【財政】年度末の国債残高初の600兆円へ…国民一人当たり470万円の借金　遠のく財政再建 [09/12/15]

１５日に平成２１年度第２次補正予算案が閣議決定されたのを受け、
同年度末の国債発行残高が初めて６００兆円程度に達する見通しだ。

財務省も同日、２１年度末の国と地方を合わせた長期債務残高が過去最大の
８２５兆円程度となり、国内総生産（ＧＤＰ）比１７１％に膨らむと発表し、
「借金頼み」の財政事情が鮮明になった。
２２年度予算でも、「約４４兆円以内」という国債発行目標の達成は高いハードルだ。
財政健全化が遠のいている。

国の借金である国債残高は、１０年度の２９５兆円から約１０年間で６００兆円に倍増する。
景気低迷による税収減の穴埋めに加え、相次ぐ景気対策に伴う財政出動も響いた。
国民１人当たり約４７０万円の借金を背負っている計算で、将来世代の負担はさらに重くなる。

ＧＤＰ比で１７１％に膨らんだ長期債務残高は、相変わらず先進国で最悪の水準だ。
１５日は、国の基礎的財政収支（プライマリーバランス＝ＰＢ）の赤字幅も過去最悪の
約３４兆２千億円に拡大する見通しも明らかになった。

ＰＢは、家計に例えれば月々の収入で生活費をまかなえているかを測る指標。
ＰＢの赤字は、借金に頼らなければ生活できない状態を意味する。

財政難は２２年度予算でも変わらない。藤井裕久財務相は１５日、２２年度の新規国債発行額を
「約４４兆円以内に抑える」との表現を盛り込んだ予算編成の基本方針について「断固貫く」と強調した。
だが、財源捻出（ねんしゅつ）には、特別会計の剰余金など「埋蔵金」の発掘で税外収入を確保するしかない。

藤井財務相は同日、「２１年度当初予算の９・２兆円以上を出さなくてはいけない」と
税外収入確保に強い意欲をみせたが、「２１年度と同じ対応では、７兆円程度」（財務省幹部）
しか見込めないのが現実だ。

政府は予算編成の基本方針の中で、中長期的な「財政運営戦略」を来年前半に策定することを明記。
裏返せば、２２年度予算編成には中長期的な戦略が反映されないことになり、
野放図な歳出膨張への懸念はさらに高まりかねない。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091215/fnc0912152126025-n1.htm

自民と公明が作った借金、
創価学会の巨大なビル。創価学会の巨大なビル。創価学会の巨大なビル。
創価学会の巨大なビル。創価学会の巨大なビル。創価学会の巨大なビル。
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国債を持っている
リスク凍死家

国民一人当たりじゃないだろ、国債を買ってる人が負担だろ。買ってない人を巻き込むな。

インフレは一時の苦しみ、デフレは一生の苦しみ。
一昨年ウォンが下落し物価が急上昇した韓国は今年はマイナス成長も危ぶまれたが、
来年度は高い成長率見込まれてる。
輸出企業を抱えている国のインフレってのは割とすぐに治まることの実例。

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

もう破綻まっしぐら。
ていうかすでに破綻。

国民一人当たりとかいうのは来年あたりには消えるな

＞ＰＢは、家計に例えれば月々の収入で生活費をまかなえているかを測る指標。

お約束の家計による例えだけど、国家財政を家計と同一視することがそもそもナンセンス。
国は究極的に通貨発行権を持ってる以上、いざとなれば金を刷ればいいだけの話。

この借金の発端は小沢じゃねえか。

日米構造協議

http://gravit.blog.so-net.ne.jp/2008-11-03-1

国民一人当たりっていう計算に意味があるのかねえ

>>3
邦銀に預けてる預金も運用は国債だからデフォルトした場合は
預金が封鎖される。結局、邦銀に預金してるうちはまずいってことだ。
俺も海外系の安全そうな銀行に預金移すことも考えてこう。

まぁ民主の成長も無き無駄なばら撒き路線では
先行きはどう考えても期待出来ないよね

>>12
fxでok

>>13
１銀行
１０００万円までなら
預金保険機構でまかなえるよ

テレビじゃそんなこと言わなくなったな

>>13
自民（清和会）の掲げる成長の正体ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

>>6
オマエのアタマじゃ、このスレには対応できない。ちょっと早いがもう寝ろ。

国債って、要は金のある奴が無い奴に貸してあげてるようなものだろ。まして、日本の場合はほとんど国内の人が買ってるので、いきなり返済が必要になる可能性もまず無い。

なぜ国債が悪いのか全然わからない。

>>18
んじゃ、おいらのアタマでも理解できるようにわかりやすく解説きぼん(・∀・)本当にアタマいいﾔｼってのはわかりやすく説明できるもんだぜ？ｗ

>9
下手に金すったらドイツみたいにハイパーインフレ起きね？

鳩山ママから国民一人あたり月１５００万円の子供手当が届くので問題ない。

>>20
そうだなあ、ノータリンのオマエに分かりやすく言うとだなあ、

プータロウが、「お金が無いのなら、あるヤツから盗ればいいじゃな」って言うようなもんだな。
働いて得た金でなければ盗っ人と同じなんだよ。

もう布団被って寝ろ。

全て糞民主党のせい！
ふざけんなボケ！

話が逆だろ。

国民１人当り４７０万円を、国に貸してるんだよ！

>>19
これだけ増えるとちょっとした金利上昇にも耐えられないからねえ。
はっきり言って貯蓄と借金返済ばかりする企業と個人が悪いんだけど。

貸した金が返ってこなければ意味ないんだよ。

>>20
通貨発行権があるのは日本政府じゃなくて日本銀行。

>>14
現受け出来ない業者も多い上に、基本的にFX業者に預けてる金も
信託銀行に保全されてるし、信託銀行自体が邦銀の上に
信託銀行もリスク資産で運用してる。

日本マスタートラスト日本トラスティといった信託系の年金運用
は株をやってる人間なら聞いた事があるはず。数々の上場企業の
大株主になってる年金運用の御本尊だ。

国債がデフォルトする兆候がでるとまず預金流出が始まるから
よくみとけ。

>>29
ごめん、釣りで書いたつもりが・・・　
勉強になる説明ありがとう。

国債発行は、まあ、しょうがないと思うんだよね。
けど、使途が問題。
マスコミには人気なかったけど、定額給付金が最良。

そもそも、マスコミが良いというモノは悪く、
マスコミが悪いというモノは良いというのが、最近の傾向。

>>29
内債だからそんなことは発生しないよ。
単にインフレと円安が発生するだけだ。

>>朝鮮　反日　売国　岩　手　産　不　買　運　動

>>岩手県産の有名なモノ
>>前沢牛　南部鉄器　秀衡塗　三陸わかめ　プラチナポーク(白金豚) いわて短角牛
>>小岩井牛乳　南部せんべい

>>選挙区

>>花巻市
>> 花巻人形、りんご、花巻傘、金婚漬け、秀衡塗、鍛治丁焼、台焼、瀬山焼

>>北上市
>>きたかみ牛，りんご、アスパラガス、サトイモ、ひまわりみそ

家族三人470万円づつ払うから特権階級にしてほしい。

国民一人当たりの債権はいくらだよ

こんな借金財政なのに国会議員やら公務員の高給取りは一向に仕分けないんだからな。
民間ならとっくに給与減額、ボーナス無し、人員削減やってるっての。

＞2008年２月22日に開かれた衆議院予算委員会公聴会で、菊池英博・日本金融財政研究所所長が、
＞・・・公述・・・
＞［４］日本は財政危機ではない。粗債務は830兆円、金融資産は580兆円である。
＞差し引き純債務は250兆円である。
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/0cce1fe4cc17794e3acd9c2b653af77d

＞２１年度末の国と地方を合わせた長期債務残高が過去最大の
＞８２５兆円程度
５兆ほど減っているォ

通貨が発行できるから破綻しない。
それは言葉の遊び。国民の財産と通貨の信用を大きく毀損したら、それは実質破綻と同じだよ。

二度と国債なんて買わなくなる。国民の財産を大きく毀損したら、社会保障なんかも崩壊する。
そいつは事実上の破綻なんだよ。

もう少し現実的な話しをしないと。

>>35
>国民一人当たりの債権はいくらだよ

国債を買っていなければ０円だが
国債の元金や利息の返賠費はやがて
国民の税金にのしかかる

>>38
一回破たんさせた方がいいよ。
内債だから破綻ってのはあり得ないけど、
インフレ起こしてやりなおした方が立ち直りは早い。

某公務員年収800万
貯蓄2000万
税収が足りないので自分の貯金で
国債を買って自分に給料を払ってる
こんなかんじ

預金は１銀行づつ一千万は保障されているから、2・３行に分散すれば問題ないのでは?
なぜ、海外に預金するの?

もういいじゃないか。行くとこまで行こうや。
みんなで地獄の一丁目みてからどうなるか考えよう。

海外に資産を移すとか勇気あるなぁwww
いやいいよどうぞどうぞw

日本は糞だ、糞だと叩く癖に通貨だけやたらつええからな。
通貨が強すぎるうちは糞から脱出できん。

いい加減国民一人当たりとかいう幼稚園レベルの
意味不明な例えやめろよ・・何なのそれ？

国民の「貸付」だし、仮に借金だとしても赤字企業が
「社員一人当たり○円の赤字」
とかいわねーだろｗ

歴史的に日本人は海外資産に投資してきた。
円が高すぎる！こんなちっぽけな国に価値なんてない！と
ドルだのユーロだのオプションだのを買いあさってきた。
だが、360円→90円の怒濤の流れに勝者はいなかった。
この流れに立ち向かう勇者を待つ。w

>>46
普通に言うけど…
まぁ「利益」のときに使うことが多いけど

>>21
刷ったところでハイパーインフレにはならない。
一気に100倍供給するとかなら話は違うが。
2割3割増やしたところで資金需要が吸収してしまう。
多少インフレになっても、そのときには好況になっているから税収も増えている。
ハイパーインフレは産業が壊滅して生産が極端に足りない場合にしか起こらない。

>>38
円建て預金及び現金、国債の実質価値目減りさせるくらいで文句言われてもな…勝手に資産を他に移しとけば済む話しだろうが。しかもなんで極端な例しか出さないんだ。

まず民主党なんか入れたバカから百万円ずつぐらい取りゃいいんじゃないの？

だから余った日本国債を中国に引き受けてもらおうとしているのか
小沢さんも必死だなｗ
最近の中国優遇策は異常
そういえば米国債の引き受け先も中国頼み
今後ますます日本も中国頼みが顕在化するでしょう

>>47
360円時代に海外投資してるヤツなんてまずいなかったろ…ｗ
でも200円とか150円とかから始めたとしても、円よりは儲け出てるだろうね
まさかドル紙幣を金庫にしまっておくわけじゃあるまいし、、、「投資」というからにはね

>>43
うちの教授の未来予想図その１。

国債出しまくり　→　日銀買い取りまくり　→　インフレと円安の発生　→
２〜３年は物価高が話題　→　輸出企業の業績が改善。税収が増加　→　プラス成長。

うちの教授の未来予想図その２。

消費税と法人税アップと緊縮財政　→　マイナス成長率と税収悪化　→　
更なる増税と緊縮財政　→　マイナス成長と税収悪化　→　以下無限ループ。

今の経済学じゃデフレスパイラルから単独で抜け出す論理は確立してないから、
一度実質破綻させて再生させた方が中長期的には国益になるよ。

インフレだとなけなしの貯金がパーになってしまうっ

官僚以下公務員の給料を最低賃金に合わせれば解決する

もうハイパーインフレしか解がない訳で、
それより先に死ぬか後に死ぬかの選択でしかない。

>>55
その代わり雇用は増えるし給料も増える。
稼げる世代にとってインフレはいいことなんだ。

>>57
人間と違って国家には寿命はない。
借り換え続けていけば良い。

>>57
> もうハイパーインフレしか解がない訳で、
> それより先に死ぬか後に死ぬかの選択でしかない。

あなたの意見は >>6 が すでに発言済みです。
しかも、>>6 の意見は >>18 によって完全論破されています。

>>57
未来永劫続くデフレスパイラルよりは、
まだインフレの方がマシだろう？
あの韓国ですら立ち直ったんだから日本が立ち直れないわけがない。
谷垣みたいな財政再建主義者が率いる政党が復権したら、
永遠にデフレからは抜け出せないんだから。

返済科目作っといて
積み立てしておいて
毎年返してくのが
やっぱいいのかな

これだけ国債発行して何ともないんだったら、
無税国家も可能なんじゃねーの？

インフレでも円安でも輸出産業の雇用は増えない
なぜなら販売数が増えないと製造数が増えないから雇用する必要がないからだ
デフレでも円高でも海外での消費が回復したら輸出産業は雇用が増える
更に輸出産業が回復しても税収は増えない
赤字繰越で相殺するからだ
バブルの最盛期の税収が60兆円
そこから円安が進んでも過去最高益の企業が続出しても税収は減り続けた
労働者が受け取る金が減り続け納める税金が減り続けた結果だ

インフレならマネー経済から実体経済に金は流れるし、
眠っていた個人金融は目を覚ますよ。
あと円安なら今まで利益を出せなかった業種も復活して、
税収を増やすことが出来る。

>>4
国債を買ってる人は債権者です

>>32
長期金利の上昇はすなわち国債価格の下落であり、国債が消化できなくなる
のと同じ。ソブリンデフォルトによるインフレは借金で賄ってきた支出が
最早支えきれなくなるということであって通貨の下落はそれによる国内から
の資本の流出であり、外貨の流出でもある。

当然、投機というよりパニック的な実需の資金流出が外為市場で予想
されるからそれを防ぐ為に預金の封鎖が行われると予想しただけ。

決済による外貨不足も予想されて結局は高度経済成長期のように
外貨の使用制限も考えられる。

>>67
日本は世界一の対外純資産国なんだが

>>67
＞ >>32
＞ 長期金利の上昇はすなわち国債価格の下落であり、国債が消化できなくなる
ここがあり得ない。国会の議決さえあれば日銀に新規国債を買い取らせることは可能。
それか現行法でも可能な政府紙幣を財源に使う手段もある。
どちらにしろ円安とインフレは招くがデフレスパイラルよりはマシ。
インフレは一時の苦しみ。デフレは一生の苦しみ。

>>54
>今の経済学じゃデフレスパイラルから単独で抜け出す論理は確立してないから、

それはもうケインズで終わってる

国民の貯金残高の1100兆まで安心とか言ってるが、

で、1100兆超えたらジンバブエになるんだぞ？ｗ

全財産パチンコに注ぎ込むようなクズが政治家やってていいのかよ。

金銭感覚ゼロだからしょうがないか（笑）

亀井のアホも小泉の逆をムキになってやってるがどう考えても破綻まっしぐら。

>>71
家計の金銭感覚でマクロ経済を語るなよ

IMFや他国から借りるよりまし

>>68
流動性が足りない。仮に対外債権を回収しようとすれば新興国がデフォルト
する。貸付している対外債権は円建てだったはず。

>>69
日銀が無限に買い取れるって点はそうだが、中央銀行が円の価値を無限大
に下げると言っているのと同義。円の流動性が極端に低下して円の信用価値
が無くなり、外貨が不足する。以下、>>67の2行目からの経緯を辿ると
推測される。国債の買取とは本来、もっとも回避したい禁じ手であって
今は世界中で国債発行によるバブルで一時的に持ち直したように見えるだけ。

去年、アイスランドの銀行が破綻と同時に預金封鎖したのはアイスランド
クローネの信用が崩壊したから、国のGDPを超える借金がどうなるかの
の先例をまざまざと見せつけてくれた。

経済板のアホどもをみてればわかる。
そもそも経済成長なんてしなくても幸せだと感じるように
早く仕向けた方がいいわな。
バブルを知らない今の２０代が５０歳ぐらいになって
社会の中枢にいる時代になれば変わるかもな。

>>72
家計の金銭感覚を無視するからマクロ経済は破綻するんだけどなｗ
マクロ経済なんてねずみ講と同類なんだから前提条件が崩れたら破綻する
その前提条件が崩れたのが日本なのが問題なんだけどね

現実が見えていないショーターにお知らせです

「２１年度末の国と地方を合わせた長期債務残高が過去最大の
　８２５兆円」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260880607/

背rかいのATM
終わりの始まり

>>74
http://www.mof.go.jp/houkoku/20_g4.pdf

http://www.mof.go.jp/houkoku/20_g.htm

>>74
>去年、アイスランドの銀行が破綻と同時に預金封鎖したのはアイスランド
クローネの信用が崩壊したから、国のGDPを超える借金がどうなるかの
の先例をまざまざと見せつけてくれた。

これってまさに政府の債務がいくら少なかろうが、直接投資による対外債務が多い対外純債務国なら簡単に破産するって例のことだよね。

2009年末 1150兆円
2010年末 1260兆円
2011年末 1390兆円
2012年末 1530兆円
2013年末 1670兆円
2014年末 1820兆円
2015年末 1970兆円
2016年末 2130兆円
2017年末 2290兆円
2018年末 2460兆円
2019年末 2640兆円

あと10年もたない。
間違いなく10年以内に国債が破綻する。
失業率50%の餓死者多数。ホームレス大量時代が来る。
年金? 保険証? 退職金? なにそれ?

正社員と派遣の区別がなくなる、平等社会の到来ー!
(正社員の老後の年金はすべてパーで派遣と全く同じ地位になるので)

何度も言われてるけど、そもそも国債買うのにつかわれてるのは
国民の銀行預金だろ。

国民が金を預けてる間は、返す必要がない借金なんだよ。
むしろゼロなんかしたら、銀行は多額の預金を何で運用するんだよ。

>>1金返せ税金泥棒

↑そうでしょうな
だからって債権国の破綻が起こらない根拠にはならない

>>83
そこまでいうならなんとでもいえるわな。政府債務を増やしたって破綻の可能性が高まるわけでなく、逆に緊縮財政したほうが破綻するってことが否定される根拠ないわけだし。（肯定する根拠なら少なからずあるけどね）

>>80
利払いと税収の落ち込みで
あと5年が限界

困るのは公務員と寄生虫、そしてどこにも属していない人

大手民間はこぞって海外へ向けてM&Aを模索中
つまり大手企業のグループに属している人はセーフ

国債の発行残高はこの１０年で倍増しているが、長期金利は逆に半減している。
国債の発行残高が増えれば、必ず長期金利が上昇すると言うマスコミの主張は経済学上の仮説に過ぎない。
現在のデフレは、むしろ国債の発行額がまだ足りないことを示す証拠だ。

モグタンは何か言えよ！

>>81
誰も0にしろなんて言ってないだろ

この１０年で国債発行残高は倍増しましたが、日本経済には何ら悪影響を与えていません。
今後の１０年で国債発行残高が倍増しても、日本国経済はこれを順調に消化して何ら問題は生じないでしょう。

>>78
去年の対外資産の目減りは円高によるドル換算での時価が減ったため
と単純に、リーマンショックであらゆるリスク資産が下落したせいでしょう。
>>79
アイスランドは英米に倣って資金を海外から呼び込んで資金を
あらゆるリスク資産を買いまくっていたのが、市場の崩壊で
欧米の金融機関の流動性が不足した結果、貸し剥がしが急速に起こって
外貨が流出して外貨決済資金が無くなると同時にリスク資産の
含み損が拡大して、アイスランドクローネ自体の信用が同時に
崩壊したのです。ちょっと経緯が異なります。

日本の場合は財政に対する支出が大きすぎてデフォルト下場合
の流動性の確保が出来ず、預金が封鎖される可能性が高いと
いうことです。一時的に円の乱降下を防ぐ為の措置が必要に
なるのは経済規模の面から海外に混乱が拡大する可能性が高い
ためです。

（税収の半分が借金でも国債が消化出来ているように見えるのは
邦銀の資産運用がデフレなどで国債に偏っているためと、そもそも
預金者の資金を運用しているという点に対するリスクの欠如から
来るもの）

もう破綻してるからサブプライムみたいに破裂するまで国債刷りまくって
わが世の春を謳歌しようぜ

>>89
今まで国内消化できてたからね。50兆もの国債発行を続けたらそれも時間の問題になる。
国内消化できない分を日銀が引き受ける事になったら、国債の価値は加速度的に急落して長期金利が上昇する。
その時どんなパニックになるのか楽しみで仕方ない。

>>90
どこを見てるんだ？対外資産の大半が外貨建てってソースなんだが

＞日本の場合は財政に対する支出が大きすぎてデフォルト下場合
の流動性の確保が出来ず、預金が封鎖される可能性が高いと
いうことです。

そもそもデフォルトって政府、日銀は円を自由に発行出来るのに何故わざわざ預金封鎖なんかするんだ？

＞預金者の資金を運用しているという点に対するリスクの欠如から
来るもの

国債が一般的に無リスク資産って呼ばれてる事を知らないのか？預金という円建ての固定金利引き出し自由の債務に対して、流動性がかなりあり担保価値が高く十分に資金調達が出来固定金利で円発行主体の債券以上にマッチする資産なんて存在するとでも思ってるのか？

>>93
どんな資産にもリスクは付き物だろ。
あくまで一般的にリスクが低いといわれてるだけで、決して国債は無リスクではない。
バブル崩壊以降金利が下がり続けたからそのリスクが過小評価されてるだけ。

>>94
一般的にそう言うんだけど…。自国通貨建てで償還期限まで待てば元本＋利子は必ず保証されるんだから

>>95
でもその間にインフレが起きたらどうなる？
今までは長期金利が安定してデフレが続いたからそのリスクが軽視されがちなだけで、
世間で『一般的』に信じられているものほど危ういものはないと思ってる。

変動金利型国債もあるけど、それらは固定金利に比べて金利が低く設定されてるし。

ＧＤＰの二倍もの財政赤字って。バラマキにもほどがあるわ。ばかじゃないの。
人気とりで金ばらまくのはいいが、将来どうなるの？
これから医療や年金、介護とどんどんお金がいるのに。医療は崩壊？　年金は破綻するの？
一時の人気などいらない。バラマキをやめろ。へんなバラマキをするから将来が不安
で誰も金を使わないし、少子化なんだよ。景気回復は健全な財政からだ。
本当に困っている人に金渡すだけなら、たいしてお金はいらないだろう。
特殊法人やゼネコンに中抜きされて困っている人にお金が届かないから派遣村ができるんだよ。
公務員とかエコポイントとか子供手当てとか農業の補助金とか、困ってない、なくてもいい
ようなことにお金使うから増税、国債増発、不況になるんだよ。

>>96
あくまで一般的であって当然期間が長い程リスクがある。ただ銀行に限れば預金はインフレが起きようが銀行が上げない限り金利は一定なんだから、銀行のバランスシート上デュレーション期間が長くなりすぎかつ国債に偏り過ぎにならない限りたいした問題にならない

自民党政権の置き土産の国の借金財政と不況｡ﾃﾞﾌﾚ効果も円高も直らない
日銀の馬鹿政策｡能無し日銀は､菅副総理の発言でやっと政策転換?
それでも市場は､織り込んだきびしいい情勢｡次の対策は?

>>98
＞預金はインフレが起きようが銀行が上げない限り金利は一定
インフレ起きても金利上げないような銀行に金を預ける人なんているの？机上の空論でしかないだろ。

もし政府が国債を発行していなかったとしたら、銀行は国民の預金を何で運用していたのか。
米国債か、ソブリン債か、社債か、株式か、金か、不動産か。どれもリスクはあるわな。
政府の役割として、国民の資産形成にそれなりにリスクの少ない国債を提供する必要がある。

逆に国債発行残高を減らすと国民の資産は、リスクの高い金融商品に流れていくことになる。
バブルでそういった金融商品で痛い目にあった国民の資産の受け入れ先として国債が発行されたと考えれば、国民が稼いで資産を増やし続ける限り国債も発行してやらねばならない。
少なくとも毎年の経常収支の黒字分発行しても問題はない。

>>93
だから円高で目減りしたと書いてるだろ。

>そもそもデフォルトって政府、日銀は円を自由に発行出来るのに何故わざわざ預金封鎖なんかするんだ？

円は無限に刷れても当座の決済用の外貨が不足すると懸念する勢力が
先ず資金を海外に移そうとして、リスク資産の下落と決済資金が更に
不足するというスパイラルに陥ると予想されるためです。

>>67、>>69を見てください。通貨の信用が失われるとのは海外との
取引における外貨を確保できなくなると言うことです。

去年リーマンショック後にLIBORにおいて短期金利が約10%上昇したのは
ドルの信用不安でドルの決済用の資金の出してがいなくなって
流動性が枯渇した為です。中央銀行が金を無限に刷れると言うことと
外貨の獲得が同時に出来るということは同義語ではありません。

これは外為市場で顕著に起きる現象であってほぼ例外は無いです。
ちなみに日本は世界二位の外貨保有国じゃないか？という点におい
ても日々の流動性に比較すると全く足りてないのと、外債で運用して
いて現金での外貨保有という点では全く足りてないのであしからず。

>>100
現実にはアメリカでもイギリスでもそうだけど…（インフレの定義にもよるけど）
日本の場合急にインフレが起きる訳でもないしタイムラグを出来るだけ少なく銀行はしないといけないだけの話しで、本来預金は十分なインフレヘッジになりえないし、インフレ下でもそれをわかりつつ預金をする人は一定はいる。

>>102
＞当座の決済用の外貨が不足すると懸念する勢力が
先ず資金を海外に移そうとして、リスク資産の下落と決済資金が更に
不足するというスパイラルに陥ると予想されるためです。

外貨建て決済（つまり短期ドル建て債務を保有）をするのは大半がトヨタみたいな多国籍企業や生命保険、銀行であって全て自らの勘定で終えれる話しなんだが。（ドル建て資産が超過している以上米国債で調達出来る。）

>>104
補足で
＞ても日々の流動性に比較すると全く足りてないのと、外債で運用して
いて現金での外貨保有という点では全く足りてないのであしからず。

流動性は上で述べたように自社間の取引も多く、会社全体でドル建て資産超過である以上日本がどうなろうが取引が出来ないなんて自体はない（ちなみにＥＵの銀行はほとんどがドル建て債務超過）（ましてや円安になってる以上会社自体のバランスシートも健全になってるし）。
後現金と外債の区別する理由がわかんないんだけどね。リーマンの時もLIBORやＦＦレートが高騰してもレポ市場はほとんど変わらなかったはずだが

>>105
尚更、円の信用価値が無くなった場合どうやって海外と取引する
つもりなんだ？円で取引してくれると思ってるのか？そもそも
全ての企業が決済資金を潤沢に用意できるほどの流動性が円にしろ
外貨にしろ確保できるほど金融機関に余力があると思ってるのか？

>リーマンの時もLIBORやＦＦレートが高騰してもレポ市場はほとんど変わらなかったはずだが

インターバンク市場でも資金の出してがいなくなって欧米の金融機関が
次々に信用機器に陥ったでしょ、余力のあった各国の中央銀行が保有する
外貨を市場に流してようやくドルの流動性が復活したの忘れたのか？

>>101
馬鹿だなぁ
低リスクの運用先なんて腐るほどあるだろ　利回りは低いけどな
ちなみに長期日本国債は返済不能の高リスクだぞ
返済の見込みがゼロ　破綻覚悟でインフレで目減りさせるしか方法がない
そうなれば日本国債なんか紙くず同然になる
政府も日本人の個人資産だから最悪返さなくていいと思ってるからこそ
無茶な額の国債を発行している
これから国債発行するたびに格下げされる可能性があり極めて危険な商品になりつつある

>>68

ドル基軸の中での債権大国でも紙切れがアメリカ財務省の金庫に積み上がって
いるだけの蜃気楼。ドルの暴落とアメロで消えるだろう。

>>23
＞働いて得た金でなければ盗っ人と同じなんだよ。

つまり右から左へ金を移動させるだけの金融屋や資本家はまさに盗っ人ですね、わかりまりますたｗ(・∀・)

>>28
日銀に通貨発行権を与えてるのはあくまで政府でしょ。
その気になれば、法改正して取り上げてやればいい(・∀・)

>>54

日航退職ＯＢは厚生年金（夫婦）約23万　＋　企業年金約25万　＝月48万円

恵まれすぎだろう！月10万円でボーナスなしカスカス生活の現役非正規社員
も多いんだぜ！退職者が勤労者の5倍近い贅沢とは・・・異常な格差は日本
経済を破綻させます。
破綻企業の日航の贅沢生活ＯＢをスカスカの庶民の税金での補填は基地外だ！

アメリカも破綻するべき金持ち（金融資産家）の資産を膨大な庶民の税金で
守ることにリーマン以降は批判の荒し。
詐欺師のインチキ自己責任を受け入れますか？ 負債の請求書は庶民に回って
きますぜ！

「若い諸君が奴隷生活で働いて返すんだよ♪」この先50年は異常な少子化と
高齢化ですぜ。未来に希望がない経済！もう、狂気の経済は潰した方が早い
のですね。

>>80

増税・緊縮による破綻先送りは資産家の贅沢や正規公務員、日航ＯＢの恵まれた年金の
延命策なんでしょうね。デフレは非正規雇用や失業者には生死に関わるが、恩恵
を受ける余裕者には物価下落は天国ですね。
破綻の先送りは大半のサラリーマンが死滅しますね。10年以内に破綻しますか？
ご破算ですか？

>>1

何がきっかけで信用崩壊（パニック）が起こるかですか？ドル基軸？国債？

とりいそぎ、また時間があったら移すけど、
「国債を刷れ」という本、見てもらえると助かる。できれば、拡散してもらえると・汗
いろいろ動画テキスト落とさなきゃいけない。緊急があちこち…。

増税のからくり
国債のからくり

国債は「日本の場合」刷ったほうがいいらしい。
その５００万近い借金というのは、政府への国民の貸しらしいね。

確か、１００００万円刷ると、かなりの利益が国に入るとのこと。
それを、公共事業、援助などに落とす事が、大切とのこと。

これは、本当ですか？↓怖いですね。→＞ 些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。

＞◇中国共産党による『対日交渉マニュアル』でちゅぅ◇ ttp://www.jpcanada.com/

１　まず、怒鳴りつけろ。２　無理難題を吹っかけろ。３　徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。
４　日本人が、怒ったり理詰めで反論してきたら、
　　「南京」「７３１」・・旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。
５　同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。
　　ここで相手の顔たてなければいけない。」と妥協工作を厳命せよ。
６　「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。
７　日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。
８　『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。
　　その際、日本人にあてがう女性を用意すること。
９　『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、
　　以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌に振舞うこと。「
　　何故、ご機嫌を損ねたのか」その理由を、常に相手に考えさせること。
　　これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
１０　日本人が「友情」を求めてきた場合、
　　友情の証（あかし）として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。
　　いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。
　　当方の「友情の証（あかし）」の代償は、利権、金銭、女、等
　「即物的・世俗的」なものを過分に与えるべきである。また「名誉」を与えてはいけない。
１１「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、
党本部への事前報告、および、何時でも食言して「使い捨て」にできる日本人であれば、
どのような「口約束」をしても構わない。
１２「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。

>>113
国民が国に貸す金がなくなったら誰が貸してくれるの？
そのねずみ講は破綻してることに気づけよ
国債を円天と思えば分かりやすいだろｗ

ここで大丈夫だと喚いてる人達は、デフォルトやハイパーインフレでもっとも困る人達。
大丈夫だと信じたいのだろう。

だから常識的な思考ではおかしい珍論に飛びつき、信じこもうとする。
まあ、不安でしょうがないのだろう。
その不安は的中するでしょう。

>>116
インフレは一時の苦しみ。デフレは一生の苦しみだよ。
同じ苦しみなら短い方がいいだろ？
それに輸出企業を多く抱えてる日本でハイパーインフレは無いよ。
近い例を挙げると一昨年お隣の韓国がウォン安で物価高になり、
今年はマイナス成長も危ぶまれたけど、来年は4％以上の成長が見込まれてるから。

民主党はやるやる詐欺集団

【経済政策】事業仕分けで削減は6900億円　
目標3兆円大きく下回る［09/12/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260512619/

菅直人副総理・国家戦略担当相は１１日の閣僚懇談会で、行政刷新会議で行った事業仕分けの結果を反映し、
平成２２年度予算の概算要求額から総額６９００億円を削減するよう各閣僚に指示した。
事業仕分けでは概算要求から３兆円以上削ることを目標にしていたが、大きく下回った。

６９００億円の削減は菅副総理と藤井裕久財務相、仙谷由人行政刷新担当相が１０日の会合で確認した。
１１日中に財務省から各省に対して具体的な削減対応を伝達する。ただ、仕分けで「削減」とされた
スパコンなどの科学技術予算などの復活が認められれば、削減額が６９００億円からさらに小さくなる
可能性がある。

仙谷氏は閣僚懇談会後の会見で、目標を下回ったことについて「（言及したのは）まだドバイ・ショックが
ない時点での話だった。今の景気、経済状況ではよく削れたという評価もある」と述べた。
また、藤井裕久財務相は同日の閣議後会見で予算削減分は「マニフェスト（政権公約）主要事項の財源を
確保したい」と述べた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091211/fnc0912111326015-n1.htm

前から思ってたんだけど、国が国民に借金をしてるんじゃないの？
まるで国民が余所から借金してるみたいに言われるけどさ。

デフレは一生で、インフレは一瞬？
それはわからないでしょうな。
まあ、そう思いたいのでしょう。

それと、日本はデフレというより経済衰退だから。
国の産業の力が全般的に衰えている。一部の企業は強いけどね。これを金融政策と従来型の景気対策では効果ない。
だから何十年も景気対策しても効果が乏しい。
インフレとデフレというだけで考えること自体が間違いなのさ。

経済衰退ねぇ。
それを言うなら日本以上の少子化と、日本以下の輸出企業数の韓国が
来年は4％以上の成長が見込まれてる理由が説明出来ませんな。
だから日本も一回、インフレと円安でリセットした方が立ち直りは早い。

デフレ退治にインフレおこしゃいいんだよ。
税収が上がらないのに財政が再建できるわけない。
それと予算だだ漏れは別問題。
仕分けで6900億円しか削減できてないって、バカか？
片山さつきを呼んでこいよ。

片山さつきさんは、テレビ番組で「政府支出を上げて雇用確保の為に、今こそ防衛産業に力を入れるべき」って言ってたよ。
「潜水艦建造や戦闘機の自主開発が良い」ってさ。

経済衰退は否めないでしょ。
80年代までは強かった、造船、鉄鋼、家電、半導体と軒並み弱くなった。
まあ、自動車はまだ比較的強いからな。
企業は強くても、工事は海外移転してしまったりしている。

なかなか日本人は認めようとしないが、国力衰退不況なんだよね。
コスト競争力がないから、好景気でも派遣やパートいった低賃金労働になよる結果になった。

>>123
かつて、某財務省主計官は、「潜水艦は時代後れの兵器」とか言い放って、予算を削ろうとしてた。
名前なんていったっけ．．．

国が国民の金勝手に取り上げたのだ。

国民一人当たりの借金言うが俺の通帳にその分の金額入った覚えないんだが…
勝手に俺の金使い込むの止めろと言いたい

企業が社債発行してお客様一人当たり○○万円の借金です！キリッ
なんて言ったら間違いなくぶん殴られるよね

まだ赤字国債で日本が破綻するとか信じてる馬鹿がわいてるのかｗ
役人に騙されてるとも知らずに。

>>120
それは違う。
企業に資金余力がないから投資ができない。
中小零細が束になっても海外進出の土台を作ることはできない。
不況になって真っ先に削られるものは投資資金だ。
それなのに不況が企業を鍛えるなんて言ってるから失敗するんだ。
金はあって不都合なことなどひとつもない。

日本の産業が弱くなったというのもウソ。
単に為替が異常に円高になっているからだ。
1ドル120円くらいでちょうど良い。
円高のせいで日本の労働者の賃金はドルベースで世界最高水準になってるんだぜ。
競争力なんて為替ひとつで変わるもんなんだ。

>>106
＞インターバンク市場でも資金の出してがいなくなって欧米の金融機関が
次々に信用機器に陥ったでしょ、余力のあった各国の中央銀行が保有する
外貨を市場に流してようやくドルの流動性が復活したの忘れたのか？

日本の場合どうしたら財務状態が悪くなるわけでもないのに信用危機が起きるんだ？円の価値が無くなっても財務状態は逆に良くなるんだし。後
＞余力のあった各国の中央銀行が保有する
外貨を市場に流してようやくドルの流動性が復活したの忘れたのか？
こんなことなんて初耳なんだが…。みんなドルなんて持ってないからＦＲＢと通貨スワップを結んで初めて解決しただろ。

金あったらギリシャにでも移り住みたいよ。
いいじゃん、粉飾がばれて破綻しても。
そこからまたスタートできる。

破綻厨がデフォの国民性はなんとかならんのか。
デフレよりハイパーインフレがはるかにマシだ。
小銭にぎりしめて飢え死にしたくはない。

生産力過剰でデフレの日本がハイパーインフレなんかになる訳ないだろｗ
日本の企業が全滅して準債務国に転落して後進国に転落した時ぐらいだろ。

もはや破綻するする詐欺状態。

財政再建すれば１＄＝５０円になるよ　超不況

国債発行が必要な理由は、ずばり、信用創造でしょう。
近年の日本は、信用創造が衰えているように思われますが、その原因は、

１．直接金融が発展・普及した
２．膨大な経常黒字
３．個人が借金をしない（預金が好き）

といったところでしょうか。
資本主義に信用創造は不可欠ですから、国が代わりに借金しているというわけですよ。
ただ、３は、近々消失しそうですね。
２も、今の円高が続けば消失するでしょうね。
そうなったときが、転換点だと思います。

>>135
そういうことですね。
デフレ下で財政再建なんて狂気の沙汰。

また国民一人当たり詐欺かｗ

１人当たりたった470万払えばいいだけなら、楽勝で返せる額じゃね？ｗ

もう三橋さんを財務大臣にして１００兆円規模の財政出動するしかないな。
それでリフレは実現する。

ハイパーインフレは刷った金が一揆に市中に放出されないとおきない。
国債償還で銀行に流れてもたいしてインフレにはならない。
日本は９０年から個人金融資産が５００兆増えてる。しかしインフレになるどころかデフレ、円安になるどころか円高

前は８００兆円は国で
地方と国を合わせて１０００兆円とか
言っていたはずなのに
いつの間にやら国が６００兆円に

財務省って本当に胡散臭い官庁だ

事業仕分けを実際に仕切っていたのも
財務省だったんだよね

国債は長期だけではないよ。
つまり、政府の負債はこれだけではない。

自民・公明の負の遺産はミンスが破綻の総仕上げｗ

> ２２年度予算でも、「約４４兆円以内」という国債発行目標の達成は高いハードルだ。

ここをマスコミに報道させて実際の発行額は新聞で触れるだけ>>1

【経済】国債発行"過去最高"５３・５兆円、追加経済対策７・２兆円で…藤井財務相「国債発行が税収を上回るのは終戦直後以来」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260241351/
こんな状態でも↓　口だけいっておけばテレビ局がなんとかしてくれる

【政治】 鳩山首相、「国債４４兆円以下」を撤回…首相の指導力が問われている
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260493466/
【政治】 鳩山首相 「国債４４兆円以下、あきらめない。大事な話だから守らなくては」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260495264/
【政治】「国債発行額、“約”44兆円以内」…政府・与党が大筋合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260795006/
↓
翌日

地方と国を合わせると1100兆円くらいだっただろ。

表に出ないヤミ起債分を勘案すると1300兆円くらいは行ってると思われ。

日銀が買い上げている間は大丈夫だけど。

>>136
＞３．個人が借金をしない（預金が好き）

金融資産、平均１２５９万円　貯蓄残高「減った」４割
http://www.asahi.com/life/update/0227/TKY200802270327.html
http://www.shiruporuto.jp/finance/chosa/yoron2007fut/pdf/yoronf07.pdf
＞「貯蓄を持っていない」と答えた世帯は２０．６％
＞「貯蓄を持っていない」と答えた世帯は２０．６％
＞「貯蓄を持っていない」と答えた世帯は２０．６％

>>142
借金が800兆ね
その借金の内のメインである国債が600兆越えたって話

デフレは現金があれば何とかなるが、インフレは悲惨だぞ。
何せ現金の価値が下がっていくのだから。
金持ちはインフレに強い金融資産を購入して対処できるが、金がない人達は、せっかく稼いだお金の価値がどんどん下がる。金がなければインフレに強い金融資産も買えない。
インフレにばら色の夢を妄想してる人がいるが、社会的弱者には苛酷な社会になる。

ようはさ、インフレでもデフレでも金がないと辛いのは変わらない。


金回りがよかったバブル時代は、株と不動産は価格が急上昇したが、その他の物価はあまり上がっていない。
あくまでも高額商品が多く売れた。株や不動産の値上がりで、資産価値の上昇で高額商品の購入意欲が刺激された。いわゆる資産効果。決して紙幣を増刷したからではない。

生産力が過剰なのにインフレになるわけないじゃん

デフレの最大の問題点は信用収縮で、
銀行等が融資を拒んだり、貸し剥がししたりするのが問題なんだよ。
マネー経済から実物経済に金が回らない。
インフレの場合は現金で持っておくと目減りするから、
銀行や投資家は積極的に運用する。

>>150
しかもその過剰な生産力を政府は助成金までつけて維持してるし。

労働組合さえよければあとはどうでもいいって露骨杉。

>>149
いやだからな、バブル時代は日銀の金融引き締めが遅れて
信用創造で増えたお金を銀行が不動産や株で運用したわけだが
勿論国債引受などを行えば銀行に預金が増えるから資産インフレはおきやすくなる
資産インフレで賃金が上がる保証は無いが飽くまでデフレよりは弱者救済にも対処しやすい

だからそれは政府の借金であって、

国民は貸してる側だっていつになったらマスコミはわかるんだ！？

わざとやってんのか！？

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

未来のためにも歳出は最小限におさえるべきだ

むかし仁徳天皇という人が税金とるのをやめた事があったが
やはり国債でも発行したのだろうか？

>>154
お前頭悪過ぎ。わざとやってるのに決まってるがな。

中央銀行制度でデフレなんて選択肢あるわけないだろ
財政規律が正しいと思うやつは、今すぐサラ金から借りれるだけ借りてそれをタンス預金すればいいよ
そいつの将来が、財政規律に進んだ日本の未来だ

インフレにして金持ちが金融資産を国債以外で運用し始めたら
国債発行できなくなるぞｗ

>>160
ニュー速帰れ
新規国債はすべて日銀に買い取らせればいい

冗談ぬきで資産どうしたらいいの？
外国の銀行に口座作るべき？

【財政】納税者番号制度　11年中に法律を整備し14年１月からの運用開始　消費増税は４年間凍結　政府税制調査会
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260918332/

>>162
為替差益課税って知っている？
諦めて使え

>>162
どうしても無駄。金にでも変えとけ。

クソの民主党を理解するにはクソの小沢を理解しろ。
小沢は新進党当時は所得税住民税半減、自由党当時はそれに加え全国民に携帯情報
端末を配付するという荒唐無稽な公約を掲げた。全ては選挙対策ためだけだ。
財源も示すことはなかった。

クソの小沢を理解せずして民主党に投票した有権者は猛反省すべきだ。

多くの国民が民主党に投票したという自分の”間違った”選択を認めたくないのだろう。

俺は選挙前から民主党に投票する馬鹿な奴の気が知れなかった。
俺は小沢が民主党に合流したのを最後に選挙に行くのもやめた。
それまでは民主党に投票していたが。
馬鹿な国民と俺の１票が同等なんて不合理だ。
今回の民主党の政権与党獲得こそが衆愚政治の極みだ。
選挙が合理的だなんて思わない。
民主党に投票した奴らは恥を知れ。
恥ずかしくて人に言えないだろう。

何が二大政党制だ。
非連続な政治を生み出すのならベストではないが官僚主導のほうが遥かにマシだ。
政治家は官僚の言いなりになってりゃ良いんだよ。

少数の有能な官僚に政治を任せてりゃ良いんだよ。
何も知らない国民はしゃしゃり出てくるな。
哲人政治万歳。(続く）

>>162
> 冗談ぬきで資産どうしたらいいの？
> 外国の銀行に口座作るべき？

あなたラッキーですね。今回に限り無料で相談に応じますよ。
全財産と現在の状態を教えてください。

何が高速道路無料化だ。
低所得者は乗るな。

高速道路無料化＆ガソリン税撤廃
↓
他の公共交通機関も料金値下げに追随
↓
物流コスト低下
↓
デフレ促進
↓
株価もいわゆる物価のひとつ、当然株価も下がる
↓
年金の運用先である株価が下がれば年金の財源も下がる
↓
国策でインフレターゲットで株価を上げ年金の財源を確保する方向に逆行
株価を上げるのは国策としてやらなきゃいけないことだ
＆
デフレ＝円高だ。
デフレ＝貨幣価値が上がる。相対的に他の通貨に比べてもだ。
当然、輸出関連企業が打撃を受ける。＝産業の空洞化、雇用悪化に繋がる。
＆
デフレ下では国債の償還が困難になる。
税収が減るためだ。
逆にインフレ下では税収が増えるので国債の償還が容易だ。

住宅ローンにも同じことが言える。

民主党はこの構図を全く理解できていない。（続く）

自民党のように官僚の言うなりになって支援団体のシガラミがあったほうが結果として、
怪我の功名的に利益が最適配分されバランスがとれる。
自分で何も成し遂げられない無能な低所得者はオコボレに預かればよい。
預かれなければ生活保護でも受けておけ。
そのために俺らが税金を払ってやるから。
税金が上がることは俺にとって何も問題はない。
どんどん上げてくれ。きちんと払うから。
その代わりにワクワクするような国造りをしてくれ。
チマチマ仕分け作業などせんでも良い。

競争について来れない奴は生活保護でも受けておけ。
生活保護をもらうばかりで職にも就けず怠けている奴らには国が強制的に仕事をもってきて就労させるべきだな。
全く鳩山は国民にへりくだりやがって。しっかり愚民に指導せんか。（終わり）

>>166
短期間で８００兆の借金を作った無能自民よりはまだ民主がまし
自民が与党になることはもう２度とない。これだけは断言できる。

自民も民主もクズだけど
同じクズなら定期的に交代させた方がいい。

８００兆の借金を作ってしまったのは自民が野党の増税反対の追及に屈してしまったからだ。
もっと自民に勝たせてやれば増税してくれる。
増税には賛成だ。

>>172
アホですか？８９年消費３％にして、さらに９７年５％に増税した。
それでも税収は増えるどころか減った。
５％にした９８年とか４．５兆も税収が減った。
そんなことも知らんのか？

日銀に出させれば解決するのに、アホばかりだね。

財産保全策と課税逃れをゴチャ混ぜに考えてはいけない。
海外投資がどうとか言ってる人は、国債のデフォルトやハイパーインフレによる円預貯金の価値の毀損を回避が目的。
課税逃れとは意味が違う。必ずしも海外口座が必要ではない。

バブル時代は不動産や株が上がった資産インフレで物価は上昇していない。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

財政再建すれば１＄＝５０円　財政再建しないほうがいい
財政は悪化すべき。。１＄＝１５０円

銀行が国債買って国に低利息で貸付
→｢日本国債は俺ら日本人が買っています、安全です｣

国が公的資金注入で銀行に低利息で貸付
→｢自力で生きられない銀行は死ね、俺らの血税つかうな｣

頭の悪い僕には理解できない

>>179
理由は簡単
国に取っては銀行は生かすも殺すも簡単だからさ
銀行法の強権使えば口実無しに明日でも銀行を営業停止にして、その保有国債ごと国に吸収できるよ

そもそも銀行というのは通貨を扱うれっきとしたインフラ機関

↑こんだけレスになってないレスも珍しいよなｗ

ま、国債に一番不安を抱いているのは大丈夫と強弁してる人。
紙幣を増刷すればよいとか、内債だから大丈夫とか言っている。
それは大丈夫ということではない。国民の財産と国の信用を著しく毀損させたら、それは大丈夫ではない。

何か金持ちが損して終わりになると勘違いしてる人がいる。
国債の信用が著しい低下をすれば、国債を大量保有してる金融機関は大打撃。
そうなれば、中小企業への貸出なんてストップするし、インフレに強い担保は貸し剥がしされる。
インフレは好景気をもたらすとは限らない。国債の信用が失われた状況では、高い確率でスタグフレーションになる。

そうなると一番困るのは金がない人。
金持ちは事前にインフレに強い金融資産を購入できるが、金がない人は何もできない。
スタグフレーションの被害をもろにうけ、物価高と不景気、社会保障のカットを味わうことになる。
その時は、きっとデフレにすれば全て解決と喚いているだろう。

経済に強い民主ですから！

多くの国民が
「１．２％の国債はとんでもないジャンク債券」
との認識がない。
実質金利が高いからそれでいいと思っている。

>>182
いくらなんでも思い込みが過ぎる
国債大丈夫派は、人によっては銀行国有化　日銀国有化　ベーシックインカム導入
合わせて社会民主主義への道まで視野に入れている。
そこまで行かなくても日銀の権限を弱め、大衆への金の流れを増やそう　って部分では一致している。

社会主義化の流れの中でその心配は無用だよ。
国債大丈夫派は、インフレにするだけじゃないから

>>182
現状のデフレが今後数年間続いていくよりは、
インフレと円安になった方が立ち直りは早いよ。
逆に財政再建派に聞きたいが国債を５０兆円以上も発行している状況下で、
どうやって財政再建をする気なんだ？
増税か？それとも緊縮財政？
増税の場合は一層のデフレスパイラスに陥るし、
緊縮財政はマイナス成長になるぞ。

中央銀行制度は、国が中央銀行から金利付の国債を発行する形で通貨を供給する　という前提に立てば
デフレの経済なんかありえない訳だ。

>>182はサラ金から金借りれるだけ借りて、それを節約節約でタンス預金にすればいいと思うよ
>>182の金利による破産が財政規律による日本の将来そのままだから

馬鹿で無能な大企業経営者はデフレの方が楽だからな。

>>182
最終的には日銀が買うから100％破綻しないな。

>>189
そうなんだよね。
今でも毎月日銀が１兆８０００億円も国債を買い切って塩漬け（実質消滅）させて、
日本国内に円を供給してるのに一向にインフレになる兆しすらないｗｗ

そもそも金を貯め込んでるジジババが預金をおろして
(国債を売る)
消費していれば現在のような状況にはなっていない。
需要不足だから政府が代わりに使ってるだけ。

>>190
塩漬はされてない。だから日銀券ルールは守られるんだよ

なんで国の借金と国民の借金を混同するかね？国民の借金を国が返さない
のと同様に国の借金も国民が返すわけではない。国の借金は国の借金。
もちろん税金も国民のものではなく国のもの。

>>192
では何故に国債の保有率は日銀が８％以上なのでしょうか？

>>194
約６４兆だから何もおかしくないけど。長期国債が２０兆超。短期国債の買い切り分とオペで４０兆。普通に考えて塩漬してたら日銀券ルールなんか越えてる規模になってるだろ

未だにインフレーションとスタグフレーションの違いも知らないバカがいるのな。

↑
定期的にこういう馬鹿が湧いてくるｗ

失礼、>>197は>>189あてです。

まあ、こういう奴らはどうせ釣りだと思うけど。

>>195
でも日銀以外にも政府系金融機関も保有してるんだよね。
マスゴミは何故か報道しないけど。

数年前から経済板で散々論破されても破綻馬鹿はわいてくるんだなｗ

>>198
いや、2chだけでは結構市民権を得ている論だから、真剣に信じてるヤツ多いと思うぞｗ

ま、お国のために庶民は犠牲になるべし、っていうのはネットでウケがいいんだろうねぇ

お国がぶっ潰れ用が
中国人や朝鮮人がわらわら湧いて出ようが
どうでもぇぇけど

オラには金ねぇがら払えねぇっす

財政再建のウルトラＣ
�@既国債および新規国債を全額日銀が引き受ける
新規国債乱発しても可
�A日銀の株式の55％は政府保有、残り45％も額面で買い取る（立法措置を講じて）
日銀の資本金は1000万
450万楽勝
�B株主である政府が日銀の破産を裁判所に申請
日銀倒産
�C新日本銀行設立
旧日銀券を新日銀と交換
これで国債借金チャラ

別に日銀が全額引き受けてもいい。
赤字国債０円金利０％

日銀券ルールなんか撤廃すればいいだけ
どの道中央銀行制度が破綻前提だからどーでもいいよ
つまり、>>189で正解

>>203
日銀とメインバンクに国債税課税するのはどう？ｗ

結局は日本は衰退国家だということ。
一部の企業は強くても、全般的にはバブル時代が頂点で、それ以降は確実に衰退している。
銀行も成長が見込めそうな企業が少ないから、国債利息と預金の利払いの差額での利益狙いで国債購入に走った。
日本全体が衰退してるのに、従来型の景気刺激策はあまり効果が無くて当然。
まあ、貯蓄があったから先進国の面目を今まで保てた。
幾ら金をばらまいても、新しい成長産業を育成しない限りは衰退はとまらない。
そして、間もなく貯蓄も使い果たす。数年後には理論的にも国債の国内消化が不可能になるだろう。

日本が衰退国家という事実を認めないといけない。
そして、衰退から復興するにさどういう産業を育成するかを考えるべき。
金融政策だけで何とかなるなんて勘違い。あくまでも産業のビジョンがないと意味がない。

もっとも、新しい産業を育成する為の資金は、既に国債・地方債で大方使い果たされている。
国債で調達した資金は、流動性が極めて低いダム、空港、道路などに化けている。

　　　　　売国　朝鮮　岩手県　不買運動

日本人に害を与える岩手県産品不買運動実施中


下記売国岩手県産商品は買わないようにしましょう

食品・・・・・三陸りんご、前沢牛、盛岡零面、杜仲そば、南部せんべい

http://www.gojapan.jp/toku3/iwate/index.html

まぁ政権交代前にデフォって国民全員ルンペンになるんじゃねｗ

>>206
いいからさっさとインフレ起こしてその金を大衆に配れ
やることやってから絶望しろ

>>206
衰退国家の定義がよく分からんが、日本以上の少子化で、
輸出企業数が日本以下の韓国が来年度は4％以上の成長が見込まれてるのはどう説明する？

　　　　　

　　　　　売国　朝鮮　岩手県　不買運動

日本人に害を与える岩手県産品不買運動実施中


下記売国岩手県産商品は買わないようにしましょう

食品・・・・・三陸りんご、前沢牛、盛岡零面、杜仲そば、南部せんべい

http://www.gojapan.jp/toku3/iwate/index.html

衰退途上国

農家と土建屋にばら撒かないと政権が維持できない国だから
国債残高は増えるしかありません。

衰退国家が円高なんて。。
円が３００円位なら衰退国と言える。
財政再建したら１＄＝５０円

>>214
バカ丸出し。
円が300円って何なの？

あと、

×　1$
○　$1

だし。

バカは永久にROMれよ。

公務員を減らせ。
公務員数が欧米と比べて少ないと言われているが、これは統計のトリック。
役所の窓口で働いているのは、ほとんどが派遣。
派遣も含めると、公務員は多過ぎる。

だから、予算を組んでも、ほとんどが役所内部の人件費で消えてしまって、
公共事業の発注費などとして外部に流れる真水が少なくなる。

あるいは、総数を減らさなくてもいいから、一般職を減らして、
警察官などの実働部隊を増やせ。

財政は破綻したほうがいい
無駄をどんどん増やそう＝円安＝景気回復

>>210
捏造

雇用対策公共事業や企業注入やめて生活保護を増やしまくればいいんだよ
需要不足 インフレのさいのスタグフレーション 治安問題 円高
同時に解決出来る

もう財政再建なんて無理だから。
インフレで潰すしかない。

>>220
さらにバカ発見。
破綻していない財政をどうやって再建すんだよ。

もう呼吸やめたら？

>>217
それしか方法はないんだよね。

政府のむちゃな国債発行→日銀の国債買取加速→
国際的な日本国債の信用さらに低下（格付け最底辺国並みへ）
→日銀買取（政府が得た円は市場へ）→円の信用下落で円安
→輸出企業儲かるが生産力上げる必要がないので（為替での儲けメインのため）新たな雇用生まれず。
雇用者の給料は少しアップ。納税額アップ。
→輸入企業打撃・倒産増加・失業者増加・納税額ダウン。輸入価格上昇で物価高へ
→トータルの税収少し増加するも足りず国債発行・・・
のループが起こりそうな気がするんだけど。
新たなドル箱産業生まない限り日本の未来はないんじゃね。

>>223
インフレと同時にベーシックインカム導入すればいいさ

三橋さんの本とか読むと、新聞とかテレビってバカばっかりだってよくわかるよ。
二冊くらい読めば大学出てなくても学者以上に経済のことがよくわかるようになる。
マジおすすめ。

>>225
スティングリッツの方が個人的にはおすすめだな

>>224
インフレ中のベーシックインカムって意味あるの？
大した効果なさそうだけど。
結局国債刷ってまで拠出した金がうまくまわってなくて
政府に税収として返ってないのが問題だよね。
根本的に返す道筋が見えない限り預金封鎖とかしなきゃいけなくなるなぁ。

>>227
中央銀行制度を維持する限り以上、破綻は不可避
まずこれを認めてよ。通貨発行の際に金利付きの国債が出来るのが根幹問題なんだから

そのうえで、今はどう破綻させるかの問題
インフレは避けられないから、スタグフレーションを避ける為大衆のインカムをインフレ率以上に上げる
すなわち、ベーシックインカムが必要になる

>>228
ベーシックインカムなんて非効率だろ。

同じ金ばら撒くなら、公共事業で草刈でもゴミ拾いでもやらせてから
金くれてやる方がよっぽど効率的なばら撒きだろ。

単に不労所得のばら撒きなど何も生み出さんよ。

>>229
公共事業がベーシックインカム以上の効果を生み出すには
ナチス並の企業に対する監視が必要

失業者に流れるまでに予算の9割消える日本の公共事業じゃ効果は比べ物にならないよ

>>228
ベーシックインカムするための費用が果たしていくらかかるんだろう。
麻生さんがやった交付金ですら余分な人件費が出て財政圧迫したじゃん。
それを決断できる大臣って果たしているのかな。
あとベーシックインカムを実際にやってる国ってどういうとこ？

>>230
何をどーやったら、失業者に流れるわけ？

>>231
財政規律破棄、インフレ誘導の段階の話だから
財政問題なんかどーでもいいんだよ
ベーシックインカムがあれなら、生活保護を厳格（年収500万以下で資産ないひとみんな）に適応でもいいぞ

>>232
失業者に直接金配るのが一番早くて効率的

>>223
円安には一次産業と二次産業の振興って効果もあるよ。
三次産業でも国内旅行の増加や国産コンテンツも恩恵を受ける。
韓国も一昨年ウォンが暴落して物価が急上昇し、一時的には不況になったけど
来年度は4％以上の成長が見込まれてるのは通貨安とインフレのおかげ。

>>234
たしかにそうだよね。輸入に負けてた国内産業の活性化はありえるなぁ。

結局無借金かつ価値の変動する資産（土地とかインフラ系の株とか）と
外貨持ってる人は生き残るってことだよね？
変動系のローン持ちは結局金利上がるから得しないよな。
業種によって会社員はリストラのリスクもあるしローン自体負けにしか思えないけど。

考え方と境遇次第だよ。
金利は上がる代わりに資産価値の目減りが抑えられるという見方もある。

所得補償は分配の問題、パイをどうやって増やすかを考えなければいけない。

パイを増やすにはまず生産性を上げる必要がある。それがいわゆる小泉政権下で行われた新自由主義経済学的な政策である規制緩和、民営化、雇用の流動化。

また本当に社会に必要とされているものを正しく分配するため、独占市場ではなく完全競争市場を通じて様々なものが配分されれば、社会全体の効用も互いに競合しあうことなく最大になる。(厚生経済学の基本定理)

ケインズのような政策が必要となるのは価格調整によってまた新しく完全雇用となるのに時間がかかるからということ。日本は構造的に市場が閉鎖的、硬直的であるからより市場の価格調整能力を引き上げなければならない。
その結果出る失業者は新しい最適な市場構造になるまでの副産物。
イノベーションや在庫による景気の循環もこういったもの。だから安易に完全雇用にするために公共事業をするのは長期的には経済に悪影響を及ぼす。
投資するなら政府ではなくイノベーションに投資すべき。

国民一人あたりってのがミソ
現実的な負担はピラミッド型のように若い者程高負担になるんだよな
ちゃんとその点を説明しないと数年後に泣きを見るよ
一節には今の25歳で実質的には1200万ぐらいの生涯負担ならしい
勿論 赤字国債を増やさないって仮定でのこと

>>225
っていうか、彼の意見が正しいと思ってるやつって、２ちゃん以外にはいないと思うよ。
一般的な経済の知識があれば、だれでも気づくだろ。

最近大抵の書店で取り扱ってるみたいだけどね。

三橋本説得力あるけどなあ

>>241
> 三橋本説得力あるけどなあ

そういわれても、よんだことが ないので わかりません。

三橋の70円の円高の近未来小説とか、ツッコミどころ満載だが

>>210
例のネトウヨ法則強烈すぎだろ
毎年4%も成長したら
１０年後に一人当たりのGDPで抜かされるのも夢物語じゃ無いぞ

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

銀行系のエコミストも財政破綻に言及しだしてきたな。
こいつは銀行に国債購入余力が細ってきたシグナルだな。
これと同時に現政権も放漫財政路線を修正してきた。金融相も少し大人しくなってきた。

巨額な国債発行を国内で消化できない可能性を認識してきたのだろう。
国債の買手がなければ予算は組めない。

いよいよだな。

>>246
この国債金利で破綻するわけねーだろ。
バカは黙ってろ。

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。

これだけ国債を発行しても、一向に景気が良くならないのは、
お金の使いみち、つまり、歳出に問題があると思うんだよね。

今の日本は、供給過剰で需要不足なのだから、
製造業を支援するような歳出は不要で、
需要のみを喚起するような歳出に切り替えるべき。
定額給付金は良い政策だったんだけど、マスコミに批判されたのが残念。
民主党の「子ども手当て」も良い政策だと思う。

>>248
同意

>>247
よく読め、あほ

>>249
より使ってくれそうなところに給付しないとな

>>249
俺もそう思うんだけど、批判する人が多いからには、
ばらまきにはどっか欠点があるのだろう。

どこなんだろうな。

子ども手当なんかいい政策だと思うんだけど。
仮にパチンコに使っても、別にそれでいいじゃんと。
パチンコ屋が何か買うなりなんなりでお金が回るし。

そんな事を言い始めたら
銀行に預けてあるお金だって回ってるし
公共事業に使ってきたお金だって回ってるわｗ

>>252
今まで予算を組んでもらっていた利権団体が、
自分たちの予算が削られたら大変だと、反対しているんでしょう。

唯一の欠点は、膨大な予算が必要という事ですね。
支給額が多すぎると、国民が働かなくなるという恐れもありますが、
そんな多額の支給は、今の国家予算じゃ無理なので、危惧することもないんですが、
そういう反対意見もときどき見かけますね。

みずほ総研の人だっけ？
ブルームバークに財政がゲームオーバーになる可能性があという記事があったな。
この調子だと、五年後くらいはヤバイかもとのこと。ここ数年が勝負だって。

もう金融機関も国債に懸念を持ち初めたのは確かだな。労働世代は預金を取り崩す。国債を支えていた前提が崩れる。

いよいよ日本という国家の衰退に拍車がかかる。
現在の円高は、日本の最後の輝きになるだろう。

私は円高利用して海外投資を進めます。新たな時代に備えようと思います。

労働世代が貯蓄を取り崩しだしたら、企業がそれだけ人件費減って
企業の貯蓄が増える。
銀行口座にある民間全体の貯蓄が減るわけじゃない。
つうか減ってくれたら消費、投資が増えたということで良いことだ。

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。以後、金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１５年前のこの本で、ラビバトラは、アメリカは金持ちに対する貧しい人々の嫉妬心が非常に強い社会と見ています。
（「アメリカは平等で、機会均等なので、成功者への嫉妬心ない」というのは間違いなのか。）
またラビバトラは、日本人を「足るを知る清貧の思想」の民族として、称賛しています。
（借家住まいの人でも空腹の日々をすごすことがない環境なら、自分は中流層かなと思う。）
（米国中流層とは、庭付きマイハウス、長期の旅行、豊かな食生活、貯金なしでも退職後の年金で豊かな生活。）

それでも破綻するまでなにもやらないよ。
破綻しても、公務員給料などはそのままにするよう、最大限の努力をすると思う。
それがこの国。

>>256
全体的に意味不明なんだけどｗ
とくにこのメカニズム
↓
・労働世代の貯蓄取り崩し→企業の人件費低減→企業の貯蓄増加

労働世代が失業などで居食い生活を余儀なくされる一方、企業は人件費圧力から解放される
ってことなんかな？
でも無限に貯蓄があるわけではないし、貯蓄なし世帯も全世帯の2割を超えてきてるし永遠に
居食いが出来る保証もないんだけどな

クソの民主党を理解するにはクソの小沢を理解しろ。
小沢は新進党当時は所得税住民税半減、自由党当時はそれに加え全国民に携帯情報
端末を配付するという荒唐無稽な公約を掲げた。全ては選挙対策ためだけだ。
財源も示すことはなかった。

クソの小沢を理解せずして民主党に投票した有権者は猛反省すべきだ。

多くの国民が民主党に投票したという自分の”間違った”選択を認めたくないのだろう。

俺は選挙前から民主党に投票する馬鹿な奴の気が知れなかった。
俺は小沢が民主党に合流したのを最後に選挙に行くのもやめた。
それまでは民主党に投票していたが。
馬鹿な国民と俺の１票が同等なんて不合理だ。
今回の民主党の政権与党獲得こそが衆愚政治の極みだ。
選挙が合理的だなんて思わない。
民主党に投票した奴らは恥を知れ。
恥ずかしくて人に言えないだろう。

何が二大政党制だ。
非連続な政治を生み出すのならベストではないが官僚主導のほうが遥かにマシだ。
政治家は官僚の言いなりになってりゃ良いんだよ。

少数の有能な官僚に政治を任せてりゃ良いんだよ。
何も知らない国民はしゃしゃり出てくるな。
哲人政治万歳。(続く）

>>256
年収の高い団塊の世代が年金生活に入り、いままで使ってた６00万円の生活費を
年金生活で300万円に切り詰める。
たりない分は貯金を使う。
代わりに増えてくる世代は、就職難で年収300万円のリーマンやニートの人たち。
企業は、商品を買ってくれるお金を持ってる人が減るから生産を減らすだけ。
あたりまえだが貯蓄は4-5年後からどんどん減る。
消費で使ったから貯金が減るんじゃなくて、日本で生み出される資産が減るから貯金も減る。

>>252
個人にばらまいた所で、個人の消費には限度がある、
年金問題など将来不安が解消されない限り、増えた所得は貯蓄に回るだけ

何が高速道路無料化だ。
低所得者は乗るな。

高速道路無料化＆ガソリン税撤廃
↓
他の公共交通機関も料金値下げに追随
↓
物流コスト低下
↓
デフレ促進
↓
株価もいわゆる物価のひとつ、当然株価も下がる
↓
年金の運用先である株価が下がれば年金の財源も下がる
↓
国策でインフレターゲットで株価を上げ年金の財源を確保する方向に逆行
株価を上げるのは国策としてやらなきゃいけないことだ
＆
デフレ＝円高だ。
デフレ＝貨幣価値が上がる。相対的に他の通貨に比べてもだ。
当然、輸出関連企業が打撃を受ける。＝産業の空洞化、雇用悪化に繋がる。
＆
デフレ下では国債の償還が困難になる。
税収が減るためだ。
逆にインフレ下では税収が増えるので国債の償還が容易だ。

住宅ローンにも同じことが言える。

民主党はこの構図を全く理解できていない。（続く）

>>262
消費性向の高い若年層へのばら蒔きは需要喚起に有効だよ。
若年層は消費意欲はあるけど手元に金がないから、需要が生まれない。
若年層の自動車や不動産の保有率の低さってのは、
見方を変えれば需要が眠ってるってことだから。

>>241
彼の基本的な考えかたが理解できない。
たとえば、日本は個人資産が1400兆円あるから、そこまで国債を発行できるっていう
意見にしても、考えかた自体が不思議じゃない？
個人資産といっても、住宅ローンが年百兆円、過去払った年金が何百兆円、個人企業の資産で
使えない資金が何百兆円も含まれてて、ほんとに個人が持ってるお金は600兆円もない。

しかも、個人資産の中の何百兆円の年金資産は年金を運用してるとこが、とっくに国債を買ってしまっている。
銀行に預けたお金、郵貯に預けたお金、生保に払ったお金もとっくにすでに国債になっている。
まあ、箪笥預金の27兆円は国債を買ってくれるわけだが、民主の国債はたった1年で44兆円だしね。
それと、国債を何百兆円もガンガン発行しろ、ってことはこれからどんどん円の価値を下げるって言うのと同じ。
円の価値を下げるってことは、機関投資家や個人の海外投資をどんどん誘発して、さらに
日本のお金を海外に逃がすってことになる。
生保も年金も銀行も日本国債を売り、海外債券の比率を高くするだろうし、個人も銀行や郵貯から
お金を下ろして、たとえばグロソブや海外ファンドを買うだろうが、それは個人が国債を売るってこと。
彼が想定してるみたいに国債を買わない。
だから、新たに発行する国債を買ってくれる人が減るだけじゃなくて、すでにある800兆円の債券も
売りたい人が増えてくる可能性もあるわけで。

>>259
誰か(特に政府)の負債が減るわけじゃないのに、裏側の資産が消えてなくなるわけないじゃない。
この場合は家計の貯蓄が減ったら企業の収入になり、貯蓄になるだけさ。
>>261
それはあるかも。

俺は既に預金比率を下げている。
今後は金融資産の50％くらいを海外投資に充てる。
ただ、途上国にはあまり投資しない。
皆が日本財政・国債の危険性に気がついた時に行動したのでは遅い。
円が安全通貨と誤認されている今が好機だと思っている。

>>265
何百兆円も国債を刷れってのは要は円安にしろってことだろ。
円安になれば一次産業や二次産業の振興にも繋がるし、
三次産業でも国内旅行など国内のコンテンツの振興になる。
当然そこから税収と雇用が増えるということ。

>>266
いや、「労働世代が貯蓄を取り崩しだしたら、企業がそれだけ人件費減って」の意味がわからんって言ってるんだけど

低利の国債大量に発行して財政支出しても、大半は社会保障、だから税収が上がらないから国の債務残高が増える一方
個人の金融資産は1400兆円、その大半は低利の預貯金で溜め込んでる
銀行は低利の国債買って運用する
こんな低利のサイクルじゃデフレにもなるわ

>>262

個人消費はGDP全体の55%程度を占めており、その変動が経済全体に及ぼすインパクトは大きなものになります。
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expsyohi.htm

「家計の金融資産に関する世論調査平成18年度」によると、貯蓄を保有していない世帯の割合は、総体が22.9％、
http://allabout.co.jp/finance/gc/13055/

少なくとも、22.9%の世帯は給付金を全て使うだろうし、預貯金がある世帯も、今までよりは多く使う。
金持ち減税よりは効果的。
年金問題など将来不安が解消が重要であるという点については、同意。

>>265
＞しかも、個人資産の中の何百兆円の年金資産は年金を運用してるとこが、とっくに国債を買ってしまっている。
銀行に預けたお金、郵貯に預けたお金、生保に払ったお金もとっくにすでに国債になっている。

そうなんだけど、すべて国債じゃないんだよね。企業への貸付もある。
ところが、企業はお金を借りようとして国とお金を取り合ってるどころか、借金増やすのを抑えたり、
むしろ返済したり溜め込んだりしようとている。銀行は貸出先が減っている。
貯蓄率が減ったとはいえ、家計が貯蓄しなくなったわけでもない。
だから国債を買う与力はどんどん増えている。

＞それと、国債を何百兆円もガンガン発行しろ、ってことはこれからどんどん円の価値を下げるって言うのと同じ。
円の価値を下げるってことは、機関投資家や個人の海外投資をどんどん誘発して、さらに
日本のお金を海外に逃がすってことになる。

ある程度円安になれば輸出企業が儲かって、景気が回復するかもよ。

＞生保も年金も銀行も日本国債を売り、海外債券の比率を高くするだろうし、個人も銀行や郵貯から
お金を下ろして、たとえばグロソブや海外ファンドを買うだろうが、それは個人が国債を売るってこと。
彼が想定してるみたいに国債を買わない。
だから、新たに発行する国債を買ってくれる人が減るだけじゃなくて、すでにある800兆円の債券も
売りたい人が増えてくる可能性もあるわけで。

あなたが海外に資金を逃そうとして、円を売って外貨を買う。そのあとで、その外貨を銀行に預けて利子を
もらったり、そこの国債買ったり株買ったりすることになる。
で、あなたが円売り外貨買いをしたということは、あなたに外貨を売って円を買った人がいる。
その人は手にした円で、直接または間接的に、日本国債を買ったり貸付をしたりすることになる。
だから変わらないよ。

>>265
そういうわけで国債を買う金はなくならない。
ただ、為替にしろ国債市場にしろ、需給で円安円高になったり
長期金利が上がったり下がったりするのはそのとおり。
しかし最初に書いたように、企業が金を借りないようなこの不況下で、
国債の金利が少しでも上がったら金融機関が買いに走るのが現実。
このデフレ不況が続く限り、というか本格的な景気回復にならない限り、
この流れは続くと思う。

>>272
っていうか、個人資産が1400兆円だから、そこまで発行してもなんの問題もない、っていう説明になってないと思うんだが。
企業の資金需要がなく、銀行が国債を買うしかないから、国債の需要は余裕って言ってるだけ。

> 貯蓄率が減ったとはいえ、家計が貯蓄しなくなったわけでもない。
> だから国債を買う与力はどんどん増えている。

個人資産の中に入っている、年金に支払ったお金は、当然株も買ってるが国債比率がかなり高いよ。
郵貯は大半が国債、銀行も企業需要がないから、個人マネーの多くは国債にすでになっている。
それと日本の貯蓄率が高かったのはむかしの話で、いまでは浪費家のアメリカより下がっている。
しかも日本で超高速で進んでる高齢者で見ると、60歳以上の無職、年金暮らし世代の貯蓄率はマイナス２８％。
この世代は、今後爆発的に拡大するんだよ。
今現在でも３０００万人が貯蓄を取り崩して生活をしていて、団塊の世代が引退して年金生活に入る
3-4年後から個人資産は急速に減少していく。
個人資産がこれからどんどん減少するのに、なんで国債を買う余力が『どんどん増える』って言うのか理屈が分からない。

＞あなたが円売り外貨買いをしたということは、あなたに外貨を売って円を買った人がいる。
＞その人は手にした円で、直接または間接的に、日本国債を買ったり貸付をしたりすることになる。
＞だから変わらないよ。

これもおかしすぎだろ。
もし、国債の大量発行や消化のための日銀の国債大量買取をやると円の価値が将来下がるってことをみんなが
予想する。当然だが長期金利はあがりだす。
当然、銀行や郵貯が国債を持ちっぱなしだと、国債の資産価値はどんどん下がっていく。
大損してもいいよ、ってだまって見てる人はいないだろ。当然、いまとは運用バランスを変える。
銀行や生保はさらなる金利上昇を避けるために、国債を売り、海外投資比率を上げる。
今年もすでに、生保は現実に海外比率を増やしている。
世界最大の年金運用の機関投資家である日本のGPIFも海外比率を上げるとすでに言っている。

国債の大量発行をしても、日本だけでいくらでも消化できたら、毎年予算編成の時期に、みんながこれほど騒がないって。
フィッチは44兆円を越えると、日本国債を格下げすると言ってるし、彼らも馬鹿じゃないんだよ。
ちゃんと国債の需給や日本の金融を分析してそういう結論になってるってことだし。
それと世間は国債の需給の上下を見て一喜一憂してるわけじゃないんだよ。
長期金利の上昇→通貨の価値の下落→物価上昇→銀行や郵貯の資産劣化→貸し渋り貸しはがし→流通する
お金がかえって減少→個人の老後資産の崩壊→年金の実質価値の低下→消費低迷→企業の設備投資減少→
企業の海外比率拡大で日本の空洞化→GDPの低下と、国債の価値の変動、信頼の変動で、あらゆるものに連鎖する。
つまり世間の人は、国債の需給っていうのだけを見てるわけでなくて、それが連鎖している全体を見ているから
心配してるわけ。

>>274
>フィッチは44兆円を越えると、日本国債を格下げすると言ってるし、彼らも馬鹿じゃないんだよ。

アメリカ国債の格付けには何も言わないんだねｗ
馬鹿みたいに輪転機をフルスピードで回してるのに。

そもそも格付け会社がまともなら金融危機なんて起こらんわなｗ
つまり胡散臭い、インチキ会社の格付けなどどうでもいいさ。

日本はギリシャよりも酷い財政。
今の格付けは破格の評価。普通ならジャンク債クラスだよ。

いや格付けは相対評価だから

財政や経済状況から予想される本来の金利より異常に低ければ低評価になるよ
実体に見合わないのは、評価法がきわめて稚拙なだけ

>>1

デフレスパイラル下での財政再建自体がクレージー・・・・・恩恵受けた奴に負担
させるのか？正規公務員とか資産家とか？

>>275
あんたがソブリンとサブプライムと混同させて「どうでもいい」と思っていようがなかろうか、
日本を含め世界中の投資家はそれしか基準がないからね、影響は甚大
格下げの威力はギリシアの例を見ればバカでも分かるはずだが

1ノッチの格下げでもそれによる間接的な税負担は兆単位だよ
それをどうでもいいと言えるヤツはいないはずだが

>>1

財政再建に正規公務員の給与を半分にするとか？資産家に資産大増税をするとか？
恩恵を受けた連中に増税するなら構わない。再建できるのか？

>>1

役立たずの地方議員（都道府県議員・市町村議会議員）を定員5人くらいにして報酬も
三分の一にする。それから正規公務員給与半額と資産家に課税。　

>>274
なぜ、「個人資産」にそんなに拘る？
世の中は家計と政府だけで成り立ってるわけじゃなくて、企業部門もあるのに。（海外も。）

家計の金融資産が減るなら、別の部門の金融資産が必ず増えるんだよ。誰かの支出は誰かの所得だ。
個人が金融資産を取り崩して、企業の商品を買って生活するのなら、企業は個人からお金が入ってきて、
企業の金融資産が増える。
単に金融資産の持ち主が移動するだけだ。
経済全体で金融資産が減るわけじゃない。誰かが負債を返済しない限り、世の中の金融資産は減らない。

家計が自分の銀行口座からお金を引き落として使う。企業は家計からのお金を銀行の当座預金に入れる。
そしたら銀行はわざわざ資産の国債を売り買いする必要はないでしょ？
銀行の預金構成で家計の割合が減って企業の割合が多くなるだけだ。

だから「個人資産がどんどん減少するから国債を買う与力がなくなる」なんてことはない。

>>279
そのサブプラの処理をアメリカはどうすんのさ？
不良債権処理に公的資金を突っ込みまくりなんだけど？

アメリカの経済規模が大きいと言っても日本の3倍程度。
日本はバブル崩壊で不良債権額約40兆円、GDPの10%弱を
処理するのに10年掛ったけど、アメリカの場合だとその
不良債権額は400兆円以上(少なめに見積もっても)

つまりGDPの30%弱にも及ぶ不良債権を公的資金で処理する
のだからアメリカ国債の格下げは必至だろ。

>>274
海外に資産が逃げる分については、日本人が円を売って海外資産を買い、
外人（とは限らないが）が円を買って日本資産（国債）を買うって事で、
日本国債の海外保有比率が高くなって何がどう問題なんだ。

国債需給の問題が一連の社会への影響が大事ってのはその通りで、別に
否定しない。（そこに書いてある連鎖過程は異論あるけど。）
だが国債がこのデフレ不況環境で売れなくなることはないと思うね。

皆さんはデフォルトまたはハイパーインフレ対策は何してますか？

週刊文春立ち読みした。第二の尾上縫事件。みずほ、三井住友から390億円踏み倒した女がいる。銀行は皆、無担保で貸したらしい。なんで？

>>282
っていうか、個人が金融機関経由で日本の国債のかなりの比率を持ってることとか、外人が日本国債を
買わない理由がなにか、って議論する余地ないだろ。
常識だからネットを見ればいくらでも出てくるだろ。
基本的な見かたが、あまりにも現実と離れすぎてて、そっから説明する人はいないと思うんだが。

軌道修正。当たり前だけど。

【政策】マニフェストの予算削減、政府が見直し協議へ [09/12/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261294356/

　政府は１７日、２０１０年度予算編成で民主党が政権公約（マニフェスト）に掲げた目玉政策について、
予算規模を削減する方向で検討に入った。

　民主党が１０年度予算の重点要望で公約の大幅修正を迫ったことを受け、子ども手当の所得制限や
ガソリン税の暫定税率の維持などを中心に調整を急ぎ、週明けにも鳩山首相が最終決定する。

　鳩山首相は１７日、首相官邸で記者団に対し、「国民の思いや経済状況の変化に応じた柔軟性も重要だ」
と述べ、公約修正もやむを得ないとの認識を示した。菅副総理と仙谷行政刷新相、藤井財務相らは同日、
公約見直しなどの協議に入った。

　１０年度の新規国債発行額を目標の「約４４兆円以内」に抑えつつ歳出の財源を確保するには、７・１兆円の
「マニフェスト予算」をすべて実現するのは困難な情勢になったためだ。

　子ども手当は、所得制限を導入する方向で検討する。支給されない所得水準については、現行の児童手当を
参考に年収８６０万円以上とする案や確定申告の対象となる年収２０００万円超とする案などが有力視されて
いるが、藤井財務相が一定の富裕層に限定すべき

クズ政治家のおかげで国債利子払いで将来の税金は消えていく
あああほらし

この財政状況で消費税を上げないって、キチガイだろ。

【税制】納税者番号2014年に　税制大綱、消費増税4年間凍結［09/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260919322/

政府税制調査会は2010年度税制改正大綱で、消費税増税を今後４年間見送ると
明記する方針を固めた。
消費税増税を検討する際には「給付つき税額控除」を導入し、低所得者の負担を
軽減する意向も表明する。
納税者の所得を把握する納税者番号制度については11年中に法律を整備し、
14年１月からの運用開始を目指す考えを打ち出す。

消費税率（現行５％）据え置きの方針は民主、社民、国民新３党の連立政権合意に
盛り込まれた。来年度の大綱で明記し、政府の正式な方針とする。
だが財政事情が一段と悪化しており、批判が強まる可能性もある。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091216AT3S1503115122009.html

シムシティで下手糞して、借金のための借金で身動きが出来ない状態、想像するな
あー税率上げて、人口が減っていく。道路が凸凹、火事で焼け野原、
民衆暴動が起きたー、犯罪率急上昇、工場が更地になっていく、デパートが個人商店に変身
・・・

>>1
いい加減国債を一人当たりの借金と洗脳するのやめろや
ゲス野郎が

>>290消費税なんて増税したら景気悪化して税収減るだろボケ

核ミサイル作って世界に売りさばけば金持ちになれるよ！なれるよ！！

シムシティやってもクリアーできない政治家ばっかだろうねw

税金で食っていて、日本の富を食いつぶしている地方国会議員、天下り、
公務員、医者などに重税を課すしかない。このままじゃ、衰退していくばっかりだ。

>>292
んだ
正確には国民の融資なんだよな。
まあ借金だって洗脳しといた方が都合がいいんでしょ。

>>297
国民つか役人だよね
今の日本の富裕層を考えると

そうすると実質的に国民負担

>>290

この状況で増税したら確実に２番底へ向かうよ
橋本内閣の二の舞

社会党村山政権が前不況の原動力で

その劣化版汚職脱税民主が大不況を呼ぶのが正しいｗ
子どもがふえても働く場所がなければ意味がないだろうがバカｗ

>国民１人当たり約４７０万円の借金を背負っている計算で

5Ｗ1Ｈは中学校で習うんだが・・・
まじめに言ってるんならマジで中学生からやり直したほうがいい。

公務員の一人当たりの借金で計算するならまだ理解できるが。

江藤隆美元総務庁長官「あのなー。議員年金などというのはね、考えてきたことがないのだからある日、突然言われると極めて不愉快」
江藤氏 「７００万そこそこの年金を差し上げたからといって、その３分の２は国民の税金だよと。それぐらいのね政治家に対する敬意を表しても悪くないと思うよ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/004.html

塩川元財務大臣「納めた保険料から返してもらうんだ」
記者 「その保険料はもとは税金ですよね？」
塩川元財務大臣「何が税金ですか！報酬から保険料を引かれとるんだ！」
記者 「報酬も税金ですよね？」
塩川元財務大臣「（報酬が税金なら）公務員全部そうじゃないか！労働に対する報酬ということと違うのか」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/003.html

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

生活保護を無くせばいい

こういうスレだと、いつも公務員叩きになるけど、まだあるでしょう。
例えば、メガバンクは国から公的資金(国民のお金)を大量に受けながらも、年収1000万超え、おまけに貸し渋りに貸し剥がしで、厚遇するのは金持ちのみ
結局のところ、不景気をネタに救済されるのは三菱や三井、トヨタなんかの大企業
それなら、なぜ累進税をあげずに消費税をあげる？
それが本当に平等か？

結局のところ、無能な政治家を踊らせているのは、官僚と言うより、財閥やら経団連なんだよね

金持ち優遇、負担は貧乏人含め皆で

>>299
と言うか既に全うな方法での財政再建なんて不可能なレベルまで来てるから。
プライマリーバランスをゼロにするだけで、年間50兆円近くを
増税と歳出削減で捻出するなんてあり得ない。

増税の副作用…更なるデフレの加速。
歳出削減の副作用…GDPの大幅な減少。つまりマイナス成長。

メリケンは借金5000兆円だったか

>>306
人口で割って日本の比率と比べてみ

みんな心配する必要ない。
岩手の民主党畑浩治議員が岩手で小沢王国が完成したと狂喜しているが、
もうすぐ日本に朝鮮帝国が完成する。
すべてはその時の支配者にお任せすればよい。
「６００兆円」も「６００兆ウォン」と読み替えてくれる。
１０の１になる。それですべて解決。

財政再建すれば１ドル＝５０円。。財政再建すべきでない。

国民の貯蓄１３５０兆があるから大丈夫
だがしかし国民の借金４００兆がおんどれらを襲う

昭和２５年ごろはひどいインフレで、今以上に失業者があふれてた。
インフレを覚悟すれば、別に国が滅ぶわけではない。

まあ自殺考えてるやつはテロでも起こすことだな。
死刑にならなければ刑務所でのうのうと一生を過ごせる。
へたすりゃ英雄扱いだし、早いもの勝ちだよｗｗｗ

>>304
大企業救済しなければ
下請け孫請け取引先の中小企業が即死するだろアホ

中小も大企業と日本政府を当てにしないで海外に機能移転とかやりだしてるのが現状ではある
国内産業は縮小で経済縮小に拍車がかかってる……

今朝の日経読んだ？

＞その惨劇の幕が上がるのはズバリ来年。財政運営への不信感がきっかけになる――。

このスレで出てた不安材料とほとんど同じだよね。
しかし、日経の長期金利があがりだすタイミングの予想はおれの予想よりはるかに早いな。
来年も、何度も金利が上下し、そのたびに、こういう記事が、出まくるんだよね。
そうすると、いままで資産管理なんて、気にもしてなかったような人たちも、海外ファンドなんかを勉強しだす。
今年も、経済雑誌で、アジア株とか、世界の投資とか、そういう特集がやたら多かったけど、それが、どんどん
あたりまえのことになっていくだろう。

＞日本国債いつ火を噴くか―成長と財政の未来図がカギ（核心）　　2009/12/21

＞個人の金融資産は、個人負債を除き1065兆円。一方、国と地方の長期債務残高は825兆円で今後も増える。
＞２０１０年代中には個人資産を全部充てても公債を買い切れなくなる。　また家計貯蓄率は１９９０年代末まで１０％
を超えていたが、０７年には２・２％にまで下がった。貯金を取り崩し生活費に充てる高齢者の割合が増えたからだ。
中略
＞スウェーデンでは９０年にバブルが崩壊し、福祉政策に加え金融機関救済で財政が悪化した。同国最大の保険会社
＞スカンディアは「政治家が財政赤字の削減に取り組むまで国債を買わない」と宣言。長期金利の高騰に見舞われ、
＞政府は財政改革に真剣に取り組んだ。
＞スカンディアの国債不買などのおかげで、かろうじて破綻を回避したわけだ。　日本はどうか。独断で将来を予想してみたい。
＞財政再建は進まず歳出の半分程度を国債に頼り続ける。日銀は大幅な国債購入に乗り出す。インフレ懸念や
＞財政悪化懸念が高まり、長期金利も急騰する。その惨劇の幕が上がるのはズバリ来年。財政運営への不信感がきっかけになる――。　
＞財政赤字を減らせないなら、インフレという、形を変えた増税によって政府の債務を実質的に減らすしかない。それは世界の
＞歴史が教えるところである。

前の戦争でも、勝ち目が無いのに原爆落とされるまで
戦い続けた国だから・・間違いなく行くところまで
行くんじゃないの。

子供手当ては所得制限なしでいいから
地方公務員給与を3割減らせ
原資はそこにある

>>316
同意 地方公務員の給料大幅カットは大賛成
仕事の内容に金額が合わない。窓口なんてパートで十分！

公務員の給与を上げて、財政を破綻させればいい。
１ドル＝３００円位になり、実質、公務員給与は割安になる（世界的に見て）

>>314
読んでないけど日銀の買い切りとか、
どの程度円安に降れるかは載ってた？
あと外貨準備高と中国とスワップ協定については書いていた？

>>311
テロを完遂させれば大抵は死刑だろ

一年で44兆円以上の国債を消化できるか微妙だからな。
来年だけならともかく、それ以降もずっとなんだから絶望的だよ。

私も海外投資を預金代わりにやってるよ。毎月数万程度を投資している。
あと数年は今の状況が続くと想定していた。
だけど、財政自爆政権が成立したので、定期預金の一部を海外投資に回そうかなと検討している。
とりあえずは海外株式、海外リート、海外債権に資金投入している。

円高の今を利用しないとな。

>>315
行くだろうね。
しかし、今の日本が崩壊すると、世界経済に与える影響が大きすぎるから、
アメリカからの強い圧力で、軌道修正される可能性もあると思う。
あるいは、日本の経済を削ぎ落としてから、崩壊させられるかも・・・

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（各国の紙幣も同様にただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１９２９年１０月の米国大恐慌、株の信用取引のルールが甘く、ウォール街の靴磨き少年でも大量購入ができた。
株暴落大恐慌であった。
実は米国大銀行の資本は大した毀損はなく、健全経営の範囲内の黄信号程度であった。
米国中小企業の倒産は多数であったが、それでも大企業は結構、生き延びた。
大銀行の破たんといえば、１９３１年５月オーストリアのユダヤ系大銀行クレジットアンシュタルト。
（破たんしたリーマンブラザーズ証券もユダヤ系）
米国発から１年７月後の、この破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。
当時の資本主義は、国家は市場に介入しない原則。公的資金投入とか、国家の企業救済策とかいうものは共産主義だと。
労働者へのセーフネットの考えもない。ウォール街のデモ隊は警官隊ではなく大部隊の軍隊によって鎮圧された。
最高責任者は後の日本占領軍司令官マッカーサーである。（銀行家には民衆リンチ恐怖があったため、政府に軍隊出動を懇願したのかも）
現在は、すでに大恐慌。（公的資金あり、会計ルールの変更、禁じ手だった金融政策もＯＫ。）

次の事業仕分けに生活保護を入れて

まあ麻生政権が続いてたら、さらに国債をばら撒くことになってたんだがな。

いい加減「国民１人当たり」とかいう変な言い回しはやめろよ

それでも子供手当てをばらまくって感覚がすごいな。
的を絞った産業がないから投資しようがない。

>>325
クルックークルックー

日本はホロン部

ああ、これは秀吉と自民党が悪い。
自民党独裁政権時代の負の遺産が大きすぎた。
でも自民党よりはマシだな、常識で考えて。

いくら財政再建が大事でも、不況の間にそれはできないよな
この間の好景気の時になぜやらなかったのか

>>329-331
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　お前ら、もっと気合い入れろや
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／

地方公務員の給料費を仕分けしろ

　　　　　　　　　　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀゛゛゛＼　 ｀） 　　　
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（ 　　　ボゥーーー・・・・・・・・・
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 )
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ） 　　支出予定　９２兆円　　　　税収　３７兆円　　　破滅の足音　　
　　　　　 　 ｒ⌒　　 -=・=-　　　　 -=・=-　　 ⌒i 　　とらすとみー君
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ノ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） } 　　http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ  　　　←　指導力ゼロ　
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-、._　　　 /
　 　　　 　 　 　 　＼_ヽ.　　｀ニニU´　　_／
　　　　　　　　 　 　 　＼.　　　　　　　 λ.
　　　　　　　　　　　_,,ノ| 、｀　‐-‐-‐／ ./ ＼

>>314
国の財政問題から海外投資煽ってる奴さあ。
ブックオフに言ったら浅井隆が国家破綻を煽ってきた本が並んでるから見てみろ。
多分10年分くらいあるぞ。
国は借金で破綻寸前、国債が売られて長期金利が暴騰しインフレになる、だから海外に
キャピタルフライトしろなんていう奴は、もうずっと前からいる。で、特に何も起こらず今に
至ってるわけよ。
まあ今なら貯蓄するより投資した方がいいと思うが、海外はダメだね。
割安指標で配当利回り4％超がゴロゴロしてる日本の小型株を分散して仕込む方がいいわ。

結局、こうなりました。

【政策】2010年度予算大枠固まる
　一般会計、最大の92兆円前後 [09/12/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261611915/

　2010年度の政府予算案の大枠が23日固まった。焦点となっていた地方交付税は地方への配慮を鮮明に
するため、09年度当初予算より１兆700億円上積みする。患者や公的保険が医療機関に支払う診療報酬は、
医師不足などに対応するため、全体を10年ぶりに引き上げ、増減率を示す改定率をプラス0.19％とする。
予算全体の規模を示す一般会計総額は過去最大の92兆円前後に膨らむ見通しだ。23日の関係閣僚の折衝で
合意した。政府は25日にも予算案を閣議決定したい考えだ。

　地方交付税は自治体が実際に受け取る額を16兆8900億円とすることで合意。原口一博総務相が求めていた
１兆1000億円の増額をほぼ認めた格好だ。診療報酬は来年４月の改定で全体を引き上げる。改定で36兆5000億円
程度と見込んでいた来年度の医療費は約700億円増加。このうち納税者が負担する国庫負担は約170億円増える。

ソース：NIKKEI NET [09/12/24]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091224AT3S2301723122009.html

>>314
仮に国債が急に売られて長期金利が５％にでも上がったら、即座に皆が国債に群がる。
４％でも３％でもな。
なにしろ今の２％に行かない低金利で長期に渡りずっと買われるほど買い圧力があるんだ。
結局今くらいの水準まで買われる。
金は国債に戻るだけ。

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１６年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 　　１６３１円
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←購入先。今、必読の書。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、　
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。

３２年前の出版本の中で言い切るとはすごい。
また、「足るを知る清貧思想」の日本から光明がみえてくるかもしれないと、日本を称賛しています。

国民一人あたりで言うな。
公務員一人あたりで言え。

明治政府は、税収にも借金にも頼らず、どうやってお金、集めたの(・ω・｀

1円も使わずに、「貸し渋り」「貸し剥がし」の防止ができるって(´・ω・｀

増税しなくても、借金を国民に押しつければ、財政再建はできる。

例えば、2010年1月1日をもって、国に対して国民一人当たりに470万の借金を負わせる。
これだけで、国の借金はちゃらだ。
国民に借金の返済を認めなければ、景気への影響はない。

>>337
実際には国債でキャッシュを冷凍してしまうので
実体経済の血液として　政府が借金し続けなくてはならないという
ばかげたループに嵌ってるんだよ

借金の大半が公務員やら天下りやらの人件費に消えてくからな。
企業の設備投資同様に借金即悪ではもちろんないが
費用対効果がほとんど見込めないのが我が国の借金の特徴。

>>344
実質金利が高いんだから、当然だろうな。

>279
日本国債はちょっと前に格下げ食らったことがあったよな？　（むーでぃーずだっけかな
その時お前さんが言うようなことは一切起こらず、むしろ利率低下したわけで。
今回はオワタって主張するからには、相当な根拠がお在りでしょうから解説ｐｌｚ

>315
あれは今言われてる徹底抗戦論が主流って云うのはGHQの嘘。
フィリピンとか?パールが終った段階ですでにスイスのジュネーブで
日本側から停戦交渉をする為の工作は始めていたが、
「無条件降伏以外認めぬ！」と延々と門前払いされてたのが現実。
開戦理由も、アメのシナ利権確保政策が原因だしな。

老人・団塊は逃げ切りを図ってるよな。
世代間搾取での逃げ切り。

俺500万買ってる
実際1人あたりの額ってそんなもんなんだな･･･

あー、とりあえずあと4年間、日本がもてば良いや

>340
明治政府の発行国債は、ほぼ外債です。
大蔵官僚がロンドンまで行って、頑張って売り込みかけてましたｗ

日露戦のときなど、年間国費以上の国債ばら撒きましたがな。
ちなみに、これの返済完了年度は1980年になります。

会社が借金を負ってて従業員一人当たりいくら借金ですとかいいますか？

>>347
やりたい放題やって都合が悪くなったら毒薬で安楽死するのも
大して変わらんような気はするが外人移民とか100代祟るような
糞政策で逃げ切られても困るわなｗ

そもそも政府財務が健全な国なんて、危機に弱い国ばっかだし。

>>350　ぶっちゃけそういう投資指標はありえると思うよ

この会社の従業員は一人当たり　幾ら借金して　幾らの利益を出してます的な

>>350
言わないのは、給料カット・ボーナスなしにしてでも返済するのが当たり前だからだろｗ

どうして日銀のバランスシートには、「現金」が「借金（負債）」
として記載されるの(・ω・｀

日本以外の国は借金が増えても、それ以上にGDPは増えているの(・ω・｀
日本、支出抑えてるから、GDP上がらないということ?

「インフレ世界一のジンバブエ」
「デフレ世界一の日本」なんだってね(´・ω・｀

「国の借金」が増えることは「国家破産への道筋」ではなく、
「国家経済発展への道筋」なの？(・ω・｀

アメリカ、破綻しないね。

インフレなら円安になり、デフレなら円高になるな。

>>359　バランスが大切？
日本なら、おちゃのこさいさいだね。

>>343
意味がいまいちわからんが、ばかげたループに嵌ってるってのはその通りだな。
いつまで続いてくんだか。

民主党は、歳出の最大の費目を占める公務員の人件費にさっさと手を付けろよ。
完全に民間に均衡させると、３割は給与カットできる。
ボーナスも民間では利益が出て初めて出せるんだから、プリマリーバランスが改善するまで停止しろ。

買う人がいるから国債を発行できる
という単純な事実に気付いていない人が多い。
国民が国債を買わなければ
政府は国債を出さず無駄遣いをしなくなる。
また銀行に預金してると銀行はその金を使って
国債を買う。
国民にできることは銀行に金を預けず国債を絶対
買わないこと。

１ドル３６０円になるまで国債を増発しても大丈夫だよ。もっと増発しろ。
亀井さんがんばって。

国債増発したら円高になるんだけど…

金利が上がって

ボン！

アメリカの経常赤字は、ほかの国の経常黒字(´・ω・｀

「インフレ世界一のジンバブエ」
「デフレ世界一の日本」なんだってね(´・ω・｀

日本以外の国は借金が増えても、それ以上にGDPは増えているの(・ω・｀
日本、支出抑えてるから、GDP上がらないということ?

>>365　内需拡大。材料を輸入、商品をつくり、輸出できないかな。

>>365
普通に円安傾向になるけど？

>>371
マクロ的にみれば円安だろうけど、短期的に見ると国債金利が上がるから
円が買われて円高というのが、ヘッジファンドの動きですね。
で、結局ＦＸはどっちへ動くかわからんというのが結論ｗ

>>371
普通にも何も国債増発→クラウティングアウト→金利、円高なんて経済学の初期の教科書に書いてあるような一般常識なんだが…

>>373
それは普通の国の話しじゃないか？
今みたいな破綻寸前(日銀が前面に出るしか解決法がない)の日本の国債を好き好んで購入する
海外の機関投資家はいないと思うが。

>>373
何年前の本？それ前提がインフレに向かう時だろ。

借金がひどいな。
個人的な借金は1000円が最大なんだけど。
少し公務員を減らさないと駄目だろ。

使い道の無い資金が有り余っているからクラウディングアウトなんて起きるわけがない
マスメディアが馬鹿だから大蔵省主計局の言うことを真に受ける
それを政治家も真に受ける
国債発行残高がこれ以上増えたら困るってのは
人口動態からくる長期的な話だよ
今は大幅赤字財政やらないと日本初の世界恐慌だよ

”発“だった

　国・地方の公務員人件費の総額は４０兆円。　国の税収を越えている！

　これを２０％くらいカットしないと、行政は何もできないことは明らか。

　年間4ヶ月以上もボーナスをもらっている公務員ばかりがぬくぬくしすぎだろう。

>>374
長期金利が低位安定してるのに破綻寸前なわけない。そもそもそれが本当なら国債増発すべきだな

>>375
何年前も何もどの教科書にも書いてますが。前提がインフレも何もどの物価水準だろうが起きる（根源的な意味から言えばデフレギャップがある間上昇しないって事になるけどね）。

財政再建すれば、１ドル＝５０円、
財政は、どんどん悪化すべき＝１ドル＝１５０円

金利が高い国の通貨は、信用が低い、怖くて買えない。
金利の低い国の通貨は、信用が高い

単純に金利の高い国の通貨を買えば儲かるわけでない。
むしろ金利の高い国の通貨は、暴落の危険性が高い＝信用が低い。

>>380
海外での日本の国債の評価は酷いものだが。

>>383
アフォみたいに金利が低いから投資先としては
魅力が無いってだけ。
為替リスクもあるわけだしね。

【政治】 「公立高校の授業料は徴収せず、国と地方自治体が負担」「私立高生にも国費で支援」 〜文部科学省発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261570145/

>>384
ただ、日本円の絶対の信頼はすごいけどね。
世界で一番安全な投資先らしいし

そりゃ、日銀がデフレ大好きだからな。
デフレが続くと予想されてるから金融資産の価値が目減りする可能性が低いし、
円安誘導の為替介入の可能性も低いから避難先としては安全。

>>386
妄想ごくろうさんｗ
実際には、世界経済に占める円の影響力は小さくなる一方だ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ota/20051216nb8cg000_16.html

俺年収360万なんだけど生活派手で毎年440万借金してついに600万越しちゃった。けど親の定期が1500万あるからなんとかなるんじゃねぇの？貸してくれるか知らんけどみたいな感じか

>>384
日本は世界最大の債権国なの？(。・ω・。)
個人でいう、「破綻寸前」でなく、
ビル・ゲイツやウォーレン・バフェットも真っ青のお金持ちなの？

>>390
で、債権はどこにあるんだい？
換金できるのかい？
財源にできるのかい？
騙されるなよｗ

どうして日銀のバランスシートには、「現金」が「借金（負債）」
として記載されるの(・ω・｀

>>391 公共事業国債で、ダムや道路を補正でお仕事が増える。
文化財保護などすると、海外から観光客も来てもらえて、
親善にもなる、未来への相乗効果は計り知れない。

もちろん税収の為でもあるが社会のためにも景気を回復させるしかない
政府の持ってる手駒としては公債くらいしかないのでこれを用いてなんとかチャレンジするくらいしかない

社会的影響に６０年償還ルールなど、無尽蔵に公債の発行が出来るわけではない
そもそもの話として無駄や不要不急なことに支出するのは言語道断

で、どうするの？
という問いに対して民主党が出した答えが

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s180574.jpg

もうさ、各人470万払って借金チャラにしたほうがいいんじゃないかと思ってきたｗ

>>394　国債札割れしまくって予算は組んだが子供手当ては出せない的
状況がくると国民もいよいよ　お上が死んでることに気がつくかもなｗ

来年度の税収がコレで伸びるとはにわかには信じがたい
「埋蔵金的なもの」でやくりした財源が来年もあるとは信じがたい

マニフェストを履行すると事業あたりの支出は今年度より間違いなく増える
事業仕分けは今回のみ！！ということで来年以降は行わない

これらを踏まえて、どうするの？
という問いに対して民主党は
現在参院戦向けのマニフェストを鋭意作成中・・・

まずは米国のように地方債は国が補償しないというのはどうだろう。
地方の公務員の給料はさすがに減るだろう。

いまの巨額債務状態だと外生ショックを一発かまされただけで日本死亡かも。

東海地震が３０年以内に発生する確率は８７％と予測されている。
予想される３０兆円超の被害に耐えられない。

加工食料品は３割値上がり。昔、普通自動車は軽の値段で買えた。
白物家電も変な機能満載で価格は下げてない。１００金、ユニ黒、
適正価格の粗悪品で、生活にデフレの実感はない。下げはデジタル家電と、
民間給与くらい。デフレ指数おかしくないか？

耐乏生活覚悟で消費税５０％、１０年間継続して８００兆円くらいか？
この国では、役人が２００〜３００兆円くらいピンハネするだろうから、残り５００〜６００兆円程度は償還と金利払いができるか。
甘いか？ん？

でなきゃ、国民資産没収じゃね？

そんなことせんでも特別会計から捻出すればいいさ。
保険適用に当たる治療数を削減する。一定以上の資産家には年金は支給しない。
やり方はいくらでもある。

国債発行は、銀行支援という側面があるんだよ。
国債は、BIS規制の自己資本比率ではリスク０％で計算されるから、
銀行はいくらでも国債を買えるし、
償還まで持っていれば金利変動のリスクもないので、儲かる一方。

直接銀行に公的新を投入すると、マスコミや世論の反対にあうので、
国債という形で銀行を支援しているわけ。
もちろん、それだけが理由じゃないけど、
そのような一面もあるということを知っておく必要があるね。

>>403
誤：直接銀行に公的新を投入すると
正：直接銀行に公的資金を投入すると

>>402　どうして資産家には年金支給しないの？

国全体では「借金」が増える以上に、「資産」が増えてるそうだね(´・ω・｀

明治政府は、税収にも借金にも頼らず、どうやってお金、集めたの(・ω・｀

国内需要が減少しているので、財政出動が必要なのは理解してるんだけど、
国の行う事業には市場競争原理が働かないので、硬直化してるんだよ。
これじゃあ、新しい企業は起こせないし、起こしたとしても伸びない。
せいぜい、雇用調整助成金の給付を受けながら、ニッチを埋めるのが関の山。
そのニッチも、大手に目をつけられたら、あっという間に侵食されちゃうしね。

大胆な公務員改革・行政改革を行わなければ、日本の将来に希望はないよね。

お金があるのに、無いと思い込む悲劇があるって本当？

借金って余裕があるから、できるんじゃないの？
借金の規模以上に、
借りられる、担保があるってことになるの？

>>408　ふむふむ。うーん。

＞大胆な公務員改革・行政改革を行わなければ、日本の将来に希望はないよね。

反日を探し出す、っていうのなら、判るけど、
どうして、公務員、行政改革に結びつくのかが、判らないんだけど…。
どうして、日本の将来に未来がないのかも、判らない…。

アホばっかだな。
国債はいくら増えても財政破綻なんかしないよ。
選挙で負ける増税もしない。増税なんかしたらますますデフレになって経済は悪化する。

国債乱発や紙幣の増加でインフレが起こっても
金持ちの預金価値が減価する、すなわち実質的に貧乏人への所得移転が起こるだけ。

円の価値が目減りするってことだから、
資源国の外貨預金や外国債券買っとけってことなんだよ。
賢いヤツらはもう仕込んでいる。

＞国債乱発や紙幣の増加でインフレが起こっても

どうして、乱発が起こるの？そこまでする必要ってあるのかな。
せいぜい、先進国並みでOKって聞いたけど？

ああ、それとゴールドも買っとくべき。
オオバケする。

要は、日本の会社の株を買っておけばいいってことかな?

＞どうして、乱発が起こるの？そこまでする必要ってあるのかな。

国債を国債で利息つきで返済しないとダメになってるから。
国債の自転車操業状態だよ。

困るのは金持ちだけ。
貧乏人は、この前自民党がやった定額給付金みたいに
どんどん金をバラまいてもらったほうが得なんだよ。

財政は破綻しないし、増税なんかしない。
円の価値がインフレで低下するだけ。

自民党時代は一人当たり 650 万くらいの頃もあったわけだが。

>>415　国債と、
＞貧乏人は、この前自民党がやった定額給付金みたいに
どんどん金をバラまいてもらったほうが得なんだよ。

これは、別ものだとおもうけど。

増税増税って言ってるのは、マスコミも含めた金持ち層なんだよ。

マスコミって高級取りだから、所得税増税は自分たちが困るから言わない。
そして国債自転車操業によるインフレが起こってしまえば自分たちの円預金が
目減りしてしまうから、国債乱発に歯止めをかけたがる。

大多数の貧乏人は、国債乱発してでも大規模な定額給付金やってもらったほうがいいんだよ。
今や一人100万ずつでも配るべき経済状況だ。

そうすれば景気回復に寄与するし、求人倍率も上がるし、デフレにも歯止めがかかるし、円安にもなっていいことばかり。
損するのは円の価値が低下する金持ちだけ。

>>416　６００万円台から４００万円台。では、インフレに近づけていたってことかな?
公共投資してたってこと？

>>417
日銀の国債直接引き受けを大幅に増やして
紙幣を全国民に直接給付する。100万ぐらい直接給付してもいい。

すると、景気回復に寄与するし、求人倍率も上がるし、デフレにも歯止めがかかるし、
円安にもなっていいことばかり。

国債自転車操業で損するのは金持ち層なんだよ。

おい、埋蔵金はどうしたんだ？

まさか、民主党の連中は徳川埋蔵金を当てにしているんじゃないだろうなぁ〜？

国の予算の半分が国債ならば
公務員の給料の半分は国債で支払っている
これからの小さな子供たちに支払わせるということ

>>420　単純に考えると、庶民に１００万行き渡れば、お金を使うから、
お金持ち層の会社に巡るのでは？

＞これからの小さな子供たちに支払わせるということ

国債なんか返済しないって。そんなことすれば超緊縮財政になってデフレで経済破綻するよ。
増税もしないし、できないし、する必要がない。

国債をどんどん増発して、それを日銀が直接引き受けして紙幣を市中にたれ流せば
金持ち年寄りのため込んだ円がインフレで減価するだけ。

財政なんか破綻しないし、増税もない。
インフレで円を減価させるだけだよ。

仙石大臣といい、最近のマスコミといい、資産没収もどきが政府の腹じゃね。
予兆だよ。

いまのミンスでは、特別会計切り込めないね。
切り込んだら、参院選もミンスに入れるよ。

　　　ジジババの資産が600兆円に言い換えたらどうだ？ｗ

＞お金持ち層の会社に巡るのでは？

そのお金は資産運用や設備投資などのためにじっとしていない。
何かに投資されてインフレ要因になる。

要は、国債と紙幣をどんどん増発すればインフレになって
金持ちから税金を取るのと同じ効果なんだよ。

マスコミは金持ち層だからそれをイヤがっている。
貧乏人こそ国債と紙幣の増発を望むべき状況だ。

政府の中で、亀井大臣だけが国債と紙幣を増刷すべき状況だと言うことが
本当の意味で分かっている。

今の日銀総裁は、経済の何たるかが分かっていないか、
金持ちのために円を減価させないよう必死なのかが良く分からない。
ただ、結果的には金持ちの味方だということは事実だ。

現在のデフレギャップ分の年40兆程度は増やしても問題ないはず。
50兆増やしてやっとマイルドインフレになる程度だろう。
インフレ急激進行の兆候があればそのぶん円を回収すれば良いわけで。

問題は増やした円を国内で回す政策が伴わないといけないわけだが、
ミンスではそれも望み薄だろうな。やつらは公共事業＝悪といっているが、
その公共事業の2〜3割は翌年の税金として帰ってくるわけだし。

結論として、国債は返済しないし増加する一方であり、景気を悪化させる増税もしない。
円はいずれ減価するのは確実だから、資産防衛したいなら

�@資源国の外貨建て資産を持っておく。
�Aゴールドを買っておく。

ということ。
こんなことは、今や資産運用における常識。

でも、外貨建ても、金も、リーマン前から言われてたけど…

＞インフレ急激進行の兆候があればそのぶん円を回収すれば良いわけで。

そのとおり。

しかし現実的には、技術力すなわち輸出力のある日本では
ハイパーインフレは起こりようがない。
円が安くなれば日本製品や株や土地やあらゆる資産を世界が買いたがるから
どこまでも円安にはならない。

今の日銀の連中は経済が分かっていないのか、
あるいは円の価値を維持することだけが自分たちの存在意義だと思っているのか。

亀井大臣だけが良く分かっている。

「国の借金」が増えることは「国家破産への道筋」ではなく、
「国家経済発展への道筋」なの？(・ω・｀

>>432
彼を財務大臣にするだけでちがってくると思うのだがねぇ。

私の記憶が違っていたらスマソだが、
鳩山内閣メンバーで元自民で、かつ閣僚を経験したのは亀井たんだけのはず。

公務員って、少なくない。実際。窓口とか立ってみると（・ω・｀
サービス悪いって言われるけど、本当は、人でが足りないんじゃない？

>>432
>>434追記
経済が分かっていないと言うか、学派がちがうから分からないんだと思う。
いまの日銀上層部に力のあるケインジアンいないみたいだし。

…日銀の設立の目的は、インフレの抑制？

公務員も、日銀と同じように、国民の負担にならないようにと、
節約しようとし過ぎてたのかも(。・ω・。)

金融資産は２８２兆円でバブルのころよりも２３０兆円も多いって本当？(・ω・｀

日本でも
職業犯罪人を育てて
外国へ出稼ぎにいかなくてはいけない
そんな時代になりそうだな
それでしか世界に対抗できないぜ
非難されるだろうが
まともに非難できる国も無いだろう
最後は力技しかないね

>>433
そう。

経済発展の基本はインフレにある。
歴史上、すべての国がそうである。
昔の１円金貨は大変価値があったが、インフレによって今の１円アルミは
ほとんど無価値になった。

「国債＝国の借金」という考え方は大変な間違い。
返すつもりなどまったくないのだから、借金ではない。

ただ、円という通貨は少子高齢化と発展途上国の追い上げで
価値が低下していく運命にある。

いつまでも円だけにしがみついていては資産防衛できないよ。

でも、今、円が買われてるということなのでは。円高。

>>442
結局円より安全な資産がないからだろうね。
ドルはサブプラの損切りが終わるまで＝住宅価格の下落が完全に止まるまでは不安定のままだし。

地方をあわせるとこんなもんじゃなくなる、といいたいが
地方は交付税措置があるんでわざと地方債を発行しているからな

財務省の借金あるある詐欺に騙される人も少なくなってきたな

>>445
数年前に比べると、こういった借金煽りスレの勢いも無くなったな。

まぁ、新規参入者が常に居るから議論がループしてるのだがｗ

１、国債は銀行が引き受ける。
２、銀行はノーリスクで、国債の金利で食べていける。（扱う額が大きいので）
３、その分、民間に回す資金がなくなる。
４、新規開店、工場建設がなくなる。

　つまり、国債発行とは、政府官僚と銀行マンとによる、無能優遇政策
（＝ことなかれ政策）なのだ。

　政治思想は、人間の生き方を左右するだけではない。

　お金の使い道にも政治思想がある。

　商人と銀行が、ない知恵を絞って新しい商売を考えるのが市場経済。（＝民主主義）

　官僚と銀行が、お互いを庇って、なんの知恵も出さないまま取り合えず食べて行くのが
統制経済。（＝社会主義）

　日本は、政治上では民主主義だが、経済政策では社会主義に陥っている。（ずっと以前から）

１、政府は税金で行政を行う。
２、官僚は居心地が良いので、勝手に役職を増やす。
３、税金では足りず、国債を発行する。
４、銀行が国債を引き受ける。
５、その原資は国民の預貯金であり、本来なら、新規開店や工場建設に使われる筈だったお金。
６、つまり、開業資金が、フェミ官僚・財団法人等に奪われている。横取りされているという事。

国民一人当たり470万円の借金?
借金してるのは政府であって国民が貸してるんだろｗ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

５００兆円コイン。在特会の生放送で。おもしろい(。・ω・。)
でも、納得してもらうのって、どうしたらいいんだろうね。
生放送のまえに、注文した本に載ってるかな。

フェミ官僚ってこわいよね。いい人っているの?千葉さんの本みたけど。
こわすぎ。

>>450

国民が貸している？国債を持ってる奴だろう。金を持っている奴は破綻させ
たくないが、もってない奴は経済負担から破綻歓迎だろう。
最後はヒトラーが必要なんだよ！借金を踏み倒す。金持ってる奴をガス室に
送り借金チャラでしょうね。歴史が証明している。

今日の産経に載ってたが、事業仕分けで俎上にあがった独法の
「国立女性教育会館」なんて、あれだけ騒いで、結局概算要求
どおり通ってたぜ。。。改革なんてできないんだろうな。。

>>453
ほぼ例外なくモチベーションはルサンチマンによるものだからな。

>>455
> 今日の産経に載ってたが、事業仕分けで俎上にあがった独法の
> 「国立女性教育会館」なんて、あれだけ騒いで、結局概算要求
> どおり通ってたぜ。。。改革なんてできないんだろうな。。

それは「れんほうが女だから」という理由ですけどね。
しょせん、れんほうも「他人に厳しく、自分に甘い」という気違いへんたいゴキブリ政治家のひとりというわけです。
れんほうしね。

>>1

デフレで今後の税収が少ないと言う事は来年以降も５０兆円近い国債発行で
しょう。デフレ下での増税は基地外沙汰だし。
利払いも２０兆円と大きくデフレ下で歳出を減らす訳にはゆかないし・・
もう、日本経済は・・一度・・・ご破算で？

国債買ったら、全部の税金免除でないとおかしくね？

俺は一円も借金していないぞ！
借金は公務員どもが払うのが筋

>>451

毎年１％の資産課税をすると、海外に資金が流出する。
こんなことしたら、日本の金融機関はやっていけなくなるのでは？
ゆうちょは多額の国債購入してるわけだし。
金融機関の預金残高が減少しちゃった場合、誰が国債を引き受けるの？

>>457 そんな天下り機関つくるぐらいなら、
科学技術に回せよ。自民も民主もくそすぎる。
公務員、地方国会議員、天下り、その他税金でくってる奴ら
を一掃してくれる政治家現れてくれ。
一回、明治維新ぐらい既得権益キランと日本は衰退していくばかりだ。

パチンコ産業は年商33兆円
その大半が朝鮮半島に流れていくわけだが
何故か、パチンコ課税の話は不思議と出てこない

○日本の賭博場から北朝鮮への送金ルート「ザ・パチンココネクション」とは？
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-765.html

パチンコチェーンストア協会PCSAアドバイザー議員を紹介する動画
http://www.youtube.com/watch?v=MLLMGbQqiU4

マスコミの報道しない＿韓国パチンコ全面禁止
http://www.youtube.com/watch?v=XgvmG778u8w

特集・双方向解説・そこが知りたい！ニッポン丸はどこに行くのか？
12月26日（土）　ＮＨＫ総合　23:40〜4:15

第一部政権交代で何が変わったか
第二部暮らしと経済はどうなるのか
第三部希望の持てる社会にできるか
第四部世界はどこに向かっているのか

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu/

アンケートにご協力ください
https://cgi2.nhk.or.jp/kaisetsu/live/form_input.cgi

>>461
課税対象者が海外に所有する資産にも毎年数％の資産課税をするから、資産を海外へ移す理由にならない。

毎年何十％もの資産課税をしたら話は別ですが、
毎年１％の資産課税をしても、資産没収されるリスクをとってまで資産を海外へ移す人はでない。
万一、資産没収されても取り立てる手段がないし。
資産課税の申告をしていない海外資産には、外交保護権を行使しないと宣言すればよい。

課税対象者の把握済みの口座に資産売却対価や資産運用益が入金された時点で、資金の出所について説明を求め、説明できない人へは
特別所得税として入金額にがっぽり課税すればよい。

例えば、毎年1％程度の資産課税を行ったとしたら、
密告した人に 対象資産の0.25%×対象年数 程度の報酬を支払えば良い。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

経済評論家の中には危機感をあおって儲けようとするやからがいる。
センセーショナルなタイトルを付けて雑誌や本を売ったりテレビに出て儲ける。

日本経済破綻とか滅亡とか言って人目を引かせる。
ジンバブエ・アルゼンチン・ロシア・戦後の日本やドイツなんかを
持ち出すのが常套手段。信用不安・ハイパーインフレかも同じｗ
ノストラダムスの大予言で人類滅亡とかラビバトラなんかのカルトも好むｗ

現在の日本は生産力過剰状態で世界最大の債権国なんだな。
そんな国が破綻するそうだｗ

>>466
生産過剰の債権大国ね？世界で生産過剰の傾向だよね？
何時、信用破綻するかも知れないドルに依存した債権大国日本です。
使えないドルはそのまま紙切れかもな？
ロシアは資源大国、食料大国だぜ！！
日本は紙切れを蓄積して、資源も食糧も自給できないぜ！
同じ経済破綻でも日本は餓死者を出す破綻になるんだぜ！液晶TVや車は蓄積
しても食えないぜ！資源、食料大国の破綻とは違うのだぜ！

1ドルに依存した債権大国の幻想
2常軌を逸した膨大な借金
3資源・食料の自給不能
4家電や車の生産は新興国へ移動し世界生産過剰
5内需破壊のデフレスパイラル

十分すぎる程の危機だぜ！リーマンショックは狼少年ではなかったぜ！
5

自民党負債の尻拭いも大変だな

>>467
その資源を輸出している後進国は貧しいけどなｗ

>>467
はいはい自給率自給率

もちろん実際には
食糧生産国のほうが餓死率高くて、自給率の低い工業国の方が餓死率低いんだけどね
ジャガイモ飢饉ほどではなくても
歴史的には食糧不足字に飢えるのは農業国

>>470
で？資源を輸出してる国の中の貧しい国だけ持ち出して何言ってんだ？w
お前のその論理だとオーストラリアはいつまでたってもいまだ後進国のまんまってことか？w

この状況で公務員の給料だけはまともに出ている今の状態は異常だ

多くの国民は行政サービスはタダと思ってるが、今後処理１件毎に原価計算書を発行汁。
非効率・高給のグータラ役人組織がいかに高くつくか、国民は知る必要がある。

住民票写し１通‥料金３００円、原価は３０万円とかあり得る話だ。

モンスター国民がモンスター浪費を後押し死てるな。

借金だらけなのに、生活保護の母子加算という贅沢無駄の復活、しかも子供手当ての二重取り。
民主党政権は借金して金をばらまくだけの、日本を滅ぼす政権だ。

>>475　だまされてるよ
コッチのほうが、寿司代なんかより遥かに巨額の損害を国家に与えている
経済政策】高齢者の遺産に課税を　相続税とは別に…財源確保の為　仙谷担当相 [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261826569/l50

◆不当利得番付け　◎と△は老害によるもの
３０．５兆　相続税のがれ　　　◎財界ジジイ（５０％なら税収３８兆円のはずが１．５兆円しか納めてない）
２５兆円　　ネズミ講年金　　　△◎団塊/財界（掛金の２倍もらえるネズミ講・若者搾取システム）
２０兆円　　中曽根バラマキ減税◎財界ジジイ（国家税収の１/３吹飛ばす法人・累進減税）
１５兆円　　団塊過早年金入り　△◎団塊/財界（人生８４年時代に２４年若者にタカって年金生活。財界姥捨てが原因）
１５兆円　　公務員高給与　　　×公務員　　（公務員給与２５兆+外郭補助５兆。他国公務員の２倍）
　４兆円　　パチンコ　　　　　▼朝鮮人　　（議員買収で黙認の、脱法賭博。北朝鮮国家税収と同額3500億円/年送金=核資金源）
　３兆円　　土建　　　　　　　・土建　　　（土建１０兆円の３割が水増しと推定した場合）
　２兆円　　ナマポ　　　　　　▼朝鮮人B　　（半分の1兆円は在日）

ナマポ叩きや、朝鮮叩きや、土建や、公務員叩きで騙されて、巨悪の財界ジジイが見えない奴は情弱
自民・民主のスポンサーだからな。江戸時代からある悪代官・越後屋関係

まあ、政治家が財界と対決してコレに全部メスを入れ、
　　　１ドル２５０円に戻して、非正規を年収４００万正雇用に戻すなら
　現在　議員歳費１７０億　表政治資金７５０億円を
　　　　議員歳費４３０億　政党助成金１８７０億円にしていいし

　ポッポでさえ１００億円相続税取られて損しないように議員１人１００億円の
　改革成功報酬を「改革報酬徴収金」でとってもいいぜ？７２０人ｘ１００億円＝７．２兆円だろ？
　
　非正規を年収４００万に戻すなら、非正規２０００万人から１人３６万円「改革報酬」
　を貰っていいぜ。３６万x２０００万人＝７，２兆円だ。税金じゃなく貧乏人が払うよ
　改革で損する財界ジジイの納めた税金から「改革成功報酬」を取ったら悪いからな（ｗ

◆歳出　９５兆⇒４７兆円
２００９年度歳出　　　　　　　９５兆円
７０歳以上ネズミ講年金廃止　△１６兆円（掛金の２倍もらえるネズミ講廃止。掛金払戻し）
６０-６９歳年金凍結　　　　　△１５兆円（人生８４年で２４年も若者にタカってニートするなよ。働け）
役人給料半減・天下り禁止　　　△１５兆円（公務員１人当り給与は他国の２倍。３０兆円の半分カット）
身体健常者のナマポ削減　　　　△　２兆円
政治家報酬アップ　　　　　　　＋　０．３兆円（歳費２．５倍、助成金６倍、政治献金完全禁止）
-----------------------------------------------　
　　　　　　　　　　　　　歳出　４７兆円

◆歳入　４５兆円⇒８３兆円
２００９年歳入　　　　　　　　４５兆円
相続税税金逃れ取締り　　　　　３０．５兆円
中曽根法人/累進減税の取消し　　３．５兆円（景気が良くなったらプラス２５兆円）
パチンコ国有化　　　　　　　　　４兆円
-------------------------------------------------
　　　　　　　　　　歳入　　　８３兆円

財界ジジイとかの　老害利権を切ったら　３６-６１兆円の黒字じゃないか

消費増税するまえに、相続税５０％キッチリ取れ！　ネズミ講年金廃止しろ！
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　

国民一人当たりの借金って表現辞めてくれ。

いい加減、国民一人あたりが国に470万貸してると表現を直せよな

>>1
いや、これはおかしいよな。
普通、投資しないで金が儲かるのか。
投資したいときに、国債発行しなきゃそもそも元本が無いと。
ならしかたないじゃん。しかもこの不況時に。

民主党政権はどうにもならないかもしれないが、国債発行はまず
おかしい手法じゃない。
そこを批判したところでどうしようもない。
家計にたとえるのがおかしいんで、会社に例えれば社債発行してる
会社全てが悪いのかと。
「健全化」っていう、いかにも体に良い的なワードがどうにもだよなあｗ

>>478
>消費増税するまえに、相続税５０％キッチリ取れ！　ネズミ講年金廃止しろ！

自分に不利なルールを通させない為に
たっぷりと関係者へ賄賂は渡してあるから無理よ

>>476
いいじゃないか。
為替は円安に降れるし、投資や消費が拡大する可能性が高いんだから。

円高でもあることだし、国債より札を刷ればと思う俺はシロートですか？

>>461
痛みを伴う改革として、資産課税は行うべき。
それか相続税/贈与税を５０％にして国民総背番号制を導入するか

海外資産を含めた納税義務にして、違反していたら、海外に逃げても
逮捕/拉致して投獄すべきだろう

＞毎年１％の資産課税をすると、海外に資金が流出する。
　まあ、目先痛みはあるが、海外で円札は使えないぞ？円でドルを買うのだろ？
　円高のせいで工場流失しているのが、最大の問題だから、銀行破たんや、ハイパー
　インフレの痛みの先に、円安の希望があるならかまわないよ

　つまり、ヒトラーや金正日のように、戦争の痛みで脅してすき放題できるのは
　相手がチェンバレンの場合だけだ。もうチャーチルのように戦争覚悟で腹をくくる
　キャピタルフライトの脅しはもう通じないぞ。　お前らは売国のやりすぎだ！

＞金融機関の預金残高が減少しちゃった場合、誰が国債を引き受けるの？
日銀にきまってるじゃねーか（ｗ

若者は銀行屋ほどヤワじゃねーぞ　ジジイが借金800兆円押し付けるつもりなら
鉄砲の撃ち合い上等だ！

まあ、あれだよな・・

ジジイは死んで数が少なくなる、一票の格差是正の判決も出たから
田舎の老人が有利な選挙も次までだ

不正蓄財した資産を世襲息子に、現ナマで隠れ生前贈与して、相続税逃れしようが
いずれ、オレタチ若者の代になったらインフレにして吹き飛ばす

年貢の納め時って言うじゃないか、ジジイは、中曽根買収して所得/法人税逃れして
国を食い物にしたり、非正規化で若者を組合に入れなくして搾取して不正蓄財した
カネを死ぬ前に、国庫に返納してから　くたばりな

もう、インフレ・円安は既定方針。無駄な抵抗はやめろ

公務員の数や給料を減らさなければ財政破綻してしまう

どうせ最後は輪転機回すんでしょｗ

>>486
教員や自衛官含めて国家公務員の人件費は7兆円強だから
仮に国家公務員の人件費をゼロにしても、税収が現状のまま＆社会保障費が順調に伸びる限り
五年もしない内に人件費カット分は消滅してしまうという悲しい現実。

結局、社会保障カット＆増税＆インフレの３点セットで財政健全化するしか無いと思われ。

国と高給取りの地方をあわせると30兆円あるし、さらに目に見えないのがいっぱいあるからな。
特殊法人、認可法人の準公務員、独立行政法人職員、公益法人、地方の第三セクター職員
なんかも、国民からお金が流れるということで、公務員だとすると、実質人件費は、40兆円を越えている。
身分は民間でも、そういうとこから外部にお金を流しぶら下がってるとこも含めると、さらに増える。
おおざっぱに言って、給料は民間平均より3割は高いし、超非効率な業務や、切り捨てても問題ない業務が
かなり多いから、おそらく3割は人員数すら削減できてしまうと思う。
だから、ほんとは、公務員の人数も給与も削減して、失業者に新しい仕事を作って分配してしまえば、
失業者がお金を使いまくり景気対策になると思う。
しかし、公務員は民主の支持母体だから、めだつ偉い天下りはたたけても、公務員を敵には絶対に回せない
から、公務員改革は、マニフェストに書いてあるのにもかかわらず、永遠に先延ばしすると思う。

>>484
＞痛みを伴う改革として、資産課税は行うべき。
現状で資産課税を行うと、たんす預金が増加する。信用創造の能力が落ち、マネーサプライ（通貨供給量）が減少する。
そういった流れの中で景気回復はありえない。

公務員からみれば今のところ絶好調しゃかい

わざわざニートや派遣のために好景気を演出してやるのがばからしいくらい

今までの生活水準維持しようとする限り財政再建は不可能。
本気で財政再建やるなら小泉竹中時代の格差容認しないと無理なんだよ。
もっとも赤字国債で先延ばしにしたところで実経済はごまかせないから年収や税収はジリジリ
後退していくけどな。

家電と自動車が今でもなんとか活気を帯びているのは

エコポイントおかげだからな。

鳩山のおかげじゃない。

「金持ちは海外逃亡、物価上昇が年金生活者を直撃」　財政破綻後の日本をシミュレーション
http://moneyzine.jp/article/detail/182113?p=1
http://moneyzine.jp/article/detail/182113?p=2

　ギリシャや日本を始めとして世界中の国で財政赤字の拡大が議論されています。
今回は日本の財政が破たんするシナリオを具体的に考えてみました。

■日本は財政破綻していない論
　日本の財政は悪化の一途をたどっています。ところが、財政が破綻すると真剣に心配
している人はあまり多くありません。その理由をおさらいしておきましょう。

　たしかに日本の財政は悪化しています。それでは政府が使ったお金はどこへ行って
いるのでしょうか？　実は、企業と家計の懐に「貯金」という形で累積しています。

「貯金」を預かる金融機関は、その資金を運用する必要に迫られます。低成長、デフレの
日本です。買ってある程度の利回りが出るものは「国債」しかありません。「財政支出は
回り回って国債に投資されるので、赤字は問題ではない」、これが楽観論者の論理です。

■財政悪化がもたらす「甘くない現実」
　財政は悪化の一途を辿ります。当面は大丈夫かもしれませんが、状況はどんどん悪化
していきます。その過程で何が起きるかを考えました。

　財政が悪化すると、まず一番に削減されるものは、公務員の人件費です。中央官庁の
官僚、学校の先生、警察消防、税関の職員等、すべての公務員が対象となります。

　少し前に東大生が中央官庁に行かなくなったことが話題になりました。官僚を目指して
も、彼らの持つ能力に対して正当な賃金も誇りも得ることができないと感じているのが
理由です。

　公務員が誇りを持って働けなくなる、または給料だけで生活できなくなるとどうなる
でしょうか？　そのような状態で蔓延するのが「汚職」です。日本の場合、「武士道」の
時代から公職につく方は非常に高いモラル意識をお持ちの場合が多いです。

　財政が悪化し人件費を削減すると、生活に困窮し、その高いモラルを保つことができ
なくなる可能性があります。高いモラルと質の良い公共サービスを維持できなくなり、
汚職の蔓延する三流国へと転落していくことになります。

>おまいら、バカだな、ほんとに、ワロタｗ

>消費税を上げれば、財源なんか幾らでもある。
>１％上げれば大体２兆円入ってくる。
>５％から１０％にすれば、１０兆円が入る。
>欧米並みの１５％程度にすれば２０兆円だ。
>ここで財源の心配するヤシは、馬鹿かあるいは詐欺師だ。

>衆議院では２／３とったから、
>あとは来年夏の参議院で過半数を取れば
>消費税上げて、無限の財源が生まれるんだ、来年度中に。

公務員の給料、ボーナスの為に借金するって
砂漠に水を撒くようなもんだな

公務員給料の高さは、彼らのメイン業務がサービスだからだ
大量生産ではないし、途上国からの輸入もできない
たとえ民間でも同じことをやろうとするなら
やはり同じくらい費用がかかるだろう

国の体制を物作りから高度サービスへ展開するなら

これよりもますます公務員＝内需として必要だろ

埋蔵金っていかにも詐欺っぽい響きだよな

>>497
そんな公的サービスの押し売りはお断り。

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、どんちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手によって世の中にお金が回る。
所得税、住民税、法人税、消費税等は廃止。代わりに資産課税は大強化、地租復活。
注意しなければならないのは、供給過剰の現状においては、絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において役にも立たない巨大な負の遺産を残してしまう。
↓
日本政府が大きな組織に発注する大きな事業は、猖獗をきわめる「途中カスリ盗り」のインチキに、
かならずや食い荒らされてしまう運命にある。
　役人とそのＯＢは、何の創造もなさずに、如何に手前達が「中間ピンハネ」できる安定スキームを構築する
かに、全知能を傾注している。
　すべては役人の老後の安楽のためなのだ。国民の生存のためではない。
　だから、次世代のスパコンやロケットに税金を何兆円回したって、「ものづくり」の現場の末端には、
雀の涙ほども行き渡ることはない。
ぜんぶ途中で役人とグルのＯＢとその無為徒食なぶらさがりどもが高額の給料として分け獲りし、彼らの
豊かな生活の資に使ってしまってハイ終わり――なのだ。

来年はいよいよ持って予算が組めなくなるな

子供手当て半額でも月に￥１３０００円高校を無料化だ。
定額給付金なんてシミッタレタ金額じゃないしね。
これで民主党は来年の参議院選挙勝ったも同然だ。
これで衆議院で２／３、参議院でも過半数で
民主党を邪魔するものはいない。

財政赤字は消費税を参議院選挙後に、とりあえず１０％にして
税収増を図れば、簡単に解消する。
税率を１％上げれば２兆円入る。
子供手当てや高速無料化も簡単に実現できるんだよ。

超インフレで実質借金踏み倒し作戦も
そろそろ現実味を帯びてきたかな？

それにしても何兆円くらいまで買い手がつくのかね？

>>490
いや・・現状、不景気でラインが遊んでいて、誰も金借りる気がない
銀行にカネがあろうと、タンスにあろうと

ところで、資産家が海外に逃げると、日本の庶民は何が困るんだ？
具体的に列挙してくれ

ヤクザが海外に逃げても困らないように
老人が逃げても、あんまり困らなさそうに思うんだけど
オレがアフォだというなら具体例を挙げてくれ

>>503
> 超インフレで実質借金踏み倒し作戦も
> そろそろ現実味を帯びてきたかな？

まじめな話、それ以外の説得力のある借金返済方法を一度も聞いたことがありません。

無駄な公共事業をしないなら
国債発行額は増えてもかまわない。
財政赤字も増えてかまわない。
民主党は無駄な公共事業を減らす方向を
明確に示している。
とても良いことだ。
子供手当て、高校授業料無償化などで
非コンクリートへどんどんばらまこう。

【発言】仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261799698/

高齢者資産への新税検討を　仙谷行政刷新担当相　[12/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261810326/

【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261833060/

【経済政策】高齢者の遺産に課税を 相続税とは別に…財源確保の為 仙谷担当相 [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261826569/

>>505
６００兆円刷ればいいだけじゃね？

それでもインフレにならないけど

>>1
国債発行は全く不要。
代わりに通貨5000京円くらい発行汁。

>>509
それなら国民一人に一億配ればいい
1京2000兆ですむ
ジンバブエになるかもしれんが

ジンバブエを馬鹿にしてるけど、GDPに対する国の借金は、日本とジンバブエは
世界133カ国の中で一位と二位で毎年大接戦。

>>511
要するにどちらも富が役人に集中しすぎ


だから民間経済から税収が上がらず、慢性的な財政赤字になる

・成長期とバブル期の栄華を忘れらず分相応に財政支出を抑えられない政府と地方自治体
・リスクを取りながら利ざやを稼ぐ能力がなく、国債の金利に頼りきりの銀行

これらが原因

まあ、国債を積み上げたって貸してくれる銀行がいるんだから、まだ大丈夫だ
１０年後に限界が来たとき考えればいい

国債発行の限界が来たとき＝日本銀行しか引き受け手がいなくなったとき、どうなるか？

予想1. 日銀が円を刷ることによりインフレが起こる 円資産が毀損するが国債残高も減る
予想2. 財政支出を減らし増税を行ってプライマリーバランスを取る 極端なインフレは起こらない
（国債発行は利子を含む借り換え分のみとしそれ以上は発行しない）

おそらく、金刷れ論者の言うような１のシナリオにはならないよ
日本だけでなく世界中の資産家からの反発があるから、安易なリセットは許されない

２のシナリオに進み、今よりもきつい経済状態が継続する

>>514
お花畑的希望的観測にも程があるなw　一応民主政権がこの先4年続く前提で言うと、
2みたいなことを民主政権が当然見事にやり遂げる、なんてまさか期待してんのか？w

>>514
日本の非正規は中国人より貧乏で、担税力的には死人同然
タバコ税・酒税を上げればタバコ・酒の消費が減って増収にならず
消費税を上げれば消費が細り、住民税・年金も滞納してたりする
「裸の人から衣服は毟れない」

担税力があるのは　　老人　　　1500兆のうち1100兆独占
削減余地があるのは　老人福祉

土建も若者も死んでいる。それでも老人・たとえばポッポが納税すると思うか？
それに、増税って、国債に孔が開いた瞬間に、クイックに徴税できるものでもない

もう、老人以外は老人に殺されて金を奪われた死体だけだから徴税なんてできないんだよ
そして老人は自分の利権喪失や、自分への増税は大反対するから、無策のままズルズルいって
その場になってあわてて、日銀が在庫している札で買取り（つまり札を刷り）
とりつけ騒ぎに対応するために、買いオペで更に札を供給して、ハイパーになるだろう

政府は、今、資産課税を準備して、インフレになったら資産増税で押さえ込むしかない
トヨタが３割カットを吹っかけているのも逃げ支度かもしれないね

もう若者側は、消費を絞り込んで、税金滞納して、金貨を買って隠すのがいいんだろうな

ハイパーインフレの痛みの向うに、円安と800兆円半減の理想郷があるなら
政府破綻と老人/役人既得権の破綻、老人資産減価こそ、痛みを伴う構造改革だろう

おまえらに老後はない

死ぬまで税金を納め続けろ

>>514
予想2だとデフレ悪化で経済縮小が加速するだろうな。
税収も落ち込んで結局財政悪化だろう。

３５兆円の需給ギャップに、３５兆円出すのは厳しい。
そこで金融機関のレバレッジを利用する。
住宅ローンは年収の７倍まで組める。
５兆円で３５兆円が産まれる。
世界的なレバレッジの破綻でお金が収縮しているから、日本国内では逆に膨らませる。
ただ、株転がしや土地転がしのようなマネーゲームではなく、
結婚や子育てのような地に足がついた景気浮揚が必要なわけです。

日本の住宅ローンは地雷みたいなもの。
アメリカの場合は、ローンを払えなくなった場合は、家を没収されて終わりになるローンが多い。
しかし、日本の場合は、家もなくなり、ローンだけ膨大に残るってケースが多い。

さらに問題なのは、金利が低い時期に、変動金利でローンを組む人が激増したこと。
固定でも10年だけ固定などの場合が多く、全期間固定金利の人は２割もいない。
つまり、これだけ日本の財政がボロボロなのに、１０年以上も長期金利が上がらないと思って
家を買った人が膨大な人数ってこと。

日本は毎年超大量の国債を発行し続けるわけで、日銀が買取を増やそうが１０年間金利を抑える
ことは不可能だと思う。
そうすると、ローン支払い拡大→払えなくなり競売→ローンの金額は増加→家がないから家賃も
はらわなくちゃいけない、って人が増加。
国債の需給悪化による金利上昇で日本版サブプライム問題がおこってもおかしくない。

>>520
>これだけ日本の財政がボロボロなのに、１０年以上も長期金利が上がらないと思って

まぁ、実際のところ長期金利はアフォみたいに低いままだけどな。
民主党政権も経済運営では迷走しそうだから、長期金利は低いままだろうて。
もちろん長期金利の低迷は歓迎すべきことじゃないがね。

失われた２５年の原因ここにあり↓（小さな政府老人は投獄すべき）

米国指導部　日本は円安誘導は控えて欲しい、元は切り上げて欲しい（国益重視）
中国指導部　元切り上げには応じない！ （国益重視）　
日本指導部　円高にします（資産家の個人的利益＞国益）＝売国奴

米国指導部　風力建てて　新幹線引いて、ジェット油節約して　新幹線リース料で儲ける（国益）
中国指導部　高温ガス炉建てて、新幹線引いて、ジェット油節約して　新幹線リース料で儲ける（国益）
日本指導部　不景気で公共事業全カット　コンクリートから人へ（資産家は税金も投資すらも嫌＞国益・雇用・GDP）

韓国官僚　　財閥ごと事業の交換統合！　１業種２−３社に （国益）
日本官僚　　経営者の機嫌を損ねるし、天下りポストも減る（天下り益＞国益）
日本経営者　企業統合なんて取締役ポストが減る！非正規化・下請け叩きのほうがラク（自分益＞国益・社益）売国奴

中国指導部　日本や米国に人を派遣して技術を盗め。　サンプルで買ってコピーしろ（国益）
日本の教授　少子化で学生が減った、中国人留学生に数百万補助金を！　（自分益＞国家機密）売国奴

　 　　　

年明けには増税

バラ撒きして人気取り

また増税

またバラ撒き

そして・・・・・デフォルト

民主には裏切られたわ

借金の増加の割合は自民並かそれ以上やないか！

さーて、鳩山恐慌になるかな…

まあ、ダムや空港と同じで作りすぎたんだね。飛行機の飛ばない空港。学生の
いない大学。全て30年前・・・1980年年代に変革が必要だったのを先送り
した事に尽きる。デフレ経済と格差社会、年金・医療、異常な少子化、膨大な
赤字国債も全て1980年代の変革先送りの歪みだ！

好景気の間にジャブジャブ借金しまくって
不景気にそのツケが直撃

日本国民(特にバブル世代)って馬鹿なんだろ？

>>524

税収37兆円に自公が減らしたんだから国債増えるのは当然だろう。

>>258
予算そのものが増えてますがｗ

毎年の国債費だけで税収を超えてしまい

算数できる子なら「破綻」か「増税」が迫ってると分かる

埋蔵金は存在せず、暫定の公約違反し、国債増発も公約違反ｗｗｗ
どーなってんの？責任者出て来い

公務員のボーナスカットやれば解決するじゃん！


ガキでもわかる事じゃん

>>526>>527
小さな政府ジジイの税金逃れと、ネズミ講年金が借金の原因だよ

小さな政府ジジイが若者の税金/年金にタカっているのは、毎年１３０兆円。
土建は５．５兆円かな。（土建も儲かる土建だけにして欲しいのは同意）

税金逃れで借金８００兆、ネズミ講年金５０兆円/年のタカリ
　　特別会計　　１７５兆の使途
　　　国債利息等　　７９兆⇒利息受取人はジジイ
　　　ネズミ講年金　５１兆⇒受取人はジジイ
　　　財投繰り入れ　１９億
　　　地方交付金　　１５億
　　　その他　　　　１２億⇒土建は5.5兆
　
円高デフレ、小さな政府ジジイに食いつぶされつつある国・日本
　 http://www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/kaisai/dai25/25shiryou9.pdf

小さな政府ジジイは若者の税金/年金に毎年１３０兆円タカってるんだろ？

それで、自分から目をそらすためのスケープゴートで「官僚が」「土建が」
「ナマポが」と騒いでいる

だけど　若者も中国人より貧しくて、消費も細り、住民税、年金も払えなくて
滞納して、差し押さえできる資産もない奴が多いし、土建も死んでる

政治家は役人ナシでは実務が全然できないのを露呈している

担税力のある人　老人　　（個人金融資産1500兆円のうち1100兆円を独占）
削減可能な予算　老人福祉　５１兆円＋４５兆円

自分で若者を非正規化で殺してカネを奪ったのに、死体に向かって
消費税を取りたいからクルマを買え！って言ってもカネなんてないよ
タバコ税上げたらタバコ消費減っただろ？　

>>533
だから、もう過去のこと言ってもしょうがないｗ
現実はもうナマポが大増殖して予算を硬直化させてるよ。
大阪市は日本の１０年先行ってるって話だから内訳見てみｗ
経済対策とか成長戦略がいるんだよ。

それから、ちょっとづつ内容変えてマルチしてるとアク禁喰らうぞ

>>533

一番悪いのは少ない内需を徹底破壊した自公政権だな！リーマン余波のデフレ
で税収は37兆円しかない！
実際は老人というより大手企業（日航OBは厚生年金夫婦23万に加え企業年金
25万で月計48万の贅沢）や一部の資産家に寡占されている。
月年金50万の人もいれば月10万の人もいるんだよ！年金にも格差が在る。

自分に不都合な真実は、アク禁で脅迫かよ（ｗ

日本から出て行ってくれないかな？

借金を返済したものから新日本国民として
払えない者を二等国民として使役するっていうのはどうだろう？

今よりずっとマシな社会になりそうじゃね？

>>536
はぁ！？
この池沼レベルが

>>535
JALはGM方式でやれって何度も言ってるだろビジネス+
工作やるならν+行けよ

>>534

デフレ化で成長戦略も何もありません！ご破算再構築が最良なのです。
一度、歪んだ古い経済が完全に壊れて新しいスタートラインしか経済の
世界での再生はありません。歴史が証明。

二等国民は公務員はもちろん正社員にもなれない
また選挙権・非選挙権はく奪
婚姻の自由・居住の自由も認めない

ってアレ？すでにこの政策実施されてるんじゃねｗｗｗ

地方公務員の退職金を払うのに毎年数千億円も債券を発行してるようでは

もうこの国の財政は終わり。

１５年前の日本の名目GDPは約５００兆円。
今年も大体５００兆円。この間ほぼ全期間にわたってデフレ。

インフレ率が１％だとして、現在約５８０兆円。
２％だと約６７０兆円で、３％だと約７８０兆円。

GDPは国内総所得でもあるから、インフレ率が３％なら、皆の
所得は１．５倍に増えており、税収も当然増えているから
こんなに大きな国債残高にもならず、しかもGDP比の比率も
低いものになっていた。

景気もウハウハ好景気で、バブルの頃と同じように、夜な夜な
夜の街に繰り出して、楽しくどんちゃんやっていた。
一億総中流の上という意識で生活ができていた。

どこから直せばよいのか、これだけでわかるだろ。

>>541
公務員が羨ましいならなればいいだろｗ
問題は経済政策がうんこ過ぎて税収が少ないのに予算がでか過ぎる
ってことだ

>>534

古い経済の歪みを修正しようとする自然淘汰がデフレなのです。デフレを
止めようとする事は、逆に古い経済の歪み（若者の犠牲）を温存し先送り
することなのです。デフレは経済の修正のための不治の病です。デフレを
止める事が経済戦略ではないのです。
経済は歪みを淘汰するためデフレ神を使わしたのです。

>>538
悪霊か、妖怪か、悪魔のように頭がいいのはわかったから
日本に取り憑いているドラキュラは中国へでもいって、
中国を心行くまで食い物にしてきてくれ

さもしい富裕ジジイに抗議するためと、国庫を思って、
貧乏人ながら、低額給付金は返納したけど
得意げに税金逃れの自慢話や、海外へカネもって逃げる話をしている
あんたらネオリベの利己主義見てると、
普通の保守的な貧乏日本人は虫酸がはしるんだよ

>>545
他スレでの俺の発言見ろ
金持ちから取れと言ってる
とったあとの使い道がナマポに配るじゃ成長しねーと言ってるだけで
どこら辺がネオリベなんだよｗ

>>544
デフレだと、新規事業が起こりにくい。
旧来の事業の中でプレイヤーの数は減っていくが、業態転換はおきない。

インフレだと、新しい事業に乗り出した企業がどんどん成長していき、
旧来の事業を行っている企業はどんどん相対的に小さくなっていく。
これが経済の自然淘汰の自然な形。

ちなみに、１０年たてば経団連のトップ業界は入れ替わるのだけど、
ここ２０年くらい入れ替わっていない。これはデフレのお陰だな。

>>543
> 公務員が羨ましいならなればいいだろｗ

羨ましいと迷惑の区別さえつかないクズか。

国債をこんなに刷ってもインフレにならないのはナゼ？
20年前は携帯もパソコンもインターネットも無かったのに
「国力が衰退している」と言う人がいるのはナゼ？

>>550
財務省と銀行がグルになって国債が暴落しないように統制しているから。

>>549
じゃあ公務員がいなくなれば世の中うまくまわるとでも？
ただでさえ激務で年末年始も休み無しだぞｗ
そんなポストに民間よりも安い給料で使える人材が集まるとでも思ってんのかよ？
大して税金も納めてねーくせに偉そうにｗ

日本は経常黒字ではあるけど、特許とかの過去の遺産の割合が増えてきている。
80年代みたく工業製品をドンドン輸出して黒字を稼いでいるわけではない。
金融資産にしたって、日本経済が好調だった時代に活躍してた人が稼いだもの。
20・30代なんて貯金ゼロもめずらしくない。

ようは日本経済は過去の遺産で成り立っているのだ。
よく、老齢世代がお金を使わないから悪いとか言ってる奴がいるが、そんなのは自分で何とかしようという気がないだけ。
途上国の連中は当てにできる親の財産なんて無くても頑張っている。
老齢世代が悪いとか言ってる連中は、自分でなんとかしようという気構えがないだけ。
そんなんで勢いのある途上国の連中には勝てない。

今の日本は経済的にも、精神的にも衰退国家だよ。

>>552
官僚や消防士と市役所の無駄飯食らいをわざと一緒にしてるの？

>>550
まず国債の格下げが来年に起こります
そして
国債が不当たりになれば破綻です

銀行はもう一杯で無理
個人は誰も買ってないので来年で全て終わるかも

>>1
産経もこんな記事書かされるなんて気の毒だね。
日本の実質親玉は小沢と財務省とナベツネだからしかたないのかな。

>>1
国債発行は全く不要。
代わりに通貨5000京円くらい発行汁。

これだけインフラが整ってる日本で物欲を満たすために働く時代は終わってる
これからは食うに困らない程度の資産を持ちながら
心の豊かさを求める時代だと思う。
贅沢なんてしなくても、いろいろ楽しめる時代に生まれてきた幸せを感受すべきだな

>>553
何とかしようとしてると思うよ。
ミニマムリサイズという形で。

>>558
１０年以上デフレでどうやって人生楽しむんだよｗ
金融恐慌で回復基調すら飛んでしまった

>>555
破綻したら具体的に何が起こるの？
詳しく教えてくれ。

>>554
おまいの家に火事の際は自力で消火しますって貼っとけ

官僚の知り合いいるか？奴らはべらぼうな時間仕事してるぞ。
しかも皆、高学歴・知力・体力ともに兼ね備えたトップエリートだぞ？
そんな人が国のためにと思って、安い賃金で働いてくれてんだから
感謝こそすれ文句をつけんな

市役所だってそうだ。
おまいの様なクソ野郎にも丁寧に対応してくれるだろｗ
あの人達だって地元じゃエリートだろうに、儲かりもしない仕事を
文句言わずにやってんだよ。
そのへんの雑魚に任せたら税金ちょろまかして大柄な態度で仕事するに決まってる。

>>562
どう読んでも市役所の怠け者だけを悪く言っているようにしか読めないけど。
官僚の仕事時間は確かにすごいよな。でも国のためなんて人は少ないね。
民間人と比較すれば格段にそういう意識の人が多いとは言えるけどさ。

>>563
公務員へのひがみとか書いている時点でお前はおわっとる。

民主党の増税策略

・消費税を品種ごとに増税していく小細工をやる
　（業種闘争を利用して増税します）
・世代ごとに税率を小細工する
　（世代闘争を利用して増税します）

国民同士がいがみ合いして荒廃するけどサヨクだから飯ウマだ

債権者も国民だけどな

>>563
市役所は実際雑魚だろ。町工場のおっさんの方が何倍も有能だし価値があるわ

>>562
お前、なにとんちんかんなこと言ってるの？
同じ公務員でも、
無駄飯食らいの市役所の職員と、消防士や官僚を一緒にするなの意味がわからないの？

>>564
国のためと思って働いてくれる人がいる組織って素晴らしいだろ？
民間には若干名だろう。
市役所が暇って言うのは、いったいどういう了見なのか教えて欲しい。
すぐ基地外が殴りこんでくるし、扱ってる情報量も半端ねーし。
残業代はつかねーし。深夜に市役所いってみろよ電気ついてっから、アレ
ただで頑張って仕事してくれてんだぞ

市役所職員にかんしては、
夕張の財政破綻でいなくてもどうでもいい存在だったって事が、
実験的に示されちゃったからな。

>>568
お前のレベルで接する公務員は市役所ぐらいだからだろｗ
後は警察かｗ
そんな態度だから生保も打ち切られるんだよｗ

>>569
その市役所のエリートが転職したい時はどんな会社にどういう職歴をアピールできるの？
あれだけ大変で尊い仕事をしてきたなら、ゴールドマンサックスは無理でも三菱商事は余裕だよな？

>>569
＞すぐ基地外が殴りこんでくるし、扱ってる情報量も半端ねーし。
＞残業代はつかねーし。深夜に市役所いってみろよ電気ついてっから、アレ
全て民間のオフィスビルでは普通の光景だが？
市役所職員は半分に減っても、市民にとっては実はたいした問題ではない。
実験的に示されてしまった。

>>572
馬鹿かお前はｗそんな全然違う職種にいきなり転職できるわけないだろｗ
聞いたことある大企業を並べただけじゃねーかｗ

>>573
夕張の惨状を知ってるの？
何のサービスもなく、道路が壊れりゃ壊れっぱなし。
ゴミが投棄されても放置。不審者・浮浪者が出没しても放置。
街灯なんかも切れっぱなし。公園は荒れ放題。
でも税金は高いとｗ
それらを大した問題じゃないと感じるなら別にいいんじゃない？
俺は嫌だけど。

>>574
お前、わざとやってるのか？根本的に行間が読めないのか？
ネタなのか判別できない中途半端なレスが出ているな。
道路の補修やゴミの回収、公園の雑草取りは市役所の行政職の職員がやっていたのか？
違うだろう？

>>569
>民間には若干名だろう。

民間には居ないだろう。
自社の利潤追求の結果、国・社会に貢献するというのはもちろんあるけど。

>>575
おまい本当には何も理解できていない。
小学生が書いてるのか？
そんな実際の作業は委託だ。だが、その予算をつけたり段取りをつけてるのは
役所の仕事なんだよ。しかも杓子定規に決めてるわけじゃなくて
住民の要望を最大限叶える形で、過去のデータを見ながら最善の計画を挙げてるわけだ。
直接民間委託にすれば儲からないところは放置されてスラム街になるだろがｗ
夕張に行ってみろ。
市役所って要るんだなってことが馬鹿でもわかるから。

>>576
文脈の流れ的にその言い方はちと疑問だな。
国のためと思って働いてくれる人が、
市役所に一体どれほどいるのか、極めて疑問だ。
少なくとも、俺の同級生の中では中央のキャリアになった連中と、
地元で市役所に入った連中の意識の差は歴然。

>>1
国債発行は全く不要。
代わりに通貨5000京円くらい発行汁。

>>576
>自社の利潤追求の結果、国・社会に貢献するというのはもちろんあるけど
それで十分じゃまいか。
公務員だって概ねそうだと思うお。

>>578
市町村単位と国ではそれは意識の差が出るのも止むないだろＪＫ
しかし、市民のために働くのと国民のために働くのは結果的には同じこと
ビジョンに差があるのはやむなし。

>>579
発行してどうすんの？
空からまくの？
危ないおｗ

>>577
だから、その予算をつけたり段取りをつけてるのを重視するのは、
それこそキャリアのようなエリートがやれば良い訳で。
俺はエリートの役目は肯定している。
ただ、高卒や地方国立や私大出身でエリートな市役所職員と、
キャリアなどを意図的になのか素なのか知らんが、
とにかく混同しようとしているお前の姿勢に疑問なだけ。

>>581
市役所の話をしている中、
国のためと思って働いてくれる人がいる組織って素晴らしいだろ？
って国レベルの話をお前が言い出したんだろ(W
キャリアと市役所職員を無理やり同列においているかと思いきや、
いきなりビジョンに差があるのはやむなし。とか差があるのを認めるなよ。

>>577
でも結局は、公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>民間
なんだろ

>>583
なるほど、じゃあそんな細部まで中央管理でやれってこと？
おまいの好きな官僚様にやってもらいたいってこと？
クソ忙しいのを認めてるのに？
地方も面倒見て下さいってお願いに行けよｗ
要するにたかが地方国立ふぜいに偉そうにされるのが嫌ってことでしょ？
自分がエリートな訳でもないのにね。
そんなに市役所の世話になりたくないのなら海外に亡命でもしろやｗ

>>584
そうか？
市民のために
国民のために
っていうのにいかほどの違いがあるかって話なんだけど
まぁ確かにそんな大きな仕事をしてる訳じゃないなと思って謙遜しただけさ
1円でも無駄をなくして、効率よくしようと頑張ってる人達を悪く言われると
頭にきたのさ。
こういうと、まずお前がやめろｗ
っていう屑が沸くけどなｗ

>>585
何のことかよく分からんが
安定度で言えば当然公務員>民間だろ
しかし給与ではトントンか負けてるぞ
頑張っても給料変わらないし、税金浮かした分が賞与に反映されるでも
ないのに無茶苦茶頑張ってるんだがなー。

どうせ何も起こんないとおもってんだろ

国債踏み倒すという手段もあるなそいや…
やっていいかどうかは別として

>>586
だから結局採用・賃金の仕組みがおかしいんだよ。
恐らく、今、総計や宮廷で市役所に入った（入らざるを得なかった）若手は、
予算編成時期に必死に残業して働いても、
バブル期に高卒で入った人間よりも生涯賃金が低い。仕組みがおかしい。

＞要するにたかが地方国立ふぜいに偉そうにされるのが嫌ってことでしょ？
話し外れるが、やっぱ偉そうにしているという自覚があるのね。
同窓会で中央のキャリアチームが普通にしてて、
地方市役所組が本当に偉そうにしている、それこそ、
民間は大変だねえ。キャリア？あれだけ勉強して仕事してて、
天下りがなくなれば俺たちより生涯賃金低いんだぜ(W
とか言い出しそうな勢い。
そして、苦労話が始るんだが、都会のオフィスでは日常茶飯事でしかない話がほとんど。
あなたの姿勢とかなりかぶる。この時代にこの感覚は逆に凄いと思うよ。

>>395
＞ 各人470万払って借金チャラにしたほうがいいんじゃないかと思ってきた

返済は景気が良くなるまで不可にすれば、景気への影響もないしね。
支払い先送りの増税が必要だと思う。

>>590
いつかはハイパーインフレか破綻で借金チャラ計画が発動するかもしれんが、
１５００兆円まで余裕で国債発行できると言われてるし、
なにより数年後には消費税が１８％になるから、
借金踏み倒すことになるのは最低３０年以上あと。

高齢化で医療費が物凄い勢いで増えるのに
デフレ、鳩山不況で経済はメチャクチャで税収激減
そして
終に増発した国債の利払いだけで税収を超える

日本は破綻した国債格下げが第一波になる

国債をデフォルトしチャイナ

>>594
その国債の利払いがどこだか知っての発言か？
もうね、洗脳されてて考えることを忘れるのはやめようぜ。

>>596
自分のこと棚上げにすんの流行ってるの？
脱税を秘書のせいにした人みたい

まず
電波じゃない返済法を示せよｗ情弱さん

2008年は利払いだけで約９兆５０００億円の税金が、日本の銀行や郵貯、
そしてそこにカネを預けてる金持ちのフトコロに。

国債をバンバン発行して国内の一部金持ちをボロ儲けさせてるだけ。
公務員や土建屋はそこに寄生してる。

そして最終的には庶民が大増税によって支払うことになる。

>>593

１４００兆円まで国債発行は無理だぞ。
国民の金融負債を差し引くと１０００兆円余り。
しかも、すでに国・地方債の残高は８００兆円を突破している。
これに毎年４０〜６０兆円もの国債発行してみろ、数年で理論的にも
国内消化は不可能になる。

民主党政権がこのところマニュフェストを保護にするような政策を
打ち出してきたのは、このままだと国債の消化が厳しいことがわかってきた
からだ。来年か再来年には正念場を迎えるよ。おそらく金融機関側からも
これ以上の大量引き受けが難しいとう回答があったのだろう。だから方針
転換した可能性が高い。報道機関は金融機関側と政府側の双方の動きから
嗅ぎつけたのだろう。だから日経を始め財政破綻の可能性の記事が出始めた。

>>599
日銀が半分くらい買い取ればＯＫ。
円の価値は下落するから、輸出にも有利。

>>596
ほらねｗｗｗなにも反論できない
いつもコレだ

ミンス信者（支持者じゃく）ってのはいつも洗脳や陰謀って電波ばかり
普通の理屈さえ聞かないアホ揃いなのに勘違いしてて失笑者だ

結局
選挙まえから言われてた「財源は？」そのまま問題化した
ミンス信者は余りに無責任だ

>>599
長期金利もじわじわ上がり始めてるよね。。市場も警戒し始めてる

>>600
日銀引き受けの問題点はないの？

日銀は新規国債の引き受けはやってないけど、買いオペはかなりやってる。
これで日銀が新規国債まで引き受けをやるなんて言い出したら、もう市場は
日本国債は危険と判断するだろうね。

ここで大丈夫とい言ってる連中は全く市場を無視している。
市場が一旦動き出せば、政府が簡単に制御できないのは、リーマンショックで
みての通り。ギリシャ国債だって、デフォルトした訳でないないんだぜ。たかだか
格付けが下がっただけ。だけど市場が不信感を持つから大騒ぎになる。

日本は国債を国内消化してきたという特殊事情で今まで市場の不信感を受けずに
すんだ。これが国内で国債を消化できなくなれば、市場の手痛い洗練を浴びること
になる。政府も日銀も国内で国債を消化できるかハラハラしていると思う。

>>603
そのための郵政再国営化

個人向け国債の入札は激減してる

俺も今年から利付け国債は買ってないし
それどころか
個人向け国債も売却した

銀行も来年は引受けると思えない
やれば貯金も全て解約するつもりだ

ミンス信者のウソに騙されてたまるか！

本来であれば、日銀はデフレでは国債を買い通貨供給を増やす。
逆にインフレであれば国債を売り通貨供給を絞る。
日銀の買取が少ないため（もちろん買い取る国債が不足してれば、
政府が発行する必要があるわけだけど）ずーっとデフレ。
インフレになるまで国債を買わないといけないのが本当。

ある程度のインフレになった時点で日銀は国債の買取をやめて
政府は歳出削減、増税をし、インフレを抑制する。

税金も国債も
誰かが余計に支払ってることを忘れてるアホが多過ぎる

だから誰も財政を気に留めない
アホらしくて
俺も終に国債不買になってしまった

昨年購入した国債を全部売却したら仕舞いだ

別に政権とか関係なく保有するつもりだったけど
今の民主党や信者が無責任過ぎて危険だわ

>>603
日本国債の格付けが下がっても、長期金利は変動なし。
来年、米国で新規国債の引き受けをやるでしょう。米国こそ金がない。
郵便局の再国営化もしたし、実際にほかの安定した投資先がない。
外資に依存していないから、デフォルトの心配もない。

この問題はグロスとネットの違いも分からない素人が議論しても混乱するだけ。
ただ、短期的に見れば日本の財政状況は悪い。しかし、アメリカ、イギリスはもっと悪い。

国債は機関と銀行が他に買うものがないから買ってくれる
よって超小口の個人売買なんぞはなから相手にしてないと思われ。
どうせ個人はせっせと銀行に貯めこむからその金でいくらでも国債が買えるという訳

破たんにはまだまだ時間がかかるがその時は必ず来るっていうことが問題

日本国債は　『リスクゼロ』　というタテマエだからｗ

リスクほぼ０が正しい。

日本は相変わらず貿易黒字があるし、さらに消費税増税でリスクは限りなくゼロに近づく。

>>610
「長期では皆死んでいる｣（JMケインズ）にあるように、価値判断を
どこまでも未来へ先送りすることはできないし意味がない。巨額財政
赤字の問題も何かつかみどころのない将来の話ではなく、その変動
の影響が短期的にも無視できないほどになるならば、それは現在の
問題であり続ける。借金はそのまま資産である、などと全員が思った
瞬間に崩壊する危うい関係がマーケットにはあるのである。

>>604

残念ながら郵貯・簡保には国債を買う余力があまりないんだよ。
すでに７割くらいは日本国債で運用している。民主や国民新は内情を
把握していなかったみたい。民主政権はあると思ってた財源が実は無い
ことに最近になってやっと気がついてきた。

暫定税率も事実上存続、子供手当の一部地方負担化は財源が無いことに
気がついてきたから。しかも国債で賄うにも、もはや５０兆円を超える国債を
消化が難しくなっていることをやっと理解じはじめた。政治家ともあろうものが、
２ちゃんねるのネトウヨレベルの認識しかなかったことが露呈してしまった。

もう日本は過去の遺産も食い潰した。
後は数年の間に日本人が、そのことを嫌でも認めなくてはならなくなるだろう。

>>609
お前>>603が言ってること全く理解なんかしてないししようなんて気もないんだろうな。
そんなもんは一旦信用不安が起き出せば一気に平時には考えられない事態へと発展するもんだからな。
お前のその考えだと、サブプラショックもリーマンショックも起きやしなかった、て事になるな。

国債みんなで買えば怖くない。これは赤信号みんなで渡れば怖くないのと一緒。

>>616
どういう論理だよ。そもそもなんで日本人が何も考えずに国債を買うか理解してないだろ。

みんなで買うにも、買うお金が国内にはもうないんだよ。
外国人に買ってもらうには、こんな金利では買ってくれないしね。
国民の金融資産１４００兆円といっても、個人負債が４００兆円くらいある。
差し引きすると１０００兆円くらいだ。既に国・地方の長期債残高が８００兆円
を超えているので、単純計算すると、もう国内のみで国内消化するのは限界に近い
ことがわかる。毎年４０〜５０数兆円の国債を発行したら、大甘に見積もっても、
３〜４年で国内消化は不可能になる。たぶん来年か再来年には大きな問題が出るでしょう。
日経等の記事はこういうことを理由に書かれている。

今の低金利でも税収の２５％程が国債の金利負担。
これで国内消化ができなくなると、金利負担が数年のうちに大問題になる。
借り換えの時にはもっと高い金利でしか借り換えできなくなるし、莫大な
国債残高がとてつもない重みになるのは必定。

>>619
＞＞３〜４年で国内消化は不可能になる。たぶん来年か再来年には大きな問題が出るでしょう。

具体的に何が起こるのでしょうか？
破綻厨は、国が破綻するとか大きな問題が起こるなどの
極めて曖昧なことしか言わないので是非具体的に何が起こるかご教授願います。

>>618
日本人が何も考えずに国債を買う？はあ？何寝ぼけた事言ってんの？w
個人向け国債はもう日本人でも一般国民は誰も買おうとしなくなってる事ぐらい
まさか知らない、とでも？
国債を買ってるのは今や主に銀行、生保なんだがそれらとて何も考えずに買ってる、
なんてまさか思ってんのか？国債を買う以外に利鞘を稼ぐ為の投資先が事実上どこにも
ないから消去法的に仕方なく買ってるんだろうが。

>>620
具体的に一言で言えば、長期金利が一気に暴騰し始めるだろうな。

>>620

まずは国債の国内消化できなくなれば、国債の金利が大きく上昇します。
日本は金利負担の増加を覚悟して海外に国債を売ると、金利負担から予算規
模の縮小を余儀なくされます。社会保障・福祉・景気対策などは大幅に削ら
れることになります。

おそらく政府はインフレによる債務の実質負担を画策するでしょう。
これには大きな問題があります。特に年金世代の預貯金を大きく毀損するから
です。しかも今の２０〜４０代は低所得者層が多い。老齢世代の預貯金が毀損
されるので、低所得の若年世代が老齢世代を金銭面でも支えなくてはいけなくな
るのです。若年世代は金銭面で老齢世代を支えることなど想定してなかったでしょう。
なぜなら老齢世代は金があると思い込んでいたのだから。

インフレにすれば解決をすると思い込んでいる人がいますが、
インフレは確実に低所得の若年層が老齢世代を金銭面でも支える必要性を生じさせまの。
ニートやフリーターが老いて預貯金・年金の価値を毀損され、経済的にも衰弱した親の
面倒を見られるでしょうか。そのときは国や自治体は頼りにできないのです。

>>623
悪い面を並べればそうなるが。
逆に円の相対的価値が下がるということは、日本製品の価格が下がるということ。
だから、金利負担が増えた分すべてが予算規模の縮小に繋がるという話しにはなら
ないかな。
ただ、日本の国力を考えると、今の時点で財政破綻することは、国際社会が許して
くれないでしょう。

>>622
出来れば数字もお願いします。
日銀が前面に出た場合、日銀が小出しに対応した場合、
そして日銀が全く何もしない場合と。

>>623
老齢が受け取っている年金は物価にスライドしますし、
高齢者が所有している預貯金以外の資産は上昇するのではないでしょうか？
一概に個人が所有している資産が毀損するというのは
ちょっと乱暴過ぎませんか？

>>621
日本人が国債を買う＝日本人が預金して銀行が国債を買うって意味ね。

＞個人向け国債はもう日本人でも一般国民は誰も買おうとしなくなってる事ぐらい
もうも何も昔はなかったし一度もたいしたシェアをとった事ないし

＞国債を買う以外に利鞘を稼ぐ為の投資先が事実上どこにも
ないから消去法的に仕方なく買ってるんだろうが。

その通りであんたが言う信用不安が起きる＝国債から逃げる＝投資先が増えるって事だよね。

アメリカでのTOYOTA叩きは、日本財政破綻により激安プリウスが出回る
事を恐れているからかもしれないね。

>>620
リーマンショック以上の世界恐慌になる

>>625

物価スライドといっても、ハイパーインフレに対応できると思いますか？
それと、物価にスライドさせるにはお金を運用しなくてはいけません。運用先
が日本国債が多く含まれていれば、結局は資産が毀損されるのでしょう。

もちろん海外資産に投資している人たちは資産価値は上がるでしょう。
ただ、日本人は金融資産を預貯金や保険に頼っている人が多いのです。先を見て
海外資産にいまの円高を利用して投資していた人はよいでしょう。預貯金のと年金
頼みの人は大きく財産が毀損されます。

公務員に好き放題させるってことはドロボーに金庫番させるようなもんだもんな・・・

>>629
ハイパーインフレ＝超絶円安＝外貨準備の大量の含み益＝売却して日銀資産及び既存債務償還＝インフレが収まる。

株式会社　日本
発行済み株　総額６００兆円
収益　６０年連続赤字
配当　あり
株価　元本保証

こりゃ買いだろ？

>>624

円安メリットを享受できるまでは相当な期間と犠牲が出ると思います。
なにせいまや一部の優良企業以外は製造業はドンドン海外に移転しています。
すぐに国内に戻ってくるわけでもありません。製造業といっても、内需関連の
製造業は国内市場が大きく衰退するので、円安バンザイとまではいかないでょう。
日本人が円高メリットを言われているほど享受できないのと同様に、円安メリット
も言われている程享受できないと考えるが妥当でしょう。何せ公共事業で生きてきた
企業は財政悪化は確実に大きな打撃を与えるからです。

>>629
ハイパーインフレにはならないと思いますが・・・
ハイパーインフレには程遠いですが、
仮に日本が通貨危機に陥り1ドル＝300円なんて事態が発生すれば、
日本以上に海外(特に東アジア)が壊滅的なダメージを受けます。
常識的に考えれば、協調介入での円買いが行われるのでないでしょうか？

あと財源に関してですが、円安が過度に進行している状況なら
1.2兆ドルの外貨準備高やその他政府が保有している海外資産を
円に換えるなど手段は色々とあると思いますが。

>>1
国債発行は全く不要。
代わりに通貨5000京円くらい発行汁。

誰も国債の借金を返す気がないのに、銀行は良く国債を買えるなあ。

>>636
国家と銀行は共生関係だからねえ

>>636
そういうお前は、まさか円で貯金なんてしてないよね。

公務員、外郭団体職員の給与総額が６０兆円。天下り補助金が１２兆円。
地方税、国税の全額が役人に食われて、国家予算ぜーんぶ借金なんだから、
そりゃ時系列的に財政も国も破綻するわね。

ハイパーインフレは財政破綻懸念のある国には起こす必要がある。
そいつが発生しないと、債務の重みに耐えられなくなる。
本当にデフォルトになってしまう。

楽観論者が通貨発行権があるからデフォルトがないと言ってるのは、
ようはハイパーインフレで通貨価値を暴落させれば債務はチャラになると言ってるのと同じ。

まあ、そうなったら実質破綻だけどね。
誰も日本国債や通貨を信用しなくなる。

自民党の後始末か

>>640
それやったら世界中から非難轟々だけどねｗｗ
海外から見たら日本の市場が実質消滅することになるし、
その一方で恐ろしいほど安価な日本製品が自国に氾濫することになるからｗｗ

日本自体は仮にハイパーインフレになっても
1.2兆ドルって外貨準備高があるから、
数年間はそれで必要最低限の食料と資源は購入できるよ。
日本の1年間での輸入額は0.6兆円(工業製品や自動車などの製品含んで）だからね。

官僚の仕事時間が長いから偉いと？
まともに見れば、あれだけ働いてこんな成果しか上がらんのかなと（笑）
しかも官僚てエリートだろ？（笑）日本人って死ぬまで働いてこれか。ダメな民族なんだろうな。そりゃ韓国に負けるわ

破綻は確定だから破裂するまで春を謳歌しようぜみんな！

更に外貨準備高を処分するってことは、
ドルの暴落も意味するからリーマンショック以上の恐慌が発生するよｗｗ
そして第3次世界大戦の引き金になるかもしれないよ。

ばかでよくわからないんだけれど、600兆円の借金って、5年とか10年後に償還するってことなら、日銀券が年に60兆円償還して国内のどこかに流れるって事？

>>645
ドルも円と同様世界的にみたら債務としての通貨だから暴落しても破綻に追い込まれるような主体が存在しないので恐慌が起きようがない

>>646
当然またどこか（社債や貸し出しとか）に流れるよ。今は国債だろうけど。つけ加えると流れる先がないから国債発行してるしね。

>>598
×大増税
◎インフレ

政策インフレでみんなモーマンタイじゃね？

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009122500805

来年はGDP比で１９７％。
もう駄目だろうな。

ニート全滅？

>>650
NEETは不滅です

一日いくらずつ国の借金増えてるんだっけ?

>>636
アメリカの格付け会社や銀行に同じこと言ってみたら？
返すあてもないし、他国がいつ売り払って暴落するかわからない
危険な債務によく高い評価や買えるねって

一蓮托生なの
どこの国の銀行も自分たちの首絞めたりしないわ

ま、国債の国内消化ができなくなった時が大きな転換点になるという
考え方は共通した認識みたいだな。金額的な限界値が国・地方の長期債残高
が１０００兆円程というのが識者の認識みたいだ。

財政再建と経済成長という極めて困難なことが成功すれば、ほぼ永久に問題を
先送りできるし、税収の低減と国債の発行増加を同じ行えば、来年か再来年には
限界に限りなく接近する。

>618
何も考えてないからでしょ？ｗ

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる

>>653
サブプラショックで破綻した債券にもそれらの格付け会社はAaaの格付けをしてたからな。

>>656
あちこちでよく見かけるコピペの、戦時中大政翼賛会が戦時国債の安全性について
内債だから全く問題ないって嘯いてた文句を思い出してしまうな…。

>>658
敗戦という外的要因で破綻しただけだからな。

まさにここ20年は緩やかな敗戦みたいなもんだけどね

そさいむばかのす

>>655
そう、お前がね。

上の方で　「政府の金融資産は訳580兆円ある！」

　数十兆円相当のアメリカ国債とかNTTや郵政公社の株とかりそな銀行の
株・・などなど。　全部とは言わないが2割程度（100兆位）を東京株式
市場や米国国債市場で投売りしただけで暴落を遥かに超える金融パニックに
なるんでないの？

　個人資産総額1500兆円、これ全額銀行口座の預金と仮定しても860兆は
国債・地方債。　素人でもわかるのが、残りの額面600兆丸々国債購入に
あてられるわけではない事。　年々確実に国債発行額と累積残高が増えて
いる現実。　　いつ「その時」が来るかだけではないのか？

>>659
馬鹿ウヨはその一言で完全に思考停止するからな…。

年が明けたら預金全額出金して、適当な外貨に換えてくるわ
念のためパスポートも取得しておく

>>654
>金額的な限界値が国・地方の長期債残高が１０００兆円程というのが識者の認識みたいだ。

もしそうなら大外れするな。
識者ってのが本当はバカってことが白日のもとになるだろう。数字を言ってくれて良かった。
今の経済政策が続くなら5年後でも変わらない。

1000兆円か、毎年40兆発行して、20兆償還していくとすると、あと15年くらいか。
その間に景気が回復すれば問題ないわけだが。

ただ、国家財政の信用性は日本の信用性であるし、円の暴落は世界を大混乱に導く。

しかし、平成22年度の当初予算は、実質的に自民党政権で編成された予算で、自民の
予算に民主のマニフェストを上乗せした形になっているから想定以上に膨らんだ。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS2C29011%2029122009

この記事読むと、国債が国民の預貯金を間もなく食い尽くすことがわかるね。
これは単純に国民の金融資産との対比だが、国債の原資になる預貯金は数年で
国債の購入余力がなくなるのでは？

預貯金で変えなくなったら必然に長期金利上昇。
めでたくインフレという事か。

それでも低賃金層の給与は上がらないのでスタグフレーションだね。

>>667
いや、逆に民主党はかなり削減したと思うよ。
自民党の今年度当初予算に景気対策の補正予算を足した金額が１０３兆円ですから。
１割も削ったということが今の時点では言えるけど、結局は年度の途中で補正予算を
出す羽目になり、民主党政権でも１００兆円は軽く突破というのがオチｗ

一年後には結果がでてるでしょうけど・・・

国民資産がこれだけだからあと何年って意味あるの？
利払いによってさらに追加されるだけじゃん。
外貨に換えても他の人が円を得るだけだし。
タンス貯金とかどうだ明るくなっただろうなら分かるけど。

>>670
だから、当初予算が膨らんだと言っているのですが。

私も平成23年度当初予算で初めて民主党の政策調整能力が明らかになると
思います。

>>672
違いますよ。
次年度の当初予算＝前年度の当初予算＋前年度の補正予算＋α
というのが、自民党時代の常識です。
エコポイントだって、結局補正予算だけでは終わらず、来年度にも実施されるというのが良い例。

>>669
日銀動かない限り長期金利上昇によってむしろデフレが加速してるよ。インフレになるのはデフレ加速で国内の生産力が大幅に落ち込んだ後

■　日本国債の引き受け手は国内銀行？　とんでもない、その国内銀行の株式
の８割を外国金融資本が抑えている　つまり日本国債の真の所有者は外国金融
資本である！したがって日本破綻後、１０００兆円の国債債務は外国資本が保
有するということ。どこのバカが日本国債が国内保有されているといってるんだ。

http://blog.livedoor.jp/omttm202/

>>675
破綻ｗするなら外国人が国債持ってる方がいいに決まってるだろ。重要なのは円建てである事だし

>>675
個人金融資産は預金者等の所有であって、株主がどうこうとできるものじゃないと思うんだけど・・・
仮に外国人株主が国債の売却を指示して国債価格が下落したら預金者が損を被るわけ？
ちょっと無理がないかな

全部株主のものです

小沢センセ初夢のシナリオ＃１。

早い時期に自民のせいにして、財政破綻か破綻回避の大ナタだな。
日ごと民主の責任割合大きくなるシナ〜。

まっ、JALの法的整理で予行してみっか。

不況期に増税だのなんだのやるような国家が財政再建とは笑わせてくれる。

そして、有史以来増税で財政再建した国家など１つもない。滅びた国家は
やまほどあるがな。

財政力指数 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%8A%9B%E6%8C%87%E6%95%B0

＞概要
＞財政力指数が1.0を上回れば地方交付税交付金が支給されない不交付団体となり、下回れば
＞地方交付税交付金が支給される交付団体となる。
＞したがって、地方交付税交付金が地方公共団体間の財政力の格差を調整するために
＞支給されるものであることを踏まえると、その性質上必ずしもすべての地方公共団体に
＞地方交付税交付金が支給されるわけではないが、近年において日本全国47都道府県の中で
＞1.0を上回っている都道府県は、東京都と愛知県しかないため、東京都・愛知県を除く
＞すべての道府県に支給されているのが実状である。
＞また、市町村に関しては、東京都港区や武蔵野市、川崎市、豊田市など一部の市町村を除き
＞ほとんどの市町村は1.0を上回っていない。


地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t1_c05_05

財政力指数　対象：806市区

_1位　愛知県 豊田市　　1.71　　 21位　千葉県 君津市　　　1.27
_2位　愛知県 碧南市　　1.66　　 28位　神奈川県 鎌倉市　　1.21
_3位　東京都 武蔵野市　1.65　　 30位　神奈川県 海老名市　1.2
_4位　愛知県 刈谷市　　1.64　　 32位　神奈川県 南足柄市　1.19
_5位　愛知県 東海市　　1.62　　 52位　千葉県 市川市　　　1.12
_6位　千葉県 浦安市　　1.61　　 54位　茨城県 つくば市　　1.11
_7位　茨城県 神栖市　　1.54　　 61位　神奈川県 小田原市　1.09
_7位　静岡県 裾野市　　1.54　　 63位　千葉県 富津市　　　1.08
_9位　千葉県 成田市　　1.49　　 70位　千葉県 印西市　　　1.06
10位　静岡県 御前崎市　1.48　　 70位　神奈川県 川崎市　　1.06
11位　埼玉県 戸田市　　1.47　　 80位　神奈川県 相模原市　1.04
11位　神奈川県 厚木市　1.47　　 91位　茨城県 守谷市　　　1.02
11位　愛知県 安城市　　1.47　　 91位　千葉県 船橋市　　　1.02
14位　愛知県 小牧市　　1.45　　 91位　千葉県 柏市　　　　1.02
15位　千葉県 袖ヶ浦市　1.36　　105位　千葉県 千葉市　　　1
16位　東京都 調布市　　1.35　　111位　神奈川県 横浜市　　0.98
17位　東京都 府中市　　1.34　　116位　神奈川県 逗子市　　0.97
18位　愛知県 大府市　　1.33　　133位　千葉県 松戸市　　　0.95
19位　愛知県 田原市　　1.32　　162位　千葉県 習志野市　　0.91
20位　埼玉県 和光市　　1.28　　179位　神奈川県 横須賀市　0.88

出典元
総務省「市町村別決算状況調」　2008年

>>490
現金は、電子マネーを導入するなり、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させるからタンス預金は増えない。

納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能）を義務づければよい。
コンピュータで処理すればよい。

国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由
で資産額と納税者番号が関連付けられたデータを把握すればよい。

安定した社会保障を実現すれば、国民の将来不安も和らぎ、個人消費も増える。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

「納税者番号」導入を前倒し　政府、来秋にも法案提出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262098676/

>>1
なにが一人当たりじゃ

労働者を含む納税者一人当たりから２０００万円ぐらい取る気だろうが。
これのどこが平等だと言うんだよ。

>>656
の続き

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ

もう、2ちゃんねるの長文気違い理論は読み飽きたです。読む気がしません。
もし内容が本当なら、その2ちゃんねらーは とっくに総理大臣になってるでしょうに。

【発言】仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261799698/

【経済政策】高齢者の遺産に課税を 相続税とは別に…財源確保の為 仙谷担当相 [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261826569/

申し訳ありません。>>686が重複していました。

　　　　　資産税導入・所得住民税減・所得制限
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261578082/

国民の預貯金無くなる＝消費しまくり＝空前の好景気になるだけなんだが

税金の使われ方は企業のためではなく個人に使われるべきだ

>>675
四季報見ても８割が外資が所有している銀行はどこにも無いんだが。
メガバンクや地銀も外資比率が３割以下のとこがほとんど。

外資に買収されたあおぞらとかですら６割程度
８割とか言ってるのはアホウヨの完全な妄想ｗ

米紙「日本の失われた１０年は自民党が消費税を導入したのが原因、俺たちは同じ轍は踏まない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262640522/

国民の貯蓄が尽きるとともに長期金利急上昇だろうな
あと10年以内でそうなるような気がする

>>691
今度の増資とやらで半分持ってかれる

ちょっと前まで800兆円と言っていなかった？
いつから減ったの？

俺の勘違い？

>>693
民主政権なら10年もかかるなんてことは間違ってもないと思うぞ。

実際どこまで増やせるんだろうね国債残高

>>697
経済規模に限界はあるのか？

無いとすれば国債発行にも限界は無い。
ただ増加ペースのみが問題になるだけだ。

中国の戦略だな。
国債を日本国内で消化できなくなたら、中国が買う。
で、日本政府は中国の言うなりにならざるをえなくなる。

>>693
民主政権になったので、3年くらいに短縮されると思う。
破綻は早い方が復興もその分早くなっていいことだと思う。

誰も国債を買い支えられなくなり
税収が減って償却できなくなり、預金が封鎖されたら

各省庁に凸なおまえら

今までこれっぽちも責任とらなかった連中に責任とらせてやろうじゃない

>>695
うむ5年前くらい？のNHKで880くらいっつー番組あったのに、えらい減ってる
地方債入れたら800どころじゃないし・・・
いつのまに減額してんだか

国債の種類がいっぱいあって足すのを買えると金額が変わる。
一般的な国債は６００兆円だし、それに名前が違う国債、財投債を足すと７００兆円。
ほんとは国債の短期証券を入れると８００兆円。
そこに借金を足すと８６０兆円。
地方の分とかいろいろ足すと１１００兆円。←　ほんとの日本お借金額はこれだけど大きく
見えすぎるからふつうこの数字は使わない。

>>703
地方自治体の債務保証してるんだから、１１００兆円が正しいんだよ。
あと、もう一つ「公的年金の積立不足」約６００兆円があるから、
合計で１７００兆円はあるんじゃないの？

海外投資を加速させるよ。
マジヤバイと思う。

>>704

１１００兆円だと、
国民の金融資産から負債を引いた金額に相当する額。
今年あたり国債の札割れもあり得るという観測も数字上根拠のない
話ではなさそうだね。

ネトウヨ元気ないね。
流石に日本国債に絶望したの？

日本の資産は５００兆円くらい有るけど
これは内緒だろ。
危機感を煽らないと消費税を上げれないからな。

【韓国】サムスン、30インチ 有機EL 3D テレビを世界で初めて開発

2009年10月27日 - サムスンモバイルディスプレイは27日、視聴時の幻惑を除去した
Full HDクラス30インチAM-OLED 3D TVを世界で初めて開発したと明らかにしました。
本製品は「自己発光」するAM-OLEDの特性からバックライトを必要とせず、
画面サイズ30インチ、パネル厚は2.5mmの超薄型を実現しました。

サムスンモバイルディスプレイは独自開発し特許を取得している
SEAV(Simultaneous Emission with Active Voltage：同時発光駆動)技術を採用し、
3D TVのクロストーク(Crosstalk：左右の映像が重複する現象)を完全に除去することで、
幻惑がなく視聴者の目の疲労感を大幅に削減することに成功しました。

3D TVの原理は、躍動する立体感を再現するため、偏光メガネの左右の側に交互に映像を伝達して錯視効果を出すものです。
クロストークとは3D TVの視聴時に、左目と右目にそれぞれ送られる映像が互いに重なって見える現象で、立体感が削がれるうえに幻惑を誘発し、
3DTVを市販化するにあたっての最も大きな問題点の一つとして指摘されていました。

既存のTV(CRT、LCD、PDP)の場合、画素により構成された水平の走査線に従って上から下に画面が転換する漸次的な駆動方式であり、
偏光メガネの左右の偏差を利用する3D映像の実現には構造的な限界がありました。
特にLCDの場合、液晶の応答速度が左右の映像の変換速度に追従できないため鮮明な3D映像の再現が不可能となっていました。

しかし今回のFull HDクラス30インチAMOLED 3D TVの場合、画面全体が同時に駆動する「SEAV(同時発光駆動)」技術が採用されたことで、
クロストークを根本的に除去した、より鮮明な3D映像が実現されました。
また3D TVの場合、錯視効果を出すための画面分離により画面輝度が2DTVに比べて低いという短所がありましたが、
AMOLEDは素子(素子)に流れる電流量によって画面輝度を繊細に制御できるという構造的特徴で、この問題を解決しました。

サムスンモバイルディスプレイ副社長(研究所長)のキム・サンスは「AM-OLEDを通じて視聴者がより鮮明な3D映像を楽しみ、
実際にその場に居合わせるような臨場体験ができるようになるでしょう」と述べ、
「次世代TV技術はAM-OLEDがリードしていくでしょう」と強調しました。

このたび開発された世界初のFull HDクラス30インチAM-OLED 3DTVは、10月28日から30日まで、
横浜市（パシフィコ横浜）にて開催される「FPD International 2009」で展示され、一般向けに初公開される予定です。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100112/1030748/06_px400.jpg
31型フルHDの3D有機ELディスプレイ。（米国CES2010より）

2009年10月27日
http://www.samsung.com/jp/news/newsPreviewRead.do?news_seq=15232

資産といっても、売却が事実上不可能なものが結構ある。
換金出来なきゃ意味ないよ。
いつまでもあると思うな親と金。

>>710
金融資産で500兆円近い。

売却困難な国有財産などを除いてね。

バブル後日本は一貫してマスゴミと政府の財政危機キャンペーンに騙されてきた
「日本の借金を1万円札で積み上げると宇宙まで達する！」とか何の意味もないデマに扇動されて、
財政出動や公共事業が100％悪、小さな政府が正しいという風潮ができあがった。

おかげでカルト的な財政再建論者や構造改革派は台頭するようになり
財政政策でちょこっと景気が上向けば、
景気は回復した、次は財政再建だと緊縮財政に走り、景気回復の目を潰してきた。

>>712
>財政出動や公共事業が100％悪、小さな政府が正しいという風潮ができあがった。

公共投資を減額しだしてから日本経済はおかしくなったんだよな。
http://www.cgr.mlit.go.jp/hinkaku/081026_data01.pdf

>財政政策でちょこっと景気が上向けば、
>景気は回復した、次は財政再建だと緊縮財政に走り、景気回復の目を潰してきた。

ストップ・ゴー政策ｗ
ある程度景気が過熱するまで財政出動を続けないと駄目なのにね。

【発言】仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261799698/

【経済政策】高齢者の遺産に課税を 相続税とは別に…財源確保の為 仙谷担当相 [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261826569/