【鉄道】中国で時速350kmの高速鉄道開通--一方で鉄道債務が経済成長を妨げるとの指摘も [12/26]

【時速350キロ、中国で高速鉄道開通　武漢―広州、３時間で直結 】

中国鉄道省は26日、湖北省武漢市と広東省広州市を結ぶ高速鉄道（全長1069キロ）を
開通した。鉄道省は高速鉄道の営業速度を時速350キロとしており、世界最速の営業
速度となる。従来約11時間かかっていた同区間は約３時間強に短縮される。

武漢と広州を結ぶ路線は、中国が計画している北京市と広州市を約８時間で結ぶ
京広高速鉄道（2012年完成予定）の一部。投資総額は 1166億元（約１兆5600億円）。
毎日21往復運行する。料金は１等車が780元、２等車が490元。同じ区間で競合する
中国南方航空は最低220元の格安便を導入、鉄道と航空便の競争も激化しそうだ。

高速鉄道の開通により、外資系製造業が多く進出する武漢と広州の移動が容易になる。
中国は景気対策で鉄道整備を進めており、各地で高速鉄道の建設を急いでいる。

●画像　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091226AT2M2502X261220091F.jpg

◎http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091226AT2M2502X26122009.html

【サブプライムならぬ「鉄道債務」危機！高速鉄道が経済成長の妨げに？―中国】

米ブルームバーグは、中国が巨額を投じて進める高速鉄道計画は中国経済の成長を
妨げる要因になりかねないと報じた。23日付で環球時報が伝えた。

中国は20年までに時速200キロ以上の高速鉄道の全長が1万8000キロを超え、世界の半分
以上を占める見通しである。北京―天津間をわずか 30分で結ぶ高速鉄道は、中国が
20年までに総額2兆元（約27兆円）を投じて全国に高速鉄道網を張り巡らそうという
計画の一部だが、ベアー・スターンズで新興市場の責任者を務めていたマイケル
・ペティス氏は「計画の敗者は中国の消費者。政府が公共事業に重点を置くことで、
医療費や年金の問題が後回しになる」と指摘する。

中国は昨年の世界的金融危機の後も、高速鉄道計画を加速させた。北京―上海間を
現在の10時間から5時間に短縮する現在建設中の高速鉄道には 2210億元（約2兆9000億円）、
12万7000人が投じられている。これは世界最大の水力発電ダム「三峡ダム」の建設費を
上回る規模だ。

モルガン・スタンレー・アジアのスティーブン・ローチ会長によれば、中国の工場や
鉄道網などの固定資産に対する投資は、今年1−9月の経済成長率 7．7％のうちの95％、
国内総生産（GDP）の45％を占めた。同会長は「個人消費が伸びず、輸出も低迷している
状況では、さらに投資を増やして経済を刺激せざるを得ない」とした上で、「いかなる
経済においても、持続不可能な数字だ」と指摘した。

北京交通大学の趙堅（ジャオ・ジエン）教授は「大多数の中国人は割高な高速鉄道に
乗りたがらないだろう」との見方を示す。乗客数が伸びなければ、現在のペースで建設を
進めても、債務の返済に足りる収入は見込めない。同教授は「米国にサブプライム危機が
あるとすれば、中国には鉄道債務危機があると言って良いだろう」と警告している。

◎http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38267

◎関連スレ
【話題/鉄道】ユーロスターの運休を受け、中国で高まる「日本の新幹線の評価」 [12/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261554076/

空母に金つぎ込むよりゃマシだろ。

路線図

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009022700160826-1.jpg

事故多発の部品の盗難だなW

中国みたいにでかい国土に、ぽつぽつ大都市があるような国は飛行機の方が良いんじゃないのか？

正直ワクテカしています

鉄道引きまくって、便利になってくれ。

１３億人もいるんだから、大丈夫だろ。

第三時ニュースがまちどうしい

ドル余ってるんだから実際の金が足らなくなることはない
帳簿上の話ならどうにでもなる
中国だもの

>>3
どこかの都市の地下鉄路線に見えるね
でも極寒の地から熱帯まですごいね

ぜってい乗らね

ろくな高速鉄道がないアメリカ人のひがみだな

>北京交通大学の趙堅（ジャオ・ジエン）教授は「大多数の中国人は割高な高速鉄道に乗りたがらないだろう」との見方を示す。

この教授の今後が心配だな

鉄道好きだけど、中国のは乗るのは嫌だな
地図眺めるだけにしとこ

>>11

>>3の地図内には熱帯はない。
熱帯は一部の島だけ。

新幹線の技術を中国に移転したところ、案の定、日本の技術をちょっと変更しただけで、中国は自国先進技術を吹聴しています。
今後は他国での高速鉄道建設に際し、中国は日本の強力なライバルになるでしょう。
ＪＲ東海は中国のパクリ文化をよく理解していたので、技術供与に反対していたのに、ＪＲ東日本がやってしまいました。
今更それは日本の技術だと抗議したところで後の祭です。
しかもこんなことは氷山の一角で、今も技術流出は進んでいます。
民主党は自国産業を保護するどころか、技術流出を推進して国外にライバルを作り、国内産業を疲弊させるような政策ばかりです。
日本の武器である技術立国ももはや風前の灯火でしょう。
友愛党のことだから来年はＩＴソースコード開示に従えとか言うんでしょうか？

ここのところの経済成長、今後来るであろう少子化問題、公共事業での債務増大・・・
なんか、2、30年遅れで日本の後を追っている気がしてならない・・・

>>17
まずは第一歩

政治】「アジアの所得を倍増させるために日本の技術を提供したい」直嶋経産相★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261819121/

日本のE2の車両をまた勝手に使ったりしてないだろうな？
営業速度350kmに耐えられる車両を使ってくれ。
ICE3だって350kmには耐えられないと思うのだが、ドイツはどう反応してるんだろう？

>>17
大半はドイツの技術だろ
在来線が標準レールの国ははっきりいって新幹線方式はメリットがない

>>20
日本の新幹線はいまだに４０年前の規格で作ってるから完全に後れを取ったな

ドル建債務とかならともかく、人民元建の債務なら、人民元刷れば済むだけの話

>>22
東海道新幹線しか知らないの？まぁ、いいけど。
どっちにしろ、設計上無理があることをやっているように思えてしょうがない
燃費が悪くなったりモーターや線路の寿命が短くなるだけならいいが、事故起こさないかな？

>>24
整備新幹線は山陽新幹線と同じく２６０キロを想定して建設
線形もトンネル断面積も日本が一番遅れている

>.>25
>整備新幹線は山陽新幹線と同じく２６０キロを想定して建設
山陽新幹線が何キロで営業しているか調べてみ
もしくは500系新幹線でしらべてみ

>>18
仕事がなくなったときの外国への人の流出。その前段階のバブル崩壊が世界へ与える影響。中国人の自国の文化をそのまま持ち込み自分たちだけでまとまる習性。
考えたくないな・・・。その前に中国共産党の崩壊があるのかな？民主化してもいやだな。死刑廃止とか。保険制度とか。平均寿命があがるとか。
日本の後は決して追わないで欲しい。

>>21
輸送需要量が多い国や地形的制約の多い国は新幹線方式のほうがいいと思うけど？

96年にＪＲ西日本が500系を登場させて世界最高速度の運転を始めた時は日本に誇りを感じたものだ・・・。

>>26
だから無理に出してるわけだ
３００キロ出せる区間も極めて狭い

>>25
東北新幹線新青森開業で使う新車両のスピードって知ってる？

>.>30
平均速度200キロ超えてる路線が300キロ走行区間が少ないわけないだろ。
とりあえず、新幹線が古くて、中国のが新しいならそれでいい
俺が言いたいのは、その中国の最新鋭鉄道に技術的無理が無いかということだ
ICE3の幅増しした車両で本当に350kmで営業できると考えるほうが異常だろ

>>1
＞料金は１等車が780元、２等車が490元。同じ区間で競合する
＞中国南方航空は最低220元の格安便を導入、鉄道と航空便の競争も激化しそうだ。

こんな料金設定で誰が乗るんだ？

>>31
あんな無様な形にしても３２０キロしか出せんのだから笑えるな

なんで早く移動する必要があるかといえば
基本は人間の価値（コスト）が高いから

遠隔地へ営業所なり出張所なりつくり常駐させるより
人を随時移動させたほうが割安なわけだ

中国は往復運賃だけで１人余裕で雇えるじゃね？

>>32

日本の場合騒音対策で減速したり、トンネルもありそうそうフルスピードもだせないだろうが

あっちはそんなものおかまいなくで
騒音・振動をまきちらかしてやってるんじゃね？

>>13
アメリカと中国の人口の違いもあるが、地形の問題も大きいと思う。
アメリカは東海岸とアパラチア山脈の間の狭い地域に人口が集中し、
かつ起伏の大きな丘陵地が多いので、州間高速が手っ取り早い。
中国は、華北平原の中に大勢の人が住んでいて、傾斜がほとんどないので、
高速鉄道を低コストで建設できる。
ただ問題は、山がちな華南では、コスト増は避けられないので、
「鉄道債務が経済成長を妨げる」ってこともありうるかも。

>>36
トンネル内でも300km出してるよ。出なけりゃリニアなんて作ろうと思わないでしょ。
中国の騒音事情はしらないけど、車両みて騒音対策してるようには思えない
騒音無視したとしても設計最高速度330kmで営業速度300kmのICE3で350kmの営業速度なんて出せるんだろうか？

＞政府が公共事業に重点を置くことで、
＞医療費や年金の問題が後回しになる

日本のことか

嘘っぽい
350km/h区間で誰かスピードガン持っていって測ってみ

中国に一度いってらっしゃよ。人口と土地の大きさ広さにはタマゲルぞ。
そこに棲んでいる人間の欲望の大きさ、まさに島国とは全く違うな。
それから中国を批判するなりどうなりしろよ。

中国に

どんな国であっても高速鉄道はすばらしい効果を持つと
なんとなく日本人は思っているような気がするが
あの超先進国アメリカで高速鉄道が建設されなかったのには
それなりの理由があるわけで…

鉄道は極度に人口密度が高い地域でないとうまくいかないのです

>>43
都市が密集してないとな
ん？じゃ中国は合ってるか

とはいえその好条件でさえも無駄にするほど採算と資金繰りを無視してるのが中国なわけだが

鉄道も大債務になるだろうけど、黄河と揚子江
を繋ぐ大運河工事を本当にやるのかね。
水の問題解決らしいが。
13億人とかいったって、まともな近代的生活してるの沿海部を中心として
1億人もいないんだし、医療や年金はめちゃくちゃな国家だしなあ。
奥まった省へいくとまさに19世紀。

超絶技巧で山を崩し川をせき止めて直線しかなくすに決まってるだろ
直線のみなら350くらいだせるだろ

>>20
E2ベースの車両を中国内で使う限り問題ないけどな
もう既に250km/h以上で起きたトラブルは補償しないという契約は結んであるし

>>21
中国の在来線は新幹線規格なのだが
ICE３ベースことCRH３は拡幅仕様だし

>>47
中国が契約を守る国かどうか…契約より偉い人の判断の方が優先すると思う
まぁ、考え出したら運転手が営業最高速度を守るとも限らないからややこしくなるんだが

むこうの営業速度って安全性無視で出してそうでこわい
絶対10年以内に脱線・転覆事故が起こる

>>48
契約してからE２ベースを２５０キロ出す路線には当ててないよ

実力の友わない内弁慶の多い国日本はもう負けたな。
弱者の拠り所の鉄道もドイツやフランスに負ける。

>>50
北京天津鉄道でははじき出されたね。
今回の武漢広州でもそうであって欲しいのだが。あちらは何をしでかすかホント分からんので

>>51

＞ 弱者の拠り所の鉄道もドイツやフランスに負ける。


なら、今鉄道に力を入れている中国は最弱？

>>52
しかし、それなら、どういうつもりで中国側は日本側に入札をさせた訳？
日本側からの新規の車両購入は今後ないわけ？
車両の購入を目の前にぶら下げて、技術供与を格安で受けることが目的
だったってこと？

＞北京交通大学の趙堅（ジャオ・ジエン）教授は「大多数の中国人は割高な高速鉄道に
＞乗りたがらないだろう」

先週、４回 動車組に乗ったが、どの列車も予約が取れないくらい満席だったぞ。
１０分おきに走ってて満席なんだから、満員御礼なんじゃないのかな。

ちなみに、すべてCRH1型だったが…。

もしかして、大多数とは年収１０万円程度の超貧乏なやつのことかな。
年収５００万円以上の所得を持つ人間でさえ、１億人くらい居るわけだから、
そいつらだけ相手にしてるだけでも十分儲かるはずだけどな。

貧乏人は、KやTに乗っとけばいい。

鉄泥棒がレールを盗んで脱線事故を起こす、に一票。

中国人ならやりかねない。

1時間に1〜2本走らせてもな

日本では5分置きに走ってる

>>55
>年収５００万円以上の所得を持つ人間でさえ、１億人くらい居るわけだから、

それはないでしょ？ｗ
５００万円×１億人で５００兆円。中国のGDPになっちゃうだろｗ

>>54
中国側の意図もJR東の意図も知らん。関係者じゃないので
そもそも、車両購入なんて最初の3両だけで、あとはライセンス生産だし、そんなに旨そうな人参に見えないんだけど。
技術供与にかんしては海外の公共事業に食い込むには程度の差はあれ必要なコストと考えたほうが良い。
E2に関しては供与しすぎた感じはするけど。

>>3
この路線全てを完成させんのは無理だろ。
北京から広州の路線距離に近い日本の釧路から鹿児島までだって
未だに新幹線が通っていない。
もし中国が>>3の路線全てを完成させたらスゴすぎるし ネ申 だろ。

>>59
サンキュー
なんとなく上手く技術だけを供与させられた可能性も感じられるなあ

>>61
いえいえ
中国の意図は知らんと書いたけど、勝手に推測するとこんな流れではないのかと

車両の幅が新幹線と同じだから恐らく契約初期の本命は新幹線(250km)
ICE3がさらに良い条件(ワイーロ?)で割り込んできたからCRH3を作った
メンツのためなのか飛行機との競合なのか知らんが350km営業運転を決行
JR東ぶち切れ

>政府が公共事業に重点を置くことで、医療費や年金の問題が後回しになる

アメ公がどの口でいっているんだ？

独が２年間かけて検査するところを半年位で切り上げた・・・
結構ヤバイ乗り物だと思う

>>59
燃料投下のつもりなのか知らんが単位、数値は正しく使いましょう

>>54
＞どういうつもりで中国側は日本側に入札をさせた訳？
自国に技術を取り込む為
他にもカナダドイツフランスからも買ってるし
＞新規の車両購入は今後ないわけ？
“車体”は無いけど“機器”はその限りではない

>>62
日本もドイツも契約時期はほぼ同時
色々と手間取ったのでCRH3の登場が遅れただけ
350km営業運転を決行したのは簡単に言えば見栄を張っただけ

とりあえず寝台車をもっと広くしろ。

>>65
俺、>>59でなんか数字だしたっけ？アンカーミス？
>>62の推測に関しては若干説明不足だった
正確には契約(活動)初期には新幹線が本命　と書くべきだった
あと、断定的な言葉使ってるけど関係者なの？

飛行機のが早いしやすいっうことかな？鉄道は採算とれるんだろうか

明らかに想定された速度を超えた営業だ。壮絶な事故が起こると予言してもいいレベル。

>>67
＞俺、>>59でなんか数字だしたっけ？アンカーミス？
下から3行目
＞>>62の推測に関しては若干説明不足だった
＞正確には契約(活動)初期には新幹線が本命　と書くべきだった
誰もそこの部分について突っ込んでないが
で、下から3行目については訂正しないの？
＞あと、断定的な言葉使ってるけど関係者なの？
この程度なら関係者でなくても少し調べれば誰でも簡単に仕入れられる情報だし

>>1

アメリカは日本の鉄道（新幹線）・航空機（空港乱造）の利権政治の失敗で
杜撰に放置された年金や医療制度も破綻に瀕していることへの警告だよね！
中国は日本の犯した失敗は避けるだろう？

>>1

過去の無駄な公共投資と巨額な負債は、現在の日本人（特に若者の人生を奪
う巨大な負担）生活・年金・医療を破壊し死滅に追いやるかもしれない。
巨大な公共投資が生む利権は麻薬みたいなものだね。

>>70
>下から3行目
3本日本生産で6本はノックオン、残りがライセンス生産だな。
確かに正確ではなかった。指摘ありがとう

>この程度なら関係者でなくても少し調べれば誰でも簡単に仕入れられる情報だし
決定事項に関する情報は確かに簡単に仕入れられるが、意図を断定できるまでの情報は掴めなかったんだが？
特に350kmの営業運転の意図なんて経営のトップか関連したエンジニアしかわからんだろ。
何かそこら辺の重要人物から発信された情報を持ってるなら教えてくれ

需要があるのかねぇ？
内陸から出てくる人たちは、そもそも金がない。
大都市間で用がある人は、金持ちだし、飛行機の方が早い。

すごく気になるのは中国が世界の高速鉄道事業に参入出来るようにする為に
日本がほいほい技術支援をしたという点なんですけれども。

日本が技術支援しようがしまいが他の国が技術支援してるんだからどっちにしても結果は同じだけどね
寧ろ日本が参入しなかった分だけ他の国が侵食してくるだけだから今より悪い結果になるだけだし

中国って普通の通勤電車をすっ飛ばして
いきなり動力分散型の高速鉄道作りまくりだからな
新幹線は日本を変えたけど中国はどういう発展をするのだろう
いきなり貨物高速鉄道とかも作りかねんな

川崎氏ね

ジーメンスは商売をして内弁慶で屁理屈ばかりをこねる日本はまた商機を失っただけのこと。

CRH2の方も変わらず受注され続けられているのにどうしたらそういう理屈になるんだね？

中国の高速鉄道の動画を見たけど
新幹線より遥かに線形がいいね、ほとんどカーブがない
あと、上下線の中央間隔が明らかに新幹線より広い
プラス１ｍはある。
これは高速すれ違い時の風圧による車体の揺れに
致命的な差が生じる。
データ的にも、新幹線よりすれ違い時の揺れが少ないことは証明されている。

>>78
俺に喧嘩売ってるのか？

>>82
そうなんですよ、川崎さん。

>>82
カイヤ乙ゝ

飛行機の倍の値段の鉄道なんて誰も乗らないよ
ひどいな。2020年には経営破綻がまってるぞ

「速い」って盛んに謳っても、肝心の１３億客のうちの何％が見向きするか？　だな。

高速鉄道も、何十人も人がしがみついた状態のままで運行してんだろうな。

中国崩壊が見えたかも。

【話題/鉄道】ユーロスターの運休を受け、中国で高まる「日本の新幹線の評価」 [12/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261554076/249

249 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 15:39:43 ID:k0lKdPur
東海アマのブログ
http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm
★　2009年12月27日日曜日　７時半更新

■　中国は巨大事故発生へまっしぐら
●　列車を高速で走らせるだけなら、技術的には、それほど難しいものではないが、
安全対策と公害対策が、速度とともに幾何級数的に増大することになる。
性能を上げることは、ピラミッドの高さを上げるために底辺を拡大することと同じであって、
全体の負荷は想像を絶するものに変わる。
・・・
安全対策費用も１００キロと２００キロでは数百倍も違う。
新幹線が、すべて高架になっている理由は、犬猫や動物、侵入者が線路に入り込んだとき、
列車を転覆させる危険性が著しく増すためである。
これが、これまで新幹線に安全な運行が可能だった最大の理由だったが、
もちろん中越地震で関越新幹線の転覆がなかったのは単なる偶然と幸運だけであった。
・・・
中国における高速鉄道が本質的な超危険性を孕んでいる理由は、
基本的に、国家の威信、見栄が最優先され、国民の人権がほとんど顧みられない非民主主義独裁国家であって、
見栄のためなら安全対策など、ほとんど考慮されない事情は、四川地震における学校の倒壊や、
無数に出てくる公共事業の崩壊破綻から明らかである。

まず、日本でも世界でも、高速鉄道の安全性担保の原則である「高架路線」が中国では一部しか作られておらず、
多くは通常鉄道の路線を、そのまま利用したり、ろくな安全対策のない一般鉄道規格になっている。
・・・