【経営】日航(JAL)、年金削減同意手続き開始--OB集会、「法的整理と脅された」と不満噴出 [12/21]

【「再生に協力を」日航、年金削減同意手続き開始】

公的管理下で再建中の日本航空は２１日、最大の焦点となっている企業年金を
削減するため、ＯＢ約８８００人、現役社員約１万７０００人に対する正式な
同意手続きを始めた。

１月１２日までの回答を求めている。

同意手続きでは、ＯＢ３０％、現役５３％の引き下げへの賛否のほか、
ＯＢに対しては削減前の水準に基づく一時金払いの請求を行わないことについても
同意を求めている。

年金削減には現役、ＯＢそれぞれ３分の２以上の同意に加え、最大労組ＪＡＬ労働
組合の同意も必要となる。ＪＡＬ労組や反主流派の７労組は今後、組合単位での
賛否への意見集約を急ぐ構えだ。

西松遥社長は２１日、都内で記者団に対し、「社員、ＯＢ挙げて再生に協力する
という意味で大きなメッセージになる」と述べ、改めて年金削減を受け入れる
ように求めた。

一方、ＯＢ有志で作る「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」が同日、
都内で開いた集会には、約７３０人が出席した。削減への賛否について意見集約は
行わなかったが、会社側の手続きに不備がないかなどを厳しく点検することを
申し合わせた。

◎http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091221-OYT1T01170.htm

【「法的整理と脅された」「同意多すぎる」　日航ＯＢ集会で不満噴出】

日航の年金受給者らで組織する「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」は
２１日、都内で集会を開き、日航の会社側が提示した企業年金の減額に反対する
７３５人が参加した。協議では、減額に同意するかどうかは、各自が判断する
ことで一致した。

集会では、参加者から「会社側は、『減額しないと、法的整理になる』などと
脅すように同意を求められた」などの不満が相次いだ。また、約８８００人の
ＯＢのうち６４％が同意しているとの会社側の事前調査に対し、「同意が多すぎる」
との指摘もあった。

このため、減額に必要な３分の２以上の同意が集まった場合、本当に同意しているか
どうかを正確に確認する方針も決めた。

◎日本航空/JAL [コード/9205] http://www.jal.com/ja/

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091221/biz0912212047046-n1.htm

◎関連スレ
【企業年金】日航(JAL)の年金削減、OB同意「3分の2以上」は微妙 [12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260839815/

【経営】日航(JAL)、社長経験者らによる顧問制度を廃止--退職慰労金の一部返納も求める [12/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261187800/

【航空】日航、デルタとの提携有力に…国際航空連合移籍 [09/12/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261129158/

脅しじゃなく本当に法的整理なんだって。

「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」って名称を

『ＪＡＬ年金貴族の会』って呼ぶのが妥当かと・・・

血を吐くような思いをして税金を収めても不況で工場が潰れていく
そんな税金が悠々自適な年金生活してるJALのOBへと回される
それでも文句をたれるJALのOBたち

企業年金が全てなくなっても生活には支障ゼロ
調子こくな

ＯＢ約８８００人、現役社員約１万７０００人。
この数字だけで既に破綻している。

法的整理と脅かされたから、仕方がなく意に反して同意したというならば、
納得するまで、毅然として断固と反対する！！と労組意識で自分たちの権利を
主張すればよい。国営で殿様経営で、絶対に国がなんとかしてくれると息巻いているならば
最後まで戦うが良い。

一旦つぶれて、これまでの負の遺産をすべて整理をして、ローコストキャリアとして
やり直すべき。利用客に愛されない会社はどんな業界も潰れる。
「俺たちが飛行機ばしてきたんだ！」「私たちがミールサービスをしてあげたんだ」と言う
意識では客商売は成立しない。利用客の立場になって考えるべき。

このゴミ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不同意なら面白いなあｗ

法的処理しろよ
文句言われてまで税金出すなよ

早く法的整理を。
底辺層の人々の生活は毎日脅されてるようなものなのに、
JALOBは甘すぎる。

潰しちまえ

会社更正法適用しかないだろう
それでも難しいと思うぜ
最終最後は、清算だろう

まじで自民よりもまともだわ。
屑共を浄化してくれ。

破綻しても最低積立基準額くらいは回収できるだろから、今回の削減額
同意するより、法的整理したほうが、取り分多いだろ。
今回の案は、現行法で、最低の取り分となるようにしたのであって、
OBのために３０％に減額幅を縮小したんでないよ。

だからもういいじゃん潰せよ
そうしたらこの減額幅以上の金額がカットできるんだからさ
ＯＢ連中は法的整理は無いって舐めてるんだろ
ふざけるなっての

じゃあ、さっさと会社を清算しましょうよ。もう日本には余裕ないんだし。

反対しろよＯＢはよ、それでつぶれて当然の企業だし
なに甘えているんだ世間が同情するわけ無いだろう

脅しでも何でもなく、年金負担がこのままだと、法的整理以外にないのだが。

ぜひOBは脅しに屈することなく不同意を貫いてほしい。
やはり無駄に税金を使うのは良くない。

3割減額程度でごまかして税金投入ですか
国民はそんなこと絶対に許しませんよ

OBが30％削減で現役53％削減かよ

>>22
OBはすでに一旦得た退職金を企業年金に充ててるけど
現役社員はまだ退職金を全額得てないから

ここまで会社がおかしくなったのは、黙って勝手にやらせてたＯＢの
責任でもあるだろうが。
さっさと潰して、ボケ老人達を路頭に迷わせろや。

この寒さなら、数人は簡単に絶命するんじゃね？

> 減額しないと、法的整理になる
不満じゃなくて、感謝だろ。どこまでバカなんだ。

OBは破たんしても全然困らないんだし、JALを逝けるとこまで逝かしてやって欲しいぉ＾＾；

んじゃ 法的整理でいいじゃん
それが希望なんだろ!?

会社の体質や経営の考え方が180度変わる訳ないだろうから、
一度同意すればまたいずれ同じ道を辿ることになるだろう。
だったら、あっさりと整理した方がいいんじゃね？

180度変わる必要はない。
90度変われば十分。

【経済】「法的整理と脅された」「同意多すぎる」　日航ＯＢ集会で不満噴出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261403337/

一部の奴が過激なんじゃないの？

大体の奴はまともっぽいけど、その過激な奴らに引っ張られっぱなしで会社との交渉も過激派が仕切ってるように見えるよ。
まともな奴がんばれよ

大体３割ってきちんと計算された上での数字なのか？それだけで本当に充分なのか

どうせ老い先短いんだから、若い人のことを気遣ってやれよ。

これはダメかもわからんね

脅しじゃなくて本当なんだってば
現実わかってないなー

もう、法的処理でＯＫ。

案の定、ダメだな

まぁ仕方あるまい

>ＯＢのうち６４％が同意しているとの会社側の事前調査に対し、「同意が多すぎる」 

集会にわざわざ出るのは、同意してない奴がほとんどだろうからなあ。

まあでも、法的整理かな。

元はといえば、OBたちが現役の頃にキチガイ待遇改善ばかり要求してきたんだろ。

脅しじゃなくて本気だからな
なぜそれがわからんのだろう

どうみても法的整理した方がもらえる年金増える。
こんなの株主と銀行のために税金と従業員年金を犠牲にするだけのスキーム。

銀行救済はJALとは別立てでやるべき。
銀行員の給料に税金を7000億円も投入するのはおかしい。銀行が潰れかかってる訳でもないのに。

公平な第三者の目からみても、もうダメでしょうな。
Let it Be.

人員整理と
モチベーション低下
怖いよ
乗れないよ

日航のOBは糞だな。

全員さっさと、死ねよ

脅しじゃねえよｗ
ここまで日本語が不自由だと面白いな。腹痛いｗ

だからさっさと法的整理しろって
脅しとかアフォか

つぶせ

潰せ！潰せ！

>>40
銀行は金をかえせるから問題ない。
国側もきっちり利子をもらっている。

なんでこんなことも知らんど素人がビジ板にいるんだ？

会社が無くなって企業年金ゼロになるよりマシだろ
こいつらJALは絶対潰せないと思ってるんだろうな

社長の退職金は10億くらいなの？

OBの飛行機タダは継続なのか？

現役時代の闘志の血が騒いで
案外楽しんでそうだなｗ
ＯＢ「なんか最近気持ちが若返ってきたお！毎日充実してるお！」

ANAの企業年金は10万以下
JALの企業年金は25万から50万
わかると思うけど企業年金だからな

脅されたじゃねぇだろ
事実だろうが
いつまでごねてるんだ老害

>>48
JALには返済原資どころか運転資金さえないんですけど。だから潰れそうになってる。
銀行も国も利子や返済どころか追い貸ししかしてないでしょう。これからも変わりませんよ。ロクに売上がたってないんだから。
法的整理したら、年金は優先債権だから優先的に支払いを受けられます。
しかし、現在のJALは年金債務払えないでしょうね。
法的整理なら株主や銀行は100%泣いて貰うしかない。手ぶらで帰るしかない。
という訳で、法的整理しないと銀行員の給料にしか7000億円はまわりません。
JALのどさくさ紛れに銀行員の給料をこっそり注入するスキームでしかない。

JALはさっさと潰して、銀行に7000億円垂れ流すようなムダなことはやめましょう。

>>55
　法的整理でJALの退職者が儲かる可能性もあるという倒産法的に当たり前のこと
言ってもなかなか理解されないよな。

事業仕分けでいくら浮いたんだっけ？

7000注入とかふざけんな

こいつらと議論とか無駄だ
事業仕分けしろ

ＪＡＬはつぶせ
もしくはスッチーのAV制作会社に変更

社民党が参院で特別法に賛成できるのかなあ。
倒産法を労働者の財産権を踏みにじる形で変える法案に賛成できるとはとても思えない。
そもそも憲法違反の改正だし、社民党は辻元が人質に取られてるけど、造反を抑えるのは無理だろう。民主党内でさえ造反が出そうだ。
自民党や公明党から賛成を取り付けるメドがたっているのだろうか。
銀行救済のためだけになぜこんなことをするんだろうか？

従兄弟が働いてる会社が潰れたんだけど
最初ボーナスゼロ
次に給料の支払いが遅れる
最後に倒産だった。
ＪＡＬ社員の給料日いつよ？

小沢一郎12月12日　韓国にて

「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」

・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ

http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc　(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=YPLj86CyUkQ　(2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=mDBXwgOTLGg　(3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=i5wiTy7OsE8　(4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=R8T_eSSKPi8　(5/5)

絶対に潰さない、公金ジャブジャブ投入を約束してる民主党

＞『減額しないと、法的整理になる』などと脅すように同意を求められた
ものすごい自分勝手かつ問題のある発言だな。

「脅すように同意を求められた」ってのは勝手な解釈だろ。

『減額しないと、法的整理になる』は事実なのだから、
脅しではない。

事実を伝えられて、「脅しだ」と思うのは勝手だが、
それを公の場で発言するとなると、かなり問題のある事だと思うなぁ。

>>64
反対派に賛成した理由を問いただされたら
「脅すように言われて怖かったからしょうがなく。。。」って
言う人はいると思う。
おっさんやおばさんはそれなりにずる賢くて
私も過去に振り回された事がある。

どうせ税金突っ込むんだったら、整理→解体の方向で。潰すにも金がかかるんだろうが
延々と運転資金を垂れ流すだけの救済はやめてくれ。
年金削減、リストラ中心の再建策など、あてにならない。何年かかることやら。
その間、兆単位の税金が無駄になるぞ。先が無いんだからさっさと処理しろ。
ＯＢも現役もバカの集まりなんだから同情の余地なし。

法的整理した方がもらえる年金増える。
国民は倒産させる方がよいと思ってる。
両者の意見は一致で解決。倒産させるしかない。

>>67
経営幹部にしがみついて利権をあさってる連中は潰したら困る。
銀行団も生かしながら税金突っ込んで貰えば丸儲け。潰したらパア。

納税者と従業員以外は潰さない方が儲かるよ。だから法的整理には反対でしょうね。

何故納税者潰さない方が儲かるのかわからない。ちゃんと説明しろ。

絶対に潰さない！！公金ジャブジャブ投入の民主党に文句言うしかあるまいて

>>68
今しばらく、屁理屈考える時間がほしいから待ってくれということと理解してよろしいか？

OBには無関係な話なのに。

かわいそうだなぁ。

>>68
　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　待ちくたびれたよ、屁理屈まだ？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

政権の意向もあるだろうし

実際のところはどうなんだろう

年金OB3割減、現役5.3割減。
→結果：年金関連の隠れ債務3300億円が消失。
→その後：会社更正手続開始。

これが一番債権者ｳﾏｰの展開だと思う。

>>72
はぁ？

仮に、潰さない！！って政治介入を反故にして破綻したら
政治介入による国策倒産だから、ソッチのほうがよりおいしいかもしれない

法的整理は脅しじゃないし
脅しだと思うなら突っぱねろ

突っぱねた

潰す意見はいいんだが、何万人とゆう失業者はどうするんだよ 雇用保険やらえらいことになるよ。

日航出融資、政府保証盛らず　財務相、10年度予算案に
藤井裕久財務相は22日の閣議後の記者会見で、日本航空向けの出資と融資に対する政府保証について、
2010年度当初予算案には必要な措置を盛り込まず、事実上断念する考えを示した。
国民負担を伴う公的資金活用への批判を踏まえた判断とみられる。銀行団は今後、
「企業再生支援機構」の保証機能などの活用を探る方向で検討を迫られる見通し。
国の支援姿勢が後退することで、再建の行方にも影響を及ぼしそうだ。
日航を巡っては日本政策投資銀行が11月末に1000億円の融資枠（コミットメントライン）
を設定し、すでに数百億円の貸し出しを実行している。同行の支援に先立って、
関係５閣僚はつなぎ融資に政府保証をつけるとの考えを表明していた。藤井氏は
「『検討』と実際にやるのとでは距離がある」と指摘。政投銀が政府保証の早期対応を
求めていることについても、「政投銀は完全な民間銀行。政府が口を
出すことは許されない」と強調した。 (12:29)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091222AT3S2200L22122009.html

>>80
ハロワ等で仕事捜すか、起業すればいい。みんなそうしてる。

年明け海外旅行行くかもしれないがJAL使うのはやめようかな

だったらＯＢが家とか担保にして金かりてＪＡＬに出資すればいいよ。
税金で債務保証しないでＯＢが債務保証すればいい。

>>81
ちゃんと成り行きを見ておかないと、
空港特別会計からチョロチョロばれないように金が流れそうな気がする。

不同意の結果、JALがどうなるか見てみたいな。
いずれにしても、中期的には年金基金の解散がありそう・・。

老人だけに甘い

脅しじゃないだろ
本当かどうか確かめたかったら年金引き下げに応じなければいい

>>80
庶民はハローワークで職業訓練を受けたりアドバイスを受けたり、
もがき苦しみながら職探しをする。
当然例外なく、ハローワークのお世話になるんだよ。特別扱いはしない。

１７番ホール　ＯＢ
ざまあ。

放漫経営のツケだ

法的整理が嚇しじゃないことをグリードな連中にきちんと理解させる為に、
社長自らが会社更生法申請書類に署名するパフォーマンスをやるべきだな。
そしてテレビとウェブで生中継すればいい。
「会社更生法か企業年金上乗せ分の減額かの二者択一しかない！」
と迫れば全員企業年金上乗せ分減額の提案に首肯せざるを得ない。

>>92
会社更正法の方が年金たくさん貰えるんですけど…。
OBは法的整理歓迎してるとおもう。

更生なんて無理。
清算しちゃえ。

>>93

ここでそういう正論は無駄。
給与を半額にとかどう考えても実行不可な発言しかしないような集団だからな。

>>81
>日航を巡っては日本政策投資銀行が11月末に1000億円の融資枠（コミットメントライン） 
>を設定し、すでに数百億円の貸し出しを実行している。同行の支援に先立って、 
>関係５閣僚はつなぎ融資に政府保証をつけるとの考えを表明していた。藤井氏は 
>「『検討』と実際にやるのとでは距離がある」と指摘。政投銀が政府保証の早期対応を 
>求めていることについても、「政投銀は完全な民間銀行。政府が口を 
>出すことは許されない」と強調した。 (12:29) 

腹イテー。融資枠取り消しで、年内倒産？

> 「法的整理と脅された」と不満噴出


ＯＢとはいえ、頭悪いなぁ
立場が分かってない人ってほんと寒い

法的整理の方がいいと思うけど。
存続させても、年金削減第二ラウンドがあるかもね。

ずうずうしい権利主張ばかりするOB達と、のん気な世話人達のせいで、損をする現役達・・。
ホントにかわいそう、現役・・！

「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」を考える会を作ったほうがいい。

「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」は、今更遅い。
1/15に存続か法的整理か決定

法的整理
民事再生・会社更生　　企業年金温存
破産・特別清算　　　　企業年金打ち切り

破産・特別清算でお願いします

>>102
破産・特別清算でも企業年金は出ますよ。
法的整理ならOBは有利です。

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

>>103
破産した方がよい良いという意見ですね。

粘菌死守するニダ♪
亡国させれば良い気味ニダ♪

日航本社の土地建物にも当然抵当権が設定されているんだろうけど
競売でいくらで売れるかな？
大した金額にもなりそうにもないけど。

んじゃ同意しなければいい。そんだけ。

>>107

すでに日航本社は売却されててＪＡＬが借りるカタチになってるはず。すでに売れる資産は切り売り尽くした
から経営危機で問題になってるわけで。

>>109
マジかよ！
よく金貸したよな！
じゃあ今ある資産は何なの？
航空機だけ？

>>1
俺は日本国民として私企業に公的資金を入れることに大いに不満がある

>>110

そのときは世の中まだ景気がよくてビジネス需要があってＪＡＬでも乗る人多かったからねぇ。

＞航空機だけ？

最近の航空機はリースがほとんど。資産なんて固定資産になるとロクなものが残ってないと
思う。

>>105
OBと国民のカネを奪い、一部の幹部と銀行に国費を7000万円もつぎ込むのはどうみてもおかしい。
OBと国民の利益を守るため、しっかり法的整理しないと。

>>112
ということは担保なしで貸しているということ？
だとしたら恐ろしすぎる

OBは不同意の方が得なんだな。
反対多数で法的整理になっても優先的に払ってもらえるし
賛成多数で法的整理にならなければ権利行使すればはじめの条件通りにもらえる。
同意するOBはマゾだろ。

現役に比べてOB多すぎだろｗ

だからこんな粗末な経営する企業を信用して命預けれませんってのが本音。

>>113
７０００万円くらいなよくね？

「リストラされたら空の安全を保障しかねる」（組合）
「片桐機長、何するんですか。止めて下さい。」（回収されたボイスレコーダ）
「憲法違反だ。立法できるものならしてみろ」（ＯＢ）
「お見事」（着水後、Ｋ機長が気を取り戻して）

>>118
７０００億円でした。

司馬遼太郎「人間は度しがたい」

OBの欲の皮がつっぱて法的整理決定と見た
来年早々うれしいニュースが聞けそうだ

会社更生法という切り札をさっさと提示して、強欲な年寄りどもを黙らせろ。
株券を紙っ切れにして経営者を総取っかえして債権者を泣かし従業員を馘首し、
金銭出納を裁判所の管理下に置き再建を図れ。
それが一番公平なやり方だ。

じゃあ同意しなきゃいいじゃん。

>>123

会社更生法を適用すると年寄りの取り分は増えるんですけど…。
法的整理なら年寄りは大喜びです。
株と一般債権は紙切れになりますけどね。

>>123
強欲な年寄りにカネを渡して黙らせる

脅しじゃねえよ　現実だろうが

いいから潰せよ

文無しなれば目がさめるでしょ

いまこそ、日本人の和を尊ぶかとは何かを若輩達に教えてやってください、ご年配の皆様w
ま、年金がどうにかなってもあの会社は春までの命のような気もするが

「OBは飛行機に無料で乗れる」ってのをまず無くせよ
ナメてんのか

ＪＡＬ・自民政権　単純に言うと我々の税金使いたい放題だった訳だ。
その上で必要以上に厚遇されてきたＯＢ達の年金など１００％なくなろうと
知ったことではない。現役の分も同様だと思う。
民主の対応もデタラメだが、最後に正しい判断をして欲しい。国民は怒っている。
ここ１−２年の入社組には気の毒だと思うが、騙されたと思ってあきらめろ。

>>127、>>130
JAL潰したらOBはカネをたくさん貰って得するんですけど。
判ってますか？

>>131
国民は潰れろと思ってるし、OBはカネをたくさん貰得るのだから、
両者の意見は倒産で一致。めでたし、目出度し。解決。

こんな欲深い連中が社員だったら、会社が傾くのも無理ないわな。

っていうか　このまま3割削減でも　JALは持たないだろ。

きちんと法的整理してから再建したほうがいいだろ。　国民の負担が減るだろ。

再建なんかしなくていいよ
潰して清算してハイ終了

潰れたら年金はどうなるんだろう？
年金も債権なわけで、JALがそのを含めた債権を返せないから法的整理となるわけで。
すると、話し合いをして、回収できる部分もあるが出来ない部分もあるということか。
まあ、年金が潰れたとしても、国民年金部分と厚生年金部分はあるんでしょう。
国と、厚生年金基金がやっているから。いいんじゃない。十分高い金額でしょ。

>>136
労働債権は最優先されるから減額されるとしても少ない。

ていうか積み立てて運用しているのだから当然。

別にＯＢがどうとかじゃんく普通に潰れて欲しいよな
ＯＢがリッチなのは「昔はそうだったんだな」で済む
でもここで変に甘やかすと現役社員まで妙な特権意識を持って後々ぶーたれそうでいやなんだわ

「リストラされたら空の安全を保障しかねる」（組合）
「片桐機長、何するんですか。止めて下さい。」（回収されたボイスレコーダ）
「憲法違反だ。立法できるものならしてみろ」（ＯＢ）
「お見事」（着水後、Ｋ機長が気を取り戻して）

何だよ脅しって
救済して当たり前って考えがムカつく

救済なんか必要なし。日本人の好きな言葉｢自己責任｣で何とかさせるべし。

他人を見下しておごり高ぶっていると最後はこういうことになるということ。
小学生の道徳の教科書に最適ですな

470 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/25(金) 21:36:41 ID:aGEFlJBw
日航：財務相の「保証なし」否定　国交相
http://mainichi.jp/life/money/news/20091226k0000m020088000c.html?inb=ra

政府保証しないことはないらしい
でも発言をよく読むと、政府保証しないことはないことはなさそうな感じだが

もう、なにがなんだか
ｻﾊﾟｰﾘ分かりません

>>142
最後にたくさん年金貰ってるし、破綻しても年金はしっかりもらえるんですが…。

ボケ爺の最後の仕事が着々とすすんでるよ、民主のゴタゴタで何も決められず結局
タイムオーバーが終着点。

ま、実際年金減額して路線縮小したところで、
聖域に手をつける気が無いから逝く先はいっしょなんだけどなｗ

でもほとぼりが醒めたころには、どこからともなく資金が国民の納得がないままに
供給されて存続してるんだろうけどな
なくなるハズの暫定税モノがそのまま・・・

日本は老人のせいで若者が多大なる痛みを負う。

>「法的整理と脅された」と不満噴出
　
考える会の、能力不足OB、問題は会社や社会のせいだというOB、整備士OBのずうずうしい奴、どうしたら良いかわからない流されるOB、のん気な世話人達の指導で・
　↓
もともと社会で自立できないわがままな権利主張や、勘違いの被害者意識の結果・
　↓
言われた通りの「法的整理」へ・・。

そして、


態度を決めないことを決定した。

前原「ＪＡＬは絶対に潰さない！！」
前原「政府保証で８０００億投入！！」
藤井「政府保証は付けない！！」
前原「政府保証は付ける！！」

なにこのグダグダ
で、政府としてはどうするの？

>>149
OBは法的整理なら丸儲け。
めでたしめでたし。

>>152
どうして丸儲け？

ＪＡＬの現役は６割削減なのに・・・・
それだけでなく
税金で助けて貰ってるのに・・・

政治がシャシャリ出て来て大混乱させて・・・アホかミンス党

右翼はこいつらの家の前で騒げば誰も止めないのに

>>153
優先債権だから

>>137
別スレでその話題が出たことあるけど、
拠出分はともかく予定利回り分（年４％とかだっけ？）とかは実質的に利子収入

裁判してみないとわからんけど、難しいんじゃないか、ってカンジ

あと抵当権など労働債権などより優先順位の高い債券もあるので、
３割とくらべて損か得かは潰してみないとよくわからない

>>156
馬鹿？法的整理では、もちろん減額されるぞ。

債務超過してるんだから優先されたところで、出てこないんじゃね？

【日航、法的整理併用案も…支援機構が複数案　12月28日14時54分配信 読売新聞
　日本航空の経営再建を主導する企業再生支援機構が日航や主要取引銀行に対し、私的整理による
支援策に加え、会社更生法など法的整理を含む複数の案を提示していたことが、２８日明らかになった。
　支援機構は、１月中旬に支援決定の可否を判断する構えで、資産査定をほぼ終え、
再生計画の具体化に向け関係者と調整を進めている。再生計画は、金
融機関が２０００億円を超す債権放棄に応じる私的整理案のほか、
法的整理を併用する案がある。　併用する場合、
日航が会社更生法などの適用を申請した直後に支援機構が支援決定する方向だ。
裁判所の管理下で、金融債権だけでなく幅広い
債権をカットすることができる。ただ、
取引先の間に現金決済を求める動きが
広がれば１兆円近い現金が必要になるとの試算があり、
政府や金融機関の間に慎重論も根強い。】

ＪＡＬの年金減額は潔い

さてと公務員、官僚、政治家のみなさん
醜態さらさずに模範を示しましょう

金融機関が放棄する２０００億円は結局は預金者が負担するんだろ。

マジでふざけてるだろこの国は

ここの借金は2兆円以上だろ。預金者、国民が負担するのは2兆円以上。

>>156
会社更生法を含むというところがミソなのよ

ＪＡＬのＯＢの無駄金に使われるくらいならＪＡＬは乗らん。
胸くそ悪いんでマイルももうちゃらでいいや。
ＡＮＡ頑張ってくれ。これからはＡＮＡ指定で行くよ。
そのくらいお前ら以外の国民は不快感を持っているってことだ。
いいかげんごねるの止めれ。

ウ―プウ―プ　プルアップ　ウ―プウ―プ　プルアップ　ウ―プウ―プ　プルアップ

ウ―プウ―プ

プルアップ

ウープウ―プ　プルアップ

０円

潰れそうな会社の年金なんてゼロだろ。
それが国民の合意。

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

JALを法的整理させるべきだ

止めた会社に　たかられた　企業は倒産すべきだ。

>>168
その時の労組の中の主だった連中の具体的な名前を知りたいな
そいつらは助けれる立場にありながら日本人を見捨てたってことだろ？
そんな奴が普通の日本人面して今も普通に生活していることが許せない

法的整理するにしても
原資のなくなった企業年金を
全額カットにしてからの話だわな。
寝言は寝てるときに言え。

>>170
そのコピペは、ほとんど捏造に近い。
イランの隣のトルコ航空が期限2時間前に救出できたものを、
日本から飛んでたら、どう考えても間に合わない。

>>172
トルコは別の件で日本とトラぶってなかった？

夕張が明日の日本国なのと同様、
JALは明日の日本大企業もれなく全部だな

>>1
脅しじゃなくて現実・事実でしょうよ

税金の投入はやめてほしいな

俺たちの企業年金も、こうやって恫喝されて無くなるって事か。
一時金請求で対抗するしかないじゃん。

>>172
JALって国際線だから何も日本から飛ぶ必要はない。
組合だって間に合わないから反対してたんじゃなくて
安全が確保できないと言ってる。間に合うことが前提で
依頼されてたんじゃないの？

法的整理して、OBの年金減額を特別立法で強制執行すれば、おｋ
裁判沙汰になるだろうけど。

OB強欲すぎ。

＜日航＞国際線撤退案が浮上　全日空に統合　国交省は反対
12月31日2時30分配信 毎日新聞

日本航空と全日本空輸の２社体制となっている国内航空会社の国際線を全日空に統合する国際線１社体制案が
３０日、政府内で浮上した。日航の再建策を検討する同日の関係閣僚などの会談で、
１社体制と２社体制の比較が議論された模様だ。
同案は法的整理を前提にしたもので、企業再生支援機構が日航を支援する場合、３年以内の再生見込みが
条件となるため、経営の重荷となっている国際線を切り離す案。ただ、国土交通省などは２社体制の
維持を強く主張している。支援機構は１月中旬をめどに日航の支援策を詰める予定だが、
支援対象となるには「３年以内に事業再生が見込まれること」が要件となっている。
日航は不採算の国内外約５０路線を廃止するほか、グループ全体で１万人以上の人員削減を
行う方針だが、「昨年の金融危機以降、急激に収益が悪化した国際線のリストラは不十分」
との指摘は根強く、「国際線を切り離して国内線に特化すれば、いい会社になると思う」
（日航幹部）との見方は以前からあった。

潰れているのに選択の余地なんてない。

>>180
国際線を主に活躍してきた会社じゃないのかよｗ
日本人の国内運賃が高額でぼろ儲けってはっきり言ってしまった幹部ｗ

ほんと幹部がクズ会社だな

もう潰そうぜｗ

安全航行がどうのこうのと・・・

要するに、乗客を人質にしているの？

＞同意手続きでは、ＯＢ３０％、現役５３％の引き下げへの賛否のほか

はっきり言うと、この水準でもまだ不十分なんだよな
っていうかOBが30%だけって

倒産するにせよ、別の形で存続するにせよ、多数が失業するのに変わりなし。
失業したらＪＡＬにいたことがハンディーになるな。
再就職可能なのはパイロットと整備士くらいだろう。それもごく一部で大幅減給だろう。
若いスッチーは風俗ぐらいはいけるだろう。

この人たちは、上積みの企業年金など
無くても十分生活できるだけの年金をもらえるのに。

日本航空の人たちは、ふつうの多くの国民と比較して、
経済的に恵まれた立場なのに、その自覚がない。

税金で企業年金を支える必要など、全くない。
倒産すればよい。

>>43
先ずはお前から

679 ：闇の声 ：09/12/30 21:08 ID:SF04OTms
ＪＡＬはいよいよダメかも知れんね。
当座の燃料資金は調達したとしても、この先三月までは決算前で出張は
極力控えろになる。
だから、ビジネス利用客は絶対増えない・・・
今日の株価を見ると、逃げ出す・・・総員待避一歩手前と言う感じがする。
テレビでＪＡＬの事をやっていたけれども、これが逆効果になった。
と言うのも、ＪＡＬは普段ふんぞり返っている癖にと、ますます旅行代理店の
営業担当者の反感を買う結果になった。
表向きは一生懸命売りますけれども・・・しかし裏側では、あの威張り腐っているＪＡＬを
合法的に潰してやろうぜになっているとか。
しかも、海外のキャリアはマイレッジなど裏取引に応じてくれるそうだがＪＡＬは
その点が硬直的で、ＪＡＬでマイレッジ溜めてもメリットがないと言う声を聞く。
法的整理を決めて、方向性を明確にして企業を整理する事とその金融機関への公的資金注入を急いだ
方が良いと思う。
却って手詰まりで時間が掛かれば、それにつられて何が出てくるか判らない。
前原はもっと経済が判っていると思っていたが全然ダメだね。

最後まで戦えば良いよ！良いよ！諦めるなよ！！！
頑張れＯＢ！！！全員突入するまで暴れよう！




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最後の砦は空港占拠だｗ

だから、イラクとかアフガニスタンとか日本人が必要なときに飛んでくれる航空会社が必要なのに

国内線しか飛ばないとか糞なことを言っているのかよ

もう潰れろよ

もしもの時は飛ばないし、高いし、いらないだろ。

誰にとってもうまくいく結論なんて不可能だって前提に立たないと
何も解決しないから

JALがんばってくれ。
ANAが混むのはイヤだ

法的整理のほうがもらえる金額は多いはずなんだが、
コイツらアホじゃなかろうか

OB６０％カット、現役７５％カットくらいじゃないと、世間は納得しないよ。

積立不足が3,000億もあるから年金カットせざるを得ない。強制しなくても
積み立ててないのだから減らさざるを得ない。それを強制だと騒いでる
詐欺師連中だよ。

>>180
>日本航空と全日本空輸の２社体制となっている国内航空会社の国際線を全日空に統合する国際線１社体制案が 
>３０日、政府内で浮上した。日航の再建策を検討する同日の関係閣僚などの会談で、 
>１社体制と２社体制の比較が議論された模様だ。 
>同案は法的整理を前提にしたもので、企業再生支援機構が日航を支援する場合、３年以内の再生見込みが 
>条件となるため、経営の重荷となっている国際線を切り離す案。ただ、国土交通省などは２社体制の 
>維持を強く主張している。支援機構は１月中旬をめどに日航の支援策を詰める予定だが、 

世間では年明けには再建策確定すると思ってるのに、政府はいまだにこんなことやって
んのか？

普天間同様の無限ループだな。

拗れれば、拗れるほど突然死が来る。

>>189
まじで、自民党政権ならなんとか官僚を使って、
経済的な影響を少なく抑えるよう努力しただろうけど、
取り付けとか連鎖倒産とか日経平均に及ぼす影響なんか全然考えていないんだろう・・・
ここでも経済音痴ぶりを曝け出してる、つか言っちゃうと、世間知らず？ｗ

正直、ＪＡＬは解体しか無いと思うがそれをこの経済が首の皮一枚で繋がってる時に
行うべきじゃない、もうちょっと景気回復基調が確実なものになったときに処理すべき。
迷走しまくりの民主党政権は不安だらけ、景気の二番底が実業界からも懸念される
状況に入ってきた、この状況で経済音痴・民主党政権とは・・・・泣けてくる・・・・

JALの放漫経営は役人と二人三脚でやって来たんだろうけど
役人のほうは給料、共済年金を含めて安泰でしょう。
最後にわらうのは役人だね。

>>191
自衛官が運転する政府専用機が2機待機しているから
もう。炒ってよい

ANA統合でやる気はあんのか
国交省の反対って国交省何様ですか

企業年金が月２０万円貰っていたら　会社は潰れるよ

もうたかるのは止めなさい　今度は　国民にたかる気ですか。

>>199
>まじで、自民党政権ならなんとか官僚を使って、
>経済的な影響を少なく抑えるよう努力しただろうけど、
えーと、ここは笑うとこですか？問題先送りにして債務膨らませた当事者だろ。
コレは一番やっちゃいかん事なんだよ。

>もうちょっと景気回復基調が確実なものになったときに処理すべき。
バブル後の不良債権処理でも同じこと考えてたアホがいたが、傷口を広げただけだったな。
ゾンビ企業がフラフラしてるほうが経済への悪影響は大きいんだよ。

というか、そもそもここまで酷い経営になっているのは自民党時代の経営からなんですが

まったくJALはつぶせよ。潰せばその酷さが国民の目にさらされるようになる。
そうするべきだ。

>>204
あ〜あ、ニュー速レベルの奴か・・・・
相手せんぞ〜

危機に陥った邦人を見捨てたJALを、国の金で支援する価値は無い。

私が飛行機とＪＲを乗らない理由

四国の松山へ阪急バスが一日８回運行している運賃　半額以下

最近　名古屋と東京まで運行している　急ぎ以外飛行機は乗りません。

リニアが出来　東京〜大阪　７０分弱でいける　ＪＡＬに税金入れてもダメです。

＞『減額しないと、法的整理になる』などと脅すように同意を求められた」
脅しじゃなくて現実

>>209
法的整理になり年金基金解散したほうがOBの取り分が多いという説もあるが

使い込み早すぎｗこの間1000億くれてやったのに
残り400億ｗ一人一人に1億やって解散した方がいいかも

>>210

俺も良く分からんが、企業年金の金額は2つの要素があるよね。

1）OB達が実際に現役時代に支払った（積み立てた）部分。
2）それ以外（実勢とかけ離れた予定利率部分とか）。

法的には、法的整理した場合、1は高い優先度で優先的に保護されるが、2まで優先的に保護されるかどうかは専門家でも意見が割れている、と言うことでは？
もし「1はほぼ全額保護。2はほぼ全額カット」とかになったら、OBの年金は3割以上減る、ということか？

国民年金分６マソで
暮らせ。

法的整理
銀行＝大泣き
株主＝超泣き
従業員＝半泣き〜ちょっと笑い
ＯＢ＝ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊ

こんな感じ？

>>206
JALは自爆経営で何度も倒産寸前までいってるが、たいして問題にされる事も無く救済。
おかげで体質改善が出来ない上に国が絶対に潰さないという勘違いまで社内に蔓延してしまった。
経済状況が良い頃に倒して処理しておけばここまで酷い事にはなってない。
民主は経済音痴だが、ここまで問題を大きくしたのは長年の自民+官僚体制。

前原は不用意発言だらけでｱﾌｫ過ぎるから早急に罷免した方が良いとは思うが。

コーまんなスッチーどもが風俗に落ちるさまを見守りたい

大手町でデモ行進するしかないぜ

世代間格差許すまじ（団塊年金生保）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171115004/

>>212
今回の場合、
1)は
退職金を企業年金として預けた人だけが対象だよ。

退職金のうち1800万円を預けた人だけが、(批判されている)２３万円の企業年金をもらえる。

さらに今回の場合
「ＯＢなどが減額に同意」→「公的資金注入」→「ＯＢが1800万円やっぱり返して」→「そのまま公的資金注入」
ってのもＯＫなので、まだまだ予断は許さないよ。

>>219
>さらに今回の場合 
>「ＯＢなどが減額に同意」→「公的資金注入」→「ＯＢが1800万円やっぱり返して」→「そのまま公的資金注入」 
>ってのもＯＫなので、まだまだ予断は許さないよ。 

「ＯＢなどが減額に同意」→「（プリパッケージ型）法的整理」→「公的資金注入」

だろうから、無理だろ。

清算しろこんな会社
法的整理が実施される場合、年金減額が成立した後は、受給権者は現行の７０％、現役社員は現行の５０％が債権回収の上限になります。
受給権者が減額された３０％分と現役社員が減額された５０％分は、金融機関の債権として回収されるだけです。
減額された金額がJALの再建に寄与することは全くありません。

しかし、受給権者の皆さんが今回の減額を阻止できたら、法的整理となっても、現役社員は現行制度の水準が債権回収の上限になります。
すなわち、減額後と比べると２倍の金額を受取ることができるようになります。
「金融機関に回収されるぐらいなら、現役社員に還元したほうが、現役社員のためになります。（現役社員がJALの再建を担うわけですから、会社のためにもなります。）」
（減額を阻止できれば、現行水準で債権回収の上限になるので、受給権者の皆さんのためにもなります。）

法的整理を視野に入れると、年金減額阻止は「JAL再建を担う、現役社員に対する、『現役がんばれ！』というOBからのメッセージにもなります」ので、多くの受給権者の皆さんに正しい情報を伝ていただければと思います。

法的整理にならなければ、現行制度の継続が望ましいので、「同意しない」が正解ですが、法的整理になっても「同意しない」が正解ですから、どのような状況になっても、「同意しない」がOBとしての正しい選択だと思います。

>>221
>しかし、受給権者の皆さんが今回の減額を阻止できたら、法的整理となっても、現役
>社員は現行制度の水準が債権回収の上限になります。 

すごい妄想入ってるな。www

まさに今の日本経済の縮図

年金も退職金も払いすぎだったのだから、OBに返金させればよい。
OBの財産は没収し、裸で姥捨山にほっかれ

>>224
まあ、そんなことをすれば、20年後のお前の姿もそれになるだけだよ。

>>225
やらなくても今の若者世代は年金や退職金なんてもらえないわけだが

日本航空ニューデリー墜落事故　１９７２年６月１４日
便名：　日本航空　４７１便
機種：　ダグラス　ＤＣ−８−５３
死者：　乗員乗客８９人中８６人と地上の４人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本航空クアラルンプール墜落事故　１９７７年９月２７日
便名：　日本航空　７１５便
機種：　ダグラス　ＤＣ−８−６２
死者：　乗員乗客７８人中３４人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
日航羽田沖墜落事故　１９８２年２月９日
便名：　日本航空　３５０便
機種：　マクダネルダグラス　ＤＣ−８
死者：　乗員乗客１７４人中乗客２４人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
日航ジャンボ機墜落事故　１９８５年８月１２日
便名：　日本航空　１２３便
機種：　ボーイング　７４７ＳＲ
死者：　乗員乗客５２４人中５２０人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
日航株価墜落事故　2009年12月30日
社名：　日本航空　9205便
業種：　空運　
死者：　株主不明
~~~~~~~~~~~~~~

午後9時42分、東京・自由が丘のすし店「鮨幸」着。幸夫人と食事。
午後8時7分、東京・自由が丘のすし店「政八」着。幸夫人と食事。

マスゴミはホテルのバーは叩くのに寿司屋のはしごは叩かないの？

>>226
今の世代がある程度の年齢になったとき、さらに下の年齢から資産の略奪行為にあうだけ。
資産をもてないっていうのであれば、今も資産を分け与える必要はないしな。

世代間格差恐るべし

何いってんだか？
今60歳の連中は90まで生きるんだぞ。
それに対して今30の連中はせいぜい50でしんでしまうんだぞ

今40より若い世代は完全に上の世代から飼い殺されただけの人生なんだ。
親より先に死ぬ。

どっちにしろ法的整理だなｗｗｗ

日本航空ニューデリー墜落事故　１９７２年６月１４日
便名：　日本航空　４７１便
機種：　ダグラス　ＤＣ−８−５３
死者：　乗員乗客８９人中８６人と地上の４人死亡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本航空クアラルンプール墜落事故　１９７７年９月２７日
便名：　日本航空　７１５便
機種：　ダグラス　ＤＣ−８−６２
死者：　乗員乗客７８人中３４人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
日航羽田沖墜落事故　１９８２年２月９日
便名：　日本航空　３５０便
機種：　マクダネルダグラス　ＤＣ−８
死者：　乗員乗客１７４人中乗客２４人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
日航ジャンボ機墜落事故　１９８５年８月１２日
便名：　日本航空　１２３便
機種：　ボーイング　７４７ＳＲ
死者：　乗員乗客５２４人中５２０人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
日航株価墜落事故　２００９年１２月３０日
社名：　日本航空　９２０５便
業種：　空運　
死者：　株主不明
~~~~~~~~~~~~~~

>>234
中央線で初詣はやめとこうかな。

だらだらやんなよ。さっさと法的整理でいいじゃんか。

税金をびた一文使わせるな。
国営ソープでスッチーどもを働かせれ。
OBは山にほっかれ

OBって団塊の連中だろ
図々しいにも程がある
身の程を知れ

潰れろ。
死ね。

日航ＯＢの皆様〜アテンションプリーズ！

JALをくいものにしていた奴らは今度はどこに行くの？ANA？

JALをくいものにしてきたのではなく、国民をくいものにしたてたんだよ。

倒産してもOBには、企業年金は企業が未納している負担金追加整理されて
分配されるだけ。
OBには損はない。（これからの運用益はないが）
残りの銀行等債権者に分配されるのか。
資産がどれほどあるかだが、資産（航空機、CA等）で売却できるものがあるのか？
無論株主はあぼーん、現役社員は事業を継続する企業が現れないと・・・・
それでも組合何とかしないとナ。

>>243
CA・・・若ければ制服つきで買うぞ。

まさにキリギリスの言い分
寒い冬に朽ち果てろ。

>>244
もうババアばっかりだろ。

>>246
がっかりだ。