【雇用】10年春卒業の大学生、「就職できず」6割増　氷河期並み13万人に★2 [09/12/31]

　2010年春に大学を卒業する予定の学生のうち、卒業までに企業から内定を取れず就職が
できない人が前年比６割増の約13万人に達する公算が大きくなってきた。卒業見込みの
人のほぼ４人に１人の割合で、「就職氷河期」といわれた03〜04年卒に迫る水準。大学は
卒業までの内定獲得を狙い異例の支援体制を組むが、再び「ロストジェネレーション」
（失われた世代）を生む懸念が強まっている。

　就職情報サービスのディスコ（東京・文京）が文部科学省の学校基本調査などを基に
まとめた推計によると、10年卒は進学も就職もできずに卒業する「無業者」が６年ぶりに
10万人を超え、フリーターも過去最多の３万人程度にのぼる見通しとなった。

ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091231AT1D250EH30122009.html

前スレ（立った日時：2009/12/31(木) 17:38:16）
【雇用】10年春卒業の大学生、「就職できず」6割増　氷河期並み13万人に [09/12/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262248696/

鳩山不況
民主恐慌だからな

新卒至上主義をなんとかすればいい話

なんだまだやるのかｗ業界別のデータでもないんかね。

日本崩壊、

いよいよ日本省、汚沢総督誕生だなｗｗｗ

民主党様のおかげｗｗｗｗ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣1月４日月曜日￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>1

介護なら仕事ありますよ。

ぜいたく言わずに、まず働いてみることが大切。

一方６０過ぎた年寄りは会社行くだけ高給です

変な話しだけど
4年前に高卒で就職した人の方が今春の大卒より条件いいね。
色んな意味で
こんな国はもう先進国ではない
今は海外支援を約束してる場合じゃ無いんじゃないかな。

支那並

大卒って言っても創立10年くらいで、定員割れしているようなよくわからん大学も入っているんだろ。

しかしまあ、20代までにしても氷河期人口はどれ位居るんだ。
30代まで入れたらかなりだろうが

アホ大学だけだろ

>>8
介護職も長続きはしない例が多いけど次の仕事でステップアップ出来るのかね。
履歴書で何年か介護で次が本来の普通の事務、技術職とか無理でないか？

新産業開拓…とは言え、何があるのか

何かのスレで何度かこの状態＆小回復を繰り返すと
戦争になるとかならんとか。

くやしいのうwくやしいのうw


ゆとりざまあｗ
このまま一生派遣社員コースおめでとうございます（爆笑）

>>8
介護は給料が激安なんだが
家買える？
結婚出来る？
子供生んで育てられる？

>>8
【雇用】求人あるのに就職難　期待の介護分野、ミスマッチで雇用進まず [09/12/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262437235/

断られるｗ

生活保護でも貰ったら、乞食共がっ！

介護がある云々と文系理系の書き込みしか無いからイラネだろこのスレ

2スレ目はいらんかったな

コンクリートから人へ(笑)

>>18

共働きすればいいんじゃない？

>>21

＞介護がある云々と文系理系の書き込みしか無いからイラネだろこのスレ

すでにそれで結論が出てるからね。結局就職問題を突き詰めると介護とか
理系文系というところに行き着くんですよこの問題の本質は。

新たな価値観を見出そう！
http://namidame.2ch.net/kechi2/

無shock

収入が無ければ生活保護を申請すれば無問題。良い時代だ。

>>24
前スレ見たか？
ただ理系がコンプレックス丸出しで文系たたきしてるだけだったぞ

>>23
状況は、ドラム缶の中の人にコンクリートを流し込んでいるような状態だけどな

立命の俺オワタ

ライフサイクルで1番、金がかかるのが家な。
けど、人口減少時代なんだから、古くても親の家に住めば、たいして金がかからんわな。
次に金がかかるのが子供の養育費、とりわけ、大学の学費。
これも子供がいなければ、ゼロ。
その次に金がかかるのが車。
これも、大都市に住んでりゃいらんし、地方だと軽で十分。

世代格差言うけど、都会住みで親から家をもらえるヤシは年収300万円でも派遣でも
やっていける。贅沢はできんけど。

>>12
就職できない13万人のうち、10万人くらいは
そうかもねｗ　
ま、実際に就職状況が悪いのは確かだろうが。

>>30
不動産や生保の営業くらいならできるぞｗ

>>28

現実文系が就職にきついのは氷河期から言われてたことで。

>>21
高卒最強を忘れてますよｗｗｗ

>>33

それ何の脂肪フラグｗ

テナント次々と撤退（寂）正社員には悲壮感も笑顔も見えない
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/537/1223281189/4
お歳暮コーナーは閑散とし、閑古鳥が鳴いていた。
それでも正社員からは「いらっしゃいませ」の言葉さえない。
社の代表者や、人事採用に関わる人の目は節穴なようですな（笑）

>>28
結局、国立の理系だと就職率95%超えるからな。

高校の同期で高卒で信金入ったのが支店長になってたし
高卒で電力会社いったのは給料７００万だし中途半端な私大文系卒無職は
情けないよな。

アルカイダでも結成したら？

おれどうしようか　自殺するか

>>30
立命は就職専門学校だから、学校の就職イベントにでまくっていれば大丈夫さ。
あそこほど就職に特化した４年制専門学校は他にないからな。

そこはちゃんと利用しなきゃ。

駅弁理系のような低学歴でそれほど威張らなくてもいいだろｗ

>>39
時代違うだろ、比べんな

やっぱり日本の国立大学は理系に特化すべきだわ
あと地方国立の再編ってもうなくなったの？
遠山プランとか言っても結局COEで金ばら撒いただけじゃん
国立はGCOEとらなかったトコ全部解体すべきだよ

>>42

あそこはここ10年で企業に媚びる大学になってるから企業ウケはいいと思う。
それはそれで私立文系の受け皿になっていいことなんだけどねぇ。

>>43

駅弁の理系は大手の推薦枠とかあって良い就職してるところ多い。

うんこ駅弁なんてセンター８０％未満では入れるし
大学とはいえないよな。

>>47
だな。その下にいるのが私立文系

>>47
でも大多数の私立は、そのうんこよりも悲惨な内定率だろう
うんこに勝ってるのは上位私立の上位層だけじゃないかなあ

>>43
高卒最強って前スレで結論でたからな

旧帝大早慶＞高卒＞駅弁理系＞私立理系＞駅弁文系

麻生不況、底なしだな。

そりゃ派遣だらけで消費が落ち込むのも当たり前だ
インチキ経営者はＶＩＰ業界にしか落とさないからなｗ
潤うのはＶＩＰ業界だけ

>>51
吉田鳩山の最大の欠点は、どちらも孫がアホってことだな

大事な時期に円高容認して企業業績悪化させたアホと
看板政策環境オナニーのせいで企業が設備投資渋らざるをえんかった
影響を今年の新卒者はモロに被るんだなぁ・・・

前スレにあったが、大卒が44万人いて、
国公立＋マーチ関関同立以上の私立で24万なんだろ。

「駅弁マーチ関関同立は大学として意味ない」論が
正しいとして、「意味ない」よりさらに下の大卒が
20万人いるわけだ。

「13万人が就職できない」現状は、底辺大卒者の
自己責任、全く問題ない、で、２ちゃん的には結論出てるだろ。
7万人が就職できてるだけでも、日本は凄いよ

>>54
いつの時代のおっさんだよｗ

就職戦線のメインは春先で、5月に決まらなかった新卒は
カスばかりだよｗｗ

>>55
5000万人規模の就労者がいるところだと、毎年20万人程度の一般的職種が必要って言われてるよね。
それよりも少ないと経済維持は困難で、それ以上多いとムダだって。

その数字が政府の出した数字だから・・・・そこが一番問題だが・・・。

底辺大学自体ブラックなのにブラック企業・ブラック業務を
忌避して職が無いとか言うなって感じだわな

現に、介護・農業・林業は政府の肝いりの割りに人手不足だろｗ

>>56
東海地方だけど
毎年この辺は高卒の内定率高いけど
今年は悲惨だよ

あぁ、オマエさんから見れば高卒はカスだったな

いっそのこと面接ボイコットとかしてみたら？
誰も応募者いなかったら企業も焦るでしょ

>>60
一個下の連中に、内々定を出すだけだから

抜け駆けする奴は必ず出るｗ

かわいそうに、このまま４月になると新卒なのに新卒扱いじゃなくなる

そもそも人いらないから

何がヤバいって半導体が回復しているのに求人が増えてないってのがヤバい

数年前は半導体はマジで引っ張りだこだったのに

一度落ちてからV字で回復してきたのに
海外移転、ファブレスの流れに加えて
採用抑制に入っちゃってる

景気が回復するまで、親のスネかじって生きればいいじゃん。
大学へ行くお金があるんだから、親は健在だろうし。

>>66
このままだと景気が回復しても雇用は回復しないと思うぞ

日本全体が海外の需要回復が国内の雇用に結びつかないような構造に転換している

>>67
いま人が多いって言われている50代中ごろが片付くまではどうしようもないかもね。
今後10年は・・・。

みんしゅ
とうに
かんしゃ
しろ。

>>23
鳩山政権の本音は、コンクリートから（中国）人へ　なんだろうな
中国崇拝且つ反日なので、日本人の雇用はいりません　というところか

>>59
俺から見れば、東海地方がカスｗ

>>65
半導体って回復してるの？
日本の半導体メーカーってもうボロボロでは・・・

元祖氷河期世代は、自分たちの将来が予想すらできない不安もあったけど、
新氷河期世代は将来が予想できるからまだ楽。

>>73
元祖の現状はほんと厳しいからな
一流大学を出ても30歳超えて非正規とかザラだし

>>73
元祖氷河期世代より酷いよ

元祖氷河期の時代は実は半導体系の技術者は慢性的な人手不足で
大学でその辺の技術かじってればずっと売り手市場だった

情報進んでも大規模な採用たったしね

ただ、今回の氷河期はそういう”抜け道”がまったく無い

>>75
どんな酷さか判らない状況と、
どんな酷さが判っている状況だと、
程度が低くても前者の方が大変ってこと。

>>75
前回は俺もそうだったけど、IT系が出てきた頃で、
大手ではないにしろストックオプションや会社自体が成長・上場して
結果いい就職になった人も結構いた。
まさか、どこでもいいからと入った今の会社が1部上場するとは思わなかった。

時代の流れには逆らえないだろ
潔く諦めるんだな

前回の氷河期の一時期間（2000年前後）には
携帯電話とデジタル家電を中心としたITバブルがあったな。

電気機器と半導体と電子部品の技術者不足で
機械・電気・情報・化学は求人たくさんあった。

あとITインフラでSEの需要も大きかったので
文系はSEに行った奴も多かった。

たしかに今回は何も逃げ場が無いな。

ここまで求人冷え込むと少子化が奏功してるともいえるが

>>77
全部上場するのはいつですか？
自分も2001年度卒業の元祖氷河期第二世代くらいだけど、
ブラックIT2社を乗り継いでそれなりの会社に入れたよ。
ITバブル様々だったな。

最終学歴返納システムが導入されたら
大卒組が高卒にグレードダウンして
地方公務員の高卒試験枠に卒倒すんだろな

>>82
留年でもして、大学生のうちに試験に合格して中退ってのはありかも。

>>82
ほとんどの公務員試験は高卒程度といっても学歴ではなく年齢で見てる。
20歳まで。

２０１０年１月１日　売国奴小沢邸前にて、民主議員（岡田カツヤなど）に「売国奴コール」を浴びせる
http://www.youtube.com/watch?v=JwFRMK6Ut-w

１月２３日に通常国会が始まります、そしていよいよ朝鮮シナ人参政権法案が国会に提出されます。
「「危機感」」を持ってください。もう取り返しの付かな現実が目の前に迫ってきています
民主はシナの農村部の野蛮な人間や、留学生をスパイとして大量に日本に移住させようとしています。
また、現在二重国籍法案も朝鮮シナ人参政権と並行して国会に提出しようともしています。
これが通れば、外国国籍を持ったまま、日本の被選挙権、選挙権などを得られ、さらに公務員や警察、自衛隊にもなること可能になります

韓国民団前にて、直接抗議
http://www.youtube.com/watch?v=wERIMUY-oL0&feature=related

朝鮮シナ人参政権反対デモ風景・・・キチガイ左翼が大衆の面前で爆発物を点火
http://www.youtube.com/watch?v=cTQooARBFLE&feature=related

どのセクションも供給過剰の人大杉だから当面だめだろうね

酷な言い方だが、介護や農業のような低賃金過酷労働で人生を棒にふってもらうのが、社会全体としては丸く収まる

単純に50代の使えない層を一掃するだけで10年かかる。
その頃には製造系は全部海外で企画・設計の一部だけが日本に残る。
あとは介護などのサービス業かな。新卒でどこかにしがみつかないと上がり目なし。

>>87
農業も無理でしょ。大規模化したらそんなに人はいらないし、
それこそ中国やらでできる。高級品意外は食料なんて工業製品と同じ。

>>89
10数万人を一括して吸収できるところはないよ。
そんなのはあたりまえ。
でも人手はいる。だから吸収するとこになる。

鳩山の言ってた25％削減目標の意味は
日本の人口の事だったんだなと今気付いた

次もその次も入ってくるからな。

状況は良くなりにくいだろう。

てか、理想が高すぎるんじゃないか？

>>87
介護や農業は補助金が発生するから税収には繋がらん
軽い生活保護みたいなもん

増えれば増えるほど現役世代の税負担が重くなるよ

>>87
しかし少子化で大事に育てられてきたゆとり大学生が
介護や農業をやるとはとても思えないが。
この世代の親はまだ元気だし財もあるからそれに頼って
資格勉強、花嫁修業で何ら経済活動を行わない恐れがある。

>>93
補助金が発生するから税収に繋がらないなら・・・・全ての産業がそうですね。

>>90
現状、農業で働く＝独立なんでいわゆる"就職"ではなくなる。
今回の農地法改正で法人化されれば就職できるけど、間に合わない。

今の日本はやるべきことは円安誘導と住居の充実。
容積率など大幅に緩和して住居スペースが広がったらモノを買う。かもしれない。

>>96
まあ、俺は東京に住んでいないけどさ。
東京をこれ以上災害に脆弱な都市にするのは怖いよ。

地方に言わせれば、「じゃあ東京が上納金かすめる制度を辞めてくれ」ってなるんだろうけど。
(その地方も、長野のような変質者がゴロゴロしているしなぁ。)

全国民の金融資産の半分以上を60歳以上が持っているのに
その人達を貯金もできないような若者が働いて支える。
おかしな国だな。

うちは貧しいから関係ないけど
20年後くらいには多くの若者に多額の遺産が舞い込んでくるのでは？
元祖氷河期はあと20年食いつなげば何とかなるかもね。
（ただし親が堅実な職業に限る）

コンクリから人に投資するんだろ
早く手を打ってやれよ鳩山

>>98
いや、若者は支えてないしｗ　だから年金は破綻してるでしょ
これから支える事になるが正解だが、どうせ見直ししないと成り立たないシステム
だからな。　今の年金受給世代を支えたのは団塊＋30代半ばくらいまでだし。

団塊がギリギリ逃げ切りとするならば、35歳以上くらいの層が現行年金前提の
支出で支えながら満額もらえない世代になるわな。

若者は初めから別立てのシステムしかありえないんじゃないの

>>97
地方に住んでやっていけてる時点で勝ち組じゃん。
俺も地方出身で東京に憧れなんて微塵もなかったけど、
人並みに生きるために東京に出てきて10年以上だ。

災害に脆弱なのは、都心部にいまだに長屋まがいの建物がたくさんあるから。
そこ全部、高層ビルにして広い公園をたくさん作ればいい。
地震が来て怖いのは二次災害の火災。今どきの建築物なら倒壊はない。
いやあるかもしれないけど、集中化しないと効率が悪すぎる。他の世界の都市に負ける。

鳩山不況は介護と農林業に外国人参政権で乗り切るべきだ。
従来の自民党のやり方ではだめだ。

親戚の氷河期馬鹿にしてたやつが自分も氷河期になって働きたくないとかいってたなぁｗ

俺は高卒で馬鹿だけど、鉄道系の高校だったから某私鉄に入れたよ。
本当はＪＲ東海に入って、新幹線の運転手になりたかった。

働く場所を選ばなければ働くところくらいあるだろ。
介護職とか求人いっぱいあるじゃん。
働けよ。

>>100
35歳以上くらいの層ね。
もう元祖氷河期は踏んだり蹴ったりだな・・・

団塊はあと20年は君臨するぞ。
彼ら向けのビジネスでしか内需を創出するのは難しいのかな。
彼らの子供は財力無いからやっぱ介護なのかな。
普通は孫へたくさんお金使うんだろうけど少子化だし。

ま、新卒主義そのものが経済の停滞を促して
企業が自分で自分の首絞めてるようなもんだからね。
必然といえば必然だし、こうならないほうがおかしい。

ちゃんとしたレールを走ったエリートを取ろうと躍起になるあまり
自分達で続々と、落伍者になるべきで無い人間を落伍者に仕立て上げている。

今の労働システムで「働いたら負け」ってのは究極に真理。
完全に潰れない限り変わらないけど、完全に潰れる道を進んでるんで
このまま黙って待ってりゃいいだけだ。

>>94
資格勉強、花嫁修業も経済活動に繋げられるだろ。
何もしないニートが一番厄介。
競争相手に技術を売り渡す団塊よりかはマシだけど。

>>101
・・・地方の定義が人それぞれで笑うところかな。
東京以外は地方って考え方は確かに、東京の人特有であると思うよ。

>災害に脆弱なのは、都心部にいまだに長屋まがいの建物がたくさんあるから。
>そこ全部、高層ビルにして広い公園をたくさん作ればいい。
>地震が来て怖いのは二次災害の火災。今どきの建築物なら倒壊はない。
>いやあるかもしれないけど、集中化しないと効率が悪すぎる。他の世界の都市に負ける。

だからさ、これは数十年前から程度の差はアレ言われているのよ。
ところが具現化してない。

>>96がいう
>今の日本はやるべきことは円安誘導と住居の充実。
>容積率など大幅に緩和して住居スペースが広がったらモノを買う。かもしれない。

なんて、まさに>>101の言うことと真反対だし。

@毎日が日曜日
のスレのコピペをゆとりのレスと決めつける人はまだ来てないんだｗｗ
いつも見るのに今日は見られなくてがっかりｗ

>>108
この国は技術で喰っている以上、技術は売るものだよ。
それを原資で次の技術を開発する。

商品だけ買い取ってくれるところなんて、どこにもないさ。

>>104
結果としてオーライでしょ。
大卒で私鉄なんて高学歴でもなかなか入れないよ。
JR東海なんて神の世界だよｗ

>>104
鉄道会社とか将来安泰だな
飛び込み自殺の死体回収とかが欝になりそうだけど

>>109
真反対？長屋潰して土地をまとめて高層ビル建築。
公園・空き地作っても余裕で居住面積アップなんだが。
高層ビルだけ容積率を上げるんだから。
具現化してないのは当然。個の権利が強すぎるから中国のようにはいかない。
地方都市を含めて人口を集中しないと医療も何もやっていけない。

＞・・・地方の定義が人それぞれで笑うところかな。
＞東京以外は地方って考え方は確かに、東京の人特有であると思うよ。
おいおい。東京は地方じゃないって自分から言い出したのに・・・↓
＞地方に言わせれば、「じゃあ東京が上納金かすめる制度を辞めてくれ」

>>113
鉄道も本来の鉄道業務事態は縮小傾向で、不動産とか小売展開が主っていうよね。
関西の南海電鉄や京阪電鉄は、正社員を一旦全員子会社(給与水準ダウン)へ転籍とかの手を使っていなかった？

>>114
・・・必死乙。

>>70
まぁそうだわな。
決まってないのは、大学の成績、資格は関係ないとあれ程教えてやったのに信じない馬鹿ばかりだろw

>>115
なんちゃらHD（ホールディングス）みたいに本社機能を分離したところは
皆そんなもんでしょ。　

文系だと金融か公務員くらいか。

>>118
ああいうのは基本水準は維持。
例の件は、水準下がったのよ。

俺も氷河期世代だけど学校への企業求人は結構来ていたけどね、ほとんどブラックばかりだったけど、それでも大手自動車メーカーに就職出来た。
だが！
この大手自動車メーカーもブラックだった、大手だからと言って油断は出来ない。
新卒入社で基本給14万、賞与２０万、昇給2000円、残業30hまででそれ以上はサビ残、毎月100ｈサビ残だ、月給13万程度で年収も170万程度。
そして、よく年に大リコール発生で会社は傾いた。
もう耐えられないから1年以内に退職した。
その後は大手電気メーカーでバイトしていたけど、全く安定しないままずるずると来ている。

三菱自動車ってそんなにアレだったのか・・財閥系は安泰だと思ってた

>>119
金融は去年までのプチ好景気時に
信じられないくらい大量採用してるからな・・・

今年は元祖氷河期よろしく高学歴文系が県庁・市役所に殺到するだろうな。
あのときは宮廷総計が普通に地方市役所とか国IIとか受けてたからなあ。

>>121
1年以内に退職したワリには詳しいな。
14万って基本給の公示額より大幅に少ないけど、なにがあった？
高卒でももっと高額だったよな。

手取りということか？

三菱自動車では無い

もう、革命でも起こしたら？

【雇用】求人あるのに就職難　期待の介護分野、ミスマッチで雇用進まず [09/12/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262437235/-100






さっさと介護にいけボケ


お前ら底辺はうんこの掃除がお似合い



出なきゃ自殺したほうがいいよ



特に男は要らない

ま、なんてーか
こういう時代を最悪だと思う奴が大量にいる一方で
最高だと思ってるごく一部の人間も現実に存在するわけでな。

価値観を完全に逆転させれば
現代ほど見通しが良くて予測しやすい時代も無いなーと
元祖氷河期の30代が言ってみますよと。

「なんとかしないと大変だ〜」と言われるけど、
結局、何もなかったように忘れ去られるんだろうね。

そして１０〜２０年後に、「あ〜あの時あんなこともあったね〜」て
いう時代が来るんだよ。
歴史はそれの繰り返しだよ。

新卒で就職できないような欠陥品は迷惑掛ける前に消えて欲しいですね。
どんな理由つけようと一旦卒業したら、お前らは

「あらゆる企業が採用しなかった欠陥品」

だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう普通に月給貰ってボーナス貰う人生すら危ういゴミ捨て場人生ｗｗっうぇ

大学生が多すぎなんだよｗｗｗｗｗｗ
名前さえ書ければ合格できるようなゴミカス私立が悪い
そして、そんな大学で何も磨かず遊びほうけたお前がもっと悪いｗｗｗｗ

分数の計算も出来ないアホ大卒採るぐらいなら高卒のほうがよっぽどいいｗｗｗｗ

ｍ９

>>130
なんという正論ｗ

ウチの大学もそうなんだけど、酷いのは「就職希望届けを出さない人は、就職を希望していないことになる」
という手続きで、就職できない人は状況の届けでなんてしないから、就職を希望しないことになる。
これによって「就職した人/就職を希望した人」というのを就職率として算出して公表している。
マジ酷いもんだよ。

>>130
政治責任でも自己責任でも何でもいいけど
このままだと不満が爆発してなんらかが起きてその被害被るのは一般市民ってことを忘れないようにな
当然政府も綺麗に処理してくれないから本気で自分の身を守る必要が出てくるだろうね

>>133
＞本気で自分の身を守る必要が出てくるだろうね
　防犯、警備会社が成長産業になると予測。

深刻な状況だな

介護やれってさ
なんかそんなニュースあったぞ

俺はもう人生諦めてるからいいけど、
この国どうなるんだろうな？
景気が回復しても構造的にはもう色々と限界だろ。
とりあえず社会の底辺からその行く末を見守らせてもらうよ。
戦争でも起こればおもしろい。

企業も無駄をなくしていかなければ世界に負けてしまう

10年間さんざんバカにしてきたことが自分にも降りかかっただけじゃん

理系マンセーする気はないんだが、
文系に進んだ以上は体育会系で鍛えるとか資格取るとか留学するとか
他人との差別化はからないと厳しい時代になるだろうね。
適当な大学入って、飲み遊び、形だけのバイトやサークルをして大きな壁もなく卒業
これだとさ、やっぱ必死に勉強してる理系や、同じ生活だとしても学力があると思われる早慶群に見劣りする。
結局、政府や政権関係なく採用数決めるのは企業なんだから、他人との戦いだ
もちろん、この状況や20年後の未来が崩壊してるのは政治が悪い面もあるが、
中国の台頭＆高齢化は予測出来たって言えば出来たことだしなあ。
ニートするより合理的な介護ビジネスで友人と起業すればいいことあるかもしれないよ

>>132
まだマシじゃね？
某アニメ専門学校とかは、「就職数／学校が就職に値すると認めた者の数」で
就職率出してたようだし。

あ、もちろん就職率120%とかも普通にありえます。

>>130
たしかに
人件費が高い算数の出来ない大卒を取るよりは、人件費が安い算数が出来る高卒を取るほうが企業としては喜ばれるな
出来ない大卒が増えた事に企業は悩まされている。
私立が多すぎるんだよ、偏差値60以下の大学は排除出来るようにすればいい、なんの為の大学なんだと言いたい。
高校よりも上の専門知識を学ぶ学校の癖に小学校レベルではただの給料泥棒育成所。

不況で仕事が無い→大学行って時間稼ぎ、4年の間に良くなるだろう→仕事が見つからない→無名大卒を敬遠されて採用されない→どこにも就職出来ない。

大卒は頭がいいか特殊能力を身につけた奴だけに機会を与えて、
後の現場と事務系は高卒、専門、高専に任せるのが一番コストパフォーマンスいいと思うよ。
実際、うちの経理で一番優秀な奴は某地方商業高校卒で
大卒の上司はそいつに駄目だしされてるし。

影は薄いが就職だけ考えるなら
高専が最強だよ

平成２年→平成２０年
大学の数　１．５倍
文科省天下り先

143見たいなのを見るたびに、それは高卒大卒じゃなくてその会社が阿呆なんだろうと思うんだが・・・。

>>142
高卒の仕事すら大卒が入るんだもん仕事が無いのは当然
高度成長を支えた戦争特需も今じゃ割のいい仕事じゃないからな〜

大学も4年、政権も4年
4年後が面白そうだわｗ

その程度の大卒しか入らない会社はその程度以下の高卒しか入らない。
一人や二人の例外で期待値を考えずに話す奴はバカ。

>>148
加えてその会社のHRが使い物になっていないという証明だしね。

それでも無駄な公共事業削減や天下り禁止を行っている。
子供手当や高校無料化、地方への財源委譲や
情報公開してる民主党政権は自民党よりも遙かにましだ。

>>143

必死な高卒経理本人乙

新卒でこうなら
中途はもっとダメだろうな

正社員にならずフリーターで生きられる所まで生きるという選択もありじゃないか？
結婚もできないし、金もあまり使えないだろうけど生きられるだけマシと考えれば

この大半が無念金で生活保護になるんだろうな・・・
いつ同じ立場になるか分からんから俺らが負担するのはしゃーねえか

こいつら楽して大学に入った世代だろ？
その分、就職で苦労するのは当然だな

まさに自業自得w

>>150
酷い勘違いだな。

頭がおかしいんじゃね?　と思える民主党支持者の
森永卓郎でさえ、小泉政権の方がはるかに弱者に
やさしい政権だったと言ってるぞ。

情報公開?　一番重要なところは非公開なんだが。
独裁体制へ邁進中だけど。


小沢は情報を隠蔽し管理することが権力の源泉だと
知っているから、どうでも良い部分だけ公開して、
独裁に必用な情報はどんどん隠している。


こんな汚物と言えるような民主が消えてなくなれば
日本が良くなるのだが...


最低・最悪のポピュリズム政党とは民主党

>>156
民主と自民は分かれて政界再編は必須でしょ
ただ、それが小沢嫌いと小沢派に分かれると政策面でｇｄｇｄな政党が
二つできるだけになる

前原なんてなんで民主にいるのかわからんし、古賀や森は落選して欲しいしさ

>>31
＞世代格差言うけど、都会住みで親から家をもらえるヤシは年収300万円でも派遣でも
＞やっていける。贅沢はできんけど。


思わず納得した。
介護の仕事している兄貴のことだ。
俺は兄貴の3倍もらってるが、東京の実家から出て結婚しているから、
兄貴より生活が苦しい、

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1972〜77年生まれ、ストレート学卒なら95卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%　←男の大半は正社員
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%　←男で派遣なんてほとんど居ない
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

就職氷河期などというものは存在しません

まだ始り始まりだよ
来年になればもっと悪くなるし、その次の年になればもっと…

少なくとも民主党が政権をとっている間は景気が良くなることはないと思う

>>160
自民になれば回復するのかな？
私立文系の馬鹿の生で政治家がやり放題だわ。
私立文系とか数だけは多いがなｗ労働法とか
数に勝るこいつらにイニチアシブ与えられているのが
そもそも間違いなんだろう。有権者としてもだが。

私立文系は昔の戦争の事いえば湯気を立てて
暴れるからなｗそのファビョっている間に政治家が税金泥棒三昧でも
全く気にも留めないｗそれどころかマンセーの嵐だわｗ
これほど使い勝手のいいバカゴミツールはないんじゃねえの？
女でもバカスカ入学可能な大学だから単純なんだな。まじで日本に不要だ。

>>159
氷河期というのは、もうちょい後の年齢層だろう。
で、その年齢層では、3%程度、正規採用の数が少ないのだが、
1%とか2%の数の意味が分からないようなやつは少なくとも経営者とか役人にはなってもらいたくないな。

昭和50年頃の出生者数を年150万人として5年で750万人　3%で22万人だな
実際は女性の多くは家庭に入ってるか、非正規が普通だから20万以下って
ところだろ。

どう考えても、氷河期を現時点で持ち出すのは大局観が無いとしか思えないな
氷河期が問題なんじゃなくて、全ての非正規にそれなりの仕事が無いことが問題でしょ

大学でバイトと合コンにあけくれた連中は
キャバレー勤務くらしか仕事はないだろう？

>>165
いや今の日本はリア獣重視

>>802
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど

かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう

>>160
外需頼みで景気が良くなる可能性はある
ただ、景気が良くなっても雇用に結びつくかどうかは疑問が残る
自民のときは派遣法を改正して非正規とはいえ国内の雇用を増やした
民主に雇用を増やす良い策があるとは思えん

公共事業だと割り切って、介護や林業へのペイを上げるって
手が有るけど、原資が無い状態だしな

民主は大きな政府で社会主義政策だから、企業雇用は増えないでしょ

>>165
東大でバイトと合コンにあけくれてたんなら
職あるよ。安心しな

バイトも合コンも勉強のうち。そういう経験は後々必ず役に立つ。

非正規を這いずり回ってる底辺にはそれすら分からない。
高学歴で仕事ができるやつは、遊びすらも自己啓発と考えているよ。

そう、バイトや合コンも勉強のうちだ。
だけどそういうのをすると怒る親や先生が多い。
不思議なもんだ。
バイトの経験って絶対に役に立つのに。

そりゃあ、バイトと合コンばっかりやってて
卒業できなきゃ怒られるでしょｗ

「バイトやっていたので試験勉強できませんでした、
でも単位ください」って言う学生もいるらしいしな

>>173
さすがにそりゃ怖くてとれねえ。
優先順位つけられないバカってことになるからなあ

>>173
そうだね。
昔だったら頭が悪くて入学できなかったレベルのヤツまでもが大学に入り、
入ったら入ったで勉強の仕方がわからず、結果、勉強をせず、テキトーな
卒論書いて４年間終了。
こんな奴らに就職口が有るわけがない。

同年の全大学の全卒業生の100%就職できないならば大問題だけど、ちゃん
と真面目に勉強してきた人は、ちゃんと就職出来ていることは、なぜ報道
しないの？

>>173
バイト全くしたことないのも問題だけど、バイトばっかりしてるやつも問題。

賢いやつは、社会勉強のために行う飲食店やコンビニの低賃金バイトは、
仕事の要領がつかめて慣れてきた頃には辞める。続けても時間の無駄だからだ。

社会人になれば一瞬でたまる額のために、貴重な時間を費やすのはバカ。
できるやつはバイトもＥＳのネタになりやすいもの（英語使って外人相手とか）とか
にして就活の糧にしている。

それに成績表のほとんどの項目が可ばっかりでもやはり
いい印象は得られないだろｗ
いくら成績は見ないっていってもね

脱税総理が一言　↓

おまえら増税
ボク脱税

また失われた世代の発生かよ・・

仕事なんてしなくていいお
ゆったりするお

発生といっても自然に湧いたわけじゃないんだよな
原因はちゃんとある

人災だからなあ

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移（1996〜2009年）
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG





↓




【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００〜６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262587867/l50

とりあえず高校生に言っておくと、大学進学時に鶏口牛後ということわざを信じるな。
できるだけ知名度も偏差値も高い大学を目指しとけ。

「俺は新設校でトップを目指す」と言って意気揚々と新天地に乗り込んで、
鶏口どころか鶏のしっぽになってしまった者もいるからな…

公務員試験に受かったから内定辞退する学生が異常に多かった。

>>185
勉強しない理由を探してる高校生には
何を言っても無理だろ。で、Fランとかに行く
大学生は、大学でも勉強しない理由を探すだけ。

で、就職の時に「現実」と向き合うのさ

アクセスランキング『記事別』『ブログ別』同時ベスト10入り★2010年は好スタート
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/537/1223281189/5
第2位『テナント次々と撤退（寂）正社員には悲壮感も笑顔も見えない』
会社の経営者や、人事採用担当者の目は節穴のようですな（笑）

俺は専門通ってるんだが内定率95％だぞ？
福祉ですが？

>>159
非正規や無職の男が15%もいるのに氷河期は無かったと言うのはどうかな。

Fラン大学は外食・小売・福祉・派遣あたりに学生放り込んで内定率を上げようとする
学生もバカだから大して疑問も抱かずに底辺職に就く

内定率を下げてるのは偏差値45〜55程度の「変にプライドのあるバカ学生」
外食小売あたりを見下しつつ現実を直視しないから、こういう不況の時代ではいつまで経っても内定が貰えない

>>190
元データ見ればわかるけど、男30-39歳あたりの正規の職員・従業員
と言う比率が一番高いのよ。

それ以上もそれ以下も非正規や無職の数は増える。氷河期以前に
年齢層で傾向があるんで、氷河期を問題にするなら別の切り口が必要

別スレが立ってるように年収とかね

>>130
Fランって高校数学すら分からないみたいだからな・・

>>193
数IIICが分かるかどうかという点で言うなら、自信ないのはFランどころじゃないと思う。

数IIICという分類訳じゃ世代が違えばわからなくて当然だと思うんだが・・・・

企業というのは、本当に”新卒”が好きだねぇ

>>142
偏差値がどういうものか理解していれば
60以下の大学は排除すれば良い、なんて言えないはずだがな。

そりゃ一番楽な新卒で就職のなかった奴なんか前科者とかわらんよｗ

高卒の方が大卒よりもっと就職率が悪いんだから、
Fラン問題とは無関係だろ。

大学生を卑下するどさくさに紛れて高卒を美化するのはあまりにも頭悪い思考だからやめた方がいい

イケメン、デカチンなら就職できるから安心しろ

資格取れない大学が多すぎるだけじゃね

・・・大学は資格を取るところと思っているような奴は、意見言っちゃダメだろ。

>>199ｰ200
高度な作業ではないが、人手はいるので、安い賃金で
人を雇いたいという企業部門は多い（ブラックでなくても）。
そこに、高卒なり低ランク大学の存在価値はある。

ただし別枠での競争なので、すぐにこの種のスレでいう
「低ランク大に行くくらいなら高卒がよい」というのは
短絡的だろうね。

まあ勉強したくない高校生が「高卒最強、大学に行っても
仕方ない」って思うのは自由だ。自己責任でどぞー

>>203
そうか？
国家試験の受験資格あった方が便利じゃん。

資格職の医薬は評判いいからな。実習もなければ
資格も取れない動物園ばかりだ。

>>204

大手のメーカーやインフラは大量の現業社員が必要だから高卒採用は
毎年盛んに行われてる。特に現業だと団塊の連中は雇用延長せず辞めてしまう
人が多い（夜勤とか歳を取るとけっこうキツイらしい）から技術の伝承ができないと
会社が２〜３年だけでもと引き止めてるところ多い。

>>199

地元就職とかに拘らないなら高卒の就職は結構いいほうだよ。特に工業とかは大手
への学校推薦はいまでもあるけど成績のいい子に限って地元就職希望組が多いもんだから
オハチが下に来て成績が中間のくらいの子でも大手にいけたりする。

日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主役は、在日と帰化朝鮮人韓国人です。

起業しなさい

企業ってのは金さえもらえれば平然と特アの奴隷にだって成り下がる。
企業とはそういうもんだから仕方ない。
でも企業のやりたい放題にブレーキをかけられない政府はヤバい。

今、就活中の奴らに前回の超氷河期世代からアドバイスだ

理想の企業じゃないとかブラック企業だからとか選り好みするな
とにかく就職して正社員で働いとけば、次が開けるからな
正社員で働いたことない奴は、転職で圧倒的に不利というか可能性ゼロ
５０社落ちても１社受かれば御の字だと思え

ちなみに採用人数が少ないということは
同期は少ないし先輩はぬくぬく育ってて使えないしですぐ偉くなれるよｗ

>>211

意外と就職におススメなのは大手系の子会社。
給与は本体には負けるけど給与体系や待遇は本体に準拠
してる場合が多いかったりするし、あと無名な会社が多いの
で案外求人が集まらなかったりする。親が大手本体の社員とか
ならコネで入り込める可能性高い。

前氷河期のおっちゃんがここぞとばかりに先輩風吹かしてるｗ

氷河期と勘違いしてるんだ＾＾

まあ奴隷だ奴隷だと言う割には、奴隷になる以外の
手立てや能力を準備してきたかと問われると答えられない奴
ばかりだろ。　それで他の年代は大丈夫だったのに不公平だｗ
って言うんだよな

>>213

企業だとちょうど前氷河期世代が中堅社員で採用担当になってる人多いから
ここぞとばかり面接でてぐすね引いて待ってるよｗここ数年の売り手市場で学生が
調子こいてたのを見て苦々しく思ってる人は多い。

>>191

今や小売りですらこんな状況だからな。

ある小売の採用人数
16名（2010年4月入社予定）
26名（2009年4月入社）
40名（2008年4月入社）

>>208
技術者が奴隷扱いされてる国だと、流出もしますわ･･･

>>213
まぁそう言うな
自分らの苦労した経験と、とりあえずの成功への道
自分の同年代の派遣地獄を若者に味あわせたくない老婆心だよ

好景気世代よりも明らかに出世が早いのは事実だしな

>>219
ただ、今の大学3,4年生だと、もはや取れる対策が少ないのお。

今の高校生には役に立つアドバイスかもしれんが、
彼らはまだ自分の問題とは思えてないだろう。

とりあえず、大学在学中の採用活動は法令で禁止にしたらどうだろう。
そうすれば新卒・既卒の区別なんて無くなる。
大卒後何年経過まで新卒とみなすかはそれぞれの企業が判断すればいい。
まーインターンシップという名目の在学中の採用活動が横行してしまう気も
しないではないが。

>>220

高校生でも２・３年生にはすでに手遅れでしょ。1年なら理系文系と進路選択が
まだ慎重にできるから。

>>221

企業の学部ごとの囲い込みが進行するかと。理系学部だと国立私立問わず
民間企業の資金に頼る傾向が強いから特に。

>>220
新卒なんざ、１００社受ければ１社ぐらい受かるだろ
ブラックだろうがなんだろうが、景気がよくなるまで我慢すれば転職のチャンスはもちろんあるし
ブラック企業の中でも普通に頑張ってるだけで好景気組をアゴで使えて楽できる管理職になるチャンスは他の奴よりはるかにある
今の不運を嘆くより、逆境をチャンスに変えるぐらいの意気込みで頑張ろうよ
諦めずに頑張れば道は開ける

生まれてきたときにはもうすでになんだか手遅れなのであった。。。

ブラック企業で普通にがんばれるやつが果たしてどれくらいいるだろうか
ゆとりじゃなくても結構やめるのに

任天堂の岩田みたいな人生もあるし、ここ数年の好況でマスコミに
入った新卒は、持ち株会社の社員に転籍させられて、こんなはずでは
なかったと思ってるだろうし、総合商社冬の時代と言われたら、今度は
エネルギーで儲かるしで、先のことはわからない

誰でも平等だと言うつもりは無いし優秀な奴は良い席を占めるけど
まず働く事だな。職歴なしに転職市場は無いけど、ブラックでも勤めていれば
転職市場は開ける。辞める奴はマッタリ職場でもいるんだからさ。

ただ転職は30歳までにな

俺は氷河期真っ盛りの98年卒業組だが、あの当時でもITが拾ってくれたからな
今は全産業寒いだろうな
但し学生の選り好み、企業の脚切りも当時より凄そうだけど

旧帝理系の俺でさえ２０社以上もエントリーシート出して頑張って内定もらったというのに。
就職できないなんて最低でもマーチ以上の学歴で、かつ、２００社ぐらい受けてから言ってるんだよな？
勉強もしない努力もしない、けど理想だけ高いなんてのは通用しないよ。

>>225
普通の企業でも３年以内に３割辞めるってのは普通だしな

でも３年我慢できない奴は忍耐力に欠けるってのが世間一般の評価らしいから（うちの人事部長談）
それぐらい頑張れとしか言えないわ

今の景気だと辞めて、今より高待遇のとこに行けるほうが奇跡だろ
好景気になるまでどうせ３年以上かかりそうだしｗ、我慢して次のチャンスを待つのが一番賢い選択

>>227
あのときは大量の文系をITというかSEという受け皿が救ってくれたが
今は介護かな？
でも大卒が介護の道を選ぶのも少ないだろうな。

>>228
旧帝理系だと学校推薦は？

>>229
俺大手メーカーだけど3年で1割どころか5%も辞めないよ。
まあたしかに新卒で3年働かないと一般的に職歴として認められないね。

>>230
そりゃお前の会社が天国企業なんだろ
自分の幸運を神に感謝しなｗ


同期の3人に1人が3年以内に退職！？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0704/09/news005.html

＞文部科学省の発表した「新規学卒就職者の在職期間別離職率の推移（PDF）」によれば、
＞ここ10年の大卒新入社員の離職率は、在職3年目で30％を上回っていることが分かる。
＞新入社員のうちの3割が3年以内に退職するという“3年3割問題”は、いまや多くの企業が抱える問題である。

>>230
理系つっても代表的なものだけでも、医歯薬農獣理工とあるんだぜ？
その中でも分野によって全然世界が違うし。
学校推薦で大手に楽々決まるのなんて、工学部ぐらいじゃないの。

俺は薬学だったけど、推薦は学校推薦は殆ど碌な企業はなく、
教授の個人的なつながりに期待するしかない。それも大手から中小まで玉石混合。
推薦もらったとしても「受験票」程度ということもあるし、その割に他の企業受けるのに気を遣うし。
運がよければ教授推薦で大手というケースもあるが、かなり運まかせになる。
だから自由応募でガンガン就活したほうが早いし気も遣わない。

就活は大変だけど、この業界は研究開発職でも待遇や労働環境はかなりいいから満足はしている。
今年度でもボーナス年間８〜１０ヶ月ぐらいが標準だからな。残業もさほど多くない。

工学部から電機メーカーとか行った友人いるけど、色々と大変そうだ。
まあ知名度は格段に高いから、それで頑張れるのかもしれんな。

ああ、これは秀吉と自民党が悪いｗ

そりゃあ、国が雇用調整助成金とか出して、
本来リストラされるべき社員を保護してるんだから
新卒や失業者は割りを食うわな

>>234
とはいえ。

現社員と新人（もしくは新入社員候補）を比較すれば
現社員の方がスキルが上なのよね・・・
「その会社の中でしか通用しないスキル」の意味合いが
とてもおおきい。

>>235
それは間違い
就職難で格下の会社に入った結果、好景気でなんとなく入った先輩よりも確実に能力は上

結果的に重宝されるわ出世は早いわで数年で好景気世代をだし抜くのはなんてことない

もちろん、普通に努力することは大前提だけどな

>>219
今や派遣の仕事すら奪い合い。例えば、事務の案件は倍率２００倍

何のスキルもない奴が
とりあえず事務と考えることは多い
俺もその一人

こんな時代でも2ｃｈの就職板は面白いほど強気。

>>238

どんな方法でもいいから、まず事務職の現場に潜り込むこと。
そこで能力を証明できれば、向こうから引き抜きの話がやってくる。
資格なんか取るよりもてっとり早い。
ただ事前にブラインドタッチとメール送受信、エクセルの基本操作ぐらいは
勉強しといたほうがいいね。

グッドウィルがあるころは、事務職専門の部門があったから、
そこに登録すれば事務職に潜り込めたんだけどね。
最悪のクソ会社だったけどうまく利用すれば役に立つ子ではあったw

俺2000年前後の氷河期だけど、理系で教授推薦で1社しか受けてない。
採用試験交通費も全額会社が出してくれたし。
今でもその会社で働いてる。
一応地方中堅会社。

正直大学では遊んでたかもしれないけど、一旦就職したらそんなのはチャラ。
後はいかにその会社で経験積めるかだけだから。

>>231
同期の3人に1人か・・・
大手メーカーしか知らないけどこれほどまでの離職率の会社は
いまだかつて聞いたことないな

>>232
学校推薦って工学部以外ではあんまり行われてなかったのか。
まあでも推薦で入れても工学系の企業もインフラ以外はけっこう厳しいからね。
しかし薬品はボーナス良いね。

>>239
さすがに少し弱気になってるぽい
2年前くらいの一時的な売り手市場のときと比べると

知り合いで製薬会社の工場で働いてる人がいるが、今年もマジでボーナスすごかったわ。

俺みたいに病的にコミュ能力がない人は景気に左右されない強靭さを持ってるよ
景気が良かろうが悪かろうが採用されないw

お前ら仲間が増えて良かったね

>>244
なんという逆転の発想ｗ

まあでもそれならマジレスで米と野菜をつくるスキルはあったほうがいいぞ

まじか

小泉のせいだぁああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！

４人に３人は内定してるという事実の前では
残り１人は落伍者といっても差し支えが無いな。
いわばドベ、安穏を越えて適当に大学を過ごしてきたんだろうなぁ

就職氷河期が来るサイクルが短くなってるのも怖いよなあ

>>242
>これほどまでの離職率の会社は
社員入社後５年以内の離職率が６割超えているようだと確実にブラック会社。
氷河期でも避けるべし。

>>208
技術は売りモノなんだがな。
それをうったら売国奴という連中がいたら、そりゃ技術も育たんさ。

ガラバゴス作れってか。アホらし。ほんとおまえらみたいなの売国奴だぜ

新卒の「パート労働」が大幅増

去年高校や大学を卒業した人のうち非正規雇用が多くを占めるパートタイムの仕事に
就いた人は前の年よりおよそ８０％増えて全国で１７万人余りに上ることが厚生労働省の
調査でわかりました。

厚生労働省は、去年１月から６月までに高校や大学、それに専門学校などを卒業した人の
就労状況を調査しました。それによりますと、就職したおよそ８８万２０００人のうち、
勤務の日数や時間が少なく、非正規雇用が多くを占めるパートタイムの仕事に就いているのは、
男性がおよそ８万５０００人、女性がおよそ９万１０００人のあわせておよそ
１７万７０００人で、全体の２０％でした。これは前の年の同じ時期と比べると
およそ８万１０００人、率にして８４％増加しています。特に大学や大学院を卒業して
パートタイムの労働者になった人が３万人と前の年の２倍以上に増加しており、
厚生労働省は「厳しい雇用情勢の影響で大学を卒業しても正社員として就職できない人が
増えている」と分析しています。

*+*+ NHKニュース 2010/01/05[06:39:18] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014786781000.html

>>251
楽○もブラック。３年離職率が７割超えているらしい。
うちの仲間内では、○天だけには行くなと

ブラックブラック簡単に言いすぎ。

下記の�Aの場合だけをブラックって言わんといかんじゃないのか？
�@のケースを言ってたら切りがない。
（まあそれだけ現状が酷いんだが）

�@サビ残させるなどの企業が違法行為しているが社員は違法行為をしていない。
�A企業が社員に違法行為、脱法行為をさせる。

俺らの頃は、リクルート、野村、住友がブラック扱いだったんだがなあ。

雇われる側じゃだめだよね
野党側とか、せめてスカウトされる位にならないとな
ムズいけど

小泉のころはよかったね

犬の変わりで豚が来た

>>1
この空前の就職難は自民党の置き土産だよ。反吐が出るよ・・・

>>256
今なら大勝ちだな　血反吐吐くくらい激務だけど

40代以上の使えない社員の首切るしか、若者の雇用は生まれない
だけどそれがこの国では出来ない

馬鹿大学増やし過ぎただけだろ

中国でも地方出身者で無名の三流大学卒業者の多くは
ワーキングプア蟻族といわれて北京で屯してるってさ。

企業が欲しいのは単純作業労働者で頭脳労働者は超一流大学出の
一握りのスーパーエリートで十分と言ってる。

>>252
所謂「技術を売る」の意味を根本的に勘違いしてないか？

しっかり特許料やら取って商売しているなら問題ないが、ただで持ってかれているのが
現状の「技術を売る」状態なんだが…。

実況 ◆ テレビ朝日 21940
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1262655532/

あの氷河期が再来、という認識でおk？
んで今回は前回と違って親に財力がない、派遣という逃げ場がない、ﾃﾗﾔﾊﾞｽ、でおk？

>>256

ちなみにウチのじい様も子供、つまり親父と兄弟には銀行の営業は止めておけ、と説いていたそうな。(笑) 世代は違ってもブラックの概念は存在する。ただネットやらない奥手な人が情報に置いてきぼりくってるのは事実。

J( 'ｰ`)し　今日従兄妹の○○ちゃんの結婚式だったよ　
(`Д)　　　関係ねーよ　それがどうしたよ
J( 'ｰ`)し　たけしには彼女いないの？
(`Д)　　　うるせーばか　余計なお世話だ
J( 'ｰ`)し　ごめんね　お母さんたけしの結婚式も見たくなっちゃったの　ごめんね
(`Д)　　　結婚なんてしねーよ　ったくいちいちうるせんだよ
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　　<< )　　　　　　　　ﾟ

大学の格付けが偏差値から、就職率に変わる

ねぇねぇ、今まで氷河期世代を自己責任と
叩いてたら自分らが氷河期になっちゃって
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/ゆとり　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

介護に行けよｗ

>>270
ワラタ。ゆとりが社会に出るのが楽しみだな。かわいがってやるぜｗｗｗ

お前ら…ここはメシウマスレじゃないんだぞ…

俺みたいな職歴なしの無能・無職・ニートでも勤まるような仕事を与えてくれて
結婚して家族を養えて高齢・病気の両親や親戚を介護できるほどの収入のある
社会が出来上がるなら小沢が総理になってもいいよ。

俺は今年就活だったが、無い内定のやつはだめ人間が多いぞ。
去年からリーマンショックで厳しくなるのがわかってるのにエントリーシート
５枚しか書いてないとか、有名企業しかうけない。
公務員試験が今年は簡単なほうなのに勉強せず遊びほうける。来年本気出すとか。
やっぱ、やつらは自信に満ちている。根拠のない自信だが。
最初はみんな自信を持っているが、失敗し、自信をなくし、努力し、根拠を得て自信を取り戻す。
しかし、彼らにはそれができない。努力ができないやつらなんだ。
こんなごみどもは底辺で苦しむのが因果だろ。
来年は今年以上に民間も公務員も厳しくなる。
そしてこの氷河期はしばらく続く。前の氷河期の悲惨な末路を見ているのに
がんばらない。無い内定はまさにだめ人間。

このスレの上のスレと見事にシンクロしているな
新卒パート労働８４％増

>>96
農家って独身でできるわけではないし、色々な付き合いもしなければならないから、そう簡単になれるものではないとおもう。

>>277

そうだよ。トラクターとコンバインて一台いくらすると思う？毎週日曜日に休めると思う？

前世の職業を占ったら遊女だった...orz

http://spiritualcareer.net/uranai/

>>278
ヤンマーの場合、トラクターは一番やすいので150万円前後、コンバインは一番安いので約120万円か。

畜産だと赤字経営がほとんどらしいけど。

年寄り連中リストラしないと駄目だな

>>264
ポカーン。

あんた妄想でがんばりすぎ。

まぁ大学バブルは間違いなく存在していたし
まだはじけてないなｗ

自　己　責　任

>就職ができない人が約13万人
>卒業見込みの人のほぼ４人に１人の割合

ということは、卒業見込みが52万人前後か。
2009年4月の4年生大学への進学者は６０万８７３０人
だった（短大を含めるともう7万ほど増える）から、
4年後はさらに8万人ほどが就職できないかもな。

>>242

大手でもメーカーは海外と競争してきたおかげで比較的体力があるので年功序列が
残ってるところ多い。逆に小売や流通、金融といったバブル後急激に変化したところは大手でも
ブラック化してるところが多いわけです。親が子供にメーカー勧めたがるのもそういう事情が
あるから。就職や進学に関しては親の言うことを聞くのは比較的正しい。

>>277
農地法改正でコルホーズ作るしかないな
どんどん共産化していくわけだ

>>275
駄目人間と言うより、「リアルな現実と向き合えない」んだろ。
就活をおざなりにするのも、100社200社受けて落ちる自分と
向き合いたくないからだし、来年本気出すとか俺はまだ本気
じゃないとかで逃げるのが大抵そう。

カイジの利根川さんにでも叱ってもらわないと駄目だな

この雇用情勢の悪さでは若者向けの業界に悪影響がでてくるとおもう。

>>288

というか、優秀とダメダメという人数は一定数いるけどそのどちらにも引っかからない中途半端な存在
というのが多いのが無い内定多数の原因じゃない？景気が良いときはそういう微妙な連中は内定もらえる
率が高くなり悪くなると下がるというだけかと思う。

去年入った修士卒はゆとりですか？
自分は氷河期だが、ゆとりにおびえている。
あまりにビッグマウスな上に使えないやつが混じってる。
ちゃんとしてるやつはしてるけど。
今年の新入社員は期待だな。

>>291

それは文系か理系かによる。理系の修士（特に機電系）はゆとりであっても
大手のメーカーでは歓迎される。

>>290
単純に大卒が増えてるというのも理由だろ。
定員が増えた分、質が下がる。
特に2000年代に入って、大学総定員はどんどん増えた。

だから高卒最高とは言わないが。

受験勉強もロクにせず4年間遊びほうけたFラン文系を雇う気はない

::

>>293

大学の学生数（特に文系）増える→質が下がる
企業は分社化やＩＴ化で採用の需要が減る→採用減

だからな。

少子化で母数が減ってるのに学卒は増えてるんだもんな
昔なら、無条件で不良品だった者に4年の猶予を与えただけ

大手に関して言うと、高卒現場勤務の待遇って良くて雇用も安定しているらしいね。
大卒は入れ替えが効くけど高卒は現場の技能を持ってる人もいるし、技能流出もある
から条件を良くしてるんだとか。もっとも高卒でも大手に決まるやつは学校でも上位
だろうけどな。

>>298
工業高校の優秀な生徒さんとるには学校に金積んで（旋盤機械の寄付etc）大学進学阻止してもらったりして大変なんだよ

>>299
本人に中古の旋盤かフライス盤くれてやった方が
素直に就職してくれそうなもんだがｗｗ

工業高校は優秀なやつほど就職志望だな
ダメな奴はFラン指定校へ・・

民主党に･･･
　　　　　　 .;,,_
　　__　　 4g,,＾ﾟlb,,_　　　　　.;r　　　　　　　　　_　　　　　　　　qr
　　[!　　　　ﾟﾟlb,,,,＾゜　　____ 〈[　　　　　　　　.＼　　　　　　　　]l.　　　　　　　　　　 。
,,gg]ppnnn444　　　　　^^^"][ﾟ^^りP　　　　__,,]]gpn4　　　,,,,,,][　　　　gq　　　　　][
　.l]゜　　　　　　　　　　　___..l]　　　　　　　"^^^ ＾[、　　　　　]]]　　,,d[ﾟ＾][　　　nn][44Pllり^^
　][　ypd4f　　　　　　　^^^ﾟl]ﾟ^り9　　　　　　　　うl.　　　　.;][〈[gf「゜　　]]　　　　〈[
.l]!　　　　　　　　　　　　　 .l]!　　　　　　　　　　　.ヽ　　　 g[gll]゜　　　　〈[　　　 ][　.lt4fり
..l[　　,,__　　　　　　　__gd4q]]_　　　　　イ、　　　　　　　　.＼ .l]!　　　　　ﾟll.　　 〈[
.l「　　＾"ﾟl9qg,,　　　 ][[　　,,][ﾟﾟﾟlhq,,　　　^)b,,_　　　　　　　　　][　　　　　　]k　 〈[　 xg,,,,
　　　　　　　｀､　　　　ﾟlbd「゜　　　｀､　　　　＾"ﾟ^f　　　　　　　イ　　　　　　 ＾　 "　　　＾"ﾟRby
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

政治経済板では選挙前から、こんなもんだっただろ。
まあ自民も澱が溜まってるから、風穴開けるくらいなら
という意見もあったが総じて否定的

まさか、ここまでとは思わなかっただけで成長戦略が
無かったのは選挙前からそうだし

週刊朝日の株価13,000円と政権交代こそ、最高の景気対策
と言った奴は詐欺師だが

機械電機系メーカーだと中堅でも３年内の離職率は数％のとこ多いよな
メーカーは長く勤められてホントいいよ

中堅でも内定出てよかったです

メーカーなんていつ潰れるか分からんけどな。

製造業は国の発展とともに興亡が激しいからなあ。
業界自体が無くなったりすることもあるし。

その点、金融は普遍的な産業だからね。なんだかんだで。

>>304
考えてみると、日本電産って中堅電機メーカーだよね？

今年はまだ良い方ってなるだろ
13年卒からが本当に地獄だな

製造業の企業なんて新陳代謝が激しい。
世界中の製造業を見てもわかるが、40年間トップを走り続ける企業なんてほとんどない。
大概がいい時期をすぎると転げ落ちるように落ちぶれる。

そんな会社に勤めるのなら、いつ辞めることになっても潰しが利くような一線級の技術者でいないといけない。
向上心を高く保ち続けられるならお薦めだが、そうじゃないならメーカーになんて勤めるのはやめたほうがいい。

>>300
会社に入っても、生産時間外かつ業務に支障を来さなければ
設備を貸してくれるって言う条件もあったりするから、物好き
にはたまらない環境だよ。

自民時代には氷河期世代は自己責任で片付けられたわけだが。

>>308
2013年からは、定年人口が200万割れになるから？
2015年からは、年金機構が崩壊しだすから？

世界と闘うには徹底的に無駄遣いをなくして合理化をはからないとだめだ

臭さにもなれ
寒さにもなれ
北海道の住み込み
酪農業で３週目です
朝は４時起きです
光熱費、食費、などは無料です
仕事はきついが「生きている」という感じがする
お小遣いも貰いました　５万くらい
獣医の資格をとりたいので勉強します　では

【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００〜６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262736040/l50

★35歳平均年収300万円台 12年で200万円減少に衝撃

・2ちゃんねるのまとめサイト「ニュー速クオリティ」で『“35歳”を救えなぜ10年前の35歳より
　年収が200万円も低いのか』（NHK「あすの日本」プロジェクト、三菱総合研究所）という本の
　書評が紹介されており多くのコメントが飛び交うなど盛り上がりを見せている。

　書評では1万人の35歳アンケートに基づくリアルな「35歳」の現在を一部引用した上で、
　平均年収：1997年＝500万〜600万円→現在＝300万円台、35歳時点出生率＝0.86、
　正社員の69％＝「収入が増えないのではないか」と不安視、といった厳しい統計を
　紹介している。

　これらの統計は各々の感覚よりかなり厳しいものであったようで、「平均が500〜600万→
　300万ってすごくね？国家崩壊レベルじゃね？なんで暴動とか起こらんの？」「35歳の
　平均年収が300万円代って、さすがにネタだろｗｗｗ」「せめて、自分の遺体の処理費用くらいは
　残して死にたい……」「手取りじゃなくて年収かよ…　日本オワタ」などショックを隠せない
　コメントが多数寄せられている。
　http://news.ameba.jp/weblog/2010/01/53684.html

>>307
連結売上6000億円だから大企業だろ

大学進学は自己責任で（ｷﾘｯ

生まれたときからずっと不況って世代も増えてるな

もうまったりやろうぜ、どうせ法人のトップとかじゃないと
まっとうに暮らせない国になっちまったんだし

>>309

なんでも、メインストリートに乗った企業が輝き続けられる期間が20年くらいらしい。あくまで学者の説だけど。

この状況で自己責任はないだろｗ

>>320
馬鹿大学の文系に入った自己責任

>>320
マーチより下の大学に入学した時点で自己責任だよ。

世代間搾取が極限に達し、社会が閉塞感に包まれる。
極限に達した世代間の搾取は、ついに、若者から雇用すら奪った。

現金の搾取が不可能になりつつある今、老人・団塊世代は次なる手段として、若者に借金をさせ、若者から最後の金を搾り取ろうとしている。

老人・団塊世代は、いったい何百億の借金を、次世代の押しつけて逃げ去るんだ？

現実にどうしようもないではないか。
前回の氷河期では就職できないまでも派遣労働者にはなれたが、
今回はそれすら期待できないぞ。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
1999月年3卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況だが未だに売り手

上の統計からも解かるように、95卒〜05卒の就職戦線は
｢就職氷河期｣と呼ばれるほどの、たいへん厳しいものであった。
バブル全盛時に80万あった求人は40〜50万台になってしまった。

サブプライム問題・輸出不況の影響が見られた2010年度卒業者でも、
｢就職氷河期｣に比べるとまだまだ学生有利な状況である。

企業側としては、世代人口が減ってもむしろ大卒人口が増え、特に
2000年代後半の大卒者レベルが大きく低下していることが懸念される。

ttp://www.works-i.com/pdf/bairitsu_2009.pdf

>>321ｰ322
いやいや、ニットーコマセン辺りでも、まだ学年トップクラスに
いれば就職口はある。

馬鹿大学文系に入って、そこでトップになれなかった
自己責任はあるにしてもｗ

>>327
単純に考えて、1990年代半ばの学生数に戻れば、
就職できない13万人が消えるからね。

ここ15年ほどの大学新設ラッシュが無駄だっただけ。
景気がよいときだけ、新設分を吸収できた。

入学も簡単で卒業も簡単なFラン文系を雇う気はないという企業の意思表示だろ

4年も遊び癖ついたんじゃなあ。真面目な高卒の方が良さそうだ。

まー、それと一部以外の女子大の子も厳しいと思う
男のいない世界で温室育ちって印象しかない

その代わり理系は真面目に勉強＆投資した分苦労しないと思うけど

利益追求団体がいらないやつを押し付けるわけにいかないだろ
やっぱり自己責任で終わり

>>332

女子大の学生はここ数年の就職天国でも派遣就職という人多かった。女子向けの
職種の正社員での求人がかなり激減してたからね。

>>332
お嬢様系女子大に行く女の子は、親のコネで
就職するのがデフォだったんですよ。
「学生課」が存在しなかった女子大も多い。

そういうことを知らずに、一般人の娘が行くと
悲惨だった。今はそうも言ってられないけどね。

>>335

地方だとヘタに町に出すより地元の女子大入れて就職か結婚と考える親が
多いよ。それに地方だと女子大によってはブランドのところがあるのでそういう
女子大は地元銀行の行員とかになったり。。。

2010卒は理工系、とくに機電系でも内定をもらえなかった奴が、大量にあぶれている

>>337
看護、薬学ならそうでもないんじゃね？
むしろ人手欲しい分野だし

>>337

大手のメーカーが推薦減らしてるところ多いから無い内定も多いかもな＞機電系
あと不景気でメーカーのほうも高学歴優先採用になってることもあるかと。

>>338

うちは技術研究＆それに伴うとか設備投資なんていう大物案件が控えてるので
機電系をたくさん採った。普段ならうちの推薦なんて相手にされないことが多いけど
今年はいい人が結構採れた。

>>340
うちが取るべき人材を横取りしたのはお前か!!!!!!

そりゃあ世の中に必要なレベルの大学生なんて、今いる大学生の
せいぜい3-4割程度だろ。

あとの6-7割は別に大学行く必要ないくらいのレベルの大学だろ？

第１期氷河期世代を救済せん限り日本の景気は良くならんよ。

倍率高すぎ
社会が俺を雇いたくないならそれでいいよ

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

>>345
＞つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
困難度って何だ？

出生数で求人数を割った数値が困難度で
従来の求人倍率では困難度とは数値が違う
だから困難度の計算には出生数で求人数を割った方が適している？？？

意味不明なんだが

女はいいよなぁ
股開けば男釣れるんだし。

俺は疑問に思うんだが、なぜ無い内定の奴は人のアドバイスを聞かないんだ。
既卒で就職は好景気の時でも苦労するだろ。既卒は民間では欠陥人間と判断される。
だから就職留年するか、専門行くかとかしてとにかく既卒にならないようするのが一番の方法なのに。公務員なら既卒は関係ないが、就活でがんばれなっか奴がこれから競争が激化する公務員になれるのか疑問だ。だから、簡単な警察や自衛隊を進めても嫌だと抜かす。
何も一生そこに努めろというわけじゃない。自衛隊なら再就職の斡旋がある。
未来の可能性を得るためにもとりあえず入っておく方がいい。やめるのはいつでもやめれるのに。
そレでも既卒という這い上がるのが難しい状況を自ら作り出す。
俺には理解できない。なぜ未来の見えない道を選択するのか。
他の道をわざわざ示してやってるのに。

>>349
お前の外見と体臭に問題があると思われる

>>348
又開いたらやってくる男なんてたかがしれているぞ。
これからは、女も地力が評価される時代だ。
男だけ失業リスクを負う時代ではなくなった。
リスク分散として女も働く時代だ。

１年以内に半数が辞め
３年で８割がフリーター

焦ることはないさ

>>1

求人内容が以前より悪化しすぎだね。良いところはすべて先客で埋まっている
時代が続きすぎ・・・・・
まさに正規公務員が高給待遇維持のために非正規公務員として年収200万円以下
で雇い入れているのと同じこと！
馬鹿な社会に転落中。

日航優遇問題と雇用

厚生年金23万＋企業年金25万＝月48万円の贅沢年金　現役非正規雇用者年収200万
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　  　　ここ世間離れ　　　月48万ですよ！　　　　年間200万以下ですよ！

日航株価ゼロ・企業年金ゼロ・・で国民は納得！公共性を理由に特別扱いは禍根！

自己責任の労使両損ではなく税金支援の労使両得では怒りが・・

日航・官僚天下り癒着　→　利権放漫経営（甘い汁）→　破綻　→　納税者負担（労使食い逃げ

良い職場は先客に埋まってるし、正規公務員の高給待遇維持のための非正規公務員（終生年収20
0万円以下）穴埋めが物語っている。

明らかに雇用問題は過去の雇用政策の怠慢の犠牲です！年金問題と同質だよ！

>>159
それ派遣会社の正社員じぇねえか

年明けに学生時代の研究室に遊びに行って、先生に
「今年は就職とか厳しいんですか？」と聞いたら
「あんまり影響はないなあ。みんな内定出たよ」という答えだった。
電子系は学生には不人気だが、企業からはそれなりに人気が有るらしい。

就職さえできれば勝ちという考えなら、工学部はおいしいけど…

思う存分飛ばされるからな、工学部。

凡人として生まれたものが、そこそこの努力で人生の選択肢を広く持つという点で、
地方旧帝大の工学部あたりはそれなりに悪くないルートだと思う。
この程度の能力だと、文系に行った時に「文系が有利になるライン」を越えられない可能性が高いし。

工学部で文系就職が最強

>>359
地底ぐらいは境界線だな〜。それ未満だと工学部の方がおいしいけど、
地底ぐらいになると文系就職でもそれなりにいいところ目指せるしなあ。

あとは本人の実力次第だろう。優秀なら文系就職で大手がいいし、
そこそこレベルなら工学部で無難にというのがいいかも。

文系はマスコミ商社銀行に入れなきゃブラック営業しかないのが実態
しかも新卒の一発勝負、リスクでか過ぎ

商社や銀行は給料いいけど激務だぞ。
ブラックに近いかもな。

なんでもブラックかよ。
その定義だと、銀行なんか真っ黒なんだけどな。

>>356
機械電気は人が足らんからねえ･･･
でも、人気ないのだよね。
駅弁工学部なら、さほど難しくもないんだが。

機電系工学部ならコミュ力と友達皆無でも大手に就職できる？

>>366
程度にもよるが、できるかできないかと言われれば、できる。

>>314
今日は休みです
北海道で住み込みで酪農してます
お酒を飲みました！久しぶりです！
明日は？朝8時起きです　では

荒川弘の百姓貴族みたいな感じだなｗ

>>364
気にくわないモノを一つの用語で表しちゃうのは、若者の傾向なんじゃないかな。
ほんとアホだよな。

>>356

電子系は結構メーカーでは需要あるよ。電機関係はむろんのこと、他のメーカーでも設備関係で
重宝される。

>>366

コミュは多少いるかと。設備関係とかにいくと設備決裁書とか何かするときは出さないと
いけないし、経理と償却等の問題があるので話をする必要あり。

>>370

銀行がブラックなら、他の大手企業のほとんどはブラックばかりだな。大手は給与が多い分
仕事量も多いからねぇ。休みが年１３０日あったとしても実際は仕事で出勤してきてる人がいかに
多いか。しかも最近は資料の持ち出しが厳しいので家でも仕事できんので会社に来るしかない
わけで

>>371
そういや、俺は情報系だったんだが、新日鉄から求人がきてて
「なんで新日鉄？ソリューションズじゃなくて本体？」
と不思議だったことがある。
本体で持ってないといけない分野がけっこうあるのかね。

>>372

製鉄系は知られて無いけど実は膨大なシステムを使ってるのでメンテするため、あるいは
システムの設計が出来る人の需要あり。製鉄は自前のシステム子会社持ってるけど提案してくる
システムを理解できる人は当然いるわけで。

>>373　補足

あと化学や生物系も意外だが需要ある＞製鉄
製鉄所は排出する水や煙の管理にもうるさいので。

今思うと、学生は結構世間知らずなのかも。
NTTドコモとNTTデータの推薦が埋まってて、NTT持株がスカスカだったこともある。
まあ、研究所は嫌だって人もけっこういるのかもしれないけどさ。

>>372 NSOLは外向けの仕事でしょ。
新日鉄のシステムの面倒をずっとみているわけではないので
本社情シの組織は必要っすよ。

>>375

ＮＴＴは子会社のほうが稼ぎいいんじゃない？本体は年金問題とかたくさんあってさ。。。。

>>376

製鉄系の情報系は製鉄の売り上げだけでは食えないみたいです。制御とかになってくると
機電系の子会社を使ったりするんで出来るのは生産管理や勘定系のものに限られることも
あって。

なんだかんだいって、安定してるのは電力とかガスかねえ。
公務員はなってしまえば安定してるけど、試験受けて内定出るのが遅いから
就職活動としてはリスキーだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽ　　　 ノ´⌒ヽ,,　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞:::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

>>380
このパターンは初めて見たｗｗ

俺が就活したときも氷河期とか言われてたけど、
４年の夏からはじめても一週間で決まったぞ（２部上場企業）

えり好みしすぎなんじゃね？

http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_10010603.htm

　「ゆとり」は、本人が望んだことではない。先月、就活イベント会場で
聞くと、自らの学力に不安を感じる、という声とともに、
「自分たちのせいじゃない」（国学院大３年男子）、
「ひとくくりにされるのは違和感がある」（学習院大３年女子）と反発も聞こえた。

いや、国学院あたりじゃどう考えても自分のせいだろｗ

>>383

国学院が言っても説得力ないなｗｗｗ
まだ地方国立の学生の方が説得力100倍ｗｗｗｗｗｗ

国学院と国士館が頭の中でよくごっちゃになってしまう…

>>385

国学院･･･神主養成学校
国士舘･･･ヤクザ養成学校

両校ともウヨ体質なのは変わらんがね

>>379

安定してるけど長期的に人口減による国内市場縮小に
直面した時どうするか課題がある。インフラでも海外展開できる
ところでないと。

世界に飛び出せ

それしか道はない。

>>387
直面する前に分かるから、合わせて縮小すればいいだけでしょ。
それに技術的に海外展開もしやすい分野だし。

>>383-384
ﾜﾛﾀ

>>389

海外のプロジェクトに売り込みやそのメンテのほうに重点が移りそうだな。国内採用でも
海外の発電所、鉄道に勤務とかなりそう。ただあの辺ＪＡＬ見ても分かるけど妙に労組が強いから
それがすんなりできるかどうか。

【経営】「2010年は民族大移動の年」--ユニクロ、数百人規模の本部社員を年内に海外勤務に [01/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262602840/

電力・ガスはプラント屋がいないと海外展開は無理
そのプラント屋が機電系を採用できないで崩壊寸前だ

>>366
コミュ力皆無のレベルによるがな・・・

中央大の教授殺害犯人は、職を転々として
逮捕時はホームセンターのアルバイトだった
くらいに、コミュ力ゼロ、仕事を継続できる忍耐力ゼロの
人間だった。

中央大理工卒＋1年留年程度の経歴の彼でも、
一番最初に就職できたのは一部上場のメーカーでした。

>>386

カルト脳養成学校か？オウム真理教大学が出来ても正常人の入学者いるか？

神話・宗教・妄想カルトは日本に有害なだけだろう。

>>386

詐欺師とカルト企業しか残ってないだろう。数年、待つしかないね。

良い就職先は先客によってすでに埋まってますから・・・・

創価大は大丈夫そうだしな・・・

民主党本部なら正社員で雇用してくれると思う

ドラゴン桜の漫画読んだら、就職氷河期なんて真っ赤な大嘘だとよ。
都合の良いデータだけを取り出して説明してたが(笑)
シナ人じゃあるまいし。

俺もエンゼルバンク(ドラゴン桜の転職版)を立ち読みしたけど
大学生が多すぎる事は正しいと思ったわ
でも浅い

親が悪いんだろ
子供の成長をろくに見ずに高望みばかりして
資格を取って地道に高卒で就職することを認めようとしない親が
そういうアホの心理を読まれて大学利権のカネに全部吸われちまった

一番悪いのは政府と与野党だな
大学の設置からして偏りすぎだし

偏り過ぎ？ｗ
首都圏こそ国公立が少な過ぎるんだよ
偏って地方にばら蒔き過ぎだっての

首都圏は私立が腐るほどあるものｗ
国公立ったって東大医科歯科一橋陶工以外大した事ないし

地方つったってろくに交通機関の無い場所で山二つ三つ向こうとかザラだからな
東京から飛行機で行った方が早いんじゃね？ｗｗｗ

地味に海洋大学は結構良い

「人口辺りの国立大の定員数」で言うと、トップどこだろうね？
京都か福岡じゃないかと思ってるんだが。

>>379
電力・ガスも、工場の海外移転が進むと苦しい。
昨年来、電力販売量が1割減っちゃった中部電力とか既に真っ青だろう。

>>409

あとどこのメーカーも電力使用量の管理に乗り出していて、電力使用の
節約に熱心です。設備投資も使用エネルギー削減目当てのものが増えて
たりする。

>>409

電気自動車が普及したら持ち直すかと。

>>410
でもそういう省電コンサルティングをしてるのが
電力会社自身なんじゃ無いっけ？

>>411
今は業績が悪くても、電気自動車で業績が様変わりする会社はあるだろうね。

>>411
というか電気自動車が普及したら
今までガソリンエンジンで作ってたエネルギーを
そっくりそのまま電気で賄うわけでどう考えても・・・。

テーマソング決定
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4062660

>>412

工場だと独自にやってる。工場での電力使用量管理って細かい部分まで
してるし機械の特性とか理解できんと電力会社でも限界がある。だから機械の
制御を変えて使用量減らしたりなんて工夫から事務所の電気をマメに消す
ことまでやるわけ

>>345-346

卒業年度　　　　求人数
1991年3月卒　　840,400人
2003年3月卒　　560,100人
2010年3月卒　　725,000人

これで、「氷河期はバブル期並みの求人！」とか
本気で言ってたら、完全に知障だけどなｗ

300 ：名無しさんの主張：2010/01/10(日) 14:52:43 ID:???
外国人を扱い派遣の営業からのソースです。信憑性は何ともいえないけど、
そういえばと思う事も現場で見聞きしたことがあるので、書き込む事にしました。
足元を見れる派遣先（人員必要）に対しては、外国人に以下の指図をしている。（暗黙の了解）

「なるべく楽な作業しかするな」「緩慢に、怠慢作業をしろ」「仕事してるふり、できるふりをしろ」
「休憩中は仲が悪くても固まっていろ」「ミスは人（日本人）のせいに見せかけろ」「疑われたら（バレたら）人種差別を主張しろ」
更に順番待ちの求職外国人のために「日本人（これはと思った）を退職　に追い込め」しかも退職させるために
「職場に損害（ミス、破損、損失、盗難）を与えてもいい」とまで指示している
正確な台詞は多少の違いがあるだろうが、そういえばと思う現場が何件かあった。
ちなみに派遣元は外国人の書類を検査しないそうだ。偽装ＯＫ

じゃ大学とか行くなよ
就職できないかもしれないなんて入学時点で気づけよ

高卒トップクラスだと、底辺大学卒よりいいってだけで
中間値とれば、大卒＞＞壁＞＞高卒だからね。
高卒で勝算あるのならともかく、普通は大学に行く方がよい。

そうとも限らないんじゃないの
ウチは高卒の取締役は居るけどＦラン大学の取締役は居ないぜ

>>421
それはつまり、>>420が言ってるのと同じことじゃないか？

一昔前なら高卒で就職して夜間大学に通って大卒の資格を取るって方法もあったんだけどな
これから夜間大学はどうなるか分からんし･･･

大学で学ぶことで生産性の高い労働者になれるわけではないが、
高卒で受験競争勝歴ゼロはやっぱダメ

>>424
実質無試験(指定校推薦(笑))のFラン大学も高卒と変わらんな

>>425
そりゃそうだ

>>422
いや、>>420は普通は大学に行くほうがよいって結論付けてるけど
注意点として、Ｆラン大学は行くだけ無駄だろうと言いたかっただけ

はぁー　元気も無エ　仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ　コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで　部屋の中
二時間ちょっとのちんこ擦り
希望も無エ　夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら　神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

日本は1回負けたら這い上がれないから大変だね。

逆に、いい大学に入っていると、再チャレンジが結構効く。
友達がそれなりの社会的地位についてるから、
失業した時とかはかなり強力なバックアップが得られたりする。

>>421
今取締役を務めてるってことは年齢は50代〜60代？
そうなら別に不思議でもないし
昔は優秀な人でも高校出たら働くって人は多かったから

今の若い世代での高卒とは全然違う

>>431
高卒で給料をもらい始めて、60代まで働けて、
上層部にも行けていい人生だよな

団塊の頃の大学進学率は2割だからな。今と時代が違う。
単純に言えば、今はニットーコマセンより上位の大学定員が
2割くらいあるから、今のニットーコマセン＝60代の高卒。

あの頃でもFランにあたる大学（受験さえすれば
ほとんど受かる）はなかったわけでもないが。

>>432
その時代の優秀な高卒だと
「本当は大学に行ってもっと勉強したかった」
という思いもあるかもしれないけどね。

>>432
少なくとも、良い人生なんて傍観者的な言葉で表現できないわ。
10年以上その取締役知ってるけど、凄くアグレッシブだし、論理立ても
普通の大卒じゃかなわない。根性型、尻叩き型じゃなくて問題解決能力が
半端じゃない。パワーつかオーラのある人って居るとオモタよｗ

弱点は、英会話くらいだが、通訳つければ問題ない話だし。

>>1
氷河期はバブルの崩壊後の単なる落胆ムードだったが、
今の不況はこれから日本が借金で潰れるかどうかの深刻なものだから当然といえば当然だな

内需は崩壊、雇用システムは瓦解　消費は冷え切って回復の目処も明るい展望も無い・・
恨むならトヨタでも竹中でも恨めと・・　

まあ、、、既に就職してる俺らも、明日は我が身だから暗い話にしかならんな

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/11(月) 06:47:12 ID:cuSVhYuR0
実話はドラマ性もなく加害者だけが勝ち逃げする実例

35 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 01:32:30 ID:yPy9zw9Q0

昨今各企業のリストラ担当者が参考にしている某沖●気関係のリストラ手法。（被害者＝リストラされた社員）
一般的に知られている社内イジメのあらゆる手段を被害者に対して徹底継続している段階で、機を狙って
リストラ担当者と共謀している社員が架空捏造の被害（パワハラやセクハラ等）を被害者から受けたとデッチ上げます。
被害者には事情聴取、本当か嘘かの確認を一切せず、内密にし、事件が現実にあった事として、事前に用意していた
手続きを実行します。リストラ担当者と関係のある医師から、被害者が診断もしていないのに「統合失調症」の診断書を
事前に作成させています。後付けで休職を言い渡し、通院を強制させます。その時点でも被害者が何をした事に
なっているのかは被害者には内密です。さらにこの医師が被害者に対して、存在しない捏造事件の罪を
被らなければ、●●になる、する、世の中そうなっていると脅迫強要を行います。結果被害者は泣き寝入りで
退職させられたあげく、口封じのため、リストラ担当が依頼した嫌がらせ屋により誹謗中傷や再就職妨害などをし、自殺に追い込まれました。

リストラ担当と共謀社員と医師による犯罪のため、傷病手当等の当然の制度も被害者には内密にした上で拒否した。
ちなみにこの方法は個人単位でしか成功しません。また犯罪に加担した人数も相当数に上ります。
またリストラのきっかけ動機は共謀社員の好き嫌いが真相でした。この関係会社は特殊な人員で構成されており、
親会社に押しつけられた縁故社員には役員でさえ逆らえない環境です。その縁故社員とでっちあげをした共謀社員は
社内不倫をしていました。被害者はその現場を職場で目撃した経緯があります。共謀社員は保身、欲望のためだけに
落ち度のない人を捏造によて自殺させました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽ　　　 ノ´⌒ヽ,,　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞:::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

しかしこれだけ企業環境や就職状況が様変わりしてるのに
大学側や当の学生は変わろうとしてるのかねえ。

過去の学生は同じように出来たのにズルイ！と言ってるだけみたいな気がするな。
授業に出ずに遊ぶのもコミュ力だとか言ってる様では駄目なんじゃないの

勉強する気はないが既得権はふりまわすのさ。

大学の就職課員なんて、ある年齢以上だと、まともに就職活動しなくて
なんとなく母校に拾ってもらった、なんて人間が多そうだしな

>>439
大学側は変えたいみたいだが、学生に変わる気がないと無理って言ってた。

大変大変といいつつ、まだ氷河期「並み」なんだな。
１０年前とじゃ学生数自体違うし、今回は別に気にするほどのものでもないだろう。

そもそも学力低下も叫ばれている世代だし、結局は自己責任。

ま、今回は学生側の問題だからなあ。

とはいっても外人入れるのはは嫌なんだが。

あ

２０１０年１月１１日（月）１３時から生中継
【神奈川県横浜市】 売国議員を落選させよう！街頭宣伝活動
http://live.nicovideo.jp/gate/lv9507199

主催　日本文化チャンネル桜

朝鮮シナ人参政権をなんとしても通過させるわけにはいかないが、この１月に国会を通過する可能性が濃厚です
一度通れば、廃止するのは不可能に近いです。さらに近年、国籍法の改悪により
日本国籍の取得をするシナ・朝鮮人が激増。また永住権を取るシナ人もここ激増しております
さらに将来的に、民主党は「「シナ人３０００万人移民受け入れ法案」」も、いずれ国会を通します
そうなれば、外国人参政権によって日本は「「「中華人民共和国日本自治区」」」となりますね

危機意識を持ってくれ。このまま日本人が民族意識を思い出さなければ、２０２０年までに日本が消えてる可能性は高い

すみません、
いままで、規制中だったんでテストしました。
今年は100年に1度の不況って言われてるんですが、
実際第二次世界大戦中とかより貧しいんですか？

みんしゅ
とうに
かんしゃ
しろ

ブラックなんて良い所と比べて初めてブラックって自覚するんであって
DQN親底辺学校の環境だと分かってない人は結構いる

就職できない新卒者はどうして高望な会社を狙うかな…
これからはさらに高齢化が進む社会なんだから福祉関連事業がベターだと思うのだが…
確かに、待遇や給与面では他の職種と違って良くない事は理解できるが、
今の日本の内需崩壊社会を見る限りでは他の職種では35歳以降は厄介払いされて
退職勧奨、リストラされる可能性が高いから安くても安定的に働ける介護福祉の方が
良いと思うんだよね…

40代でリストラされた自分としては介護職に付きたくても年齢面、体力面等で
逆に介護施設に就職したくても書類選考で弾かれる始末だよ…有効求人倍率1.4倍とか
マスコミや政府が言っているが実際、採る側の方を良く理解していないのじゃないかな?

現時点での切り取りで判断するから２ちゃんねるでは公務員志望
という事になるんだろうけど、この時勢と原資から大鉈が入るのは
間違いないわな。誤解を生むかもしれないけど、今の高給貰ってる奴等は
逃げ切りで、新規に雇う公務員は見直しが入る公算が大きい。

逆に、悲惨な介護職は、看護師程度までは底上げされる可能性はある。
過去の延長で未来を語ると間違うと思うんだけどね。

「マスコミが騒いでいる就職氷河期はすべて嘘っぱち」

日本の大学の数
1985年　460
2009年　773
少子化なのに、たった24年で300近く増えた。
少子化でも大学生の数は増えている。

マスコミが騒いでいるデータは就職率！！
15年で大卒者が15万人増えて、就職率が低下した。
正社員の就職数はそれほど少ない訳ではないから、就職率低下の理由は景気ではなく大学生の増加！

「就職氷河期だという騒ぎは、データを無視した茶番劇である」

税収37兆に対して公務員給与が35兆とも言われてるしな。

近い将来公務員の構造改革がおこ・・・るといいんだけど
今の様子見てると公務員の利権は確保したまま
消費税20%↑の議論になりつつあるんだが。

消費税1%あたり約2兆円の税収になるわけだが、
15%上げれば30兆の税収が確保できて赤字国債も少量で済んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とか考えてるわけ。

このデフレ財政下で大幅増税を行うとどうなるか。
消費税3%→5%の時の教訓をもう忘れたのか。

そういや近くの市役所の公務員採用、
大卒で民間に8年働いた場合の給与モデルが月収20万ちょいだったんだけど。
それでも応募者殺到っていうんだからもうね。

>>453
だから、これから公務員を狙う場合、２ちゃんねるで貼られているような
給与モデルを想像するとアテが外れる可能性はあるよな。
終身雇用と競争にさらされにくい事をメリットと考えればそれでも良しと
すべきなのかも知れんが…

こう公務員ばかり給与水準を維持したままで、新たに公務員採用して
本当に財政は改善できるのか?このままでは社会主義国家二の舞だぞ…

>>455
それが国民が選択した民意です
確実に破綻すると俺も思うわ

まあ海外脱出すればいいじゃん

財政再建なんて無理だろ
ハイパーインフレでも起こって
国債チャラにでもすればよろし

>>456

>確実に破綻すると俺も思うわ

破綻した後はソ連崩壊後のロシアのように電気もつかえねぇ程になり自殺率増加か…
後進国を笑えない状態になりつつあるなこの国も

ま〜だ先進国のつもりか＾＾

>>458
ロシアは資源国だから、日本はもっと悲惨な国になると思う
先進国って日本以外は何気に資源国・農業大国だったりするし

>>459
いや〜事業仕分けで科学者どもが言ってた技術先進立国って言ってたの真に受けてたわw

>>461
技術先進立国だよ。馬鹿にはわからないと思うけど。

そろそろ日本の若者は海外での就職も考えなければならんかもな・・

>>452
高卒や中卒の就職数が圧倒的に減ってますが

まあ。このご時勢だし文系が苦労するのはわかるな
自分の出身の女子大もやっぱ保育とか食品栄養とか
しっかり実学積んできた人たちが就職うまくいってる印象だし

個人的には勉強も大変で投資も大きい分理系が文系より
報われるのは仕方ないことかと思う

>>461
大丈夫、仕分けでこれからは技術先進立国でなくなるからｗ

日本は生産技術先進国であって
科学技術先進国では無いよ
科学技術先進国を目指しているけど・・・・

でまたこの生産技術が学生から敬遠されている訳だ

元々先進国でも何でもない。
工業先進国。
文化、民度、労働、・・どれをとっても発展途上国レベル。
目がさめただけ。元々の国力はたいしたことない。

>>223
景気がよくなるだろうと思ってる時点であまちゃんなんだよな。
これから下る一方。

一時的な不況だから不運というのは間違い
これからの新卒者はみなこんな感じだよ

そろそろ大学行って大企業に就職するってモデルは見直したほうがよい
一例ではドイツのマイスター制度みたいなものもある
大学に行くより高専みたいな所で専門知識を学んで卒業後は即戦力として自己をアピールしないと
どこも雇ってくれない時代になるだろう
確かに年収モデルは現状よりは常に200万程度低く推移し定年を迎えるのだろうけど
結局は今までの水準が日本経済の拡大の恩恵を授かって、実際の個人の働きに対するリターンが多かっただけの事だ
300〜400万程度で子育てや老後も可能な生活モデルを提示しないと日本人は物心共に貧しくなると思う
せめて物質的に今より貧しくなるとしても精神的に豊かになれるモデルじゃないと社会は成り立たないだろう

>>465
これまで報われなかったから、理系離れ、技術者離れが
起こって、大変なことになってるわけですが･･･

要するに、これまでは「工学部＝奴隷で報われない」
だったことは全く変わらず、「文系＝職がなくて報われない」が
つけ加わるだけですわ。

>>470
こうならないよ
民主国家でこんな調子でやってたら社会システムが破綻する
どっかで帳尻を合わせるように改革が起こる
もしくは生活保護受給者を奴隷が養うことになる

>>472
悪いが学卒ってだけで大企業に就職できて
普通にやってるだけで40代で1000万貰えるなんて状況は二度とないよ
その原資はどこからもってくるんだ？
人件費が天井だった80年代の水準に準じる報酬を貰っている人間が
あと20年はその椅子にしがみついている訳だぞ
しかも経済のパイが縮小し、高齢者が増え続ける今後40年程度は
全ての労働者に職を提供するのも不可能だし、全ての高学歴労働者に
今までの水準の報酬を支給するのも不可能だ

平均年収300万の時代は確実に早い時期にやってくるよ
これは避けようのない現実だ

糞高い家賃さえ何とかなれば、年収200万×２でも余裕でやっていける

とりあえず努力が足りん
がんばれよ
選り好みしなけりゃ職はあるだろ





と言われるようになるだろうなｗ

>462
空も飛べないのに？ｗｗｗ

>>471
まー、努力した者が報われるって時代なんだわ
まず理系だと職がないってことはないだろうし

>>477
バランスをとらないと努力が水の泡とかす時代になる
さっさと中国に逃げた方が良い

女子はとりあえず保育、食品系、薬学とか資格関係の人が残りそうだな

取り敢えず就職できた学生は最低3年我慢して勤め上げる事だな。
(定年まで勤め上げる事が出来る職場なら越した事はない。)
はやまって第2新卒で勝負しようとしても成功するのは高スキルの一握り、大半は職歴不足で地獄を見るぜ
ブラックだから即逃げるでは辞めた後の受け入れ先なんか容易には見つからない


転職版行って見ろよｗ
ああはなっちゃダメだぞ

2011卒の情報系だが就職どうなるんだ

>>480
次の職場が見つからないと生活保護で養うか革命分子になる

>>464
バカも杓子も大卒になったからだろ
Fランの学生みろよ。中卒っぽい風貌の奴がいっぱいだ

見た目なんて人それぞれです
醜さで言ったら年を取るほどひどいわけですし

>>482
3年持たないのは草食系だから、革命分子とかに
ならんよ。単に生きる力が欠けてるだけ。

せいぜい「働いたら負け」でサイレントテロやるくらいだな。
団塊世代が死んで年金切れた頃には、このテロが
効いてくるかｗ

>>485
団塊とサイレントテレリストは手を結ぶ
最終的に損をするのは働いている人たち

最低賃金廃止して正社員保護辞めるのが一番良い

まともな大学生は就職決まってるからｗ

まともな大学生を守るための政策が自民党政治だった
自民党をおろしてしまったときに
正社員時代が終わった

>>482
今の時代に先進国で革命なんて無理だよｗ

中世から近世までは確かに革命はあった
近世でも発展途上国では革命はあった

日本は世界有数の軍事大国だし、装備水準は米国に準じる程だぞｗ
装備品の差だけでもとても勝負にはならない

>>490
革命とはつまり、選挙で行われる改革のことです
弱者の票でんが増えればそちらに政治家が傾くのは当たり前

>>487
経営者にとってはね。
派遣村が正社員村にバージョンアップするだけですよ。

>>489
>まともな大学生を守るための政策が自民党政治だった
その代償として莫大な借金を残したけどなｗ
また国力を20年も停滞させたのも自民党

ま、言いたい事は分からないでもない

自民党：格差拡大→優秀な人間は今までの給与水準を維持する。そうでない人間はワープア化する
民主党：格差縮小→全ての人間を等しく貧しくする
だから、自称優秀な人には耐えられない方向性だろうし

>>491
社会的弱者の大多数はアンチ自民党なんだけどね

だってバブルの子らだもの
皆だって意趣返ししたいよ

大学生自身が悪いんじゃないんだ
君の父母を恨みなさい

>自民党：格差拡大→優秀な人間は今までの給与水準を維持する。そうでない人間はワープア化する。
と見せかけて、経営者をニホンに呼び込み、正社員の雇用や賃金を守り、ワープワを雇用し仕事を与え、DQNを飼い慣らし暴動を抑える政治。

>民主党：格差縮小→全ての人間を等しく貧しくする
かどうかは分からないし。成功するかどうかも分からない。ニホンに住んでいるのは労働者だけではないからね

必要なのは改革ではなくて調整。

>474
（少子化対策で）夫婦や（介護対策で）老親と同居の場合は
一人暮らしよりも大幅なメリットを与えたほうが良いな。

生活保護なんかよりメリットあるでしょ。

>>495

企業の採用担当はどこも氷河期世代になってるからそりゃ
採用担当なんかやる気マンマンかとｗしかもここ数年の売り手市場で学生が
採用側を舐めてた感じがあったんで。

>>493
小泉時代のN速なんて、「能力主義マンセー」だったが、
安倍福田麻生時代で、あっという間にそんな声は消えたよな。

自民党といってもいろんな主張があって、新自由主義に
走ったのは小泉安倍くらいだろ。で、そのツケを払いきれずに
自民党自体がぶっ壊れ、民主でさらに悪くしてるｗ　
鳩山政権がボロボロでも、谷垣ら残っている自民党には、
戦う力はない。つーか、谷垣ではダメだわ。

>>488-489

まともな大学生って日本レベルでの話でしょ。
世界レベルで見て、日本の学卒は（東大・一橋・東工大でも）
あんな4年間の過ごし方でまともとは言えないんじゃないの。

格差を認める社会で弱者を救済するのが一番安定した政治だった
格差を認めない社会で格差を放置する民主党政治では働いている人が損をするようになる

>>499

谷垣では求心力が無いわな。ただ、民主政権も政策的にバラバラすぎて
情けないくらいなんで、つけいる隙はあるというか、自民・民主ともに
潰れてくれて、政界再編にならないと、日本は駄目なんじゃないのｗ

問題は政策じゃなく、小沢に付くか、小沢が嫌いかで別れそうな事だが。

短期的には、自民は参議院選挙前に桝添でも立てるしか目は無いような気がするが。

>>502

自民党も爺を切らないとダメでしょ。旧い体質のままと世間で見られてたら
無党派は結局民主党に入れるだけ。小泉に再登板してもらって強制的に一定年齢の
爺さんは引退させろ。

>>503
ニホンには年寄りの方が多いんです
年寄りの政治家も必要なんですよ
それが民主主義です
年寄りをすべて否定するならポル・ポトと同じ

>>499
民主党のイデオロギーは別として目指そうとしている社会像はそう間違ってないと思う
ただやり方や誰が決めているのか？などに問題があるのだと思う
だから自民党が返り咲いても民主党とそう大差ない政策を打ち出すと思う
間違っても新自由主義には戻らないと思うよ

ただ現実としてまず間違いないのは
経済力の縮小と共に、国民の所得水準が下がるという事と
ワークシェアリングでないと全ての労働者に職を提供できないという事

そういう意味では、ワープアを正社員化する、正社員の権利保護といった流れには絶対にならない
週3日程度の出勤で手取り15万程度の報酬の正社員が可能な土壌が生まれれば正社員化の流れに
なるかもしれないが、現状は組合が強すぎて無理だろう
日本経済の足を引っ張っている一因が労働組合だと思う

結局、人件費総額が一定の前提で下を引っ張り上げるためには上を引き下ろすしか方法はない
経済のパイが広がっているのであれば人件費総額も拡大するから優先的に下を引き上げる事で
上下の均衡が取れるのだけど

>>502

ジミン政権は役人−地元利権擁護団体。
ミンスの出自８割も同。
一度、国民代表を選ぶのに
票でなく殴り合いとか納税−益税額（世代）で決めたい。

民主党が新卒の就職率を下げるような政策をとっているからね。

まあ当然と言えば、当然。

なんていったって鳩山不況だからね。

学生の諸君は今年の選挙は行った方が良いよ。

社会に良いとか間違いとかないんですよ
有権者が自分の目で見て認めるか認めないかの違いです
民主党は格差是正を打ち出して煽って政権を乗っとったんですから
何か対策をしないと暴動が起こるでしょ
もう、自民党が行ってきた鎮圧方法は使えないんですから
どうするミモノです

>>504

爺ばっかりが上を占めても組織が停滞するだけだぞ？今の自民党しかり。

>>509
それを目に見える形で切り捨てたら終わり
幸せとはいったい何なのかってこと
死ぬ前に日本に生まれてきて良かったと思えるような政治が必要だし
そのためには年寄りの政治家、政治参加も必要
切り捨ててはならない

>>492
賃下げすると失業者が増えるのか
需給曲線の概念を克服した新しい経済理論をお持ちのようで

革命ってエリートからエリートへの権力交代なんだぜ・・・・
底辺が革命を起こした事なんて一度もない
底辺は革命の火ぶたを切るのみ
そして革命後の混乱で底辺は餓死する

今のエリートは起業する事で満足できるから
革命なんて起きるわけ無いよ

>>510

ミエルカタチじゃないと世間が喝采を受けられない。喝采を受けてこそ無党派の
票を吸収できるというもの。

>>513
確かに今の時代は公務員と高齢者は悪者だな
民間の現役労働者からは穀潰し扱いされていると言ってもいい程度

ま、これも国民感情なんだろうな
経済が右肩上がりで報酬もそれに引きずられて上がっていた時代は
そういった不満も噴出しなかったのだろうけど、
働いても税金や社会保障費の負担が大きくかつてのバイト並の手取り
しか得られないワープア増大の時代だからこそ恨み節が生まれるのだろう

そのうち公務員狩りとか高齢者狩りが生まれないか心配だな
２ｃｈではＧＪとかカキコされるのが目に浮かぶ

>>509
年齢関係なく、判断停止してると停滞するのは鳩山見ればわかるでしょ。
古賀や森は不要だが、小沢だって同穴だしなあ

>>514
いえ、残念だけど悪者は高給のマスコミと、警視以外の警察です
　
田中角栄の時代なんて、朝鮮人とそれを保護する警察含めて機関銃で殺してましたからね

�@理工系で大学院まで出ても、公務員と給料は安い
�A大した貢献もしていないのに、俺達が日本を立て直した

という構造が続く限りは駄目だろうな・・・・
�@は資源のない日本では致命的だし
�Aは典型的な老害

>>512
ニホンにエリートなんていないし底辺もいないよ
誰だって王様に慣れるんだよね

そもそも日本人の人件費が高すぎるのネックな訳だから
正社員の賃金をどんどん賃下げしないととてもじゃないが新興国との
経済戦争には勝てないよ…
今の正社員の平均年収の4分の一くらいが妥当じゃないか?

>>515

だから爺を引退させないと。特に自民党は野党転落の上昔の旧いイメージが世間にあるんだから

>>520
爺が給料もらいすぎなんだよ。
爺ひとりの給料で、若者が3〜4人雇えるぞ

中国ですら人件費で他国に追い上げられて自動化が増えている
結局は人件費ゼロが勝利者だろ・・・・
アメリカ・ドイツ・日本の三者のうちの一人が勝者だろうな

>>489
売国守銭奴奥田とグルになってやりたい放題だった
小泉自民だろが

そのやり方だと
年寄りと切り捨てられた非正規が票でんとなってしまうと言っている

>>523
民主党は大学生にもちゃんと介護という新産業を受け皿に
用意してくれてるもんね。

コンクリートから人へ、土建から介護へってわけさ。

>>521
爺になれば高い給料が貰える、こんな事もできなくなれば
有能な中堅社員は退職して給料次第でライバル他社に転職するよ
そうなればいくら若造がいたってその会社は終了

>>523みたいな単発は意図を感じるなあ
レッテル貼りだけで自分の意見が無いしｗ

http://www.diamond-lead.co.jp/ranking09/b-joshi.pdf
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking09/b-danshi.pdf
文系女子　ＪＡＬ　19位
文系男子　ＪＡＬ　39位

決算書なんて見ないんだなこいつら。

介護は生活保護と一緒
生活保護を受けた子が親を養うのと変わらない
民主党は介護士の給料を上げると言った
つまりそういうことになる

>>526
結局、それが「神の見えざる手」というやつだろ

もっと悪くなるのにこのくらいで
大げさに騒ぎすぎ
日本はこれからゆるやかに下っていく
それになれていかないと

>>500
そんなこと言うのは高卒だけ
MITを引き合いにして東大は低学歴と否定してた高卒をいくらも見てきた

ホワイトカラーエグゼぷしょんなんて目じゃないくらいのやばい事態が起こることを覚悟しなければならない
ホワイトカラーも派遣も総じて貧乏ならなんとかなったかもしれないが

>>491
その弱者にパンとサーカスを与えて票を取ってるのがミンスだろｗ

>>534
それが必要な状態を作ったのも民主党
火は収まらない

WE反対したからなあ。黙って死ぬんだな。

わざわざ低学歴の政治家を賢く演出してやった自民党
わざわざ高学歴の政治家をアホのように演出する民主党
高学歴の未来は食らい

バカと真面目な人に格差を作ってやった自民党と
バカと非正規と真面目な人の差を無くそうとする民主党
火をつけた以上収まることは無いだろう

安倍さんが目指したホワイトカラーエグゼンプションとは何か？
高度経済成長以前の一日6時間、週36時間労働の国に作り替えること

今は正社員になっても決して安定はしないからなあ
大手でも月給15万とかになるんだぞ、日本の半導体が死亡間近になった時は一時期月給が激減した。
正社員になっても名ばかり社員ばかり、自宅待機で給料無し、半年間仕事無しとか。
まだ派遣やバイトで少ない給料で毎月繋いでいるほうがマシと感じた時もある。

「正社員のクビも簡単に切れるようにしろ」って、ワープア層が
叫んでるしな。社会の最底辺（人数多い）と、トップ層（権力は
あるが数は少ない）が手を握れば、簡単なこと。

中間でまじめに働いてる正社員が割を食うだけさ。

そう、単に首切りが簡単になれば、ワープアが増えるだけ
まず自分達のセーフティネットを整備しろと叫ぶのが順当なんだが
他人を引きずり落とす事しか考えて無いんだな

セーフティネットがあって初めて首が切れる。

人口比率で言えばニッコマより下のカスの方が圧倒的大多数なんだから
彼らがあぶれるのは当たり前。ニッコマ以上でさえあぶれてるのに。
でもそんな彼らにも最低限の安定を補償するのが政治の仕事。

>>523
ミンスの狙いは、　コンクリートから（中国）人へ　なんだよなｗ　

ニッコマが何かよくわからないけど
ホワイトカラーエグゼンプションを導入しない限り
またはじけて潰れるだろう
セーフティーネットは生活保護の窓口と年金を一括することによってまかなえる
その負担は働いている人に行くだろうがしょうがないな

生活保護は必要だが、既得権化してる現状では駄目だし原資がもたない
1年更新で精査するしかないな。

失業保険とあわせれば、働いていた人間なら1年半なんとか食える

そのための重税だよ
重税すれば皆カネを使うよ
そうすれば失業者も減る

前回氷河期のときはアメリカ市場がまだ生きていたから
それにブラさがる輸出系企業とその下の地域経済も生きていた。
製造派遣やパチンコ屋やサラ金や家電屋や不動産屋とかの求人があった。
今じゃパチンコ屋の求人すら少なくなっている。どーすんだって感じだな。
野郎は自衛隊に入隊して、女はヘルパーの資格とって民間介護施設に潜り込むしか
もう道はないんじゃないだろうかとすら思う。
金あるなら語学留学→現地就職→リターン転職って道に賭ける
パターンも取れるのかもしれないけど、世界不況だから現地就職の時点で失敗しそうだ。

セーフティネットなんて甘え
雇用者は非雇用者のために働かなければならない

>>1

20年間転落し続けても無策の国ですから・・・今後の20年間もやる気はないみたいです。

政治屋やエコノミストを海外からお金で雇って優秀な人を入れたほうが良いと思います。

外国人参政権よりも日本のために働いてくれる優秀な政治家やエコノミストなどを

明治時代のように雇い入れた方が良いですね！税金の無駄にはなりません！！

>>550
２０年間（※小泉竹中の５年間を除く）
に修正してくれ

>>1

日本の若者は無能で保身ばかりの官僚や学者、エコノミスト、政治屋の下にいるより

海外の優秀な人間を明治期のように大金で雇い、その下で知識を吸収した方が良い！

スポーツなら普通にやっている事！スポーツで日本代表の監督が外人なら首相や学者

政治家、エコノミストが雇われた助っ人でも良い！

なんでもいいが無駄な改行ヤメレ

>>549
……念のため聞くが、雇用者の意味を分かってレスしてるか？

雇用者≠就業者

20年前や10年前はネットがそんなに普及してなかったが今は違う。
新卒で就職できない状況が数年続いたら
そいつらが組織作って現政権や体制を破壊しようと活動するのではないか？

鳩山政権は新卒を含め雇用や経済に対して全く手を入れるつもりはないみたいだし。

やってることといえば、円高誘導＝自民党の支持母体である経団連いじめ
円高誘導はどんどん行うくせに、円安誘導しようとした菅を非難するミンスｗｗｗ

大企業の力を削いで、海外流出させ、外国人労働者入れることしか考えてない。

ちゃねら見てても、組織作りなどあるわけないｗｗｗ

「敵に回すと恐ろしいが、味方にすると頼りない」ってのが
ネットヲタク

つか就職できなかったとしても、大学行ってる奴で就職できない奴ってのは
親がそれなりに金持ってるケースが多いから、ニートなりひきこもりなり家事手伝いなりフリーターなり
そういうポジションに収まっても暮らしていける
もちろん一生暮らせるほど親が金持ってるわけじゃないが、10年20年はアテにできるから
組織を作ってどうこうなんて発想になるはずがない。だって生活していけるんだもの
将来を不安に思うような奴はちゃんと就職する。親世代が貧乏になるまで不満は生まれない

>>557
コミュ力、忍耐力と言った特質に欠けてる連中が組織的な
革命なんかできるわきゃないｗｗ

せいぜい加藤の乱くらいかと

雇用の吸収先としての軍隊が無いってのはけっこう致命的だなあ
軍隊があれば
軍隊で不景気をやり過ごして元軍属優遇つきで就職する、という道が開けるのに

入院すればおｋ＾＾ｂ

たしかに、過去の暴動とかテロ事件も組織的なんだよなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/日比谷焼打事件も決起大会が開かれた後だし、
http://ja.wikipedia.org/wiki/血盟団も井上日召が組織したテロ集団が行ったテロ事件だし、
その背後には
http://ja.wikipedia.org/wiki/三浦義一
という人がいたり。
ところで井上日召は恩赦で出て、近衛文麿の側近になっているんだね。おどろきだ

>>520
古い、負けたで致命的になってしまう国民の未熟が日本の政治を駄目にしているんだよなあ。

自民党以外受け皿にならないのが現状なのに、受け皿を否定して、与党が
間違った政治をしても、修正する圧力を与えられない。

欧米で、与党から転落したら即解党なんてないだろうに。

去年で日本は終わったんだよ。選挙に行く必要ももうないさ。

>>564
だね。
今までずっと選挙には必ず行ってたけど今年から行かないようになりそうだ俺。
考えてみたら民主党に投票するような馬鹿国民の為にわざわざ足を運ぶのは無駄だもんねｗ

テレビ見て腹立ててるだけ損というものだ。
そのブン家族と自分の将来に役に立つことをやるべきだよ。
制度の改変は注意深く見てるけどね。
ネットで騒いで自分のやることがおろそかになったんじゃ仕方ない。

>>565

棄権するぐらいなら投票所へ行って白票を投じておけ

鉄も海外移転だとさ。ココ半年で主要企業は海外脱出を一斉に開始したが、
俺たちはぼやいてるだけではないか。。。選挙とかもういいだろう。
死体に薬飲ませてるのと変わらん。

学歴高い風俗嬢でいっぱいになりそうだな

かわいそうだけど

５０歳後半の俺にはまったく仕事がない

世界中見渡しても、その年代で仕事が豊富な国って無いだろ
知人・友人・親戚のツテとかくらいか

>>563
新卒で就活失敗したら終わりの国で何言ってんだｗ


ってのは置くとしても、歴史的大敗を喫した以上は
新しい与党がいくらアホでも、何らかの出直しが
必要なわけ。谷垣ではそれができない。つーか、谷垣を
党首に選んだことで自民は失敗を重ねた（河野の馬鹿息子
みたいなカスを選ぶべきだった、という意味じゃないよ）。

参議院選挙のためには、そろそろ谷垣下ろしを始めて、
4月か5月に新党首選挙やって、その瞬間人気が続く間に
風を吹かすことだな。

新卒主義を延命してしまったのはトヨタをはじめとする
昭和遺跡モノツクリ教原理派の連中だよ。

いずれにしても文系の大学は多すぎだね　

女は一生働きたいんであれは薬剤師看護保育このあたりかと

需要はまちがいなくあるし

ずばり、
今、雇用情勢で苦しんでいるのは高学歴若年層と高学歴６０歳以上

この2つの層、
１年前と比較して高学歴若年層は失業率２倍。
高学歴６０歳以上は失業率が４倍に成ったといわれているらしい。

結論、
大学生が多すぎるといわれている今、
大学出ても就職は難しいかもしれない。
まあ、今の日本だと
無茶苦茶でも新卒で優良企業の正社員になって会社にしがみつかないと一生を台なしにするかもな。

若年のうちと、歳取ってから失業したらアウト。

高学歴若年層たって、昔の大卒（人口比20％〜30％）に
相当する上位高学歴の苦しさと、それ以下のなんちゃって
大卒（人口比でほぼ5割）の苦しさは違うだろ。
それをごっちゃにして議論するからおかしくなる。

後者は自己責任、前者が苦しまぬように就職状況を良く
するのは、国の責任だな。つーわけで、鳩山はさっさと辞めてくれ。
ただ、代わりがおらんのだな・・・

>>577
大卒じゃないとスタートラインにすら立てないんだから
後者を自己責任するのは違うと思う。

>>578
それは、そういうコースを暗黙に規定してるからでしょ
大卒で無いとスタートラインに立てないような職種は
大卒でも、トップクラスでしか安泰じゃない

Fランでスタートラインに立ったと思うのが勘違い

何のために大学いったんだろうな　気の毒だよ

>>580
親がある程度経済力がある→まともな家庭で過ごしたと想像できる

という証明書を手に入れられるから、全くの無駄ではないでしょ。
高卒の中には、「勉強は出来ない」かつ「親もカス」って奴がわんさかいるわけで、
それと区別してもらえるだけでも結構でかいと思うよ。

あとなんだかんだで、大学の先生は高学歴なわけで、そういう別世界の
人間に生で触れられるのも大学の良いところだと思う。　

御託並べても就職できなきゃタダの負け犬の遠吠え
そんな事でも言ってなきゃプライド保てないって顔に書いてあるよw

新卒にさえ十分な職が無いのに、新卒主義を批判しても意味ないわな。
2011年卒の学生は、いまさら新卒主義を変えないでくれと思ってるかも
しれん。既卒組でも職暦あり組には転職市場があるわけで。

誰かがリスクを背負って自己責任で
起業しなければ雇用は生まれない

民主党の政策はリスクを背負って起業した馬鹿はもっと納税しろ
リスクは背負わない、勉強もしない、やる気もない人を
もっと優遇して内需拡大するぞ!!　と叫んでいるだけ

大学生というよりも人間が多すぎるんだな
少子化も長い目で見れば必須なんだが
短期的(自分の生きてる間位)に急激に起きて貰っては困る
しかしどうしようもない
子供手当てで解決するはずもない

高卒レベルのアホ学生が増えたからと言っても
現実は高卒の方が更に就職は厳しい

>>584
民主党以前から、日本は起業リスクが高すぎる国だった。
ここをなんとかしない限り、変われないよ。

結局は在来型企業の既得権が優先される。自民党の時は
経団連の支持もあり明確だったが、ミンスになっても、
この点を変えようとしない。

本来なら場違いなEランやFラン大生が間違ってワンランク、ツーランク上の
会社に入ったしまったが為に高学歴が席を無くしてるんだと思う。
結論としては大学生が増えすぎ。

>>581
学生かな？
今時、猫でも入れる大学に行けば高卒と区別されるってどんだけお花畑だよ…
高学歴が別世界っていう発想だけで人間的に伸びしろ無いの分かるし…
そこそこの高校出た奴より頭が悪い奴のいる底辺大学が増えてるのが問題なんだけどな。

結局、いままで通用してきた高卒・大卒の区別から
高卒＝底辺大卒＜中堅大卒（昔でいう「高卒」の地位）＜有名大卒（昔でいう「大卒」の地位）

みたいに、大卒者自体が細分化されていくだけだと思うけどね。

>誰かがリスクを背負って自己責任で
>起業しなければ雇用は生まれない

起業のリスクしってるか？10年生き残るのは全体の10％だぜ。
こんなことを書き込む暇があったら、お前が起業したらどうだ

俺は、12年前に社労士に合格して脱サラしたが、最初の5年は
悲惨だったよ。年収300万行かないからなあ。学習塾でバイトして
生活費を稼いだよ。

7年ほど前に、経産省とか厚労省の役人と知り合いになって
キャリア公務員の勉強会の末席に座るようになって、情報が
入るようになった。それで、昨年は1700万稼がせて頂いた。
今年は2000万が目標だ。

世の中、情報をつかんだ奴が勝つと痛感するぞ。
金融関係とか不動産関係とか、俺の知らない情報をいっぱい持って
いるんだろうね。

>>587
ホリエモンや三木谷が正しいとはイワンが、球団買収やニッポン放送
事件で、この国の体質を逆照射して見せた功績はあったな。

拝金主義のねたみもあったんだろうが、もう少し泳がせても良かった。

>>588
EランやFランに席奪われるような上位大学の下位学生は
どこもいらんですよ･･･
18歳の時の順番が、22歳の時も同じだと思ってたらアホ。

>>589
寝にも杓子にもなれなかった高卒は、あらゆる意味で最下層民なんだけどｗ

そこんところがわからないと、これからの世の中読めないよｗ
選民意識だけで>>589みたいなことを言う奴は、実は二流君。

ちなみにマジレスだが、俺は東大卒だよ。
シグナリングゲームっていうの勉強しとけ。

仕事に付く人の学歴が全体的に上がっているんだよな
中卒（昔）＝高卒
高卒（昔）＝低〜中大卒
大卒（昔）＝上大卒or大学院
といった感じで現状で大卒が高卒の職について馬鹿みたいという意見があるけど
今の高卒は昔の中卒レベルの職しか付けないから理にかなっているよ
小売だって正社員の大部分が大卒なわけで今の高卒の職なんかドカタか非正規しかねーよ

>594　人余りは激しさを増す一方だから、
その傾向はさらにひどくなりそうだな。

昔なら高卒で終わるような奴がFラン大学に進んでるんだからなあ
Fランなんの一年目は中学高校の復習をやるみたいだし
学歴ハイパーインフレ時代
http://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-1516.html

氷河期は企業が採用を控えたからだが、
今回の企業の欠員は、やっぱ
面接しても昔みたいに採用したい！って人材がなかなかいない。
人材の質の低下が原因かな。同じような人間ばかりだし、
人間的に魅力ある人材がいないな

>>597
現場レベルの技術者は不足してんだけどねえ･･･

だから、工業高校のほうが中下位文系私大よりマシ
ってケースもないわけではない。

自分の頭が悪い、少なくとも世の中の半分は自分より
頭がいいとわかったら、手に職つけておくのが正解。
親がそうさせるべきだろうけどさ。

技術者はどこの国でも慢性的に不足しているよ
で理解できないのが、なんで労働条件が
最悪な日本に留まっているのか?ということ

どこの国でも慢性的に不足しているから
さっさと海外に出た方が良いのに
せめて語学の勉強はしておくべき

学生時代の先輩がアメリカで働いているが
「日本人の平均的エンジニアは、英語さえできればアメリカでは確実に年収が増える。
　こっちはトップはすげえが平均は全然たいしたことないぞ」
と言ってた。

でも、その英語スピーキングの壁が厚いんだよな。
読み書きなら問題ないんだけど。

どうせ技術系は日本・韓国・中国・インドばかりだぜ?
ネイティブなんて糞くらえ

「安全志向」の強い日本では、就職できなかったからって起業することはないんだろう。
みんなが「安全」を過度に求めすぎればみんなが危険になる。
そういう法則ってのがあるんだろうな。
いまの不景気の根源はこの辺りにあるとも思う。

>>599
でも金持ってる分には日本はすごしやすいからなあ。
治安も良いしインフラも首都圏なら整ってるし
まあ海外に出たことが無い奴の意見だけど

面接する方もレベル低いからな…
採用しておいて
「あいつはダメだ」とかグチが2chに書き込まれているのを見ると
自分の見る目のなさを反省してさっさとクビにしやがれと思うよ

>>593
高卒が最下層民って、中卒はどうなるｗ
しかも高卒と底辺大が一緒といってるだけで、どっちも底辺といってるだけなんだが…
これからも高卒・大卒の括りで世間が見てくれる、ってほうが明らかに遅れてるんだけどな。
まあレス内容と読解力からして東大というのはありえないけど（俺の感覚では）、
本当に東大だったら学歴インフレってのも納得だなあ。

俺も>>593が東大というのはフカシだと思うね

しかし>>605の意見には賛同できない
何年も前から言われてると思われることなのに未だ書類は別だからな

高卒大卒のくくりね
結局選別する側がやりやすいからな

>>605
＞高卒が最下層民って、中卒はどうなるｗ

高卒と中卒じゃ採用する側の目的がまるで違うからな
製造でも伝統工芸なんかは｢高校卒業からでは遅すぎる｣って理由で
中卒を専門にリクルートしてるところも少数だけれどあるよ
そういうところに大学で美術史なんかを学んで興味を持った香具師等が
｢ぜひ弟子入りを｣って押しかけると“シッシッ！”って追い返されるんだとさ
刀鍛冶や研ぎ師・鞘師なんて日本刀関連なんかは殆どそうらしい

まあ確かに、書類選考段階の足切り手段として大卒以上、とかってのは残るだろうね。
ただ、便宜上の問題を除けば、社会通念として
大学卒が即高卒以上の知識・能力を意味しないというのは既にある程度浸透してる。
企業経営の合理化が進み続け、それなりの大学を出ても就職が安泰ではないご時世で、
高校出て遊びたかったから大学に行きました的な奴を入れる余裕は当然ない。
大卒だから一応応募はできても、人事部に採用水準と捉えられているかは別問題。

こうなってくると、例えば大学を5分類くらいに格付けする会社とかでてきて
募集基準に「○○格付 中級大学卒以上」みたいなのが一般化してもおかしくないと思う。

高卒が工場の海外移転で職の絶対数が減っているとは言え、大卒ではなく
高卒の仕事（18歳でライン工からスタートして職長・班長）という仕事は
存在するし、継続性・伝承性の必要な部門だから断絶させにくい。

最近は高卒でも20代後半で中国工場の指導や監査に抜擢という目もある。
大卒のOJTと違って5-6年はライン工だから大卒はこの手のジャンルに向かない
のよ。

高卒-ライン工（5-6年）-（頭も手も使える）-品質・保守・管理部門
　　　　　　　　　　　　　　　（頭は使えない手は使える）-ライン継続(10年くらいで班長）
　　　　　　　　　　　　　　　（頭も手も使えない）-派遣や契約社員とラインでお仕事継続

大卒だと、5-6年でラインの一通りを知る頃既に30歳なんでこういう手が使えない

エンゼルバンク〜転職代理人

「価値０円の女！！離婚主婦の再就職」
2010/01/14(木) 21:00 〜 2010/01/14 21:54 (テレビ朝日)

新人の転職アドバイザー(長谷川京子)が、悪戦苦闘しながらも力強く前進していく姿を描く。
原作・三田紀房、脚本・荒井修子、演出・片山修。　９年間も英語教師として勤めた私立高校
を勢いで辞めてしまった真々子(長谷川)は、転職セミナーに参加。そこへ講師として現れた”
カリスマ転職代理人”海老沢(生瀬勝久)は、真々子のことを「転職の相場で、価値ゼロだ」と
言い放つ。ところが、そんな真々子に対し、海老沢は自分の下でアルバイトをするよう誘い、
自分の依頼人の面談に同席させる。依頼人は、弥生(奥貫薫)という35歳のシングルマザー。
海老沢は真々子に、弥生の転職アドバイザーを担当するよう命令。もし真々子が弥生の転職を
成功させたら、真々子に素晴らしい転職先を紹介してあげると持ち掛ける。

第１話　予告
http://www.tv-asahi.co.jp/angelbank/next/cur/index.html

番組ch(朝日)
http://live23.2ch.net/liveanb/

大学卒業したら、生活保護を受ければ良い

>>612

そんなモン降りるわけね〜だろうがｗ
生活保護を受けられるよりは死んでくれたほうが遥かにありがたいってのが
役所のスタンス

大学入学の偏差値と、就職できない人数の比率を出してくれんもんかなー？


聞いたことない大学の分までいれたら、そりゃ数値下がると思うのだが。

就職できない大学を廃止すればいいんだがなあ。

私の姉がこの春卒業なんだが４月からやっと就活始めて連休前に地元の地銀から
内定（内々定？）貰い、連休の中日や連休明けに大手損保や大手証券とか4〜5社から
内定の電話がかかってきてたけど「もう行くって返事しましたから」と答え
「考えが変わってくる気になったら連絡してください」旨の手紙が来たりしてたけど
姉は地元でしかしにくい趣味があるので地銀で満足してる。
姉と私は同じ大学で偏差値５０代後半の所謂いい大学では無いけど、姉は結構美人で
「女の就職なんて見てくれだけ」と言ってる。
姉は「あなたは鼻さえ整形したら絶対私より美人だから今のうちに整形しろ」って言ってるけど
就職試験ってその程度なのかな。

うざいからよそでやれ

生まれた時代が悪かっただけ。

運が悪いだけ。

今の３０代も、バブルはじけた後でひどかった。

どうしょうもない。

>>618
運こそ大事だよ。
人生そんなもん。

学徒動員で、特攻隊に入ったり、フィリピンの山中で餓死した
世代と較べれば、ずっとしあわせ。

親が大金もちなら、趣味の世界で生きていける
例）IMARUや松田聖子の子

親が大企業の役員や大物なら、マスコミにコネ入社できる
例）中井美穂、宇津井健の子

生まれた段階で人生ある程度優劣が付いてしまってるのが現実

一般人が一生かけても稼ぐことができない子供手当をもらえる人もいるしな
運も実力のうちとは良く言ったもの

働いたら負け
勉強したら負け

文系は院も行かないしあっという間に卒業だからな
気付いた頃には手遅れになったり

美人がいいに決まっている｡妄想オナニ−する時にブスでやらないよな？

今年の氷河期�Uの人たちは１〜２年前に自分より能力（学力？）が低い人たちが
自分が入りたい会社にのうのうと入って、むかついたりしないもの？

>>626
＞自分が入りたい会社にのうのうと入って、むかついたりしないもの？
　すぐに切られることが予想、のうのうと入っても無駄

ブラック企業を除外するとさらに３割増し

これまで以上に競争が過酷になっていくから自分の能力と伸びしろに見合った所にしておかないと
新卒の氷河期問題なんかより悲惨なことになりかねない
無能の烙印押されてリストラされた中年の転職ほど情けないものはない

>姉は「あなたは鼻さえ整形したら絶対私より美人だから今のうちに整形しろ」って言ってるけど

大手企業の本社受付、金融機関の本社、大支店の受付担当は容姿重視です。
東海地方でいうと、上記のような職種では、一般職就職にめっぽう強い南山大
女子とか金城学院女子が、ミスなんとかの地元Ｆランク私大出身女子に普通に
負けます。

給料0円ならいくらでも雇ってやるんだけどな
残念。

>>631
会社の権限をすべてくれるなら給与０円で働いてやるよ。
ただし、株も資産も権利は俺のものが労働条件だ。

負債はいらない。>>631にあげるよ。
条件イイだろ、どうだ？や　ら　な　い　か

集団就職でも行き先が有るのならマシな気がしてきた
田舎だと高校卒業しても行き先が決まらずニートとか多いんだよな

でも集団就職組って高齢になってからホームレスに転落した人多いみたいだよ。
高度成長の上昇気流にうまいこと乗れた人もいるけど、生涯底辺を舐めてる人もいっぱいいるからな。

今週のエンゼルバンクに載ってたな
大学生が増えたから就職率が下がってるように見えるだけで
実際の大卒求人数は減ってないとか何とか

田舎では
銀行と公務員は勝ち組


俺の子供東京でしか就職できない。
まあ正社員でよかったけれど

あたし女だけどFランク大卒とか絶対無理！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1261340777/

就職難ねー。
優秀だったら、ひっぱりだこだろｗ
人間力を磨きなさい。

>>635
でも技術系や看護には文系は応募できないんだぜ
専攻・資格指定があるし

来年は６５％前後かな
もう大学の新卒なんてなんの価値もない
むしろこれからは高校の新卒をとる企業が増えるだろう

民主党政権の被害者か。

・金利高くても良い→輸出企業がメインの日本では海外に工場移転
・派遣禁止→アルバイトに切り替え

新卒も何も人件費が高いだけの日本人自体要らない

>>621
同年代100万人のうちの何人だよｗ
お前は友人が、宝くじに当たっても文句を言うかタカるタイプｗ

>>639
なぜ、技術系や看護系の大学に行かないのか

>>640
Fラン新卒には意味がないが、高卒はもっと取らない。


要するに、Fラン文系や高卒がこれまでやっていた
「誰でも出来る仕事」が少なくなった。派遣で十分。
例外的に残っている、高卒公務員が「最強」と思われる
時代なんですよ。

もう派遣は禁止されるから
バイトに転落ですね
それか工場を海外移転するとか

>>644
Fラン文系と高卒では求められるものが違うから「誰でも出来る仕事」
のイメージが貧弱すぎないかｗ

>>621
それは親が頑張ったからじゃね？
そこまで否定したら誰も真剣に働かん。

>>610
ライン工３日やってりゃ誰でもベテラン。ただのスイッチ押し屋
奴らに直接設計過程から歩留まり改善できる職能は今も昔もない。

>>648

そりゃ自動車とか組み立てとかしてたらそうなる。

＞ただのスイッチ押し屋

今の時代は正社員のライン工はスイッチだけでなくライン休止時に設備のメンテや改造できる
人でないと勤まらんよ。だから工業高の機械や電気出身の人が重宝される。

>>649
そもそも工場が海外移転進めてるのに工業高の機械や電気出身の人が重宝
されるという理屈が破綻してるわけだが
一部インフラで需要が残るだけだろ
工場ごと海外に移住するのか

>>650

汎用品とか他国で作れるようなものを作ってるところは海外移転、
素材とか川上系は相変わらず国内工場。あと海外で何でも作れるかと言えば
消費財はともかく、資本財は難しいんですよ海外だと。

お前みたいなのは、派遣でも、正社員でも（頭も手も使えない）分類だよｗ

>>649 が書いてるような事までやるには、単純に機械や電機の座学だけでなく
機械メーカーと一緒にトラブルを解決した経験とかが必要なんで、数年はかかる

で、そういう奴は、中国とかベトナムの管理とかも頼む事になるんで、高卒枠としては
悪くないし、Fランには絶対出来ない仕事。

>>652

メンテは動作標準や作業標準が定まってたら普通にラインＯＰでも可能。
本格的な修理や改造になれば専門の電装屋や機械屋の出番になるけど。

>>651
そうすると、鉄鋼、化学、繊維等に制限されるじゃん
国内だと供給過多でしょ
652が言うようにエンジニアリング会社のように経験を生かして海外で働くというなら
わかるが

今年ダメなら来年はもっと厳しい　今失業は人生終わり。

日本は沈没のみ

関東大震災か戦争しか希望は無いな

来年の今頃、今年の数字を見せたら、ひどく羨ましがられそうな悪寒・・・

>>657
そして、再来年になると、来年の数字がうらやましいとｗ

ちょっとまて。団塊Jr世代の氷河期組とは母体の人口が違いすぎるだろｗ

人口の多かった団塊Jrの１３万人と、
人口が殆どいない今の学生の１３万人。

今の学生が殆ど就職できてないんじゃねーかよｗ

正社員じゃなくてはいけないんですか？クラリオンガールじゃダメなんですか？

>>654

鉄鋼、石油化学、繊維、重工だけでなく資本財関係（例えば設備関係）の生産してるところは
他にもある。日本の場合実は製造業のメインは資本財製造。

介護に行けばいいんじゃないかな？

人手不足で困ってるという話だし。
高齢化社会になるから喰いっぱぐれることもないし。

優秀な人材なら引っ張りだことか
現実はそんなのないから

介護に人材が流れても成長産業に人が来なくなれば日本は終わる

>>663
内定を複数もらってる同級生はザラにいたけどな・・・

宮台が似たような事言ってたな。
内定取る奴はアホほど取るし、取れない奴は全然取れない。
んで、企業は処女としか結婚したくないみたいなキモい新卒至上主義をやめろとか言ってた。

>>665
そりゃ当たり前でしょ
そうではなくて特別扱いなんて今はないのよ
しがみついてたい上の世代の連中がクズだから

ただ、今の時期に新卒至上主義を止めろといっても、院卒者の
枠組みまで作ってるから難しいわな。

朝日新聞みたいなマスコミのように新卒は201x年4月時点で30歳以下の者
としてもいいけど、メーカーはちょっとツライ。それに30歳以下もなぜ決めた？
と言う話になって所詮会社の都合にすぎないからね。

逆にマスコミのように年齢で線を引いてると年齢差別と言われかねないから、
新卒一発（年齢は問いません）という事にしてる雰囲気もあるからな。

いまや非正規でさへ「即戦力求む」といふ時代であるが。

OJTくらいまともにこなせなけりゃ一生職人、
意思決定のできる管理職にはなれない。

俺は教えるのが好きだから（たとえ優秀な若手に追い抜かれたとしても）
バラバラな知識を体系化して伝えるのが好きなドMだから言えるのかも知らんが
組織論として、新人を育成できない職場はまずいなあ。

ひとりで仕事抱えて、「会社にとって不可欠なヒト」になっても、
例えば家族のインフルにより出勤停止になれば
会社の業務が大幅に遅延しますよ。

そこらへん、わかれ。

今は育てるなんてとんでもない
できる奴つぶすよ
ジジイ共は自分守るの必死だもん

実力さえあれば・・とか優秀なら・・とか
そういうのは今の会社組織には通用しないから
学生が夢膨らませるのはどうだろうな

寂しい会社にいるのか、当人が出来ると思ってる勘違い君なのか…

まあ後勝手に想像膨らませてくれ
甘いと言っとく

氷河期真っ只中の02年修士了だが、特に苦労する事なく就職できた。
出世しにくいとはいえ、入り口だけ考えると工学部は得だな。

>>669
別に職人でええやん。まさか皆が皆管理職になりたがってるとでも思ってる訳？

>>669
非正規には即戦力を求めるものだろ。

勝利宣言する輩は放置プレイしかないなあ。

今はマジで世代間の伝達がうまくいかず、このまんまじゃ
弊社の問題ではなく日本国としてやばいから。

>>674-675
おまいら、管理職になる意思がなくとも、
真っ先に切られる候補だぞ。

自分だけのノウハウを抱えても、
万が一事故に遭うか、悪性新生物にかかるかわからない。

おまいが交通事故に逢っても、他のメンバーが通常どおりこなせる態勢か？

組織としてはリスクは避けなければならない。
顧客との関係があるからな。

派遣社員として働かせるしかないだろ

>>677
なんで俺につっかかってくるのか知らんが、
組織のリスクヘッジは経営層が考えればいいことで
現場は自分のことだけ/自分さえ良きゃの気持ちでやってりゃいいんだよ。

外資の発想かねぇ。
ナンノブマイビジネスみたいな。
俺も外資にいたことがあるからわからなくもないが、
それ、個人のスキルとしても、会社の柔軟性としてもやばい。

>>679
>現場は自分のことだけ/自分さえ良きゃの気持ちでやってりゃいいんだよ。

その典型例が日航の従業員だな
自宅から空港へはハイヤー以外ノー
交代要員で海外へ行く(返る)際はファーストクラス以外ノー
こんな事やってた結果･･･

>>681
どっちかというと日本人の気質だろ。

「自分のことで精一杯。政治なんてどうでもいい。」
「自分のことで精一杯。年金、はあ？」

ひとりで仕事抱えたほうが安全だよ

クビにしても構わんと思われないようにね

団塊ジュニア世代は、まだ逃げ道はあったよ。
（俺も36歳）

優秀な奴は外資へ
落ちこぼれはサラ金やパチ屋

今はそれが無いんだもんな。

公務員が勝ち組だなんて、どこの発展途上国なんだろ。

>現場は自分のことだけ/自分さえ良きゃの気持ちでやってりゃいいんだよ。

日本社会でワーキングシェアの導入は無理だろうって言われる原因の一つがこれ

>>677
中小企業にいたら判らないかもしれないが、大企業だと現場は余計な事を考えずに
自分の仕事をしろと言われる事が多い。
自分自身の行く末を案じて大局的な視点で考えるのは重要かもしれないが、
それを表に出すと高い確率で煙たがれる。

おまいさんの言ってる事は正論だが、現実は机上の空論になってる。
そういうリスクヘッジを取るのは難しいし、そもそもそんな事考えてない職場も多い。
「金が無い」と言われたらどうしようも無いしな。

学生版リアルキッザニアが必要かと思う今日この頃
２〜３年通えば、国家お墨付きの「経験者」扱いとかね

仕事を独占することが暗黙のうちに認められているせいで
優秀な人間が来ても会社の運用が上手くいかなくなりエリート集団がいてもなぜか崩壊していく
東大生が大量に入った産業が崩壊するのはこれが原因

うん、国立工学部だったら下位大学でも就職自体は難しくない
特に機電系は最強、その代わり4年間勉強漬け
一流企業行こうと思ったら修士課程で＋2年間
文系だったら法学部か経済学部
文学部は死んでる

http://ameblo.jp/best-plan7/

天才です

>>688
どうしてそれが国依存なのかってのは疑問なところでもある。
就職コストを国が、企業が、学生が。。。。誰が負担するかというジレンマではあるが。

ただ今でもそのコストを学生として負担した奴が上手く行くし、
企業として負担した奴がいい人員を集められる。

俺職人コースのジジイだけど上に課長二人いるよ
好き放題やってるが

>>693

伝統工芸か？
伝統工芸だと５０過ぎても｢若手｣とか｢兄ちゃん｣扱いされるらしいなｗ

http://web.archive.org/web/20051217031805/http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm
> フリーター・既卒者　　２度とチャンスはありません
> 卒業すると，君にはもう大卒の求人は２度とありません。　 ええっ！？　本当です。

> みなさんは社会が大学の『新卒』として大歓迎してくれる２度とないステータス（地位）にあります。
> あちこちの企業が新人を募集しています，応募すれば何社でも面接をしてくれます，だから…
> 『卒業してからでも，多少チャンスは減るだろうけど，まあ，何とかなるかぁ……』と思いますか？
> 違います！　全く違います！　危ない！　危ない！　そう思っていたとすればとんでもないことです。
> 卒業と同時にみなさんの 大卒 としてのチャンスは永遠に終りなのです。

> 卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。
> 何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。 君がどのように言い訳をしようと，社会は欠陥品と見ます。
> いや，言い訳をする場さえ与えられません。 それが厳しい現実の社会なのです。

> 特に今不景気で，人が余っています。 毎年，フレッシュで，素直で，優秀な「新卒者」がいくらでも出てきます。
> 君が経営者であったら，フリーターをわざわざ採用しますか？　「やる気」がある優秀な新卒者の代わりに，新卒のときに本人の好き勝手で就職もしなかった
> フリーターを雇うことは考えられないでしょう。 そういう人はまた本人の好き勝手で辞めたり，仕事をしなかったり，何をするか分からないと思うのがまともな考えです。

> 定職に就かなければ時間が自由で，何でもできると思うかも知れませんが，違います。 定職について生活が安定していなければ勉強するチャンスも，経験を積むチャンスも，
> 苦労するチャンスも，得ることはできません。 結局，お金もなくブラブラすることを楽しむだけで，人生の基盤を築くこともなく時間だけが過ぎ，歳を重ねてゆきます。

新卒採用というシステムは、

・自己の労働価値を把握していない
・自己に相応しい待遇を認識していない
・社会に出る直前で自己分析から始めている
・社会に出ることを意識して勉強を重ねていない
・何も脈絡も無く有名企業だけを回っている
・様々な勘違いを重ねた挙句、簡単に諦めてしまう
・最初はとにかく職に就けば、という長期的視野が持てない
・最初に職に就かないとどうなるか、という絶対的な危機感が無い

・・・というような条件が複合した人間を特定し、社会の主流から排除するシステムだ。
こういう人間を減らすことを積極的に意識して施策を打つ国ではこのシステムも要らないが、
政治家が源流対策の必要すら訴えない日本では、企業側にとって必要悪であるとも言える。

求人する中小もある中で、上のような条件の複合で就職失敗が確定したらもう、社会から「採る価値の無い人間」という烙印が押される。
就業という木から落ちたサルは弱く、足元を見られる。一度地面に降りれば底辺人生も確定で、老後も含めて
様々な財政負担を生む社会の負債にもなってしまう。

だから政府は 「なんとか新卒のうちに中小企業に突っ込むことで、将来の負債を圧縮しよう」 などと言っているわけだ。
もちろんこれは水際対策でしかなく、問題の解決にはつながらない。

問題の本質は、社会で果たす役割を意識したりそれに基づく決断を下す時期が、あまりにも遅すぎる”学び手”が増えていることにある。
それで労働意識は育たず、何の役に立つかも自覚しない最終学歴に無駄な時間を浪費し、自己の市場価値を下げているわけだ。
そしてその本質は最終的に、そのような”学び手”の増加を止められない親、大人、学校、社会、国家の問題に帰着するが、
現状ではこれらに期待してもムダということに少しでも早く気付き、自ら道を修正していくしかないのである・・・。

http://www.ryoushi.jp/
http://www.ringyou.net/~guidance/

こういうのがあるから行ってみれば？

あれ、公開セックスとちがうの？？

推薦入学枠拡充
学力は問わないＡＯ入試


２大害悪

どうせAO入試で入った奴は勉強に付いていけずに辞めるんだろ？

今の会社は天国だと思ってるwwww
優れた会社がいい職場環境とは限らない
従業員を絞れるだけ絞って利益出してるとこなんて１流でもブラックだろ

少人数家族的な会社もいいなぁ。
不況時に倒産する可能性も高いけどな。

>>702
そこは四季報で財務状態を見て…だよね
小さくても業界トップシェアの企業とかあるし

>>702
会社に家族的な雰囲気を求めるよりは
（その雰囲気ゆえに理不尽な要求を断れなくなる）
コンプラ遵守しているか否かの方が長期的に見て働きやすい
コンプラ遵守している会社は、人間としての常識と基本があるから
人間的におかしな奴も少ないし

>>704
つまり公務員最強という訳ですね
納得です

AO入試クソ過ぎるよな
そんなんで入学して恥ずかしくないのか？
安易に大学へ入りたいだけの魂胆がミエミエ

いやむしろ早めに学生＝お客様ｗを確保したい学校側の都合なんだけどな。
いまやそんなFランだらけになっていざ卒業＆就職となったら欠陥品だと分かっただけ。

                       代ゼミ偏差値  
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度  
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代  
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）  
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）  
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済  
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法  
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）  
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法  
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）  
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）  
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商  
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）  
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）  
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）  
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）  
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）  
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）  
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）  
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）  
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A  
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A  
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）  
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）  
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）  
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商  
　　　　大阪経済・経済  

氷河期並みというだけで氷河期ではない

>>695
まさに正論だよなぁ

金持ち富裕層の大半は
馬鹿私大卒や高卒などの低学歴商人だろｗｗ

非正規雇用が労働者の四割を占めるようになったという。
そういう無責任な働き方を若者がするから正社員が過労死したり自殺してしまう。
それでは経済成長どころではない。
若者は不況の責任を取って欲しい！

OECDの対日勧告 [編集]
OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

そっか。。派遣を全部クビにすればいいわけだ。

まあでも前回と違うのは政権交代したと言う事だな

大学が正規派遣社員として雇ってあげれば済む話
企業に送り込んでマッチングすれば正規社員採用みたいな感じで

結局能力が無いから仕事がないだけじゃないか？
金融ファイナンスに強いとか

管さん内需拡大できないなら政府紙幣を刷って大幅円安にして雇用をふやしてください。
円高不況では新規の起業は恐ろしくてできない。せめて生き残っている企業を殺さないで
ください。今、生き残っている中小、零細企業は貴重な存在です。

もう在庫調整は済んだんだから円安にする意味なんてない。
これから先は売れないものを作らなければいいだけの話。

起業なんかしたら二酸化炭素でるじゃん。とんでもないことをｗ

>>1
就職先を手に入れられなかった巨乳たんは俺の嫁になればいいのに。

>>721
ブラックで奴隷はイヤです！　＞＜

【速報】就職氷河期ではない 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263210136/

地元の国立大学理系でも就職率低いのか？

俺の地元は介護の仕事はたくさん求人ある。
特に薬剤師、看護士、介護士の仕事。

別業界の俺はミスマッチで応募すらできない。

大体これから景気が回復しても採用はすごく少なくなっていくと思うよ。

ゆとりで氷河期ニートなら人生終了だろ

氷河期とは多少異なる苦境に立たされてる事は間違いない。
結局、政府は氷河期と認めたくないだけで、何も変わってはいない。
何年か後に就職氷河期とは別に、今の状況を表すフレーズが生み出される
かもしれない。

>>725
介護士にすら応募できないミスマッチな分野ってなんだｗ

■自殺の典型的モデルは

事故・病気→失業→経済的困窮→家族・地域・会社関係の破綻（孤立）→鬱病→自殺

自殺の原因１位は病気となっているが、それは見かけの「引き金」要因。
実は雇用環境の粗悪さ、ｾｲﾌﾃｨｰﾈｯﾄ・保障が脆弱であることや
地域共同体・家族友人関係の脆弱さが隠れた要因。

その証拠に、被雇用者の自殺率１位は豊田市。以下、工業都市が続く。

秋田は独居老人より、家族のある老人のほうが自殺している。
機能破綻家族は独り暮らしより辛いということか。
そんな秋田も声かけ・相談などの防止活動に力を入れることで自殺率が低下した。

能力と意欲さえあれば、いくらでも中途採用あるだろ。
中小はその会社のカラーに染め上げたいから新卒にこだわる場合多いけど
一流企業は即戦力を高く評価するよ

>>730
もっともな意見だと思うが、もし学術的に実証化されたソース（研究発表？本など？）があれば知りたい。

>>725
介護やればいいだろ

高度成長経済の名残だろうが,
なぜ新卒大量採用と世にも珍しいシステムが残っているのだろう

>>734
新興企業を権力で叩きつぶして、老害企業を存続させてきたツケだろ

はぁー　元気も無エ　仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ　コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで　部屋の中
二時間ちょっとの２ちゃんねる
希望も無エ　夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら　神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

休みが１００日もないのに「拡大拡大」を目指している企業はヤバいわ
完璧に経営者が従業員を見えいない証拠

非正規雇用が労働者の四割を占めるようになったという。
そういう無責任な働き方を若者がするから正社員が過労死したり自殺してしまう。
それでは経済成長どころではない。
若者は不況の責任を取って欲しい！

>>734

新卒採用というシステムは、

・自己の労働価値を把握していない
・自己に相応しい待遇を認識していない
・社会に出る直前で自己分析から始めている
・社会に出ることを意識して勉強を重ねていない
・何も脈絡も無く有名企業だけを回っている
・様々な勘違いを重ねた挙句、簡単に諦めてしまう
・最初はとにかく職に就けば、という長期的視野が持てない
・最初に職に就かないとどうなるか、という絶対的な危機感が無い

・・・というような条件が複合した人間を特定し、社会の主流から排除するシステムだ。
こういう人間を減らすことを積極的に意識して施策を打つ国ではこのシステムも要らないが、
政治家が源流対策の必要すら訴えない日本では、企業側にとって必要悪であるとも言える。

俺のことか

そういう人間を排除した結果が今の混乱した社会だ

まあ
バイトの様に働いて
正社員の様に給料もらう

ってのはムリだな

>>739
で、おまえが人事になったらそういう条項撤廃するの？

しないだろｗ

氷河期世代より明らかに母数が減っている世代なのに就職出来ない奴が同数か。
どんだけ若年層の失業率が悪化してんだか。

求人があって一定偏差値以上があれば就職できると思ったんだろうが。。。
ゆとりは絶対的に能力がないからな。世間をなめすぎた末路だ。

2000年腐乱大卒職歴なしニートなんて俺だけか。。。

自己責任！

これって、就職氷河期時代よりもさらに就職先が減ってるってことだよな。
あの頃はまだ学生数が今より多かっただろうし。

ゆとりで公務員試験(某県庁)に合格した俺はとりあえず勝ち組ということでいいか？

>>749
多分、10年後くらいに後悔すると思う。

レジスタンスに殺されたりとか、パルチザンにヤラレタリと、多分酷い
最後を迎えるのが見える。

最終的に公務員は国民の敵だからな。

ゆとりを笑う者はゆとりに泣く

公務員の名簿がネットに晒されるんだろうなあ。

>>743
必要悪というよりはもっと必要寄りだな。撤廃は無理。
労働意識が低い奴は使いもんにならん

>>749
君はいろんなスレで同じ事を言いすぎ

正社員は既得権民なんていう理不尽なカーストを維持する力が企業にあるだろうか。
無能の烙印を押された正社員はいつでも切られる時代がすぐそこまで来てると思うが。

>>750
これから公務員になるなら自衛隊か警察の暴力系ですかね
レジスタンスを銃撃して生き残るしかないかｗｗ

無い内定の奴ら意識低すぎ
学内説明会に私服って
もう道場すらできん

世代人口で10年前より減少していて同じ13万人･･･

いや、割合が同じ水準ってことだろ？
たしか当時の内定率もそんなもんだったし。

>>756
移民を入れたらそれもままならなくなるよ。彼らのレジスタンス結成
能力は高い。そこに日本の底辺が結託したら、非常にまずいことに
なる。

また表向き自衛隊も警察もその力を国民に対して向けることができ
ない。中国じみた風景さらしたいのならやるだろうけれど。

学生運動の日本赤軍とはワケが違うからな。生活掛かっているから
レジスタンスが動く。

>>755
企業は好きで維持してるわけじゃない。判例があるからしてるだけで
緩和されたら、この景気だし喜んで放り出すでしょ。

ただ、規定どおりの「雇い止め」さえ「派遣切り」だとキャンペーンした
マスコミは騒ぐだろうな。

ぜいたくを言ってるだけじゃないのかな。仕事はあるだろ。
やりがいのある仕事なんて探してるうちは駄目だよ。

仕事はつまらないもんだ。

今から慌てて見つける仕事は、恐らくブラック
入社後すぐに辞めるようになる

小泉改革不況の時は産経をはじめ愛国保守の連中は
「自己責任」「他人(国家)に寄生するな」と叫んでいたが、
今回はどうするのかな？

実際氷河期世代ってたいしたことないね
てか氷河期世代とか言って自分たちの不甲斐なさの免罪符にしてることが滑稽すぎる

>>764

今回も一緒でしょ。生保増やされたら財政が持たない
老人医療も障碍者自立も、自助努力組み込んでいかないと
財布が空なのはわかっているわけで。

生保も1年更新にして、実態調査のケースワーカーを
警察OBとか嘱託にして不正受給は取り締まるべきなんだが
闇の部分が出てくるとマズいんだろうなあ。

>>766
ナマポ増やしても公共事業減らせばいいだけ

従来は(自然を破壊しながら)高速道路やダムや林道開発で(間接的に)ナマポの発生を防いでいた
それを
(自然を破壊しないですむ)直接的な現金バラマキに移行しようとしているだけ(と考える事)
あと不正受給を厳重チェックするのもその為の雇用を増やせるのでいいと思う

もっと目線を高くした方がいい

公共事業はかなり効率が悪くなっているとは言え
直接支出の効果＋波及効果は期待できる

ナマポは撒いておしまい。海外だって公共事業が
不況のときの国内需要亢進の最終策だぞ。

アメもイギリスも生保率調べてからいえよ

捕手

>>768
それより減税のほうが効果高い。
マンキューが論文出してる。

>>724
自民王国の県の国立大工学系ですら就職難。
3、4回生の6割が就職先未定。
まあ地元に何の産業も無いからなぁ。

>>772
3年で今の時期内定持ちなんて殆どいないだろｗ
外資くらいしかｗ

>>773
いや、親の仕事を継ぐ、ってのが多いらしい。
つっても6割は県外出身者。

大学の偏差値別に就職率も出してみてくれ。

学部の偏差値だと、理系は悲喜こもごも。
割と一般に

偏差値　理学部＞工学部
就職　　　工学部＞＞理学部

だしなあ。
文系だと

偏差値　法＞経＞文
就職　　　経≧法＞＞文

という感じだろうか

地方駅弁国公立の工学部だけど
2001年の氷河期でさえ、5月末には90%が内定出てたな。
ほとんどの奴が教授推薦1発内定。
就職希望者30人ぐらいに対して求人は230社ぐらいあった。

まぁ地方の工学部は地元での知名度絶大ってのもあるけど。
求人のどこの会社に行ってもOBがいるってぐらいに。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気
中略
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率低下
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人
中略
1999月年3卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低
中略
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気(〜09)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←普通に売り手

機電系っても、三流以下はガチで就職決まらないよ
ウチの大学もヒドい状況

>>779
そこは修士でロンダという裏技があるだろ
あんな緩い試験でロンダすることもできないんじゃ話しにならんが

つーか理系って修士がデフォじゃないの？
学部卒でメーカーに入っても、どんな仕事が出来るんだろう

>>781
お前高校生だろ
修士に行くのは学推が修士から決まって学卒だと不利になるからだ
トヨタとか修士しか取らないという例外もあるが
求人枠が減ると修士同士でジャンケンして決まるとかあるぞｗ

>>782
そのあたりは結局学校次第。
修士優先の暗黙ルールがあるところもあれば、学部のときの成績優先で修士と学部を横並びにしてから順番を作るところもある。

>>782
自動車メーカーの場合、修士が開発と研究で学士が生産技術だったりするしな。

ただし、修士行くってことは逆に中小に行きにくくなるデメリットもあるがな。
とりあえず修士出てれば職あるだろうと思ってる奴は
中小から「うちは修士いらないんだよね」と言われてお断りされるかもしれない。

そして大手全滅して途方にくれるのが目に浮かぶｗ

>>784
東大工でメーカーなら学士でも関係ないようだな
かえって学士で就職する奴少ないから希少価値があるような

>>777
おれそれで、日○系列入ったけど、IT系だけど激務で
鬱病だよ。
地元の市役所でもいっときゃよかった。

現役でも難しいのにおまえらニートはこれからどうすんの？

何だかオレら前ロスジェネ世代は、もう終わった事になってるのか？
無かった事になってるのか？

>>788-789
だってどうすることも出来ないからなあ

介護、自営だな
１０年たちゃ司法試験とは言わないが税理士くらいは持てるだろ

民主教育ももう限界が来ているし、
これからの子供は拝金主義だらけになりそうだ……

漏れはその前ロスジェネだけど当時は派遣や永久就職に行った子が多かったな。
永久就職だと中には中出し婚もいて在学中に産んだり、卒業式は後期で大きなお腹を晒して出席してた子もいたよ。

前年比６割増って、全体の何割なんだ？

４年制の大卒者のうちの、正社員就職した者の人数が
1990年→324164人　2008年→388227人
単純に４年制の大学卒業者の数は、
1990年→400103人　2005年→551016人
となると、シンプルに考えて、就職が困難になっている最大の背景は、経済の悪化よりも新卒者の増加に原因がある。


日本のマスコミは、求人倍率や求人社数、就職内定率だけをとりあげて分母をあえて報道しない。
そうすることで、ショッキングなニュースとしての価値を高め、自らの存在理由を誇示しているという内容だったわけです。

>>789-790
自衛隊に入れよ。

自衛隊は２７まで

>>795それさ高卒や専門卒や短大卒も入れて計算しろよ
高卒、専門卒、短大卒も就職率落ちてるんだよ馬鹿

>>798
スレタイ読めないのか？

ゆとりが絶賛支持した橋下知事も、仕事が見つかれないのはただの選り好み、自己責任っておっしゃってる

少子化問題の根本解決って、就職難が解決されないとだめだよな。

子供できても将来が厳しいと、子供に申し訳なさすぎる。

>>795
無駄に大学を卒業して、大卒だという
妙なプライドがあるからだろうね。

ゆとり教育の偏差値５０以下の大学など、ほとんど存在意味がないだろうね。
介護職でもしていればよいのに。

大学の数が多すぎることがまず問題だろうね。

まあ、年齢と身体条件に制約が無ければ、自衛隊もありだろうけどな。。

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

そもそも、マーチ程度以下になると、因数分解どころか、分数の計算が
できないという噂があるが、


それは真実か、都市伝説か？


センター試験で一定点数以下は、大学進学の権利を剥奪すべきでは？
概ね、偏差値５０にも満たない、馬鹿が大学など行く必要はない。

無駄に大学が多いことが、ゆとり教育とならんで、日本の白痴化を加速している。

教育ってのは二兆規模の産業なのに潰してどうすんだよ馬鹿が

>>804
高卒・専門卒は分母が減ってるから就職率が上がった訳ですか？

大学を設立する際に満たさなければならない基準が甘かったのでは？

そもそも大卒じゃなければ採用しない会社がゴロゴロそこらへんにあるのが問題なんだよ。

>>808　加減乗除の順番が分からない　

>>813
それはさすがにないだろ｡
せめて積分が危ないくらいかな。

>>808
>それは真実か、都市伝説か？

調査すればすぐわかる事なんじゃない？
それすらやってないんだから、ガセネタなんでしょう。

計算ができない１人を見つけてきて（１人ぐらいはいるだろうｗ）で、
さも全員がそうであるかのように誇張して表現しているだけだろう。

日本大学

学生総数
男49,496・女19,867，計69,363
新入生総数
16,848人

一般受験の募集人数
6,999人

ペーパーテスト入学組の割合はたったの４２％

評判どうりのゆとり大です。

http://passnavi.evidus.com/search_univ/2930/campus.html
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/data/09/shutsugan_s/pdf/shigansha_zoka.pdf

>>816
一般入試の数を絞って、みせかけの偏差値を維持する手法。
もはや教育ではなく商売になっている。
その、みせかけた偏差値も５０前後。

本当にどうしようもない馬鹿がものすごい勢いで増加している。

>>814　ごめん・それは高校生の話だった。　大学生は微積分だった　週刊現代172ｐより

>>818
よりによってヒュンダイの記事かよｗｗ

微積ができないぐらいだと、別になんとも・・・

国会議員が漢字読めなかったり４字熟語を間違ったりするぐらいだし、
俺もそんなの自信無いし。

>>812
しかし、大学に入りやすくなった結果
母子家庭などごく一部を除いて今の高卒は
知能も性格もどうしようもない落ちこぼれの屑ばかりだから
採用する側としても大卒を取らざるを得ない
昔（30年以上前）なら基礎学力（センター試験60％以上程度）と
常識を備えた高卒がいたから入社後教育すれば
戦力になったが今の高卒は教育してもほとんどモノにならないんだからしかたがない

>>808
>マーチ程度以下になると、因数分解どころか、分数の計算が
>できないという噂があるが、それは真実か、都市伝説か？

真実。

俺は学生時代、家庭教師やってたが
偏差値45以下レベルの大学しか受からないようなのは
マジで分数の計算ができないのがゴロゴロいた

大卒限定の企業をねらうからじゃないの。

本来なら中卒や高卒程度の人なのに。

昼間っから、くだらなすぎ。
大企業、選びすぎ、接客いけば
いいんだよ。介護もあるし
楽しようとしすぎ、甘ったればっかり。

５０代男

民間企業はダメだ。未来がない。
何でもいいから公務員になれ。受かるまで何度でも受験すればいい。

>>823
その中卒高卒が手に職もつけず働かず
動物園だか遊園地だかで４年かけて遊び癖までつけちゃったわけだがｗ
ゴミだよもう。

そもそも高校進学率が90％超なんていうのが間違ってる
1日6時間授業に集中できる能力がないやつを教育しても仕方ない
高校受験をもっと厳しく（っていうか普通に）して
中学の教育課程を修了してないやつは高校に入れるな
本人にとっても社会にとっても時間と金の無駄

>>824

同意。
吹き溜まりでしょここは
ニートばっかりでくずばっかりだし。

いくらゴミでも、若手を採用してじじいを解雇の方向で入れ替えしていかないと
税収が減ってるし、少子化が進むし、消費もあがらない。
今の若いのは、子供なんつくれないでしょ。金なさ過ぎて。

そういうトコロテン入れ替えはもう成り立たないだろ。
国内の産業、民間企業は廃止の方だし、優秀な外人も派遣も
おっさんもじじいもいるんだ。
一番有利な新卒で採用されない奴なんかいらんだろうに。

>>829

じじいは放って置いても定年で去っていく（延長なら給与は半額）けど
だからといって、屑みたいな若いのを大手は取らないでしょ。

国内回帰から海外移転に方針が戻ってるし

>>831
＞国内回帰から海外移転に方針が戻ってるし
それもあるだろうが、人口がこれから減るんだから
じじいが2人やめたら、いい奴一人採用くらいのペースに落ちるんでないのか

ID:9nErC4Cz


824 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/02/01(月) 15:03:04 ID:9nErC4Cz
昼間っから、くだらなすぎ。
大企業、選びすぎ、接客いけば
いいんだよ。介護もあるし
楽しようとしすぎ、甘ったればっかり。

５０代男

828 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/02/01(月) 15:37:18 ID:9nErC4Cz
>>824

同意。
吹き溜まりでしょここは
ニートばっかりでくずばっかりだし。