えるＯＢは，これまで想像していた
展開以上に事態が悪化し続けているのに，まだ
既積立分が市況回復で増えているとか労働債権の取り扱いについて
有利な学説を根拠にから多く配分されるだろうという
想像をしている。ほんとにそうか？この状況で疑わないところが甘い。

今回の整理がプレパッケージ型ってことは裁判所と事前調整した案
であって後で憲法違反とか訴えて勝てると思ってるんだろうか？
ＯＢと現役の配分割合だって今のＯＢ優遇案にはならないはず。
今の案に基金永続の保証がいるとか，そんなこと言ってる事態ではない
ってことがわからないのかなあ。

たぶん
「今の政府は組合と仲良しだから、経営陣よりおれら寄りスタンスで勝負かけてくれるはず、
おれらの権利守ってくれるはず」って幻想いだいてるんだろうよ

566:01/12(火) 17:58 kxdvjAmZO
【証文の出し遅れ】
政府、企業再生支援機構、JALの企業年金は会社更正法申請後には
原則通り解散し厚生年金連合会へ移管することを決定。

また、国費負担軽減のためマイレージについては特別な保護はせずに
一般債権債務として扱う方針を打ち出した。無効にするとみられる。

AP 2010/01/12 17:30 JST

＞同社によると４日午後５時時点で、対象となる現役社員１万５７４２人のうち、
＞６８％に当たる１万６９４人から同意が寄せられた。

なんだ１００％じゃないのか。
現役で同意してない、会社が潰れてもいいと思ってる社員はもう他に就職先が
決まったのか？

375 ：闇の声：2010/01/12(火) 21:48:14 ID:Kl9g/eyK
韓国の巨漢は死んだが、そのグループの知恵袋はまだ元気だ。
法律に強く、しかも政治家のパイプは太いモノがあり、その政治家を通じて
間違った情報を流し判断を狂わせてより混迷状態にする事も可能だ。
既にその兆候は出ている・・・
ＪＡＬの社宅で、幹部社員が多く住んでいる一戸建てのエリアがあり、華やかなりし頃に
開拓した土地だから相当価値がある。
それをそっくりそのまま、どっかの（中国ではない）不動産屋がそのまま買い取ろうとしている。
今回のリストラ、本社要員はまともにやれば九割はさよならだ。
幹部社員で生き残れるのはごくわずか・・・当然社宅には住めない。
それを虎視眈々と狙っている。
不思議な事だが、日本の企業はもっとどっかの国の人を雇った方が良いと
言った政治家がいるそうで、ずいぶん時期が重なりますなあ・・・
どっかの国の人の管理職がかなり増えるんだそうだ。

子供は可哀想だね。
今まで良い社宅に住んで学校も私学に行けたのが、家賃六万円以下の安アパートに
一家ひしめき合って住まなければならない。
しかも、これははっきり言うけれど・・・自分の知り合いの人材スカウトがはっきり言うのだが
ＪＡＬの幹部社員を雇う企業は皆無だ。
あまりの評判の悪さに驚いたとか・・・つまり、ＪＡＬは総スカンの企業なのを
ＪＡＬは気が付かなかったと言う事だ。
一家離散の凄まじい悲劇がこれからＪＡＬの社員達を襲うんだよ。
中には、愛人クラブをやっている組織が、辞めた・・・と言うよりもクビになった
ＣＡを集めてＳＭクラブをやろうと考えてるのまで居る。
ババアを罵って、鞭を入れて楽しみたい精神がひん曲がっているのは結構居るからね。

日航は天下り官僚と等しくＯＢを食わすために策略をしている。企業が倒産してもＯＢは厚生年金のみで食っていける。倒産させてＪＡＬ企業年金を国民負担させないようにするべき。わが国には全日空がある。ＪＡＬがなくなっても参画する企業はある。一度つぶしましょう。

スカイマークが業界第二位じゃ駄目なの？

http://nensyu-labo.com/syokugyou_pairotto.htm
平成20年　パイロット　年収結果
平成20年のパイロットの平均月収は94.5万円、そこから推定される平均年収（ボーナス込）は1238.3万円でした。
ANA、JALでは年収2,000万円前後が相場
主な航空会社のパイロットの平均年収
　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
　スカイマーク　　　　　　 619万円
平成20年03月現在。（各社有価証券報告書より）

スカイマーク好きだな
隅のほうの申し訳なさそうにカウンター設けてるのが好きだよ　ﾊｧ~ﾊｧ~

>>169
「JALパイロットの実態」ってブログにキャビンクルーユニオンって組合が
最後まで反対したって書いてあった。

とにかく血税がこのOB共の年金になるような事だけはやめてくれ！！

だからOB達は助けねえでいいからつぶしてくださいって言ってんじゃん。
OBの正当な取り分を現役のためによこせと言ってるんであって逆じゃない

>>176
血税は企業年金には使われないよ。

負債、2兆円・・・　　　OB「だから何？」

全日空も危ないと思う

>>172
天下りができないからダメなのです