【調査】日本の需要不足、35兆円規模に [09/12/16]
1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：
内閣府は１５日、日本経済の需要不足を示す需給ギャップのマイナス幅が２００９年
７～９月期は７．０％と１１月３０日に発表した６．７％から拡大したと発表した。
金額換算すると年３５兆円程度の需要不足となり、デフレ圧力が強まっていることを示した。
需給ギャップは国内の供給力と需要の関係を示す数値。マイナス幅が大きいほど需要が
供給を下回り、物価が下がりやすい状態とされる。
ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091216-OYT8T00643.htm
７～９月期は７．０％と１１月３０日に発表した６．７％から拡大したと発表した。
金額換算すると年３５兆円程度の需要不足となり、デフレ圧力が強まっていることを示した。
需給ギャップは国内の供給力と需要の関係を示す数値。マイナス幅が大きいほど需要が
供給を下回り、物価が下がりやすい状態とされる。
ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091216-OYT8T00643.htm
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2 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:29:11 ID:Ig5VmCth
少子化の影響
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:30:11 ID:PSptjnlW
さーこれからが買い時だぞー
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:30:27 ID:xCRAPiAo
少子化は関係ない
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:31:04 ID:LWBP0Qp1
なぜ需要不足という書き方なんだろう。いつか需要が戻るという前提なのか。
そろそろ「供給過剰」と書くところが出てきても良さそうなんだけど。
そろそろ「供給過剰」と書くところが出てきても良さそうなんだけど。
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:32:10 ID:HQovnFCZ
産業構造が，ニーズとかけ離れているからです。
企業の都合を消費者に押しつけて，平然としている経営者が多すぎます。
経営者の総入れ替えが必要ですね。
企業の都合を消費者に押しつけて，平然としている経営者が多すぎます。
経営者の総入れ替えが必要ですね。
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:32:18 ID:sswu/e4g
給料を上げろ！
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:33:35 ID:RzhdkjIV
もう徳政令しかない
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:34:33 ID:uwMWGFJZ
【日韓】逃亡中の会計士、韓国で逮捕 グッドウィル巡り脱税容疑 捜査当局は、韓国内に協力者がいるとみている[12/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260354481/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260354481/
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:38:52 ID:odJ7RwIO
それがわかってて需要をけずる様な事ばっかりしやがって！
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:39:10 ID:Il77sSTH
ユニクロ前は渋滞していて店内も混雑していた
需要はあるよね
公共事業減らしすぎなんだよ
需要はあるよね
公共事業減らしすぎなんだよ
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:39:12 ID:WOlauhBj
やっぱり給料、所得の平準化するのが一番。
一人に一杯金あげても冷蔵庫一つしか買わないが
十人に金分ければ十台買ってくれるだろ。
一人に一杯金あげても冷蔵庫一つしか買わないが
十人に金分ければ十台買ってくれるだろ。
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:39:28 ID:NRUL+hHR
コミュニケーションスキルが重視されているといってるけど、それは
国内限定の国内コミュニケーションスキルに過ぎない。日本人の
コミュニケーションスキルなど世界では通用しない。交渉下手、プレゼン下手、
英語下手。頑張って国内で頑張ってろってｗ
国内限定の国内コミュニケーションスキルに過ぎない。日本人の
コミュニケーションスキルなど世界では通用しない。交渉下手、プレゼン下手、
英語下手。頑張って国内で頑張ってろってｗ
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:39:31 ID:c6qVMpnX
【★子ども手当ては、期限付き転売禁止商品券で配れ】
子ども手当てはみんなに配って、金持ちは子ども手当てに課税すればいいんだよ
子ども手当ても、商品券で配れば、使用期限を段階的に印刷し、一度に配れ、一定期間に消費される
使用目的もパチンコなど除外し、商品券の転売も禁止にして、違反したら商品券配布は以後受けられない(店側は使用できない)ようにしろ
罰則つき期限付き商品券で子ども手当て配れ
もちろん学費や給食費にも使用可能
子ども手当てはみんなに配って、金持ちは子ども手当てに課税すればいいんだよ
子ども手当ても、商品券で配れば、使用期限を段階的に印刷し、一度に配れ、一定期間に消費される
使用目的もパチンコなど除外し、商品券の転売も禁止にして、違反したら商品券配布は以後受けられない(店側は使用できない)ようにしろ
罰則つき期限付き商品券で子ども手当て配れ
もちろん学費や給食費にも使用可能
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:40:11 ID:/sSpNaFg
>>5
つまり日本企業が 35兆円の在庫調整と特損を出せば終了ということですね。分かります。
つまり日本企業が 35兆円の在庫調整と特損を出せば終了ということですね。分かります。
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:40:23 ID:NRUL+hHR
頑張ってが多すぎたｗ
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:41:17 ID:A2CeCu7N
図６ 1995年からのGDPギャップ推移
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2009/1130/942.html
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2009/1130/942.html
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:42:00 ID:Y3D1vspB
こどもを一人産めばドーンと母親に1000万円やるとすれば
少子化もデフレ需要不足も完全に解決するんじゃねえの？
団塊並みに年間250万人産まれても25兆円
日本の未来への投資として一番だと思うが
少子化もデフレ需要不足も完全に解決するんじゃねえの？
団塊並みに年間250万人産まれても25兆円
日本の未来への投資として一番だと思うが
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:43:25 ID:Fb2V2KTf
公共事業を減らしに減らしまくった結果がコレ
現政権はまたそれを削ってるｗ
無駄削減などはインフレ時にやるべきこと
現政権はまたそれを削ってるｗ
無駄削減などはインフレ時にやるべきこと
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:43:43 ID:s43IlYz+
>>14
いい案だな
いい案だな
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:43:55 ID:Ju2c+XWK
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:44:15 ID:HaiRVGGl
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:44:23 ID:RzhdkjIV
とりあえず所得税減税しろ
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:44:56 ID:Ju2c+XWK
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:45:02 ID:JYW9ro1Z
何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:45:35 ID:cnhBpbXn
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:45:48 ID:s43IlYz+
>>23
一応給与所得は各種控除があるから低所得者は今でも大分安いみたいだ
一応給与所得は各種控除があるから低所得者は今でも大分安いみたいだ
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:46:01 ID:JYW9ro1Z
>>26
何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）
何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:47:35 ID:A2rldf+U
若者がいない。
以上。
以上。
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:47:58 ID:Y3D1vspB
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:47:58 ID:NRUL+hHR
右翼の反対が多いけど、移民を受け入れるのが手っ取り早いだろ。
少子化なんてどこの国でもそんなに改善して無いぞ。
少子化なんてどこの国でもそんなに改善して無いぞ。
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:49:09 ID:Y3D1vspB
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:50:05 ID:A2CeCu7N
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:50:17 ID:/sSpNaFg
>>32
そして東京はスラムとなり中国マフィア闇市場に。
そして東京はスラムとなり中国マフィア闇市場に。
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:50:34 ID:NRUL+hHR
工員だと日本人でもあれだしなｗ高学歴をまず受け入れれば
いいんだよ
いいんだよ
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:51:45 ID:s43IlYz+
>>30
そうでもない…、現代は人口増のリスクは他国に押し付けてしまったほうが良い
そうでもない…、現代は人口増のリスクは他国に押し付けてしまったほうが良い
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:52:05 ID:rOLb0zfL
とにかく国民に金ばら撒く
銀行に再び金が戻っても
国債にはしない
箱物作ってバブルを起こす！
税収を上げて赤字国債を減らす！
とにかく金を動かす！
回遊金を作る！
銀行に再び金が戻っても
国債にはしない
箱物作ってバブルを起こす！
税収を上げて赤字国債を減らす！
とにかく金を動かす！
回遊金を作る！
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:52:17 ID:GPUGWIjC
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:53:49 ID:YPjMXkIj
人間は一日4食は食べないＷ
後先考えずにバカみたいな消費をするアメリカ人を当て込んで
生産設備を投資したバカ（トヨタ）を相手にする必要はない
後先考えずにバカみたいな消費をするアメリカ人を当て込んで
生産設備を投資したバカ（トヨタ）を相手にする必要はない
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:55:25 ID:rk0/JuYZ
日本パチンコ製造株式会社みたいなもんだな
自分のとこで作ったもんで、よその国の金回して
上前を送金しようとしたらゴラァと言われ、涙目www
どんどん貧乏に
自分のとこで作ったもんで、よその国の金回して
上前を送金しようとしたらゴラァと言われ、涙目www
どんどん貧乏に
供給過剰。
会社大杉作り杉。
JALだの銀行だの救済せずに倒産を待て。
会社大杉作り杉。
JALだの銀行だの救済せずに倒産を待て。
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:57:04 ID:NRUL+hHR
子供手当てなんかやめちまって移民受け入れればいいだろ。
少子化なんてどこの国でもそんなに改善して無いぞ。
子供手当ては費用対効果が低いのが特徴。
まずは高学歴移民を積極的に受け入れる。前新聞で見たけど、
中国でも高学歴移民を積極的に受け入れるらしいよ。お金まで
あげてね。
少子化なんてどこの国でもそんなに改善して無いぞ。
子供手当ては費用対効果が低いのが特徴。
まずは高学歴移民を積極的に受け入れる。前新聞で見たけど、
中国でも高学歴移民を積極的に受け入れるらしいよ。お金まで
あげてね。
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:58:30 ID:xCRAPiAo
移民なんてトラブルのもとアホか
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:58:35 ID:EDXi5b1O
>>41
銀行潰したらもっとすごいことになるぞ
銀行潰したらもっとすごいことになるぞ
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:01:00 ID:oiTYCEtY
金太郎雨のようにどの会社もビジネスモデルは同じだからなー
独自性があるなら銀行融資無しでもやっていけるだろ
独自性があるなら銀行融資無しでもやっていけるだろ
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:01:23 ID:1rQZO1n6
貧乏人の移民が購買力を持ってる訳無いだろ
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:02:21 ID:kkUDIEYj
経済を破壊する政策してるんだから当然だろ
民主党…
民主党…
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:04:07 ID:iN1vaEoh
パチンコ換金とかいう違法私営賭博を、台湾韓国と同じように取り締まれば
簡単に埋まる金額だよな。
簡単に埋まる金額だよな。
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:05:35 ID:+v6mLxVN
このご時世。
バカなことに定期預金に２０００万円のキャッシュフローがあるんだが、どういう投資をすればいい？
詳しい奴、俺に（１）ハイリスク版 （２）ローリスク版 その両方を教えてくれ！
そのとおりやるよ。
競馬に全部ツッコめとか茶化しは無し。真面目にね。やっぱ外貨とかFXなのか？
バカなことに定期預金に２０００万円のキャッシュフローがあるんだが、どういう投資をすればいい？
詳しい奴、俺に（１）ハイリスク版 （２）ローリスク版 その両方を教えてくれ！
そのとおりやるよ。
競馬に全部ツッコめとか茶化しは無し。真面目にね。やっぱ外貨とかFXなのか？
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:06:11 ID:HaiRVGGl
>>49
資源行け
資源行け
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:07:12 ID:yuGTAq/w
小泉政権時代は供給側への政策で需要拡大を実現したわけだが、
民主は需要側への政策がメインなので失敗する可能性が高い。
日本はどうも需要拡大政策は思ったよりうまく機能しないんだもの。
安く作れる様な政策を取った方がうまくいく。派遣の規制緩和もそれの一つだった訳だ。
ネラーは批判しているが、実際には雇用拡大につながっていた。国内に工場を建てれば
それだけで雇用拡大につながるからな。大量に物を消費する工場ってのはそこにあるだけで雇用が拡大されるからな。
工場内の派遣社員以外にも目を向けられる視野を持っていない奴には見えない雇用があるのさ。
民主は需要側への政策がメインなので失敗する可能性が高い。
日本はどうも需要拡大政策は思ったよりうまく機能しないんだもの。
安く作れる様な政策を取った方がうまくいく。派遣の規制緩和もそれの一つだった訳だ。
ネラーは批判しているが、実際には雇用拡大につながっていた。国内に工場を建てれば
それだけで雇用拡大につながるからな。大量に物を消費する工場ってのはそこにあるだけで雇用が拡大されるからな。
工場内の派遣社員以外にも目を向けられる視野を持っていない奴には見えない雇用があるのさ。
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:07:15 ID:GPUGWIjC
移民は無責任な政治屋がよく使う偽政の典型的な手段だ
労働力不足を補う？
そんなもんは技術革新や組織の効率化でなんとでもなるし、寧ろ雇用があぶれ出した時の方が大問題になる
世界は少子化問題よりも食料問題の方に大きなウエイトを占めてるのが実状だ
日本も同じく世界の食料問題に将来は引き込まれる
労働力不足を補う？
そんなもんは技術革新や組織の効率化でなんとでもなるし、寧ろ雇用があぶれ出した時の方が大問題になる
世界は少子化問題よりも食料問題の方に大きなウエイトを占めてるのが実状だ
日本も同じく世界の食料問題に将来は引き込まれる
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:07:37 ID:oiTYCEtY
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:08:01 ID:xCRAPiAo
>>51
さらっと嘘をつくな
さらっと嘘をつくな
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:08:46 ID:geDaHxCR
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:09:33 ID:+rYD1DMp
需要、下層民には大有りだよ。
金がねーんだよ。
金がねーんだよ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:10:13 ID:+v6mLxVN
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:10:53 ID:+v6mLxVN
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:12:38 ID:wxhBSxGt
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:14:32 ID:SXr3qfVi
とにかく財政出動！
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:15:17 ID:oiTYCEtY
需要が無い？
あと20年で日本の住宅は築40年以上のボロになるよ
あと20年で日本の住宅は築40年以上のボロになるよ
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:18:14 ID:VfNwJIZP
規制緩和して新規参入を促せ
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:19:49 ID:JS1XNBfQ
マジで政府紙幣しかないな、
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:20:55 ID:geDaHxCR
>>62
規制緩和は需要には中立だと（ｒｙ
規制緩和は需要には中立だと（ｒｙ
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:22:34 ID:I7TxPCR8
ぶっちゃけ諸悪の根源の団塊が日本の中枢にいるから実質規制緩和なんぞない
その次にいるのがバブル世代
あと30年くらいするとマトモになるかな、その頃まで日本が持つかな
その次にいるのがバブル世代
あと30年くらいするとマトモになるかな、その頃まで日本が持つかな
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:23:32 ID:T0p2zYlD
移民を受け入れると治安が悪くなり差別を生む
それを是とするか否か
それを是とするか否か
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:25:59 ID:/xpjA0d2
だからバラまくのか？
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:28:10 ID:bpDd6szH
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:28:29 ID:qsE4nuhW
35兆、公共事業を行うか札を刷れば良いだけ。
愚民どもが公共事業＝悪 と洗脳されて政治家を叩くせいで、
政治家は票のために公共事業を減らすことばかり考えるようになった
愚民どもが公共事業＝悪 と洗脳されて政治家を叩くせいで、
政治家は票のために公共事業を減らすことばかり考えるようになった
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:29:36 ID:hOiG/fay
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:29:40 ID:geDaHxCR
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:30:16 ID:lp0e1rNB
誰も買いたくないものを、しんどい思いして造り続けてるドＭ経済ってことか
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:30:22 ID:vW3GFtcf
今日もユニクロは大盛況
道までずらりと車が並んでて通れねーんだよクソが
道までずらりと車が並んでて通れねーんだよクソが
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:30:50 ID:wxhBSxGt
>>62
だから供給側を増やしても解決しないんだって。
だから供給側を増やしても解決しないんだって。
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:31:02 ID:AYXWhO8+
派遣が禁止されるのを見越して
賃金の安い九州の工場が次々閉鎖されていますね
過疎化に続き、雇用も奪われ
ド田舎は更地状態
賃金の安い九州の工場が次々閉鎖されていますね
過疎化に続き、雇用も奪われ
ド田舎は更地状態
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:31:28 ID:qsE4nuhW
移民はむしろ需要ギャップを広げる。あいつらは日本で消費せず
金を自国へ持っていくから。供給が増えるだけ
金を自国へ持っていくから。供給が増えるだけ
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:31:50 ID:IOEiFlCh
orz
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:31:51 ID:A0lz4D9w
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:31:57 ID:oiTYCEtY
廉価な住宅を作れば売れる
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:32:18 ID:NIj389WQ
賢い主婦(笑)を中心に、中国製を中心とした安物の外国製品ばかり買っているからな。
日本製が日本で売れないからには、供給過多になるわな。
輸出して外貨稼いでこいや！ しかあるまい。
日本製が日本で売れないからには、供給過多になるわな。
輸出して外貨稼いでこいや！ しかあるまい。
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:33:08 ID:QTy0Jwqd
>>72
インターフェースは最悪、価格は無駄に高く、性能は糞なゴミを量産しています
インターフェースは最悪、価格は無駄に高く、性能は糞なゴミを量産しています
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:33:28 ID:yuGTAq/w
>>55
セオリーとは反するが実際にそれをやって本当に需要拡大したんだからしょうがない。
安く作れる様な政策を取る事で設備投資が活発になり結果的に需要が増えたんだよ。
民主は典型的なバラマキ政策でセオリー通りといえばその通りだが、これは日本ではうまくいかん。
セオリーとは反するが実際にそれをやって本当に需要拡大したんだからしょうがない。
安く作れる様な政策を取る事で設備投資が活発になり結果的に需要が増えたんだよ。
民主は典型的なバラマキ政策でセオリー通りといえばその通りだが、これは日本ではうまくいかん。
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:34:18 ID:oiTYCEtY
地価が暴落するのでできません。
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:34:29 ID:M0EyP0+0
【人口構成の推移】
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人 →人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳 →ジジババ王国
高齢者人口：3900万人 →総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人 →現役世代1人で老人1人を支える
年少者人口：600万人 →子供はもはや絶滅危惧種
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人 →人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳 →ジジババ王国
高齢者人口：3900万人 →総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人 →現役世代1人で老人1人を支える
年少者人口：600万人 →子供はもはや絶滅危惧種
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:35:16 ID:01UZcJ5H
ついに日本製も買えなくなったか
ザマア
ザマア
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:36:20 ID:oiTYCEtY
日本製が高いのではなく組合に守られた大手企業の製品や航空運賃や住宅が高い
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:36:25 ID:xCRAPiAo
>>82
外需にひっぱられただけ
外需にひっぱられただけ
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:36:52 ID:geDaHxCR
>>78
ある特定の業界だけで全体をかたっても
ある特定の業界だけで全体をかたっても
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:37:29 ID:7VCafiBq
需要不足をあっという間に5兆円も改善するとは、民主党は凄いなｗ
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:38:00 ID:qsE4nuhW
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:39:08 ID:gJEMsUfz
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:39:12 ID:L2zyRX7l
民主党の円高誘導・内需拡大政策とは何だったのか？
経済が縮小しただけじゃねーか。
経済が縮小しただけじゃねーか。
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:39:43 ID:01UZcJ5H
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:40:18 ID:gAh3MJRi
マスコミが不況煽りまくるのも原因だろ
不況になればマスコミにも当然悪影響でるのに何考えてんだ？
不況になればマスコミにも当然悪影響でるのに何考えてんだ？
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:40:55 ID:geDaHxCR
>>82
小泉時代が成功のように語られるのは、裏で行った３０兆の為替介入のせい。
このため、自動車をはじめとする外需が潤った一方、企業は賃金を大して上げるわけでもなく
持続的成長とはならなかった。
おかげで米国債は長期債を中心に金融がゆるゆるになり、サブプライム等の副作用を招いた。
’０３のことね。
今の日本の経済は、外需だけで持続的に火がつくような構造になっていないのだよ。
小泉時代が成功のように語られるのは、裏で行った３０兆の為替介入のせい。
このため、自動車をはじめとする外需が潤った一方、企業は賃金を大して上げるわけでもなく
持続的成長とはならなかった。
おかげで米国債は長期債を中心に金融がゆるゆるになり、サブプライム等の副作用を招いた。
’０３のことね。
今の日本の経済は、外需だけで持続的に火がつくような構造になっていないのだよ。
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:41:14 ID:QTy0Jwqd
>>78
業界丸ごと仕分けされるよ
業界丸ごと仕分けされるよ
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:42:14 ID:D+USs7Ke
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:42:32 ID:geDaHxCR
>>91
所謂、短期市場への量的緩和は只のポーズ。まったく効いていない。効く理屈も無い。
所謂、短期市場への量的緩和は只のポーズ。まったく効いていない。効く理屈も無い。
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:43:01 ID:oiTYCEtY
今の会社には社員との一体感はない
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:45:12 ID:RS3Yel9X
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:46:09 ID:viaLQ9AR
カスみたいに安く売りまくるからこうなる
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:46:45 ID:gJEMsUfz
>>98
一時はデフレ脱却までいってたのは確かなんだからあれでも効いていたはず
一時はデフレ脱却までいってたのは確かなんだからあれでも効いていたはず
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:47:59 ID:oiTYCEtY
>>101
需要が無いなら安くするのは経済の基本だろ。
需要が無いなら安くするのは経済の基本だろ。
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:48:15 ID:D+USs7Ke
>>101
安くしなければ売れないようなものを作ってしまったのです＞＜
安くしなければ売れないようなものを作ってしまったのです＞＜
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:48:15 ID:geDaHxCR
>>102
>95
>95
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:49:35 ID:oiTYCEtY
30兆程度の為替介入ならこの前もやっただろ
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:51:49 ID:01UZcJ5H
ｺﾞﾐ捨てが大変なんだから 買い物なんかｲﾗﾈ
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:51:59 ID:P4irIIqG
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:52:45 ID:geDaHxCR
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:53:24 ID:viaLQ9AR
人件費が安いからとかウンコみたいにやすいのうりまくるからこうなる
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:53:34 ID:+8BJywbk
需給ギャップの元になる潜在成長率の計算自体に疑いを持つって気はないの？
素朴な疑問として、なんで家賃相場はさほど上がってるわけでもないのに、帰属計算で持ち家分をどんどん高く計算するようにしてるの？
統計を信じるなとは言わないけどさ、そういう疑問を持つ必要もあると思うんだけどね。
素朴な疑問として、なんで家賃相場はさほど上がってるわけでもないのに、帰属計算で持ち家分をどんどん高く計算するようにしてるの？
統計を信じるなとは言わないけどさ、そういう疑問を持つ必要もあると思うんだけどね。
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:54:17 ID:oiTYCEtY
>>110
日本国内の家電も自動車も高いよ？
日本国内の家電も自動車も高いよ？
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:55:06 ID:rOLb0zfL
日本国民の総資産が１４００兆円とか言われてるけど
信用創造みたいに膨れ上がった数字じゃないのか？これ？
実際に１４００兆円あるわけじゃないんだろ？
信用創造みたいに膨れ上がった数字じゃないのか？これ？
実際に１４００兆円あるわけじゃないんだろ？
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:56:47 ID:qsE4nuhW
欲しいものを作ってないとか言う前に欲しいものを言えよ
そしてそれに金を出せよ
そしてそれに金を出せよ
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:59:04 ID:JQtV/zYq
頭悪いな 消費者に消費するだけの財力がないから需要が不足しているんだろうが
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:59:41 ID:+8BJywbk
>>114 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:56:47 ID:qsE4nuhW
>欲しいものを作ってないとか言う前に欲しいものを言えよ
女子小学生による性的サービスが受けたい。
>そしてそれに金を出せよ
カネを出したらしてもいいのか？
ダメだろ？
需要があるのに供給が国家によって規制されているんだよ。
今必要なのは大胆な規制緩和だ。
構造改革路線を放棄するな。
>欲しいものを作ってないとか言う前に欲しいものを言えよ
女子小学生による性的サービスが受けたい。
>そしてそれに金を出せよ
カネを出したらしてもいいのか？
ダメだろ？
需要があるのに供給が国家によって規制されているんだよ。
今必要なのは大胆な規制緩和だ。
構造改革路線を放棄するな。
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:00:06 ID:95b/S5Jy
家庭に35兆円直接給付すべき！ 貧乏人はすぐにお金使うよ！ 金使わないのは金持ち。
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:01:01 ID:Sw5BYJ0S
財政出動だー
さあばらまけばらまけ
さあばらまけばらまけ
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:01:20 ID:NRUL+hHR
野口悠紀雄（早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授）
【第50回】 2009年12月19日
驚異的な復活を果たした米投資銀行！
そこから垣間見える日米経済の絶望的な差
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10050/
【第50回】 2009年12月19日
驚異的な復活を果たした米投資銀行！
そこから垣間見える日米経済の絶望的な差
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10050/
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:01:35 ID:95b/S5Jy
政府紙幣をどんどん刷りまくって、円安に誘導すれば良かったのにな
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:02:07 ID:geDaHxCR
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:02:13 ID:CihCpIJk
富裕層に1975年と同等の93%の所得税と住民税を掛けて
その財源で消費税を廃止するか、食品を無料化すれば、
需要は増えるよ。
その財源で消費税を廃止するか、食品を無料化すれば、
需要は増えるよ。
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:03:22 ID:DH3bFDfI
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:04:43 ID:rPE6F+I3
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:07:59 ID:viqTUdZU
過剰生産ってことかい
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:11:00 ID:+8BJywbk
>>121
言いたいことはわかるよ。
金融緩和が必要だって言いたいんでしょ？
俺だって別に金融緩和自体には全く賛成だ。
ただね、金融緩和だけを行えば、それで需給ギャップが解消されると思ったら間違いなんだよ。
だって、資金需要自体がなければ金融機関を通じた信用創造なんてできないんだから。
これを無理やり解消する手段として日銀の国債引受をしろって言う人もいるけど、そんなんやるよりも「規制緩和+金融緩和」の方がよっぽど悪影響もなくていいんだよ。
人々が欲しがっているものが手に入り、それでマネタリーベースも伸びる。
みんなハッピーになって、全く以って正しい政策だろ？
言いたいことはわかるよ。
金融緩和が必要だって言いたいんでしょ？
俺だって別に金融緩和自体には全く賛成だ。
ただね、金融緩和だけを行えば、それで需給ギャップが解消されると思ったら間違いなんだよ。
だって、資金需要自体がなければ金融機関を通じた信用創造なんてできないんだから。
これを無理やり解消する手段として日銀の国債引受をしろって言う人もいるけど、そんなんやるよりも「規制緩和+金融緩和」の方がよっぽど悪影響もなくていいんだよ。
人々が欲しがっているものが手に入り、それでマネタリーベースも伸びる。
みんなハッピーになって、全く以って正しい政策だろ？
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:12:13 ID:JZvxhXwT
>93%の所得税と住民税
まじ？そんなにとられてたの？
まじ？そんなにとられてたの？
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:15:42 ID:H0JCOvNo
市場が持たん時が来ているのだ
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:16:56 ID:hgHQKbLG
需要不足供給過剰の見本が特別会計200兆
いけいけドンドンの時代の税金構造が国民を疲弊させているんだよ
減税するなら特別会計をばっさり切れば特殊法人もどんどん無くなるだろう
いけいけドンドンの時代の税金構造が国民を疲弊させているんだよ
減税するなら特別会計をばっさり切れば特殊法人もどんどん無くなるだろう
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:17:40 ID:geDaHxCR
>>126
ふつうに「財政and/or減税＋金融緩和」の方がよっぽど悪影響が無いと思うが。
規制緩和は、社会の構造を変えることであり、経済政策とは別の次元で議論すべき純粋に政治の話。
需要が十二分となり、供給不足（インフレ圧力）がどうにも高まったときに、さて無駄なところに生産力が
淀んでないかな～と議論するとき、規制をどう変えていくのか考えていけばいいこと。
ふつうに「財政and/or減税＋金融緩和」の方がよっぽど悪影響が無いと思うが。
規制緩和は、社会の構造を変えることであり、経済政策とは別の次元で議論すべき純粋に政治の話。
需要が十二分となり、供給不足（インフレ圧力）がどうにも高まったときに、さて無駄なところに生産力が
淀んでないかな～と議論するとき、規制をどう変えていくのか考えていけばいいこと。
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:18:47 ID:oiTYCEtY
毎年先進国を1国作れるほどの供給過剰
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:20:58 ID:JS1XNBfQ
>>111>>114
数字を疑い出したらきりがない、
経済は、とにかく数字で動くものだ、
ただ、確実なのは、今の状態は明らかにデフレであるということ、
国以外の組織、個人は借金を嫌い、借金をしないので、
武富士は、新規貸し出しを停止し、アイフルは韓国が４９％の利息が取れると
言って韓国進出を検討しているということ、銀行は企業融資を増やさず、
国債ばかり買いまくっているということ、
とにかく今までの信用創造システムが機能しなくなっているということだ。
この状態をどうにかするには、政府紙幣を発行して政府がとにかく信用創造に
努めることしか考えられない。
さしあたり、皇居を担保に政府紙幣を発行して、５年限定で介護職員に
月５万円配って介護事業を産業として成立できるように保護育成を
図るとか、東京大阪 あるいは日露和解をして宗谷海洋トンネル
間宮海峡トンネルを作ってロンドン東京間の鉄道開通を目指すとか
するしかないと思うのだが、
もし政府紙幣が償還できなければ、天皇には京都に移ってもらって
皇居の再開発に乗り出せばいい。
数字を疑い出したらきりがない、
経済は、とにかく数字で動くものだ、
ただ、確実なのは、今の状態は明らかにデフレであるということ、
国以外の組織、個人は借金を嫌い、借金をしないので、
武富士は、新規貸し出しを停止し、アイフルは韓国が４９％の利息が取れると
言って韓国進出を検討しているということ、銀行は企業融資を増やさず、
国債ばかり買いまくっているということ、
とにかく今までの信用創造システムが機能しなくなっているということだ。
この状態をどうにかするには、政府紙幣を発行して政府がとにかく信用創造に
努めることしか考えられない。
さしあたり、皇居を担保に政府紙幣を発行して、５年限定で介護職員に
月５万円配って介護事業を産業として成立できるように保護育成を
図るとか、東京大阪 あるいは日露和解をして宗谷海洋トンネル
間宮海峡トンネルを作ってロンドン東京間の鉄道開通を目指すとか
するしかないと思うのだが、
もし政府紙幣が償還できなければ、天皇には京都に移ってもらって
皇居の再開発に乗り出せばいい。
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:21:30 ID:geDaHxCR
>>130
この最後の二行のことを「構造改革」という。元祖構造改革の前川リポートは、外需中心の生産構造を変革して
３次産業内需を中心とした構造に変革すべしと訴えて初めて「構造改革」と訴えた。
小泉ケケ中が言ってた「構造改革」はまるで焦点がずれたインチキフレーズだとわかるでしょ。
この最後の二行のことを「構造改革」という。元祖構造改革の前川リポートは、外需中心の生産構造を変革して
３次産業内需を中心とした構造に変革すべしと訴えて初めて「構造改革」と訴えた。
小泉ケケ中が言ってた「構造改革」はまるで焦点がずれたインチキフレーズだとわかるでしょ。
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:23:22 ID:bpDd6szH
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:25:14 ID:Hd5mc9Cm
今年1年で2千万使いました・・・・
いくらか内需に貢献してるのか？
いくらか内需に貢献してるのか？
需要不足ｗ いやいや 供給過多だろ
後先考えず勝手に設備投資した企業の尻拭いを税金でよろ
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:29:27 ID:BRuN7DRT
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:30:27 ID:lFVRgXad
今までくだらんものに金を使いすぎてたんだ
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:33:04 ID:A7u7nhrk
日本全体がもっと貧しくなればすべて解決するよ
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:34:50 ID:0E08m5Sj
金だ
金回りを良くしろ
金回りを良くしろ
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:35:21 ID:vn2IQnGR
国民ボーナス100万円がいいと思うよ。
需給ギャップを埋めるなら50万だが半分くらいは貯蓄に回るからな。
需給ギャップを埋めるなら50万だが半分くらいは貯蓄に回るからな。
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:39:29 ID:xCRAPiAo
供給過多とかアホか
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:39:56 ID:F4NlmsSQ
国債どんどん発行しようぜｗ
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:40:13 ID:oiTYCEtY
別にプリンタなんか必要ないし
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:40:52 ID:xCRAPiAo
供給過多とか言ってる脳なしバカは成長と言う言葉を知らないらしいｗ
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:41:42 ID:juyrEp4R
1億2千7百70万人が、ゼロ歳児から死にそうな人まで、毎月23500円消費を増やせば
いいわけか・？？ ん？？ 意外と大したこと無いかな。
いいわけか・？？ ん？？ 意外と大したこと無いかな。
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:48:14 ID:95b/S5Jy
もう日本は成熟社会であって、需要が増えないことは確定しているから、政府が政府紙幣等で多少インチキ的な手法を使ってでも、信用創造をし続けなければ、今後はパイが萎む一方だよ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:50:12 ID:dECrV03Q
今の日本に起きてるのって「不況」じゃなくて「衰退」の始まりだろ？
そうなると、未来永劫景気回復は無いな
そうなると、未来永劫景気回復は無いな
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:50:29 ID:wxhBSxGt
需要が頭打ちになってるのに、
労働者一人当たりの生産性は企業努力で年々向上していってるから、
供給過多となり、労働需要の減退を招いて賃金デフレにつながるわけだ。
竹中小泉のようなサプライサイド路線では当然解決にならないが、
民主党の路線で需要が増えるかというと・・・？
労働者一人当たりの生産性は企業努力で年々向上していってるから、
供給過多となり、労働需要の減退を招いて賃金デフレにつながるわけだ。
竹中小泉のようなサプライサイド路線では当然解決にならないが、
民主党の路線で需要が増えるかというと・・・？
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:53:29 ID:yWI2hIy+
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:58:18 ID:JS1XNBfQ
>>137
申し訳ない、言葉の綾だよ
君の言うとおり政府紙幣は償還の必要なんてないのだが、
何の裏づけもなく、ただ単に政府紙幣といったところで
日銀は生理的にジンバブエや円天と同じことをやるのかと拒絶反応を
示すだけだろう。
例え実現不可能なものでも、何か担保になるものを提示しないと
だれも安心しないだろう。
シャハト博士の、レンテンマルクにしても、労働手形にしても
担保らしきものを提示したわけだから。
ちなみにいまの不換紙幣のドルでも実質石油と交換できるという信用で
成り立っているわけだし、モンゴル帝国の不換紙幣でも
塩と交換できます（中国では伝統的に塩は専売制で内陸部が広いため貴重品）
と受け取りを拒めば軍事制裁、死刑という脅しで流通していたわけだから
当面の担保に皇居を提示するのも悪くないと思うのだが、
皇居だとそこそこ話を膨らませることができる。
申し訳ない、言葉の綾だよ
君の言うとおり政府紙幣は償還の必要なんてないのだが、
何の裏づけもなく、ただ単に政府紙幣といったところで
日銀は生理的にジンバブエや円天と同じことをやるのかと拒絶反応を
示すだけだろう。
例え実現不可能なものでも、何か担保になるものを提示しないと
だれも安心しないだろう。
シャハト博士の、レンテンマルクにしても、労働手形にしても
担保らしきものを提示したわけだから。
ちなみにいまの不換紙幣のドルでも実質石油と交換できるという信用で
成り立っているわけだし、モンゴル帝国の不換紙幣でも
塩と交換できます（中国では伝統的に塩は専売制で内陸部が広いため貴重品）
と受け取りを拒めば軍事制裁、死刑という脅しで流通していたわけだから
当面の担保に皇居を提示するのも悪くないと思うのだが、
皇居だとそこそこ話を膨らませることができる。
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:01:50 ID:iPeusH8y
つまり、今ある企業の大半を解体して、みんな解雇。
それで、今までとは違う価値観で、新しい需要のある商品を開発しろということだろ。
それが自然にできるのがアメリカ。
それをやろうとすると、労組がもめたり、起業するにも支援者がいなかったり、
大企業が大人げなく新興企業をいじめに来るのが日本。
新しいものを生み出す風土がないから硬直し、
誰も欲しがらないものをいつまでも作り続けている。
これをムダと言わずしてなんと言うんだ？
それで、今までとは違う価値観で、新しい需要のある商品を開発しろということだろ。
それが自然にできるのがアメリカ。
それをやろうとすると、労組がもめたり、起業するにも支援者がいなかったり、
大企業が大人げなく新興企業をいじめに来るのが日本。
新しいものを生み出す風土がないから硬直し、
誰も欲しがらないものをいつまでも作り続けている。
これをムダと言わずしてなんと言うんだ？
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:04:18 ID:Fb2V2KTf
個人消費が伸びないのはマスゴミが不安を煽るから
例：日本経済は破綻する、年金は破綻する等々
その結果、さらに経済が停滞して広告削られてマスゴミ涙目
もう馬鹿かとｗ
例：日本経済は破綻する、年金は破綻する等々
その結果、さらに経済が停滞して広告削られてマスゴミ涙目
もう馬鹿かとｗ
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:08:32 ID:EmPoGFBA
需要がないんじゃないよ。
金がないだけ。
貧困率ＯＥＣＤワースト４で自殺率は世界有数の高さだもの。
みんな欲しいものがいっぱいある。
金持ちだけだよ。欲しいものがないのは。
金がないだけ。
貧困率ＯＥＣＤワースト４で自殺率は世界有数の高さだもの。
みんな欲しいものがいっぱいある。
金持ちだけだよ。欲しいものがないのは。
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:08:41 ID:QERzWR4s
政府が国民に消費するよう呼びかけるキャンペーンでもしたほうが
いいような気がするが、みんながクールを気取りすぎてると思う。
特に富裕層の高齢者世帯については、国民の義務として、消費することを
呼びかけるべきと思う。今は清貧の思想と貧乏人のルサンチマンが奇形的に
融合し世の中に蔓延しすぎていると思う。金持ちが金使うことがステイタス
になる世論作りが必要だな。
いいような気がするが、みんながクールを気取りすぎてると思う。
特に富裕層の高齢者世帯については、国民の義務として、消費することを
呼びかけるべきと思う。今は清貧の思想と貧乏人のルサンチマンが奇形的に
融合し世の中に蔓延しすぎていると思う。金持ちが金使うことがステイタス
になる世論作りが必要だな。
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:08:48 ID:a4Wl+XSi
日本は終身雇用で年功序列
だまってりゃ、上に上がるのに
なんで起業なんて冒険しなきゃならんのか？？？
↑
これが日本人が起業しない理由
製造業だけが強い日本
中国に全部食われて終わりだよ
だまってりゃ、上に上がるのに
なんで起業なんて冒険しなきゃならんのか？？？
↑
これが日本人が起業しない理由
製造業だけが強い日本
中国に全部食われて終わりだよ
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:11:39 ID:fkzXOAD1
>>156
それだけじゃあないよ。
日本じゃまず起業しようにも資金調達が難しい。
投資家不在で担保を要求してくる銀行くらいしか資金調達先がないからね。
アイディアを持っていても、起業のハードルそのものが高いんだ。
それだけじゃあないよ。
日本じゃまず起業しようにも資金調達が難しい。
投資家不在で担保を要求してくる銀行くらいしか資金調達先がないからね。
アイディアを持っていても、起業のハードルそのものが高いんだ。
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:14:28 ID:4KiYq0Zo
世の中からリストラされる企業は大変だな
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:15:09 ID:28HvqjzC
もう一度言うが日本に金バラマキ政策は効果が薄い。
消費マインドが改善されないからだ。マスコミの影響だとは思うが定額給付金も地域振興券も全く駄目だった。
台湾で似たような事をやれば皆歓迎されたのに、日本では烈火の如く政府批判をするマスコミにあてられて
貧乏そうなバイトの兄ちゃんまでいらんと言ってたのは驚いたよ。
定額配布は金持ちから貧乏人に金が流れる政策で、殆ど税金を支払っていないであろうバイトの兄ちゃんは
確実に黒字である筈なのに、だ。
日本で効果があった政策ってのは量的緩和政策や規制緩和、円安誘導等の供給側に対する政策だけだった。
設備投資が活発になる事が日本には一番重要な事。消費マインドも改善される。
如何に安く作れるか、に対して金を出す事が一番景気が良くなるって事さ。
特殊な条件を満たせば法人税を下げるとか、そういうのが日本には一番効果がある。
例えばエコ製品の工場を日本に作れば税金優遇とかな。
消費マインドが改善されないからだ。マスコミの影響だとは思うが定額給付金も地域振興券も全く駄目だった。
台湾で似たような事をやれば皆歓迎されたのに、日本では烈火の如く政府批判をするマスコミにあてられて
貧乏そうなバイトの兄ちゃんまでいらんと言ってたのは驚いたよ。
定額配布は金持ちから貧乏人に金が流れる政策で、殆ど税金を支払っていないであろうバイトの兄ちゃんは
確実に黒字である筈なのに、だ。
日本で効果があった政策ってのは量的緩和政策や規制緩和、円安誘導等の供給側に対する政策だけだった。
設備投資が活発になる事が日本には一番重要な事。消費マインドも改善される。
如何に安く作れるか、に対して金を出す事が一番景気が良くなるって事さ。
特殊な条件を満たせば法人税を下げるとか、そういうのが日本には一番効果がある。
例えばエコ製品の工場を日本に作れば税金優遇とかな。
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:16:48 ID:+DcX0YQB
イギリスの過去のゆりかごから墓場までと終身雇用は
似ているんだよ。日本の場合は国ではなく企業がやっているだけ。
イギリスの場合は、社会的活力を削ぐ結果となりとりやめ。
され日本はどうなるのか？
似ているんだよ。日本の場合は国ではなく企業がやっているだけ。
イギリスの場合は、社会的活力を削ぐ結果となりとりやめ。
され日本はどうなるのか？
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:17:23 ID:sx8uQAYO
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:18:40 ID:aAVOt3HG
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:20:02 ID:7hNVYjvZ
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:23:35 ID:rBHFx0m6
>>159
定額給付金や振興券は、ばら撒く規模が小さいのと継続性が無い。
あとすぐに財源だ何だという政府や財務省のキャンペーンがひどい。
ちなみにエコポイントやエコカー減税は十分需要側の政策で、特定の業種には効果がある。
だから、あれを全体的にやれば、効果があることにある。
なんでもポイントといって５％つけることを考えてみよう。つまりこれは消費税の一時停止をすればよいことになる。
需要に効く手立てはいくらでもあるんだよ。チビチビな上にサプライサイドといったり着たりでぶれているのが最大の問題。
定額給付金や振興券は、ばら撒く規模が小さいのと継続性が無い。
あとすぐに財源だ何だという政府や財務省のキャンペーンがひどい。
ちなみにエコポイントやエコカー減税は十分需要側の政策で、特定の業種には効果がある。
だから、あれを全体的にやれば、効果があることにある。
なんでもポイントといって５％つけることを考えてみよう。つまりこれは消費税の一時停止をすればよいことになる。
需要に効く手立てはいくらでもあるんだよ。チビチビな上にサプライサイドといったり着たりでぶれているのが最大の問題。
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:24:09 ID:XbdnqrnC
貯蓄が将来や老後の備えなるんじゃなくて、
子供が将来の備えになる仕組みにすればいい。
親は｢親をきちんと面倒見るように｣子供をきちんと育てるし、
少子化、国内需要も増える。
貯蓄しても将来の対策ならないようにする。
10年後は貨幣価値が半分以下になるようにインフレにしろよ。
それで万事解決だろ。
子供が将来の備えになる仕組みにすればいい。
親は｢親をきちんと面倒見るように｣子供をきちんと育てるし、
少子化、国内需要も増える。
貯蓄しても将来の対策ならないようにする。
10年後は貨幣価値が半分以下になるようにインフレにしろよ。
それで万事解決だろ。
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:24:37 ID:hFPMzZua
もうこの国は一般の中小のサラリーマンは所得が下がる一方だろう。
失業率は上がり、非正規雇用が増えるだけだ。
グローバルになればなるほどな。
日本は北欧のようにはならない。
フィリピンのようになるだけ。
失業率は上がり、非正規雇用が増えるだけだ。
グローバルになればなるほどな。
日本は北欧のようにはならない。
フィリピンのようになるだけ。
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:24:54 ID:dprplInm
思うに戦争以外の効果的打開策があるのか？
４０億人程度が減少する大規模紛争の後再構築する方が良いのでは？
４０億人程度が減少する大規模紛争の後再構築する方が良いのでは？
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:26:06 ID:RDJxxTSz
今年の方が失業率も失業者も去年より明確に多い
でも、何故かあのような派遣村のような失業者村が話題にならない。
これは何故だろうか？ 去年と比較しても失業者は救済されてないのに。
やっぱり民主党が活動かを取り込んだ成果だろか？
でも、何故かあのような派遣村のような失業者村が話題にならない。
これは何故だろうか？ 去年と比較しても失業者は救済されてないのに。
やっぱり民主党が活動かを取り込んだ成果だろか？
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:26:44 ID:EmPoGFBA
金持ちから金を引っ剥がして貧乏人にばら撒いたら需要はいっぱい出てくる。
それができないだけ。
それができないだけ。
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:27:30 ID:aAVOt3HG
どうみても供給過剰だろう
日本人はタダでさえ倹約が美徳みたいな文化なんだから
例えば趣味に使うのも悪みたいな風潮だし
実際どうしても欲しいものってないだろう
日本人はタダでさえ倹約が美徳みたいな文化なんだから
例えば趣味に使うのも悪みたいな風潮だし
実際どうしても欲しいものってないだろう
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:29:58 ID:aAVOt3HG
貧乏人は凄いパチンコに金つぎ込むらしいけど
あれって需要になってないの？
一応ああいうのも需要として考えるべきじゃね
少なくとも貯金よりはマシだろう
あれって需要になってないの？
一応ああいうのも需要として考えるべきじゃね
少なくとも貯金よりはマシだろう
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:30:29 ID:EmPoGFBA
欲しい物だらけだなあ。
金の心配さえなければ、家、車、テレビ、ＰＣ、服、旅行、嫁、子供ｅｔｃ。
言い出したらキリがないけど。
金の心配さえなければ、家、車、テレビ、ＰＣ、服、旅行、嫁、子供ｅｔｃ。
言い出したらキリがないけど。
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:30:33 ID:ybKgwuJq
殆どが需要不足と言うより供給過剰じゃないの
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:31:06 ID:RDJxxTSz
日本の貧困率は賃金の年齢格差が大きい年功序列の影響が
多いので他国と比べてワースト何位とかいうのは
煽るのにはいいが、実体としては当てにならん。
多いので他国と比べてワースト何位とかいうのは
煽るのにはいいが、実体としては当てにならん。
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:33:01 ID:txnC/SAr
いつクビになるかも判らん状態で、贅沢なんて出来る訳がねーだろ。
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:33:22 ID:RDJxxTSz
2chで遊んで外出が減ってる奴らもいるだろう。
2chを無くせば消費が増えるかも知れない・・ほんの少し
2chを無くせば消費が増えるかも知れない・・ほんの少し
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:33:59 ID:Ph9F45+/
もうどーでも良いが
来年はさすがに会社潰れて
俺も無職になりそうだ
来年はさすがに会社潰れて
俺も無職になりそうだ
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:34:09 ID:aAVOt3HG
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:34:59 ID:EmPoGFBA
自殺者年３万人もいるしねえ。予備軍はその何倍もいるだろうなあ。
病気だって経済苦だって金で随分解決できる。
良い治療をしてほしい、人並みに暮らしたいってね。
貧乏人はもっといるし、需要なんていくらでもある。
ないのは金だけ。
病気だって経済苦だって金で随分解決できる。
良い治療をしてほしい、人並みに暮らしたいってね。
貧乏人はもっといるし、需要なんていくらでもある。
ないのは金だけ。
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:35:25 ID:rBHFx0m6
>>166
>>170
デフレが長引くことの最大の問題は、不景気が当然視されてこういう論調がでてくること。。。
まぁ欲しい物が無いのはいい、趣味だから。
だが、デフレは「もっとも弱い層を社会から徐々に抹殺していく」恐ろしい現象だということだ。
ミクロの経済合理性では解決できないし、ひょっとしたら民主主義という装置もそうかもしれない。
だが、このまま縮んでいって、退場を迫られた人が樹海に行くしかない世の中はおかしいだろ？
本当に欲しい物が無いなら、ケインズのように穴を掘って埋めてもいい。それで退場者が減るならね。
ま、社会全体として欲しい物が無いなどということは絶対に無いから心配スンナ。
>>170
デフレが長引くことの最大の問題は、不景気が当然視されてこういう論調がでてくること。。。
まぁ欲しい物が無いのはいい、趣味だから。
だが、デフレは「もっとも弱い層を社会から徐々に抹殺していく」恐ろしい現象だということだ。
ミクロの経済合理性では解決できないし、ひょっとしたら民主主義という装置もそうかもしれない。
だが、このまま縮んでいって、退場を迫られた人が樹海に行くしかない世の中はおかしいだろ？
本当に欲しい物が無いなら、ケインズのように穴を掘って埋めてもいい。それで退場者が減るならね。
ま、社会全体として欲しい物が無いなどということは絶対に無いから心配スンナ。
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:35:33 ID:aAVOt3HG
>>179
それって需要なのか？
それって需要なのか？
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:37:53 ID:EmPoGFBA
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:39:05 ID:XSk/jJ7J
>>159
地域振興券はどうか知らんが、定額給付金はそこそこ効果があった
小泉、竹中路線が駄目なのは、アメの新自由主義者の言うことを真に受けすぎて
実際にやっていることをよく観察しなかったことだ。
アメの新自由主義は口では福祉は人を堕落させるとか言って
福祉を削れとかわめいていたが、アメの社会には建前としてノブレス・オブリージュ
の精神があって（虚栄心が強いということもあるが）
大金持ちは財団を作って慈善事業に金を出して
無意識のうちに格差を縮小させる行動に出ている。
それに、アメの場合はなんだかんだといっても絶対額ではそこそこ福祉に金を
つぎ込んでいる。なにせ人口の一割に生活保護を配っているのだから
アメの大金持ちは必要コストと割り切っている。
経団連の連中は、サビ残を強要し、ただ単に福祉を削り
内部留保を蓄えるだけ、蓄えた内部留保は外国に置かれるだけだから
国内は飢餓輸出状態になるだけだ。むしろいまは消費税を上げさせてくれ、
その代わり法人税増税も受け容れます相しないと国が潰れますと
経団連が国民を説得することだろう。そのうえで政府紙幣を発行して
福祉産業の創出に努めるべきであろう。
今の医療産業でも、もし健康保険の制度がなければ、病院は料理屋みたいに
直接個人から金を取り立てなければいけないので商売にならず
医療産業だっていまの規模にはならなかっただろう。
いまは介護保険を充実させて、介護職人に期間限定で月５万円配って
介護産業を一本立ちさせることが先決だろう。
地域振興券はどうか知らんが、定額給付金はそこそこ効果があった
小泉、竹中路線が駄目なのは、アメの新自由主義者の言うことを真に受けすぎて
実際にやっていることをよく観察しなかったことだ。
アメの新自由主義は口では福祉は人を堕落させるとか言って
福祉を削れとかわめいていたが、アメの社会には建前としてノブレス・オブリージュ
の精神があって（虚栄心が強いということもあるが）
大金持ちは財団を作って慈善事業に金を出して
無意識のうちに格差を縮小させる行動に出ている。
それに、アメの場合はなんだかんだといっても絶対額ではそこそこ福祉に金を
つぎ込んでいる。なにせ人口の一割に生活保護を配っているのだから
アメの大金持ちは必要コストと割り切っている。
経団連の連中は、サビ残を強要し、ただ単に福祉を削り
内部留保を蓄えるだけ、蓄えた内部留保は外国に置かれるだけだから
国内は飢餓輸出状態になるだけだ。むしろいまは消費税を上げさせてくれ、
その代わり法人税増税も受け容れます相しないと国が潰れますと
経団連が国民を説得することだろう。そのうえで政府紙幣を発行して
福祉産業の創出に努めるべきであろう。
今の医療産業でも、もし健康保険の制度がなければ、病院は料理屋みたいに
直接個人から金を取り立てなければいけないので商売にならず
医療産業だっていまの規模にはならなかっただろう。
いまは介護保険を充実させて、介護職人に期間限定で月５万円配って
介護産業を一本立ちさせることが先決だろう。
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:39:07 ID:aAVOt3HG
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:39:44 ID:Ph9F45+/
まず安心して働ける会社がある社会にしてくれ
明日クビになるかも、会社の行く先が不安では
無駄遣いなんてできない
明日クビになるかも、会社の行く先が不安では
無駄遣いなんてできない
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:42:06 ID:/POH/3d+
>>169
むしろ問題なのは、金持っている奴にやりたいことがないってことだろ。
何のために金稼いでいるかって、単なる安心のためなんだよな。
普通は金稼いだら、自分が何をしたいのかを考えて寄付したり、
研究所を作って研究したりするもんだが。
ま、野球チームを持つと言うくらいは日本でもあるか。
むしろ問題なのは、金持っている奴にやりたいことがないってことだろ。
何のために金稼いでいるかって、単なる安心のためなんだよな。
普通は金稼いだら、自分が何をしたいのかを考えて寄付したり、
研究所を作って研究したりするもんだが。
ま、野球チームを持つと言うくらいは日本でもあるか。
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:42:25 ID:aAVOt3HG
>>182
しかし、家とか車って昔からそんなカンタンに買えるもんじゃないだろう
そういうものが欲しいならがんばって働いて買うのが当たり前じゃね？
問題は今はどうみても必要以上に作りすぎてる事だろう
だから物価も落ちてるんだし
しかし、家とか車って昔からそんなカンタンに買えるもんじゃないだろう
そういうものが欲しいならがんばって働いて買うのが当たり前じゃね？
問題は今はどうみても必要以上に作りすぎてる事だろう
だから物価も落ちてるんだし
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:42:44 ID:KLOr6tQu
みんなが外食しまくって買いまくればいいんだよ
輸入品じゃなくて
ガンバレ
輸入品じゃなくて
ガンバレ
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:43:45 ID:rBHFx0m6
>>184
たとえば、薄型テレビなんて高い金出せばずいぶん前からあった。
最近買っている人は、なぜ３年前に買わなかったのか？
その値段では引き合わないと思ったからだ。
ほしい人に十分金があれば、もっと早くに買える訳。
さいきんは 有効需要ってならわねーのか？
たとえば、薄型テレビなんて高い金出せばずいぶん前からあった。
最近買っている人は、なぜ３年前に買わなかったのか？
その値段では引き合わないと思ったからだ。
ほしい人に十分金があれば、もっと早くに買える訳。
さいきんは 有効需要ってならわねーのか？
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:44:09 ID:hPUGbaXd
>>185
そういう時代はとっくに終了してる。
右肩上がりの時代の、団塊連中が恵まれてただけ。
会社が潰れたり切られりゃ終了だし、再就職なんてほぼ無い。
安定職以外の結婚や子供論外だし、派遣等の不安定な相手抱えてれば共倒れ。
そういう時代はとっくに終了してる。
右肩上がりの時代の、団塊連中が恵まれてただけ。
会社が潰れたり切られりゃ終了だし、再就職なんてほぼ無い。
安定職以外の結婚や子供論外だし、派遣等の不安定な相手抱えてれば共倒れ。
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:44:16 ID:C5aDMTna
>>187
けど、車とか家って安くなって無くね？
けど、車とか家って安くなって無くね？
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:44:17 ID:HjVSSQaU
test
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:44:36 ID:EmPoGFBA
金はいっぱいあるけど、貧乏人には回ってこないから物を買えないだけ。
ある金は、投機に回って資源とか不動産、株なんかは異常に値があがって
そういう投機をしてない貧乏人はますます物を買えない。
それだけだよ。
ある金は、投機に回って資源とか不動産、株なんかは異常に値があがって
そういう投機をしてない貧乏人はますます物を買えない。
それだけだよ。
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:44:59 ID:21VSKd01
>>151
昔の金本位制と違って、今の日銀の紙幣は政府の保証が
裏付けでしょ。
本来なら政府に保証してもらってる日本銀行券よりも
政府紙幣の方が信用できるのだが、一度固定観念が
できるとなかなか変更は難しいか・・・。
まぁ、それでも担保が必要ならいくら地価が高そうだとしても
皇居より海底資源とかの方がいいんじゃないかな？
昔の金本位制と違って、今の日銀の紙幣は政府の保証が
裏付けでしょ。
本来なら政府に保証してもらってる日本銀行券よりも
政府紙幣の方が信用できるのだが、一度固定観念が
できるとなかなか変更は難しいか・・・。
まぁ、それでも担保が必要ならいくら地価が高そうだとしても
皇居より海底資源とかの方がいいんじゃないかな？
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:45:18 ID:aAVOt3HG
>>188
急に買いまくれるわけないじゃん
でも昔よりはだいぶん消費するようになったんじゃね？
ただもうこれは持ってないみたいなもんがなくなってきたのもある
ケータイ、PC、TVなどほとんど行き渡ったし
買い替えも需要がない
けど相変わらず供給をストップできないからどんどん物価が下がる
急に買いまくれるわけないじゃん
でも昔よりはだいぶん消費するようになったんじゃね？
ただもうこれは持ってないみたいなもんがなくなってきたのもある
ケータイ、PC、TVなどほとんど行き渡ったし
買い替えも需要がない
けど相変わらず供給をストップできないからどんどん物価が下がる
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:45:35 ID:C5aDMTna
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:45:56 ID:l2BA06mx
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:46:44 ID:aAVOt3HG
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:47:17 ID:QNA9qXM2
この需要のない時にさらに需要を減らす政策を望む企業が多い。
日本の労働分配率はむしろ高すぎるくらいだ。
で、ROEが低いから企業が成長しない。
↓
正社員を気軽に首にして派遣と同じ給料に下げるほうがいい。
↓
庶民の所得が減りますます購買意欲（需要）が減衰
↓
需要が減ってますますモノが売れない
↓
儲けが少ないから日本の労働分配率はむしろ高すぎるくらいだ。
で、ROEが低いから企業が成長しない。
以下デフレスパイラルw
だからもう本当に冗談抜きでベーシック・インカムやるしか無いんだって。
日本の労働分配率はむしろ高すぎるくらいだ。
で、ROEが低いから企業が成長しない。
↓
正社員を気軽に首にして派遣と同じ給料に下げるほうがいい。
↓
庶民の所得が減りますます購買意欲（需要）が減衰
↓
需要が減ってますますモノが売れない
↓
儲けが少ないから日本の労働分配率はむしろ高すぎるくらいだ。
で、ROEが低いから企業が成長しない。
以下デフレスパイラルw
だからもう本当に冗談抜きでベーシック・インカムやるしか無いんだって。
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:49:13 ID:sx8uQAYO
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:49:30 ID:21VSKd01
>>183
いっそ、日本にもフードスタンプみたいに低所得者に
食料を供給でもしたいいんじゃないかな。
日本も自給率が低いと言われてる割に米とか余ってるわけで
それを政府が購入して低所得者に配ったら農業振興と福祉の
両方いけるわけだから。
いっそ、日本にもフードスタンプみたいに低所得者に
食料を供給でもしたいいんじゃないかな。
日本も自給率が低いと言われてる割に米とか余ってるわけで
それを政府が購入して低所得者に配ったら農業振興と福祉の
両方いけるわけだから。
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:49:35 ID:WQVAZ2YQ
企業はいらねーもんばっか作ってないで頭使えよ
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:49:50 ID:EmPoGFBA
>>187
日本の常識ならそうだね。
でもアメリカなんかは、一昔前は借金してもみんな家とかを買いあさってた。
一生懸命働くとかいうレベルでなく、借金って形だけど金が供給
されてから買ってた。
だから需要がないんじゃなくて、金がないだけなんだよ。。
日本の常識ならそうだね。
でもアメリカなんかは、一昔前は借金してもみんな家とかを買いあさってた。
一生懸命働くとかいうレベルでなく、借金って形だけど金が供給
されてから買ってた。
だから需要がないんじゃなくて、金がないだけなんだよ。。
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:50:02 ID:aAVOt3HG
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:50:57 ID:4KiYq0Zo
アメリカより所得が低いのに自動車は高い
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:51:49 ID:fQ5rbDNs
だって事業仕分けで只でさえ少ない需要を削りまくったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:53:10 ID:YLGt+mIp
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:53:17 ID:rBHFx0m6
>>199
要因の分析には賛成するし、ベーシックインカムは対策としてはもちろん効く方向だが、
副作用が多いから賛成しない。
というか、ここまで弱った所得再配分には原因があるわけで、まずそれを直す方が先。
消費税、累進緩和、医療保険自己負担、年金６５歳、教育の負担
全て「昭和の良いサイクル」を壊す方向にいじってきた。ここでさらにＢＩ導入したら
わけわからなくなるし、政府の会計・権限をまた増やすだけであほらしい。
取る側を減らすことを行えばよいよ。
要因の分析には賛成するし、ベーシックインカムは対策としてはもちろん効く方向だが、
副作用が多いから賛成しない。
というか、ここまで弱った所得再配分には原因があるわけで、まずそれを直す方が先。
消費税、累進緩和、医療保険自己負担、年金６５歳、教育の負担
全て「昭和の良いサイクル」を壊す方向にいじってきた。ここでさらにＢＩ導入したら
わけわからなくなるし、政府の会計・権限をまた増やすだけであほらしい。
取る側を減らすことを行えばよいよ。
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:53:36 ID:O7aZZ7tz
>>197
経済学って何か世の中の役に立ってるのか？
いつも後から理由をこねくり回してるだけで、今まで一度だって経済危機を
事前に回避したり被害を最小限に食い止めたりしたことのない、学者によっ
て見解が180度違ってても当たり前のとんでも学問じゃねぇかｗ
経済学って何か世の中の役に立ってるのか？
いつも後から理由をこねくり回してるだけで、今まで一度だって経済危機を
事前に回避したり被害を最小限に食い止めたりしたことのない、学者によっ
て見解が180度違ってても当たり前のとんでも学問じゃねぇかｗ
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:53:42 ID:HjVSSQaU
需要不足ということは、
つまり、金余りということだ。
日本はバブルが崩壊して以降、
家計は貯蓄に励み、
企業はローン返済に勤しむ、
という状態がずっと続いていたんだよ。
だから、銀行の預金残高は膨らむばかり、
民間が借りて投資しないから...つまりは、金余り状態。
つまり、貸し出しに寄与していない預金残高分が
需要不足の原因といってよい。
民間が借りない分を国が代わりに借りて、
投資するしかなかった。
この状態が１５年以上も続いたんだ。
２００５年以降は、民間のバランスシートは
綺麗になったから、あとは、
脱石油社会を理由に、新たな技術革新が
起こり、銀行の貸し出し残高が増加してくるのを
待つのみだろうね。
つまり、金余りということだ。
日本はバブルが崩壊して以降、
家計は貯蓄に励み、
企業はローン返済に勤しむ、
という状態がずっと続いていたんだよ。
だから、銀行の預金残高は膨らむばかり、
民間が借りて投資しないから...つまりは、金余り状態。
つまり、貸し出しに寄与していない預金残高分が
需要不足の原因といってよい。
民間が借りない分を国が代わりに借りて、
投資するしかなかった。
この状態が１５年以上も続いたんだ。
２００５年以降は、民間のバランスシートは
綺麗になったから、あとは、
脱石油社会を理由に、新たな技術革新が
起こり、銀行の貸し出し残高が増加してくるのを
待つのみだろうね。
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:54:07 ID:rBHFx0m6
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:54:48 ID:aAVOt3HG
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:55:20 ID:28HvqjzC
>>164
消費税を一時下げる、ってのは大した効果はないよ。5%下がったからと言って色々買おうとか
そういう方向には向かわない。お前も絶対消費拡大したりしないだろう。外国でもやった国があるが効果は薄かったそうだ。
エコポイント、エコカーについては麻生に脱帽だな。だがこれもタイミングが絶妙だっただけに過ぎず
ここから続けて何かしようとしても無駄だよ。景気回復できる程の規模にはならん。
住宅にエコポイントとかやろうとしているが、お前は効果があると言うんだろうがムダだと断言していい。
公共事業に関しても効果は薄い。
日本は過去に日本列島改造論に基づいた公共事業連発を行い一億層中流階級を実現した。
だがこれは政府の借金増加をもたらした。麻薬みたいなもんだったんだよね。そして公共事業乱発は後遺症が酷い事に国民は気付いた。
だから公共事業をまた乱発しましょうと言っても消費拡大にはつながらない。
不安を煽る事が得意な日本マスコミの影響で国民を余計不安にさせるだけ。
例え金があっても将来どうなるか分かったものではないのだから消費なんてしない。
そういえばバブルへGOって映画では金をばら撒き続けて一億層中流階級を維持させる事に成功していたな。
だけど現実にはそううまくいかん。
消費税を一時下げる、ってのは大した効果はないよ。5%下がったからと言って色々買おうとか
そういう方向には向かわない。お前も絶対消費拡大したりしないだろう。外国でもやった国があるが効果は薄かったそうだ。
エコポイント、エコカーについては麻生に脱帽だな。だがこれもタイミングが絶妙だっただけに過ぎず
ここから続けて何かしようとしても無駄だよ。景気回復できる程の規模にはならん。
住宅にエコポイントとかやろうとしているが、お前は効果があると言うんだろうがムダだと断言していい。
公共事業に関しても効果は薄い。
日本は過去に日本列島改造論に基づいた公共事業連発を行い一億層中流階級を実現した。
だがこれは政府の借金増加をもたらした。麻薬みたいなもんだったんだよね。そして公共事業乱発は後遺症が酷い事に国民は気付いた。
だから公共事業をまた乱発しましょうと言っても消費拡大にはつながらない。
不安を煽る事が得意な日本マスコミの影響で国民を余計不安にさせるだけ。
例え金があっても将来どうなるか分かったものではないのだから消費なんてしない。
そういえばバブルへGOって映画では金をばら撒き続けて一億層中流階級を維持させる事に成功していたな。
だけど現実にはそううまくいかん。
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:55:48 ID:l2BA06mx
215 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:56:11 ID:aAVOt3HG
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:57:25 ID:HVhyk2i/
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:58:05 ID:cMoRAnjk
ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:59:30 ID:R1639Krs
>>207
お金を刷ればいいだけの話。
昔よりも、高齢化とともにそういう社会保障面の支出対象が増えてるんだから、
その分社会全体としてのお金の供給量を増やさなければ、一般的な消費支出が減って物価が下がるのは必然。
お金を刷ればいいだけの話。
昔よりも、高齢化とともにそういう社会保障面の支出対象が増えてるんだから、
その分社会全体としてのお金の供給量を増やさなければ、一般的な消費支出が減って物価が下がるのは必然。
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:00:14 ID:aAVOt3HG
もっといろんな趣味とかにカネを使う人はいい人
みたいにしていったほうが絶対いいよ
無駄なカネは使わず貯めて貯金してる人が凄くて
みんな見習ったらそら新たな需要作り出そうにも見向きもされない
みたいにしていったほうが絶対いいよ
無駄なカネは使わず貯めて貯金してる人が凄くて
みんな見習ったらそら新たな需要作り出そうにも見向きもされない
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:00:24 ID:XSk/jJ7J
>>187
車に関しては、もう分割払い、リースなど支払条件に関しては
やりつくしたところがあるが、
住宅はまだ、ノンリコースローンが残っている。
いまの日本だと、国と郵便局と警察と税務署が合同で再保険会社を
作れば一％の上乗せ金利でノンリコースローンが運営できると思うのだ。
いまだって先々のことはわからんが家賃と比べて、ローンのほうが低いから
家を持とうと考えているやつはたくさんいると思うのだ、
ただ将来は不安だから、決断に踏み切れないだけで、
ノンリコースなら行き詰れば家を手放せばいいのだから、
決断に踏み切れると思うのだ、
最初の一軒だけでもノンリコースローンを認めたらどうだ。
車に関しては、もう分割払い、リースなど支払条件に関しては
やりつくしたところがあるが、
住宅はまだ、ノンリコースローンが残っている。
いまの日本だと、国と郵便局と警察と税務署が合同で再保険会社を
作れば一％の上乗せ金利でノンリコースローンが運営できると思うのだ。
いまだって先々のことはわからんが家賃と比べて、ローンのほうが低いから
家を持とうと考えているやつはたくさんいると思うのだ、
ただ将来は不安だから、決断に踏み切れないだけで、
ノンリコースなら行き詰れば家を手放せばいいのだから、
決断に踏み切れると思うのだ、
最初の一軒だけでもノンリコースローンを認めたらどうだ。
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:00:31 ID:rBHFx0m6
>>213
うーん 見事な「日経史観」でなんともはや。。。。
まぁ 根拠無く断言されても 日経並みという事で。
これだけ「無駄な公共事業」とやらを行った国で、インフレのイの字もおきない
この国の凄さに気がついてほしいものだが。。。。ｗ
うーん 見事な「日経史観」でなんともはや。。。。
まぁ 根拠無く断言されても 日経並みという事で。
これだけ「無駄な公共事業」とやらを行った国で、インフレのイの字もおきない
この国の凄さに気がついてほしいものだが。。。。ｗ
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:00:58 ID:QNA9qXM2
>>151
みたいな考え方が主流なんだろうな。
裏付けっていうが金本位制の頃でさえ
銀行が貸出す金なんて担保が10分の1以下だったんだぜ。
取り付け騒ぎが起きたら持ちこたえられる銀行なんてタダのひとつもない。
貸してる金の総量は内部留保の10分の1以下だからな。
公共投資が上手くいくのは、大量の通貨が市場に出まわって
「市場規模」そのものが大きくなるから。
仮にある市場に100万の通貨が出回っていて
ある工場が200万の車を出す、とする。
当然、誰も買えないわな。
これを公共投資で道路を作り、その工事費として1000万ばらまけば、
市場に出回る通貨が増えて1100万になるから、200万の車を買える人も出てくる。
じつはこうやって大きな投資を国がするから私企業も儲かる。
なのに無駄を省いたら市場規模小さくなるだけなんだけどな。
なんで今米国がニューグリーンディール政策なんて始めたかよく考えろといいたい。
>>203
まさにそのとおり。
金を公共投資で配る代わりにベーシック・インカムでやれ。
みたいな考え方が主流なんだろうな。
裏付けっていうが金本位制の頃でさえ
銀行が貸出す金なんて担保が10分の1以下だったんだぜ。
取り付け騒ぎが起きたら持ちこたえられる銀行なんてタダのひとつもない。
貸してる金の総量は内部留保の10分の1以下だからな。
公共投資が上手くいくのは、大量の通貨が市場に出まわって
「市場規模」そのものが大きくなるから。
仮にある市場に100万の通貨が出回っていて
ある工場が200万の車を出す、とする。
当然、誰も買えないわな。
これを公共投資で道路を作り、その工事費として1000万ばらまけば、
市場に出回る通貨が増えて1100万になるから、200万の車を買える人も出てくる。
じつはこうやって大きな投資を国がするから私企業も儲かる。
なのに無駄を省いたら市場規模小さくなるだけなんだけどな。
なんで今米国がニューグリーンディール政策なんて始めたかよく考えろといいたい。
>>203
まさにそのとおり。
金を公共投資で配る代わりにベーシック・インカムでやれ。
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:01:34 ID:EmPoGFBA
>>212
普通の勤め人なら持ち家がほしい人が大半だよ。
周りで持ち家もってる人なんかほとんどいないし。
核家族になってるから世帯数はいっぱいあるし、住宅需要は
いっぱいあるけど、みんな家を買うほどの金はない。
単純化して２０００万世帯あるとして毎月１０万世帯が家建てたら２００ヶ月もつ。
別にバブル作ってほしいとは思わないけど。
普通の勤め人なら持ち家がほしい人が大半だよ。
周りで持ち家もってる人なんかほとんどいないし。
核家族になってるから世帯数はいっぱいあるし、住宅需要は
いっぱいあるけど、みんな家を買うほどの金はない。
単純化して２０００万世帯あるとして毎月１０万世帯が家建てたら２００ヶ月もつ。
別にバブル作ってほしいとは思わないけど。
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:02:09 ID:wF/rVkUn
普通に35兆円分庶民減税や公共事業をすればいいだけ
国債を日銀に引き受けさせてやればデフレ解消
簡単なのにやらない
国債を日銀に引き受けさせてやればデフレ解消
簡単なのにやらない
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:02:26 ID:HiD06DOR
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:03:03 ID:R1639Krs
>>216
潜在的な需要はいくらでもあるよ。特に低賃金かつ不安定な非正規雇用の多い若者、
なによりバブル崩壊以降失われた10余年、もっとも割を食った就職氷河期世代なんてのは本来団塊ジュニア世代でもあるわけで、
その頭数は相当数に上るわけで。
金さえあれば、経済的な安定さえあれば、家も欲しければ車も欲しい、結婚もしたければ子供だって欲しいﾔｼだっていくらでもいる罠。
潜在的な需要はいくらでもあるよ。特に低賃金かつ不安定な非正規雇用の多い若者、
なによりバブル崩壊以降失われた10余年、もっとも割を食った就職氷河期世代なんてのは本来団塊ジュニア世代でもあるわけで、
その頭数は相当数に上るわけで。
金さえあれば、経済的な安定さえあれば、家も欲しければ車も欲しい、結婚もしたければ子供だって欲しいﾔｼだっていくらでもいる罠。
227 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:03:13 ID:aAVOt3HG
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:04:02 ID:XSk/jJ7J
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:04:17 ID:l2BA06mx
>>213
＞日本は過去に日本列島改造論に基づいた公共事業連発を行い一億層中流階級を実現した。
＞だがこれは政府の借金増加をもたらした。麻薬みたいなもんだったんだよね。そして公共事業乱発は後遺症が酷い事に国民は気付いた。
長文で低学歴理論吹聴しても、ネットスペースのムダ。バカはチラシの裏に書いていてください。
８０年代前半までの公共事業のEIRRは、高い水準を保っており、無駄な公共事業の乱発なんて言うのはあまり見られない。
田中の土建体質と、日本列島改造論を一緒くたにする議論ってすでに古いんだよ。
そもそも日本列島改造論は、田中じゃなくて大蔵省官僚がゴーストライターになって書いたんだし
＞日本は過去に日本列島改造論に基づいた公共事業連発を行い一億層中流階級を実現した。
＞だがこれは政府の借金増加をもたらした。麻薬みたいなもんだったんだよね。そして公共事業乱発は後遺症が酷い事に国民は気付いた。
長文で低学歴理論吹聴しても、ネットスペースのムダ。バカはチラシの裏に書いていてください。
８０年代前半までの公共事業のEIRRは、高い水準を保っており、無駄な公共事業の乱発なんて言うのはあまり見られない。
田中の土建体質と、日本列島改造論を一緒くたにする議論ってすでに古いんだよ。
そもそも日本列島改造論は、田中じゃなくて大蔵省官僚がゴーストライターになって書いたんだし
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:05:06 ID:aAVOt3HG
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:05:08 ID:rBHFx0m6
232 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:06:11 ID:hFPMzZua
世の中やっぱ金だよな。
今日最終回だった、ドラマ小公女セーラ見てわかったろう。
あれ最後、貧乏なままなら野垂れ死にだものな。
厳しい現実だな。
今日最終回だった、ドラマ小公女セーラ見てわかったろう。
あれ最後、貧乏なままなら野垂れ死にだものな。
厳しい現実だな。
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:06:15 ID:HjVSSQaU
>>203
米国の場合は、住宅への投資が
財産形成の主流だったからね。
日本人が銀行預金や郵便貯金を
するのと同じような感覚で
米国人は住宅投資をする。
なぜなら、上物は
日本のように短期間で
減価せず、手をかければ、
中古であっても購入時より
高く売れたりするし、
ローン金利は減税対象になって
いたから、借金するほど
税金が安くなったｗ。
米国の場合は、住宅への投資が
財産形成の主流だったからね。
日本人が銀行預金や郵便貯金を
するのと同じような感覚で
米国人は住宅投資をする。
なぜなら、上物は
日本のように短期間で
減価せず、手をかければ、
中古であっても購入時より
高く売れたりするし、
ローン金利は減税対象になって
いたから、借金するほど
税金が安くなったｗ。
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:06:34 ID:wF/rVkUn
まぁ需要不足の根本は消費税だよな
あれが導入されて以来成長しなくなったしデフレになった
消費税増税後はさらにそれがきつくなった
消費税を廃止してその他の税も昔の税率に戻せば
日本経済は一気に回復するだろうな
あれが導入されて以来成長しなくなったしデフレになった
消費税増税後はさらにそれがきつくなった
消費税を廃止してその他の税も昔の税率に戻せば
日本経済は一気に回復するだろうな
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:06:57 ID:R1639Krs
151
政府紙幣と日銀券との本質的な違いってなんだ？日銀券にはなんの裏づけがあるんだ？ｗ
不兌換紙幣である以上、本質的にただの紙切れに過ぎない罠ｗ
＞日銀は生理的にジンバブエや円天と同じことをやるのかと拒絶反応を
＞示すだけだろう。
なぜ日銀が拒否反応することを気にしなくちゃならないわけ？ｗ
民主主義国家において選挙によって国民の信任を経た政府より日銀の意向を尊重しなくちゃならない理由なんてあるわけ？ｗ
政府紙幣と日銀券との本質的な違いってなんだ？日銀券にはなんの裏づけがあるんだ？ｗ
不兌換紙幣である以上、本質的にただの紙切れに過ぎない罠ｗ
＞日銀は生理的にジンバブエや円天と同じことをやるのかと拒絶反応を
＞示すだけだろう。
なぜ日銀が拒否反応することを気にしなくちゃならないわけ？ｗ
民主主義国家において選挙によって国民の信任を経た政府より日銀の意向を尊重しなくちゃならない理由なんてあるわけ？ｗ
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:07:09 ID:aAVOt3HG
結局日本は公共事業しかないのかね
竹中がなぁ
竹中がなぁ
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:07:38 ID:rBHFx0m6
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:07:53 ID:aAVOt3HG
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:08:27 ID:wF/rVkUn
240 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:08:29 ID:XyxrhjAZ
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:09:01 ID:EmPoGFBA
242 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:09:01 ID:HjVSSQaU
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:09:14 ID:R1639Krs
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:09:21 ID:nbr1X9N+
そりゃ中国に産業が全部流れちゃった状況は深刻だし、デフレを食い止めようもないけど
国民は心臓を動かす程度にはすでに十分な生活をしてるんですよ。バブルの時のほうが
金の使い方がおかしかっただけ。
国民は心臓を動かす程度にはすでに十分な生活をしてるんですよ。バブルの時のほうが
金の使い方がおかしかっただけ。
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:09:56 ID:3hJ/tIzv
公務員に８００万やっても半分貯金するだけ
給料４００万なら全部つかう
公務員給与削減＆公務員人口１００万増やす、これで失業もない
給料４００万なら全部つかう
公務員給与削減＆公務員人口１００万増やす、これで失業もない
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:10:20 ID:fVkH/ULL
>>226
欲しいものがあるのが需要っていうんなら確かに金があれば買いたいものはたくさんあるだろう
でも実際問題として金が無いｗ
潜在需要がどうこう言っても金が無ければ需要は生まれないのが実態だろ
そういう意味で今は需要不足
欲しいものがあるのが需要っていうんなら確かに金があれば買いたいものはたくさんあるだろう
でも実際問題として金が無いｗ
潜在需要がどうこう言っても金が無ければ需要は生まれないのが実態だろ
そういう意味で今は需要不足
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:11:50 ID:QNA9qXM2
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:11:53 ID:aAVOt3HG
小渕さんが亡くなったのが痛かったなぁ
あのまま続けてたら日本ももっと違った道があったのかも
あのまま続けてたら日本ももっと違った道があったのかも
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:11:55 ID:XbdnqrnC
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:12:13 ID:Zhk5yBJf
買いたいような家がありません
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:12:22 ID:21VSKd01
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:13:00 ID:g7wTXEVj
>>234
人口構成も読めないんだ
人口構成も読めないんだ
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:14:06 ID:R1639Krs
>>246
＞欲しいものがあるのが需要っていうんなら確かに金があれば買いたいものはたくさんあるだろう
＞でも実際問題として金が無いｗ
そう、だから潜在的な需要はあるけど、金が無いから実効性のある需要＝有効需要になり得てないのが日本の問題。
だから、金の無い、庶民、低所得者層に金を回せばいいんだよ。
一般に、金持ちよりも貧乏人ほど、消費性向は高い罠。
今の日本経済の需要不足は、結局、バブル崩壊後、特に小泉政権以降の新自由主義の台頭、加速によって、
所得再配分機能が低下し、金が一部の金持ち、勝ち組に一極集中し、結果、金の流通経路の多様性と流通速度が損なわれたから。
＞欲しいものがあるのが需要っていうんなら確かに金があれば買いたいものはたくさんあるだろう
＞でも実際問題として金が無いｗ
そう、だから潜在的な需要はあるけど、金が無いから実効性のある需要＝有効需要になり得てないのが日本の問題。
だから、金の無い、庶民、低所得者層に金を回せばいいんだよ。
一般に、金持ちよりも貧乏人ほど、消費性向は高い罠。
今の日本経済の需要不足は、結局、バブル崩壊後、特に小泉政権以降の新自由主義の台頭、加速によって、
所得再配分機能が低下し、金が一部の金持ち、勝ち組に一極集中し、結果、金の流通経路の多様性と流通速度が損なわれたから。
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:14:13 ID:rBHFx0m6
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:14:49 ID:EmPoGFBA
金持ちに都合の良い需要はなかなかできないだろうね。
自分たちは、川せき止めてるのに下流の貧乏人から水をもっと遣せって言ってるんだから。
自分たちは、川せき止めてるのに下流の貧乏人から水をもっと遣せって言ってるんだから。
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:15:10 ID:hFPMzZua
高齢化社会に突入したんだから需要が減るのは当然。
今年から世界へ投資これが生き残る最後の道と見た。
今年から世界へ投資これが生き残る最後の道と見た。
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:15:16 ID:21VSKd01
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:15:38 ID:wF/rVkUn
>>249
逆だろ
デフレ要因の消費税が無くなるんだから
これから働いて大金を得る可能性が高くなると言う事
昔がそうであったように
自分で起業した場合も成功しやすくなるし勤めていても
安定して給料が上昇するようになる
逆だろ
デフレ要因の消費税が無くなるんだから
これから働いて大金を得る可能性が高くなると言う事
昔がそうであったように
自分で起業した場合も成功しやすくなるし勤めていても
安定して給料が上昇するようになる
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:16:04 ID:QNA9qXM2
>>246
「お金」というものが労働の対価であるという幻想からいい加減脱却しよう。
労働の対価は生産したモノやサービス。
お金はそれ（モノ・サービス）を交換する記号に過ぎない。
それを企業（サプライサイド 供給側）が供給するか、
国が国民に先に配るか。
需要＜供給の世界では後者の方がよい。
「お金」というものが労働の対価であるという幻想からいい加減脱却しよう。
労働の対価は生産したモノやサービス。
お金はそれ（モノ・サービス）を交換する記号に過ぎない。
それを企業（サプライサイド 供給側）が供給するか、
国が国民に先に配るか。
需要＜供給の世界では後者の方がよい。
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:16:30 ID:21VSKd01
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:16:41 ID:aAVOt3HG
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:16:41 ID:rBHFx0m6
>>252
人口構成など年に１％も変動しない。
今起きているのは ２～３％の縮みだぞ。
人口のせいにするのは間違い。人口構成の問題は別に手当てして考えるべき。
その結果インフレがひどくなったりしたら・・・大好きな 「構造改革」してくれｗ
人口構成など年に１％も変動しない。
今起きているのは ２～３％の縮みだぞ。
人口のせいにするのは間違い。人口構成の問題は別に手当てして考えるべき。
その結果インフレがひどくなったりしたら・・・大好きな 「構造改革」してくれｗ
263 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:16:45 ID:FlXfqPld
どうしても買わないといけないものにいいものを出せば
みんな買うよ。
いらないものはいらない。
ヒートテックは売れまくってるじゃん
みんな買うよ。
いらないものはいらない。
ヒートテックは売れまくってるじゃん
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:17:21 ID:wF/rVkUn
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:17:53 ID:3UgaAmL4
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/23(金) 07:22:54 ID:NJbannx9
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1950-2005_world_top20.htm
これみても、日本が成長したのはなんたら政策でも、公共事業の乗数効果とやらでも何でもないことが分かる。
10年おきに、1000万人ずつ人口が増えれば、アホでも経済成長するだろｗ
1950年から1990年まで、本当に10年おきに1000万人ずつ日本人が増えていった。
だから経済成長したわけ。当たり前の話だな。
ところが1990年から2000年の10年に人口が1000万人増えることはなかった。
2000年から2010年に人口が1000万人増えることはなかった。
これが失われた10年の理由。
日本は1950年から1990年までに4000万人増えた。だから成長しただけ。
そして2010年から10年おきに1000万人ずつ"日本人が消える"。
だから経済が縮小、GDPがどんどんマイナスになっていくだけ。
そんだけのこと。経済を構成する人数が変わってるだけのこと。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1950-2005_world_top20.htm
これみても、日本が成長したのはなんたら政策でも、公共事業の乗数効果とやらでも何でもないことが分かる。
10年おきに、1000万人ずつ人口が増えれば、アホでも経済成長するだろｗ
1950年から1990年まで、本当に10年おきに1000万人ずつ日本人が増えていった。
だから経済成長したわけ。当たり前の話だな。
ところが1990年から2000年の10年に人口が1000万人増えることはなかった。
2000年から2010年に人口が1000万人増えることはなかった。
これが失われた10年の理由。
日本は1950年から1990年までに4000万人増えた。だから成長しただけ。
そして2010年から10年おきに1000万人ずつ"日本人が消える"。
だから経済が縮小、GDPがどんどんマイナスになっていくだけ。
そんだけのこと。経済を構成する人数が変わってるだけのこと。
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:18:04 ID:R1639Krs
>>248
小渕は暗殺されたとしか思えないね。
後に続いた森政権・小泉政権・・・つまり清和会（こいつらは一見愛国保守を気取ってるけど、その正体はただのアメリカの、そして外資の犬）に実権が移って以降、
日本経済はおかしくなった。
小渕政権までは、なんだかかんだ言って日経平均はそこは14000円台から上は2万円台前半のボックス相場で推移してたのに、
森、そして小泉政権によって、一気に1万以下まで底抜けした。
小渕は暗殺されたとしか思えないね。
後に続いた森政権・小泉政権・・・つまり清和会（こいつらは一見愛国保守を気取ってるけど、その正体はただのアメリカの、そして外資の犬）に実権が移って以降、
日本経済はおかしくなった。
小渕政権までは、なんだかかんだ言って日経平均はそこは14000円台から上は2万円台前半のボックス相場で推移してたのに、
森、そして小泉政権によって、一気に1万以下まで底抜けした。
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:18:05 ID:BR7wUs3M
いや、実際ね
車や家も買いたいよ
でもね経団連さまの命令でやっすい時給で働かされてどうしろっていうのさ
将来のために貯金するのがやっとで何にも使える余裕がない
車や家も買いたいよ
でもね経団連さまの命令でやっすい時給で働かされてどうしろっていうのさ
将来のために貯金するのがやっとで何にも使える余裕がない
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:19:19 ID:rBHFx0m6
>>265
あんたは人口で割り算することも出来んのかと
あんたは人口で割り算することも出来んのかと
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:19:21 ID:21VSKd01
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:19:39 ID:wF/rVkUn
271 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:20:03 ID:FlXfqPld
例えば、飲食ならひとりでもっと気軽に飲み食い出来る店をだすとかさ。
基本ナベの店なんかは2人じゃないといけないから
1人で行きたくてもいけない。ホテルも1人で泊まると高いから
みんなスーパーホテルとかああいうビジネスに泊まる。
デパートは値引きないし高いから行かない。
車は使わないからいらない。
たんに供給側が需要が求めてるものを
読めてないだけじゃないのかね。
基本ナベの店なんかは2人じゃないといけないから
1人で行きたくてもいけない。ホテルも1人で泊まると高いから
みんなスーパーホテルとかああいうビジネスに泊まる。
デパートは値引きないし高いから行かない。
車は使わないからいらない。
たんに供給側が需要が求めてるものを
読めてないだけじゃないのかね。
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:20:11 ID:QNA9qXM2
>>265
それは一面真理。
通貨の供給は、給料として人に与えられるから経済規模を拡大するには
人を増やすのが一番簡単。
だから移民なんていうなよ。
今の日本人が倍の消費を出来る仕組みにすればいい。
それだけ。
それは一面真理。
通貨の供給は、給料として人に与えられるから経済規模を拡大するには
人を増やすのが一番簡単。
だから移民なんていうなよ。
今の日本人が倍の消費を出来る仕組みにすればいい。
それだけ。
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:20:55 ID:aAVOt3HG
>>267
それって竹中路線の成果だよ
それって竹中路線の成果だよ
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:21:06 ID:R1639Krs
>>251
なるほど、その手があったか！ｗ
いや、自分で「消費しない税」なんて言っておいてなんだけど、
実のところ、具体的な方法が今ひとつ思いついていなかったｗ
金融資産課税（元本課税）とかも一種の消費しない税になるかとも思ってたけど、
それだと、タンス預金を加速させますますデフレになっちゃうリスクもあるしねｗ
なるほど、その手があったか！ｗ
いや、自分で「消費しない税」なんて言っておいてなんだけど、
実のところ、具体的な方法が今ひとつ思いついていなかったｗ
金融資産課税（元本課税）とかも一種の消費しない税になるかとも思ってたけど、
それだと、タンス預金を加速させますますデフレになっちゃうリスクもあるしねｗ
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:21:08 ID:XbdnqrnC
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:21:38 ID:FlXfqPld
>>270
だから金の流れを良くする＝買いたいものを増やす
じゃないん？
たとえば20台30台が気軽に投資できる初心者向けの
商品が揃ったファンドとかあってもいいんじゃない？
もうあるならごめんだがｗ
だから金の流れを良くする＝買いたいものを増やす
じゃないん？
たとえば20台30台が気軽に投資できる初心者向けの
商品が揃ったファンドとかあってもいいんじゃない？
もうあるならごめんだがｗ
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:22:03 ID:EmPoGFBA
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:22:13 ID:O7aZZ7tz
279 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:22:36 ID:aAVOt3HG
>>269
一時しのぎじゃなくてもっと前の時代からの方針が間違ってた
一時しのぎじゃなくてもっと前の時代からの方針が間違ってた
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:23:30 ID:FlXfqPld
移民はいろいろ問題があると思うけど
実際問題として、リアルに考えた場合
このまま人口がへっていくと国が立ちゆかなくなるのは
間違いないんだよね。
実際問題として、リアルに考えた場合
このまま人口がへっていくと国が立ちゆかなくなるのは
間違いないんだよね。
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:23:58 ID:l2BA06mx
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:23:59 ID:hFPMzZua
ヒートテックはちっとも暖かくないぞ！
ヒートテックとジャケットで散歩したら寒かった！
ヒートテックとジャケットで散歩したら寒かった！
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:25:23 ID:R1639Krs
>>265
人口が増えたってその増えた国民に金が回らなくちゃなんら有効需要足りえない罠
1950年から1990年まで、経済成長とともにその富が利益が国民に一般労働者に広く還元されてたから。
いざなぎ景気（高度経済成長）やバブル景気と、
サブプライムショック直前まで続いた戦後最長の好景気との違いはこのグラフを見れば一目瞭然ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
人口が増えたってその増えた国民に金が回らなくちゃなんら有効需要足りえない罠
1950年から1990年まで、経済成長とともにその富が利益が国民に一般労働者に広く還元されてたから。
いざなぎ景気（高度経済成長）やバブル景気と、
サブプライムショック直前まで続いた戦後最長の好景気との違いはこのグラフを見れば一目瞭然ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:25:23 ID:rBHFx0m6
>>275
資本主義社会では、リスクをとらずにリターンを得ることは許されない。
この基本原則がデフレではゆがんでしまう。インフレ下で正常になるだけ。
何がおかしいんだ？
あと外国人がもの買ってくれるんならそれは需要だろ？ 外需になるかどうかしらんがｗ
資本主義社会では、リスクをとらずにリターンを得ることは許されない。
この基本原則がデフレではゆがんでしまう。インフレ下で正常になるだけ。
何がおかしいんだ？
あと外国人がもの買ってくれるんならそれは需要だろ？ 外需になるかどうかしらんがｗ
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:25:30 ID:CbkT/bgd
>>173
供給過剰というより規制過多なだけだと思うぞ。
規制する方も、される方も村社会的志向が強すぎて
世界の流れに対応できてない状態。
締める所は締める、緩めるところは緩めるとメリハリ付けないから
グダグダになって真綿で首を絞める方向に向かうんだな。
供給過剰というより規制過多なだけだと思うぞ。
規制する方も、される方も村社会的志向が強すぎて
世界の流れに対応できてない状態。
締める所は締める、緩めるところは緩めるとメリハリ付けないから
グダグダになって真綿で首を絞める方向に向かうんだな。
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:25:42 ID:QZYZfJXA
>>269
リーマンは突然破綻したわけじゃないんだよｗ
その１年前にアメリカの不動産バブル崩壊で世界の株＆為替市場はガタガタ。
イギリスの銀行で取り付け騒ぎまで起きた。
そこから始まった急激な円高と株安に全く危機感のなかった自民党政権。
額賀財務大臣も太田経済担当大臣も「慌てる必要はない」「見守る」としか言わなかったｗ
誰の目にもわかりやすく目に見える形で破綻が現われるまで何もしなかった。
リーマンは突然破綻したわけじゃないんだよｗ
その１年前にアメリカの不動産バブル崩壊で世界の株＆為替市場はガタガタ。
イギリスの銀行で取り付け騒ぎまで起きた。
そこから始まった急激な円高と株安に全く危機感のなかった自民党政権。
額賀財務大臣も太田経済担当大臣も「慌てる必要はない」「見守る」としか言わなかったｗ
誰の目にもわかりやすく目に見える形で破綻が現われるまで何もしなかった。
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:27:01 ID:FlXfqPld
>>286
山一のときと同じようなもん？
山一のときと同じようなもん？
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:27:31 ID:QZYZfJXA
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:27:31 ID:iwvQGcwP
パチンコの年間２８兆円があるじゃないか。それを使いなさい
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:28:47 ID:wF/rVkUn
>>276
違う
金の流れを良くするとは金持ちや企業のところでお金をとどまらない
ようにし、その金を庶民に回して循環させること
血行を良くすることだよ
その為に緊急では国債を発行しその資金を吸い上げ政府が使うか
日銀に国債を買わせて輸血するかしつつ長期的には
消費税廃止や所得税の最高税率UPなどで自発的に
良く金が動くようにする必要がある
買いたいものが増えても使える金額が同じでは全体消費は増えないよ
違う
金の流れを良くするとは金持ちや企業のところでお金をとどまらない
ようにし、その金を庶民に回して循環させること
血行を良くすることだよ
その為に緊急では国債を発行しその資金を吸い上げ政府が使うか
日銀に国債を買わせて輸血するかしつつ長期的には
消費税廃止や所得税の最高税率UPなどで自発的に
良く金が動くようにする必要がある
買いたいものが増えても使える金額が同じでは全体消費は増えないよ
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:29:07 ID:pQvxduTQ
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:29:16 ID:R1639Krs
>>284
＞資本主義社会では、リスクをとらずにリターンを得ることは許されない。
にもかかわらず、その資本主義社会の中枢に位置する金融業界が一番リスクをとらずにリターンを得てきたからなぁｗ
大きすぎて潰せないの理屈で経済を金融システムを人質に、いざとなれば公的資金で救済。
そのくせ、がっぽりボーナスはいただきますよとｗ
資本主義は早晩自滅するだろうねｗ
＞資本主義社会では、リスクをとらずにリターンを得ることは許されない。
にもかかわらず、その資本主義社会の中枢に位置する金融業界が一番リスクをとらずにリターンを得てきたからなぁｗ
大きすぎて潰せないの理屈で経済を金融システムを人質に、いざとなれば公的資金で救済。
そのくせ、がっぽりボーナスはいただきますよとｗ
資本主義は早晩自滅するだろうねｗ
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:29:26 ID:HVhyk2i/
>>267
一億総中流はとっくに終わってる。
アメリカ型の資本主義になってるんだから仕方がない。
金がなけりゃ結婚も子供も厳しい。派遣等の非正規では論外。
少子化だろうが、安い労働力の移民が大量に来るし昔には戻らない。
一億総中流はとっくに終わってる。
アメリカ型の資本主義になってるんだから仕方がない。
金がなけりゃ結婚も子供も厳しい。派遣等の非正規では論外。
少子化だろうが、安い労働力の移民が大量に来るし昔には戻らない。
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:30:44 ID:28HvqjzC
ベーシックインカムは実現する可能性は低いので論外だよ。
まずはその性質を考えようか。
完全にベーシックインカム化した状態を想像してみろ。給料は100%税金で徴収され、代わりに国から金が配給される。
いわゆる北朝鮮化だ。ベーシックインカムとは社会主義の思想であり、その効果は微妙であると言わざるを得ない。
増税抜きで議論できる話ではないのだ。規模が出かければそれだけ増税される。
例を出そうか。
現在の政権は左派であり、社会主義的な政策を沢山行っている。
お前らが支持しているベーシックインカムに関しても微妙にそれっぽい子ども手当てという政策を行う予定がある。
これも景気が刺激される事は無いと予想される。何せ子どもが居る家庭は確かに金がもらえるが
逆に増税されて金が減る奴らも同時に出てくるんだからね。効果絶大なんて結末は正直想像できないな。
貯蓄しがちな子持ちに金を出して、消費が比較的激しい独身は増税するのに景気対策と叫ぶ民主の経済オンチっぷりには
本当に唖然とさせられる。本当に民主ヤバイぜ。円高容認とかも酷いの一言だ。
まずはその性質を考えようか。
完全にベーシックインカム化した状態を想像してみろ。給料は100%税金で徴収され、代わりに国から金が配給される。
いわゆる北朝鮮化だ。ベーシックインカムとは社会主義の思想であり、その効果は微妙であると言わざるを得ない。
増税抜きで議論できる話ではないのだ。規模が出かければそれだけ増税される。
例を出そうか。
現在の政権は左派であり、社会主義的な政策を沢山行っている。
お前らが支持しているベーシックインカムに関しても微妙にそれっぽい子ども手当てという政策を行う予定がある。
これも景気が刺激される事は無いと予想される。何せ子どもが居る家庭は確かに金がもらえるが
逆に増税されて金が減る奴らも同時に出てくるんだからね。効果絶大なんて結末は正直想像できないな。
貯蓄しがちな子持ちに金を出して、消費が比較的激しい独身は増税するのに景気対策と叫ぶ民主の経済オンチっぷりには
本当に唖然とさせられる。本当に民主ヤバイぜ。円高容認とかも酷いの一言だ。
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:31:18 ID:wF/rVkUn
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:32:06 ID:R1639Krs
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:32:07 ID:QZYZfJXA
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:32:24 ID:g7wTXEVj
>>293
日本は移民すら来ない地獄と化すよ
日本は移民すら来ない地獄と化すよ
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:33:26 ID:wF/rVkUn
>>294
子持ち家庭の方がよっぽど金にきゅうきゅう言ってるし
独身なら十分使える金はあるよ
結婚していても子供がいなくて共働きなら十分すぎる
余裕がある
子供手当は良い政策だよ
ただ所得制限をしないと効果半減
子持ち家庭の方がよっぽど金にきゅうきゅう言ってるし
独身なら十分使える金はあるよ
結婚していても子供がいなくて共働きなら十分すぎる
余裕がある
子供手当は良い政策だよ
ただ所得制限をしないと効果半減
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:33:56 ID:0tyyRc2n
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:34:19 ID:3hQePFxl
無い袖は振れないし税金高いしんなモノ買う余裕なんてないだろーに
それで需要不足と需要側の問題にするのか？
供給過剰の間違いだろーに
それで需要不足と需要側の問題にするのか？
供給過剰の間違いだろーに
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:34:32 ID:rBHFx0m6
>>292
まぁ デフレを退治できずに「容認はしてません」とかほざく中銀と
需要不足なのに「サイダー」やとって改革ごっこする主計局があいてでは
銀行にしてみたらアレしかやること無いでしょ。企業としてはまったく合理的。
むしろ銀行の生殺与奪をもてあそんだケケ中と、それを許した清和会には芯でほしい
まぁ デフレを退治できずに「容認はしてません」とかほざく中銀と
需要不足なのに「サイダー」やとって改革ごっこする主計局があいてでは
銀行にしてみたらアレしかやること無いでしょ。企業としてはまったく合理的。
むしろ銀行の生殺与奪をもてあそんだケケ中と、それを許した清和会には芯でほしい
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:35:03 ID:QNA9qXM2
>>294
ベーシックインカムを社会主義と同じに思っている時点で何も理解していない。
資本主義を貫徹せせるためにこそベーシックインカムが必要。
民主党は論外。彼らにベーシックインカムはできない。
新たな政党が必要。
ベーシックインカムを社会主義と同じに思っている時点で何も理解していない。
資本主義を貫徹せせるためにこそベーシックインカムが必要。
民主党は論外。彼らにベーシックインカムはできない。
新たな政党が必要。
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:35:18 ID:6FjFNFkW
※民主党への不信をつづったチラシです。
最新の天皇会見問題や小沢独裁まで分かりやすく載せています。
プリントして自由に配布できるので活用してください。
年末年始に家族・親戚と、これを見ながら話し合ってみませんか？
＜緊急告知＞それでも、支持できすまか？
ＰＤＦ http://loda.jp/chirasihokanko/?id=68.pdf
テキスト http://fwd4.me/8sw
最新の天皇会見問題や小沢独裁まで分かりやすく載せています。
プリントして自由に配布できるので活用してください。
年末年始に家族・親戚と、これを見ながら話し合ってみませんか？
＜緊急告知＞それでも、支持できすまか？
ＰＤＦ http://loda.jp/chirasihokanko/?id=68.pdf
テキスト http://fwd4.me/8sw
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:36:39 ID:Kb7ednP2
ベーシックインカムなんてやったら、中や韓や比あたりの
貧民がこぞって日本に押しかけるだろうな・・・
貧民がこぞって日本に押しかけるだろうな・・・
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:37:09 ID:XSk/jJ7J
まあ、今となっては何がなんだかわからなくなってしまったが、
１９世紀の金本位制度の時代には
民間銀行の信用で紙幣（預り証）を発行していたのだが、
政府のほうはというと金、銀、銅の硬貨を発行していた。
当然民間銀行が勝手に預り証（紙幣）を発行するので経済は大混乱
するので、政府の音頭とりで銀行中央銀行を作って民間銀行が
勝手に紙幣を発行できないように、しかし民間銀行が必要とする紙幣は
中央銀行が供給するようにした。
政府紙幣とは、文字通り政府の信用で昔は金、銀、銅だったが
そのうち政府が自分の信用で金、銀、銅に買えることができますよとのことで
預り証を発行することにした。
経済の運営に関して、紙幣量のコントロールをするのには政府が保有している
金銀銅の量に応じてやるよりも、民間企業が貸し出し（信用創造）を通じて
供給するほうが臨機応変にできるというのでいまの中央銀行が
金利を調整して資金量をコントロールする方式が一般的になった。
いま政府紙幣と言い出しているのは、金利を上げ下げしたところでだれもお金を
借りてくれないので資金量のコントロールができなくなってしまって
デフレがむごくなったからだ。国債を発行してもいいが、
国債だといつかは借金を返さなければいけないので政府紙幣と言っているわけだ。
で何も担保がないとただの紙切れじゃないかと市場が疑うのでシャハト博士は
ドイツ中の土地を担保にしたと証してレンテンマルクを発行したし、
労働力を担保にしたと証して労働手形を発行したわけだ。
そこで私は当面皇居を担保に政府紙幣を発行しろといっているのだ。
日本においては、大日本帝国の時代から政治家よりも官僚のほうが信用されて
いるからな
亀井大臣は、今の民主党政権の中では一番経済に明るいし政府紙幣の
隠れ支持者でもあるが、亀井静香に政府紙幣の発行権を握らせたいかね、
おいらはいやだ、亀井静香に政府紙幣を発行させるくらいなら、
このままデフレが３０年続いたほうがマシだ。
となるとなんとか日銀を説得するしかないだろう。
１９世紀の金本位制度の時代には
民間銀行の信用で紙幣（預り証）を発行していたのだが、
政府のほうはというと金、銀、銅の硬貨を発行していた。
当然民間銀行が勝手に預り証（紙幣）を発行するので経済は大混乱
するので、政府の音頭とりで銀行中央銀行を作って民間銀行が
勝手に紙幣を発行できないように、しかし民間銀行が必要とする紙幣は
中央銀行が供給するようにした。
政府紙幣とは、文字通り政府の信用で昔は金、銀、銅だったが
そのうち政府が自分の信用で金、銀、銅に買えることができますよとのことで
預り証を発行することにした。
経済の運営に関して、紙幣量のコントロールをするのには政府が保有している
金銀銅の量に応じてやるよりも、民間企業が貸し出し（信用創造）を通じて
供給するほうが臨機応変にできるというのでいまの中央銀行が
金利を調整して資金量をコントロールする方式が一般的になった。
いま政府紙幣と言い出しているのは、金利を上げ下げしたところでだれもお金を
借りてくれないので資金量のコントロールができなくなってしまって
デフレがむごくなったからだ。国債を発行してもいいが、
国債だといつかは借金を返さなければいけないので政府紙幣と言っているわけだ。
で何も担保がないとただの紙切れじゃないかと市場が疑うのでシャハト博士は
ドイツ中の土地を担保にしたと証してレンテンマルクを発行したし、
労働力を担保にしたと証して労働手形を発行したわけだ。
そこで私は当面皇居を担保に政府紙幣を発行しろといっているのだ。
日本においては、大日本帝国の時代から政治家よりも官僚のほうが信用されて
いるからな
亀井大臣は、今の民主党政権の中では一番経済に明るいし政府紙幣の
隠れ支持者でもあるが、亀井静香に政府紙幣の発行権を握らせたいかね、
おいらはいやだ、亀井静香に政府紙幣を発行させるくらいなら、
このままデフレが３０年続いたほうがマシだ。
となるとなんとか日銀を説得するしかないだろう。
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:37:14 ID:O7aZZ7tz
>>281
残念ながら低学歴じゃないんだな、これが。経済学などという無駄な学問に
関わらなかっただけで。
今回の不況でもそうだけど、経済学者なんて事が起こってからわらわらと雨
後の筍のようにしたり顔で原因はああだこうだと言い出してるけど、なぜ事
前に誰も防ぐ事ができなかったのか、なぜリーマンショックのすぐ後なのに
ドバイショックも回避できなかったのか、全部経済学が後ろ向きの後付学問
であることを表してると考えるのが自然だろ。
経済学が役に立つというなら、1回でいいから事前に不況を防いでみろよｗ
済学
残念ながら低学歴じゃないんだな、これが。経済学などという無駄な学問に
関わらなかっただけで。
今回の不況でもそうだけど、経済学者なんて事が起こってからわらわらと雨
後の筍のようにしたり顔で原因はああだこうだと言い出してるけど、なぜ事
前に誰も防ぐ事ができなかったのか、なぜリーマンショックのすぐ後なのに
ドバイショックも回避できなかったのか、全部経済学が後ろ向きの後付学問
であることを表してると考えるのが自然だろ。
経済学が役に立つというなら、1回でいいから事前に不況を防いでみろよｗ
済学
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:37:14 ID:CbkT/bgd
>>288
日本人は極端にしか振れないのが問題。
規制緩和だから全て緩和！ではなく、締める所は締め、緩める所は緩めれば問題ないし
仮に想定外の方向に進んだのなら修正すればいいだけの話。
大日本帝国軍でも日銀でも何でもそうだが、日本は一度決断すると破綻するまで
修正しないよな・・・
日本人は極端にしか振れないのが問題。
規制緩和だから全て緩和！ではなく、締める所は締め、緩める所は緩めれば問題ないし
仮に想定外の方向に進んだのなら修正すればいいだけの話。
大日本帝国軍でも日銀でも何でもそうだが、日本は一度決断すると破綻するまで
修正しないよな・・・
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:38:00 ID:pQvxduTQ
>>300
そんな奴らがきて治安悪化させて何かいいことでも？
金持ちは自衛できるが庶民は家に閉じこもるわけ？
移民いれても低賃金で働かせて
彼らは金も使わず子供も生まない
けっか社会保障費が膨れ上がるだけで貧困化するんじゃないか
そんな奴らがきて治安悪化させて何かいいことでも？
金持ちは自衛できるが庶民は家に閉じこもるわけ？
移民いれても低賃金で働かせて
彼らは金も使わず子供も生まない
けっか社会保障費が膨れ上がるだけで貧困化するんじゃないか
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:39:58 ID:GqQ3y4uK
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:40:13 ID:R1639Krs
>>294
＞給料は100%税金で徴収され、
出発手金がすでに論外ｗ
まず結論ありきのとんでも前提ｗ
なんかBIて左寄りの思想のように思われてるけど、実は資本主義とも親和性がある制度なんだけどね。
その辺認識してか知らずか、現代資本主義の申し子とも言えるかのホリエモンもＢＩには自身のブログで支持を表明してる罠ｗ
（逆にこれを言うと左派系BI支持者にはいやな顔されそうだがｗ）
（↓なぜか今俺のPCだと固まって見れないけど。）
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html
＞給料は100%税金で徴収され、
出発手金がすでに論外ｗ
まず結論ありきのとんでも前提ｗ
なんかBIて左寄りの思想のように思われてるけど、実は資本主義とも親和性がある制度なんだけどね。
その辺認識してか知らずか、現代資本主義の申し子とも言えるかのホリエモンもＢＩには自身のブログで支持を表明してる罠ｗ
（逆にこれを言うと左派系BI支持者にはいやな顔されそうだがｗ）
（↓なぜか今俺のPCだと固まって見れないけど。）
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:40:15 ID:QNA9qXM2
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:41:37 ID:R1639Krs
311 訂正
>>出発手金がすでに論外ｗ
出発時点がすでに論外
>>出発手金がすでに論外ｗ
出発時点がすでに論外
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:41:52 ID:MT/S7xPi
国民の努力不足だろが
国民が悪い
国民が悪い
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:41:54 ID:EmPoGFBA
移民とかいっても今は仕事がないし、そもそも移民ってのは
来たからといって、日本にずっといる保障はないもの。
まともな移民は自国に戻ったり、他国に行ったりもする。
あんまり期待しないほうがいい。
来たからといって、日本にずっといる保障はないもの。
まともな移民は自国に戻ったり、他国に行ったりもする。
あんまり期待しないほうがいい。
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:44:51 ID:3hQePFxl
>>307
後付の学問
まったく異なる理論でノーベル賞が取れる唯一の学問
それが経済学
まぁおまえの言ってることは全てその通り
生の経済活動では役立つことはほとんどありませんｗ
学者や院生たちは全否定されることになるから必死に否定するけどね
後付の学問
まったく異なる理論でノーベル賞が取れる唯一の学問
それが経済学
まぁおまえの言ってることは全てその通り
生の経済活動では役立つことはほとんどありませんｗ
学者や院生たちは全否定されることになるから必死に否定するけどね
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:44:54 ID:R1639Krs
>>303
実は”新党日本”がすでにBIを政権公約に掲げてたりする罠ｗ
田中康夫代表のベーシック・インカムに関する発言をまとめました。
http://www.love-nippon.com/basic.htm
実は”新党日本”がすでにBIを政権公約に掲げてたりする罠ｗ
田中康夫代表のベーシック・インカムに関する発言をまとめました。
http://www.love-nippon.com/basic.htm
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:47:31 ID:kaDujpxQ
グルメ番組では、韓国料理。
コマーシャル見れば、パチンコ・パチスロや日本企業をマスコミの
ネガティブキャンペーンで弱体化させて業務拡大しているロッテのＣＭだらけ。
しかも出演者は在日・層化タレントだし。
そんなんばっかで、購買意欲も沸かなくなるわな普通。
コマーシャル見れば、パチンコ・パチスロや日本企業をマスコミの
ネガティブキャンペーンで弱体化させて業務拡大しているロッテのＣＭだらけ。
しかも出演者は在日・層化タレントだし。
そんなんばっかで、購買意欲も沸かなくなるわな普通。
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:48:02 ID:28HvqjzC
>>293
被害妄想がちょっと酷いね。
「日本人が貧乏になったから少子化した」
こう考える若者は多い。だがこれは間違いだと断言していい。
日本が最も貧乏だった戦後直後生まれた世代がなんて呼ばれているかしっているかい？
「団塊の世代」だ。日本が一番貧乏だった時代こそが一番子沢山だった時代なんだよ。
日本人が豊かになると共に出生率が落ちていったのは何故だ？発展途上国の出生率が半端無い事も知っている筈だ。
現在の日本は事情が違う？では貧乏な沖縄の出生率が高く、金持ちな東京の出生率が低いのは何故だ？
貧乏＝子どもを作らない、結婚しないというのであれば沖縄は出生率が最悪である筈だ。何故反対の結果が出る？
そもそも「貧乏だから子どもを作るのは止めよう」こういう主張をしている夫婦を俺は見た事がない。
だが超貧乏なのに子どもを作るために人口受精をしている奴なら知っている。
子どもは欲しくないと言ってる奴も居るが、自由が制限されるとか面倒だとか金以外の理由しか聞こえてこない。
金を理由にしている奴も居るかもしれないが、実際にはそれは口実で、もっと個人的な理由だと予想される。
貧乏＝子どもを作らないって方程式がそもそも成り立っていないのだからね。
被害妄想がちょっと酷いね。
「日本人が貧乏になったから少子化した」
こう考える若者は多い。だがこれは間違いだと断言していい。
日本が最も貧乏だった戦後直後生まれた世代がなんて呼ばれているかしっているかい？
「団塊の世代」だ。日本が一番貧乏だった時代こそが一番子沢山だった時代なんだよ。
日本人が豊かになると共に出生率が落ちていったのは何故だ？発展途上国の出生率が半端無い事も知っている筈だ。
現在の日本は事情が違う？では貧乏な沖縄の出生率が高く、金持ちな東京の出生率が低いのは何故だ？
貧乏＝子どもを作らない、結婚しないというのであれば沖縄は出生率が最悪である筈だ。何故反対の結果が出る？
そもそも「貧乏だから子どもを作るのは止めよう」こういう主張をしている夫婦を俺は見た事がない。
だが超貧乏なのに子どもを作るために人口受精をしている奴なら知っている。
子どもは欲しくないと言ってる奴も居るが、自由が制限されるとか面倒だとか金以外の理由しか聞こえてこない。
金を理由にしている奴も居るかもしれないが、実際にはそれは口実で、もっと個人的な理由だと予想される。
貧乏＝子どもを作らないって方程式がそもそも成り立っていないのだからね。
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:50:23 ID:R1639Krs
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:50:34 ID:g7wTXEVj
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:51:45 ID:63VbHPXb
現在の豊かさの絶対値ではなく、その傾きが問題じゃないのか
発展途上国は発展の途上なのだから先行きは明るい
日本は絶対的尺度では豊かでもこれから横ばい、あるいは衰退だ
子供を産むかどうか、ムードが決める割合は無視できないと思う
発展途上国は発展の途上なのだから先行きは明るい
日本は絶対的尺度では豊かでもこれから横ばい、あるいは衰退だ
子供を産むかどうか、ムードが決める割合は無視できないと思う
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:53:12 ID:QNA9qXM2
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:54:48 ID:ROrvU+h0
>>322
悪ムードを扇動しているマヌゴミを皆殺しにすれば解決だな。
悪ムードを扇動しているマヌゴミを皆殺しにすれば解決だな。
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:55:28 ID:g7wTXEVj
>>324
しないよ
しないよ
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:57:29 ID:BwFpmVD7
受益者が多そうな２ちゃんですら全く支持されないＢＩ政策が実現する可能性は皆無
関東大震災発生→震災特需＆円安の方がまだ可能性は高いぞ
ここで折伏する暇があったらナマズにでも祈ってろ！
関東大震災発生→震災特需＆円安の方がまだ可能性は高いぞ
ここで折伏する暇があったらナマズにでも祈ってろ！
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:58:58 ID:1tUp4BoC
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:59:50 ID:QNA9qXM2
>>327
じゃあその米国債を使えばいいだろww
じゃあその米国債を使えばいいだろww
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:00:10 ID:4KiYq0Zo
月８万のBIだから議論が難しくなる。月１，２万から初めてはどうか
330 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:03:59 ID:R1639Krs
>>323
＞つうかもう、本当に目を覚ませって感じだ。
↓この動画見せると覚めるかも？ｗ
Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#
＞もっとましな党が出てきて欲しい、、
日本新党じゃ役不足（誤用バージョンｗ）？ｗ
てか、田中康夫嫌い？ｗ
＞つうかもう、本当に目を覚ませって感じだ。
↓この動画見せると覚めるかも？ｗ
Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#
＞もっとましな党が出てきて欲しい、、
日本新党じゃ役不足（誤用バージョンｗ）？ｗ
てか、田中康夫嫌い？ｗ
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:04:42 ID:0tyyRc2n
日本はやはり貧乏なんだよ
どういう訳かうまくいってない 金はあるかもしれないが
日本の豊かさは自転車操業みたいなもので
いまでも貧乏さもあるさ
どういう訳かうまくいってない 金はあるかもしれないが
日本の豊かさは自転車操業みたいなもので
いまでも貧乏さもあるさ
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:06:32 ID:l+UlrRoI
日本は世界的に見ても労働時間が長く、自殺率も高く、家も狭い
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:07:33 ID:4KiYq0Zo
東京の賃金は世界的にも高いが地方が嫉妬で引きずり降ろそうとする
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:07:46 ID:l+UlrRoI
労働時間がアホみたいに長くて、有意義な休暇が取れないなんて
悲惨な国だよな
悲惨な国だよな
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:11:37 ID:1tUp4BoC
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:11:39 ID:4KiYq0Zo
もう本質的に投資効率１以上の投資は恒星間移民ぐらいだろ
337 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:14:39 ID:seCG2zal
つまり労働に対する生活水準が低いのか
大昔と比べてどうなんだろうね。原始時代や江戸時代など
大昔と比べてどうなんだろうね。原始時代や江戸時代など
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:16:11 ID:gXTzs17f
祝休日は世界一多いけどなｗ
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:16:57 ID:QNA9qXM2
ほとんどの人が単純に
「労働の対価がお金」
だと思っているのが根本的な間違いなんだよね。
労働の対価はモノを生産すること、それ自体にあるんだが、
モノを市場にもって行っても物々交換が難しいから（車作って野菜と交換とかできない）、
他のモノと交換するためにお金を使うだけ。
そのための一種の記号でしかないから、生産規模が大きくなったら
それを流通させるために通貨の供給も増やしてかまわない。
いままではそれを企業や国が投資という形で借金してやってきたが
社会が成熟すると大規模投資が難しくなり通貨が不足する。
で、ベーシックインカムというわけだ。
>>330
田中じゃなぁ。
それより>>306がなぜそんなに亀井が嫌いなのか気になるw
「労働の対価がお金」
だと思っているのが根本的な間違いなんだよね。
労働の対価はモノを生産すること、それ自体にあるんだが、
モノを市場にもって行っても物々交換が難しいから（車作って野菜と交換とかできない）、
他のモノと交換するためにお金を使うだけ。
そのための一種の記号でしかないから、生産規模が大きくなったら
それを流通させるために通貨の供給も増やしてかまわない。
いままではそれを企業や国が投資という形で借金してやってきたが
社会が成熟すると大規模投資が難しくなり通貨が不足する。
で、ベーシックインカムというわけだ。
>>330
田中じゃなぁ。
それより>>306がなぜそんなに亀井が嫌いなのか気になるw
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:19:38 ID:B0TkMrY4
貧乏人に金ばらまいても、安い輸入モノに流れちゃうだけ、、、
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:23:03 ID:FlXfqPld
失業者が世に溢れてるけど、企業に人が足りてるワケじゃなくて
お金がないから雇えないだけだし。
んでもって、日本人だと生活不安を起こすような
賃金の安いところは外国人が働いていて
ここも人手が足りているわけじゃないから外人を雇ってる。
つまり失業率の増加って、労働の需給のバランスが
狂ってるせいで起こっていると思うんだ。
んで、何が狂わせているかというと、正社員の雇用コストと
首の切りにくさに他ならないわけで。
凄く矛盾しているようだが、正社員（と公務員）の雇用環境を
守らないところからスタートすべきだと思う。
お金がないから雇えないだけだし。
んでもって、日本人だと生活不安を起こすような
賃金の安いところは外国人が働いていて
ここも人手が足りているわけじゃないから外人を雇ってる。
つまり失業率の増加って、労働の需給のバランスが
狂ってるせいで起こっていると思うんだ。
んで、何が狂わせているかというと、正社員の雇用コストと
首の切りにくさに他ならないわけで。
凄く矛盾しているようだが、正社員（と公務員）の雇用環境を
守らないところからスタートすべきだと思う。
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:23:09 ID:+DcX0YQB
まず移民を入れるには日本人にxenophobia（外国人嫌い）から
直す必要があるな。こんなに差別をしていたら、欧米人に差別
されても文句を言う権利はない。積極的に異なる文化を学ぶ
ようにならなければならない。こんな閉鎖的な民族は世界でも
まれだよ。
直す必要があるな。こんなに差別をしていたら、欧米人に差別
されても文句を言う権利はない。積極的に異なる文化を学ぶ
ようにならなければならない。こんな閉鎖的な民族は世界でも
まれだよ。
343 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:24:10 ID:+DcX0YQB
日本人に->日本人の
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:24:54 ID:4KiYq0Zo
機械や電気製品で家電が売上の主流というのは経済成長期のみで
成熟国家ではインフラがメインになる。
成熟国家ではインフラがメインになる。
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:25:02 ID:FlXfqPld
日本なんて、大規模な移民との諍いもないし
襲ってるのは移民じゃなく無力なダンボーラーで
諸外国に比べたら、ぜんぜんましだと思うよ
襲ってるのは移民じゃなく無力なダンボーラーで
諸外国に比べたら、ぜんぜんましだと思うよ
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:26:48 ID:PziFid/n
厚労省の「将来推計」 単身世帯がトップに 平成３２年、非婚化進行が影響
厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所が５年に１度まとめる「都道府県別世帯数の将来推計」で
１８日、平成３２年には、家族類型別にみた単身世帯の割合が全都道府県でトップになることが分かった。
全国的な非婚化の進行が影響した。また、６５歳以上が世帯主の「高齢世帯」の割合は全都道府県で
３割以上となる見通し。都市、地方を問わず「単身・高齢化」に伴う治安悪化や高齢者の孤独死などの
社会問題が深刻化していきそうだ。
推計は、１７年の国勢調査を基に４２年までの都道府県別世帯数の変化を調べた。
全国の世帯総数は２７年の５０６０万世帯をピークに減り始める。１世帯当たりの家族数は１７年に
２・５６人だったのが２５年後の４２年には２・２７人。最低の東京では１・９７人になる。
５つの家族類型（（１）単身（２）夫婦のみ（３）夫婦と子（４）一人親と子（５）その他）別にみると、１７年は
夫婦と子からなる「核家族世帯」の割合がトップの都道府県が最も多かった（２９県）。だが、その後は
単身世帯割合が増加。３２年には、全都道府県で１位となる。５年前に実施した推計では単身世帯が
主流になるのは３７年とみられていたが、非婚傾向に拍車がかかり、単身化が早まった。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20091219034.html
厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所が５年に１度まとめる「都道府県別世帯数の将来推計」で
１８日、平成３２年には、家族類型別にみた単身世帯の割合が全都道府県でトップになることが分かった。
全国的な非婚化の進行が影響した。また、６５歳以上が世帯主の「高齢世帯」の割合は全都道府県で
３割以上となる見通し。都市、地方を問わず「単身・高齢化」に伴う治安悪化や高齢者の孤独死などの
社会問題が深刻化していきそうだ。
推計は、１７年の国勢調査を基に４２年までの都道府県別世帯数の変化を調べた。
全国の世帯総数は２７年の５０６０万世帯をピークに減り始める。１世帯当たりの家族数は１７年に
２・５６人だったのが２５年後の４２年には２・２７人。最低の東京では１・９７人になる。
５つの家族類型（（１）単身（２）夫婦のみ（３）夫婦と子（４）一人親と子（５）その他）別にみると、１７年は
夫婦と子からなる「核家族世帯」の割合がトップの都道府県が最も多かった（２９県）。だが、その後は
単身世帯割合が増加。３２年には、全都道府県で１位となる。５年前に実施した推計では単身世帯が
主流になるのは３７年とみられていたが、非婚傾向に拍車がかかり、単身化が早まった。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20091219034.html
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:30:35 ID:R1639Krs
>>339
＞それより>>306がなぜそんなに亀井が嫌いなのか気になるw
たしかにｗ
亀井だったら政府紙幣を実際に導入できるだけの、どんな圧力にも屈しない政治信念と行動力がありそうなのにね。
亀井はもっと評価されていいと思うねｗ
＞それより>>306がなぜそんなに亀井が嫌いなのか気になるw
たしかにｗ
亀井だったら政府紙幣を実際に導入できるだけの、どんな圧力にも屈しない政治信念と行動力がありそうなのにね。
亀井はもっと評価されていいと思うねｗ
348 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:31:12 ID:fVkH/ULL
>>341
別に首を切らなくてもいいんだよ
バブル以降GDP頭打ちの20年間に自分達だけ庶民の賃金を掠め取って年功序列と賃金アップを維持してきた公務員、大企業が
今の日本を疲弊させたのは事実
国を立て直すためには一度公務員、大企業の賃金を下げて広く国民に分配してまたみんなで上げていけばいいんだよ
ネバダレポートも一度見てみろ
別に首を切らなくてもいいんだよ
バブル以降GDP頭打ちの20年間に自分達だけ庶民の賃金を掠め取って年功序列と賃金アップを維持してきた公務員、大企業が
今の日本を疲弊させたのは事実
国を立て直すためには一度公務員、大企業の賃金を下げて広く国民に分配してまたみんなで上げていけばいいんだよ
ネバダレポートも一度見てみろ
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:31:29 ID:FlXfqPld
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:34:05 ID:FlXfqPld
>>348
別に首を切れとはいってないよ。
ただ、雇用したくても1人のコストが高くて雇えないなら
そこをディスカウントするしかない。その場合、給料を下げるんじゃなくて
現状企業が折半してる年金を国民年金タイプに一元化することで
企業側の負担を緩くしてあげれば
雇用の促進につながるのではないかとおもう。
別に首を切れとはいってないよ。
ただ、雇用したくても1人のコストが高くて雇えないなら
そこをディスカウントするしかない。その場合、給料を下げるんじゃなくて
現状企業が折半してる年金を国民年金タイプに一元化することで
企業側の負担を緩くしてあげれば
雇用の促進につながるのではないかとおもう。
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:37:16 ID:1tUp4BoC
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:37:54 ID:R1639Krs
>>341
その発想だとますます内需は縮小、デフレスパイラルは加速していくだけだろうねｗ
外国人労働者が低賃金労働を甘んじて受け入れるのは、
我慢して日本で数年がんばって働けば、母国に帰れば一財産できて豊かな生活が約束されてるから。
彼らとて、経団連が画策してるように、労働移民として完全に日本に根を下ろして定住するとなれば、
いつまでもそんな過酷な雇用条件を受け入れ続けたりはしないだろう。
その発想だとますます内需は縮小、デフレスパイラルは加速していくだけだろうねｗ
外国人労働者が低賃金労働を甘んじて受け入れるのは、
我慢して日本で数年がんばって働けば、母国に帰れば一財産できて豊かな生活が約束されてるから。
彼らとて、経団連が画策してるように、労働移民として完全に日本に根を下ろして定住するとなれば、
いつまでもそんな過酷な雇用条件を受け入れ続けたりはしないだろう。
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:39:29 ID:+DcX0YQB
解雇しないと過剰労働力はどうするの？あほみたいな社会主義思想
はいりません。
はいりません。
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:40:13 ID:FlXfqPld
>>351
民主に金が流れるような仕組みを作ろうとしてるんじゃないの？
票田さえおさえとけば、市井がぶーぶー言おうが選挙に勝てるって
思惑なんじゃないのかね。
実際昭和の時代はそうだったのかもしれないけど
なんか手法が古くさいと思える。もう密室政治の時代じゃないのに。
民主に金が流れるような仕組みを作ろうとしてるんじゃないの？
票田さえおさえとけば、市井がぶーぶー言おうが選挙に勝てるって
思惑なんじゃないのかね。
実際昭和の時代はそうだったのかもしれないけど
なんか手法が古くさいと思える。もう密室政治の時代じゃないのに。
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:40:34 ID:FsrKhQy2
富裕層に金をじゃんじゃん使わせるよう税を上げろ。
貧乏人相手の税は広く薄く、声を上げる奴もいなく取るのは楽でも、
市場はどんどん萎縮するばかりだろ。
貧乏人相手の税は広く薄く、声を上げる奴もいなく取るのは楽でも、
市場はどんどん萎縮するばかりだろ。
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:42:17 ID:FlXfqPld
>>352
定住する人は日本人になっていって、さらによい職を求めるだろうけど、
あとからあとから入ってくるって算段でしょ。
実際にいまそうなりつつあるとおもうし。
韓国ですらアルバイトの時給は300円から500円ときくから
アジアの諸国には日本は魅力的に映るだろう。
定住する人は日本人になっていって、さらによい職を求めるだろうけど、
あとからあとから入ってくるって算段でしょ。
実際にいまそうなりつつあるとおもうし。
韓国ですらアルバイトの時給は300円から500円ときくから
アジアの諸国には日本は魅力的に映るだろう。
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:43:47 ID:7TXKxX1L
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:45:10 ID:FlXfqPld
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:47:38 ID:2H4fbHPp
欲しい物が無いのにどうやって金を使えと言うのだ？
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:49:25 ID:i2UZhgMq
需要が不足してるんじゃなく大多数の消費者は給料減ったよ
余裕ないんだよ
余裕ないんだよ
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:52:21 ID:Fe7KZesM
一方で４０兆円の税収で３２兆円の公務員人件費は仕分けされないのであった。
円を紙クズにするために、日本国債暴落！
円を紙クズにするために、日本国債暴落！
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:52:26 ID:R1639Krs
>>349
昭和的というのは、いわゆる箱物道路を主体とする土建立国型の公共事業を好しとし、
その政治力で地元地方に金を流す、旧田中派＝経世会的な政治手法のことだろうけど、
少なくとも、国内で金が回る以上、アメリカ、外資に金を流すだけな小泉に代表される清和会的政治手法よりはよっぽどマシな罠
ま、”マシ”と言うだけで、俺自身積極的にそういう土建国家的な政治手法を肯定するわけじゃないけど、
そういう政治手法に絡む問題（汚職、献金、談合ｅｔｃ）に対する対策は、いかに透明性の高い政治・行政システムを構築できるかなわけで。
その点について言えば、民主党の事業仕分けみたいな制度通じて、常に国民の目に見える形でのチェック機能を働かせればいいわけで。
（ま、その事業仕分けも制度の大枠としてはいいけど、個別具体的には現状問題がまったく無いというわけでもないけどねｗ）
とりあえず、君の過去レス見る限り、もろに経団連サイドって感じで、おそらく小泉マンセー清和会マンセーだろうから、
俺とは根本的にスタンスが違うだろうから、まず分かり合えないだろうねｗ
昭和的というのは、いわゆる箱物道路を主体とする土建立国型の公共事業を好しとし、
その政治力で地元地方に金を流す、旧田中派＝経世会的な政治手法のことだろうけど、
少なくとも、国内で金が回る以上、アメリカ、外資に金を流すだけな小泉に代表される清和会的政治手法よりはよっぽどマシな罠
ま、”マシ”と言うだけで、俺自身積極的にそういう土建国家的な政治手法を肯定するわけじゃないけど、
そういう政治手法に絡む問題（汚職、献金、談合ｅｔｃ）に対する対策は、いかに透明性の高い政治・行政システムを構築できるかなわけで。
その点について言えば、民主党の事業仕分けみたいな制度通じて、常に国民の目に見える形でのチェック機能を働かせればいいわけで。
（ま、その事業仕分けも制度の大枠としてはいいけど、個別具体的には現状問題がまったく無いというわけでもないけどねｗ）
とりあえず、君の過去レス見る限り、もろに経団連サイドって感じで、おそらく小泉マンセー清和会マンセーだろうから、
俺とは根本的にスタンスが違うだろうから、まず分かり合えないだろうねｗ
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:54:08 ID:fVkH/ULL
>>358
逆に考えると返せない奴が多いから金利が高いんだろ
なんとか苦労して返してる人が割りを食ってるんだよ
日本のサラ金だって同じ様なもんだよ
取り立てコストが高くつく小口不良債権は放置するからその分まじめに返してる人から取り立てて経営してるんだよ
逆に考えると返せない奴が多いから金利が高いんだろ
なんとか苦労して返してる人が割りを食ってるんだよ
日本のサラ金だって同じ様なもんだよ
取り立てコストが高くつく小口不良債権は放置するからその分まじめに返してる人から取り立てて経営してるんだよ
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:56:12 ID:xeQ8UVYN
つか金はあるだろ
家計の貯蓄低下 政府の財政悪化で日本に金ないような事マスゴミが言ってるけど
いざキャッシュフローみたら企業はキャッシュ貯め込んでるだけどｗｗｗ
いま金持ってるのは 高齢者と大企業
家計の貯蓄低下 政府の財政悪化で日本に金ないような事マスゴミが言ってるけど
いざキャッシュフローみたら企業はキャッシュ貯め込んでるだけどｗｗｗ
いま金持ってるのは 高齢者と大企業
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:58:27 ID:byPgg/k/
消費者の努力不足ですね
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:58:38 ID:R1639Krs
>>356
で、元からいる日本人はどうなるの？ｗ
俺は別に、いわゆるネトウヨみたいな排外主義者じゃないから、
本来であれば、日本で働きたい外国人は受け入れてやりたいところだけど、
目下、未曾有の大不況下、ただでさえ雇用不足で有効求人倍率は1倍割れはおろか、
0.5倍割れ（直近11月はたしか0.44倍）みたいな状況で、
君みたいな主張は、無用な日本人と外国人労働者との軋轢を助長するだけで、
結果お互いの不幸を招くだけだと思うけど？
これまですでに多くの労働移民を導入してきた欧州でもここに来て外国人労働者への風当たりが強くなってきたりするわけで、
雇用の奪い合いや、文化対立のような問題に対して、君らはなにか解決策を用意してるの？
そういう社会的なリスクは、政府に丸投げかい？ｗ
で、元からいる日本人はどうなるの？ｗ
俺は別に、いわゆるネトウヨみたいな排外主義者じゃないから、
本来であれば、日本で働きたい外国人は受け入れてやりたいところだけど、
目下、未曾有の大不況下、ただでさえ雇用不足で有効求人倍率は1倍割れはおろか、
0.5倍割れ（直近11月はたしか0.44倍）みたいな状況で、
君みたいな主張は、無用な日本人と外国人労働者との軋轢を助長するだけで、
結果お互いの不幸を招くだけだと思うけど？
これまですでに多くの労働移民を導入してきた欧州でもここに来て外国人労働者への風当たりが強くなってきたりするわけで、
雇用の奪い合いや、文化対立のような問題に対して、君らはなにか解決策を用意してるの？
そういう社会的なリスクは、政府に丸投げかい？ｗ
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 02:59:39 ID:l+UlrRoI
不況というより、もうこれからはこの状態が普通になるでしょ
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:01:10 ID:R1639Krs
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:01:56 ID:R1639Krs
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:02:41 ID:FlXfqPld
>>362
そうだねえ。俺は自営の商売人だけど、商売人の基本として
安くものを売ればいいわけじゃないというのがある。
きっちり自分が儲けて始めて、お客様に還元できる。
大企業だって設けないと還元できないだろう。
実際、バブルのころには「企業メセナ」がはやったし。
オザワの手法でダメだなあと思うのは、
利益誘導で人心を動かそうとしてるところかな。
自分に従うものにはアメを、敵には罰をって徹底してるよね。
しかしその哲学の中に政党の隆盛はあっても
日本に対するグランドデザインは見えてこないのが不満なのだ。
そうだねえ。俺は自営の商売人だけど、商売人の基本として
安くものを売ればいいわけじゃないというのがある。
きっちり自分が儲けて始めて、お客様に還元できる。
大企業だって設けないと還元できないだろう。
実際、バブルのころには「企業メセナ」がはやったし。
オザワの手法でダメだなあと思うのは、
利益誘導で人心を動かそうとしてるところかな。
自分に従うものにはアメを、敵には罰をって徹底してるよね。
しかしその哲学の中に政党の隆盛はあっても
日本に対するグランドデザインは見えてこないのが不満なのだ。
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:05:45 ID:0tyyRc2n
いまは 老人になって死でいくのにも数千万はいる時代
介護や老人ホームや葬式、墓石なんかひっくればそんなもんだろ
金持ちじゃなかゃおちおち死ぬこともできないのさ
介護や老人ホームや葬式、墓石なんかひっくればそんなもんだろ
金持ちじゃなかゃおちおち死ぬこともできないのさ
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:06:20 ID:FlXfqPld
>>366
もちろん低所得の自国民と移民との軋轢や
移民が固まって打ち解けようとせずにコロニーを作っちゃうことや
そのなかがチャイナタウンみたいに犯罪の巣になってしまうのは
日本人としては許容しがたい問題だと思うよ。
でも日本人が増えない以上。もう二者択一の限界が
ちかづいているのは確かだと思うし
優秀な移民を受け入れることが、国力の増大につながる
可能性も否定できない。
例えばアインシュタインや、日本のノーベル賞受賞者みたいに
いかに魅力的な環境を用意するかで、移民の質も違ってくるじゃ
ないだろうか。
もちろん低所得の自国民と移民との軋轢や
移民が固まって打ち解けようとせずにコロニーを作っちゃうことや
そのなかがチャイナタウンみたいに犯罪の巣になってしまうのは
日本人としては許容しがたい問題だと思うよ。
でも日本人が増えない以上。もう二者択一の限界が
ちかづいているのは確かだと思うし
優秀な移民を受け入れることが、国力の増大につながる
可能性も否定できない。
例えばアインシュタインや、日本のノーベル賞受賞者みたいに
いかに魅力的な環境を用意するかで、移民の質も違ってくるじゃ
ないだろうか。
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:09:04 ID:kmvKYDtR
公務員の給料を半分にして人数を今の1.8倍にするだけで解決するだろ
全部使い切る賃金で大量に人を雇えばいいだけ
公務員の貯蓄を取り崩せばすぐに供給不足になるよ
全部使い切る賃金で大量に人を雇えばいいだけ
公務員の貯蓄を取り崩せばすぐに供給不足になるよ
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:10:04 ID:EmPoGFBA
貧乏な移民は、国富を外に持ってく方が多いし、持っていけないような状況なら
誰も来ない。
富を持ち出さないようにするには、永遠に住んでもらうしかないが
それは、難しい。出稼ぎなんだから。
もし、呼び寄せすれば必要以上に移民が増える。
金がある移民は、自国に戻るかもしれんし他国に移るかもしれない。
だから別に外国人を差別するわけじゃなく移民に期待しすぎるのは良くない。
誰も来ない。
富を持ち出さないようにするには、永遠に住んでもらうしかないが
それは、難しい。出稼ぎなんだから。
もし、呼び寄せすれば必要以上に移民が増える。
金がある移民は、自国に戻るかもしれんし他国に移るかもしれない。
だから別に外国人を差別するわけじゃなく移民に期待しすぎるのは良くない。
375 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 03:10:28 ID:bQbmcK5l
>>49
基本的になんだが、デフレの時ってのは、キャッシュが有効である。
つまり、投資よりも貯蓄のほうが有利ってのがセオリーなんだ。特に
日本国内に限ればね。このデフレで貯蓄で得をしている奴らがいる
のは、そういう理屈。
逆に投資をすると、損失額が同じ３万円だとしても、デフレ時とインフレ
時では価値が違う。だから、あまり投資はお勧めしない。
ただ、回復の兆しであったりとか、海外にということであるならば、なくは
ない。ただはっきりいって保障できるようなものは１つもない。なぜなら
ば、他国もまた、金融危機によって満身創痍の状態からようやく一般
病棟に移動したレベルだからだ。
さてそんな中であえて、攻めるとするならば、FXか外貨預金しかなかろう
と思う。ただちょっとな・・・円ドルでのやり口なら時期がちょっとな。あまり
にも上下に動きすぎている時期だから。長期で物事みられないのなら、
短期の損は無視できる肝っ玉がないのなら、やめたほうがいい。
基本的になんだが、デフレの時ってのは、キャッシュが有効である。
つまり、投資よりも貯蓄のほうが有利ってのがセオリーなんだ。特に
日本国内に限ればね。このデフレで貯蓄で得をしている奴らがいる
のは、そういう理屈。
逆に投資をすると、損失額が同じ３万円だとしても、デフレ時とインフレ
時では価値が違う。だから、あまり投資はお勧めしない。
ただ、回復の兆しであったりとか、海外にということであるならば、なくは
ない。ただはっきりいって保障できるようなものは１つもない。なぜなら
ば、他国もまた、金融危機によって満身創痍の状態からようやく一般
病棟に移動したレベルだからだ。
さてそんな中であえて、攻めるとするならば、FXか外貨預金しかなかろう
と思う。ただちょっとな・・・円ドルでのやり口なら時期がちょっとな。あまり
にも上下に動きすぎている時期だから。長期で物事みられないのなら、
短期の損は無視できる肝っ玉がないのなら、やめたほうがいい。
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:12:38 ID:R1639Krs
>>363
そもそもなんで返せない奴が多いのか、増えてるのかそこから考えろよ。
金貸しなんてもんは、晴れた日に金を貸し、雨の日に傘を取り上げるとはよく言ったもの。
銀行、サラ金問わず、金貸しと言う輩は、経済の血液たる金の供給と流れを支配することによって、
すなわち意図的に金の供給を閉めて、社会を慢性的な金不足に陥らせることによって金利を生み出し、
利益をむさぼる寄生虫。
そのくせてめえらがマネーゲームの果てに破綻の危機に陥れば、金融システムを人質に国から公的資金援助ｗ
すずしい顔して巨額のボーナスに踊るとｗどんだけ面の皮の厚い連中なんだか。
まったくもって”金貸し栄えて国滅ぶ”、だ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
そもそもなんで返せない奴が多いのか、増えてるのかそこから考えろよ。
金貸しなんてもんは、晴れた日に金を貸し、雨の日に傘を取り上げるとはよく言ったもの。
銀行、サラ金問わず、金貸しと言う輩は、経済の血液たる金の供給と流れを支配することによって、
すなわち意図的に金の供給を閉めて、社会を慢性的な金不足に陥らせることによって金利を生み出し、
利益をむさぼる寄生虫。
そのくせてめえらがマネーゲームの果てに破綻の危機に陥れば、金融システムを人質に国から公的資金援助ｗ
すずしい顔して巨額のボーナスに踊るとｗどんだけ面の皮の厚い連中なんだか。
まったくもって”金貸し栄えて国滅ぶ”、だ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:13:35 ID:i2UZhgMq
公務員減らすよりジリジリ増税した方が安易
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:13:58 ID:FlXfqPld
これからの日本に必要なのは、外国と対等に渡り合える
英語が使える優秀なエンジニアだろうから
まずはそういうの育成するところにどーんと金をつぎ込んでみたらどうだろう。
英語が使える優秀なエンジニアだろうから
まずはそういうの育成するところにどーんと金をつぎ込んでみたらどうだろう。
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:17:44 ID:EmPoGFBA
380 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 03:21:49 ID:bQbmcK5l
>>374
基本、日本に移住を目的とした移民ってのは殆どいない。そんな奴は
いないのだよ。日本がどこまでいっても、そういう国じゃないことを知って
いるから。
華僑を含めて、国富を国外に持ち出すのが目的の奴らはいくらでもいる
けれどね。移民とやらに、この国の多くが現実から逃避して夢を描いてい
る馬鹿がいるけれどね。確実に、この需給ギャップとやらは広がるよ。分母
が大きくなるだけだからね。それだけじゃなく、日本人の雇用や環境までを
破壊し、奪っていくのはすでに特定のエリアで発生している現象として確認
できている。コミュニティの形成に至った場合、そこはもう日本ではない。
さて、この需給ギャップとやらだが、現実に即していないね。まず購買力が
どんどん落ちている上に、いわゆる消費を中心的に担う世代、これが極端
にいなくなっている。ただね、かねがね言っているがこれ、日本企業の責任
だからｗｗ そうでない部分も要素としてあるがね。
で、その企業の責任って何？っていったら、簡単な話。
氷河期世代作った。それだけのこと。散々言ったじゃない、利益の先食いだ
って。それだけじゃない。そういう極端なことを、団塊の次に多いこの世代に
対してやったことのツケは、彼らが３０代となり中心的な位置になりつつある
時に、帰ってくるよってね。
それが、ついに来た。それだけのこと。でも、彼らは何があろうと、絶対に消費
しないから。もう二度とね。それだけのことをこの日本企業はやっちまった。お
まけに派遣だのなんだの非正規雇用に落とし込んで、物理的に消費ができな
いように追いつめたのも原因。
それで内需拡大がどうとか笑わせる。日本企業がそろいも揃って雁首ならべて
人件費削りにいそしんだツケだよ。結果、売上げ減少という形でようやく目に見え
る形で帰ってきた。甘んじて受けるべきだね。
2000年の時、目の前の団塊のクソムシの雇用を守り、氷河期世代を生み、目の前
の小さな利益を狙った結果、将来に置ける莫大な利益・内需の源泉を潰した。そし
てまた、現在、第二の氷河期世代生もうとしている。
こんなことやっている馬鹿げた国家って日本だけだよ。それでもやめない新卒至上
主義かｗ。
基本、日本に移住を目的とした移民ってのは殆どいない。そんな奴は
いないのだよ。日本がどこまでいっても、そういう国じゃないことを知って
いるから。
華僑を含めて、国富を国外に持ち出すのが目的の奴らはいくらでもいる
けれどね。移民とやらに、この国の多くが現実から逃避して夢を描いてい
る馬鹿がいるけれどね。確実に、この需給ギャップとやらは広がるよ。分母
が大きくなるだけだからね。それだけじゃなく、日本人の雇用や環境までを
破壊し、奪っていくのはすでに特定のエリアで発生している現象として確認
できている。コミュニティの形成に至った場合、そこはもう日本ではない。
さて、この需給ギャップとやらだが、現実に即していないね。まず購買力が
どんどん落ちている上に、いわゆる消費を中心的に担う世代、これが極端
にいなくなっている。ただね、かねがね言っているがこれ、日本企業の責任
だからｗｗ そうでない部分も要素としてあるがね。
で、その企業の責任って何？っていったら、簡単な話。
氷河期世代作った。それだけのこと。散々言ったじゃない、利益の先食いだ
って。それだけじゃない。そういう極端なことを、団塊の次に多いこの世代に
対してやったことのツケは、彼らが３０代となり中心的な位置になりつつある
時に、帰ってくるよってね。
それが、ついに来た。それだけのこと。でも、彼らは何があろうと、絶対に消費
しないから。もう二度とね。それだけのことをこの日本企業はやっちまった。お
まけに派遣だのなんだの非正規雇用に落とし込んで、物理的に消費ができな
いように追いつめたのも原因。
それで内需拡大がどうとか笑わせる。日本企業がそろいも揃って雁首ならべて
人件費削りにいそしんだツケだよ。結果、売上げ減少という形でようやく目に見え
る形で帰ってきた。甘んじて受けるべきだね。
2000年の時、目の前の団塊のクソムシの雇用を守り、氷河期世代を生み、目の前
の小さな利益を狙った結果、将来に置ける莫大な利益・内需の源泉を潰した。そし
てまた、現在、第二の氷河期世代生もうとしている。
こんなことやっている馬鹿げた国家って日本だけだよ。それでもやめない新卒至上
主義かｗ。
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:22:59 ID:FlXfqPld
>>379
それが全然いない
それが全然いない
382 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 03:28:06 ID:bQbmcK5l
>>379
まぁ、目に見えるものであっても、なかなか真似ができないものってのも
あるけれどね。ニッチな分野はそういうのが多いし、そういうので小さな市場
だけれど、会社支えるには十分な資源を独占している企業ってのもある。
そういうのは日本は結構多い。
真似しようと表面だけなぞっても、マニアックなほど作りこまれていてしかも
ブラックボックスなところが多いから、そうやすやすとコピーもできない。
逆に標準標準と、テンプレート化しちゃった車だとか家電はコピーが簡単に
できてしまう時代になった。これも標準に乗っ取らないで、別方向に進めば
ってのはあるにはあるんだけれどね。どこもやらない。以外とここにチャンス
が俺は眠っていると思っている。
そして、もう一方のサービス業。ソフトウェアも含めてだが、これは日本じゃ、
ちょっと無理だろうな。国民のもはや島国根性じゃないけれど、染みついてし
まっている悪い部分が悪さをしている。目に見えないものには金を払わない
ソフトウェアやサービスはタダなのが当たり前みたいな概念を持っている奴
が多すぎる。
ゆえに、○○サービスと名の付くものは、往々にしてコストを叩かれて低賃金
に甘んじている。供給側が進んでそんなことやっているような業界もあるくらい
だ。馬鹿げている。となると、未来は暗いなｗｗ
まぁ、目に見えるものであっても、なかなか真似ができないものってのも
あるけれどね。ニッチな分野はそういうのが多いし、そういうので小さな市場
だけれど、会社支えるには十分な資源を独占している企業ってのもある。
そういうのは日本は結構多い。
真似しようと表面だけなぞっても、マニアックなほど作りこまれていてしかも
ブラックボックスなところが多いから、そうやすやすとコピーもできない。
逆に標準標準と、テンプレート化しちゃった車だとか家電はコピーが簡単に
できてしまう時代になった。これも標準に乗っ取らないで、別方向に進めば
ってのはあるにはあるんだけれどね。どこもやらない。以外とここにチャンス
が俺は眠っていると思っている。
そして、もう一方のサービス業。ソフトウェアも含めてだが、これは日本じゃ、
ちょっと無理だろうな。国民のもはや島国根性じゃないけれど、染みついてし
まっている悪い部分が悪さをしている。目に見えないものには金を払わない
ソフトウェアやサービスはタダなのが当たり前みたいな概念を持っている奴
が多すぎる。
ゆえに、○○サービスと名の付くものは、往々にしてコストを叩かれて低賃金
に甘んじている。供給側が進んでそんなことやっているような業界もあるくらい
だ。馬鹿げている。となると、未来は暗いなｗｗ
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:31:07 ID:l+UlrRoI
日本の女は男への理想がクソ高い、
この不況時にも30歳後半女は相手が年収800以上じゃないと結婚したがらない。
ホントびっくりするほど高望みだよ
だから中国農村部から、若くて綺麗で清貧な子を、日本の独身男とくっつけて
たくさん子供をうんでもらって少子化対策すべき
この不況時にも30歳後半女は相手が年収800以上じゃないと結婚したがらない。
ホントびっくりするほど高望みだよ
だから中国農村部から、若くて綺麗で清貧な子を、日本の独身男とくっつけて
たくさん子供をうんでもらって少子化対策すべき
384 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 03:32:06 ID:bQbmcK5l
>>381
いても、そういう人たちは最初から日本にはいないよ。
俺もとあるUNIX企業にいたことあるけれど、そういう凄腕の人たちって採用は
現地採用だからね。最初から日本にいないんだよ。人材の逆輸入みたいな
感じになっている。おそらくこれ、ＩＴ企業だけじゃないと思うよ。
すでにそんなのが２０００年から始まっていた。つまりとっくに日本の国力流出
はもうあのときから着々と進んでいたんだなって、振り返ってみると感じる。その
時はそんなもんかねというノホホンとした気分だったけれどね。
日本国内じゃ育たないよ。というか、むしろこの国家のこの閉塞した雰囲気であ
ったり、おかしな文化・常識とやらに脳みそが萎縮させられては、それも無理が
ない。海外行くとこんなにも違うものなのか？また海外から客観的に日本の様子
を見るとそれが凄く感じる。どれだけ俺は、この国のおかしな構造を常識と思って
いたのか痛感させられる。
いても、そういう人たちは最初から日本にはいないよ。
俺もとあるUNIX企業にいたことあるけれど、そういう凄腕の人たちって採用は
現地採用だからね。最初から日本にいないんだよ。人材の逆輸入みたいな
感じになっている。おそらくこれ、ＩＴ企業だけじゃないと思うよ。
すでにそんなのが２０００年から始まっていた。つまりとっくに日本の国力流出
はもうあのときから着々と進んでいたんだなって、振り返ってみると感じる。その
時はそんなもんかねというノホホンとした気分だったけれどね。
日本国内じゃ育たないよ。というか、むしろこの国家のこの閉塞した雰囲気であ
ったり、おかしな文化・常識とやらに脳みそが萎縮させられては、それも無理が
ない。海外行くとこんなにも違うものなのか？また海外から客観的に日本の様子
を見るとそれが凄く感じる。どれだけ俺は、この国のおかしな構造を常識と思って
いたのか痛感させられる。
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:34:49 ID:/a/H35fr
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:34:58 ID:FlXfqPld
>>384
それはあるかもね。
だから若いうちになるべく海外に出てみるのは大切だね。
俺が知ってる企業の人もサーバー管理を
オーストラリアのエンジニアが担当してる。
サーバーはアメリカにあって、エンジニアはオーストラリアに
住んでいて、雇用しているのは日本。
もうこれくらい広がってるってのに、日本では日本しか
見えてない人が多いから、ガラパゴスとか言われるんだろうな。
それはあるかもね。
だから若いうちになるべく海外に出てみるのは大切だね。
俺が知ってる企業の人もサーバー管理を
オーストラリアのエンジニアが担当してる。
サーバーはアメリカにあって、エンジニアはオーストラリアに
住んでいて、雇用しているのは日本。
もうこれくらい広がってるってのに、日本では日本しか
見えてない人が多いから、ガラパゴスとか言われるんだろうな。
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:35:36 ID:7TXKxX1L
>>383
>だから中国農村部から、若くて綺麗で清貧な子を、日本の独身男とくっつけて
>たくさん子供をうんでもらって少子化対策すべき
そんな一時しのぎみてぇなことやってると
後から㌧でもないしっぺ返しが来るよ 間違い無く
>だから中国農村部から、若くて綺麗で清貧な子を、日本の独身男とくっつけて
>たくさん子供をうんでもらって少子化対策すべき
そんな一時しのぎみてぇなことやってると
後から㌧でもないしっぺ返しが来るよ 間違い無く
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:35:36 ID:R1639Krs
>>370
ま、ますます加速する過当競争時代、
一井の商売人にマクロ視点を持てというのは無茶な要求なのかもしれないけど、
それでも、これだけは頭の片隅に入れておくべきだろうね。
”労働者＝消費者”であるということ。
昨今、大企業ほどこの図式を忘れすぎ。そのくせ車や家が売れない売れないと嘆いたりするｗアホかとｗ
＞オザワの手法でダメだなあと思うのは、
＞利益誘導で人心を動かそうとしてるところかな。
＞自分に従うものにはアメを、敵には罰をって徹底してるよね。
ま、それに関しては同意だけど、ただ、これはなにもオザワの専売特許でも無く、
小泉なんて、それこそ抵抗勢力だのなんだの言って、自分に歯向かう者は、オザワ以上に露骨に排除してったわけでｗ
＞しかしその哲学の中に政党の隆盛はあっても
＞日本に対するグランドデザインは見えてこないのが不満なのだ。
ま、オザワがなにより目指してるのは、個別具体的な政策と言うより、
さまざまな政策を生み出していく土台となる政治システムそのものの改革だろうからね。
で、オザワが目指してるのは二大政党制かつ政府主導の民主主義国家ってことなんだろうけど、
その実現するに当たってのオザワの政治手法は非民主的で矛盾してたりするからいろいろツッコまれるんだろうけどｗ
（ちなみに、俺は政府主導はともかく、二大政党制てのは多様な民意を救い上げられないから反対ｗ）
ま、ますます加速する過当競争時代、
一井の商売人にマクロ視点を持てというのは無茶な要求なのかもしれないけど、
それでも、これだけは頭の片隅に入れておくべきだろうね。
”労働者＝消費者”であるということ。
昨今、大企業ほどこの図式を忘れすぎ。そのくせ車や家が売れない売れないと嘆いたりするｗアホかとｗ
＞オザワの手法でダメだなあと思うのは、
＞利益誘導で人心を動かそうとしてるところかな。
＞自分に従うものにはアメを、敵には罰をって徹底してるよね。
ま、それに関しては同意だけど、ただ、これはなにもオザワの専売特許でも無く、
小泉なんて、それこそ抵抗勢力だのなんだの言って、自分に歯向かう者は、オザワ以上に露骨に排除してったわけでｗ
＞しかしその哲学の中に政党の隆盛はあっても
＞日本に対するグランドデザインは見えてこないのが不満なのだ。
ま、オザワがなにより目指してるのは、個別具体的な政策と言うより、
さまざまな政策を生み出していく土台となる政治システムそのものの改革だろうからね。
で、オザワが目指してるのは二大政党制かつ政府主導の民主主義国家ってことなんだろうけど、
その実現するに当たってのオザワの政治手法は非民主的で矛盾してたりするからいろいろツッコまれるんだろうけどｗ
（ちなみに、俺は政府主導はともかく、二大政党制てのは多様な民意を救い上げられないから反対ｗ）
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:40:54 ID:PziFid/n
>>385
小泉竹中改革は富裕層の税負担低減ばっかりやってきたからな
小泉竹中改革は富裕層の税負担低減ばっかりやってきたからな
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:42:33 ID:FlXfqPld
>>388
自民を壊滅させるとかニュースで言われてたような
オザワｗｗ
労働者＝消費者というのはそりゃそうだけど
企業もまた消費者なんだよ。企業が儲からなくなると
経費節減と称してお金を使わなくなる。
タクシーが儲からない、出張が減ってＪＲや航空もしょんぼり
設備投資がないから重機や建設業もだめだし
人材派遣したくても雇ってくれない。コピー代が削られる
オフィスサプライが売れない、コンピュータも商用車も
ポストイットも。
企業が使う金を増やせば、全部売れるよ？
自民を壊滅させるとかニュースで言われてたような
オザワｗｗ
労働者＝消費者というのはそりゃそうだけど
企業もまた消費者なんだよ。企業が儲からなくなると
経費節減と称してお金を使わなくなる。
タクシーが儲からない、出張が減ってＪＲや航空もしょんぼり
設備投資がないから重機や建設業もだめだし
人材派遣したくても雇ってくれない。コピー代が削られる
オフィスサプライが売れない、コンピュータも商用車も
ポストイットも。
企業が使う金を増やせば、全部売れるよ？
391 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 03:43:32 ID:bQbmcK5l
>>386
そうそう。東大がどうとかそんなシケた話をしているうような時代
じゃなくなった。
帰国子女がどうとかも、ハナからなくて、現地の法人に雇用され
て日本の支社に配属なんてのがもはや当たり前になっている。
最初から日本企業の手が届く位置にないし、最初から相手にさ
れていないのが情けないね。
それと若い内に海外に出ておくってのは全くその通りで、頭が
固くなってからじゃ、遅いんだよね。客観的に見られなくなるとい
うか、そのギャップに頭がついてこなくなるというか。
そうそう。東大がどうとかそんなシケた話をしているうような時代
じゃなくなった。
帰国子女がどうとかも、ハナからなくて、現地の法人に雇用され
て日本の支社に配属なんてのがもはや当たり前になっている。
最初から日本企業の手が届く位置にないし、最初から相手にさ
れていないのが情けないね。
それと若い内に海外に出ておくってのは全くその通りで、頭が
固くなってからじゃ、遅いんだよね。客観的に見られなくなるとい
うか、そのギャップに頭がついてこなくなるというか。
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:43:51 ID:R1639Krs
>>372
＞でも日本人が増えない以上。もう二者択一の限界が
＞ちかづいているのは確かだと思うし
なんで増やそうとしないの？そもそもなんで増やさないといけないの？
ただでさえ雇用環境は悪化の一途をたどってるのに。
一般に経済発展していけば行くほど、合理化が進み生産性が向上していけば行くほど、
労働力は必要なくなっていくわけで。
＞優秀な移民を受け入れることが、国力の増大につながる
＞可能性も否定できない。
ま、優秀な人に来てもらうのはけっこうなことだろうけど、
経済界が期待してるのは、単に目先の安い労働力としての外国人労働者だけじゃないのか？
本当に優秀な人材に来られたら管理職の立場にある自分たちの地位すら脅かしかねないだろうしねｗ
少なくとも、そんな国力の増大なんていう、マクロ視点が今の経済界にあるとはとても思えないね。
＞でも日本人が増えない以上。もう二者択一の限界が
＞ちかづいているのは確かだと思うし
なんで増やそうとしないの？そもそもなんで増やさないといけないの？
ただでさえ雇用環境は悪化の一途をたどってるのに。
一般に経済発展していけば行くほど、合理化が進み生産性が向上していけば行くほど、
労働力は必要なくなっていくわけで。
＞優秀な移民を受け入れることが、国力の増大につながる
＞可能性も否定できない。
ま、優秀な人に来てもらうのはけっこうなことだろうけど、
経済界が期待してるのは、単に目先の安い労働力としての外国人労働者だけじゃないのか？
本当に優秀な人材に来られたら管理職の立場にある自分たちの地位すら脅かしかねないだろうしねｗ
少なくとも、そんな国力の増大なんていう、マクロ視点が今の経済界にあるとはとても思えないね。
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:47:32 ID:xeQ8UVYN
２大政党制でも
利権や腐敗なくならないよな
政策はもう少しましになりそうだが
利権や腐敗なくならないよな
政策はもう少しましになりそうだが
394 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 03:48:38 ID:bQbmcK5l
>>390
それもまた然り。
労働者 = 企業 = 消費者 この構図は鉄のロジックだ。
これを無視してきた企業、そして国家がある。
ただ突き詰めると、これ、全部日本国政府の馬鹿さ加減に話が収束
してしまうんだけれどね。
財政財政ほざいて、散々っぱら借金で日本をでかくしてきて、ついに
財政がもたなくなって、不況だろうがなんだろうが増税するだとか禁じ手
を使い始めている今の日本は、もう無理だろうね。
政府が手元のキャッシュにしか目がいかなくなり、投資活動をしなくなっ
たのはデカイよ。また、会計的にも締め付けを厳しくしすぎ。けっか、B2B
での金の流れまでもが細り始めているしね。
結局日本のターニングポイントはバブル崩壊直後だったってことだ。
あれで、日本の全てがビビリ、そして財布の紐を締めた。それが常識にな
った。結果、金は流れなくなり、経費削減が美徳となり、人件費圧縮がビジネス
の常識となった。巡りメグって自分の首を真綿で締めても、それが巡りメグって
来たものであると認識もできずにね。
経済は生ものであり、循環しているのだという至極当たり前のことがわからなく
なったのが今の日本ってところか。先進国が聞いて呆れる。
それもまた然り。
労働者 = 企業 = 消費者 この構図は鉄のロジックだ。
これを無視してきた企業、そして国家がある。
ただ突き詰めると、これ、全部日本国政府の馬鹿さ加減に話が収束
してしまうんだけれどね。
財政財政ほざいて、散々っぱら借金で日本をでかくしてきて、ついに
財政がもたなくなって、不況だろうがなんだろうが増税するだとか禁じ手
を使い始めている今の日本は、もう無理だろうね。
政府が手元のキャッシュにしか目がいかなくなり、投資活動をしなくなっ
たのはデカイよ。また、会計的にも締め付けを厳しくしすぎ。けっか、B2B
での金の流れまでもが細り始めているしね。
結局日本のターニングポイントはバブル崩壊直後だったってことだ。
あれで、日本の全てがビビリ、そして財布の紐を締めた。それが常識にな
った。結果、金は流れなくなり、経費削減が美徳となり、人件費圧縮がビジネス
の常識となった。巡りメグって自分の首を真綿で締めても、それが巡りメグって
来たものであると認識もできずにね。
経済は生ものであり、循環しているのだという至極当たり前のことがわからなく
なったのが今の日本ってところか。先進国が聞いて呆れる。
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:48:58 ID:FlXfqPld
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:50:51 ID:nnxymlI3
一人当たり200万強の地域振興券を全国民に配れば
35兆円分の需要が生まれるよ
35兆円分の需要が生まれるよ
397 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 03:51:15 ID:bQbmcK5l
>>392
所詮は、BRICsやらVISTAなんてほざいて、日本の地位貶めて
いる中で、移民がどうこう宣うようになったので、
これらと同格にするためなんだけれどね。
早い話、日本人安く叩ければ彼らにとってはそれが御の字程度
の話でそこにはマクロ視点なんてナイよ。わざわざ発展途上国
にまで出張る必要がなくなる程度の話でしかない。
所詮は、BRICsやらVISTAなんてほざいて、日本の地位貶めて
いる中で、移民がどうこう宣うようになったので、
これらと同格にするためなんだけれどね。
早い話、日本人安く叩ければ彼らにとってはそれが御の字程度
の話でそこにはマクロ視点なんてナイよ。わざわざ発展途上国
にまで出張る必要がなくなる程度の話でしかない。
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:53:21 ID:A2ybYjA+
生産過剰って言われるのに雇用が100％にならないってどういう事だよ
生産やめたら雇用がどうなるか 怖いのだが…
てか それでも外人を使おうとする経営者は失敗しても自業自得だ 氏ね
生産やめたら雇用がどうなるか 怖いのだが…
てか それでも外人を使おうとする経営者は失敗しても自業自得だ 氏ね
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:53:48 ID:R1639Krs
>>390
＞企業もまた消費者なんだよ。企業が儲からなくなると
＞経費節減と称してお金を使わなくなる。
↓下見る限り、サブプライムショック前のいざなぎ景気越えの長期景気拡大期、
企業は儲かりまくりだったのになんら労働者＝消費者に還元されてた様子はないわけだが？ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
＞企業が使う金を増やせば、全部売れるよ？
じゃあ、企業に金を使わせるにはどうしたらいいだろうかね？ｗ
俺は法人税を引き上げりゃいいと思うよｗ
そうすれば、税金で取られるぐらいなら、設備投資や人件費etcに使ったほうがマシとなるだろう。
＞企業もまた消費者なんだよ。企業が儲からなくなると
＞経費節減と称してお金を使わなくなる。
↓下見る限り、サブプライムショック前のいざなぎ景気越えの長期景気拡大期、
企業は儲かりまくりだったのになんら労働者＝消費者に還元されてた様子はないわけだが？ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
＞企業が使う金を増やせば、全部売れるよ？
じゃあ、企業に金を使わせるにはどうしたらいいだろうかね？ｗ
俺は法人税を引き上げりゃいいと思うよｗ
そうすれば、税金で取られるぐらいなら、設備投資や人件費etcに使ったほうがマシとなるだろう。
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:54:50 ID:H0dEhh95
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:55:33 ID:IlRQ0BWM
需要がたりなければ作り出せばいい。政府が公共事業をすればいくらでもふやせるだろ
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:56:09 ID:LpxoiBIk
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:56:25 ID:QocppuUT
デフレを付加価値から語る奴はいないのか？
付加価値がないから、生産しても低価格でしか売れないんだよ。
付加価値がないから、生産しても低価格でしか売れないんだよ。
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:57:07 ID:l+UlrRoI
>>399
その図は、コピペ推奨だな
その図は、コピペ推奨だな
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:58:42 ID:FlXfqPld
>>399
年功序列が崩れているんだからじわじわと全員の給料を上げるのは
現実的じゃないし、それが生んできた会社員の公務員かを助長するだけだし
還元のパラダイムがかわってきてるんじゃない？
株主配当が増えてるけど、いまは社員が自社株を所有してることも多いし
そういった形とかで。
法人税の引き上げは、俺もいい方法だと思うけど
ただ上げるだけだと文句が多いだろうから
東北とか北海道をタックスヘブンにしたりと、なんか格差をつけたらどうだろ。
年功序列が崩れているんだからじわじわと全員の給料を上げるのは
現実的じゃないし、それが生んできた会社員の公務員かを助長するだけだし
還元のパラダイムがかわってきてるんじゃない？
株主配当が増えてるけど、いまは社員が自社株を所有してることも多いし
そういった形とかで。
法人税の引き上げは、俺もいい方法だと思うけど
ただ上げるだけだと文句が多いだろうから
東北とか北海道をタックスヘブンにしたりと、なんか格差をつけたらどうだろ。
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:59:51 ID:FlXfqPld
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:01:03 ID:27tERa+P
今の生活で満たされてるし、これといって欲しいものがない
買うとしたって海外の安い製品でも、道具としてならもう十分の品質だ
買うとしたって海外の安い製品でも、道具としてならもう十分の品質だ
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:02:20 ID:FlXfqPld
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:05:06 ID:R1639Krs
>>397
同意ｗ
結局、もはや経団連を中心とする経済界はもはや日本の労働者を消費者とは見てないんだろうな。
はっきりと言わないが、ﾔｼらにとっては、従順に文句も言わず馬車馬のごとく働く奴隷のような安い労働力が足元に欲しいだけの話なんだろうね。
でも、問題はそれを労働者、消費者である以前に”有権者”たる国民たちは黙って受け入れるのだろうかと言うこと。
金持ちだろうが貧乏人だろうが、勝ち組だろうが負け組だろうが、等しく政治的な権利を与えられた民主主義国家において、
そのような企業の、金持ちの、勝ち組の、思い上がりは、政治的にどこまで通じるのだろうかとｗ
同意ｗ
結局、もはや経団連を中心とする経済界はもはや日本の労働者を消費者とは見てないんだろうな。
はっきりと言わないが、ﾔｼらにとっては、従順に文句も言わず馬車馬のごとく働く奴隷のような安い労働力が足元に欲しいだけの話なんだろうね。
でも、問題はそれを労働者、消費者である以前に”有権者”たる国民たちは黙って受け入れるのだろうかと言うこと。
金持ちだろうが貧乏人だろうが、勝ち組だろうが負け組だろうが、等しく政治的な権利を与えられた民主主義国家において、
そのような企業の、金持ちの、勝ち組の、思い上がりは、政治的にどこまで通じるのだろうかとｗ
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:05:19 ID:A2ybYjA+
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:05:50 ID:VtXQqxOW
国・政治家・企業の責任
412 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:07:32 ID:QocppuUT
>>406
付加価値は、購入する人が実感出来る価値の事であって、供給者が
暴利をむさぼれる価格の事じゃないんだよな。
後者が日本企業の利益の源泉だったから、経済がおかしくなった。
企業は皆、ボッタクリ体質だって誰もが知ってしまったから、今の
経済が停滞している。
付加価値は、購入する人が実感出来る価値の事であって、供給者が
暴利をむさぼれる価格の事じゃないんだよな。
後者が日本企業の利益の源泉だったから、経済がおかしくなった。
企業は皆、ボッタクリ体質だって誰もが知ってしまったから、今の
経済が停滞している。
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:10:21 ID:Ve+E3KmF
まあ、需要不足ならば生産調整して在庫減らしてまた作ればいいんじゃないの？
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:13:13 ID:j6I/6r0K
こういうのは？失業者もあふれているし。内需拡大＝雇用 にもつながらない？素人意見だけど。
＞現実の供給能力（製造業、サービス業）それと現実の需要（ＧＤＰ）その差がありすぎるというのを
デフレギャップというとの事。現実の需要に対して、供給能力がありすぎる、ということで、
その差が生じる。結果、物が余って、物が売れなくなって、物の価値が下がって結果、デフレギャップになってゆく
解決策は、現実のＧＤＰを埋めればいい。民主党は何をやっているかというと、現実の需要能力（ＧＤＰ）を削っていっている。
「無駄を削る」「事業 仕分け」 をして、現実の ＧＤＰ（需要） をより、削っていっている。
無駄を削る、あるいは、 事業仕分け っていうのは、現実のＧＤＰを下げる事。
デフレギャップが当然 拡大していく【三橋貴明】民主党政権で日本経済が危ない！本当の理由[桜H21/12/3]
＞現実の供給能力（製造業、サービス業）それと現実の需要（ＧＤＰ）その差がありすぎるというのを
デフレギャップというとの事。現実の需要に対して、供給能力がありすぎる、ということで、
その差が生じる。結果、物が余って、物が売れなくなって、物の価値が下がって結果、デフレギャップになってゆく
解決策は、現実のＧＤＰを埋めればいい。民主党は何をやっているかというと、現実の需要能力（ＧＤＰ）を削っていっている。
「無駄を削る」「事業 仕分け」 をして、現実の ＧＤＰ（需要） をより、削っていっている。
無駄を削る、あるいは、 事業仕分け っていうのは、現実のＧＤＰを下げる事。
デフレギャップが当然 拡大していく【三橋貴明】民主党政権で日本経済が危ない！本当の理由[桜H21/12/3]
415 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:13:35 ID:l+UlrRoI
歴史の教科書を見ても、大昔からどこの国でも支配者が労働者を酷使してきたとかいてあるじゃん
企業とはそういうもの
それをどう規制するかは政治の役割。経団連は悪くない
日本は戦争でまけて渋々民主主義になったような国だし
日本人にとっては独裁政治のほうが似合ってるんだと思うよ
企業とはそういうもの
それをどう規制するかは政治の役割。経団連は悪くない
日本は戦争でまけて渋々民主主義になったような国だし
日本人にとっては独裁政治のほうが似合ってるんだと思うよ
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:14:02 ID:xeQ8UVYN
つか政治なんて利権のかたまりだろ
政治に期待しすぎてもよくないし
竹中さんとか自分で団体主催して
ロビー活動とかしてるし
金持ちでもそういう活動してる人達増えて来てるし
政治より 俺達ができる事を考えてくべきだと思う
手段として政治動かす事も必要だけど…
政治に期待しすぎてもよくないし
竹中さんとか自分で団体主催して
ロビー活動とかしてるし
金持ちでもそういう活動してる人達増えて来てるし
政治より 俺達ができる事を考えてくべきだと思う
手段として政治動かす事も必要だけど…
417 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:14:36 ID:QocppuUT
【物価】外国人もビックリ！日本の宅配ピザ価格…「高くても売れるから高いんだよ」など賛否両論（ガジェット通信）★2 [09/12/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261228582/l50
上記のスレでも問題化しているけど、どう考えても企業がボッタクリ
しすぎてた。
ボッタクリがボッタクリじゃなくなったら、経済がおかしくなるんじゃ
日本経済って何だったんだよ、って事になるわけだ。
まともに付加価値付ける事を考えた企業は、きちんと利益出してるだろ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261228582/l50
上記のスレでも問題化しているけど、どう考えても企業がボッタクリ
しすぎてた。
ボッタクリがボッタクリじゃなくなったら、経済がおかしくなるんじゃ
日本経済って何だったんだよ、って事になるわけだ。
まともに付加価値付ける事を考えた企業は、きちんと利益出してるだろ。
418 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 04:15:40 ID:bQbmcK5l
>>409
本拠地を持たない渡り鳥のような企業が世界を席巻するようになると
誰も手出しができなくなるね。
でも、誰も幸せになれないな。
>>412
日本人の言う付加価値って、どこまでいっても変わらないね。オールインワン
思考っていうかなんていうか。機能を詰め込むことが付加価値なのだといわん
ばかりのもの。で、金寄こせと言う。
けれど多くの人はそんな機能をほしがっていないし、多くの人はデザインであ
ったりとか、サクっと使える（つまりシンプル）であったりとか、機能ではない部分
に対して、個は付加価値を認めるのにね。
こういう話をするとすぐにiPodの話が出てきたりするが、日本企業がiPodを作れ
なかった理由なんかつきつめればそういうことでしょ。特定の決済をする層が、
要するに邪魔しているんだと思うよ。
本拠地を持たない渡り鳥のような企業が世界を席巻するようになると
誰も手出しができなくなるね。
でも、誰も幸せになれないな。
>>412
日本人の言う付加価値って、どこまでいっても変わらないね。オールインワン
思考っていうかなんていうか。機能を詰め込むことが付加価値なのだといわん
ばかりのもの。で、金寄こせと言う。
けれど多くの人はそんな機能をほしがっていないし、多くの人はデザインであ
ったりとか、サクっと使える（つまりシンプル）であったりとか、機能ではない部分
に対して、個は付加価値を認めるのにね。
こういう話をするとすぐにiPodの話が出てきたりするが、日本企業がiPodを作れ
なかった理由なんかつきつめればそういうことでしょ。特定の決済をする層が、
要するに邪魔しているんだと思うよ。
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:16:42 ID:R1639Krs
>>405
＞株主配当が増えてるけど、いまは社員が自社株を所有してることも多いし
＞そういった形とかで。
ま、そういう形が浸透してるなら、それはそれでありだとは思うけどね。
その辺は是非検証してみたいところではあるねｗ
＞ただ上げるだけだと文句が多いだろうから
＞東北とか北海道をタックスヘブンにしたりと、なんか格差をつけたらどうだろ。
ま、俺はぶっちゃけ文句があろうがだからなに？ｗってスタンスだけど、
地域振興の観点から、そういう国内で税制優遇するってのはまぁ、試みとしては面白いかもねｗ
ちなみに法人税引き上げとかで文句を言う連中（特に海外に出て行くぞみたいに騒ぐ連中・・・経団連とか経団連とかｗ）には、
↓こういうデータを突きつけてやればいいｗ法人税引き上げが気に食わないなら、社会保障税とかの名目で新たに税金導入してやりゃいいｗ
2008-09-22 社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080922/1222088011
＞株主配当が増えてるけど、いまは社員が自社株を所有してることも多いし
＞そういった形とかで。
ま、そういう形が浸透してるなら、それはそれでありだとは思うけどね。
その辺は是非検証してみたいところではあるねｗ
＞ただ上げるだけだと文句が多いだろうから
＞東北とか北海道をタックスヘブンにしたりと、なんか格差をつけたらどうだろ。
ま、俺はぶっちゃけ文句があろうがだからなに？ｗってスタンスだけど、
地域振興の観点から、そういう国内で税制優遇するってのはまぁ、試みとしては面白いかもねｗ
ちなみに法人税引き上げとかで文句を言う連中（特に海外に出て行くぞみたいに騒ぐ連中・・・経団連とか経団連とかｗ）には、
↓こういうデータを突きつけてやればいいｗ法人税引き上げが気に食わないなら、社会保障税とかの名目で新たに税金導入してやりゃいいｗ
2008-09-22 社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080922/1222088011
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:16:44 ID:7TXKxX1L
>>418
バブル期のトヨタ車の事かぁー
バブル期のトヨタ車の事かぁー
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:17:11 ID:FlXfqPld
>>415
日本は専制君主制だった時代はあるけど独裁政権はほとんどないぞ
日本は専制君主制だった時代はあるけど独裁政権はほとんどないぞ
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:17:39 ID:R1639Krs
>>418
企業栄えて国滅ぶだなｗ
企業栄えて国滅ぶだなｗ
423 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 04:18:20 ID:bQbmcK5l
>>415
経団連が悪いと言われているのは、圧力団体として政治に介入
しているからだよ。国民に選ばれた者でもなんでもないのにね。
第三者に徹しているなら誰も何も言わない。仰る理屈も成立する。
だが、現実は違う。経団連はどこまでいっても悪いのだよ。なぜな
ら第三者じゃないから。あまりにも性善説に乗っ取りすぎですよ。
それは。
経団連が悪いと言われているのは、圧力団体として政治に介入
しているからだよ。国民に選ばれた者でもなんでもないのにね。
第三者に徹しているなら誰も何も言わない。仰る理屈も成立する。
だが、現実は違う。経団連はどこまでいっても悪いのだよ。なぜな
ら第三者じゃないから。あまりにも性善説に乗っ取りすぎですよ。
それは。
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:18:33 ID:xeQ8UVYN
物作りの技術はあるけど
小手先の付加価値ばかりだよね
新しいニーズを呼び起こす物とか作れなくなってきてる
日本メーカーは韓国と中国にやられっぱなしだねorz
小手先の付加価値ばかりだよね
新しいニーズを呼び起こす物とか作れなくなってきてる
日本メーカーは韓国と中国にやられっぱなしだねorz
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:19:48 ID:H0dEhh95
>>419
リンク先は医者だね。
医者の立場からしたら、法人税は増税でいいだろう。
企業とサラリーマンをいじめて、その税金をたっぷり医療に
回してくれた方がいいだろうしね。
勤め人の俺からすると、法人税はどんどん安くしてほしいな。
リンク先は医者だね。
医者の立場からしたら、法人税は増税でいいだろう。
企業とサラリーマンをいじめて、その税金をたっぷり医療に
回してくれた方がいいだろうしね。
勤め人の俺からすると、法人税はどんどん安くしてほしいな。
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:20:09 ID:j6I/6r0K
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:22:00 ID:QocppuUT
>>418
そうなんだよな。
例えば、プリンタメーカーがボッタくるのは、本体を安く供給して
トナーやインクを高価格で売りつける事。これはXerox社が機械を
ただで供給して出てくるコピーに課金した事を真似しているんだけど。
Xeroxがコピー1枚いくらで売った時代のリーマンの仕事は、書類を
1日5枚書いて今で言う年収1千万円だったわけ。
同じ事を今の日本でやろうとしたって、絶対無理なボッタクリになる。
しかも一般家庭対象だし。
そうなんだよな。
例えば、プリンタメーカーがボッタくるのは、本体を安く供給して
トナーやインクを高価格で売りつける事。これはXerox社が機械を
ただで供給して出てくるコピーに課金した事を真似しているんだけど。
Xeroxがコピー1枚いくらで売った時代のリーマンの仕事は、書類を
1日5枚書いて今で言う年収1千万円だったわけ。
同じ事を今の日本でやろうとしたって、絶対無理なボッタクリになる。
しかも一般家庭対象だし。
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:22:10 ID:FlXfqPld
>>424
でも出張で韓国にいくと、正直まだまだ日本のほうがダイブいけてるな、って
思うよ。韓国は丁度日本のバブル期の雰囲気で
悪く言うと「取り繕ってる」感じがする。
日本はまだまだいけるんだって、日本人自身が信じる「愛国心」って必要だと思うよ。
それには単に韓国をあしざまにいうより、実際見に行くのが
一番の近道だと思うｗ
でも出張で韓国にいくと、正直まだまだ日本のほうがダイブいけてるな、って
思うよ。韓国は丁度日本のバブル期の雰囲気で
悪く言うと「取り繕ってる」感じがする。
日本はまだまだいけるんだって、日本人自身が信じる「愛国心」って必要だと思うよ。
それには単に韓国をあしざまにいうより、実際見に行くのが
一番の近道だと思うｗ
429 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 04:23:55 ID:bQbmcK5l
>>422
ほんと、地で行っているよね。いつだったか、グローバルとはそういうものだ
なんて言っていた人が居たが、国家の概念が崩れて人が生きていくのは、
ちょっと無理があると思うけれどね。
>>421
良くも悪くもバランス取れているというか、保守的というか。日本人気質がそう
させているのかもしれないね。
>>420
どうだろｗｗ
今の車も売れなくなっている理由のひとつだと思うよ。車つくっている人たちは、
あれが素敵なデザインに見えるのかもしれないけれど、悪いが俺は今の車の
デザインは全て最悪だと思っているけれどね。
デブで丸目 全部コレばかり。自ら白物家電化して行っておいて、車売れない
とか抜かさないで欲しいものだ。金額でかいから、所有するメリットが足ってだ
けなら、軽で十分。そこには機能 しかも、特定の機能しか求めない。だが、普通車
は違う。そういうことも忘れてしまったんだろうね。
ほんと、地で行っているよね。いつだったか、グローバルとはそういうものだ
なんて言っていた人が居たが、国家の概念が崩れて人が生きていくのは、
ちょっと無理があると思うけれどね。
>>421
良くも悪くもバランス取れているというか、保守的というか。日本人気質がそう
させているのかもしれないね。
>>420
どうだろｗｗ
今の車も売れなくなっている理由のひとつだと思うよ。車つくっている人たちは、
あれが素敵なデザインに見えるのかもしれないけれど、悪いが俺は今の車の
デザインは全て最悪だと思っているけれどね。
デブで丸目 全部コレばかり。自ら白物家電化して行っておいて、車売れない
とか抜かさないで欲しいものだ。金額でかいから、所有するメリットが足ってだ
けなら、軽で十分。そこには機能 しかも、特定の機能しか求めない。だが、普通車
は違う。そういうことも忘れてしまったんだろうね。
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:24:41 ID:FlXfqPld
>>426
日本だって、大規模な治水工事や築城は
公共事業の意味合いあったしねえ。
古代の校倉は緊急用に国家が貯めてる非常用食料の貯蔵庫だったし。
まあ、役人が不正しまくって、実は空だったとかあったけどｗ
結局、いつの時代も悪いのは私服を肥やす中間管理職
日本だって、大規模な治水工事や築城は
公共事業の意味合いあったしねえ。
古代の校倉は緊急用に国家が貯めてる非常用食料の貯蔵庫だったし。
まあ、役人が不正しまくって、実は空だったとかあったけどｗ
結局、いつの時代も悪いのは私服を肥やす中間管理職
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:25:25 ID:j6I/6r0K
増税って意味がないっていう、意見があるね。
そういうことをすると、衰退する。
サッチャーの、這い上がって来なさい、
という事と同じ。
在日の特別特権があるけど、あれで、ずいぶん、戦後の在日の地位を上げることが
できたので、それも証明つくと思う。
ぱくしんくなんて、政治家も出来上がっている。
悔しかったら頑張りなさい、とやる気のない人、有能でない人をほっておく、
厳しい環境にさらし、より、若年者の長期失業を増やし、犯罪に結びついていった。
そういうことをすると、衰退する。
サッチャーの、這い上がって来なさい、
という事と同じ。
在日の特別特権があるけど、あれで、ずいぶん、戦後の在日の地位を上げることが
できたので、それも証明つくと思う。
ぱくしんくなんて、政治家も出来上がっている。
悔しかったら頑張りなさい、とやる気のない人、有能でない人をほっておく、
厳しい環境にさらし、より、若年者の長期失業を増やし、犯罪に結びついていった。
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:27:50 ID:nVbkLWqE
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:27:54 ID:xeQ8UVYN
>>428
韓国かいってみたいな
最近気になるのは著作権が厳し過ぎて
日本のドラマ 音楽 漫画 ゲームより韓国のドラマや音楽がアジア圏でブームなんだよね
ゲームに関してもソフトは無料にして ゲーム途中を課金課金制にした韓国のゲームが日本や中国ではやってる
利権にしがみつき過ぎると 足元救われるんじゃないかと心配
韓国かいってみたいな
最近気になるのは著作権が厳し過ぎて
日本のドラマ 音楽 漫画 ゲームより韓国のドラマや音楽がアジア圏でブームなんだよね
ゲームに関してもソフトは無料にして ゲーム途中を課金課金制にした韓国のゲームが日本や中国ではやってる
利権にしがみつき過ぎると 足元救われるんじゃないかと心配
434 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 04:28:38 ID:bQbmcK5l
>>424
ここ最近で日本初で、世界的にブレイク出来たモノって何よ？
って言われても出てこないのがなｗｗ
恐らく出せる力はある。だが、それを止めている馬鹿がいる。
俺の考えは２０００年からここに注目している。
>>427
今の汎用複合機のコピートナーに対する課金方法って、トナー
量じゃなくて、１枚いくらだから、たとえ1mgでもカラー要素つか
っていると、それだけでカラーとして課金される。逆にオールカラー
でも同じ。
でも、それって企業だから通じるものなんだけれど、一般家庭に
置けるあのトナー商法ってもの凄く感じ悪いよ。というか、ユーザー
も、トナー商法に対してもの凄い嫌悪感を抱き始めている。気持ち
悪いよね。アレ。
日本企業ってさ、付加価値に対して、金の匂いを漂わせすぎ。
ここ最近で日本初で、世界的にブレイク出来たモノって何よ？
って言われても出てこないのがなｗｗ
恐らく出せる力はある。だが、それを止めている馬鹿がいる。
俺の考えは２０００年からここに注目している。
>>427
今の汎用複合機のコピートナーに対する課金方法って、トナー
量じゃなくて、１枚いくらだから、たとえ1mgでもカラー要素つか
っていると、それだけでカラーとして課金される。逆にオールカラー
でも同じ。
でも、それって企業だから通じるものなんだけれど、一般家庭に
置けるあのトナー商法ってもの凄く感じ悪いよ。というか、ユーザー
も、トナー商法に対してもの凄い嫌悪感を抱き始めている。気持ち
悪いよね。アレ。
日本企業ってさ、付加価値に対して、金の匂いを漂わせすぎ。
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:29:26 ID:R1639Krs
>>425
あぁ、リンク先が気に食わなければ、そのリンク先が引用してる一時ソースを確認してほしいｗ
これ、大元のソースは政府（厚労省）発表のデータだから。
これは、誰が引用しようと客観的事実ｗ
＞勤め人の俺からすると、法人税はどんどん安くしてほしいな。
経営者や株主ならともかく、勤め人の身で法人税を安くして欲しいてのは理解できないなｗ
（ま、君の勤め先企業が、法人税引き下げによって浮いた利益を、従業員にもちゃんと還元してるような企業なら別だけどｗ）
とりあえず、マクロレベルで見れば、小泉政権下、法人税率も引き下げも行われ、
サブプライムショックが起きるまで戦後最長の好景気と謳われた長期景気拡大期の間も、
企業は過去最高の利益を出してたところも少なくなかったにも関わらず、
労働者にはろくに還元されてこなかったわけで。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
あぁ、リンク先が気に食わなければ、そのリンク先が引用してる一時ソースを確認してほしいｗ
これ、大元のソースは政府（厚労省）発表のデータだから。
これは、誰が引用しようと客観的事実ｗ
＞勤め人の俺からすると、法人税はどんどん安くしてほしいな。
経営者や株主ならともかく、勤め人の身で法人税を安くして欲しいてのは理解できないなｗ
（ま、君の勤め先企業が、法人税引き下げによって浮いた利益を、従業員にもちゃんと還元してるような企業なら別だけどｗ）
とりあえず、マクロレベルで見れば、小泉政権下、法人税率も引き下げも行われ、
サブプライムショックが起きるまで戦後最長の好景気と謳われた長期景気拡大期の間も、
企業は過去最高の利益を出してたところも少なくなかったにも関わらず、
労働者にはろくに還元されてこなかったわけで。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:30:21 ID:j6I/6r0K
【三橋貴明】民主党政権で日本経済が危ない！本当の理由[桜H21/12/3]三橋貴明「国債を刷れ！」参照願います。
在日特権で未だ、落ち着いているけど、それでも、朝鮮による強姦がひどい。
聞くところによると韓国自体が国策として強姦を推奨しているらしいので、そこの資料も必要。
在日特権で未だ、落ち着いているけど、それでも、朝鮮による強姦がひどい。
聞くところによると韓国自体が国策として強姦を推奨しているらしいので、そこの資料も必要。
437 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:31:43 ID:FlXfqPld
韓国は日本の半分しか人口がいなくて
しかも北というリスク要因もあって
それほど怖い相手じゃないけど
やっぱ問題は物量で攻めてくる中国なんだよなあ。
しかも北というリスク要因もあって
それほど怖い相手じゃないけど
やっぱ問題は物量で攻めてくる中国なんだよなあ。
438 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 04:32:06 ID:bQbmcK5l
>>426
実は、奴隷を使ってどうこうじゃなくて
公共事業の一環だった説だね。実は、福利厚生もしっかりしていて、住居の
確保なんかもあって、地方からの出稼ぎなんかも受け入れて、事業として
ピラミッド作っていたって話だね。
当時としてはかなり効率のいい建設スピードだったところからも、奴隷を酷使
してどうこうするのは、ちょっと考えにくいというのがそれって話だが。
>>432
あの人の考えって、ほんと、大学教授というか、学者というかその域を出てい
ない。あか抜けない地方の女子高生みたいなもんだ。
申し訳ないんだけれど、客観的に見ても、この人、学者以外じゃてんで駄目だ
わってのが印象的だったよ。
実は、奴隷を使ってどうこうじゃなくて
公共事業の一環だった説だね。実は、福利厚生もしっかりしていて、住居の
確保なんかもあって、地方からの出稼ぎなんかも受け入れて、事業として
ピラミッド作っていたって話だね。
当時としてはかなり効率のいい建設スピードだったところからも、奴隷を酷使
してどうこうするのは、ちょっと考えにくいというのがそれって話だが。
>>432
あの人の考えって、ほんと、大学教授というか、学者というかその域を出てい
ない。あか抜けない地方の女子高生みたいなもんだ。
申し訳ないんだけれど、客観的に見ても、この人、学者以外じゃてんで駄目だ
わってのが印象的だったよ。
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:32:06 ID:Ve+E3KmF
「内部留保」の御旗をあげりゃ労組も「ははー」っと納得したしなあ。
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:32:15 ID:xeQ8UVYN
>>434
とりあえずデジカメとビデオカメラの
技術の小出しは酷いよ
半年したら少し性能をよくした技術で消費者を煽る
そこを狙って米国で業務用の廉価で高性能カメラメーカーが誕生したんだよね
すごく安くていいカメラｗｗｗ
とりあえずデジカメとビデオカメラの
技術の小出しは酷いよ
半年したら少し性能をよくした技術で消費者を煽る
そこを狙って米国で業務用の廉価で高性能カメラメーカーが誕生したんだよね
すごく安くていいカメラｗｗｗ
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:32:16 ID:j6I/6r0K
>【友愛】2009.10.04 中川昭一暗殺事件の真相
【 在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った 〝 特権階級 〟 】
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
【 在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った 〝 特権階級 〟 】
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
442 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/20(日) 04:33:17 ID:bQbmcK5l
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:33:59 ID:H0dEhh95
>>435
俺には企業の利益がどんどん還元されてたからね。
税金が安ければもっと還元されたと思うよ。
まあ、ニートや公務員、あるいは税金をごまかせる職業
なら法人税増税を主張するのがただしいのはわかる。
主張が違うのは単なるポジションの違いに過ぎない。
俺には企業の利益がどんどん還元されてたからね。
税金が安ければもっと還元されたと思うよ。
まあ、ニートや公務員、あるいは税金をごまかせる職業
なら法人税増税を主張するのがただしいのはわかる。
主張が違うのは単なるポジションの違いに過ぎない。
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:34:51 ID:zZ9zFDTQ
今年は人口がどのくらい減ったのだろう？
１万人以上減っただろうか？来年再来年と、加速度的に激減していくんだよなぁ・・・
１万人が生活のため月１0万円使えば年間で120億円。
現実的には200億円くらいかなぁ？
毎年需要が崩壊していくんだよなぁ。
んもぉ～阿鼻叫喚。
１万人以上減っただろうか？来年再来年と、加速度的に激減していくんだよなぁ・・・
１万人が生活のため月１0万円使えば年間で120億円。
現実的には200億円くらいかなぁ？
毎年需要が崩壊していくんだよなぁ。
んもぉ～阿鼻叫喚。
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:34:57 ID:j6I/6r0K
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:35:08 ID:Y2br/rH9
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:36:13 ID:xeQ8UVYN
個人的にはバブルで還元されてたと感覚的に思うけど
統計とか見ると 内部留保多すぎに見えるね
統計とか見ると 内部留保多すぎに見えるね
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:38:44 ID:j6I/6r0K
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:39:08 ID:QocppuUT
>>434
基本的にビジネスモデルの設定で、ユーザーメリットっていう視点が
完全に欠落しているのが、日本企業に多いんだよね。
コンシューマー相手なのに、企業相手のビジネスモデルを押し通すとか。
身近な例では、スーパーの入り口近くに野菜を置くか肉や魚を置くか
それともデイリーの加工品を置くか。こんな事さえコンシューマー視点で
体系化されていない。
基本的にビジネスモデルの設定で、ユーザーメリットっていう視点が
完全に欠落しているのが、日本企業に多いんだよね。
コンシューマー相手なのに、企業相手のビジネスモデルを押し通すとか。
身近な例では、スーパーの入り口近くに野菜を置くか肉や魚を置くか
それともデイリーの加工品を置くか。こんな事さえコンシューマー視点で
体系化されていない。
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:39:39 ID:l+UlrRoI
結局、個々の動きを見れば、皆自分の利益になるように動いてるわけで
植物みたいなもんでしょう
～が悪いといってみても意味がない。 法律を犯してるなら悪いけどね
圧力団体が政治に介入しようとするのは悪くない。植物みたいなものだから
それに応じる奴が悪い
政治は利益で動くべきじゃないから。植物になってはいけない
植物みたいなもんでしょう
～が悪いといってみても意味がない。 法律を犯してるなら悪いけどね
圧力団体が政治に介入しようとするのは悪くない。植物みたいなものだから
それに応じる奴が悪い
政治は利益で動くべきじゃないから。植物になってはいけない
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:43:42 ID:FlXfqPld
だめだ眠すぎるから寝る。
早く日本がもっと元気になりますように。
早く日本がもっと元気になりますように。
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:45:25 ID:xeQ8UVYN
古今東西
利権や宗教の絡まない政治なんて見た事ない
理想だけでも難しいよね
利益誘導はある程度仕方ないと思う
長期の視点が全くないのが日本政治のこまるところ
目の前の選挙の事考えてばかり
利権や宗教の絡まない政治なんて見た事ない
理想だけでも難しいよね
利益誘導はある程度仕方ないと思う
長期の視点が全くないのが日本政治のこまるところ
目の前の選挙の事考えてばかり
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:45:52 ID:R1639Krs
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:46:23 ID:j6I/6r0K
>>450
たとえば、植物の、どんな行動を言うの？
たとえば、植物の、どんな行動を言うの？
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:49:16 ID:ztzcVBr8
メモリ君、頭良すぎ
お陰で夜更かししちまったよ
お陰で夜更かししちまったよ
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:49:28 ID:nVbkLWqE
もうさリーマンショック以降
経団連のイメージ的存在のトヨタがどうしようもなくなったから
完全に今まで多くの犠牲の上に積み上げてきたもんが
意味のないものになってしまった
経団連のイメージ的存在のトヨタがどうしようもなくなったから
完全に今まで多くの犠牲の上に積み上げてきたもんが
意味のないものになってしまった
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:53:27 ID:xeQ8UVYN
今までトヨタは日本の大黒柱だったけど
物作りだけで 日本が儲けるのはもう限界でしょ
中東も石油枯渇後を見据えてるし
中国も労働人口減ったあとの戦略考えて
物作り以外の事も今から考えてるのに
日本ときたら（苦笑）
物作りだけで 日本が儲けるのはもう限界でしょ
中東も石油枯渇後を見据えてるし
中国も労働人口減ったあとの戦略考えて
物作り以外の事も今から考えてるのに
日本ときたら（苦笑）
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:53:54 ID:j6I/6r0K
＞そもそも、労働者の給与をカツアゲして、利益に付け替えをして
いただけのこと。
そういう人が居た、ってことかな。それを後押しする何かがあった？
いただけのこと。
そういう人が居た、ってことかな。それを後押しする何かがあった？
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:54:09 ID:R1639Krs
>>443
＞俺には企業の利益がどんどん還元されてたからね。
＞税金が安ければもっと還元されたと思うよ。
そっか。それなら君の勤めてる企業はすばらしいねｗそして君もさぞかし有能な社員なのだろうｗ
と言いたいところだけど、”俺には”ってのがひっかかるｗ
それって、いわゆる一つの成果主義、実力主義が徹底した企業ってこと？ｗ
そうだとして、でもそういうところは、本当に優秀な従業員には成果報酬で相応に報いるんだろうけど、
人件費総額としては、成果主義、実力主義じゃない企業よりも、少なくなってるだろうねｗ
それこそが、世界主義、実力主義導入の企業にとっての真の目的だろうしｗ
＞まあ、ニートや公務員、あるいは税金をごまかせる職業
＞なら法人税増税を主張するのがただしいのはわかる。
なんか大いに誤解してるようだけど、俺はそんな自分自身がどういう立場の人間かという言うミクロレベルの視点からじゃなく、
あくまでマクロ視点で、日本経済の活性化にとってどうあるべきかを論じてるんだけどね。
端的に言って、どちらがより、世の中の金回りをよくできるかということ。
＞俺には企業の利益がどんどん還元されてたからね。
＞税金が安ければもっと還元されたと思うよ。
そっか。それなら君の勤めてる企業はすばらしいねｗそして君もさぞかし有能な社員なのだろうｗ
と言いたいところだけど、”俺には”ってのがひっかかるｗ
それって、いわゆる一つの成果主義、実力主義が徹底した企業ってこと？ｗ
そうだとして、でもそういうところは、本当に優秀な従業員には成果報酬で相応に報いるんだろうけど、
人件費総額としては、成果主義、実力主義じゃない企業よりも、少なくなってるだろうねｗ
それこそが、世界主義、実力主義導入の企業にとっての真の目的だろうしｗ
＞まあ、ニートや公務員、あるいは税金をごまかせる職業
＞なら法人税増税を主張するのがただしいのはわかる。
なんか大いに誤解してるようだけど、俺はそんな自分自身がどういう立場の人間かという言うミクロレベルの視点からじゃなく、
あくまでマクロ視点で、日本経済の活性化にとってどうあるべきかを論じてるんだけどね。
端的に言って、どちらがより、世の中の金回りをよくできるかということ。
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:55:42 ID:R1639Krs
＞459 また訂正ｗ
＞世界主義
言うまでもなく成果主義ねｗ
＞世界主義
言うまでもなく成果主義ねｗ
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:58:02 ID:H0dEhh95
>>459
お前相当いじめられてるなあ。
企業は悪、経営者は悪みたいな流れが根底にあるね。
＞端的に言って、どちらがより、世の中の金回りをよくできるかということ。
これは簡単。
法人減税、消費税増税が金回りをよくするだろうね。
金を稼ぐのは企業に他ならないから。
お前相当いじめられてるなあ。
企業は悪、経営者は悪みたいな流れが根底にあるね。
＞端的に言って、どちらがより、世の中の金回りをよくできるかということ。
これは簡単。
法人減税、消費税増税が金回りをよくするだろうね。
金を稼ぐのは企業に他ならないから。
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:00:09 ID:nVbkLWqE
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:03:20 ID:aWTZZj1O
H0dEhh95は主張がめちゃくちゃ
R1639Krsのほうがまだ説得力あり
通りすがりの第三者
R1639Krsのほうがまだ説得力あり
通りすがりの第三者
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:03:30 ID:ztzcVBr8
シナリオは幾つも考えられるけど、
日本国民の平均生活レベルが今より良くなるシナリオは描きづらい
排出量規制による新興国製品の締め出しが不発に終わりそうな状況では、
新興国企業にシェアを奪われるのはやむなしだね
結局、メイドインジャパンの外需が細り、内需も細る
日本「国民」最悪のシナリオは、日本企業がグローバルな持株会社化に今よりも邁進してしまうケースだろうねぇ
・・・まぁ、明らかにそっちに進んでるわけだけど
日本国民の平均生活レベルが今より良くなるシナリオは描きづらい
排出量規制による新興国製品の締め出しが不発に終わりそうな状況では、
新興国企業にシェアを奪われるのはやむなしだね
結局、メイドインジャパンの外需が細り、内需も細る
日本「国民」最悪のシナリオは、日本企業がグローバルな持株会社化に今よりも邁進してしまうケースだろうねぇ
・・・まぁ、明らかにそっちに進んでるわけだけど
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:04:34 ID:xeQ8UVYN
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:09:10 ID:H0dEhh95
>>463
あなたが、公務員ライクな職業の従事者なら、そう見えるだろうね。
法人税はどんどん上げても自分に害はない。
世界のトレンドが法人税減税に動いており、グローバル競争下
にあるのに、法人税を上げましょうとか気が狂ってるとしか
俺には思えないし、しかも、そういった意見にも説得力を認める人が
結構いる。
これは景気はよくならないな。
あなたが、公務員ライクな職業の従事者なら、そう見えるだろうね。
法人税はどんどん上げても自分に害はない。
世界のトレンドが法人税減税に動いており、グローバル競争下
にあるのに、法人税を上げましょうとか気が狂ってるとしか
俺には思えないし、しかも、そういった意見にも説得力を認める人が
結構いる。
これは景気はよくならないな。
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:11:26 ID:nVbkLWqE
468 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:13:57 ID:R1639Krs
>>461
＞お前相当いじめられてるなあ。
さっきから言ってるけど、俺自身の立場とかそういうことは問題じゃないけどねｗ
ま、俺がそのようないじめられてる立場にあるとして、問題は、いじめられてるのが俺だけなのかということｗ
今の時代、いじめてるﾔｼといじめられてるﾔｼどちらが多いのかということｗ
＞企業は悪、経営者は悪みたいな流れが根底にあるね。
そうだとして、そのような認識をもたらしたのは誰なんだろうね。
その認識が正当なものじゃないとするなら、企業や経営者はそのような誤解を一刻も早くとくべく善処するべきだろうねｗ
ほかならぬ、企業、経営者自身の利益のためにｗ
＞法人減税、消費税増税が金回りをよくするだろうね。
＞金を稼ぐのは企業に他ならないから。
ていうか、稼ぐだけじゃ、金回りはよくならないわけでｗ
稼いだ金をなにに、どのぐらいの速さで使ってるかが重要。
GDPに占める個人消費の割合は半分強ですぜ？だんなｗ
＞お前相当いじめられてるなあ。
さっきから言ってるけど、俺自身の立場とかそういうことは問題じゃないけどねｗ
ま、俺がそのようないじめられてる立場にあるとして、問題は、いじめられてるのが俺だけなのかということｗ
今の時代、いじめてるﾔｼといじめられてるﾔｼどちらが多いのかということｗ
＞企業は悪、経営者は悪みたいな流れが根底にあるね。
そうだとして、そのような認識をもたらしたのは誰なんだろうね。
その認識が正当なものじゃないとするなら、企業や経営者はそのような誤解を一刻も早くとくべく善処するべきだろうねｗ
ほかならぬ、企業、経営者自身の利益のためにｗ
＞法人減税、消費税増税が金回りをよくするだろうね。
＞金を稼ぐのは企業に他ならないから。
ていうか、稼ぐだけじゃ、金回りはよくならないわけでｗ
稼いだ金をなにに、どのぐらいの速さで使ってるかが重要。
GDPに占める個人消費の割合は半分強ですぜ？だんなｗ
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:18:35 ID:R1639Krs
ま、とりあえず、この辺でｗ寝るわﾉｼｗ
470 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:19:00 ID:ztzcVBr8
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:21:24 ID:xeQ8UVYN
>>469 ﾉｼ
俺も寝るかな みなさん貴重な意見ありがとう
俺も寝るかな みなさん貴重な意見ありがとう
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:25:07 ID:99zmP76N
いろいろドラスティックな方法を主張してる人がいるけど、まずは基本をすべきだろう。
基本とは市場に流通している国債を日銀が購入すること。政府紙幣だ、日銀直接引受だ
なんて言ってる前に既発の国債を買うことからすべては始まる。
基本とは市場に流通している国債を日銀が購入すること。政府紙幣だ、日銀直接引受だ
なんて言ってる前に既発の国債を買うことからすべては始まる。
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:25:54 ID:H0dEhh95
>>469
おう。おやすみ。まあ意見の違いはあるが、なかなか面白かったぜ。
>>470
まあそうかも。
トヨタやキヤノンを悪と見てるのかねえ。
ここらの会社は従業員にも高待遇で報いてると思うのだけど。
おう。おやすみ。まあ意見の違いはあるが、なかなか面白かったぜ。
>>470
まあそうかも。
トヨタやキヤノンを悪と見てるのかねえ。
ここらの会社は従業員にも高待遇で報いてると思うのだけど。
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:27:12 ID:ztzcVBr8
>>473
雇用済みの従業員には、ね
雇用済みの従業員には、ね
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:28:51 ID:Y2br/rH9
法人税下げろ（キリッ）って言っている奴は本気でパッパラパーだな。
単純に「最高益」とやらが増えて幹部がウハウハで終わり。
需要がないんだから浮いた法人税で雇用が増えるわけがない。
こんなことすらわからないんだから腰抜かすわ。
住民税・所得税・消費税・法人税etcを全部下げるというならわかる。
単純に「最高益」とやらが増えて幹部がウハウハで終わり。
需要がないんだから浮いた法人税で雇用が増えるわけがない。
こんなことすらわからないんだから腰抜かすわ。
住民税・所得税・消費税・法人税etcを全部下げるというならわかる。
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:32:34 ID:H0dEhh95
>>474
国内での設備投資で内需に大きく貢献もしてる。
これらを悪とみる？
ニート国士らは日本は内需だから大丈夫とか叫んでたが、
グローバル企業の調子が悪くなったら内需も一気に落ち込んだ。
内需も結局は外需の稼いできた種銭をもとに回してたわけだ。
国内での設備投資で内需に大きく貢献もしてる。
これらを悪とみる？
ニート国士らは日本は内需だから大丈夫とか叫んでたが、
グローバル企業の調子が悪くなったら内需も一気に落ち込んだ。
内需も結局は外需の稼いできた種銭をもとに回してたわけだ。
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:33:31 ID:H0dEhh95
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:35:42 ID:ErgmT1Az
法人税下げるのは普通の政策なんだけど。
ちょっとは経済学でも勉強して。
ちょっとは経済学でも勉強して。
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:38:52 ID:QNA9qXM2
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:40:37 ID:ztzcVBr8
>>475
少子化、生活家電・用品・食料が事足りてる日本ではそんなことしても無駄
内需を生み出すには、消費者の欲求を本能レベルで高めないと無理
すなわち、一度、奪えるところまで国民から奪わないとどうにもならない
それが嫌なら、少しでも衰退を遅らせるために企業を優遇するのはやむをえない
日本企業がグローバル化の中で、日本を拠点に競争力を保てれば最悪のケースは免れる
・・・船が沈んだら船員も沈むんだよ？
一緒にさ
少子化、生活家電・用品・食料が事足りてる日本ではそんなことしても無駄
内需を生み出すには、消費者の欲求を本能レベルで高めないと無理
すなわち、一度、奪えるところまで国民から奪わないとどうにもならない
それが嫌なら、少しでも衰退を遅らせるために企業を優遇するのはやむをえない
日本企業がグローバル化の中で、日本を拠点に競争力を保てれば最悪のケースは免れる
・・・船が沈んだら船員も沈むんだよ？
一緒にさ
481 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:42:44 ID:k1xybBmd
需要が不足してるんなら供給を減らせば良いだけだろ
アホか
アホか
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:43:58 ID:nVbkLWqE
>>481
だから、そういう事だよ
だから、そういう事だよ
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:45:08 ID:45qaO0Cd
時給１０００円にしろとか日本一国で言っても先進国だけで言っても無理。
中国の時給も１０００円にしないとね。
法人税率も然り。
中国の時給も１０００円にしないとね。
法人税率も然り。
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:46:59 ID:QNA9qXM2
>>480
あのね、今の仕組みでは確かにそうなんだけど、
この仕組のなかでそうやって企業を優遇しても結局貧富の差が広がり
結果として企業自身の首を締めることにもなる、ということがいよいよはっきりしてきた。
サッチャーも間違ってたしアメリカのサプライサイド経済学も完全に否定されてる。
ただ「仕組み」は人為的に作ってるんだから変えれば良いいだけ。
今しなければダメなのは社会の仕組を変えることなんだよ。
需要を喚起するため戦争したり、落ちるところまで落ちる必要なんて全くない。
あのね、今の仕組みでは確かにそうなんだけど、
この仕組のなかでそうやって企業を優遇しても結局貧富の差が広がり
結果として企業自身の首を締めることにもなる、ということがいよいよはっきりしてきた。
サッチャーも間違ってたしアメリカのサプライサイド経済学も完全に否定されてる。
ただ「仕組み」は人為的に作ってるんだから変えれば良いいだけ。
今しなければダメなのは社会の仕組を変えることなんだよ。
需要を喚起するため戦争したり、落ちるところまで落ちる必要なんて全くない。
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:47:51 ID:ztzcVBr8
>>476
悪とは言わない、現状やむをえないし、むしろ仰るとおり貢献してる
基本的に意見は一致してるように思う
これらの企業も、下請けを泣かせなきゃやっていけなかったのは理解はしてる
あとは心情的な問題
ただ日本人としての価値観に合ってないから、あなたの意見を素直に受け入れられないだけ
つまり、過度の資本主義的競争状態を良しとする「国際社会」それ自体が気に食わないだけ
悪とは言わない、現状やむをえないし、むしろ仰るとおり貢献してる
基本的に意見は一致してるように思う
これらの企業も、下請けを泣かせなきゃやっていけなかったのは理解はしてる
あとは心情的な問題
ただ日本人としての価値観に合ってないから、あなたの意見を素直に受け入れられないだけ
つまり、過度の資本主義的競争状態を良しとする「国際社会」それ自体が気に食わないだけ
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:47:52 ID:QNA9qXM2
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:49:23 ID:Y2br/rH9
>>477
まともな反論も出来ないのかこのバカ。
たまげるわ。
>>480
だから企業に金回ってその後どうすんだよ。
「供給過剰」なんだぞ？
供給過剰の意味がわからない？
物が溢れているのに物作っているところにお金もたせてどうする。
小学生でも理解できるだろうが。
まともな反論も出来ないのかこのバカ。
たまげるわ。
>>480
だから企業に金回ってその後どうすんだよ。
「供給過剰」なんだぞ？
供給過剰の意味がわからない？
物が溢れているのに物作っているところにお金もたせてどうする。
小学生でも理解できるだろうが。
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:51:16 ID:ztzcVBr8
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:51:20 ID:nVbkLWqE
>>483
その前に人民元切り上げないと
その前に人民元切り上げないと
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:54:46 ID:ztzcVBr8
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:56:42 ID:nVbkLWqE
492 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:57:09 ID:QNA9qXM2
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:59:17 ID:nVbkLWqE
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 05:59:36 ID:Y2br/rH9
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:01:19 ID:3B1UvDDg
>>492
江戸時代のﾊﾝｻﾂみたいに、地方自治体で発行できりゃいいんだがね。
江戸時代のﾊﾝｻﾂみたいに、地方自治体で発行できりゃいいんだがね。
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:04:06 ID:QNA9qXM2
あのさ、モノが増えすぎるとタダになるから困るっていうけど、
別にそれだけ豊かになったってことだろ。
困るのはモノを交換する通貨が無いことで、
モノがありすぎることじゃない。
なのにモノを減らせばいい=貧乏になったほうがいい
なんて本当に馬鹿げてるんだって。
何度もいうが通貨を無料で配って問題ない。
>>494
そうね。電子マネーでやるならいろいろ調節出来る。
一ヶ月使わないと5%づつ減るとかw
別にそれだけ豊かになったってことだろ。
困るのはモノを交換する通貨が無いことで、
モノがありすぎることじゃない。
なのにモノを減らせばいい=貧乏になったほうがいい
なんて本当に馬鹿げてるんだって。
何度もいうが通貨を無料で配って問題ない。
>>494
そうね。電子マネーでやるならいろいろ調節出来る。
一ヶ月使わないと5%づつ減るとかw
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:04:15 ID:+DcX0YQB
日本人気質では競争は勝てないよ。世界は厳しいからな。
日本は鎖国するのが一番。
日本は鎖国するのが一番。
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:04:57 ID:ztzcVBr8
>>487
>>491
供給はもちろん減らすっていうか、放っておいても勝手に減る
結局、企業も国民も血を流すのは止むを得ない
しかし、企業は殺せない
企業を殺せば、国民はまるごと沈み、他国企業に奪われたシェアは奪い返せない
ゆえに二度と浮上できなくなる・・・
正直、目先か、将来を見据えるかという話・・・
>>491
供給はもちろん減らすっていうか、放っておいても勝手に減る
結局、企業も国民も血を流すのは止むを得ない
しかし、企業は殺せない
企業を殺せば、国民はまるごと沈み、他国企業に奪われたシェアは奪い返せない
ゆえに二度と浮上できなくなる・・・
正直、目先か、将来を見据えるかという話・・・
499 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:06:34 ID:45qaO0Cd
閉鎖系なら古典経済学どれでも今でもそこそこいける。
バケツに大穴の開いた経済学なんてスパコンあっても無理。まあ漏れ出す以上に稼ぐという程度。
何らかの理論の実践で治めたいなら、そのベースとしてまず鎖国するか、世界政府が全世界規模で経済政策するか、そのどちらか。
バケツに大穴の開いた経済学なんてスパコンあっても無理。まあ漏れ出す以上に稼ぐという程度。
何らかの理論の実践で治めたいなら、そのベースとしてまず鎖国するか、世界政府が全世界規模で経済政策するか、そのどちらか。
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:08:33 ID:ztzcVBr8
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:11:30 ID:ErgmT1Az
主な需要不足は、車を買ってくれていたアメリカが不況になったからだろ。
アメリカの不況なんかあと１０年間ぐらいどうしようもないよ。
いままでアメリカのバブルで需要がありすぎたんだから、需要のない今が正常なんだよ。
アメリカの不況なんかあと１０年間ぐらいどうしようもないよ。
いままでアメリカのバブルで需要がありすぎたんだから、需要のない今が正常なんだよ。
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:13:07 ID:Y2br/rH9
>>500
お前、そもそも>>1が理解できてねーんじゃねぇか。
ヤバイくらい頭悪いな。
知能障害か？
35兆円需要足りないんだから35兆円政府通貨ばらまいて良いんだよ。
それで一体誰が困るんだよ。
誰もこまらねーよ。
これを1000兆円ばらまくとか、
「海外から35兆円借りてばらまきます」
なら危険だよ。
もうちょっと実態把握してから書けよ。終わってるわ。
お前、そもそも>>1が理解できてねーんじゃねぇか。
ヤバイくらい頭悪いな。
知能障害か？
35兆円需要足りないんだから35兆円政府通貨ばらまいて良いんだよ。
それで一体誰が困るんだよ。
誰もこまらねーよ。
これを1000兆円ばらまくとか、
「海外から35兆円借りてばらまきます」
なら危険だよ。
もうちょっと実態把握してから書けよ。終わってるわ。
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:13:39 ID:QNA9qXM2
>>500
今の状態続けると100%日本は終わる。
慎重にやる必要はあるが、日本はこれをやるために神が用意した国じゃないかと言うくらい
やるための条件が整ってる。
例えば欧米だと陸続きで他の国にすぐいけるから
B.I.導入しても他国に流れるとかものすごく運用が難しい。
今の状態続けると100%日本は終わる。
慎重にやる必要はあるが、日本はこれをやるために神が用意した国じゃないかと言うくらい
やるための条件が整ってる。
例えば欧米だと陸続きで他の国にすぐいけるから
B.I.導入しても他国に流れるとかものすごく運用が難しい。
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:15:38 ID:H0dEhh95
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:16:43 ID:ztzcVBr8
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:18:18 ID:ErgmT1Az
金ばらまいて、ハイパーインフレになったら困るだろ。
貯金はパー。
誰も困らないはまちがい。
物価が上がると困る。
貯金はパー。
誰も困らないはまちがい。
物価が上がると困る。
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:19:43 ID:+DcX0YQB
そんな初歩的な方法でうまいくわけないだろ。知恵遅れかｗ
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:19:48 ID:QNA9qXM2
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:21:27 ID:Y2br/rH9
>>505
3点リーダーも使えないバカが自分で矛盾を言ってるし。
「富裕層の貯蓄を奪う」
全然消費しないんだから奪ってない。
「消費に回るわけじゃない」
だから期限付きとか、>>496みたいに目減りする仕組みがある。
何度でも書いてやる。
「消費する方が得をする」ようにしないとこの状況は永久に変わらない。
お前、エコポイントとかエコカー減税しちゃいけないと思っているクチだろ。
最悪だわ。
この国から出てった方が良いよ。
3点リーダーも使えないバカが自分で矛盾を言ってるし。
「富裕層の貯蓄を奪う」
全然消費しないんだから奪ってない。
「消費に回るわけじゃない」
だから期限付きとか、>>496みたいに目減りする仕組みがある。
何度でも書いてやる。
「消費する方が得をする」ようにしないとこの状況は永久に変わらない。
お前、エコポイントとかエコカー減税しちゃいけないと思っているクチだろ。
最悪だわ。
この国から出てった方が良いよ。
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:21:43 ID:ztzcVBr8
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:22:48 ID:aWTZZj1O
経済を知らない とかいえるほど経済しってるのかいな といいたい
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:23:51 ID:45qaO0Cd
だから金ばらまいても当日にもすぐ高金利の国にキャリーされるんだから。
庶民に直接ばらまいても安い中国製買うだけだから。
インフレにもならないが昔ほどの経済浮揚効果もない。借金して途上国に貢ぐだけ。
庶民に直接ばらまいても安い中国製買うだけだから。
インフレにもならないが昔ほどの経済浮揚効果もない。借金して途上国に貢ぐだけ。
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:25:12 ID:Y2br/rH9
>>506
お前、目玉ついてんのか？
「35兆円まで」
って書いただろうが。
それとも「まで」の意味がわからないのか？
within 35000000000000 YEN
これでわかったか？
お前はどうしようもないから日曜日もやっている眼科行けよ。
お前、目玉ついてんのか？
「35兆円まで」
って書いただろうが。
それとも「まで」の意味がわからないのか？
within 35000000000000 YEN
これでわかったか？
お前はどうしようもないから日曜日もやっている眼科行けよ。
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:25:39 ID:ErgmT1Az
困っている人にお金を上げるでいいだろ。
なんでわざわざ消費しないといけないんだ？
地球環境に悪いし、資源がもったいないだろ。
いくらでも資源があるわけじゃなんだよ。
失業者が困るなら失業者に補助金をあげればいいだけ。
なんでわざわざ消費しないといけないんだ？
地球環境に悪いし、資源がもったいないだろ。
いくらでも資源があるわけじゃなんだよ。
失業者が困るなら失業者に補助金をあげればいいだけ。
515 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:27:10 ID:ErgmT1Az
３５兆円ばらまいたら３５兆円の需要ができると思っているのかね。
みんな貯金するからできるわけないだろ。
みんな貯金するからできるわけないだろ。
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:27:37 ID:3YmJOLME
資本主義終了のおしらせかね
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:27:46 ID:+DcX0YQB
一時的の３５兆円なんてほとんど効果ないぜ。恒久的に
ばら撒くなら効果あるけど。
ばら撒くなら効果あるけど。
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:27:49 ID:H0dEhh95
実際のとこ、１月以内に使い切らないと無効になる
商品券てのが一番かな。
これなら預金もできないし、外貨に変える投資もできない。
商品券てのが一番かな。
これなら預金もできないし、外貨に変える投資もできない。
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:28:18 ID:Y2br/rH9
520 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:29:27 ID:ztzcVBr8
人は怠惰な生き物だよ・・・
働いてもインフレで薄められ、
最低限の生活は保障されるとなったら
怠け、手を抜く・・・
理想ではなく、それが現実・・・
寝ます・・・
働いてもインフレで薄められ、
最低限の生活は保障されるとなったら
怠け、手を抜く・・・
理想ではなく、それが現実・・・
寝ます・・・
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:29:34 ID:Y2br/rH9
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:30:31 ID:3B1UvDDg
デフレの最大の悪は、真に拝金主義が蔓延することなんだわ。
だからカネの価値を強制的に減価すりゃいいだけ。
そのやり方で議論するなら意味はある。
だからカネの価値を強制的に減価すりゃいいだけ。
そのやり方で議論するなら意味はある。
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:31:19 ID:+DcX0YQB
デフレに終わりなんかないだろ。物価が上昇してもばら撒きやめれば
またデフレに戻るってｗ
またデフレに戻るってｗ
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:31:35 ID:Y2br/rH9
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:34:37 ID:ErgmT1Az
生活保護年額１００万円で１００万人いたとしても一兆円しかかからないのに。
３５兆円もあるなら、困っている人にあげたほうが安上がりだ。
３５兆円もあるなら、困っている人にあげたほうが安上がりだ。
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:35:21 ID:45qaO0Cd
>>518
客からそんな軍票受け取りたくない。
客からそんな軍票受け取りたくない。
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:35:36 ID:3YmJOLME
デフレというか賃金や製造コスト＋輸送費が途上国と均衡するまで止まらないんだろ
528 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:36:15 ID:ztzcVBr8
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:36:31 ID:ErgmT1Az
だいたい需要がないとかいいながらトヨタなんか給料が年収７００万円とかふつうなんだろ。
そんなところにお金をあげる必要あるのか？
需要がないとかいって政府にたよる前に給料を下げろよな。
そんなところにお金をあげる必要あるのか？
需要がないとかいって政府にたよる前に給料を下げろよな。
530 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:37:09 ID:H0dEhh95
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:38:11 ID:3B1UvDDg
532 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:39:13 ID:ErgmT1Az
エコカー減税もばかみたいだな。
年収７００万円、８００万円の大企業に政府がお金を補助するって
どういう制度なの？
困っている人にあげろよ。
年収７００万円、８００万円の大企業に政府がお金を補助するって
どういう制度なの？
困っている人にあげろよ。
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:39:45 ID:+DcX0YQB
デフレを止めるとか何十年も言ってるのが笑えるんだよｗ
534 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:40:13 ID:ODtx++pn
フランスは少子化改善してたんじゃなかったっけ？
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:41:58 ID:Y2br/rH9
>>529
おい池沼
「法人税下げるのは普通の政策なんだけど。
ちょっとは経済学でも勉強して。」
↓
「だいたい需要がないとかいいながらトヨタなんか給料が年収７００万円とかふつうなんだろ。
そんなところにお金をあげる必要あるのか？
需要がないとかいって政府にたよる前に給料を下げろよな。
お前アメ牛食い過ぎで脳がスポンジなってんのか？
精神科医って要介護5もらってくるか？
住民票移しちゃう？
「家に帰りたい」「ここがあなたの家ですよ」
めでたしめでたし。
おい池沼
「法人税下げるのは普通の政策なんだけど。
ちょっとは経済学でも勉強して。」
↓
「だいたい需要がないとかいいながらトヨタなんか給料が年収７００万円とかふつうなんだろ。
そんなところにお金をあげる必要あるのか？
需要がないとかいって政府にたよる前に給料を下げろよな。
お前アメ牛食い過ぎで脳がスポンジなってんのか？
精神科医って要介護5もらってくるか？
住民票移しちゃう？
「家に帰りたい」「ここがあなたの家ですよ」
めでたしめでたし。
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:44:01 ID:o53mNhqW
以上、日経くらいしか読まない専門家気取りのバカどもが床屋談義を行いました。
専門家がおまえらの書き込みを読めばこんな感じ↓
【失笑中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
専門家がおまえらの書き込みを読めばこんな感じ↓
【失笑中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
537 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:44:13 ID:Y2br/rH9
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:45:06 ID:x5cj6gWy
団塊が引退したら、供給減で解決したりして
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:47:48 ID:ErgmT1Az
『法人税下げ』が、主要国で加速！！
世界で唯一！！取り残される国、、『日本』
http://www.best-investor.com/japanproject/projects_23.html
こんなのとかあるよ。
世界で唯一！！取り残される国、、『日本』
http://www.best-investor.com/japanproject/projects_23.html
こんなのとかあるよ。
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:52:38 ID:3B1UvDDg
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 06:59:59 ID:UUrmvvmB
給料を下げ、年金や健康保険料や税金を上げ
正社員を減らす政策をとり
私欲と保身で恫喝する団体の言いなりになり
内部の悪人をかばってきたツケですね
庶民の給料上げないといけないけど、今日本の企業にそんな体力ない
若者を大事にしない風潮や政策を続け、その不遇な若者も今や中年
正社員を減らす政策をとり
私欲と保身で恫喝する団体の言いなりになり
内部の悪人をかばってきたツケですね
庶民の給料上げないといけないけど、今日本の企業にそんな体力ない
若者を大事にしない風潮や政策を続け、その不遇な若者も今や中年
542 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:00:18 ID:kmvKYDtR
大企業と公務員の所得を半分にする
その代わり人員を2倍にする
これで失業率は改善して確実に貯蓄は減り消費は増える
その代わり人員を2倍にする
これで失業率は改善して確実に貯蓄は減り消費は増える
543 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:01:04 ID:45qaO0Cd
>>530,531
どこの党の政策か知らんが、ばらまき方法を細工したからといって成功するというわけではない。
ああ買収政策としては成功かもね。
本当に困っている人に、純日本製品を現物支給（もちろん政府支払い）したほうが経済政策としてはまとも。
どこの党の政策か知らんが、ばらまき方法を細工したからといって成功するというわけではない。
ああ買収政策としては成功かもね。
本当に困っている人に、純日本製品を現物支給（もちろん政府支払い）したほうが経済政策としてはまとも。
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:07:33 ID:Y2br/rH9
>>543
すぐオークションに投げて中国品買って
差額でパチンコ行くと思う。
まあーそれでもいちおう金は回っているけど。
っていうか、困っている人だけに35兆円ばらまいたら逆転現象起こって
マジで誰も働かなくなるぞ。
すぐオークションに投げて中国品買って
差額でパチンコ行くと思う。
まあーそれでもいちおう金は回っているけど。
っていうか、困っている人だけに35兆円ばらまいたら逆転現象起こって
マジで誰も働かなくなるぞ。
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:09:12 ID:3B1UvDDg
546 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:19:57 ID:3B1UvDDg
547 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:22:05 ID:Y2br/rH9
>>546
「ギャップが埋まるまで」というなら納得。
「ギャップが埋まるまで」というなら納得。
548 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:24:07 ID:2H4fbHPp
配分がいくらなのかが問題だと言ってるだろうが
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:29:14 ID:3B1UvDDg
>>547
そのあたり、中国韓国みたいなのは強いんだよ。
親族の絆がつよいから無駄メシ食いを養ってる。
ヨーロッパなんかだと、社会保障というかたちで国が担ってる。
日本は両方ないんだよ。そりゃみんな怖くてカネ使わないわ。
そのあたり、中国韓国みたいなのは強いんだよ。
親族の絆がつよいから無駄メシ食いを養ってる。
ヨーロッパなんかだと、社会保障というかたちで国が担ってる。
日本は両方ないんだよ。そりゃみんな怖くてカネ使わないわ。
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:30:30 ID:ErgmT1Az
誰も働かなくなるなんてことはない。
普通の人間なら生活保護で満足できるわけないだろ。
おいしいもの食って、海外旅行して、暖かい家庭ももちたいだろ。
大半の人間は働きたくなるさ。
普通の人間なら生活保護で満足できるわけないだろ。
おいしいもの食って、海外旅行して、暖かい家庭ももちたいだろ。
大半の人間は働きたくなるさ。
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:34:18 ID:YchjvUdr
お金を配るのではなく、強制的に国民に借金させてはどうか？
景気が良くなるまで、借金の返済を認めなければ、通帳にマイナスがつくだけで
実生活は何も変わらない。
景気が良くなるまで、借金の返済を認めなければ、通帳にマイナスがつくだけで
実生活は何も変わらない。
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:37:22 ID:ftUyee89
共産資本主義ってのはないのかね？
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:38:47 ID:/qXbyyaY
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:39:21 ID:ErgmT1Az
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:39:56 ID:j6I/6r0K
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:41:37 ID:Y2br/rH9
>>554
あーあ
キチガイ発言しちゃった。
日本人の預金で銀行が国債買っているのになんで借金なんだか。
いますぐPCの電源切って保険証用意しして
救急病院行けよ。
もう世間に戻れないかもしれんけど。
じゃあな、クズ。
あーあ
キチガイ発言しちゃった。
日本人の預金で銀行が国債買っているのになんで借金なんだか。
いますぐPCの電源切って保険証用意しして
救急病院行けよ。
もう世間に戻れないかもしれんけど。
じゃあな、クズ。
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:52:56 ID:+DcX0YQB
支払わなくていいなら借金じゃないけどな
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 07:53:49 ID:3B1UvDDg
555
ネウヨは早く寝なさい。ｵﾏｴはﾑﾀﾞﾒｼ食いだけど、
需給ギャップを埋めるためには当座必要なんだよ。
なんか文系議論でなごんでしまうな。
深夜の論戦を眺めていたのだけど、
我らに混じって普通に働いてる人たちに
ああしたシャープな知性を持った人がいるのは
まあ、まだまだ捨てたもんじゃない。
とりあえず生㌔。死んだら消費でけん。
ネウヨは早く寝なさい。ｵﾏｴはﾑﾀﾞﾒｼ食いだけど、
需給ギャップを埋めるためには当座必要なんだよ。
なんか文系議論でなごんでしまうな。
深夜の論戦を眺めていたのだけど、
我らに混じって普通に働いてる人たちに
ああしたシャープな知性を持った人がいるのは
まあ、まだまだ捨てたもんじゃない。
とりあえず生㌔。死んだら消費でけん。
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 08:02:20 ID:2H4fbHPp
金持ちはデフレでも強いよ
伊達に貧困時代を駆け抜けて無い
質素な生活なんて全然苦にならん
伊達に貧困時代を駆け抜けて無い
質素な生活なんて全然苦にならん
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 08:16:19 ID:YchjvUdr
>>553
国の借金増やすのも、国民の借金増やすのも、一緒だから不利にはならんだろ。
国の借金を増やすだけ増やして、海外移住する人は例外だが。
国民が借金して消費しないと、需要を賄えない状態を認識しよう。
そして理解するんだ。需要が足りないのではなく、供給が過剰なのだと。
国の借金増やすのも、国民の借金増やすのも、一緒だから不利にはならんだろ。
国の借金を増やすだけ増やして、海外移住する人は例外だが。
国民が借金して消費しないと、需要を賄えない状態を認識しよう。
そして理解するんだ。需要が足りないのではなく、供給が過剰なのだと。
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 08:19:33 ID:KgUD5Ifz
主流派経済学の考え方では、需要不足は存在しない
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 08:51:27 ID:GHHRkAxR
【消費が地球を滅ぼす】
【エコとは消費しないこと】
日本はおろか、この星の先行きさえ
あやしい現在では環境負荷の大きい
嗜好品やクルマ、レジャー、旅行などは
資源を浪費し人類生存の危機を深刻化する。
つまり今、あらゆる消費行動は自分の首を絞めることに他ならない。
そう、近代社会における無知ゆえの
野放図な消費行動こそがこの星を蝕んできた。
今人類の中でも、想像力のあるものから気が付きつつある。
買わないこと、使わないことこそが
地球環境を守り、ひいては人類の種の
存続に寄与するということに。
金を使わない。車に乗らない。テレビを見ない。
旅行に行かない。食べ物を粗末にしない。外食をしない。
そうすることで、地球を守ることができる。
全ての消費行動はいまや完全に悪である。
消費は地球を滅ぼす。
僕らにできる一番エコなこと、
それは買わない、使わないという選択。
今人類の中でも、想像力のあるものから気が付きつつある。
欲しがりません、死ぬまでは。
【エコとは消費しないこと】
日本はおろか、この星の先行きさえ
あやしい現在では環境負荷の大きい
嗜好品やクルマ、レジャー、旅行などは
資源を浪費し人類生存の危機を深刻化する。
つまり今、あらゆる消費行動は自分の首を絞めることに他ならない。
そう、近代社会における無知ゆえの
野放図な消費行動こそがこの星を蝕んできた。
今人類の中でも、想像力のあるものから気が付きつつある。
買わないこと、使わないことこそが
地球環境を守り、ひいては人類の種の
存続に寄与するということに。
金を使わない。車に乗らない。テレビを見ない。
旅行に行かない。食べ物を粗末にしない。外食をしない。
そうすることで、地球を守ることができる。
全ての消費行動はいまや完全に悪である。
消費は地球を滅ぼす。
僕らにできる一番エコなこと、
それは買わない、使わないという選択。
今人類の中でも、想像力のあるものから気が付きつつある。
欲しがりません、死ぬまでは。
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 08:55:22 ID:GHHRkAxR
清貧こそが美徳だったんじゃないの？
つつましく、ささやかに。
ひところ流行ったロハスは企業仕掛けの
まやかしに過ぎなかったが、それが
露呈した途端にブームは去った。
ミニマムライフの考え方は無駄な消費を
抑え、環境への負荷を下げることで
持続可能な社会の実現に貢献するもの。
奨励されこそすれ、批判するなどとは
全く現在の地球と人類の置かれている
状況を理解していないといわざるを得ない。
むしろ理想的な生き方だろ。
これまで人間の身勝手な消費行動が
この星を汚し、ついには人間自身すら
生きにくい環境にしてしまった。
そんな状況を改め、新しい環境意識が
必要なときになぜ消費を煽る？
バカじゃないのか？
バカなんだろうな。
つつましく、ささやかに。
ひところ流行ったロハスは企業仕掛けの
まやかしに過ぎなかったが、それが
露呈した途端にブームは去った。
ミニマムライフの考え方は無駄な消費を
抑え、環境への負荷を下げることで
持続可能な社会の実現に貢献するもの。
奨励されこそすれ、批判するなどとは
全く現在の地球と人類の置かれている
状況を理解していないといわざるを得ない。
むしろ理想的な生き方だろ。
これまで人間の身勝手な消費行動が
この星を汚し、ついには人間自身すら
生きにくい環境にしてしまった。
そんな状況を改め、新しい環境意識が
必要なときになぜ消費を煽る？
バカじゃないのか？
バカなんだろうな。
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 08:56:04 ID:+DcX0YQB
Morgan Stanley: Japanese Currency Risk In The Red Zone
Dec. 11, 2009, 1:57 AM
http://www.businessinsider.com/morgan-stanley-yen-intervention-risk-in-the-red-zone-2009-12
Dec. 11, 2009, 1:57 AM
http://www.businessinsider.com/morgan-stanley-yen-intervention-risk-in-the-red-zone-2009-12
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:01:38 ID:abIddJIX
子供手当ては地方の商品券として発行案は賛成だな
貯蓄されても困るし消費されなければ国庫に帰ってくる
貯蓄されても困るし消費されなければ国庫に帰ってくる
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:04:17 ID:GHHRkAxR
低消費の何が悪い？
この百年、環境を破壊してきたのは野放図な消費行動。
買って使って捨ててを繰り返すことで資源を浪費し、環境を破壊してきた。
いま消費が減っているのは所得の減退ももちろんあるが、
潜在意識の中で、買わなければ環境保護につながる、
捨てなければエコにつながる、そう考えているから。
つまりみんながもっともエコな選択をした結果、無駄な資源浪費が抑えられている。
市民の環境保護意識の向上がそうさせているわけ。
この潮流は環境にとって望ましいこと。
二酸化炭素削減にしてもそう。どうしたら25%削減できる？
単純で誰にでもできることが一つある。
25%、消費を抑えればいいのさ。
買わない、捨てない、使わない。
クルマ、旅行、外食、結婚、子育て、みんな削減。
日本には清貧という言葉がある。
本当に美しい言葉だと思う。
結局企業の宣伝文句に過ぎないロハスだのスローライフだのいう前に
この清貧という日本の伝統的なライフスタイルを見つめ直すといい。
景気？
なにそれ？
地球の未来と引き替えにできるほど大事なもの？
この百年、環境を破壊してきたのは野放図な消費行動。
買って使って捨ててを繰り返すことで資源を浪費し、環境を破壊してきた。
いま消費が減っているのは所得の減退ももちろんあるが、
潜在意識の中で、買わなければ環境保護につながる、
捨てなければエコにつながる、そう考えているから。
つまりみんながもっともエコな選択をした結果、無駄な資源浪費が抑えられている。
市民の環境保護意識の向上がそうさせているわけ。
この潮流は環境にとって望ましいこと。
二酸化炭素削減にしてもそう。どうしたら25%削減できる？
単純で誰にでもできることが一つある。
25%、消費を抑えればいいのさ。
買わない、捨てない、使わない。
クルマ、旅行、外食、結婚、子育て、みんな削減。
日本には清貧という言葉がある。
本当に美しい言葉だと思う。
結局企業の宣伝文句に過ぎないロハスだのスローライフだのいう前に
この清貧という日本の伝統的なライフスタイルを見つめ直すといい。
景気？
なにそれ？
地球の未来と引き替えにできるほど大事なもの？
567 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:05:19 ID:9O1jUOt4
ID:GHHRkAxR
ポエムはチラシの裏で書いてろ
ポエムはチラシの裏で書いてろ
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:05:48 ID:9EpYOrvF
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:11:31 ID:xd2pknAf
需要喚起しようとして金融緩和をすると実は需要不足が拡大してしまう
なぜなら緩和分は
１．実物資産でないもの（不動産や金融商品や一次産品、いまは特に一次産品）への投機
２．資産（債務・債権）の拡大による供給力の拡大
に行ってしまって、それが結局は企業や家計のコストに跳ね返る構造となるからだ
なぜなら緩和分は
１．実物資産でないもの（不動産や金融商品や一次産品、いまは特に一次産品）への投機
２．資産（債務・債権）の拡大による供給力の拡大
に行ってしまって、それが結局は企業や家計のコストに跳ね返る構造となるからだ
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:11:34 ID:YchjvUdr
>>565
年金も地方の商品券として発行してはどうでしょう？
年金も地方の商品券として発行してはどうでしょう？
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:13:23 ID:DkyDiHcG
子供を育てやすい環境を
よりも産めよ増やせよしたほうが早いんじゃないか？
その数年後に子供の教育とかの政策をしたほうがいい
よりも産めよ増やせよしたほうが早いんじゃないか？
その数年後に子供の教育とかの政策をしたほうがいい
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:14:11 ID:2H4fbHPp
祭りの続きは海外でどうぞ
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:17:14 ID:xd2pknAf
>>571
実は原因は少子化じゃないからいまそんなことをやったら逆効果
そもそも現在の条件で子供を増やしても消費による需要が増えるよりも
将来の労働供給力の過剰のほうが大問題になる
まず輸出依存の経済を見直さないとだめ
需要の大半を海外に求めている輸出依存の経済構造こそが財の供給力過剰の元凶
国内じゃこの供給はどうやってもはけないから
実は原因は少子化じゃないからいまそんなことをやったら逆効果
そもそも現在の条件で子供を増やしても消費による需要が増えるよりも
将来の労働供給力の過剰のほうが大問題になる
まず輸出依存の経済を見直さないとだめ
需要の大半を海外に求めている輸出依存の経済構造こそが財の供給力過剰の元凶
国内じゃこの供給はどうやってもはけないから
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:17:14 ID:GHHRkAxR
年金と介護の制度が破綻するのは
もはや時間の問題。必ず崩壊する。
年収1000万円以下の庶民はとにかく
一円でも多くの金を老後のために貯金するべし。
クルマ、外食、旅行は極力控えないと。
子供も今は金がかかりすぎるから
自分の将来に不安があると思ったら
やめたほうがいい。
子供にひもじい思いをさせるし、
年金や介護の制度が崩壊した社会では
自分の老後の世話を子供に押しつけることになるぞ。
大丈夫、マクロな経済は金持ちがきっちり支えてくれるから。
子供は金持ちが産んでくれるから。
庶民はとにかく消費を抑えて自衛しないと。
もはや時間の問題。必ず崩壊する。
年収1000万円以下の庶民はとにかく
一円でも多くの金を老後のために貯金するべし。
クルマ、外食、旅行は極力控えないと。
子供も今は金がかかりすぎるから
自分の将来に不安があると思ったら
やめたほうがいい。
子供にひもじい思いをさせるし、
年金や介護の制度が崩壊した社会では
自分の老後の世話を子供に押しつけることになるぞ。
大丈夫、マクロな経済は金持ちがきっちり支えてくれるから。
子供は金持ちが産んでくれるから。
庶民はとにかく消費を抑えて自衛しないと。
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:20:03 ID:ErgmT1Az
だから、貯金もほどほどにしないと、経済全体が収縮して
よけい貧しくなるのは、経済学の常識だろ。
よけい貧しくなるのは、経済学の常識だろ。
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:22:57 ID:yhWyon4h
>>509
>>505
問題なのは国債残高で、
国債が増える→庶民の税金負担が増える→国債の利払いが銀行、証券会社に回る→
銀行や証券会社は金持ちぞろい→消費しない
これじゃあ悪循環だよ 真の富裕層が誰だかわかったよ。
>>505
問題なのは国債残高で、
国債が増える→庶民の税金負担が増える→国債の利払いが銀行、証券会社に回る→
銀行や証券会社は金持ちぞろい→消費しない
これじゃあ悪循環だよ 真の富裕層が誰だかわかったよ。
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:24:10 ID:JieeELlM
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:25:26 ID:xd2pknAf
>>575
国民の貯蓄が産業金融に回ればそれはそれなりに良いことだが、
そうならず、投機へどんどん行ってしまうのは、
金融ビッグバンのせい
アメリカがいまグラス・スティーガル法再導入を議論しているように、
日本も金融自由化に歯止めをかけて、貯蓄の投機資金へのダダ漏れを防ぐために
金融制度の全面的な見直しをしないといけない
国民の貯蓄が産業金融に回ればそれはそれなりに良いことだが、
そうならず、投機へどんどん行ってしまうのは、
金融ビッグバンのせい
アメリカがいまグラス・スティーガル法再導入を議論しているように、
日本も金融自由化に歯止めをかけて、貯蓄の投機資金へのダダ漏れを防ぐために
金融制度の全面的な見直しをしないといけない
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:25:43 ID:yhWyon4h
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:26:19 ID:xd2pknAf
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:29:30 ID:xd2pknAf
>>579
そのとおり
そして最近は景気も悪いし一次産品にそんな実需なんかないのに、
金融緩和で投機が起きて、市場の小さなものからどんどん高くなっている
つまり金融緩和のせいで一次産品バブルが起きている
そのとおり
そして最近は景気も悪いし一次産品にそんな実需なんかないのに、
金融緩和で投機が起きて、市場の小さなものからどんどん高くなっている
つまり金融緩和のせいで一次産品バブルが起きている
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:32:44 ID:X82vkyke
>>573
供給が伸びなきゃ実質成長はしないんだけど…。あと輸出依存（正確には成長エンジンの方がいいと思うが）が問題じゃなくて、気違いみたいな円高を放置したのが問題なんだよ。韓国の現状見てたら、外需消滅ｗって自らの円高で招いた事ぐらいわかるだろ。
供給が伸びなきゃ実質成長はしないんだけど…。あと輸出依存（正確には成長エンジンの方がいいと思うが）が問題じゃなくて、気違いみたいな円高を放置したのが問題なんだよ。韓国の現状見てたら、外需消滅ｗって自らの円高で招いた事ぐらいわかるだろ。
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:32:52 ID:yhWyon4h
>>581
金、プラチナが値上がりするという話か。でも他の需要が伸びないよね。ということは>>577はとんでもない間違いかｗ
一次産品バブルは、単に通貨不安だからだろうね。日本の富裕層が金を買い集めているということは聞いたことがある。
金、プラチナが値上がりするという話か。でも他の需要が伸びないよね。ということは>>577はとんでもない間違いかｗ
一次産品バブルは、単に通貨不安だからだろうね。日本の富裕層が金を買い集めているということは聞いたことがある。
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:33:22 ID:ErgmT1Az
一次産品とかいうからわからないのかな。
ガソリンが300円になるとかいう話だよ。
ガソリンが300円になるとかいう話だよ。
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:33:28 ID:JieeELlM
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:35:37 ID:yhWyon4h
>>585
金、プラチナ、石油を供給するための需要って、もうそんなにないだろ。
産出量は決まってるし、取れるところだって決まっている。
産出する側だって値崩れを起こしてほしくないだろ。だから君の言っていることは
ヘルメスと亀なんだよ。
金、プラチナ、石油を供給するための需要って、もうそんなにないだろ。
産出量は決まってるし、取れるところだって決まっている。
産出する側だって値崩れを起こしてほしくないだろ。だから君の言っていることは
ヘルメスと亀なんだよ。
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:35:50 ID:g8jvZMWZ
円高でますます海外ショッピングに金が流れる罠
この１年、遊びで使った数百万、９割以上海外ショッピング
日本に魅力的な商品が無くなった
この１年、遊びで使った数百万、９割以上海外ショッピング
日本に魅力的な商品が無くなった
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:36:33 ID:dKzBqzCV
需要が減ってる？
アホか。
本当に欲しいものが売ってない。
それだけのことだ。
欲しくも無いモンをいつまでも作り続けてるから
供給過剰が起きてる。バカじゃないのか。
団塊だらけだ。
いつまでもバブルの成功体験に縛られてる。
そして、成功の本質を理解していない。
アホか。
本当に欲しいものが売ってない。
それだけのことだ。
欲しくも無いモンをいつまでも作り続けてるから
供給過剰が起きてる。バカじゃないのか。
団塊だらけだ。
いつまでもバブルの成功体験に縛られてる。
そして、成功の本質を理解していない。
589 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:37:55 ID:ErgmT1Az
外需なんかどんどん増やさないとだめだろ。世界中をあいてにしないで、ガラパゴスじゃこまるよ。
為替は基本的に自由だから、政府にたのんでもほとんどやりようがない。
為替は基本的に自由だから、政府にたのんでもほとんどやりようがない。
590 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:39:43 ID:g8jvZMWZ
>>586
金やプラチナを持ってても、国が潰れれば換金や流通システムも壊れるから。
そういう所でどれだけの価値になるか分からない。
それに金属などの現物を貸金庫で保管してると、そこが潰れたら本当に帰ってくるのかも分からない。
だから海外ではアクセサリーや装飾品にして身近なところに置いておく。
金やプラチナを持ってても、国が潰れれば換金や流通システムも壊れるから。
そういう所でどれだけの価値になるか分からない。
それに金属などの現物を貸金庫で保管してると、そこが潰れたら本当に帰ってくるのかも分からない。
だから海外ではアクセサリーや装飾品にして身近なところに置いておく。
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:40:39 ID:xd2pknAf
>>582
>供給が伸びなきゃ実質成長はしないんだけど…。
サプライサイダー乙
需要が伸びないで供給を伸ばしたら供給＞需要になってマイナス成長するに決まってる
>あと輸出依存（正確には成長エンジンの方がいいと思うが）が問題じゃなくて、気違いみたいな円高を放置したのが問題なんだよ。
ちがうな、ぜんぜんちがう
短期の変動と中長期トレンドで分ける
短期の円高亢進は良くないから乱高下を防ぐ介入は必要
中長期の円高トレンドは経常収支の為替調整メカニズムによるものであって
これに抗して介入や金融緩和しても意味ないどころか逆効果
日本はこれをやったから最後には金利の下限に行き着いて流動性の罠に陥ってしまった
中長期の円高は避けようがないから、金融政策や為替介入でこれをどうこうしようとは考えず、
円高に合わせて対外直接投資を増やすのと、
国内での財市場でなく用益市場のほうを充実させて、
経常収支の黒字が急激に積みあがるような構造を廃していくしかない
>韓国の現状見てたら、外需消滅ｗ
なんでここで韓国が出てくる？嫌韓パラノイアだなおまえは
>供給が伸びなきゃ実質成長はしないんだけど…。
サプライサイダー乙
需要が伸びないで供給を伸ばしたら供給＞需要になってマイナス成長するに決まってる
>あと輸出依存（正確には成長エンジンの方がいいと思うが）が問題じゃなくて、気違いみたいな円高を放置したのが問題なんだよ。
ちがうな、ぜんぜんちがう
短期の変動と中長期トレンドで分ける
短期の円高亢進は良くないから乱高下を防ぐ介入は必要
中長期の円高トレンドは経常収支の為替調整メカニズムによるものであって
これに抗して介入や金融緩和しても意味ないどころか逆効果
日本はこれをやったから最後には金利の下限に行き着いて流動性の罠に陥ってしまった
中長期の円高は避けようがないから、金融政策や為替介入でこれをどうこうしようとは考えず、
円高に合わせて対外直接投資を増やすのと、
国内での財市場でなく用益市場のほうを充実させて、
経常収支の黒字が急激に積みあがるような構造を廃していくしかない
>韓国の現状見てたら、外需消滅ｗ
なんでここで韓国が出てくる？嫌韓パラノイアだなおまえは
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:41:33 ID:xd2pknAf
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:42:21 ID:xd2pknAf
594 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:44:07 ID:xd2pknAf
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:44:26 ID:JieeELlM
>>592
はぁ？米国のサブプライムバブル下では少なくとも不動産と建設は需要を生んだはずだが？
はぁ？米国のサブプライムバブル下では少なくとも不動産と建設は需要を生んだはずだが？
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:44:53 ID:bOdI4Sd4
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:45:03 ID:7ElhtXe1
日本がもう一個必要だな。近くに作ろうか
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:46:06 ID:JieeELlM
日本のバブル期にも不動産と建設はもう少し強かったよな？
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:46:26 ID:gefYea4b
小泉がいみじくも言っていたが、デフレにも良いデフレと悪いデフレがある。
今起きているのは、良いデフレの方だよ。
ピザの宅配1枚3000円とか、秋刀魚にサーチャージついたままでしょw
コンビニで弁当買ったら、500円だ。
ボリュームのあるのだったら700円とか、これにお茶や、夏場のアイスやおやつつけたら1000円だよ。
それが今や、ボリュームたっぷりのおいしい弁当が300円になったってだけ。
それでも店主は儲かるからやっている。別に赤字じゃない。
これがデフレか?
少なくとも悪いデフレではない。
だからユニクロにも行列が出来る。
時間の流れ無視して、パラダイムシフトの前の膨れ上がった供給で、
価格が適正化しつつある需要を割って、足りない足りないと騒ぐのがおかしい。
弁当屋の親父が、ベンツに乗るのをプリウスにしただけだろ?
困るのは土建屋と金融屋だけだよ。
大半の国民は喜んでるのにデフレの何が問題だ?
今起きているのは、良いデフレの方だよ。
ピザの宅配1枚3000円とか、秋刀魚にサーチャージついたままでしょw
コンビニで弁当買ったら、500円だ。
ボリュームのあるのだったら700円とか、これにお茶や、夏場のアイスやおやつつけたら1000円だよ。
それが今や、ボリュームたっぷりのおいしい弁当が300円になったってだけ。
それでも店主は儲かるからやっている。別に赤字じゃない。
これがデフレか?
少なくとも悪いデフレではない。
だからユニクロにも行列が出来る。
時間の流れ無視して、パラダイムシフトの前の膨れ上がった供給で、
価格が適正化しつつある需要を割って、足りない足りないと騒ぐのがおかしい。
弁当屋の親父が、ベンツに乗るのをプリウスにしただけだろ?
困るのは土建屋と金融屋だけだよ。
大半の国民は喜んでるのにデフレの何が問題だ?
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:47:33 ID:xd2pknAf
>>595
実需に対応するよりも常に低めの金利を設定していたため、
名目金利は高く見えても実質金利が低くなっていたからだ
そこでまたさらに不動産と建設というのは投機が起きていた証拠
実需がなかったのに家やビルを建てつづけた、そのためにバブル崩壊したんだろうが
ぜんぜん反論になってないよ
実需に対応するよりも常に低めの金利を設定していたため、
名目金利は高く見えても実質金利が低くなっていたからだ
そこでまたさらに不動産と建設というのは投機が起きていた証拠
実需がなかったのに家やビルを建てつづけた、そのためにバブル崩壊したんだろうが
ぜんぜん反論になってないよ
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:47:48 ID:M8zy80+f
>>34
東京の某所は海外から危険地域に指定されてるんだよな
東京の某所は海外から危険地域に指定されてるんだよな
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:49:10 ID:xd2pknAf
>>599
>それでも店主は儲かるからやっている。別に赤字じゃない。
おまえいいかげんにしろよ
ちっとも儲かってないぞ
資金繰りが続いていたのは単に金利が低かったからだ
サプライサイダーカルトもいいかげんにしろ
>それでも店主は儲かるからやっている。別に赤字じゃない。
おまえいいかげんにしろよ
ちっとも儲かってないぞ
資金繰りが続いていたのは単に金利が低かったからだ
サプライサイダーカルトもいいかげんにしろ
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:49:47 ID:X82vkyke
>>591
規制緩和主張するならともかく、人口増やすのがサプライサイダーと言うならもう単なる縮小経済思考としか思えないんだが…
＞中長期の円高トレンドは経常収支の為替調整メカニズムによるものであって
これに抗して介入や金融緩和しても意味ないどころか逆効果
最後には金利の下限に行き着いて流動性の罠に陥ってしまった
今だに金利しか見れないのか？金利の下限なんて厳密には存在しないよ。超長期金利が０になるとでも思ってるのか？そもそも日本やドイツみたいな国は他国より金融が緩和気味で十分成長出来てきたんだし。
＞なんでここで韓国が出てくる？嫌韓パラノイアだなおまえは
お前こそ嫌韓だろ。韓国の成長率及びサムスンの利益見たら外需が消えたなんて円高以外の原因しかありえないだろ
規制緩和主張するならともかく、人口増やすのがサプライサイダーと言うならもう単なる縮小経済思考としか思えないんだが…
＞中長期の円高トレンドは経常収支の為替調整メカニズムによるものであって
これに抗して介入や金融緩和しても意味ないどころか逆効果
最後には金利の下限に行き着いて流動性の罠に陥ってしまった
今だに金利しか見れないのか？金利の下限なんて厳密には存在しないよ。超長期金利が０になるとでも思ってるのか？そもそも日本やドイツみたいな国は他国より金融が緩和気味で十分成長出来てきたんだし。
＞なんでここで韓国が出てくる？嫌韓パラノイアだなおまえは
お前こそ嫌韓だろ。韓国の成長率及びサムスンの利益見たら外需が消えたなんて円高以外の原因しかありえないだろ
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:51:31 ID:rBHFx0m6
朝になってアホが増えたな
日曜の朝の時事番組が阿呆なのは、見るやつのレベル相応ってことか
日曜の朝の時事番組が阿呆なのは、見るやつのレベル相応ってことか
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:53:09 ID:ErgmT1Az
流動性の罠ってどういう意味でつかってるの？
普通の使い方とちがうような気がする。
普通の使い方とちがうような気がする。
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:53:19 ID:xd2pknAf
>>603
>規制緩和主張するならともかく、人口増やすのがサプライサイダーと言うならもう単なる縮小経済思考としか思えないんだが…
それはおまえ自身が経済学の理解に裏打ちされたのではなく、単なる印象でそう思ってるだけ
経済の本質は需給の理解だ
それがまったくできていない
>今だに金利しか見れないのか？金利の下限なんて厳密には存在しないよ。超長期金利が０になるとでも思ってるのか？そもそも日本やドイツみたいな国は他国より金融が緩和気味で十分成長出来てきたんだし。
最初の二行でカルト決定
>韓国の成長率及びサムスンの利益見たら外需が消えたなんて
韓国は１年前の通貨暴落の直前は経常収支の赤字が積みあがっていたんだが
そこでバブルによる抑えが消えたところに調整メカニズムが大きくはたらいて急に下がって、
それが一旦下方にオーバーシュートしてそれがまたすこし上にもどっただけ
それで経常収支とのバランスが取れてきたために今年は輸出ドライブがかかった
それだけのこと
>規制緩和主張するならともかく、人口増やすのがサプライサイダーと言うならもう単なる縮小経済思考としか思えないんだが…
それはおまえ自身が経済学の理解に裏打ちされたのではなく、単なる印象でそう思ってるだけ
経済の本質は需給の理解だ
それがまったくできていない
>今だに金利しか見れないのか？金利の下限なんて厳密には存在しないよ。超長期金利が０になるとでも思ってるのか？そもそも日本やドイツみたいな国は他国より金融が緩和気味で十分成長出来てきたんだし。
最初の二行でカルト決定
>韓国の成長率及びサムスンの利益見たら外需が消えたなんて
韓国は１年前の通貨暴落の直前は経常収支の赤字が積みあがっていたんだが
そこでバブルによる抑えが消えたところに調整メカニズムが大きくはたらいて急に下がって、
それが一旦下方にオーバーシュートしてそれがまたすこし上にもどっただけ
それで経常収支とのバランスが取れてきたために今年は輸出ドライブがかかった
それだけのこと
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:53:55 ID:dKzBqzCV
>>588を撤回する。
今は、あまりにも社会不安がヒドい。
何かが欲しくても買えない。
どんなに安くても買えない。買わない。
終身雇用の崩壊から企業を信用できなくなった。
年金の崩壊により国も信用できなくなった。
さらには医療・教育も崩壊しようとしている。
民潭、総連なんて反日組織が日本に存在し、通名によって
どこにいるかわからない。拉致問題は放置されっぱなし。
毒入り餃子を食わされても全く抗議しない日本政府。
ＣＯ2削減にはペナルティを課すだけ。アメが無い。
こんな国で気軽に消費しようなんて、公務員でさえムリ。
富裕層でさえ消費しない。
ひとつひとつ、社会信用を回復しなければ
景気は絶対に回復しない。
今は、あまりにも社会不安がヒドい。
何かが欲しくても買えない。
どんなに安くても買えない。買わない。
終身雇用の崩壊から企業を信用できなくなった。
年金の崩壊により国も信用できなくなった。
さらには医療・教育も崩壊しようとしている。
民潭、総連なんて反日組織が日本に存在し、通名によって
どこにいるかわからない。拉致問題は放置されっぱなし。
毒入り餃子を食わされても全く抗議しない日本政府。
ＣＯ2削減にはペナルティを課すだけ。アメが無い。
こんな国で気軽に消費しようなんて、公務員でさえムリ。
富裕層でさえ消費しない。
ひとつひとつ、社会信用を回復しなければ
景気は絶対に回復しない。
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:54:00 ID:xd2pknAf
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:54:19 ID:k1xybBmd
外需依存が駄目だなんて言うけど日本以上に外需依存度の高い国はいくらでもあるし、外需依存度の高さと経済成長率には相関はないよ
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:54:54 ID:/a/H35fr
>>435
給与を上げないから好景気が長続きしないんだよな
給与を上げないから好景気が長続きしないんだよな
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:55:44 ID:Y2br/rH9
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:56:16 ID:E/vl7Wdr
6年前は外資に拾ってもらって回復軌道に乗ったが今度は難しいだろうな
もう自律回復ができない日本
もう自律回復ができない日本
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:56:19 ID:ErgmT1Az
サプライサイドなんかどうでもいいの？
そんなこといっているからサムスンに負けて倒産するんだよ。
そんなこといっているからサムスンに負けて倒産するんだよ。
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:56:57 ID:xd2pknAf
>>609
>外需依存度の高さと経済成長率には相関はないよ
この表現は微妙
外需依存度が高いということは景気（経済成長率）も外需に依存しているということだ
相関関係はあるんだよ
いまは何が問題かというと構造的に経常収支の黒字が積みあがり「やすい」ことだ
これはどういうことかというと国内の企業による財の供給力が常に大きく過剰な状態にあるということ
つまりデフレが起きやすい経済構造になっているということだよ
この原因は外需依存、特に新興国と拮抗してしまう汎用品市場における外需依存
>外需依存度の高さと経済成長率には相関はないよ
この表現は微妙
外需依存度が高いということは景気（経済成長率）も外需に依存しているということだ
相関関係はあるんだよ
いまは何が問題かというと構造的に経常収支の黒字が積みあがり「やすい」ことだ
これはどういうことかというと国内の企業による財の供給力が常に大きく過剰な状態にあるということ
つまりデフレが起きやすい経済構造になっているということだよ
この原因は外需依存、特に新興国と拮抗してしまう汎用品市場における外需依存
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:58:24 ID:MT/S7xPi
給料を上げたら貯蓄に廻るだけだ
流動性の罠に落ちるだけで無意味
豊かになれば 身の回りに製品が溢れ 消費が減り貯蓄に廻るだけだ
流動性の罠に落ちるだけで無意味
豊かになれば 身の回りに製品が溢れ 消費が減り貯蓄に廻るだけだ
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:58:26 ID:X82vkyke
>>606
カルトって反論出来ないだけだろ。金利の存在意義なんてマネタリーベースを増やせるか過ぎないし（国債以外も日銀が買うというなら別だか）。
＞それで経常収支とのバランスが取れてきたために今年は輸出ドライブがかかった
意味不明なんだけど…
カルトって反論出来ないだけだろ。金利の存在意義なんてマネタリーベースを増やせるか過ぎないし（国債以外も日銀が買うというなら別だか）。
＞それで経常収支とのバランスが取れてきたために今年は輸出ドライブがかかった
意味不明なんだけど…
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:59:09 ID:Y2br/rH9
ID:ErgmT1Az
国債と借金と思っているどうしようもないバカは口を開くな。
呼吸すんな。
空気が汚れるわ。
国債と借金と思っているどうしようもないバカは口を開くな。
呼吸すんな。
空気が汚れるわ。
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:59:13 ID:xd2pknAf
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:59:31 ID:VloMULfR
供給する人が多すぎる
つまりニートは必要悪
つまりニートは必要悪
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 09:59:47 ID:xd2pknAf
>>616
おまえが話の内容についてきてないだけじゃんｗｗｗ
おまえが話の内容についてきてないだけじゃんｗｗｗ
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:00:25 ID:xd2pknAf
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:00:53 ID:Y2br/rH9
>>619
よう、ニート。
よう、ニート。
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:01:56 ID:X82vkyke
>>620
いまだに非伝統的金融政策の意味すら理解出来てない奴に言われたくなんだが…
いまだに非伝統的金融政策の意味すら理解出来てない奴に言われたくなんだが…
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:02:19 ID:rBHFx0m6
>>609
すくなくとも日本よりもレベルの低い米中印などの市場を相手に
一生懸命生産をシフトしたら、せっかく最先端の技術や文化を享受できるはずの
我が国としては損。
ほかに方法が無いならともかく、内需で十分やれるのに、それを放棄するのはアホ。
日本に分厚い中流層を再構築し、この層をけん引役として徹底的にガラパゴり、
そこからちょっと遅れた型落ち品を逐次輸出に回していく、というのが本来の日本のモデル。
外需がだめだとは言わないが、外需が時代を切り開くようなもんじゃないということ。
したがって、外需のために為替を操作したりするのは本来の革新にブレーキをかける恐れがあり
あまりやるべきでない。
すくなくとも日本よりもレベルの低い米中印などの市場を相手に
一生懸命生産をシフトしたら、せっかく最先端の技術や文化を享受できるはずの
我が国としては損。
ほかに方法が無いならともかく、内需で十分やれるのに、それを放棄するのはアホ。
日本に分厚い中流層を再構築し、この層をけん引役として徹底的にガラパゴり、
そこからちょっと遅れた型落ち品を逐次輸出に回していく、というのが本来の日本のモデル。
外需がだめだとは言わないが、外需が時代を切り開くようなもんじゃないということ。
したがって、外需のために為替を操作したりするのは本来の革新にブレーキをかける恐れがあり
あまりやるべきでない。
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:03:49 ID:xd2pknAf
>>623
非伝統的金融政策www
よくもまあそんな時代遅れの言葉が使えるもんだな
世界中がいま出口政策に入ってきているのに
FRBだって量的緩和をやめたんだぞ
おまえの言う非伝統的金融政策は実需を喚起せず、投機を助長するだけなの
非伝統的金融政策www
よくもまあそんな時代遅れの言葉が使えるもんだな
世界中がいま出口政策に入ってきているのに
FRBだって量的緩和をやめたんだぞ
おまえの言う非伝統的金融政策は実需を喚起せず、投機を助長するだけなの
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:04:33 ID:JEG2S+iS
事業仕分け中に失われた円資産と同額なのは何故？
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:06:06 ID:xd2pknAf
>>624
>すくなくとも日本よりもレベルの低い米中印などの市場を相手に
>一生懸命生産をシフトしたら、せっかく最先端の技術や文化を享受できるはずの
>我が国としては損。
汎用品の生産施設でいいんだよ
しかも、全部移す必要はない
一つ一つ移しているうちに経常収支の黒字が過剰となる構造がなくなってきて、
中長期の円高トレンドがなくなってくる
そうなったらそのあたりが均衡点だということだ
それ以上は生産施設を移しても企業としてはメリットが無くなる
>すくなくとも日本よりもレベルの低い米中印などの市場を相手に
>一生懸命生産をシフトしたら、せっかく最先端の技術や文化を享受できるはずの
>我が国としては損。
汎用品の生産施設でいいんだよ
しかも、全部移す必要はない
一つ一つ移しているうちに経常収支の黒字が過剰となる構造がなくなってきて、
中長期の円高トレンドがなくなってくる
そうなったらそのあたりが均衡点だということだ
それ以上は生産施設を移しても企業としてはメリットが無くなる
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:07:04 ID:wmlzkqX8
とにかく住民税と国民健康が高くて。
我が家は税金が一番家計を圧迫してる。
買いたいんだけど買えないのよ、お金がなくて。
我が家は税金が一番家計を圧迫してる。
買いたいんだけど買えないのよ、お金がなくて。
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:08:58 ID:X82vkyke
>>625
＞世界中がいま出口政策に入ってきているのに
FRBだって量的緩和をやめたんだぞ
これはギャグかｗ？効果があったからやめるのであって（そもそもコアコアはマイナスに陥ってなかったし失業率も反転してきたし）、効果がないなら無税国家になるんだが。
しかも非伝統的金融政策を嫌い先進国で一番先に出口に言及した日銀が再度非伝統的金融政策に頼らざる終えなくなってんだけど…
＞世界中がいま出口政策に入ってきているのに
FRBだって量的緩和をやめたんだぞ
これはギャグかｗ？効果があったからやめるのであって（そもそもコアコアはマイナスに陥ってなかったし失業率も反転してきたし）、効果がないなら無税国家になるんだが。
しかも非伝統的金融政策を嫌い先進国で一番先に出口に言及した日銀が再度非伝統的金融政策に頼らざる終えなくなってんだけど…
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:09:05 ID:QZYZfJXA
>>624
ていうか、為替介入なんてもう長いことやってないじゃん。
以前の長期円安時代にはよく介入してたけど。
あの当時は日銀の介入を投資家が恐れて、極端な円売りにブレーキがかかってた。
ところが異常な円高になっても日銀は全く介入せず。
それでブレーキがかからず極端な円買いによる異常な円高を招いてる。
ていうか、為替介入なんてもう長いことやってないじゃん。
以前の長期円安時代にはよく介入してたけど。
あの当時は日銀の介入を投資家が恐れて、極端な円売りにブレーキがかかってた。
ところが異常な円高になっても日銀は全く介入せず。
それでブレーキがかからず極端な円買いによる異常な円高を招いてる。
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:11:06 ID:QZYZfJXA
スイスなんてばんばん為替介入してるけどね。
対ユーロに対するスイス高は自国のために絶対阻止すると明言してるし。
対ユーロに対するスイス高は自国のために絶対阻止すると明言してるし。
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:12:24 ID:rBHFx0m6
>>627
企業が対象とするマーケットのことを言っている。
日本に厚い中流層があれば、これを対象にした
世界でもっとも先端的マーケットが存立できるということであり、
長い目で見て日本が独自の国力を示せることとなる。
世界の工場なんて中国にやらせとけってこと。日本には「消費力」が足りない。
企業が対象とするマーケットのことを言っている。
日本に厚い中流層があれば、これを対象にした
世界でもっとも先端的マーケットが存立できるということであり、
長い目で見て日本が独自の国力を示せることとなる。
世界の工場なんて中国にやらせとけってこと。日本には「消費力」が足りない。
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:12:29 ID:xd2pknAf
>>629
量的緩和に踏み切ったのは政策目的が景気の底割れ防止であって、
やめたのは量的緩和をやりすぎて投機が酷くなったからだ
馬鹿すぎ
非伝統的金融政策ｗｗｗ
日銀でさえやってないよ
10兆円の流動性供給、これは無理やり貸すんじゃなく、
金融機関から要請があったら総額の10兆円を限度に貸すもの
要するに政府からの要求を、実態のない建前上の金融緩和宣言でうまくかわしただけ
むしろおまえの馬鹿さ加減と白川さんの凄さがよくわかる事例だ
量的緩和に踏み切ったのは政策目的が景気の底割れ防止であって、
やめたのは量的緩和をやりすぎて投機が酷くなったからだ
馬鹿すぎ
非伝統的金融政策ｗｗｗ
日銀でさえやってないよ
10兆円の流動性供給、これは無理やり貸すんじゃなく、
金融機関から要請があったら総額の10兆円を限度に貸すもの
要するに政府からの要求を、実態のない建前上の金融緩和宣言でうまくかわしただけ
むしろおまえの馬鹿さ加減と白川さんの凄さがよくわかる事例だ
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:12:40 ID:ErgmT1Az
日本の内需なんか少子高齢化で老人ばっかりになるのにあがるわけないだろ。
老人だから遊ぶエネルギーなんかない。
介護の需要だけは増えるだろうが。
老人だから遊ぶエネルギーなんかない。
介護の需要だけは増えるだろうが。
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:13:37 ID:xd2pknAf
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:13:39 ID:MT/S7xPi
税金に取られるのは良い事だ
税金を高くして当たり前
税金を高くして当たり前
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:14:59 ID:ErgmT1Az
為替介入っていっても、もう政府にそんな金ないし。
米国債多すぎるので売りたいくらいだろう。
米国債多すぎるので売りたいくらいだろう。
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:15:54 ID:rBHFx0m6
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:17:14 ID:xd2pknAf
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:18:26 ID:X82vkyke
>>633
＞量的緩和に踏み切ったのは政策目的が景気の底割れ防止であって、
やめたのは量的緩和をやりすぎて投機が酷くなったからだ
一度ＦＲＢやＢＯＥの声明文でも見たら？そもそも日銀でさえ以前の量的緩和やめたのはインフレ率がプラスになったからと言ってるのに
＞10兆円の流動性供給、これは無理やり貸すんじゃなく、
金融機関から要請があったら総額の10兆円を限度に貸すもの
自ら金利（あんたの考え方だとコールレート）の下限が意味ないって証明してくれてありがとう。
＞量的緩和に踏み切ったのは政策目的が景気の底割れ防止であって、
やめたのは量的緩和をやりすぎて投機が酷くなったからだ
一度ＦＲＢやＢＯＥの声明文でも見たら？そもそも日銀でさえ以前の量的緩和やめたのはインフレ率がプラスになったからと言ってるのに
＞10兆円の流動性供給、これは無理やり貸すんじゃなく、
金融機関から要請があったら総額の10兆円を限度に貸すもの
自ら金利（あんたの考え方だとコールレート）の下限が意味ないって証明してくれてありがとう。
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:19:13 ID:HmUQMWmL
国民全員にプレステ３とWiiを無料で配ったらどうなの？
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:19:56 ID:0tyyRc2n
日本が供給過剰のわけないだろ
食料自給率をみても石油輸入率をみても ぜんぜん足りないじゃないか
高校スポーツでさえも有力校は外国人選手でいっぱいなんだぞ
食料自給率をみても石油輸入率をみても ぜんぜん足りないじゃないか
高校スポーツでさえも有力校は外国人選手でいっぱいなんだぞ
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:20:21 ID:xd2pknAf
>>640
>一度ＦＲＢやＢＯＥの声明文でも見たら？
おまえが見ろよ
おれはちゃんとFTやWSJなどの英語圏の新聞各紙をネットで読んでるから
おまえが遅れてるんだよ
>自ら金利（あんたの考え方だとコールレート）の下限が意味ないって
は？流動性供給をするとどこがどうなって金利の下限がなくなるのかな？
あまりに馬鹿馬鹿しいが、おまえがそうおもってるならどういう考えなのか知りたい
説明せよ
>一度ＦＲＢやＢＯＥの声明文でも見たら？
おまえが見ろよ
おれはちゃんとFTやWSJなどの英語圏の新聞各紙をネットで読んでるから
おまえが遅れてるんだよ
>自ら金利（あんたの考え方だとコールレート）の下限が意味ないって
は？流動性供給をするとどこがどうなって金利の下限がなくなるのかな？
あまりに馬鹿馬鹿しいが、おまえがそうおもってるならどういう考えなのか知りたい
説明せよ
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:21:11 ID:4KiYq0Zo
>>642
北米輸出分の製品が余ってる
北米輸出分の製品が余ってる
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:22:05 ID:xd2pknAf
ID:X82vkykeはでたらめばっかり書きまくってちっとも説明がないな
だめだこいつは
だめだこいつは
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:22:11 ID:X82vkyke
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:25:15 ID:X82vkyke
>>643
金利の下限ってのはその金利水準でも銀行が借りにこなくて、資金供給出来なくいから問題って白川さんの本に書いてましたけど。
金利の下限ってのはその金利水準でも銀行が借りにこなくて、資金供給出来なくいから問題って白川さんの本に書いてましたけど。
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:25:30 ID:4KiYq0Zo
クラウンを１００万円に値下げすれば需要はいくらでも生まれるだろ
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:27:13 ID:ErgmT1Az
こんなに財政赤字だと、将来、年金も医療も破綻する。お金なんか使うわけがない。
財政赤字をいますぐなんとかしろ。
財政赤字をいますぐなんとかしろ。
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:27:54 ID:X82vkyke
>>645
まともな反論してないくせに、中傷してくるんだね。まともに金融理解してたら金利の下限＝伝統的金融政策での資金供給の限界＝流動性の罠ぐらいわかるだろ。
まともな反論してないくせに、中傷してくるんだね。まともに金融理解してたら金利の下限＝伝統的金融政策での資金供給の限界＝流動性の罠ぐらいわかるだろ。
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:28:44 ID:KDb0SFYp
製造業の余剰労働力を吸収できる場所がない
小売販売がまた落ち込んでた
政治家としては円安に持って行って取りあえず外需に頼り
現状の危難を回避するしかない
小売販売がまた落ち込んでた
政治家としては円安に持って行って取りあえず外需に頼り
現状の危難を回避するしかない
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:29:47 ID:g7wTXEVj
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:30:06 ID:4KiYq0Zo
需要がなければ値下げされるべきなのに値上げしろと主張する経営者がいるぐらいだ
日本は資本主義じゃないんだな
日本は資本主義じゃないんだな
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:31:16 ID:X82vkyke
>>652
韓国や中国から奪い返せばいいだけ
韓国や中国から奪い返せばいいだけ
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:31:27 ID:0tyyRc2n
需要不足であまった金がどこへいくかが問題
天下り官僚や公務員がぜんぶ消化してくれるぜ
天下り官僚や公務員がぜんぶ消化してくれるぜ
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:32:45 ID:4KiYq0Zo
アメリカだと韓国車なら１６０万で買うことができるし、デジカメは１万円だ
２００万でレガシィが買えるぞ
２００万でレガシィが買えるぞ
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:34:34 ID:HmUQMWmL
>>656
しかし愛国心は買えない！
しかし愛国心は買えない！
658 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:34:56 ID:g7wTXEVj
>>654
価格以外でも魅力ないんだよね 日本メーカーの製品って
価格以外でも魅力ないんだよね 日本メーカーの製品って
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:38:44 ID:Y2br/rH9
>>658
ノートパソコン一つみてもそれは言えるな。
20年以上も糞ソフト満載をやめようとしない。
車は車で価格つり上げのために「サイドエアバッグ」（笑）
『むしろ供給の方を減らせよ』というのも割と良いところついていると思う。
ノートパソコン一つみてもそれは言えるな。
20年以上も糞ソフト満載をやめようとしない。
車は車で価格つり上げのために「サイドエアバッグ」（笑）
『むしろ供給の方を減らせよ』というのも割と良いところついていると思う。
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:40:38 ID:rBHFx0m6
661 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:41:14 ID:l+UlrRoI
ＢＭって日本じゃ高いけど外国じゃもっと安く買えるんだっけ？
円高だから安く乗れるようにならんのかね
円高だから安く乗れるようにならんのかね
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:42:10 ID:nIoVR4qe
何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）、 千空（別名成空）
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）、 千空（別名成空）
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:42:34 ID:ErgmT1Az
自殺者を減らしたいなら生活保護を充実すればよい。
需要などなくてよい。
需要などなくてよい。
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:43:41 ID:GHHRkAxR
今金使う奴はどうかしてる。
政治家と官僚の自己保身と怠惰で
年金も介護も教育も医療もズタズタ。
制度は完全に崩壊局面。
社会保障総崩れお先真っ暗のこの日本で
なんとか人に迷惑かけずに自分の命を保つためには
自分で自分の面倒を最後のまでみる覚悟で生きないと。
とにかく節約が大事。
老後のため、万一の病気や怪我のため、
そして来るべく食料、燃料価格の爆上げのため。。。
旅行、外食、マイホームなんてすべて贅沢品。
結婚や子育てなんて金持ちだけの特権。夢のまた夢。
とにかく、庶民は将来に備えないと。
なにが起こってももう国や地域に個人を支える余力は残ってないんだから。。。
政治家と官僚の自己保身と怠惰で
年金も介護も教育も医療もズタズタ。
制度は完全に崩壊局面。
社会保障総崩れお先真っ暗のこの日本で
なんとか人に迷惑かけずに自分の命を保つためには
自分で自分の面倒を最後のまでみる覚悟で生きないと。
とにかく節約が大事。
老後のため、万一の病気や怪我のため、
そして来るべく食料、燃料価格の爆上げのため。。。
旅行、外食、マイホームなんてすべて贅沢品。
結婚や子育てなんて金持ちだけの特権。夢のまた夢。
とにかく、庶民は将来に備えないと。
なにが起こってももう国や地域に個人を支える余力は残ってないんだから。。。
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:44:04 ID:7DW4parG
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:44:28 ID:4KiYq0Zo
歴史通ならこれから日本は大衆文化の黄金期だがな
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:47:19 ID:4K6fMHIe
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:50:18 ID:rBHFx0m6
>>589
日本より下の世界を相手にしてもしょうがない
>>613
サプライサイドは需要が供給に追いついてから考えればよい
>>634
遊ぶだけが需要じゃないのに気づいているなら「有効需要」でぐぐる
>>663
で、デフレに応じてどんどん受給者が増えると。アホですか？
お勉強してね～
日本より下の世界を相手にしてもしょうがない
>>613
サプライサイドは需要が供給に追いついてから考えればよい
>>634
遊ぶだけが需要じゃないのに気づいているなら「有効需要」でぐぐる
>>663
で、デフレに応じてどんどん受給者が増えると。アホですか？
お勉強してね～
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:50:36 ID:4KiYq0Zo
自分たちより貧乏で自分のプライドを満足させてくれて自分会社の為に奴隷労働してくれて自分の会社の製品を買ってくれて
自分の土地のアパートに入居して家賃を払い続けてくれて年金税金を払ってくれる奴隷の不足
自分の土地のアパートに入居して家賃を払い続けてくれて年金税金を払ってくれる奴隷の不足
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:52:36 ID:Y2br/rH9
>>667
あーあと、
「LED液晶テレビが高級機にしかない」
これはダメだろ。
いや、「だろ」じゃないな終わってる。
挙げ句の果てには勝手にHDD内蔵（笑）して価格つり上げるし。
メーカーも「高機能」と「高性能」を根本から考え直さないとダメだな。
あーあと、
「LED液晶テレビが高級機にしかない」
これはダメだろ。
いや、「だろ」じゃないな終わってる。
挙げ句の果てには勝手にHDD内蔵（笑）して価格つり上げるし。
メーカーも「高機能」と「高性能」を根本から考え直さないとダメだな。
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:53:02 ID:g7wTXEVj
>>667
それ以前にインターフェースが終わってる
それ以前にインターフェースが終わってる
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:53:21 ID:dIZ/HFlF
日銀がBaaとBBBの社債まで面倒見たら、一気に景気回復すると思うが・・・
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:53:57 ID:l+UlrRoI
どんなに画質がよくなっても番組がつまらんじゃしゃーない
大画面高画質でクソ番組みろってか
大画面高画質でクソ番組みろってか
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:55:12 ID:4KiYq0Zo
本当は格差大好き他人を自分の為に利用するか甘えるかしかない日本人の結末
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:56:16 ID:ErgmT1Az
自殺が多いのは、エコポイントとかくだらないことに金を使うくせに
ほんとうに苦しい人にお金を使わないからだよ。
生活保護を申請しても、窓際で、文句をつけてことわる。
金の使い方がおかしい。
ほんとうに苦しい人にお金を使わないからだよ。
生活保護を申請しても、窓際で、文句をつけてことわる。
金の使い方がおかしい。
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:56:48 ID:rBHFx0m6
>>664
エネルギー消費と経済学で言う消費を混同している点はアレだが
あんたが個人的に合理的に行動できていることは別に異論が無い
ただ、「経世済民」とは、ミクロの合理性を超えて、全体を考えるということ。
たぶん、経営者としては優秀だよ、あんたは。
エネルギー消費と経済学で言う消費を混同している点はアレだが
あんたが個人的に合理的に行動できていることは別に異論が無い
ただ、「経世済民」とは、ミクロの合理性を超えて、全体を考えるということ。
たぶん、経営者としては優秀だよ、あんたは。
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:57:41 ID:WEyneTSR
年間35兆円までなら公共事業が出来るって事だな。
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:59:02 ID:Y2br/rH9
>>672
「供給過剰」なんだからお金をばらまく方向が反対な気がする。
まぁ、「どっちにもばらまかない」よりは1024倍マシだけど。
>>673
別にゲーム用でも良いし。
CS用でもいい。
地上波はマジカスだけど。
「供給過剰」なんだからお金をばらまく方向が反対な気がする。
まぁ、「どっちにもばらまかない」よりは1024倍マシだけど。
>>673
別にゲーム用でも良いし。
CS用でもいい。
地上波はマジカスだけど。
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 10:59:53 ID:4KiYq0Zo
こうだな
自分たちより貧乏で自分のプライドを満足させてくれて自分の会社の為に奴隷労働してくれて自分の会社の製品を買ってくれて
自分の土地のアパートに入居して家賃を払い続けてくれて年金税金を払ってくれる奴隷の不足
自分は大手企業に務めて管理職をやり毎月貯蓄をしマイホームは会社から低利で借入
社内はカースト制度同様でストレスたまれば部下や派遣を怒鳴り倒し貧民を馬鹿にする
自分たちより貧乏で自分のプライドを満足させてくれて自分の会社の為に奴隷労働してくれて自分の会社の製品を買ってくれて
自分の土地のアパートに入居して家賃を払い続けてくれて年金税金を払ってくれる奴隷の不足
自分は大手企業に務めて管理職をやり毎月貯蓄をしマイホームは会社から低利で借入
社内はカースト制度同様でストレスたまれば部下や派遣を怒鳴り倒し貧民を馬鹿にする
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:04:15 ID:NG2D4nSL
だからといって、単純にばら蒔いていい理由にはならない。
エコポイントやエコカー補助金など工夫が必要。
エコポイントやエコカー補助金など工夫が必要。
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:04:47 ID:v3nc1bWb
日銀が円刷りまくればよろし
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:05:07 ID:7OocKf/1
早く 円がジンバブエになりますように
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:05:12 ID:rBHFx0m6
>>672
本来、中銀は個別企業の評価などに立ち入るべきでない。
それは、政治が行うことであって、それこそが「中銀の中立」。
別に社債以外で金を撒くルートは、政府がその気になればいくらでもあるわけで、
そこまで日銀にやらすとほんとうに関東軍になってしまいそうで逆に恐ろしい。
だから、俺は日銀にはあきれているが、これ以上はあまり期待していない。
少なくとも短期金利はコミットしているのだから、政府が毎年山ほど短期債を発行し、
財源を作ればよいだけとおもう。日銀は買わざるを得ない。
本来、中銀は個別企業の評価などに立ち入るべきでない。
それは、政治が行うことであって、それこそが「中銀の中立」。
別に社債以外で金を撒くルートは、政府がその気になればいくらでもあるわけで、
そこまで日銀にやらすとほんとうに関東軍になってしまいそうで逆に恐ろしい。
だから、俺は日銀にはあきれているが、これ以上はあまり期待していない。
少なくとも短期金利はコミットしているのだから、政府が毎年山ほど短期債を発行し、
財源を作ればよいだけとおもう。日銀は買わざるを得ない。
684 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:07:39 ID:l+UlrRoI
まあ庶民が財政政策を語ってもどうにもならんだろうね 雲の上の世界
それとも高級官僚も見てるのかな
それとも高級官僚も見てるのかな
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:07:53 ID:5NUnVkxa
一億円ボーナス。アメリカ。
＞09.12.16.青山繁晴がｽﾞﾊﾞﾘ！ttp://www.youtube.com/watch?v=sXoNUp4Nduw&feature=player_embedded
ﾏｲｹﾙ･ﾑｰｱ監督
私の国ｱﾒﾘｶでは、貧困に飢えている。70％がﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしているんだ。
大きな問題をかかえていて変革が必要なのに資本主義は何も解決してくれない。
──第三の制度を考えるとしたら私には心配があります。新たな「独裁」につながる恐れがあると思いませんか？
良いﾎﾟｲﾝﾄですね。何故かと言うとこの状況は間違った方向に向かっていく危険性があります。
20世紀にこの状況に陥ったことがありましたね。
あなたもご存知のように。だから私が一番重要だと思うのは思いやりのある人たち。
全ての人が自由にお金を得られるように、ｼｽﾃﾑを考え出すことなんです。正し、
絶対に誰も置いてけぼりにならないように。そんな事はできない？
＞09.12.16.青山繁晴がｽﾞﾊﾞﾘ！ttp://www.youtube.com/watch?v=sXoNUp4Nduw&feature=player_embedded
ﾏｲｹﾙ･ﾑｰｱ監督
私の国ｱﾒﾘｶでは、貧困に飢えている。70％がﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしているんだ。
大きな問題をかかえていて変革が必要なのに資本主義は何も解決してくれない。
──第三の制度を考えるとしたら私には心配があります。新たな「独裁」につながる恐れがあると思いませんか？
良いﾎﾟｲﾝﾄですね。何故かと言うとこの状況は間違った方向に向かっていく危険性があります。
20世紀にこの状況に陥ったことがありましたね。
あなたもご存知のように。だから私が一番重要だと思うのは思いやりのある人たち。
全ての人が自由にお金を得られるように、ｼｽﾃﾑを考え出すことなんです。正し、
絶対に誰も置いてけぼりにならないように。そんな事はできない？
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:13:59 ID:EpJ0mb5X
鳩山の無策のせいです
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:21:00 ID:1tUp4BoC
>>678
政府紙幣を刷って現役に配ればいいだけの話し。
需要ってのは消費意欲がある層に金が配られて初めて生まれるものだからな。
ついでに円安にも降れるし、デフレも抑えられる。
ジンバブエになるって騒ぐ馬鹿がいるけど、
90年代の通貨危機でデフォルトした韓国ですらハイパーインフレには陥っていない。
政府紙幣を刷って現役に配ればいいだけの話し。
需要ってのは消費意欲がある層に金が配られて初めて生まれるものだからな。
ついでに円安にも降れるし、デフレも抑えられる。
ジンバブエになるって騒ぐ馬鹿がいるけど、
90年代の通貨危機でデフォルトした韓国ですらハイパーインフレには陥っていない。
688 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:26:31 ID:MuOpKIwy
>>684
あんたの言うことに同意するのだがｗｗ
民主主義はプロのやり方に素人がケチをつける制度だからｗｗ
２チャンネルでどんどんケチをつけるのはいいことだｗｗ
ただ、昔から時の権力者は、素人にケチをつけられるのが癪なのか
気になるのかｗｗ
平家物語の平清盛の時代くらいから、秘密警察らしきものを組織して
政府のことを言う連中と片っ端から捕まえていたからｗｗ
おそらく政府部内の比較的高い職層の連中もこのスレを見ていると思う。
もっともわしら負け組み労働者にとってはそんなことは関係ないし
世の中を動かそうと変えてやろうという大それたことは考えて
いないけどなｗｗ
経済の話は商売人的感性があれば、割とわかるし面白いからな。
お金のやり取りなんて、しょせん需要と供給のバランスの問題だからな
あんたの言うことに同意するのだがｗｗ
民主主義はプロのやり方に素人がケチをつける制度だからｗｗ
２チャンネルでどんどんケチをつけるのはいいことだｗｗ
ただ、昔から時の権力者は、素人にケチをつけられるのが癪なのか
気になるのかｗｗ
平家物語の平清盛の時代くらいから、秘密警察らしきものを組織して
政府のことを言う連中と片っ端から捕まえていたからｗｗ
おそらく政府部内の比較的高い職層の連中もこのスレを見ていると思う。
もっともわしら負け組み労働者にとってはそんなことは関係ないし
世の中を動かそうと変えてやろうという大それたことは考えて
いないけどなｗｗ
経済の話は商売人的感性があれば、割とわかるし面白いからな。
お金のやり取りなんて、しょせん需要と供給のバランスの問題だからな
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:27:30 ID:45qaO0Cd
690 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:29:19 ID:Y2br/rH9
>>687
いや、俺政府紙幣賛成派だよ。
書き込み見てもらえればわかるけど。
（ただし、期間限定か目減りする工夫必要）
そしたらインフレになると言うバカとか（スタグフレーションとの違いも知らない）
すぐ効果なくなると言うバカとか（ギャップを埋めるまで続けるという発想もわかない）
が定期的にわいてまさにモグラ叩き。
そろそろ昼か。
いや、俺政府紙幣賛成派だよ。
書き込み見てもらえればわかるけど。
（ただし、期間限定か目減りする工夫必要）
そしたらインフレになると言うバカとか（スタグフレーションとの違いも知らない）
すぐ効果なくなると言うバカとか（ギャップを埋めるまで続けるという発想もわかない）
が定期的にわいてまさにモグラ叩き。
そろそろ昼か。
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:30:55 ID:Cl5iv9WU
ばば抜きだな
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:32:32 ID:I8whYH0Y
ベーシックインカム導入して消費拡大を図る -> 貯蓄or外貨
だったら消費税をマイナスにすればいい。
消費に税をかけるってことは消費するなってことだ。
消費に助成金を出せば消費しろってことになる。
ただ、消費税は逆累進だから安い物ほど助成率が高くなる。
すると元から安い輸入品がより安くなっちゃうから、
国内製造品が売れなくて結局外国に流れることになるかもしれないけど。
とりあえず税金バラマキ->貯蓄は防げるし、
働かなくてもいいってことにはならないはず。
だったら消費税をマイナスにすればいい。
消費に税をかけるってことは消費するなってことだ。
消費に助成金を出せば消費しろってことになる。
ただ、消費税は逆累進だから安い物ほど助成率が高くなる。
すると元から安い輸入品がより安くなっちゃうから、
国内製造品が売れなくて結局外国に流れることになるかもしれないけど。
とりあえず税金バラマキ->貯蓄は防げるし、
働かなくてもいいってことにはならないはず。
693 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:45:15 ID:0tyyRc2n
ヒュンダイ クラウンなら 200万ぐらいじゃないのか
694 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:46:03 ID:6ERctgUp
企業そのものをマッチョにするにはBIしかないと思われる。
あらゆる社会不満をBIがクッションとなって、企業が大胆な行動をとれるようにしないことにはこの国は浮上しない。
あらゆる社会不満をBIがクッションとなって、企業が大胆な行動をとれるようにしないことにはこの国は浮上しない。
695 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:46:26 ID:xeQ8UVYN
おはようです。
うーん 基本に帰ると
やっぱ労働人口が減ってるのが一番の問題であって
大卒リーマン年収今は ３億ないだろ
子供一人 公立大学卒業まで4000万円 私立や塾行かせればもっとかかかる
子供二人作ったら 家も買えない
長い目でこのへんも考えていきたい
あと需要が増えないなら 企業は潰れてしょうがないと思う
バブル崩壊後に潰れるべき会社を助けたから そのツケが今来てる
このまま延命ばかりやってれば 将来の次の世代に大きな負担となる
うーん 基本に帰ると
やっぱ労働人口が減ってるのが一番の問題であって
大卒リーマン年収今は ３億ないだろ
子供一人 公立大学卒業まで4000万円 私立や塾行かせればもっとかかかる
子供二人作ったら 家も買えない
長い目でこのへんも考えていきたい
あと需要が増えないなら 企業は潰れてしょうがないと思う
バブル崩壊後に潰れるべき会社を助けたから そのツケが今来てる
このまま延命ばかりやってれば 将来の次の世代に大きな負担となる
696 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:47:38 ID:xeQ8UVYN
>>695
失礼年収じゃなくて 生涯賃金です
失礼年収じゃなくて 生涯賃金です
697 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:51:51 ID:Y2br/rH9
>>694
そうだね、敗者復活戦がないからみんな冒険しないわけで。
そうだね、敗者復活戦がないからみんな冒険しないわけで。
698 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:56:19 ID:PziFid/n
38歳無職童貞年収54万なんでなるべく買い物はしないようにしてます
公務員や正社員などの勝ち組富裕層の皆さんがガンガン消費をすればいいだけの話だと思います
公務員や正社員などの勝ち組富裕層の皆さんがガンガン消費をすればいいだけの話だと思います
699 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 11:59:42 ID:hHIig9iU
需要が不足してるのは供給過剰も有るだろうけども、
消費能力が欠如してるからだと思うんだよね。
デフレ圧力と表現して良いのかな？
消費能力が足りないのは、給料が安いし勤務時間が長いからだし。
消費能力が欠如してるからだと思うんだよね。
デフレ圧力と表現して良いのかな？
消費能力が足りないのは、給料が安いし勤務時間が長いからだし。
700 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 12:00:13 ID:MuOpKIwy
思えば、とりあえず２０００年くらいの歴史の中でインフレになった時代の
方が少ないのかも知れんなぁ
ただ、第一次大戦後のドイツのハイパーインフレの記憶が衝撃的だったのと
冷戦期のインフレが比較的長く続いたからなかなかデフレの時代に
いまいち対応できないわけで、
それにどういうわけか人類の歴史はインフレのほうがデフレの時代よりも
記憶に残りやすいというのもあるなぁ
ドイツのインフレとかジンバブエのインフレなんかギャグの世界になって
２ちゃんでもネタになっているのに、デフレの場合は影が薄いというか、
政治や犯罪のほうでは、ナチスやボニー＆クライブみたいな記憶になっても
一般市民が生活でどうのこうのといったギャグ的話はあまりないからなぁ
方が少ないのかも知れんなぁ
ただ、第一次大戦後のドイツのハイパーインフレの記憶が衝撃的だったのと
冷戦期のインフレが比較的長く続いたからなかなかデフレの時代に
いまいち対応できないわけで、
それにどういうわけか人類の歴史はインフレのほうがデフレの時代よりも
記憶に残りやすいというのもあるなぁ
ドイツのインフレとかジンバブエのインフレなんかギャグの世界になって
２ちゃんでもネタになっているのに、デフレの場合は影が薄いというか、
政治や犯罪のほうでは、ナチスやボニー＆クライブみたいな記憶になっても
一般市民が生活でどうのこうのといったギャグ的話はあまりないからなぁ
701 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 12:02:48 ID:xeQ8UVYN
そうだな非正規雇用が増えてるけど
派遣やフリーターじゃ 子供どころか結婚じたいが難しい
働きがいある企業が少ないよな
仕事って面白いんだけど
それを教えるような上司もいなくなった
派遣やフリーターじゃ 子供どころか結婚じたいが難しい
働きがいある企業が少ないよな
仕事って面白いんだけど
それを教えるような上司もいなくなった
702 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 12:02:58 ID:9ITfpekH
>>601
歌舞伎町か？都庁のすぐそばなのに・・・ｗ
歌舞伎町か？都庁のすぐそばなのに・・・ｗ
703 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 12:21:56 ID:I8whYH0Y
>>692
自己レス。
安い物ほど助成率が高くなるのはおかしいな。
逆累進なのは所得に対してだし。
ただ、これやるには（5＋助成率）×2兆が必要になって、
その分他の税が上がるだろうな。
まぁこれは再分配も兼ねるわけだからそれはそれでいいのか。
消費税-50%くらいにならないかなー。。
（5＋50）×2兆＝110兆。。。orz
自己レス。
安い物ほど助成率が高くなるのはおかしいな。
逆累進なのは所得に対してだし。
ただ、これやるには（5＋助成率）×2兆が必要になって、
その分他の税が上がるだろうな。
まぁこれは再分配も兼ねるわけだからそれはそれでいいのか。
消費税-50%くらいにならないかなー。。
（5＋50）×2兆＝110兆。。。orz
704 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 12:31:28 ID:xeQ8UVYN
需要もないけど日本に夢がなくなったよな
お金って 物とかサービスと交換価値があるから意味があるのであって
人は 自分が幸福になれると思うからお金を支払うわけであって
ビルゲイツはPCを普及させて より多くの人を幸福にしたからお金を一杯かせいだわけ
松下幸之助さんの水道哲学や
本田 トヨタ ソニー って人々を幸福にする力があるからお金稼いで大きくなったわけよ
いつからお金稼ぐ事がいけない事になったなんだ
人々を幸福にした 対価としてお金をもらってるんだよ
企業も哲学がなくなったよな
考える事は 効率と保身と消費者からいかにお金を奪うかばかり
それじゃ、仕事に生きがいを感じられないよ
仕事して稼ぐより ニートで引き籠る 若者が増えるだけだな
お金って 物とかサービスと交換価値があるから意味があるのであって
人は 自分が幸福になれると思うからお金を支払うわけであって
ビルゲイツはPCを普及させて より多くの人を幸福にしたからお金を一杯かせいだわけ
松下幸之助さんの水道哲学や
本田 トヨタ ソニー って人々を幸福にする力があるからお金稼いで大きくなったわけよ
いつからお金稼ぐ事がいけない事になったなんだ
人々を幸福にした 対価としてお金をもらってるんだよ
企業も哲学がなくなったよな
考える事は 効率と保身と消費者からいかにお金を奪うかばかり
それじゃ、仕事に生きがいを感じられないよ
仕事して稼ぐより ニートで引き籠る 若者が増えるだけだな
705 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 12:40:41 ID:4K6fMHIe
706 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 12:45:05 ID:GHHRkAxR
>>705
結婚、子作りしていいのは年収一千万以上だけだろ。
年金と介護と教育、医療制度は既に
崩壊が始まっていて止めようもない。
この先日本は衰退していくのは必然。
今から備えておかないと、親や子供は
もちろん、自分の生活さえ守れないだろう。
そんな世の中で、その給料で、その貯金で
将来に渡って子供を幸せにできますか？
安心して病院に行けますか？
親の面倒みれますか？
いきなり失職しても生きていけますか？
そういうこと。
大丈夫、金持ちはいつの時代もいるんだから、子作りはそいつ等に任せておけばいい。
庶民は慎ましく自分の食い扶持稼いでいればよい。
っていうかそれだけでも手一杯だろうし、今にそうなるし。
結婚、子作りしていいのは年収一千万以上だけだろ。
年金と介護と教育、医療制度は既に
崩壊が始まっていて止めようもない。
この先日本は衰退していくのは必然。
今から備えておかないと、親や子供は
もちろん、自分の生活さえ守れないだろう。
そんな世の中で、その給料で、その貯金で
将来に渡って子供を幸せにできますか？
安心して病院に行けますか？
親の面倒みれますか？
いきなり失職しても生きていけますか？
そういうこと。
大丈夫、金持ちはいつの時代もいるんだから、子作りはそいつ等に任せておけばいい。
庶民は慎ましく自分の食い扶持稼いでいればよい。
っていうかそれだけでも手一杯だろうし、今にそうなるし。
707 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:00:15 ID:F5OmZTMn
「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、
ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
-----------「アメリカンドリームの軌跡」より ヘンリー・フォード
708 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:05:16 ID:Fe7KZesM
３０歳以上の未婚男性５００万人が結婚すると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具の家電製品で数十兆円、マイホームで数百兆円の消費だ！
その新規の５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれるから、養育費が数千兆円だ！
日本国債を暴落させ円を紙クズにするためには、
結婚させない子作りさせない、消費させない税収不足社会を作り上げるのだ！
結婚式で数十兆円、嫁入り道具の家電製品で数十兆円、マイホームで数百兆円の消費だ！
その新規の５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれるから、養育費が数千兆円だ！
日本国債を暴落させ円を紙クズにするためには、
結婚させない子作りさせない、消費させない税収不足社会を作り上げるのだ！
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:12:37 ID:l+UlrRoI
金がないなら結婚しないほうがいい
ってどこかのお偉いさんがいってたな。おれも其の通りだと思う
だから毛婚しません
ってどこかのお偉いさんがいってたな。おれも其の通りだと思う
だから毛婚しません
710 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:21:54 ID:HFO6W0/v
※ 出生率が1を切る時代へ ※
35歳時点での出生率 (女性が35歳時点で何人子供を産んだか)
1960年生まれ 1.73
1965年生まれ 1.46
1970年生まれ 1.28
1973年生まれ 0.86 ←ここやばすぎ
http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/2009958_1403.html
http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/__icsFiles/artimage/2009/07/02/c_mnws_t/35enquete05.gif
今の出生率は計算上まだある程度出生率のあった世代が
上にいるから数字上は1.37だが下の世代が壊滅的状態
1973年生まれは1を大幅に下回る出生率を記録している
35歳時点での出生率 (女性が35歳時点で何人子供を産んだか)
1960年生まれ 1.73
1965年生まれ 1.46
1970年生まれ 1.28
1973年生まれ 0.86 ←ここやばすぎ
http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/2009958_1403.html
http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/__icsFiles/artimage/2009/07/02/c_mnws_t/35enquete05.gif
今の出生率は計算上まだある程度出生率のあった世代が
上にいるから数字上は1.37だが下の世代が壊滅的状態
1973年生まれは1を大幅に下回る出生率を記録している
711 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:24:15 ID:hFPMzZua
野村HDが５０歳以上をリストラだそうですよ。
ドンドン加速されますな。
失業者であふれるぞ！
ドンドン加速されますな。
失業者であふれるぞ！
712 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:28:16 ID:Fe7KZesM
税収不足で日本国債暴落！
円が紙クズへ！
円が紙クズへ！
713 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:29:41 ID:xeQ8UVYN
リーマン買って、グローバル化はかって
自社の社員はお払い箱か複雑な気持ちだな
ただ企業としてはこうしないと生き残れない
こういう日本企業がドンドン増えていく
政治家はドコをみてるんだろうか
自社の社員はお払い箱か複雑な気持ちだな
ただ企業としてはこうしないと生き残れない
こういう日本企業がドンドン増えていく
政治家はドコをみてるんだろうか
714 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:31:59 ID:gefYea4b
>>643
>おれはちゃんとFTやWSJなどの英語圏の新聞各紙をネットで読んでるから
>おまえが遅れてるんだよ
こう言うアホがいるからw
議論が纏まらないww
要するに、リーマンショックは終わった。
世界経済は回復している、2番ぞこは来ないって言いたいんだろw
ドルベースで見れば大したことないのに、日本の株価は安すぎるとw
一番分かり易いのが、アメリカの失業率の捉え方だよな。
アメリカの失業率って、消費者の購買意欲そのものだから重要な指標なんだけど、
今、ちょっとだけ下がったのは、テキサスとか特定の地域の話であって、カリフォルニアとかは酷いもんだぜ。
その平均値が一時的に上げ止っただけ。
未だ異常値なのは全然変わってないのに「下がった、下がった」って騒いでいるのは、
米国政府と金融屋だけじゃん。
しかも、目的があって騒いでいる。
これは2番底に対する恐怖感の裏返しで、逆に言うと、みんな二番底が目の前にあるのを知っているんだよ。
そのプロパガンタ記事読んで、俺は知ってる。
お前は遅れてるって恥ずかしくないか?
今の日本人の反応は世界一まともだよ。
バブル崩壊を経験しているだけに、実に冷静に賢く判断しているよ。
世界中がアホなだけだ。
半年以内に分かるよww
>おれはちゃんとFTやWSJなどの英語圏の新聞各紙をネットで読んでるから
>おまえが遅れてるんだよ
こう言うアホがいるからw
議論が纏まらないww
要するに、リーマンショックは終わった。
世界経済は回復している、2番ぞこは来ないって言いたいんだろw
ドルベースで見れば大したことないのに、日本の株価は安すぎるとw
一番分かり易いのが、アメリカの失業率の捉え方だよな。
アメリカの失業率って、消費者の購買意欲そのものだから重要な指標なんだけど、
今、ちょっとだけ下がったのは、テキサスとか特定の地域の話であって、カリフォルニアとかは酷いもんだぜ。
その平均値が一時的に上げ止っただけ。
未だ異常値なのは全然変わってないのに「下がった、下がった」って騒いでいるのは、
米国政府と金融屋だけじゃん。
しかも、目的があって騒いでいる。
これは2番底に対する恐怖感の裏返しで、逆に言うと、みんな二番底が目の前にあるのを知っているんだよ。
そのプロパガンタ記事読んで、俺は知ってる。
お前は遅れてるって恥ずかしくないか?
今の日本人の反応は世界一まともだよ。
バブル崩壊を経験しているだけに、実に冷静に賢く判断しているよ。
世界中がアホなだけだ。
半年以内に分かるよww
715 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:33:22 ID:ouXQJ6Zg
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:34:10 ID:8tBzIMC0
周辺国に十分の一の賃金水準の労働力があるかぎり企業努力とやらには限度があるのも事実
周辺国との所得の均一化がなされてはじめて日本は安定した経済活動を取り戻すよ
周辺国との所得の均一化がなされてはじめて日本は安定した経済活動を取り戻すよ
717 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:35:32 ID:xeQ8UVYN
2番底来年くると思うな
新聞の記事の本質を見ないと痛い目に会うと思う。
新聞の記事の本質を見ないと痛い目に会うと思う。
718 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:38:29 ID:l+UlrRoI
>>710
３５歳から４０歳あたりまでに餓鬼を産む女がふえてるのでは
３５歳から４０歳あたりまでに餓鬼を産む女がふえてるのでは
719 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:45:36 ID:g7wTXEVj
>>718
産んでないよ
産んでないよ
720 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:51:47 ID:gefYea4b
721 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:53:24 ID:qu4cx5BO
庶民の家計を暖めても
貯蓄に回る典型ですな
2chの世論は民需を壊せだし
日本オワタ
貯蓄に回る典型ですな
2chの世論は民需を壊せだし
日本オワタ
722 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:58:48 ID:PziFid/n
723 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:10:56 ID:1tUp4BoC
724 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:11:45 ID:xeQ8UVYN
まー あの金融危機のあとに
金持ちや企業に金使えとか 投資しろといっても
精神的につらいわなｗ
で、1930年のの大恐慌で買いまくったユダヤ系が今の最高の勝ち組
でこれからM&Aで中国が買いまくって
未来の勝ち組は…
金持ちや企業に金使えとか 投資しろといっても
精神的につらいわなｗ
で、1930年のの大恐慌で買いまくったユダヤ系が今の最高の勝ち組
でこれからM&Aで中国が買いまくって
未来の勝ち組は…
725 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:13:10 ID:C9KqX57T
亀ちゃん良いんだけど国民新党弱いんだよな
726 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:13:57 ID:qu4cx5BO
>>722
まあいいけど、ではどうすればいいの?
まあいいけど、ではどうすればいいの?
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:16:23 ID:C9KqX57T
>>726
公共事業
公共事業
728 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:18:29 ID:bQbmcK5l
729 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:19:12 ID:qu4cx5BO
730 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:19:31 ID:fziqykc2
やっぱこの円高は修正必要。日本は輸出増→所得増→消費増→輸入増の循環
が一番あっていると思う。つまり、輸出増がふりだしで内需が拡大するパターン
でないと。そのためには、円安誘導と、輸出で儲けた企業がきちんと労働者に
分配されるように促す政策が必要。それは租税特別措置法の廃止と合わせて
法人税率を下げることである。
が一番あっていると思う。つまり、輸出増がふりだしで内需が拡大するパターン
でないと。そのためには、円安誘導と、輸出で儲けた企業がきちんと労働者に
分配されるように促す政策が必要。それは租税特別措置法の廃止と合わせて
法人税率を下げることである。
731 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:20:34 ID:SNh1VloD
×需要不足
○産業流出
幾ら仕分け作業で貯金をやりくりしても勤め先を明渡してちゃ意味なし
○産業流出
幾ら仕分け作業で貯金をやりくりしても勤め先を明渡してちゃ意味なし
732 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:22:09 ID:kmol5dJN
733 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:24:43 ID:xeQ8UVYN
734 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:26:27 ID:qu4cx5BO
内需・・・・国内が市場
輸出・・・・世界人口が市場
内需拡大と言っても日本市場には限界があるだろ・・・
大体、人口が多い＝将来の高齢者だし
輸出・・・・世界人口が市場
内需拡大と言っても日本市場には限界があるだろ・・・
大体、人口が多い＝将来の高齢者だし
735 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:26:29 ID:fziqykc2
自国通貨安政策はインフレの輸入といわれるが、今の日本ではそれもある意味
とても重要な輸入品と思われる。
とても重要な輸入品と思われる。
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:27:43 ID:JieeELlM
ID:xd2pknAf
実需があろうがなかろうがついた値段が相場であり需要なんだよ
その相場に基づいて実体経済が動いていく
コイツは資本主義の根本を解ってない
実需があろうがなかろうがついた値段が相場であり需要なんだよ
その相場に基づいて実体経済が動いていく
コイツは資本主義の根本を解ってない
737 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:32:48 ID:bQbmcK5l
>>729
というか、もとより日本人は貯蓄志向だが
問題はそれに拍車を掛けた出来事があった。それが、２０００年
１.大規模なリストラ
２.氷河期世代を生んだ
３.派遣や偽装請け負いだらけ
４.成果主義という名の賃金カット。
これが全て。やっちゃったね。これ少なくとも、氷河期世代が消滅
していなくなるまで、この釘は抜けないよ。
これだけ将来不安を一気に煽ったのはまずかったな。それに追い打ち
を掛けるように年金崩壊であったり、増税、扶養控除廃止・・・
いわゆるセーフティネットとは違う、もっと根本的な信頼であったりと
か社会基盤を破壊させた。これが元に戻らない限り、需給ギャップは、
未来永劫埋まることは無いよ。
この３５兆円は、氷河期世代がまともに生きていられたならば、大して
難しい数字じゃなかったはずだ。
そして、スポットで３５兆円を埋めたところで、それをこれからもずっと
続けていくなんてできる訳が無い。だが、氷河期世代を棄民していなけれ
ば、社会的に継続的にこのギャップは埋めることができたはずだ。
ま、この３５兆円を埋める方法は、今の日本にはわかっていてもできない
だろうけれどね。日本企業は自分たちが過去にしてきたことに対してのこ
のツケ 甘んじて受けるべきだね。３５兆円もの需要を消し飛ばして目の
前の小さな利益と団塊の雇用確保に走った結果がコレなんだから。
というか、もとより日本人は貯蓄志向だが
問題はそれに拍車を掛けた出来事があった。それが、２０００年
１.大規模なリストラ
２.氷河期世代を生んだ
３.派遣や偽装請け負いだらけ
４.成果主義という名の賃金カット。
これが全て。やっちゃったね。これ少なくとも、氷河期世代が消滅
していなくなるまで、この釘は抜けないよ。
これだけ将来不安を一気に煽ったのはまずかったな。それに追い打ち
を掛けるように年金崩壊であったり、増税、扶養控除廃止・・・
いわゆるセーフティネットとは違う、もっと根本的な信頼であったりと
か社会基盤を破壊させた。これが元に戻らない限り、需給ギャップは、
未来永劫埋まることは無いよ。
この３５兆円は、氷河期世代がまともに生きていられたならば、大して
難しい数字じゃなかったはずだ。
そして、スポットで３５兆円を埋めたところで、それをこれからもずっと
続けていくなんてできる訳が無い。だが、氷河期世代を棄民していなけれ
ば、社会的に継続的にこのギャップは埋めることができたはずだ。
ま、この３５兆円を埋める方法は、今の日本にはわかっていてもできない
だろうけれどね。日本企業は自分たちが過去にしてきたことに対してのこ
のツケ 甘んじて受けるべきだね。３５兆円もの需要を消し飛ばして目の
前の小さな利益と団塊の雇用確保に走った結果がコレなんだから。
738 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:34:17 ID:xeQ8UVYN
あと円安誘導は自国だけでは無理だし
前は日本が米国債買いまくって
米国金利が上がらなくなって 米国の住宅価格があがって
サブプライム問題がでてきたわけで
市場をゆがめるとロクな事はない
2番底がくると言ってるのは
財政と規制で歪めた市場の反動が来年じゃないかと言う事
前は日本が米国債買いまくって
米国金利が上がらなくなって 米国の住宅価格があがって
サブプライム問題がでてきたわけで
市場をゆがめるとロクな事はない
2番底がくると言ってるのは
財政と規制で歪めた市場の反動が来年じゃないかと言う事
739 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:40:27 ID:ETw8fsFE
740 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:42:54 ID:qu4cx5BO
>>737
団塊の雇用確保は当然だと思うけどな・・・・
問題は就職氷河期世代が団塊の枠に強引に突撃した事
団塊世代と被らない職種の人達は
就職氷河期じゃなかったし
団塊で満員の電車に、氷河期世代が強引に乗ろうとしても
乗れるわけ無いし
俺は次のガラガラの電車に乗った
団塊の雇用確保は当然だと思うけどな・・・・
問題は就職氷河期世代が団塊の枠に強引に突撃した事
団塊世代と被らない職種の人達は
就職氷河期じゃなかったし
団塊で満員の電車に、氷河期世代が強引に乗ろうとしても
乗れるわけ無いし
俺は次のガラガラの電車に乗った
741 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:44:57 ID:metYj57p
３５兆円分のプリウスを輸出すればよいのである！
742 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:47:27 ID:metYj57p
一台３５０万円のプリウスを一千万台中国に売れば、３５兆円になるのである。
諸君の健闘を祈るw
743 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:48:12 ID:fziqykc2
>>739 だから、売り上げが、がんばっている現場労働者にまわるような政策
として法人税率を下げると同時に労働組合の支持が大きい民主党に労働分配率
があがるように監視、チェックするよう、がんばってもらうことが必要。
として法人税率を下げると同時に労働組合の支持が大きい民主党に労働分配率
があがるように監視、チェックするよう、がんばってもらうことが必要。
744 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:52:21 ID:xeQ8UVYN
労働組合も今や既得権益守る利権団体だからな
あいつらのせいで非正規雇用が増えてるわけでしょ
JALみりゃわかるでしょ
今貧乏人なのは、労働組合に入ってないような労働者じゃない？
あいつらのせいで非正規雇用が増えてるわけでしょ
JALみりゃわかるでしょ
今貧乏人なのは、労働組合に入ってないような労働者じゃない？
745 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:52:55 ID:5NUnVkxa
仕分けするからっ(p￣Д￣q)
え？そんなＮＨＫをシナに乗っ取らせたって聞いてる会社なのに。
朝鮮人が、満州族の役割なのか？
＞ウイグルには、革命後は多くの満州族が強制移住された。
その後、漢族の移住が推薦され省都ウルムチは90％が漢族の町となった。
現地では漢族に就職が斡旋され、アパートが提供された。
「シナ人とは何か 内田良平の『支那観』を読む/宮崎正弘 内田良平研究会編著」
＞中国人旅行客のビザ条件緩和、１月中に中間報告 産経2009.12.9 12:11
本部は辻元清美国交副大臣を事務局長に各府省の副大臣で構成。
訪日旅行客誘致、総合的観光振興、休暇分散の３分野で分科会を設置する。
前原氏は観光を成長戦略の柱と位置付け、
訪日旅行客数を平成３１年までに年間２５００万人、将来的には３千万人とする目標を示している。
イタリアでの不法中国移民問題 ttp://www.youtube.com/watch?v=g9h_TNuoRZc
え？そんなＮＨＫをシナに乗っ取らせたって聞いてる会社なのに。
朝鮮人が、満州族の役割なのか？
＞ウイグルには、革命後は多くの満州族が強制移住された。
その後、漢族の移住が推薦され省都ウルムチは90％が漢族の町となった。
現地では漢族に就職が斡旋され、アパートが提供された。
「シナ人とは何か 内田良平の『支那観』を読む/宮崎正弘 内田良平研究会編著」
＞中国人旅行客のビザ条件緩和、１月中に中間報告 産経2009.12.9 12:11
本部は辻元清美国交副大臣を事務局長に各府省の副大臣で構成。
訪日旅行客誘致、総合的観光振興、休暇分散の３分野で分科会を設置する。
前原氏は観光を成長戦略の柱と位置付け、
訪日旅行客数を平成３１年までに年間２５００万人、将来的には３千万人とする目標を示している。
イタリアでの不法中国移民問題 ttp://www.youtube.com/watch?v=g9h_TNuoRZc
746 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:59:03 ID:X82vkyke
>>738
円安誘導なんか自国だけで簡単に出来るだろ
円安誘導なんか自国だけで簡単に出来るだろ
747 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 15:00:49 ID:xeQ8UVYN
748 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 15:02:05 ID:SNh1VloD
オバマがわざわざ日本に一番に来たのに対中圧力案蹴って自滅
749 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 15:06:15 ID:a350vSFG
今は公共事業をやる時期なのに
減らしてしまう民主政権www
こういうときこそインフラ整備と雇用創出なんだけど
今はケインズが言っていることが当てはまる経済状況
また通常の状態に戻り、景気が良くなったときに財政再建すればいいのに
民主は全く経済の基本すら分かってないのかな？
経済政策で比較的まともだったのは麻生政権だね
減らしてしまう民主政権www
こういうときこそインフラ整備と雇用創出なんだけど
今はケインズが言っていることが当てはまる経済状況
また通常の状態に戻り、景気が良くなったときに財政再建すればいいのに
民主は全く経済の基本すら分かってないのかな？
経済政策で比較的まともだったのは麻生政権だね
750 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 15:08:27 ID:X82vkyke
>>747
健全なやり方は日銀の長期国債（償還からはほど遠い）の買い切り増額。他にも為替介入、ＥＴＦの買い切り、格付けの低い社債の買い切り、超長期国債の買い切り、無利子国債の引き受け（つまり政府紙幣）。日銀の資産の量を増やし質を落とせば簡単に円安になる
健全なやり方は日銀の長期国債（償還からはほど遠い）の買い切り増額。他にも為替介入、ＥＴＦの買い切り、格付けの低い社債の買い切り、超長期国債の買い切り、無利子国債の引き受け（つまり政府紙幣）。日銀の資産の量を増やし質を落とせば簡単に円安になる
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 15:11:48 ID:xeQ8UVYN
752 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 15:11:51 ID:fziqykc2
744>>たしかに、いまの労働組合にはそういう面も多少ある。それでも
労働組合が労働分配率をあげるよう企業に圧力をかけつづけることは
必要。それで労働者の給料があがり、消費が増え、内需が拡大すれば
求人も増え、非正規労働者にとってもプラス。今の民主党の政策は
企業に期待するのをやめて、直接、低所得層に所得配分する政策が
目立つ。
もっと企業にアメとムチをうまく使いわけて、利益を労働者に配分
させるようにしないとだめ。また、現場で汗をかいたわけでもない
のに、当然の権利として配当を要求する外国人株主とかファンドと
かの圧力が弱まっている現在、もっと労働者の配分を増やす政策が
絶対必要。
労働組合が労働分配率をあげるよう企業に圧力をかけつづけることは
必要。それで労働者の給料があがり、消費が増え、内需が拡大すれば
求人も増え、非正規労働者にとってもプラス。今の民主党の政策は
企業に期待するのをやめて、直接、低所得層に所得配分する政策が
目立つ。
もっと企業にアメとムチをうまく使いわけて、利益を労働者に配分
させるようにしないとだめ。また、現場で汗をかいたわけでもない
のに、当然の権利として配当を要求する外国人株主とかファンドと
かの圧力が弱まっている現在、もっと労働者の配分を増やす政策が
絶対必要。
753 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 15:21:15 ID:xeQ8UVYN
754 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 15:33:55 ID:fziqykc2
>>752 ほんと、かなり差があります。はっきり言っていびつです。東欧の国
では、正社員でも非正社員でも同じ労働生産性に対しては、なるべく賃金に差
をもうけないようにしており、うまくいっているようです。この点の改善も
必要です。非正規雇用の労働組合を強くするのも一つの案だと思います。
日本の雇用慣行、市場は世界や時代の変化についていっていないのは明らかです。
これから10年くらいかけてゆっくり改善されていくとは思いますが、ゆっくした動
きでしょうね。
では、正社員でも非正社員でも同じ労働生産性に対しては、なるべく賃金に差
をもうけないようにしており、うまくいっているようです。この点の改善も
必要です。非正規雇用の労働組合を強くするのも一つの案だと思います。
日本の雇用慣行、市場は世界や時代の変化についていっていないのは明らかです。
これから10年くらいかけてゆっくり改善されていくとは思いますが、ゆっくした動
きでしょうね。
755 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 15:38:31 ID:4K6fMHIe
756 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 15:42:18 ID:xeQ8UVYN
あと非常にシビアな問題だけど日本の判例で企業が
社員を首にできないのも、問題かと
そのしわ寄せが全部 派遣やパート労働者に向かってるかと
もう終身雇用じたい生き残れないのかな…
社員を首にできないのも、問題かと
そのしわ寄せが全部 派遣やパート労働者に向かってるかと
もう終身雇用じたい生き残れないのかな…
757 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 15:42:54 ID:hpU6kVeA
758 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 16:41:35 ID:+DcX0YQB
日本人は昔も今も卑怯者だからな。WW2の時は卑怯者ジャップだったけど、
不必要な制限や規制を加え、若者の可能性を奪ってきたり、新規産業が出てくると
邪魔をしようとする。結局フェアで無い性質が今も残っている。
処刑されるべきであったんだ。
不必要な制限や規制を加え、若者の可能性を奪ってきたり、新規産業が出てくると
邪魔をしようとする。結局フェアで無い性質が今も残っている。
処刑されるべきであったんだ。
759 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 16:46:53 ID:nIrZ39Az
というか欲しいものが無いんだよな
760 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 16:50:25 ID:xeQ8UVYN
確かにせちがない日本だけど
日本が勝ち組の時代もあったんだぜ
東洋の奇跡と言われて
よくなると思って生きる事が一番大事であり
よくしようと思ってる人間も少なからずいるんだぜ
みんなでよくしていこうよ
日本が勝ち組の時代もあったんだぜ
東洋の奇跡と言われて
よくなると思って生きる事が一番大事であり
よくしようと思ってる人間も少なからずいるんだぜ
みんなでよくしていこうよ
761 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 16:54:14 ID:uRUsDfgZ
>>753
企業やハケン企業の言い分だとスキルとか経歴とか言ってるけど、
こいつら、自分の経歴は差し置いて何言ってんだろうねと思うよ。
スキルのある人間はひっかからないように気をつけろよ。自分で会社起こすのが一番。
企業やハケン企業の言い分だとスキルとか経歴とか言ってるけど、
こいつら、自分の経歴は差し置いて何言ってんだろうねと思うよ。
スキルのある人間はひっかからないように気をつけろよ。自分で会社起こすのが一番。
762 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:02:43 ID:7TXKxX1L
763 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:04:46 ID:g7wTXEVj
764 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:06:59 ID:xeQ8UVYN
765 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:08:40 ID:Dl5y4blz
何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
所得税、住民税、法人税、消費税等流通関係諸税は廃止。資産課税は大強化、要するに、淀みに懲罰的課税。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）、 千空（別名成空）
そのあとは、神の見えざる手が働く。
所得税、住民税、法人税、消費税等流通関係諸税は廃止。資産課税は大強化、要するに、淀みに懲罰的課税。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）、 千空（別名成空）
766 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:09:57 ID:q5eOs+fc
767 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:16:21 ID:+DcX0YQB
日本の問題点は先進国でありながら自殺率が高かったり、女性の社会
進出度が低かったり、起業率が低かったり、極端な値を示す指標が
多い事だ。これは自然にこういう結果になったのではなく、社会的に
極端な値を示す指標が出るような環境が日本社会にはあると見るべきである。
従ってそのような要因を除去していく事も非常に大切である。
進出度が低かったり、起業率が低かったり、極端な値を示す指標が
多い事だ。これは自然にこういう結果になったのではなく、社会的に
極端な値を示す指標が出るような環境が日本社会にはあると見るべきである。
従ってそのような要因を除去していく事も非常に大切である。
768 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:29:43 ID:xeQ8UVYN
確かに起業率低ければ
新しい需要とか産まれないね
他スレで連帯保証人制度の事とかやってたけど
あれだけ騒いでた規制緩和の話とかどうなったんだろ
新しい需要とか産まれないね
他スレで連帯保証人制度の事とかやってたけど
あれだけ騒いでた規制緩和の話とかどうなったんだろ
769 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:38:10 ID:QERzWR4s
人口減の影響もろに食らっていると思うけどな、
毎年、死者の数が新生児を上回り、ボケ老人、寝たきりとかになっている人は
５０万から１００万人ぐらい発生して新生児は
減る一方だから、そのボケ老人を介護する家族とかの
数も加速度的に増えているし、そういう状況で消費とか
増えるとは思えない。実質的に健康で活動している日本人は
人口の実数の中でどんどん減っていると思われる。
この傾向は１０年単位で継続する現象で続いていくのではないか。
毎年、死者の数が新生児を上回り、ボケ老人、寝たきりとかになっている人は
５０万から１００万人ぐらい発生して新生児は
減る一方だから、そのボケ老人を介護する家族とかの
数も加速度的に増えているし、そういう状況で消費とか
増えるとは思えない。実質的に健康で活動している日本人は
人口の実数の中でどんどん減っていると思われる。
この傾向は１０年単位で継続する現象で続いていくのではないか。
770 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:40:02 ID:6N1xlwlQ
レクサスが200万円以下になったら
多分買う
多分買う
771 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:42:27 ID:g7wTXEVj
>>769
人口減少によるダメージは少なくとも一世紀に渡って続くとさ
人口減少によるダメージは少なくとも一世紀に渡って続くとさ
772 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:46:04 ID:tMJBM1R2
需要が生み出せないほど、財布の紐が固い
773 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:47:52 ID:xeQ8UVYN
日本のバブル崩壊は
丁度日本の労働人口が減りはじめてる時なんだよね
まじで需要の基本中の基本なのに
何故か誰も言わない
少子高齢化とか言ってごまかしてる
ちなみに米国は労働人口安定して微増だから10年後とかには経済は必ず回復する
来年あたり2番底くるかもしれんけど
丁度日本の労働人口が減りはじめてる時なんだよね
まじで需要の基本中の基本なのに
何故か誰も言わない
少子高齢化とか言ってごまかしてる
ちなみに米国は労働人口安定して微増だから10年後とかには経済は必ず回復する
来年あたり2番底くるかもしれんけど
774 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:53:07 ID:ouXQJ6Zg
官僚と公務員が給料もらいすぎです
官僚と公務員の給料払うために、民間経済を削ぎ落としてるようなもの
もっともっと安くていい
官僚と公務員の給料払うために、民間経済を削ぎ落としてるようなもの
もっともっと安くていい
775 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:56:13 ID:Y2br/rH9
776 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 17:59:12 ID:e3preXfM
公務員の給料は高くてもいいけど、
独立行政法人は許せない
独立行政法人は許せない
777 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:00:01 ID:g7wTXEVj
>>775
大量の失業者発生させたいのですね
大量の失業者発生させたいのですね
778 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:02:20 ID:bwzTDn8a
需要不足だって。
供給過剰なんじゃないの？
中国産シャットアウトしたら簡単に解決しそうだけど。
供給過剰なんじゃないの？
中国産シャットアウトしたら簡単に解決しそうだけど。
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:02:49 ID:7naPNB9D
公務員の手当全廃して埋蔵金としろ！
780 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:12:44 ID:ouXQJ6Zg
>>775
> >>774
> こーゆー
> 後ろ向きなこという奴が異常に多いが、
> 民間の賃金を公務員以上にするという発想ないのか？
>
> 公務員の賃金下げるのも間違いじゃないがあまりに多すぎる。
後ろ向きでもなんでもないでしょｗ
官僚と公務員の給与を払うために重税が課され、経済成長が妨害されてるんだから
官僚と公務員を下げて、低所得者減税に回すのが経済成長の必須条件
> >>774
> こーゆー
> 後ろ向きなこという奴が異常に多いが、
> 民間の賃金を公務員以上にするという発想ないのか？
>
> 公務員の賃金下げるのも間違いじゃないがあまりに多すぎる。
後ろ向きでもなんでもないでしょｗ
官僚と公務員の給与を払うために重税が課され、経済成長が妨害されてるんだから
官僚と公務員を下げて、低所得者減税に回すのが経済成長の必須条件
781 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:15:31 ID:Y2br/rH9
>>777
おかしなこと言うやつだな。
例えば介護なんて「人足りない」んだぞ？
「人足りない」のになんで失業者が増えるんだよ。
頭にウジわいてんのか？
なんで介護に「人足りない」のかは簡単。
介護報酬がチンカスだから業務内容と賃金が見合ってないんだよ。
だから賃金上げればいい。
おまえはそのあたりの事情わかってんのか？
おかしなこと言うやつだな。
例えば介護なんて「人足りない」んだぞ？
「人足りない」のになんで失業者が増えるんだよ。
頭にウジわいてんのか？
なんで介護に「人足りない」のかは簡単。
介護報酬がチンカスだから業務内容と賃金が見合ってないんだよ。
だから賃金上げればいい。
おまえはそのあたりの事情わかってんのか？
782 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:17:53 ID:Y2br/rH9
783 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:18:31 ID:VC8QSPrC
>>780
>低所得者減税に回すのが
低所得者は元々税金なんてほとんど払ってないから
還元されることも生活が楽になることもないよ。
税金を払ってないから直間比率の見直しとして
低所得者も相応の負担をすべきとして、消費税導入→消費税増税という
一連の流れがあるわけで。
そもそも方や上げて、方や下げてで経済成長できるなんて有り得ない。
総需要を増やさなければ経済成長なんて出来ないのだから、
両方とも上げなければならないんだよ。
金の付け替えだけで経済成長なんて出来んよ。
>低所得者減税に回すのが
低所得者は元々税金なんてほとんど払ってないから
還元されることも生活が楽になることもないよ。
税金を払ってないから直間比率の見直しとして
低所得者も相応の負担をすべきとして、消費税導入→消費税増税という
一連の流れがあるわけで。
そもそも方や上げて、方や下げてで経済成長できるなんて有り得ない。
総需要を増やさなければ経済成長なんて出来ないのだから、
両方とも上げなければならないんだよ。
金の付け替えだけで経済成長なんて出来んよ。
784 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:26:01 ID:HqRjJXRB
つい最近まで、自他共に世界最強メーカーと認められてた
トヨタもこんな調子だからね。
【自動車】トヨタ、プリウス依存症？ 章男社長、苦渋の半年 [09/12/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261284780/
トヨタ自動車の社長に創業家出身の豊田章男氏が就任して２３日で半年がたつ。
世界同時不況でひずみが露呈した拡大路線と決別。平成２３年３月期の黒字転換を
“公約”に掲げ、Ｆ１撤退や米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）との合弁工場閉鎖など
矢継ぎ早に「苦渋の決断」を下した。だが、巨体故にライバルに比べ業績回復の足取りは
遅い。米国でのアクセルペダルの無償改修や円高など難題も次々に降りかかってくる。
トヨタ再生の前途は多難だ。（鈴木正行）
■決断の連続
「対応がまずかった面は否めない」
ある幹部がこう認めざるを得ない米国でのフロアマット問題が、今のトヨタの現状を
象徴している。
米道路交通安全局が、トヨタの「レクサス」などで、アクセルペダルがマットに
引っかかり、事故が起きる恐れがあると指摘したのが９月。トヨタはすぐにマットの
取り外しを呼びかけた。
トヨタは「問題はマットにある」との立場で米当局と調整を続けたが、１１月下旬に
「車体に欠陥は見つからなかった」としながらも、結局、約４２６万台のペダルを自主
改修する事態に追い込まれた。
トヨタもこんな調子だからね。
【自動車】トヨタ、プリウス依存症？ 章男社長、苦渋の半年 [09/12/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261284780/
トヨタ自動車の社長に創業家出身の豊田章男氏が就任して２３日で半年がたつ。
世界同時不況でひずみが露呈した拡大路線と決別。平成２３年３月期の黒字転換を
“公約”に掲げ、Ｆ１撤退や米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）との合弁工場閉鎖など
矢継ぎ早に「苦渋の決断」を下した。だが、巨体故にライバルに比べ業績回復の足取りは
遅い。米国でのアクセルペダルの無償改修や円高など難題も次々に降りかかってくる。
トヨタ再生の前途は多難だ。（鈴木正行）
■決断の連続
「対応がまずかった面は否めない」
ある幹部がこう認めざるを得ない米国でのフロアマット問題が、今のトヨタの現状を
象徴している。
米道路交通安全局が、トヨタの「レクサス」などで、アクセルペダルがマットに
引っかかり、事故が起きる恐れがあると指摘したのが９月。トヨタはすぐにマットの
取り外しを呼びかけた。
トヨタは「問題はマットにある」との立場で米当局と調整を続けたが、１１月下旬に
「車体に欠陥は見つからなかった」としながらも、結局、約４２６万台のペダルを自主
改修する事態に追い込まれた。
785 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:28:54 ID:FbTxp9sD
786 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:30:46 ID:PGxftPTy
787 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:32:49 ID:G7xit2NN
さて？需給ギャップ
この差なにに使うのさ？
公共事業？
この差なにに使うのさ？
公共事業？
788 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:33:06 ID:xKKbaeMt
このままズルズルと供給を減らてそれに伴い需要も減り、
国も無策を続けて、労組のあるところと公務員だけが生き残り、
社会として成立しなくなったところで、
この国のシステムがおかしいことにみんな気づくんだと思う。
国も無策を続けて、労組のあるところと公務員だけが生き残り、
社会として成立しなくなったところで、
この国のシステムがおかしいことにみんな気づくんだと思う。
789 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:34:06 ID:ouXQJ6Zg
>>783
何を馬鹿なことを
今までの自民党型マイナス成長戦略を褒めてどうするｗ
消費性向の大きい低所得者に減税して消費拡大を促し
貯蓄性向の大きい高額所得者増税して財政拡大余地を確保するのが正道だろう
>低所得者は元々税金なんてほとんど払ってないから
>還元されることも生活が楽になることもないよ。
例えば年収３００万に満たなくとも数十万の単位で社会保険料と住民税を払わされてるんだが？
あんたほんとに日本で暮らしてんの？
何を馬鹿なことを
今までの自民党型マイナス成長戦略を褒めてどうするｗ
消費性向の大きい低所得者に減税して消費拡大を促し
貯蓄性向の大きい高額所得者増税して財政拡大余地を確保するのが正道だろう
>低所得者は元々税金なんてほとんど払ってないから
>還元されることも生活が楽になることもないよ。
例えば年収３００万に満たなくとも数十万の単位で社会保険料と住民税を払わされてるんだが？
あんたほんとに日本で暮らしてんの？
790 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:34:54 ID:T7Rm4Wb4
>>５
お前はバカやな。
供給過剰なんて呑気なこと逝ってたら、だれも貯蓄できないまでにＧＤＰが
縮小していくんや。
もう少し勉強してからモノを言え!
お前はバカやな。
供給過剰なんて呑気なこと逝ってたら、だれも貯蓄できないまでにＧＤＰが
縮小していくんや。
もう少し勉強してからモノを言え!
791 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:36:04 ID:ouXQJ6Zg
>>785
供給過剰をコントロールしようと言う発想は、共産主義そのものです
供給過剰をコントロールしようと言う発想は、共産主義そのものです
792 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:36:13 ID:CkaETS2a
解決法は供給を増やすこと
需要は後からついてくるからどんどん供給しろ
これでインフレになるから好景気になる
日銀は札を刷ってばら撒け
政府は小さいほど良いから公務員は半分クビにしろ
そしてどんどん規制緩和して供給を増やせ
これしかない
日本を破壊する方法は
需要は後からついてくるからどんどん供給しろ
これでインフレになるから好景気になる
日銀は札を刷ってばら撒け
政府は小さいほど良いから公務員は半分クビにしろ
そしてどんどん規制緩和して供給を増やせ
これしかない
日本を破壊する方法は
793 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:37:44 ID:PGxftPTy
>>792
それはハイパーインフレじゃね？
それはハイパーインフレじゃね？
794 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:38:07 ID:34M+oXAH
>年３５兆円
もはや打つ手なし。
こんな金額、回復させようがない。
もはや打つ手なし。
こんな金額、回復させようがない。
795 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:38:48 ID:PGxftPTy
やっと企業も在庫をだいぶん減らせたのに
ここでまた供給過剰にしたらまずいんじゃないの？
ここでまた供給過剰にしたらまずいんじゃないの？
796 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:38:54 ID:CkaETS2a
>>790
そうだ！供給をどんどん増やしていまの倍にすればみんな働けるからＧＤＰが倍増する
需要は倍増したＧＤＰから給料を払えばよし
日銀は札を刷ってばら撒く
政府は公務員の半分をクビ、残り半分は給料半分にしろ
公共工事を全部止めろ
これからは社会保障でいく
これで全てオッケー
否定する奴は素人だよな
そうだ！供給をどんどん増やしていまの倍にすればみんな働けるからＧＤＰが倍増する
需要は倍増したＧＤＰから給料を払えばよし
日銀は札を刷ってばら撒く
政府は公務員の半分をクビ、残り半分は給料半分にしろ
公共工事を全部止めろ
これからは社会保障でいく
これで全てオッケー
否定する奴は素人だよな
797 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:40:12 ID:PGxftPTy
需要のないもんを作ったり、サービスしてるから駄目なんだよ
需要のあるもんを作って供給しないと
需要のあるもんを作って供給しないと
798 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:41:08 ID:qHwNOi0B
799 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:42:29 ID:xeQ8UVYN
>>788
それを防ぐために教育が大事かと
JALの年金の為に税金使おうとしても
世論は何も言わないｗ
さんざん民主を持ち上げてた新聞やマスコミが
今頃 国債？ 財源とか騒ぎだす
親も物の本質を見る事をもっと教えるべき
学校も社会で役立つ事を教えるべき
それを防ぐために教育が大事かと
JALの年金の為に税金使おうとしても
世論は何も言わないｗ
さんざん民主を持ち上げてた新聞やマスコミが
今頃 国債？ 財源とか騒ぎだす
親も物の本質を見る事をもっと教えるべき
学校も社会で役立つ事を教えるべき
800 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:44:10 ID:PGxftPTy
液晶TV、ケータイ、車、家あたりは既に需要以上に作りすぎ
もっと別の需要を掘り起こさないと駄目だろうな
もっと別の需要を掘り起こさないと駄目だろうな
801 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:45:40 ID:PGxftPTy
802 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:46:26 ID:CkaETS2a
803 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:46:45 ID:8W1MVQfW
需給ギャップでどれくらいマイナスが続いているの？
804 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:51:09 ID:1tUp4BoC
805 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:52:20 ID:PtMsBBtz
>>803
ほとんどマイナスだ。
図6 参照。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2009/1130/942.html
GDPデフレーターも98年をピークに一度もプラスになったことがない。
ttp://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index03
ほとんどマイナスだ。
図6 参照。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2009/1130/942.html
GDPデフレーターも98年をピークに一度もプラスになったことがない。
ttp://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index03
806 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:52:34 ID:PGxftPTy
807 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:56:46 ID:5qP0xjz2
もう一度、満州を取りに行くしかないんだよ！！！
808 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:58:09 ID:g7wTXEVj
>>804
借金できない貧困層にどうやって買わせるの？
借金できない貧困層にどうやって買わせるの？
809 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 18:59:23 ID:KF7izgut
810 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:00:26 ID:1tUp4BoC
811 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:00:35 ID:PGxftPTy
812 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:01:28 ID:rbVchsnN
813 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:02:54 ID:KF7izgut
814 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:03:45 ID:PGxftPTy
>>810
で若年層に家や車買える金渡すのか？
そんなことできるの？
勿論借金してまで欲しいと思う人もいないだろうしそんな大金皆に配るのか？
それにそんなに車とか必要って人少ないらしいけど
若年層は特に
需要ないんじゃね？
で若年層に家や車買える金渡すのか？
そんなことできるの？
勿論借金してまで欲しいと思う人もいないだろうしそんな大金皆に配るのか？
それにそんなに車とか必要って人少ないらしいけど
若年層は特に
需要ないんじゃね？
815 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:06:36 ID:PGxftPTy
816 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:07:20 ID:xeQ8UVYN
今の若者は金がなくても遊べる方法たくさん知ってるからな
ただ仕事の楽しさと 家族を持つ事の幸福を知らない
かわいそうだ
子供できれば車も家も欲しくなるさ
ただ仕事の楽しさと 家族を持つ事の幸福を知らない
かわいそうだ
子供できれば車も家も欲しくなるさ
817 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:08:14 ID:PGxftPTy
>>816
それ需要じゃないってｗ
それ需要じゃないってｗ
818 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:08:31 ID:KF7izgut
819 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:09:48 ID:PGxftPTy
820 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:11:49 ID:q5eOs+fc
821 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:11:56 ID:KF7izgut
822 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:15:55 ID:PGxftPTy
823 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:17:51 ID:PGxftPTy
824 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:21:07 ID:GHHRkAxR
いま政府は必死に従来型の資本成長至上主義をベースにした対策をやろうとしているけど、
一部知識層、社会学の分野では、すでに日本経済の「衰退」を前提にした上で
国民の幸福を実現するモデル構築の動きが始まりつつある。
物質面の幸福より精神の幸福を、なんて昔からいわれている話だけど、
ここにきてもう経済の衰退が不可逆なことが明らかになってきているから
本気で「幸せな衰退」モデルの構築と国策への織り込みに向けた検討がされている。
人口減当たり前。
成長率前年比マイナスを許容。
ものが売れないなら売らない。
でも幸福。
それを実現する社会と理論、そしてむしろその哲学の創出が急がれている。
一部知識層、社会学の分野では、すでに日本経済の「衰退」を前提にした上で
国民の幸福を実現するモデル構築の動きが始まりつつある。
物質面の幸福より精神の幸福を、なんて昔からいわれている話だけど、
ここにきてもう経済の衰退が不可逆なことが明らかになってきているから
本気で「幸せな衰退」モデルの構築と国策への織り込みに向けた検討がされている。
人口減当たり前。
成長率前年比マイナスを許容。
ものが売れないなら売らない。
でも幸福。
それを実現する社会と理論、そしてむしろその哲学の創出が急がれている。
825 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:23:06 ID:xeQ8UVYN
一番大きな民需って 家
その次 車なんだけどな
ここが落ち込めば どうしようもないね
人口減って 住宅用不動産が値下がりするのはミエミエだし
金持ち父さんみて 不動産投資したやつとか、かわいそう＞＜
その次 車なんだけどな
ここが落ち込めば どうしようもないね
人口減って 住宅用不動産が値下がりするのはミエミエだし
金持ち父さんみて 不動産投資したやつとか、かわいそう＞＜
826 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:27:01 ID:xeQ8UVYN
827 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:27:36 ID:PGxftPTy
家、車、ケータイ、液晶TV以外の需要は生み出せないって事か
828 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:29:59 ID:xeQ8UVYN
829 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:31:28 ID:HqRjJXRB
>>824
確かにそうだね。
こんなスレッドが立つくらいだからな。
【調査】身の丈に合った「成熟した消費行動」
注目商品ランキングが示す09年消費動向 [09/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260539701/
二大広告代理店の電通、博報堂が年末に発表する2009年注目商品ランキングが出そろった。
トップ10の上位を占めたのは、エコカー（ハイブリッド車含む）や、エコポイントの
対象になった地デジ対応薄型テレビといった省エネ関連商品だ。政府の経済対策によって
割安感が高まったのが主因とみられる。
所得減少への生活防衛から同じ品質なら価格のより安い商品へ、という意識はある
意味当然だが、それをきっかけに消費者の生活に対する価値観そのものを見直し、身の丈
スタイルに合った「成熟した消費行動」に移りつつあるというのが両社共通の分析で、
景気が回復してもこの流れは当分変わらないだろうと予測している。
■単なる節約志向の流れだけではない
博報堂の「09年商品／サービス興味度ランキング」の結果は以下の通りだ。①新型
インフルエンザ対策商品（マスクなど）②訳あり商品③地デジ対応家電④エコポイント
商戦⑤エコカー⑥プライベートブランド（PB）⑦1000円高速ドライブ⑧次世代エネルギー
商品⑩0円コーヒー/カフェ――。
電通調査では3位にユニクロに代表される低価格ファストフ
確かにそうだね。
こんなスレッドが立つくらいだからな。
【調査】身の丈に合った「成熟した消費行動」
注目商品ランキングが示す09年消費動向 [09/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260539701/
二大広告代理店の電通、博報堂が年末に発表する2009年注目商品ランキングが出そろった。
トップ10の上位を占めたのは、エコカー（ハイブリッド車含む）や、エコポイントの
対象になった地デジ対応薄型テレビといった省エネ関連商品だ。政府の経済対策によって
割安感が高まったのが主因とみられる。
所得減少への生活防衛から同じ品質なら価格のより安い商品へ、という意識はある
意味当然だが、それをきっかけに消費者の生活に対する価値観そのものを見直し、身の丈
スタイルに合った「成熟した消費行動」に移りつつあるというのが両社共通の分析で、
景気が回復してもこの流れは当分変わらないだろうと予測している。
■単なる節約志向の流れだけではない
博報堂の「09年商品／サービス興味度ランキング」の結果は以下の通りだ。①新型
インフルエンザ対策商品（マスクなど）②訳あり商品③地デジ対応家電④エコポイント
商戦⑤エコカー⑥プライベートブランド（PB）⑦1000円高速ドライブ⑧次世代エネルギー
商品⑩0円コーヒー/カフェ――。
電通調査では3位にユニクロに代表される低価格ファストフ
830 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:35:54 ID:PGxftPTy
831 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:36:16 ID:XUhlO9a9
成長がないのに幸福とか言ってるバカは公務員か老人だろ
832 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:39:11 ID:XUhlO9a9
バカの考えは本当に笑える、仕事がなく衣食住に苦労している人間が増えてるのに
幸福だってｗ
幸福だってｗ
833 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:41:10 ID:XUhlO9a9
バカじゃなきゃ人でなしだな
834 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:42:09 ID:3cGWUDnz
ゆ
835 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:44:03 ID:wQ7S2PMy
>XUhlO9a9
何なんだこいつｗ
何なんだこいつｗ
836 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:46:26 ID:nIrZ39Az
地方だと本当にボケ老害ばかりだよな
社会保障費を食い潰しやがって。地震様にもっと老害を減らしてもらわないと。
社会保障費を食い潰しやがって。地震様にもっと老害を減らしてもらわないと。
837 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:50:13 ID:GHHRkAxR
>>831
成長＝幸せという図式にこだわり、
GDPの伸びを追いかけていてはもう立ち行かない。出口はない。
緩慢な衰退の中にどう豊かさや幸福感を見いだすか、
新しい社会通念の構築が必要なフェーズだとおもう。
確かにイギリスは一度衰退を経験したけど
今日本が直面する少子高齢化による衰退とは種類が違う。
その後移民や金融で少しは持ち直したけど
昨今のリーマンショックやフランスの移民政策が招いた現状を見るかぎり、
それらが幸福な社会につながるわけではないことを露呈。
これだけ深刻な人口減におちいった社会において経済は成長しえない。なにやっても無理。
日本は成長率とは違う新たな評価軸、
非消費、非成長のなかで国民が豊かさを追求できる指標が
必要な時代に20年前から突入している。
消費しないことにもっと誇りを持てる社会を作らないと、日本はたちゆかなくなる。
成長＝幸せという図式にこだわり、
GDPの伸びを追いかけていてはもう立ち行かない。出口はない。
緩慢な衰退の中にどう豊かさや幸福感を見いだすか、
新しい社会通念の構築が必要なフェーズだとおもう。
確かにイギリスは一度衰退を経験したけど
今日本が直面する少子高齢化による衰退とは種類が違う。
その後移民や金融で少しは持ち直したけど
昨今のリーマンショックやフランスの移民政策が招いた現状を見るかぎり、
それらが幸福な社会につながるわけではないことを露呈。
これだけ深刻な人口減におちいった社会において経済は成長しえない。なにやっても無理。
日本は成長率とは違う新たな評価軸、
非消費、非成長のなかで国民が豊かさを追求できる指標が
必要な時代に20年前から突入している。
消費しないことにもっと誇りを持てる社会を作らないと、日本はたちゆかなくなる。
838 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:50:53 ID:HqRjJXRB
亀井みたいに無理やり需要を作ろうとしているバカも結構いる。
【経済政策】亀井氏「沖縄にカジノ特区を」 雇用・所得増を期待 [09/12/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261288523/
亀井静香金融相は１７日、閣議後の会見で、沖縄の経済対策として「カジノ特区」の導入を訴え、
「沖縄が総合レジャーの中心地になれば雇用の面、所得の面で大幅なアップが期待できる」と述べた。
沖縄県の仲井真弘多知事は歓迎する姿勢を示した。
亀井氏は普天間飛行場の移設問題に絡んで「安全性、騒音の問題を含め、相当の犠牲を沖縄が払っている」
と指摘。新たな地域振興策には、カジノによる集客が効果的とした。実現には法令の整備が必要だが、
鳩山由紀夫首相も賛成していると主張した。
一方、前原誠司国土交通・沖縄担当相は同日の会見で、「カジノを頭から否定するつもりはないが、
議論は慎重を要する」と発言。沖縄から正式な要望がない段階では「具体的な議論をするつもりはない」としている。
仲井真弘多知事は、東京都内で記者団に「県内でも議論がある分野なので丁寧に理解を得るように努めたいが、
県内でもコンセンサスが得られると思う。
結果、国の経済や社会がますますイビツなものになっていく。
【経済政策】亀井氏「沖縄にカジノ特区を」 雇用・所得増を期待 [09/12/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261288523/
亀井静香金融相は１７日、閣議後の会見で、沖縄の経済対策として「カジノ特区」の導入を訴え、
「沖縄が総合レジャーの中心地になれば雇用の面、所得の面で大幅なアップが期待できる」と述べた。
沖縄県の仲井真弘多知事は歓迎する姿勢を示した。
亀井氏は普天間飛行場の移設問題に絡んで「安全性、騒音の問題を含め、相当の犠牲を沖縄が払っている」
と指摘。新たな地域振興策には、カジノによる集客が効果的とした。実現には法令の整備が必要だが、
鳩山由紀夫首相も賛成していると主張した。
一方、前原誠司国土交通・沖縄担当相は同日の会見で、「カジノを頭から否定するつもりはないが、
議論は慎重を要する」と発言。沖縄から正式な要望がない段階では「具体的な議論をするつもりはない」としている。
仲井真弘多知事は、東京都内で記者団に「県内でも議論がある分野なので丁寧に理解を得るように努めたいが、
県内でもコンセンサスが得られると思う。
結果、国の経済や社会がますますイビツなものになっていく。
839 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:52:02 ID:qJ21rolj
需要不足なのか供給過多なのか・・・
まあ、需要不足と言うしかないんだろうけど・・・
若い人に関しては購買意欲はあるんだけど、肝心の購買力がね・・・
気持ちだけではどうにもね・・・
まあ、需要不足と言うしかないんだろうけど・・・
若い人に関しては購買意欲はあるんだけど、肝心の購買力がね・・・
気持ちだけではどうにもね・・・
840 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:52:45 ID:a1rC3Ek9
841 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:54:11 ID:xeQ8UVYN
>>830
失敗なのか成功なのかわからんんが
アメリカやシンガポールやドバイなんかは
物作りをとっくにあきらめて、金融で需要おこそうとしてるし
2020-2030年に人口減り始める中国も
今から金融に力いれてるんだよね
アメリカがスタグフから回復したのは
金融とIT
ライブドアなんか新しい需要作れる企業だとおもってたけど
検察のドンの亀にタテついたから偉い目にあわされたけどｗｗｗ
ただ新自由主義で緩和なのか
衰退もよしと受け入れるのか
国民は真剣に考える時期なんだろうね
失敗なのか成功なのかわからんんが
アメリカやシンガポールやドバイなんかは
物作りをとっくにあきらめて、金融で需要おこそうとしてるし
2020-2030年に人口減り始める中国も
今から金融に力いれてるんだよね
アメリカがスタグフから回復したのは
金融とIT
ライブドアなんか新しい需要作れる企業だとおもってたけど
検察のドンの亀にタテついたから偉い目にあわされたけどｗｗｗ
ただ新自由主義で緩和なのか
衰退もよしと受け入れるのか
国民は真剣に考える時期なんだろうね
842 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 20:00:26 ID:KLihgk1n
>>841
ここ最近眠ってたの？
ここ最近眠ってたの？
843 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 20:06:38 ID:qJ21rolj
844 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 20:06:43 ID:loP/I8a3
845 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 20:08:40 ID:PziFid/n
>>783>>789
所得400万円で国保料80万円超 !?--国民健康保険、保険料の地域格差3.6倍
http://mainichi.jp/select/today/news/20090608k0000m040111000c.html
０８年度の国民健康保険（国保）の保険料で、最大３．６倍の地域格差が生じていた
ことが、毎日新聞の全市区町村調査でわかった。自営業者や農漁業者のほか、年金
生活者や失業者の加入が多い国保は「国民皆保険」制度の根幹だが、国の医療保障
政策として公平性に問題があると批判も出ている。また１２６市町村（７．０％）が、
所得の２０％以上の保険料を集め、うち２市町では２５％を超えていることも判明した。
無保険は保険料滞納で生じるため、全１７９４市区町村（２広域組合を含む）の０７、
０８両年度の実態をアンケートなどで調べた。０６年度の厚生労働省の調査で、国保
加入の１世帯あたりの平均所得は１６６万円だった。同年度までの１０年間で約２２０
万円との間を推移していることから、「世帯所得２００万円で、４０歳代夫婦と未成年
の子２人の４人家族。固定資産税額は５万円」というモデルを設定し、年額の保険料
算出を求めた。このモデルでは計算不能な住民税方式を採用するなどの３９市区町は
除外した。
０８年度の最高額は、大阪府寝屋川市の５０万４０３０円で、北海道喜茂別町の
５０万２５００円、福岡県矢部村の４９万８００円が続いた。最低額は東京都青ケ島村
の１３万９９００円。続いて神奈川県開成町の１６万２５６０円で、２０万円未満が
９町村あった。
寝屋川市では、子どもが１人増えるごとに４万２１６０円ずつ増額される。
今回のモデルで所得を４００万円に設定すると、同市の保険料は８０万円を超える。
全国平均額は、０８年度で前年度比４．０％増の３２万５１６５円だった。前年度から
値上げしたのは、８０１市町村で、値下げは４５８市町村。値上げ額の最高は、和歌山
県湯浅町の１９万９１２０円（７４．５％増）で、２０４市町村が５万円以上を増額し
ていた。
保険料高騰の原因については、被保険者の高齢化と医療高度化による医療費増を挙げる
自治体が多かった。９０年代以後に増加した失業者や非正規雇用労働者が国保へ移り、
運営を困難にしているとの指摘もあった。（ｒｙ
所得400万円で国保料80万円超 !?--国民健康保険、保険料の地域格差3.6倍
http://mainichi.jp/select/today/news/20090608k0000m040111000c.html
０８年度の国民健康保険（国保）の保険料で、最大３．６倍の地域格差が生じていた
ことが、毎日新聞の全市区町村調査でわかった。自営業者や農漁業者のほか、年金
生活者や失業者の加入が多い国保は「国民皆保険」制度の根幹だが、国の医療保障
政策として公平性に問題があると批判も出ている。また１２６市町村（７．０％）が、
所得の２０％以上の保険料を集め、うち２市町では２５％を超えていることも判明した。
無保険は保険料滞納で生じるため、全１７９４市区町村（２広域組合を含む）の０７、
０８両年度の実態をアンケートなどで調べた。０６年度の厚生労働省の調査で、国保
加入の１世帯あたりの平均所得は１６６万円だった。同年度までの１０年間で約２２０
万円との間を推移していることから、「世帯所得２００万円で、４０歳代夫婦と未成年
の子２人の４人家族。固定資産税額は５万円」というモデルを設定し、年額の保険料
算出を求めた。このモデルでは計算不能な住民税方式を採用するなどの３９市区町は
除外した。
０８年度の最高額は、大阪府寝屋川市の５０万４０３０円で、北海道喜茂別町の
５０万２５００円、福岡県矢部村の４９万８００円が続いた。最低額は東京都青ケ島村
の１３万９９００円。続いて神奈川県開成町の１６万２５６０円で、２０万円未満が
９町村あった。
寝屋川市では、子どもが１人増えるごとに４万２１６０円ずつ増額される。
今回のモデルで所得を４００万円に設定すると、同市の保険料は８０万円を超える。
全国平均額は、０８年度で前年度比４．０％増の３２万５１６５円だった。前年度から
値上げしたのは、８０１市町村で、値下げは４５８市町村。値上げ額の最高は、和歌山
県湯浅町の１９万９１２０円（７４．５％増）で、２０４市町村が５万円以上を増額し
ていた。
保険料高騰の原因については、被保険者の高齢化と医療高度化による医療費増を挙げる
自治体が多かった。９０年代以後に増加した失業者や非正規雇用労働者が国保へ移り、
運営を困難にしているとの指摘もあった。（ｒｙ
846 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 20:08:43 ID:2NS3WYjE
「欲しがりません、勝つまでは」なんて言葉が横行した時代があったように、
日本人は我慢強いし、節約を美徳とする国民性だからな。
よほど凄い商品じゃない限り、そう簡単に財布を開けない。
日本人は我慢強いし、節約を美徳とする国民性だからな。
よほど凄い商品じゃない限り、そう簡単に財布を開けない。
847 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 20:17:11 ID:VC8QSPrC
>>845
国保とかは受益者負担の掛け金であって税金じゃないだろ。
掛金が払えなければサービスを受ける資格が無いってだけでさ。
納税が税収というか財政に貢献しているという意味では、
低所得者は受ける公共サービス＞納税額ということ。
プレジデント誌によれば、年収700万以下の層は財政に貢献してない
フリーライダーなのだとか。
国保とかは受益者負担の掛け金であって税金じゃないだろ。
掛金が払えなければサービスを受ける資格が無いってだけでさ。
納税が税収というか財政に貢献しているという意味では、
低所得者は受ける公共サービス＞納税額ということ。
プレジデント誌によれば、年収700万以下の層は財政に貢献してない
フリーライダーなのだとか。
848 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 20:23:47 ID:a1rC3Ek9
>>839
意欲ってのも多分昔とは違うんじゃないかな
ちょっといいなと思っても、値段見て今買えるものじゃなければ欲しいものじゃなくなるっていうか
手の届かない商品に対する執着って薄くなってるように思うよ、他のもので代替してしまう
グレード違いの類似サービスが増えてるとか環境によるところもあると思う
意欲ってのも多分昔とは違うんじゃないかな
ちょっといいなと思っても、値段見て今買えるものじゃなければ欲しいものじゃなくなるっていうか
手の届かない商品に対する執着って薄くなってるように思うよ、他のもので代替してしまう
グレード違いの類似サービスが増えてるとか環境によるところもあると思う
849 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 20:35:28 ID:JOQZd0EF
850 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 20:37:59 ID:NJZkuAO2
2009年12月20日(日) 午後9時45分～10時58分
総合テレビ
マネー資本主義
ウォール街の“モンスター”
バブルは再び起きるのか
去年秋の金融危機から1年余り、激動の2009年が終わろうとしている。再び危機を起こさない仕組みはできたのか？強欲な資本主義の適切な御し方を世界は身につけたのか？
世界経済は深刻な状況を脱したと各国当局者が発言し、「金融危機の首謀者」であるアメリカの巨大金融機関が再び莫大な利益を手にする一方で、
本当の意味で危機の教訓が今にいかされているとは到底言えない。あれほど大きな批判を浴びた金融機関の高額報酬の問題さえ、いまだ有効な規制を打ち出すに至っていないのだ。
ことしの4月から7月、5回シリーズで放送した「マネー資本主義」。膨大な当事者の証言をもとに30年の歴史をひもとき、金融危機に至る勃興と転落の課程をつぶさにたどりながら、
危機の本質を明らかにしようとした。激動の年の終わりにあたり、「投資銀行」「アメリカ当局」「年金基金」「金融工学」とプレーヤーごとに見たこの歴史を、もう一度ひとつの流れとしてまとめ、
今何を考え、行動すべきなのか、よりくっきりと浮かび上がらせたい。
なぜ危機を止めることはできなかったのか。高額報酬や高いレバレッジはなぜ規制されることはなかったのか。再びバブルへと動き出したともいわれるウォール街の最前線の動き、
確かな規制の取り組みに踏み出せない世界の最新の状況も合わせてみながら、30年の興亡の歴史を反芻（すう）。「マネー資本主義」の決定版をお送りする。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/091220.html
総合テレビ
マネー資本主義
ウォール街の“モンスター”
バブルは再び起きるのか
去年秋の金融危機から1年余り、激動の2009年が終わろうとしている。再び危機を起こさない仕組みはできたのか？強欲な資本主義の適切な御し方を世界は身につけたのか？
世界経済は深刻な状況を脱したと各国当局者が発言し、「金融危機の首謀者」であるアメリカの巨大金融機関が再び莫大な利益を手にする一方で、
本当の意味で危機の教訓が今にいかされているとは到底言えない。あれほど大きな批判を浴びた金融機関の高額報酬の問題さえ、いまだ有効な規制を打ち出すに至っていないのだ。
ことしの4月から7月、5回シリーズで放送した「マネー資本主義」。膨大な当事者の証言をもとに30年の歴史をひもとき、金融危機に至る勃興と転落の課程をつぶさにたどりながら、
危機の本質を明らかにしようとした。激動の年の終わりにあたり、「投資銀行」「アメリカ当局」「年金基金」「金融工学」とプレーヤーごとに見たこの歴史を、もう一度ひとつの流れとしてまとめ、
今何を考え、行動すべきなのか、よりくっきりと浮かび上がらせたい。
なぜ危機を止めることはできなかったのか。高額報酬や高いレバレッジはなぜ規制されることはなかったのか。再びバブルへと動き出したともいわれるウォール街の最前線の動き、
確かな規制の取り組みに踏み出せない世界の最新の状況も合わせてみながら、30年の興亡の歴史を反芻（すう）。「マネー資本主義」の決定版をお送りする。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/091220.html
851 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:19:20 ID:jq1rFkX6
全部老害のせい
852 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:37:10 ID:JOQZd0EF
今の日本国民は、企業に対する不信感があるんじゃないかな。
それが消費を抑えているんだと思う。
一時期問題になった食品偽装や、リコールしなかったメーカーに対する刑罰が軽すぎるんだよね。
日本では「社会的制裁」とか言われるけど、そういう社会的制裁を下した結果が、
今の消費不況であり、需要不足に陥ってる遠因だと思う。
不正を働いた会社には、社会的制裁ではなく、厳罰に処すべき。
需要不足とは違うけど、株のインサイダー取引に対する罰金も軽すぎるよね。
それが、市場に対する不信感となり、低迷の原因になってると思う。
それが消費を抑えているんだと思う。
一時期問題になった食品偽装や、リコールしなかったメーカーに対する刑罰が軽すぎるんだよね。
日本では「社会的制裁」とか言われるけど、そういう社会的制裁を下した結果が、
今の消費不況であり、需要不足に陥ってる遠因だと思う。
不正を働いた会社には、社会的制裁ではなく、厳罰に処すべき。
需要不足とは違うけど、株のインサイダー取引に対する罰金も軽すぎるよね。
それが、市場に対する不信感となり、低迷の原因になってると思う。
853 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:39:18 ID:JOQZd0EF
>>852
追記だけど、あくまでも、「原因のひとつ」、あるいは「遠因」ということね。
追記だけど、あくまでも、「原因のひとつ」、あるいは「遠因」ということね。
854 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:42:09 ID:BUvx7cCT
いい加減、1970-80年代の状態が本来の姿と思うのは諦めようぜ
あれは特殊な状態だったんだよ
バブルがはじけてからは国債と外需で需要を作ってただけだ
それもまやかしの需要だよ
金をばらまけば解決するというのも嘘
金をばらまき続けられればいいけれど、そんなの不可能
あれは特殊な状態だったんだよ
バブルがはじけてからは国債と外需で需要を作ってただけだ
それもまやかしの需要だよ
金をばらまけば解決するというのも嘘
金をばらまき続けられればいいけれど、そんなの不可能
855 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:43:55 ID:BUvx7cCT
いい加減、低福祉低負担か高福祉高負担かどちらか選ぼうぜ
高度成長期の夢ばかり見てないで
高度成長期の夢ばかり見てないで
856 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:45:23 ID:D4/qOld/
俺はほしいもんいっぱいあるけどな
金が回ってこない
金が回ってこない
857 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:47:28 ID:D4/qOld/
金があれば車を新しいのに買い換えて
結婚もして子供は3人くらいほしいわ
結婚もして子供は3人くらいほしいわ
858 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:50:21 ID:C9KqX57T
859 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:51:47 ID:PGxftPTy
>>857
働いて稼ぐしかないだろう
働いて稼ぐしかないだろう
860 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:52:08 ID:ouXQJ6Zg
861 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:53:04 ID:ouXQJ6Zg
>>846
節約を強要する国だからね
節約を強要する国だからね
862 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:57:22 ID:kmvKYDtR
インフレは何もしないで金が貰えると勘違いしてないか？
何にもしないやつには一銭も回ってこないんだぞ
そしてホワイトカラー以外は糞みたいな仕事を安い賃金でやらされる
物価と金利は上がって高価な物は一切買えない
インフレ時の低所得者層ほど悲惨なものはない
経済の悪化の原因を間違えた解釈をすると大変なことになる
何にもしないやつには一銭も回ってこないんだぞ
そしてホワイトカラー以外は糞みたいな仕事を安い賃金でやらされる
物価と金利は上がって高価な物は一切買えない
インフレ時の低所得者層ほど悲惨なものはない
経済の悪化の原因を間違えた解釈をすると大変なことになる
863 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:57:42 ID:PGxftPTy
基本的に浪費は悪とされてるからな
ある程度は浪費は推奨したほうがいいのに
ある程度は浪費は推奨したほうがいいのに
864 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 21:58:26 ID:BUvx7cCT
865 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 22:04:41 ID:I8whYH0Y
まぁ当然理想としてはあるレベルまで衰退しても幸福な生活だよな。
むしろ結果的にそれを目指さなくてはいけなくなったわけだけど。
もしも今の生活を幸福とするなら、今の生活が人口増加を前提としているのだから、
少ない人口でも増加を前提とできるように地方から中央へ人口を集中しなくちゃいけない。
でもそうすると色々弊害があるから、分散しつつ集中＝地方都市に移り住めばいいわけだ。
いくら少ないとはいえ、各県庁所在地あたりに人口集中すればある程度需要もできるでしょ。
まとめた方が効率的な行政もできるだろうし。
ってわけで僻地のインフラ整備止めようぜ。
町へ出なきゃ生活できないようにすればいい。
あ、もしかして、それが平成の大合併だったのか？
じゃあもっと進めないとな。
むしろ結果的にそれを目指さなくてはいけなくなったわけだけど。
もしも今の生活を幸福とするなら、今の生活が人口増加を前提としているのだから、
少ない人口でも増加を前提とできるように地方から中央へ人口を集中しなくちゃいけない。
でもそうすると色々弊害があるから、分散しつつ集中＝地方都市に移り住めばいいわけだ。
いくら少ないとはいえ、各県庁所在地あたりに人口集中すればある程度需要もできるでしょ。
まとめた方が効率的な行政もできるだろうし。
ってわけで僻地のインフラ整備止めようぜ。
町へ出なきゃ生活できないようにすればいい。
あ、もしかして、それが平成の大合併だったのか？
じゃあもっと進めないとな。
866 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 22:11:14 ID:fL1663jv
これだけデフレギャップがあるのなら、1日の4時間労働でも豊かに暮らせていけそうな
もんだが。
労働しなくても、最低限の衣食住を、有り余る供給力で支給すれば可能だよな。
もんだが。
労働しなくても、最低限の衣食住を、有り余る供給力で支給すれば可能だよな。
867 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 22:12:07 ID:C9KqX57T
衰退してもオナニーみたいな製品を作り続ければいい
日本人はそれで幸せかと
日本人はそれで幸せかと
868 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 22:13:54 ID:VC8QSPrC
>>866
共産主義思想だなｗ
共産主義思想だなｗ
869 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 22:24:01 ID:HqRjJXRB
結局、マニフェストは軌道修正するみたいだね。
【政策】マニフェストの予算削減、政府が見直し協議へ [09/12/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261294356/
政府は１７日、２０１０年度予算編成で民主党が政権公約（マニフェスト）に掲げた目玉政策について、
予算規模を削減する方向で検討に入った。
民主党が１０年度予算の重点要望で公約の大幅修正を迫ったことを受け、子ども手当の所得制限や
ガソリン税の暫定税率の維持などを中心に調整を急ぎ、週明けにも鳩山首相が最終決定する。
鳩山首相は１７日、首相官邸で記者団に対し、「国民の思いや経済状況の変化に応じた柔軟性も重要だ」
と述べ、公約修正もやむを得ないとの認識を示した。菅副総理と仙谷行政刷新相、藤井財務相らは同日、
公約見直しなどの協議に入った。
１０年度の新規国債発行額を目標の「約４４兆円以内」に抑えつつ歳出の財源を確保するには、７・１兆円の
「マニフェスト予算」をすべて実現するのは困難な情勢になったためだ。
子ども手当は、所得制限を導入する方向で検討する。支給されない所得水準については、現行の児童手当を
参考に年収８６０万円以上とする案や確定申告の対象となる年収２０００万円超とする案などが有力視されて
いるが、藤井財務相が一定の富裕層に限定すべき
【政策】マニフェストの予算削減、政府が見直し協議へ [09/12/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261294356/
政府は１７日、２０１０年度予算編成で民主党が政権公約（マニフェスト）に掲げた目玉政策について、
予算規模を削減する方向で検討に入った。
民主党が１０年度予算の重点要望で公約の大幅修正を迫ったことを受け、子ども手当の所得制限や
ガソリン税の暫定税率の維持などを中心に調整を急ぎ、週明けにも鳩山首相が最終決定する。
鳩山首相は１７日、首相官邸で記者団に対し、「国民の思いや経済状況の変化に応じた柔軟性も重要だ」
と述べ、公約修正もやむを得ないとの認識を示した。菅副総理と仙谷行政刷新相、藤井財務相らは同日、
公約見直しなどの協議に入った。
１０年度の新規国債発行額を目標の「約４４兆円以内」に抑えつつ歳出の財源を確保するには、７・１兆円の
「マニフェスト予算」をすべて実現するのは困難な情勢になったためだ。
子ども手当は、所得制限を導入する方向で検討する。支給されない所得水準については、現行の児童手当を
参考に年収８６０万円以上とする案や確定申告の対象となる年収２０００万円超とする案などが有力視されて
いるが、藤井財務相が一定の富裕層に限定すべき
870 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 22:29:10 ID:GHHRkAxR
871 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 22:52:48 ID:CZhs8w8/
大陸棚の海底原油を中国に奪われて軍事的報復もできない引きこもり日本人らしいセリフだねｗ
872 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 23:12:46 ID:ZNQRKlq/
873 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 23:19:24 ID:uRUsDfgZ
どうでもいいからさっさと移民奨励しろ。国内で暴れられたり、不正の限りを尽くされても困るだろ？
その気になれば法の網をかいくぐるくらいわけないからな。
この国じゃ腐敗連中に散々酷い目に合わされたし何の未練もないね。勝手につぶれてくれ。
その気になれば法の網をかいくぐるくらいわけないからな。
この国じゃ腐敗連中に散々酷い目に合わされたし何の未練もないね。勝手につぶれてくれ。
874 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 23:39:11 ID:QERzWR4s
今、暫定的に相続税無しの政策採れば、４０代、５０代に莫大な所得転移がおこり、
そのなかで、大企業の不良債権層正社員が、かなり辞めることによって、若年層の雇用が
増えるのではないのか。
今は、童話の北風と太陽でいうと、北風と言う名の正義で相手をねじ伏せようとばかりしている気がする。
人間なんて２４時間中ほとんどの時間は頭の中は、いい加減な生き物だから、もっと気楽に生きれる環境づ
くりをして欲しいね。もっと自分や相手のしょーもない煩悩を煩悩のまま受け入れて優しくおおらかになろうね
875 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 23:51:14 ID:CZhs8w8/
けっこういいスレだな特にID:bQbmcK5lが秀逸
ファンになりそうだ
ファンになりそうだ
876 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 00:01:25 ID:8tQF0c2v
いわゆる氷河期といわれた世代を奴隷に貶めることによって企業はその場生き延びたが
いまその世代がするべき消費(結婚や出産含めた全て)を潰してしまったため
需要を先取りした企業が(氷河期世代が)図らずもサイレントテロの対象にされてしまっているというところか
これは社会に出たら「お前ら奴隷ね」というありえないロールを押し付けてしまった国と企業に責任があるのな
いわば特攻を強いたわけでそんな社会に(経済活動含め)参加意識なんて持てませんよ
自分の稼いだなけなしの金を愛でて今後も生きていくのでしょう
正直どうやってこの怨恨を折伏すればいいのかヲレにも分からないレベル
いまその世代がするべき消費(結婚や出産含めた全て)を潰してしまったため
需要を先取りした企業が(氷河期世代が)図らずもサイレントテロの対象にされてしまっているというところか
これは社会に出たら「お前ら奴隷ね」というありえないロールを押し付けてしまった国と企業に責任があるのな
いわば特攻を強いたわけでそんな社会に(経済活動含め)参加意識なんて持てませんよ
自分の稼いだなけなしの金を愛でて今後も生きていくのでしょう
正直どうやってこの怨恨を折伏すればいいのかヲレにも分からないレベル
877 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 00:14:14 ID:8cA7G+ev
もううんざりだよなｗ 手前等で勝手にやれよって感じだよ。
巻き込むなよ、真面目にやってる連中を。己のエゴで巻き込むなよ、そういう連中を。
おまえらは原始社会でアホなボスザルが満足することだけを言って、生きていけばいいじゃないか。
氷河期とか、頭悪いから、偏見ばかりでうざいんだよなｗ
悪党を野放しにしてるからこうなっただけだろう。問題はシンプルすぎる。
そんなのをいちいち理由付けて、どうしようもないよな、日本国と言うのは。
巻き込むなよ、真面目にやってる連中を。己のエゴで巻き込むなよ、そういう連中を。
おまえらは原始社会でアホなボスザルが満足することだけを言って、生きていけばいいじゃないか。
氷河期とか、頭悪いから、偏見ばかりでうざいんだよなｗ
悪党を野放しにしてるからこうなっただけだろう。問題はシンプルすぎる。
そんなのをいちいち理由付けて、どうしようもないよな、日本国と言うのは。
878 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 00:42:04 ID:2l2e0c9O
供給過剰だの金余りだのどこにあんだよ
余ってるならくれ
余ってるならくれ
879 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 00:49:38 ID:O5hrMzeq
氷河期世代を作ったから需要不足になったというのは思い上がりだろう
仮にそのような悲劇の若者を作らなかったとして、今より多少は需要が増えていたかもしれないが
35兆円の不足分のうちわずかだろう
それよりも頼みだった外需がなくなったことの方がはるかにでかい
仮にそのような悲劇の若者を作らなかったとして、今より多少は需要が増えていたかもしれないが
35兆円の不足分のうちわずかだろう
それよりも頼みだった外需がなくなったことの方がはるかにでかい
880 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 00:53:04 ID:tYgtZiIq
外需に頼るなんて他力本願だろ
経済の基本ら自力本願で無ければならない
経済の基本ら自力本願で無ければならない
881 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 00:53:37 ID:8tQF0c2v
うん、思い上がりかもな
氷河期がこの状況を打開できるかもとがんばるのも思い上がりだと思うので
まぁ勝手にやってくださいｗ
氷河期がこの状況を打開できるかもとがんばるのも思い上がりだと思うので
まぁ勝手にやってくださいｗ
882 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:08:15 ID:+WSN/J+H
非正規は車も家も買えないから
883 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:12:19 ID:8cA7G+ev
>>881
ボスザルについてくることを望んだ優秀な30台で頑張ればいいんじゃないの？
どっかの外資や国から落ちてくる下請けだけやればいいじゃないの、
名だたる日本の大企業様もｗ
それよりさっさと移民奨励しろよ。もういい加減我慢の限界なんだよ。あ？
ボスザルについてくることを望んだ優秀な30台で頑張ればいいんじゃないの？
どっかの外資や国から落ちてくる下請けだけやればいいじゃないの、
名だたる日本の大企業様もｗ
それよりさっさと移民奨励しろよ。もういい加減我慢の限界なんだよ。あ？
884 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:13:12 ID:ePkIXsp0
来年の貸金業法等改正で更に 非正規雇用の人は借金できなくなり
さらに社会は混乱するぞ 犯罪起きまくる時代になる
働くより刑務所の方が100倍マシの時代が来る
さらに社会は混乱するぞ 犯罪起きまくる時代になる
働くより刑務所の方が100倍マシの時代が来る
885 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:13:44 ID:V4XAqgqn
>>882
いやいや、正規でも家や車を持てませんから
いやいや、正規でも家や車を持てませんから
886 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:16:19 ID:ePkIXsp0
>>885
でもローンは組めるだろ
でもローンは組めるだろ
887 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:16:41 ID:HVgqIfB0
日本海側の拠点港湾 どこが指定される？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1261241793/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1261241793/
888 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:17:30 ID:3bpRxZJB
平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1972～77年生まれ、ストレート学卒なら95卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2%
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0
男性の大部分は正社員であり、氷河期なるものは存在しなかった。
就職氷河期とやらは、自民党政権叩きのために左翼マスゴミが捏造した架空の現象。
＊1972～77年生まれ、ストレート学卒なら95卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2%
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0
男性の大部分は正社員であり、氷河期なるものは存在しなかった。
就職氷河期とやらは、自民党政権叩きのために左翼マスゴミが捏造した架空の現象。
889 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:18:16 ID:rTQ0l1py
「はあ、公務員の仕分けをします」
と言いながら自分の行き先だけは確保が常識
腐敗をそう感じさせない
いや感じるだけの感性もないゾンビーのやからの
集まりになってはこまります＝日本国民方です そう私達です
御伽噺（オトギバナシ）だよーーん
と言いながら自分の行き先だけは確保が常識
腐敗をそう感じさせない
いや感じるだけの感性もないゾンビーのやからの
集まりになってはこまります＝日本国民方です そう私達です
御伽噺（オトギバナシ）だよーーん
890 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:19:14 ID:2l2e0c9O
内需が大部分を占める日本は外需が冷えようが大丈夫じゃなかったのと違うのか
891 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:20:38 ID:M60Cwspt
俺様が欠片も努力をしないばかりにこんなことに・・・
おまえらすまねぇ！
おまえらすまねぇ！
892 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:22:59 ID:8cA7G+ev
>>884
なんでここで金融引き締めするの？本当にこの国はアホの集まりなのか？
馬鹿じゃないの？なんで馬鹿にあわせなきゃいけないの？もう本当にいい加減にしろよ。
なんで就職するのに、仕事するのに金融ステータスを見るんだよ。しかも違法で取り寄せてまで。
差別はいけないとか教えてる連中が、アメリカでもやらないようなことを何で平気でしてるんだよ。
悪党どもには本当にうんざりだよな。
なんでここで金融引き締めするの？本当にこの国はアホの集まりなのか？
馬鹿じゃないの？なんで馬鹿にあわせなきゃいけないの？もう本当にいい加減にしろよ。
なんで就職するのに、仕事するのに金融ステータスを見るんだよ。しかも違法で取り寄せてまで。
差別はいけないとか教えてる連中が、アメリカでもやらないようなことを何で平気でしてるんだよ。
悪党どもには本当にうんざりだよな。
893 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:28:44 ID:kkuOwhcg
外国貿易乗数=1/(1-消費性向+輸入性向)
日本は消費性向=70%、輸入性向=10%程度なので、外国貿易乗数は2.5倍くらい。
輸出が10兆円減ると、国民所得は25兆円減る。
日本は消費性向=70%、輸入性向=10%程度なので、外国貿易乗数は2.5倍くらい。
輸出が10兆円減ると、国民所得は25兆円減る。
894 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:30:46 ID:/IFDdbr3
経済のことはよく分からないけど、35兆円くらい札刷って、市中にまいてもインフレは起きないということか？
できれば相乗効果を生むような使い方をしてほしいな。
できれば相乗効果を生むような使い方をしてほしいな。
895 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:31:31 ID:viijj/oR
>>888
(´･ω･`)おい、それ氷河期よりずっと上が多いから
(´･ω･`)おい、それ氷河期よりずっと上が多いから
896 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:36:47 ID:hrL376wQ
平成19年に25-29才の男女は何をしているか？
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 89.8% 73.5%
家事をしている者 0.6% 20.4%
通学している者 2.5% 1.5%
その他無業者 7.2% 4.5%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 2.4% 1.5%
家族従業者 0.9% 0.7%
会社などの役員 1.3% 0.4%
正規の職員・従業員 77.4% 58.2%
パート 1.4% 13.7%
アルバイト 6.7% 8.0%
派遣社員 3.2% 7.1%
契約社員 4.3% 7.3%
嘱託 0.4% 1.1%
その他の雇用者 1.7% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 89.8% 73.5%
家事をしている者 0.6% 20.4%
通学している者 2.5% 1.5%
その他無業者 7.2% 4.5%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 2.4% 1.5%
家族従業者 0.9% 0.7%
会社などの役員 1.3% 0.4%
正規の職員・従業員 77.4% 58.2%
パート 1.4% 13.7%
アルバイト 6.7% 8.0%
派遣社員 3.2% 7.1%
契約社員 4.3% 7.3%
嘱託 0.4% 1.1%
その他の雇用者 1.7% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0
897 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:39:19 ID:wA9f0onx
898 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:42:07 ID:hMTKNbtu
899 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:45:11 ID:3cmLMuRh
需要不足だけでなく、税金を払わないアマゾン、楽天、ヤフーの店舗に一極集中
している。
だから、需要を回復しただけでは不況は回復しないし治安もよくならない。
している。
だから、需要を回復しただけでは不況は回復しないし治安もよくならない。
900 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:45:38 ID:aBlM2Ixl
国がやらなきゃならんことをサボってるからだろ。
グラミン銀行が成功するまで貧民が貧しさから抜け出せないのは
自助努力が足りないから、と本気で思ってた奴も多いんじゃないか。
実際はアイデアがあろうとやる気があろうと
金融で援助するシステムがなかったから貧困から抜け出せない人って
結構多いんだよ。
まじめにこつこつ働いて貯金して独立したいという意欲と才能がある人でも
運がよくなければ何もできない。
貯金がたまることには老人になってるからな。
華僑が割りと海外ですぐ店開いて独立して成功するのは
仲間内で助けある金融システムがあるから。
日本はグレーゾーンのむさぼるだけの金融やくざ野放しにして
通貨不足で需給ギャップがあるのに金融引き締めですか。
ドンだけ無能なんだよ！
グラミン銀行が成功するまで貧民が貧しさから抜け出せないのは
自助努力が足りないから、と本気で思ってた奴も多いんじゃないか。
実際はアイデアがあろうとやる気があろうと
金融で援助するシステムがなかったから貧困から抜け出せない人って
結構多いんだよ。
まじめにこつこつ働いて貯金して独立したいという意欲と才能がある人でも
運がよくなければ何もできない。
貯金がたまることには老人になってるからな。
華僑が割りと海外ですぐ店開いて独立して成功するのは
仲間内で助けある金融システムがあるから。
日本はグレーゾーンのむさぼるだけの金融やくざ野放しにして
通貨不足で需給ギャップがあるのに金融引き締めですか。
ドンだけ無能なんだよ！
901 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:47:16 ID:viijj/oR
902 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:51:21 ID:dxnwV9FU
だ～か～ら～
パチンコ禁止にすれば良いだろｗ
パチンコ屋吸われてる30兆がもったいないｗ
パチンコ禁止にすれば良いだろｗ
パチンコ屋吸われてる30兆がもったいないｗ
903 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:52:47 ID:viijj/oR
(´･ω･`)それにそもそも平成19年は比較的好景気(新卒就職も楽勝)ですから。
今は平成21年ですよ。
今は平成21年ですよ。
904 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:53:48 ID:hMTKNbtu
Amazonの追徴課税なんて140億しかないのにそれだけで景気が良くなるのかｗ
905 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:56:06 ID:nw/L+D9p
今日の朝からまた営業と言う奴も居るだろう
モノが売れないのは、自分のせいでも商品のせいでもない！
買い手が居ないからだ
売れたらラッキーな世の中
これまで、無理して押し込んでたのももう限界
じゃあどうする？という問いには、
耐えて皆で堕ちようとか言うしかないのが情けない
モノが売れないのは、自分のせいでも商品のせいでもない！
買い手が居ないからだ
売れたらラッキーな世の中
これまで、無理して押し込んでたのももう限界
じゃあどうする？という問いには、
耐えて皆で堕ちようとか言うしかないのが情けない
906 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:59:02 ID:DMl9G+HP
907 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 02:03:21 ID:viijj/oR
908 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 02:04:54 ID:tYgtZiIq
売れないのは消費者の努力不足
更に言うと国民の努力不足
更に言うと国民の努力不足
909 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 02:14:00 ID:8tQF0c2v
朝鮮人に食われっぱなしでいいのかそれで？
お前たちの息子は奴隷に
お前たちの娘は売春婦に
貶めようと彼らは日夜がんばっているぞ？ｗ
お前たちの息子は奴隷に
お前たちの娘は売春婦に
貶めようと彼らは日夜がんばっているぞ？ｗ
910 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 02:17:55 ID:viijj/oR
911 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 02:26:51 ID:8tQF0c2v
912 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 02:28:28 ID:3GPw3m90
どうせ日本は没落するなら、せめて労働時間だけは減らせよ
アホみたいに働きすぎ ニートは正しい
アホみたいに働きすぎ ニートは正しい
913 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 02:49:50 ID:pi22W8/N
>>911
BIなんてやったら、おまえの嫌いな朝鮮人がウジャウジャ日本に来ることになるだろうな
なんせ日本にいるだけでカネ貰えるんだからｗ
え？外国人は対象外？そんな保証どこにもない。特にﾐﾝｽがこのまま続けばな・・・
BIなんてやったら、おまえの嫌いな朝鮮人がウジャウジャ日本に来ることになるだろうな
なんせ日本にいるだけでカネ貰えるんだからｗ
え？外国人は対象外？そんな保証どこにもない。特にﾐﾝｽがこのまま続けばな・・・
914 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 02:52:22 ID:aBlM2Ixl
915 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 02:52:50 ID:IcDZC0OZ
年末年始に他人に金を使わせるためにすること
１．アラサー毒女は、クリスマス・年末年始の独り身がいたら徹底的に煽って遊びに行かせること
２．忘年会・パーティは、出席者全員吐くまで飲ませろ
３．正月休みで暇があったら友人宅などに遊びに行くように仕向けろ
４．割引チケットやセール情報があったら、相応する相手に必ず伝えること
５．お金を使うことは正しいと、理路整然と口にすること
１．アラサー毒女は、クリスマス・年末年始の独り身がいたら徹底的に煽って遊びに行かせること
２．忘年会・パーティは、出席者全員吐くまで飲ませろ
３．正月休みで暇があったら友人宅などに遊びに行くように仕向けろ
４．割引チケットやセール情報があったら、相応する相手に必ず伝えること
５．お金を使うことは正しいと、理路整然と口にすること
916 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 03:02:53 ID:Yz875BnN
ﾁｬﾝﾁｮﾝ製品が溢れ日本製も組立や内部部品はﾁｬﾝﾁｮﾝ製
奴隷がたくさんいる国の安い製品が出回って日本製が売れないだけ
製造元が日本じゃないユニクロなんて儲かってんじゃん
奴隷がたくさんいる国の安い製品が出回って日本製が売れないだけ
製造元が日本じゃないユニクロなんて儲かってんじゃん
917 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 03:15:53 ID:fMUwi5xW
てｓｔ
918 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 03:17:55 ID:HrhmqL/V
919 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 03:22:37 ID:ZF74JMcs
電通さん！
小室なり織田哲郎なりリバイバルやってよ
今の個性派草の根系なんかよりがっつり売れるぜ。
幸せオーラ全開で根拠なんか無い希望と自信を共有させることが今求められる事じゃない？
とにかく金持ってるアラ４に金使わせろ。
小室なり織田哲郎なりリバイバルやってよ
今の個性派草の根系なんかよりがっつり売れるぜ。
幸せオーラ全開で根拠なんか無い希望と自信を共有させることが今求められる事じゃない？
とにかく金持ってるアラ４に金使わせろ。
920 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 09:03:51 ID:3e4zI8Gs
日本の効率の悪いシステムを残したままバラマキをやると、一時的に
景気が回復したように見え、効率の悪いシステムを変えるインセンティブを
なくしてしまうからばら撒きはやめて、景気を一旦悪化させるべきだ。
そうすれば自然に効率の悪いシステムを変えるインセンティブが生まれる。
日本はこれまで景気を一旦悪化させることを恐れ、効率の悪いシステムを変える
インセンティブを発生させて来なかった。
景気が回復したように見え、効率の悪いシステムを変えるインセンティブを
なくしてしまうからばら撒きはやめて、景気を一旦悪化させるべきだ。
そうすれば自然に効率の悪いシステムを変えるインセンティブが生まれる。
日本はこれまで景気を一旦悪化させることを恐れ、効率の悪いシステムを変える
インセンティブを発生させて来なかった。
921 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 09:05:39 ID:4K3nAmYk
また、消費する仕事が始まるお（AA
922 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 09:06:00 ID:JpW+8Jzj
>>920
You could write Japanese.
You could write Japanese.
923 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 09:09:11 ID:1i1WFWmw
924 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 09:12:16 ID:YfuuQmaF
極度のエコは日本の経済力を削ぐ中国の策略です。
925 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 09:38:49 ID:zm5CDVEg
モノを買わないことがエコだってみんな気がついたからね。
消費-25%でめでたく国際公約達成！
で、いいと思うよ。
消費-25%でめでたく国際公約達成！
で、いいと思うよ。
926 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 09:41:26 ID:MYHDt6jg
>>900
グラミン銀行の利率はサラ金並みの20%な訳だが・・・
グラミン銀行の利率はサラ金並みの20%な訳だが・・・
927 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 09:42:14 ID:UTNE189w
朝から、ハイパーご愁傷様スペシャルな気分ｗｗｗ
928 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 09:51:09 ID:AYjnd9sJ
>>878 母ポッポ
929 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 10:03:22 ID:8cA7G+ev
>>926
何度も言ってるが、邦銀にリスク管理能力がないからそうなる。
年率２０％くらい大したことないよ。
一律同額で貸付を行ったとして、一年当たり１００人のうち１５人デフォルトする人がいても儲けが出る。
一兆貸付を行えば、５００億の利益は出るわけだよ。１８人デフォルトしても２００億もうかる。この理屈がわかるかい？
別に自殺に追い込まなくても十分金融機関としてはまわせるわけだ。国債を１％で発行するよりずっと健全な金融と言える。
つまり、ＧＤＰが５％あれば十分回るシステムを構築することが論理的には可能だ。
何度も言ってるが、邦銀にリスク管理能力がないからそうなる。
年率２０％くらい大したことないよ。
一律同額で貸付を行ったとして、一年当たり１００人のうち１５人デフォルトする人がいても儲けが出る。
一兆貸付を行えば、５００億の利益は出るわけだよ。１８人デフォルトしても２００億もうかる。この理屈がわかるかい？
別に自殺に追い込まなくても十分金融機関としてはまわせるわけだ。国債を１％で発行するよりずっと健全な金融と言える。
つまり、ＧＤＰが５％あれば十分回るシステムを構築することが論理的には可能だ。
930 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 11:04:11 ID:+185xTVB
現状で労働力も過剰なんだが
労働力不足を補うのと少子化対策のためっていう名目で
男女参画を少子化対策としてきた経緯を忘れちゃダメでしょ
労働力不足を補うのと少子化対策のためっていう名目で
男女参画を少子化対策としてきた経緯を忘れちゃダメでしょ
931 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 11:05:17 ID:9uq84Akl
932 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 12:04:47 ID:1EKisF9u
「需要が不足」してるんじゃ無くて、「供給が過剰」なだけだろ。
大企業は現実を直視しろや、現実を。馬鹿じゃねーの？
大企業は現実を直視しろや、現実を。馬鹿じゃねーの？
933 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 12:07:49 ID:ePkIXsp0
934 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 12:09:24 ID:T280FTL4
供給が増えてないんだから需要が不足なんだよ馬鹿
935 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 12:11:09 ID:ePkIXsp0
936 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 12:14:35 ID:uPzkLSmt
まだリストラが足りないからこうなるんだよ
企業は削減努力が足りないんじゃないのか？
企業は削減努力が足りないんじゃないのか？
937 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 12:14:54 ID:SEgDqXVS
消費者は死ぬ気で買って企業を儲けさせろ
じゃんじゃん買ってじゃんじゃん捨てろ
捨てたゴミは最終的に税金で処理するから
どんどん納税しろ
でもお前等の買う物を作る仕事は中国人に斡旋して更にピンハネ
笑いが止まらんぜよｗ ですか？
じゃんじゃん買ってじゃんじゃん捨てろ
捨てたゴミは最終的に税金で処理するから
どんどん納税しろ
でもお前等の買う物を作る仕事は中国人に斡旋して更にピンハネ
笑いが止まらんぜよｗ ですか？
938 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 12:19:45 ID:1EKisF9u
>消費者の努力不足が原因で、工場閉鎖が起きている
>消費者の努力不足が原因で、工場閉鎖が起きている
>消費者の努力不足が原因で、工場閉鎖が起きている
何でもかんでも末端労働者の責任ｗｗｗｗ
魅力的な商品が無いだけじゃんｗｗｗ企業の努力不足じゃんｗｗ
金が回って無いだけじゃんｗｗｗ銀行員が儲けてるだけじゃんｗｗｗ
アホばっかｗ
>消費者の努力不足が原因で、工場閉鎖が起きている
>消費者の努力不足が原因で、工場閉鎖が起きている
何でもかんでも末端労働者の責任ｗｗｗｗ
魅力的な商品が無いだけじゃんｗｗｗ企業の努力不足じゃんｗｗ
金が回って無いだけじゃんｗｗｗ銀行員が儲けてるだけじゃんｗｗｗ
アホばっかｗ
939 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 12:26:43 ID:zm5CDVEg
>>932
供給過多は見え見えだよね。
人は少なくなるし高齢化は急速。
今の少子化対策なんてあの超いびつな人口ピラミッドに対して焼け石に水。
団塊ジュニア世代は生物学的な出産リミットを越えている。
移民も将来につけを残すだけ。
政府は一刻も早く悪あがきをやめ、現状をしっかり認め
経済の衰退を是とし、国民への説明を行い、
成長前提経済から衰退前提経済へのソフトランディングを図る政策を実施すべき。
今やってるのは墜落寸前に悪あがきをして機首をあげ、
墜落時の衝撃をより強烈にするような施策ばかり。
もう浮上は無理なんだから。
でも国民は誰一人破滅的な経済の大崩壊を望んでいない。
緩慢な衰退を伴う緩やかなパラダイムシフトこそ望まれている。
衰退途上国としての認識をしっかりと国民に植え付け、緩慢な衰退に向けたロードマップを示すべき。
もう浮上は無理なんだから。
早く認めたほうが楽になる。
供給過多は見え見えだよね。
人は少なくなるし高齢化は急速。
今の少子化対策なんてあの超いびつな人口ピラミッドに対して焼け石に水。
団塊ジュニア世代は生物学的な出産リミットを越えている。
移民も将来につけを残すだけ。
政府は一刻も早く悪あがきをやめ、現状をしっかり認め
経済の衰退を是とし、国民への説明を行い、
成長前提経済から衰退前提経済へのソフトランディングを図る政策を実施すべき。
今やってるのは墜落寸前に悪あがきをして機首をあげ、
墜落時の衝撃をより強烈にするような施策ばかり。
もう浮上は無理なんだから。
でも国民は誰一人破滅的な経済の大崩壊を望んでいない。
緩慢な衰退を伴う緩やかなパラダイムシフトこそ望まれている。
衰退途上国としての認識をしっかりと国民に植え付け、緩慢な衰退に向けたロードマップを示すべき。
もう浮上は無理なんだから。
早く認めたほうが楽になる。
940 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 14:28:36 ID:ko09NCt4
既に、日本の家計貯蓄率は2%程度で、アメリカよりも低くなってる。
今の所得水準では、サブプライムローンでもやらない限り、これ以上家計に消費させるのは無理だよ。
家計への所得移転の努力が不足してるだけだ。
今の所得水準では、サブプライムローンでもやらない限り、これ以上家計に消費させるのは無理だよ。
家計への所得移転の努力が不足してるだけだ。
941 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 14:46:54 ID:7xHHcApF
デフレを克服しないと財政再建は絶対できません。で、これは１９９４年からもう１５年間、日本はデフレ。
08年正月 竹中平蔵「景気はよくなったんです！」 http://www.megavideo.com/?v=0XOPBH9J
↓
4月 「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」 http://yomi.mobi/read.cgi/news24/news24_bizplus_1208778288
↓
10月 「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、やはりその通りになってしまいましたね」 http://diamond.jp/series/nippon/10028/
↓
12月 「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」 http://diamond.jp/series/nippon/10035/
↓
09年12月 「日本は１９９４年から１５年間ずっとデフレ」 ←New!
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091216/plc0912161733017-n1.htm
08年正月 竹中平蔵「景気はよくなったんです！」 http://www.megavideo.com/?v=0XOPBH9J
↓
4月 「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」 http://yomi.mobi/read.cgi/news24/news24_bizplus_1208778288
↓
10月 「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、やはりその通りになってしまいましたね」 http://diamond.jp/series/nippon/10028/
↓
12月 「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」 http://diamond.jp/series/nippon/10035/
↓
09年12月 「日本は１９９４年から１５年間ずっとデフレ」 ←New!
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091216/plc0912161733017-n1.htm
942 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 16:51:45 ID:qeBsgVh5
氷河期世代は同性愛
レディ－ス男性か
去勢して女子に転身し、彼氏と恋愛。
どうでしょうか？
レディ－ス男性か
去勢して女子に転身し、彼氏と恋愛。
どうでしょうか？
943 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 16:58:32 ID:3e4zI8Gs
944 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 17:04:03 ID:8ghLsrNp
減税で景気対策ってまだ支持者いるんだな。
流石にこれ以上下げようもないと思うが。
利率と同じで税率も上げて、配り直して使ってくださいでもしないとマズイんじゃない？
金持ちの消費に期待しても使わないって。
流石にこれ以上下げようもないと思うが。
利率と同じで税率も上げて、配り直して使ってくださいでもしないとマズイんじゃない？
金持ちの消費に期待しても使わないって。
945 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 17:10:21 ID:tRXI94po
日銀が老人になって介護されればいいだろ
日銀はスーパー金持ちなんだからな
日銀はスーパー金持ちなんだからな
946 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 17:16:33 ID:pXFiVuoi
もうハイパーインフレでいいんじゃない
韓国も盛り返してるじゃない
いちからやり直しだよ
一回清算しなくちゃ
韓国も盛り返してるじゃない
いちからやり直しだよ
一回清算しなくちゃ
947 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 17:24:38 ID:tRzA0A5l
輸出すればいいんだよ
948 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 17:42:51 ID:3e4zI8Gs
学部レベルで教えるケインズ理論には自然率の概念がなく、あたかも
政府が経済水準を自由にコントロールできるかのように教えるので、
政治家も官僚も自称エコノミストも、不況になると「景気対策」を
際限なく要求する。このような裁量的なマクロ政策は市場の機能を
ゆがめて経済の効率を低下させる、というのが本書のメッセージで
ある。最後に、次のような4つの教訓がまとめられている：
長期的には、国民の生活水準は財・サービスを生産する能力で決まる。
短期的には、総需要がその国で生産される財・サービスの量に影響を
与える
長期的には、通貨供給の増加は物価水準を決めるが失業率には影響
を与えない
短期的には、金融・財政政策をコントロールする政策当局はインフレ
と失業のトレードオフに直面する
短期的にはマクロ政策によって経済水準をコントロールできるが、
自然水準を超えるバラマキ福祉やリフレ政策は、一時的な効果が
あっても長期的な自然水準を変えることはできず、悪くすると余った
資金によってバブルを引き起こす。したがってマクロ経済政策は、
ルールにもとづいて受動的に行なうことが望ましい。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/
政府が経済水準を自由にコントロールできるかのように教えるので、
政治家も官僚も自称エコノミストも、不況になると「景気対策」を
際限なく要求する。このような裁量的なマクロ政策は市場の機能を
ゆがめて経済の効率を低下させる、というのが本書のメッセージで
ある。最後に、次のような4つの教訓がまとめられている：
長期的には、国民の生活水準は財・サービスを生産する能力で決まる。
短期的には、総需要がその国で生産される財・サービスの量に影響を
与える
長期的には、通貨供給の増加は物価水準を決めるが失業率には影響
を与えない
短期的には、金融・財政政策をコントロールする政策当局はインフレ
と失業のトレードオフに直面する
短期的にはマクロ政策によって経済水準をコントロールできるが、
自然水準を超えるバラマキ福祉やリフレ政策は、一時的な効果が
あっても長期的な自然水準を変えることはできず、悪くすると余った
資金によってバブルを引き起こす。したがってマクロ経済政策は、
ルールにもとづいて受動的に行なうことが望ましい。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/
949 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 17:54:29 ID:aBlM2Ixl
>>939
人口が減って消費=需要が減るなら、
B.I.でひとりひとりの消費を倍増させればいいだけ。
働かなくなる？
工場ではますます機械化が進むから人は必要ない。
労働しないと通貨がもらえない今のシステムが糞なだけ。
労働しないと金をバラまけないから余計な公共事業で自然破壊してる。
いい加減やめろ。
人口が減って消費=需要が減るなら、
B.I.でひとりひとりの消費を倍増させればいいだけ。
働かなくなる？
工場ではますます機械化が進むから人は必要ない。
労働しないと通貨がもらえない今のシステムが糞なだけ。
労働しないと金をバラまけないから余計な公共事業で自然破壊してる。
いい加減やめろ。
950 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 17:57:04 ID:aBlM2Ixl
951 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 17:57:12 ID:qeBsgVh5
>>943 今の団塊ジュニアなんか教育は安定成長期として教えられてるから
恋愛、買い物、趣味バブル的な人が多い
恋愛、買い物、趣味バブル的な人が多い
952 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 17:59:52 ID:aBlM2Ixl
>>948
>長期的には、通貨供給の増加は物価水準を決めるが失業率には影響
ついでに突っ込んどくとB.I.なら失業してても通貨供給できる。
突き詰めると失業してる人に通貨の供給ができない今のシステムが悪い。
>長期的には、通貨供給の増加は物価水準を決めるが失業率には影響
ついでに突っ込んどくとB.I.なら失業してても通貨供給できる。
突き詰めると失業してる人に通貨の供給ができない今のシステムが悪い。
953 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 18:01:22 ID:qeBsgVh5
それにアラサー女性はバブル精神が残ってると思います
どうでしょう？1981年生まれまで？
どうでしょう？1981年生まれまで？
954 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 18:05:43 ID:qeBsgVh5
＞＞919 アラフォーと一部1970年代生まれと30代半ばの女性まで
一部1977年生まれの女性まで？
一部1977年生まれの女性まで？
955 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 18:20:57 ID:ywU++EGY
消費者側は…
もういらない、なにもいらない （涙目） で
あれ、命もいらないんじゃね？
状態だからな
もういらない、なにもいらない （涙目） で
あれ、命もいらないんじゃね？
状態だからな
956 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 18:25:16 ID:kn5r6R2x
>>949
B.I.も良いけど、ワークシェアの方がより良いと思う。
>>950
生産に投資したら、ますます供給過剰になるので良くない。
社員（従業員）や株主に分配するのが良い。
あるいは、でかい本社を建てる（建て替える）など、生産に結びつかない事に使うのが良い。
B.I.も良いけど、ワークシェアの方がより良いと思う。
>>950
生産に投資したら、ますます供給過剰になるので良くない。
社員（従業員）や株主に分配するのが良い。
あるいは、でかい本社を建てる（建て替える）など、生産に結びつかない事に使うのが良い。
957 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 18:46:52 ID:Cu7j3V2c
958 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 18:55:13 ID:1EKisF9u
>>948
机上の経済学が役に立つなら誰も苦労しないわけだが。
机上の経済学が役に立つなら誰も苦労しないわけだが。
959 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 18:55:52 ID:aBlM2Ixl
>>957
バ～カ
B.I.は究極の資本主義だよ。
じっくりシュミレーションしてみれ。
貧富の差が今以上になる。
ただし、貧しい人から不満もなくなるだろうがな。
あと生産を増やしてもその分消費すればいいだけ。
ついでに補足すると消費=モノの消費とは限らないよ。
あとインフラの老朽化も進んでるからそろそろ対策は必要だしな。
バ～カ
B.I.は究極の資本主義だよ。
じっくりシュミレーションしてみれ。
貧富の差が今以上になる。
ただし、貧しい人から不満もなくなるだろうがな。
あと生産を増やしてもその分消費すればいいだけ。
ついでに補足すると消費=モノの消費とは限らないよ。
あとインフラの老朽化も進んでるからそろそろ対策は必要だしな。
960 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 18:59:42 ID:tRXI94po
ケインズでは市場は理想的に機能することになっているし
安い国外製品なんかも存在しないから
特に日本では特定業界の硬直性もありからな
３割ぐらいしかケインズが効かないかな
安い国外製品なんかも存在しないから
特に日本では特定業界の硬直性もありからな
３割ぐらいしかケインズが効かないかな
961 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 19:10:27 ID:tRXI94po
よく たとえで
トンネルをほって埋め戻せば 不況は回復することになってるが
いまどきお金があるなら株式にでも投資するのがふつうだろ
だれも汗だくになってトンネルなんか掘らないよ
トンネルをほって埋め戻せば 不況は回復することになってるが
いまどきお金があるなら株式にでも投資するのがふつうだろ
だれも汗だくになってトンネルなんか掘らないよ
962 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 19:28:59 ID:kn5r6R2x
ケインズが言ったのは「穴を掘って埋める」。
で、穴を掘るのは労働者で、掘らせるのは政府。
要するに、公共事業のこと。
今なら「オシメを取り替える」のがいいかな。
で、穴を掘るのは労働者で、掘らせるのは政府。
要するに、公共事業のこと。
今なら「オシメを取り替える」のがいいかな。
963 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 19:40:18 ID:tRXI94po
おなじお金がもらえるなら 婆さん相手より 株式のほうが面白いだろ
これでは市場がうまく機能しないだって
これでは市場がうまく機能しないだって
964 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 19:45:59 ID:rdMaQVLw
誰が誰に何をどれくらい配分するかが不透明なこと
ごく限られた集団が配分先を決める
もらうだけのヤツに決定権はない
もらってないのに配られたことになっていたり
二重にもらったりするヤツが出てくる
もらえるヤツと、もらえないヤツの差は何か?
配分先を決めるヤツに尻尾を振るかどうか.....だ
ごく限られた集団が配分先を決める
もらうだけのヤツに決定権はない
もらってないのに配られたことになっていたり
二重にもらったりするヤツが出てくる
もらえるヤツと、もらえないヤツの差は何か?
配分先を決めるヤツに尻尾を振るかどうか.....だ
965 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 19:48:54 ID:tRXI94po
おそらく 余っているのは供給ではなくて
需要も労働力も供給も資金もすべて余ってる
なんなんだろね
需要も労働力も供給も資金もすべて余ってる
なんなんだろね
966 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 20:02:26 ID:I4vv2I51
967 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 20:02:38 ID:tRXI94po
なんつか
運営がへたなんだね
いまの役人どもは
もう一度 運営を勉強し直したほうがいいよ
運営がへたなんだね
いまの役人どもは
もう一度 運営を勉強し直したほうがいいよ
968 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 20:05:09 ID:VXzSuOgA
反マルサス理論を作ってみた。
適正な人口は、食料の供給可能量に従っている。
そして市場の需要量は、人口に従っている。
だが、実際は食料供給があっても、
貧富の差、教育費の上昇のため、人口は増えない。
人口が増えない中で、需要を増やすには、
商品価格を下げ、一人当りの購買可能量をあげることと、
貧困率を減少させることである。
適正な人口は、食料の供給可能量に従っている。
そして市場の需要量は、人口に従っている。
だが、実際は食料供給があっても、
貧富の差、教育費の上昇のため、人口は増えない。
人口が増えない中で、需要を増やすには、
商品価格を下げ、一人当りの購買可能量をあげることと、
貧困率を減少させることである。
969 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 20:12:26 ID:kn5r6R2x
970 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 20:16:19 ID:Yz875BnN
そもそも需要不足35兆円てのが怪しいだろ
971 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 20:22:42 ID:tRXI94po
自民党にも給付金をくばってやれよ
麻生なら そこそこやってくれるよ
麻生なら そこそこやってくれるよ
972 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 20:31:41 ID:I4vv2I51
>>970
いや、むしろ、少ないくらいだ。
氷河期世代まるごと棄民したからな。この程度は少ないくらいだ。
というのも、氷河期世代も全部が全部、非正規に行ったわけじゃな
いからな。
だが、正規雇用されている人間も、これまでの３０代とは比較にな
らないくらい、消費を絞っているからな。そういう±を考えると、
むしろ、その程度で済んだと喜ぶべき。
仮にも氷河期世代まるごと非正規に落とし込んだとした場合には、
この数値は６０兆円に達していただろう。
いや、むしろ、少ないくらいだ。
氷河期世代まるごと棄民したからな。この程度は少ないくらいだ。
というのも、氷河期世代も全部が全部、非正規に行ったわけじゃな
いからな。
だが、正規雇用されている人間も、これまでの３０代とは比較にな
らないくらい、消費を絞っているからな。そういう±を考えると、
むしろ、その程度で済んだと喜ぶべき。
仮にも氷河期世代まるごと非正規に落とし込んだとした場合には、
この数値は６０兆円に達していただろう。
973 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 21:39:26 ID:aBlM2Ixl
日本は実はもうB.I.を導入してるようなもんなんだよ。
ただ問題はその財源が借金であり、
供給のチャンネルが公務員や土建屋だったりすること。
政府紙幣で全国民に配れ。
ついでに投資で使えないように規制しろ。
え？そんな怪しい裏付けのない紙切れ受け取れない？
じゃあ法人税を70%にアップするぞ、と脅せ。
ただし政府紙幣で納税すれば従来通りでいい
っていえば喜んで受け取るだろ。
ただ問題はその財源が借金であり、
供給のチャンネルが公務員や土建屋だったりすること。
政府紙幣で全国民に配れ。
ついでに投資で使えないように規制しろ。
え？そんな怪しい裏付けのない紙切れ受け取れない？
じゃあ法人税を70%にアップするぞ、と脅せ。
ただし政府紙幣で納税すれば従来通りでいい
っていえば喜んで受け取るだろ。
974 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 21:41:47 ID:9ksC/S/a
こうしてみると政府の数千億のエコポイントとか、
エコカー減税は焼け石に水だなぁ・・・
エコカー減税は焼け石に水だなぁ・・・
975 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 23:07:04 ID:gcujMMMU
実際問題として、ほっといても消費は増えないから
大増税して公共事業かベーシックインカムで強制的にお金を回すしかないんだよね
今は大借金で何とかしてるけれど、あと５年も続ければ限界が来るから
大増税して公共事業かベーシックインカムで強制的にお金を回すしかないんだよね
今は大借金で何とかしてるけれど、あと５年も続ければ限界が来るから
976 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 23:14:54 ID:tQVaIkkt
977 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 00:00:27 ID:H01qQ8FK
978 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 00:12:40 ID:cDyjzYnj
979 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 02:58:53 ID:0FnJKAN7
働かなくてもいいほど国が富んでいるのに、労働でしか金を配れないからだろう
言い方を変えれば、受け取っている金が効果に比例していない、高すぎるということ
言い方を変えれば、受け取っている金が効果に比例していない、高すぎるということ
980 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 07:34:06 ID:cDyjzYnj
こんなスレもあるんだもんなあ。
【調査】日本の消費者が今後の支出で優先するのは「外食/娯楽」[12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261383449/
MasterCardは2009年12月21日、アジア／太平洋、中東、アフリカ地域の24市場を対象に実施している
「家計における購入優先度調査」の最新の結果を発表した。有効回答数は1万623人。調査期間は2009年
10月1日から11月9日。
それによると、日本の消費者が今後半年間の自由裁量支出で優先する費目として、「外食／娯楽」が1位
（69％）となった。以下「ファッション／アクセサリー」が2位（50％）、「家電製品」が3位（43％）と続く。
また日本だけでなく、地域全体において多くの消費者が「外食／娯楽」を優先しており、調査対象の24市場の
うち、22市場において「外食／娯楽」は上位3位内に入った。日本以外で「外食／娯楽」が1位だったのは、
オーストラリア、中国、エジプト、香港、インド、韓国、マレーシア、モロッコ、ニュージーランド、
サウジアラビア、シンガポール、台湾、タイ、アラブ首長国連邦、ベトナムとなっている。
また、同調査から、過半数（52％）の日本の消費者が、今後半年間における自由裁量支出を、前回調査時の
半年前と同額程度に予定していることが明らかになった。
【調査】日本の消費者が今後の支出で優先するのは「外食/娯楽」[12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261383449/
MasterCardは2009年12月21日、アジア／太平洋、中東、アフリカ地域の24市場を対象に実施している
「家計における購入優先度調査」の最新の結果を発表した。有効回答数は1万623人。調査期間は2009年
10月1日から11月9日。
それによると、日本の消費者が今後半年間の自由裁量支出で優先する費目として、「外食／娯楽」が1位
（69％）となった。以下「ファッション／アクセサリー」が2位（50％）、「家電製品」が3位（43％）と続く。
また日本だけでなく、地域全体において多くの消費者が「外食／娯楽」を優先しており、調査対象の24市場の
うち、22市場において「外食／娯楽」は上位3位内に入った。日本以外で「外食／娯楽」が1位だったのは、
オーストラリア、中国、エジプト、香港、インド、韓国、マレーシア、モロッコ、ニュージーランド、
サウジアラビア、シンガポール、台湾、タイ、アラブ首長国連邦、ベトナムとなっている。
また、同調査から、過半数（52％）の日本の消費者が、今後半年間における自由裁量支出を、前回調査時の
半年前と同額程度に予定していることが明らかになった。
981 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 09:29:33 ID:4GsBLsHS
【書評】10年前より200万円も安くなった35歳の年収～『"35歳"を救え』 [09/12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261401767/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261401767/
982 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 23:10:12 ID:i0c1PfhP
紙幣も飢饉なら、就職も飢饉だな。
完全雇用をめざしてやれよ政府。
完全雇用をめざしてやれよ政府。
983 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 00:32:53 ID:eFmGJfn8
全ては消費者が安売りを求めた結果
984 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 00:41:29 ID:BZ032MYo
政府紙幣を財源とするベーシックインカムを全国民に配布して、働かなく
ても、なんとか生きていける状態にする。つまり一息いれる。そこで
昼間から酒でものみながらみんなでこれからどうするか色々考える。
消費も促進、三人よれば文殊の知恵でなんかいいアイデアが浮かぶかも
しれん。
これでいこう！
ても、なんとか生きていける状態にする。つまり一息いれる。そこで
昼間から酒でものみながらみんなでこれからどうするか色々考える。
消費も促進、三人よれば文殊の知恵でなんかいいアイデアが浮かぶかも
しれん。
これでいこう！
985 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 01:27:00 ID:KYwiJfsE
なら次の参院選は「月額八万円のベーシックインカム導入」でよろ！
末広がりで縁起もええで
末広がりで縁起もええで
986 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/12/23(水) 01:36:55 ID:u/Q7mZ+R
アメリカを見習えとまでは言わないが
日本は真逆すぎる環境を、企業と政府が作り上げているからな。
政府は政府で年金やら税金やらで将来不安作り上げ、
企業は企業で、異常な賃金カットや抑制にいそしんで、
将来の消費者を潰して回っている。
それで需要が増えるわけねぇだろ馬鹿が。
日本は真逆すぎる環境を、企業と政府が作り上げているからな。
政府は政府で年金やら税金やらで将来不安作り上げ、
企業は企業で、異常な賃金カットや抑制にいそしんで、
将来の消費者を潰して回っている。
それで需要が増えるわけねぇだろ馬鹿が。
987 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 01:44:06 ID:BZ032MYo
>>985 やってほしいのう。もし公約したらしばらく民主党命になるで。
988 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 01:49:41 ID:2CetJ+9J
それよりも社会保険料下げてくれ
健康保険と年金で１０％以上持ってかれるとか
正気の沙汰じゃねえ
健康保険と年金で１０％以上持ってかれるとか
正気の沙汰じゃねえ
989 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 02:03:38 ID:KYwiJfsE
990 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 11:54:54 ID:BZ032MYo
こんなに需要不足になったら、単純に公共投資を増やすのがいいんじゃないの。
ただ、だれも通らん山道に舗装工事するとか、意味のない護岸工事するとかじゃ
なくて、老朽化した学校や橋梁の耐震補強工事するとかすれば。国民の理解も
得やすいし、実際必要性も高いし。
子ども手当を全世帯に配布しても何割かは使われず総需要から漏れるはず。もっと
効果的な需要創出をすべきではないのか。
ただ、だれも通らん山道に舗装工事するとか、意味のない護岸工事するとかじゃ
なくて、老朽化した学校や橋梁の耐震補強工事するとかすれば。国民の理解も
得やすいし、実際必要性も高いし。
子ども手当を全世帯に配布しても何割かは使われず総需要から漏れるはず。もっと
効果的な需要創出をすべきではないのか。
991 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 12:00:09 ID:M5uYbbRp
全国に東京ドームを作ろう。
新幹線も全県にはりめぐらそう。
三橋さんを財務大臣に！
新幹線も全県にはりめぐらそう。
三橋さんを財務大臣に！
992 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 14:34:03 ID:OVE6ygUt
まだまだサイテロが足りない
993 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 14:48:03 ID:nOqwJq61
次のスレッドはマダー？
994 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 15:13:00 ID:Mk132AWc
政府紙幣かベーシック・インカムで需要を創出するしかないな
供給がある限りインフレにはならないよ
供給がある限りインフレにはならないよ
995 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 15:20:00 ID:cZoq3YR8
我が国の20年
（1991年～2009年）
経済成長率 0%
税収の伸び率 -40%
財政赤字の伸び率 +364%
老人の増加率 +66%
子供の増加率 -23%
労働者を大切に扱う（当然の事）企業が多ければ、こんな事にはならなかった。
特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。
（1991年～2009年）
経済成長率 0%
税収の伸び率 -40%
財政赤字の伸び率 +364%
老人の増加率 +66%
子供の増加率 -23%
労働者を大切に扱う（当然の事）企業が多ければ、こんな事にはならなかった。
特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。
996 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 15:23:01 ID:Ps9ZvxWG
中国から輸入品を規制しないと
“ベーシックインカムで中国品を買いあさる”にしかならんよ
もっとも
中国製品を買わせるためにベーシックインカムを採用するかもしれんがね
“ベーシックインカムで中国品を買いあさる”にしかならんよ
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中国製品を買わせるためにベーシックインカムを採用するかもしれんがね
997 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 17:50:40 ID:YQMWoobE
ベーシックインカムしてない今だって中国製品が売れてるわけだ。
懐に少し余裕が出来れば、国産品を買う頻度も増えるだろうし、
外食産業などにもお金が流れる。
そもそも中国製であろうとなかろうと、個人消費を伸ばすことが重要。
ベーシックインカムは無理だとしても、定額給付金で年間一人１０万円で、
年間１２兆円の歳出。
かなり厳しいけど、不可能な金額じゃないよね。
ただ、全額国債で賄うわけにもいかないので、歳出削減は必須。
抵抗勢力が多すぎて、独裁者でも出てこない限り、実現は不可能だろうね。
所詮、２ｃｈでの戯言にすぎないのさ。
懐に少し余裕が出来れば、国産品を買う頻度も増えるだろうし、
外食産業などにもお金が流れる。
そもそも中国製であろうとなかろうと、個人消費を伸ばすことが重要。
ベーシックインカムは無理だとしても、定額給付金で年間一人１０万円で、
年間１２兆円の歳出。
かなり厳しいけど、不可能な金額じゃないよね。
ただ、全額国債で賄うわけにもいかないので、歳出削減は必須。
抵抗勢力が多すぎて、独裁者でも出てこない限り、実現は不可能だろうね。
所詮、２ｃｈでの戯言にすぎないのさ。
998 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 18:57:26 ID:m3iEj9i0
供給を減らすしかないな
999 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 20:25:30 ID:tiTPXhTi
供給を減らす=企業を潰す=失業者が増える=人が死ぬ=ますます需要が減る
ってことなんだが。
ってことなんだが。
1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 20:27:50 ID:u/2f9+qH
>>1000ならお前ら全員幸せに成る
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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