【経営】日航(JAL)、年金削減同意手続き開始--OB集会、「法的整理と脅された」と不満噴出 [12/21]

拗れれば、拗れるほど突然死が来る。

>>189
まじで、自民党政権ならなんとか官僚を使って、
経済的な影響を少なく抑えるよう努力しただろうけど、
取り付けとか連鎖倒産とか日経平均に及ぼす影響なんか全然考えていないんだろう・・・
ここでも経済音痴ぶりを曝け出してる、つか言っちゃうと、世間知らず？ｗ

正直、ＪＡＬは解体しか無いと思うがそれをこの経済が首の皮一枚で繋がってる時に
行うべきじゃない、もうちょっと景気回復基調が確実なものになったときに処理すべき。
迷走しまくりの民主党政権は不安だらけ、景気の二番底が実業界からも懸念される
状況に入ってきた、この状況で経済音痴・民主党政権とは・・・・泣けてくる・・・・

JALの放漫経営は役人と二人三脚でやって来たんだろうけど
役人のほうは給料、共済年金を含めて安泰でしょう。
最後にわらうのは役人だね。

>>191
自衛官が運転する政府専用機が2機待機しているから
もう。炒ってよい

ANA統合でやる気はあんのか
国交省の反対って国交省何様ですか

企業年金が月２０万円貰っていたら　会社は潰れるよ

もうたかるのは止めなさい　今度は　国民にたかる気ですか。

>>199
>まじで、自民党政権ならなんとか官僚を使って、
>経済的な影響を少なく抑えるよう努力しただろうけど、
えーと、ここは笑うとこですか？問題先送りにして債務膨らませた当事者だろ。
コレは一番やっちゃいかん事なんだよ。

>もうちょっと景気回復基調が確実なものになったときに処理すべき。
バブル後の不良債権処理でも同じこと考えてたアホがいたが、傷口を広げただけだったな。
ゾンビ企業がフラフラしてるほうが経済への悪影響は大きいんだよ。

というか、そもそもここまで酷い経営になっているのは自民党時代の経営からなんですが

まったくJALはつぶせよ。潰せばその酷さが国民の目にさらされるようになる。
そうするべきだ。

>>204
あ〜あ、ニュー速レベルの奴か・・・・
相手せんぞ〜

危機に陥った邦人を見捨てたJALを、国の金で支援する価値は無い。

私が飛行機とＪＲを乗らない理由

四国の松山へ阪急バスが一日８回運行している運賃　半額以下

最近　名古屋と東京まで運行している　急ぎ以外飛行機は乗りません。

リニアが出来　東京〜大阪　７０分弱でいける　ＪＡＬに税金入れてもダメです。

＞『減額しないと、法的整理になる』などと脅すように同意を求められた」
脅しじゃなくて現実

>>209
法的整理になり年金基金解散したほうがOBの取り分が多いという説もあるが

使い込み早すぎｗこの間1000億くれてやったのに
残り400億ｗ一人一人に1億やって解散した方がいいかも

>>210

俺も良く分からんが、企業年金の金額は2つの要素があるよね。

1）OB達が実際に現役時代に支払った（積み立てた）部分。
2）それ以外（実勢とかけ離れた予定利率部分とか）。

法的には、法的整理した場合、1は高い優先度で優先的に保護されるが、2まで優先的に保護されるかどうかは専門家でも意見が割れている、と言うことでは？
もし「1はほぼ全額保護。2はほぼ全額カット」とかになったら、OBの年金は3割以上減る、ということか？

国民年金分６マソで
暮らせ。

法的整理
銀行＝大泣き
株主＝超泣き
従業員＝半泣き〜ちょっと笑い
ＯＢ＝ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊ

こんな感じ？

>>206
JALは自爆経営で何度も倒産寸前までいってるが、たいして問題にされる事も無く救済。
おかげで体質改善が出来ない上に国が絶対に潰さないという勘違いまで社内に蔓延してしまった。
経済状況が良い頃に倒して処理しておけばここまで酷い事にはなってない。
民主は経済音痴だが、ここまで問題を大きくしたのは長年の自民+官僚体制。

前原は不用意発言だらけでｱﾌｫ過ぎるから早急に罷免した方が良いとは思うが。

コーまんなスッチーどもが風俗に落ちるさまを見守りたい

大手町でデモ行進するしかないぜ

世代間格差許すまじ（団塊年金生保）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171115004/

>>212
今回の場合、
1)は
退職金を企業年金として預けた人だけが対象だよ。

退職金のうち1800万円を預けた人だけが、(批判されている)２３万円の企業年金をもらえる。

さらに今回の場合
「ＯＢなどが減額に同意」→「公的資金注入」→「ＯＢが1800万円やっぱり返して」→「そのまま公的資金注入」
ってのもＯＫなので、まだまだ予断は許さないよ。

>>219
>さらに今回の場合 
>「ＯＢなどが減額に同意」→「公的資金注入」→「ＯＢが1800万円やっぱり返して」→「そのまま公的資金注入」 
>ってのもＯＫなので、まだまだ予断は許さないよ。 

「ＯＢなどが減額に同意」→「（プリパッケージ型）法的整理」→「公的資金注入」

だろうから、無理だろ。

清算しろこんな会社
法的整理が実施される場合、年金減額が成立した後は、受給権者は現行の７０％、現役社員は現行の５０％が債権回収の上限になります。
受給権者が減額された３０％分と現役社員が減額された５０％分は、金融機関の債権として回収されるだけです。
減額された金額がJALの再建に寄与することは全くありません。

しかし、受給権者の皆さんが今回の減額を阻止できたら、法的整理となっても、現役社員は現行制度の水準が債権回収の上限になります。
すなわち、減額後と比べると２倍の金額を受取ることができるようになります。
「金融機関に回収されるぐらいなら、現役社員に還元したほうが、現役社員のためになります。（現役社員がJALの再建を担うわけですから、会社のためにもなります。）」
（減額を阻止できれば、現行水準で債権回収の上限になるので、受給権者の皆さんのためにもなります。）

法的整理を視野に入れると、年金減額阻止は「JAL再建を担う、現役社員に対する、『現役がんばれ！』というOBからのメッセージにもなります」ので、多くの受給権者の皆さんに正しい情報を伝ていただければと思います。

法的整理にならなければ、現行制度の継続が望ましいので、「同意しない」が正解ですが、法的整理になっても「同意しない」が正解ですから、どのような状況になっても、「同意しない」がOBとしての正しい選択だと思います。

>>221
>しかし、受給権者の皆さんが今回の減額を阻止できたら、法的整理となっても、現役
>社員は現行制度の水準が債権回収の上限になります。 

すごい妄想入ってるな。www

まさに今の日本経済の縮図

年金も退職金も払いすぎだったのだから、OBに返金させればよい。
OBの財産は没収し、裸で姥捨山にほっかれ

>>224
まあ、そんなことをすれば、20年後のお前の姿もそれになるだけだよ。

>>225
やらなくても今の若者世代は年金や退職金なんてもらえないわけだが

日本航空ニューデリー墜落事故　１９７２年６月１４日
便名：　日本航空　４７１便
機種：　ダグラス　ＤＣ−８−５３
死者：　乗員乗客８９人中８６人と地上の４人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本航空クアラルンプール墜落事故　１９７７年９月２７日
便名：　日本航空　７１５便
機種：　ダグラス　ＤＣ−８−６２
死者：　乗員乗客７８人中３４人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
日航羽田沖墜落事故　１９８２年２月９日
便名：　日本航空　３５０便
機種：　マクダネルダグラス　ＤＣ−８
死者：　乗員乗客１７４人中乗客２４人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
日航ジャンボ機墜落事故　１９８５年８月１２日
便名：　日本航空　１２３便
機種：　ボーイング　７４７ＳＲ
死者：　乗員乗客５２４人中５２０人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
日航株価墜落事故　2009年12月30日
社名：　日本航空　9205便
業種：　空運　
死者：　株主不明
~~~~~~~~~~~~~~

午後9時42分、東京・自由が丘のすし店「鮨幸」着。幸夫人と食事。
午後8時7分、東京・自由が丘のすし店「政八」着。幸夫人と食事。

マスゴミはホテルのバーは叩くのに寿司屋のはしごは叩かないの？

>>226
今の世代がある程度の年齢になったとき、さらに下の年齢から資産の略奪行為にあうだけ。
資産をもてないっていうのであれば、今も資産を分け与える必要はないしな。

世代間格差恐るべし

何いってんだか？
今60歳の連中は90まで生きるんだぞ。
それに対して今30の連中はせいぜい50でしんでしまうんだぞ

今40より若い世代は完全に上の世代から飼い殺されただけの人生なんだ。
親より先に死ぬ。

どっちにしろ法的整理だなｗｗｗ

日本航空ニューデリー墜落事故　１９７２年６月１４日
便名：　日本航空　４７１便
機種：　ダグラス　ＤＣ−８−５３
死者：　乗員乗客８９人中８６人と地上の４人死亡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本航空クアラルンプール墜落事故　１９７７年９月２７日
便名：　日本航空　７１５便
機種：　ダグラス　ＤＣ−８−６２
死者：　乗員乗客７８人中３４人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
日航羽田沖墜落事故　１９８２年２月９日
便名：　日本航空　３５０便
機種：　マクダネルダグラス　ＤＣ−８
死者：　乗員乗客１７４人中乗客２４人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
日航ジャンボ機墜落事故　１９８５年８月１２日
便名：　日本航空　１２３便
機種：　ボーイング　７４７ＳＲ
死者：　乗員乗客５２４人中５２０人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
日航株価墜落事故　２００９年１２月３０日
社名：　日本航空　９２０５便
業種：　空運　
死者：　株主不明
~~~~~~~~~~~~~~

>>234
中央線で初詣はやめとこうかな。

だらだらやんなよ。さっさと法的整理でいいじゃんか。

税金をびた一文使わせるな。
国営ソープでスッチーどもを働かせれ。
OBは山にほっかれ

OBって団塊の連中だろ
図々しいにも程がある
身の程を知れ

潰れろ。
死ね。

日航ＯＢの皆様〜アテンションプリーズ！

JALをくいものにしていた奴らは今度はどこに行くの？ANA？

JALをくいものにしてきたのではなく、国民をくいものにしたてたんだよ。

倒産してもOBには、企業年金は企業が未納している負担金追加整理されて
分配されるだけ。
OBには損はない。（これからの運用益はないが）
残りの銀行等債権者に分配されるのか。
資産がどれほどあるかだが、資産（航空機、CA等）で売却できるものがあるのか？
無論株主はあぼーん、現役社員は事業を継続する企業が現れないと・・・・
それでも組合何とかしないとナ。

>>243
CA・・・若ければ制服つきで買うぞ。

まさにキリギリスの言い分
寒い冬に朽ち果てろ。

>>244
もうババアばっかりだろ。

>>246
がっかりだ。