【コラム】デフレはユニクロの責任なのか--伊藤元重(東大大学院教授) [12/15]

日本経済が厳しい状況に直面している。詳しい数字をあげるまでもなく、多くの人が
それぞれの生活や仕事の場で、景気の悪さを実感していることと思う。

物価下落が顕著になり、このデフレ状況はそう簡単に解消しそうにもない。また、政府の
税収が大きく落ち込み、来年度の予算編成では大幅な国債発行になりそうだ。景気の
状況を考えたらある程度の国債増発は仕方ないという面もあるが、マニフェストに
縛られた歳出項目の中身を見て、これで国債の大量発行を正当化できるのだろうかと
疑問を持っている人は多いはずだ。

どうしたらこの厳しい状況から脱却できるのだろうか。鳩山政権のマクロ経済政策に
突きつけられた課題である。

残念ながらこれまでのところ、国民や市場を納得させるような経済対策は打ち出されて
いない。迷走する日本のマクロ経済政策を象徴するかのように、日本の株価は諸外国と
比べて見劣る動きをしており、為替市場などでも政府の弱みにつけ込む投機的な動きが
見られる状況である。

■バブル崩壊から続くデフレギャップ基調

今後の日本経済のあるべき姿を考える上で重要な経済指標がある。マクロ経済の需給
ギャップの動きである。潜在的供給力と現実の需要のギャップを需給ギャップと呼ぶ。
現在のように需要が供給を大幅に下回るときにはこの需給ギャップが大きなマイナス値
となるが、このケースを「デフレギャップ」と呼ぶ。この需給ギャップの動きを見ると、
1990年頃にバブルが崩壊してから現在に至るまで、基本的にデフレギャップ基調が続いて
いるということだ。

もちろん、2002年から2006年の間の頃のように、世界的な景気過熱で日本の輸出が大きく
伸び、デフレギャップが解消されたり、若干のインフレギャップになったりした時期も
ある。ただ、大きな流れをみるかぎり、日本経済は長期的にデフレギャップに陥って
いるように思える。そうしたトレンドを考えれば、足下でデフレが起きていることは
自然なことである。

■デフレだから多くの人がユニクロを選ぶ

最近のマスコミの一部には、そうしたデフレの進行をユニクロやニトリなど、低価格
路線で売り上げを大幅に増やす企業にその責任の一部をなすりつけるような議論が
見受けられる。企業が安売りに走るからデフレが進行するというような議論だ。
しかし、経済学を学んだ立場から言わせてもらえば、これは噴飯モノの議論である。

一部の消費財の価格が下がったからと言って、それが全体のデフレにどのような影響が
あるというのか。ユニクロやニトリを悪者にするなら、この二つの会社の売り上げが
日本全体の消費の大きな割合になるということを示さなくてはいけない。

※続きます。

◎ソース　http://allatanys.jp/B001/UGC020001720091214COK00445.html

>>1の続き

言うまでもないことだが、きわめて小さなシェアである。そうした誤った議論をする
かぎり問題の本質を見誤る。デフレはマクロ現象であり、もっと別のところに根本的な
原因がある。それを是正しないかぎり、デフレを解消することは難しいのだ。

ユニクロなどが好調なのは、ユニクロがデフレを起こしているからではない。経済が
デフレ基調だから、ユニクロのような店が好調になるのだ。小売業には様々なタイプの
店がある。低価格を指向する店も、低価格よりは高品質や高サービスを重視する店も
あるだろう。どのような店が選ばれるのかは、消費者が決めることである。

今のようなデフレの時代には、多くの人がユニクロのような店を選ぶ。だから、ユニクロ
が繁盛するのだ。ユニクロがデフレを起こしたというのではなく、マクロ現象として
起きているデフレが、ユニクロの業績を押し上げているにすぎないのだ。

さて、今のデフレ状況を脱却させ、日本を元気にするにはどうしたらよいのだろうか。
この点をもっと真剣に議論しなくてはいけない。一部には、日本銀行がもっと積極的に
貨幣を出してインフレを起こせばよいという議論があるようだ。

■乱暴な金融政策は悪性インフレ招く

しかし、20年近く構造的にデフレギャップ基調できている日本経済で、金融政策を
動かしたからといって、打ち出の小槌のように突然物価が上がり、景気がよくなる
ことがあるのだろうか。あまり乱暴な金融政策をとれば、需給ギャップを解消する
というよりは、金融的な混乱を起こし、悪性のインフレになるリスクさえある。

もちろん、今の日銀の慎重すぎるように見える金融政策運営については市場からも
厳しい批判が出ている。より踏み込んだ金融緩和政策を考える必要があるかもしれないが、
それで魔法のようにデフレギャップが解消するというものでもない。

結局のところ、より構造的な問題に踏み込んだ抜本的な経済政策をとらないかぎり、
日本のデフレは解消しない。需給ギャップが大きいということは、建設・小売り・卸し
・諸々の製造分野における下請けメーカーなど、多くの分野で過剰企業、過剰施設、
過剰生産体質が残っていることが大きい。

こうした分野で大胆なリストラ、合併、廃業・倒産などを通じた供給力の大幅な削減が
求められている。

他方で、医療介護・環境技術などこれから伸びていく分野において大幅な供給力アップが
求められている。供給力を増やすだけでなく、そうした供給を生み出すべく需要を創出
することが必要である。

ようするに、伝統的な産業から新規分野への大胆な産業構造のシフトが求められている
のだ。残念ながらこうした産業構造のシフトのスピードが非常に遅い。

その理由についてここで述べるスペースはないが、そこを掘り下げていくことで多くの
政策的課題を見つけることができるはずだ。この点については、この連載コラムの中で
いずれいくつか具体的内容について紹介する機会があればと考えている。

◎執筆者/伊藤元重(東京大学大学院経済学研究科教授)

デフレの原因は別
ユニクロはその原因の結果

>>3
終わらせるなｗ
と言うことで終了しました

給料が上がらないからだろ

円高だからだろ。

インフレだから給料上げろというのなら、デフレだったら給料下げればいいだけだろ。

パチンコ産業を見ると、内需も捨てたもんじゃない。

メインバンク制度、株式の持合い、政府の保護

採算の悪い企業がいつまでも市場から撤退しないので
業界全体が沈没してデフレになる。


株主にハゲタカとレッテルを張って喜ぶ無知な連中の責任。

たしかにユニクロはとばっちりだよな

>>1はヒートテックというヒット商品を知らないのかな・・・

スケープゴートを探す様な行為

至極当たり前のはなしだな、
ユニクロの値段設定は今に始まったものじゃない。
景気が悪くなって、ユニクロの貧乏人市場に小金持ち連中が落下してきて
結果、ユニクロが一人勝ちする結果になり、
そしてそのユニクロ独占の貧乏人御用達市場にイオンやドンキ等が参入してきた。
ただそれだけのこと。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091121-069850-1-L.jpg

バブルの時にユニクロが売れていたらデフレになったとでもいうのか？

今日迄土建屋してました
明日から介護します


そんなに簡単に企業が転換出来るなら それは未熟な経済社会だろ
転換出来ないが倒産は出来るのが今現在の状況である
足りない分野は長い間かけて育てるしかないだろ

来年の・・・或いは５年後の・・・
自分がどうなってるか判らない状況がデフレの原因

中国様が元相場含めて労働力の価格を下げ続けてるからです

>>9
そういうことだよな

政府が社員の給料まで補てんしてくれるのに、どうして転換なんてする必要がある？

現状を我慢しているだけで政府が助けてくれる、リスクを犯して業種替えするなど愚か。

消費税増税は景気をよくする、の人だっけ

労働組合、メインバンク制度、株式の持合い、政府の保護

これが壊れるとは思えないから、財政赤字を膨張させながら
日本は落ちるところまで徹底的に落ちる。

「技術、技術」と念仏を唱えながら。ｗ

企業が生産拠点を海外に移すのを黙って放置してれば、
こうなるのは当たり前。
完全に政策ミスですよ。

国家統制しほん主義?

ユニクロではない。中国でもない。
いや、中国だろｗ

転職も難しいよね
新しい産業になんて簡単に言うけど
だからなかなか潰せない

そう簡単に業種転換ができるのなら　東大の助教授から第２のユニクロを作れば良いじゃないか
出来ないなら業種転換しないのが悪いとか言うな
人間はそう万能じゃないんだからな

文藝春秋終わったな、と思ったわあの見出しみて＞＞ユニクロがデフレの原因

経済学の基本以前に常識で分かりそうなモンだよな。

夕刊紙ならともかく、ああいうのを一応それなりの雑誌がメイン見出しにしちゃう時点で
「日本ｵﾜﾀ」って気分になる。そこまで日本の知的レベルが下がったのか。
第二特集がまたしても過去のニュースの裏話や回顧談。
新年号でこれか、目立つの叩いて、昔を懐かしんで。未来とか将来ってどこ。

マスコミ馬鹿すぎ。

ちゃんと勉強しろ。

デフレの原因だけど、伊藤先生は本当にわかってないのかな？
それともわざと馬鹿のフリしてるのかな？

東大の先生がわかってないとは思えないんだけど・・・

>>22

それはユニクロが悪いっていうのと同レベルの感情的議論。

マクロな外的要因が決めることだよ＞＞企業の生産拠点。
個々の会社が好きで決めることではない。

東大なんか今じゃ　引きこもりの巣窟だろ
東大だからと言えば、引き下がる人間が多すぎ
この国を潰した官僚は東大卒が大半だ
官僚を作る為に東大は作られてんだぞ、東大とはそんな物だ

>他方で、医療介護・環境技術などこれから伸びていく分野において大幅な供給力アップが
>求められている。

この発言自体でもうこの先生だめなんじゃないのかと思う

本人がサプライサイダーか、あるいはサプライサイダーを勢いづける発言というのは、
経済学者として失格だろ

誰もユニクロのせいなんて言ってないし

日本の物価は異常だろ。
隣の中国なんかの数十倍の金が必要だな。

ならば東大は医療介護と環境専門に舵を切り
今居る大学生を全員その分野に振り返ればよいだろ
先ずは　自分の大学が供給側に舵を切れ　それから言え

始まりは「ブランド信仰」より「安くてもいいもの」に気づいただけな気もするけど
同じ様なモノをブランドを冠するだけでアホみたいに値段跳ね上がる馬鹿らしさとかな

デフレの元凶は100円ショップとカタログ通販だろ

>>35
つ八田ちゃん

>>37
ネットの普及によりバカにでも簡単に情報が伝わるようになったのと
価格比較専門サイトの乱発だな

「医療介護・環境技術などこれから伸びていく分野において大幅な供給力アップが
求められている。」
うそーん。供給力が必要なら、この分野の価格は上昇していっているはずでしょ。
でもそんな話、聞いたことが無い。介護なんて給料安くて、担い手がいないくらい
なのに。

雇用の確保

絶対　首切りしないこと　まず　安心だな

>>40
だから　東大卒の人が其処に就職するんだと思う
だって東大の教授が言うんだから　間違いないだろ

それを言うならユニクロよりダイソーだろう
瞬間接着剤とか既存の物を製造コストベースで安売りするのはいいけど
新製品の開発費乗せなくて未来があるのか？って話

>>40
介護などの分野では、
労働市場において供給力過剰→給料安い
サービス市場において供給力過少→コスト高い
なんだけど、この先生はそこはっきり言わない

それなのに東大の先生でございって、
こんなアンビギュアスなこと言う東大の先生なんか要らないだろ

>>42
だから厚労省だったり、介護やる企業の経営陣だったり
現場の兵隊さんにはならないよ

>>33
浜とかいうきもちの悪いおばさんが言ってなかったっけ

>>43
未来はダイソーの発展の為にある　メーカーの為じゃない

>>45
いやいや兵隊にさせるべきだろ
東大卒なら安く働き効率良く働き、要望に全て応えられる人財が居るだろう
だって東大だし

財政政策と金融政策の失敗だろ
ただの一企業がGDP世界2位の国のデフレなんて引き起こせるはずがない

デフレ?
隣に中国があったことが原因だなｗ

鳩山が言ったように　アメリカ型の経済

株主重視　レバきかせた投機的マネーによる実体経済の悪影響

もやめろ

労働者に安心させて　人生設計できる社会に

古臭い理屈だな、　実際はデフレじゃ無くて、実態萎縮循環だから、的外れな爺臭い話だ
現実と一致してない

>>50
中国は関係ない、アメリカもＥＵもサブプライムがはじける前まではインフレだった
日本だけがずっとデフレ

>>46　馬鹿の言うことは、いちいち気にするな、

需給ギャップ解消方法が供給削減とは驚いた。
無駄な産業を淘汰すればそこの労働者はどうなるんだ？供給側を調整
すれば需要も落ちると思わないのか？
新しい産業がこんなデフレ不況環境で起きやすいと思ってるのか？
こいつ名前は知れてる経済学者だが、最悪だな。

資本主義経済が進めばデフレになるのは当たり前
それは技術も流通もいろいろ改善されて行くからだ

ユニクロってなにかの折に槍玉に挙げられたり、安物イメージの代表みたいに
言われたりして確かにかわいそうな気もする。
今までブランドにあぐらをかいて高値で売っていたところのほうがよっぽど
責められるべきなのにね。

ダイソーやユニクロが存在してる限り
景気なんか良くならん

逝きつく先はユニクロじゃなく民主党政権に向かう。それをごまかすために

マスゴミはユニクロを書いた。鳩山不況の本質を見誤らせるためのカモフラ・・・・・。

姑息で卑怯なマスゴミ。こいつらを名指しすればいい。

ユニクロもそうだけど一番悪いのは大量に安物を輸入する伊藤忠。

>>55
こいつはサプライサイダーなんでしょ、「大胆なリストラ、合併、廃業・倒産」
これ供給力を高めるために自民党がしてきたことだから、言葉を変えただけで
従来の自民党の政策と同じ。

過去から学べない学者なんだよ

問題はこれが当たり前になれば 新しい産業は起きなくなるだろう

自民党が輸入自由化したせいだよ

デフレは、ユニクロだけではないが、日本の企業の責任でもあることはあながち間違いではないと思う。
リーマンショック前は日本の企業だけみると増収増益でとても景気が良かった。しかし一般の人々の
実感としては好景気を感じなかった。それは、儲けた金を労働者に適切に配分しなかったから。
給与が低いと、消費も抑えるし、将来の不安が大きいから貯蓄にまわすようになる。もっと労働分配を
多くしていれば、資産形成もできて、これほどのデフレに陥らなかったと思う。

自民党が規制緩和して豊かさを輸出して 貧乏を輸入したからさ

＞ようするに､伝統的な産業から新規分野への大胆な産業構造のｼﾌﾄが求められているのだ｡
＞残念ながらこうした産業構造のｼﾌﾄのｽﾋﾟｰﾄﾞが非常に遅い｡

と言うけど、具体的にどうするよ。
建設、流通を削って、失業した人員を医療介護、環境にまわせってことだろ。

すでに介護分野がこれを狙って、見事に空振ってるじゃん。
環境にしても同じ顛末になりそうだが。

ユニクロがアメリカ、イギリス、フランスでの展開で成功したら、という視点が欠けている。

スズキは国内だけ見れば安モン屋だけど、そこだけつまみ出して批判されたりしない。

しかしな 安い介護ですら 経営難で増やせない会社が多いから
入れないと言う地域も有るんだよ

つーか、ユニクロたけーよ。

評論家　教授　コンサルタント　学識経験者　僧侶　・・・
の殆どは不要だろう

メディアに踊らされ、安くて、お洒落で、高品質でと思い込んだ
おバカ日本人のせい
安くて、ダサくて、粗悪品、あげくに現金に目がくらんで
まんまと企業の思惑に嵌まり込み、大量出費
安物買いが結果、貧乏人をこれから極貧乏人に貶めるんだよ

メディアなら電通等が悪い

１企業がデフレの原因とかアホか、東大ってこんなレベル低かったか？

中学生でもそんなこと言わないだろ

ユニクロの価格設定って景気関係なくむかしから変わってないと思うが
むしろ景気悪化で安易な安値に走ったのはイオンだろ

もう、終ったんだよ日本は。死んだ子の将来をあれこれ言ってもしょうがない。

老人が金溜め込んでるんだから
円目減り(インタゲ)宣言して消費(インフレ)おこしゃいいんだよ

デフレギャップ内で、政府紙幣を刷ってばら蒔くしかないよ。
デフレギャップ内での発行ならインフレにはならないんだから。

ベーシックインカム導入、消費税20％、相続税100％、
選挙でのネット投票制をしろ

日銀に馬鹿と基地外しかいないからです

なんだかんだ言ってもユニクロは日本でしか売れてない。

その癖、海外生産で雇用を産まないからカネや雇用を外国に持ち出してるだけでしょｗ

せめてユニクロが海外で成功して利益を日本に持って来たら批判されないのにねｗ

現状はユニクロが頑張れば頑張るほど日本人の雇用やカネが奪われ貧しくなるだけのデフレスパイラル

何か言っているようで何も言っていないコラムだな

デフレの原因には触れてないな。
こいつも分からないんだろうな。

>>82
デフレの原因については一般向けには斉藤精一郎先生の説明の方が合理的
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/saito.cfm

>>82
>>83で出した斉藤先生の説明を読んでから
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/forbes.cfm
を読むと、アメリカの声のデカイ一部企業が世界的なディスインフレの構造化を後押ししていることが
一般の読者にもはっきりとわかるだろう

むしろ定価は上がってるよな

> その理由についてここで述べるスペースはないが、そこを掘り下げていくことで多くの
> 政策的課題を見つけることができるはずだ。この点については、この連載コラムの中で
> いずれいくつか具体的内容について紹介する機会があればと考えている。

具体的な案はないということですねわかります

>>86
もしかしたらあまりはっきり言うとアメリカや中国に目をつけられるからとか

一度みんなぶっ壊してしまえばいい。
国民が不便になって、価格を再構築して、折り合いのついたところで
価格を再設定する。

例えば、労働時間を週30時間台に持って行くとか、
国民皆保険を外すとか。

>伝統的な産業から新規分野への大胆な産業構造のシフトが求められている

　マクロでデフレなら、建設・小売り・卸し・諸々の製造分野もデフレ。
当然、医療介護・環境関連分野もデフレだろ。

　この先生大丈夫か？

デフレって、

物価下がる
　↓
企業売上下がる
　↓
給料下がる

の無限ループなわけだけど、　

そもそも小泉改革で、派遣枠拡大だとかの雇用政策の副作用として、
「給料下がる」を行ってきた訳だしなぁ。

俺は、政治主導でデフレを目指してたと思ってたんだけど違ったのか。

高度成長期には、不況カルテルが認められていたんだぜ。

日曜祝日はガソリンスタンドが全て休業だったんだぜ。
薬局は半径数百メートル以内に同業が建ててはいけなかったんだぜ。

公務員もデフレに振れなきゃ嘘だよな。
学者センセイも社会の利益に直結するような研究しなきゃ嘘だよ。
もう将来にわたってカネを産みそうもない一切の無駄な研究は補助金百パーセントカットしちまえ。
すべての学者センセイ達は利益になることだけ研究しろよ。
こんな役たたずなコメントなんて書いてねぇで。

大トロもむかしは捨ててたというが

東京大学大学院経済学研究科教授でこの程度のはなし・・・

金融危機はおこるわな

みんなで働き、みんなで稼ぎ、みんなで消費する

一部の人だけが雇用や富を独占するような社会は衰退する

金が一箇所に集まりとどまっているのが原因　ユニクロはひとつの例

ユニクロのせいとか、おバカなだけｗ

強いて言えばマスゴミの責任と言った方がまだマシだが
実は供給過剰を固定化しちまった政治の責任なんだな実は＾＾

国内販売分も海外生産する企業を喜んで、
国内雇用をしまくっているトヨタを叩くのは日本人とは思えん

ユニクロや任天堂とか、日本販売分を海外生産するトコは叩かれるのが普通
日本企業のくせに現地生産もしないなんて日本企業ではない

経済素人だけど、過度に集中しすぎたせいだと思う。
流通はイオン、衣服はユニクロなど超大手に地元商店街などが廃業に追い込まれ、
超大手の利益は、株主が山分け。　（ただの従業員は、働き手はいくらでもいるから、
薄給）　現失業者に渡る筈だった金が株主に回り、格差が広がる。　
個人では消費総額高が知れているし、ブランド品などに偏在するだろうから、
無名のものは売れない、そして倒産、そして大手がシェア拡大。
大規模店舗法復活させろ。
有名ブランド品が買えなくても、普通の生活ができればいい。

そもそもデフレが、ユニクロを始めとする低価格路線を主体とした
企業の責任だと誰が言ってるの？
そんな事は誰も言ってないと思うんだが。
筆者の妄想か？

>>100
浜とかだろ

ﾃﾞﾌﾚは流通のﾁｷﾝﾚｰｽによる肥大化の賜物

>>83
幾つか解らんところがあるな
日本が輸出依存型経済なのは同意するが、それならばなおのこそ国家財政や輸出産業、雇用が維持できる点まで一度円を切り下げる必要があるのではないか？
デフレの原因が労働力過剰で賃上げが足りないというのも、それならインフレ誘導して低所得者層向けに減税した方がいいのではないか？

文藝春秋1月号 浜 矩子×荻原博子「ユニクロ型デフレ」で日本は沈む」
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm?cid=toppage

>>104
合成の誤謬無視して息を吐くように嘘を垂れ流しし続けた
くず脳みそ並みの二人か。

でも、これに影響される奴がたくさんいるんだろうな。

いい加減黙って欲しいのだが……だれか虫つけろよｗ
何でコイツはこんなに混乱させたいんだよ、ドコの工作員だｗ

まあそれは置いておいて、だ。
ユニクロについては中国でのシェアを拡大させるべき。
国内では、これは感情論だが日本国民がこんなゴミを買わなくてはならない状況に
なるなど非常に気に食わないのは確かだ。ＦＲが日本に対して何か貢献したという
話も聞かないしな。儲けのわりには。気に食わないが今は放置するしかない。

>>103
固定相場制でない円は切り下でられるわけないだろ
変動相場制においては円安誘導政策を取るが、
そもそも輸出が伸びて経常収支が積み上がるとこれは円高要因であるうえに、
金融政策はもうほぼ限界まで緩和されていてこれ以上やっても意味ない

頭を切り替えろ
斉藤先生がおっしゃっているのは、デフレの原因は冷戦後の世界の供給構造の変化にある
ということだ

>>107
国債という爆弾切り崩せばいいだろがよ

何々のせいと言っている奴が一番悪い

>>108
そこで作られたマネーストックは海外への資産投機と生産投資、国内への資産投機に向かうだけ
世界の供給構造が変わってないから確実にそうなる

>>104
テレビの値段なんて、何十年も前から
デフレーターを物凄く下げ続けてきたし、
工場も賃金の安いアジア諸国に作ってきたのに、
ソニーやパナをデフレの原因だとは言わない。
なのになぜかこういう馬鹿女はユニクロを叩く。
テレビや雑誌はこいつらに好き勝手しゃべらせ、
愚民はそれで納得する。
経済の素人がしたり顔で経済を語る事こそ日本の病。

政権交代と株価が連動してるからそっちの関連性の話はしちゃだめなのか？
明らかに日本だけ景気回復立ち遅れたのは景気対策の方舐めてた政府の責任だろ。

政治家つーか大臣が勉強不足なのバレバレな痛い発言めだつしな。

デフレの原因は単純に国内向けの国債発行額がデカすぎるから。
ただそれが日本の借金コントロールを可能にしているから悪いとばかりは言えない。

誰でも作れる物の値段は、下がるとこまで下がる。
ユニクロがやらなきゃ、動きの遅い日本勢を、海外のアパレルが駆逐しただけの話。

液晶テレビとかも国内製造率を最初から下げておけば、
中韓にやられる事無かっただろうに。

>>110
国家が為替介入はすべきで無いと考えてるが
企業や個人がリスクを受けもって海外に投資するならまぁいいと思う。
資産バブルに関してはサブプライムの惨状まではいかない様に監督しなくちゃいけないだろうな。

え、その国家にやられてもその国家に住む人間が全然幸せに見えないんですが
社会保障と社会インフラが充実していればうらやましいんだろうけど

>>83 >>84 情報革命を考慮してない理屈は、暇つぶしにもならないよ、マスコミ向けの娯楽でしかない
今時、経営者団体では相手にもされてない、
まぁ、２ちゃん程度で遊ぶならいいが、実態とは無縁な理屈と自覚しておく事をお勧めする

デフレだろうがインフレだろうが
安い中国製品を輸入するのは国民の利益。
日本の輸入はGDPの１５％しかない。
ヨーロッパ各国は３０％だ。
日本はもっと安いものを輸入すべき。
米、乳製品も関税下げて輸入しよう。
豊かになれる。

>>117
>情報革命を考慮してない理屈は、暇つぶしにもならないよ

考慮してるだろ
ちゃんと含意されてるだろうが
ツッパるのもいいかげんにしろよ

>>1がちゃんと読めてないヤツが多すぎる。
「ユニクロ」は説明を分かりやすくするための例。

ユニクロの好調さはデフレの原因ではなく結果。（ミクロ的視点）
　↓
このデフレは今起きたものでなく、バブル崩壊からの長期的傾向。（マクロ的視点）
　↓
デフレが現在ひどくなった原因
１．輸出に頼れなくなったから。
２．需要が弱いから
　↓
対策は？
１．金融政策＝だが、過度の金融政策は危険
２．「リストラ対象分野→伸びゆく分野」へのシフトが必要
　↓
だが、現在はこのシフトがのろい
　↓
（結論）
・有望産業を伸ばす抜本的対策が必要。→くわしくは本を出すよ。
・マクロとミクロをごっちゃするのは馬鹿だ。

>>5
デフレ下で給料が下がらないと更に悪性の経済問題に発展
することが分かっている。

一旦、給与水準は均衡とれるレベルまで下げ、解雇が必要な
場合解雇させたた方がダメージは少ない。

安っぽい偽善じゃ、アホな歴史を繰り返すことになる。


>>9

が言うような構造調整も必要。

リーマンショックのせいです

>>120
日本の場合、他国と違って有望産業を育成する簡単な解が
あるんだけどね。

日本にはハイテック兵器をつくる技術が山ほどある。なのに
兵器産業はほとんど育っていない。国防費倍増、武器輸出
三原則撤廃、ついでに9条廃止で普通の先進国並みにやれ
ば十分大きな産業になる。

軍事用の基礎研究は民生にも転用できるものも多いから
科学技術振興にもよい。

しかも、侵略国家シナへの良い牽制にもなる。

問題はどうアメリカと上手くやっていくか、だな。

内外価格差是正されるまで
デフレは続く？

＞ようするに、伝統的な産業から新規分野への大胆な産業構造のシフトが求められているのだ。
残念ながらこうした産業構造のシフトのスピードが非常に遅い。


これを解決すればいいんだな。

電化製品や自動車のメーカーを合併消滅させて、余った技術者を軍事・宇宙開発に当てればよいのでは？

＞ユニクロやニトリを悪者にするなら、この二つの会社の売り上げが
＞日本全体の消費の大きな割合になるということを示さなくてはいけない。

コイツ、本当に経済学者か？
実体経済に関わったことの無いやつ代表だな。

学者が金儲けが下手で
中卒の社長が金儲けが上手いという現実
を如実に物語るトピック。

経済は理論じゃない。
感情だよ。

>>1
あぁ？元重ってリフレ派じゃなかったんか？
てめえ裏切ったのかよ！！

デフレは増税のせいだろ
住民税増税、定率減税廃止加速
消費税増税後の景気低迷に対処するために作られた
減税が無くなって消費税だけが残ったんだから当り前

>>126
>学者が金儲けが下手で
>中卒の社長が金儲けが上手いという現実
>を如実に物語るトピック。

お前がいかに低能かを物語る文だな
金儲けと経済学
どこをどう結びつけてこんなアホらしい発言したのだか

このせんせえって、ＷＢＳ見てても思うけど現実に即した解決策を
何か考えて物を言ってると思えないんだよなあ。
実質為替レートではまだ円安レベルとか供給を削減しろとか
言うのは簡単だけど、実行したら膨大な人の人生を左右するのだから
もっと考えて発言してほしい。
こんなコメントする大学教授はいっぱいいるから、あなたもクビって
言われないと他人の気持ちがわかんないだろうな。

>>129
一般に言うところの経済学とは基礎経済学であり、商売は臨床経済学である
とは昔の日商の長野会頭（新日鐵の大将）の口癖

変換ミス

永野な

>>126
>経済は理論じゃない。
>感情だよ。

お前もうPCの電源切ってのたれ死んだ方が良いよ。

>>131
ナイスな言葉だな＞臨床経済学
どっちも必要

>>133
最近は感情を原因とする市場価格の変動特性も考慮する経済学の流派が出てきたけどな

デフレの原因はルール無視の人民元

>最近は感情を原因とする市場価格の変動特性も考慮する経済学の流派が出てきたけどな

そう、それを言ってます。
まあ、1980年代後半にはすでにあった考え方だけどね。
で、なんで低学歴で経済学の基礎すら知らない人が
金持ちになって、高度な経済学を駆使して
専門員数百人を使った銀行が潰れるかの検証もしている。

>>133は生活保護もらう前に首つったほうがいいよ。

経済学は金儲けのための学問とは違うんじゃない
そっちは経営学の方でしょ
ごちゃごちゃにして適当な事言ってるのは詭弁遣いかい

>>137
何その後出しジャンケン。
もう少しまともな反論しろよクズ。
さっさと死ね。

>>139

なんい対して反論してほしいのか位いえよｗｗｗｗ

馬鹿の言っていることはよう分からんｗｗｗ

ユニクロなんか元から安いだろ。デフレが始まればいつも話題に
出す馬鹿な国民性だけどｗ

>>138
いわゆる経済学は経済の仕組みを調べる学問だな
自然科学でたとえば物理学のようなもの

金儲けはだから臨床経済学だと永野大先生がおっしゃったわけで
これは物理学に対するたとえば工学のようなものだな

その経済学を駆使したノーベル賞学者が所属する会社が破綻するのは何故？
名門大学の経済学博士号が雁首揃えて考えたサブプライムで
1000兆円が一瞬にして消し飛んだのは何故？

ねーねー、教えてよ。

魔裟斗なんか見てると、こいつに臨床経済学（要するに商売）やらせたら大成功しそうだと思うけどな
臨床経済学は機転と度胸が大事だからな

あと臨床経済学という永野大先生の造語にはまた別の意味があるんだが、
これに関しては少し下品でDQNな話なのでとりあえず書かないでおこう

>>143
古い経済学の人たちだからだよ

国内生産では利益取れないからって海外生産してきた企業の責任
規制しなかった国の政策にも責任はある
ユニクロの責任っていくらなんでも単純過ぎる。安物量販なんか昔からある

サブプライムの仕組みを考えたのは
当時30代だったモルガン・ゴールドマン・リーマンの
若きエースたちだよ。

ちなみに、なぜ金融危機といわれるものが
すべて金融を専門にした学者や実務家が起こすのかというと、
欲望が理論を動かすからだよ。

>>1
まあなんていうか、コイツって経済学者？ってレベルだからなあ

金融学は自動車の設計みたいなもので、それ自体では有害じゃないよ。
運転手が暴走すれば、破壊されるけど。

デフレは中東産格安石油のせいだろ
１リットル一万円の純国産人造石油以外使用禁止にすりゃインフレになるぞ・・・コストプッシュインフレ＝スタグフレーションに

このユニクロが基本に成る可能性は大きくある
そして安さの概念が固定されるであろう

おれはいわゆる島嶼部に住んでるんだがユニクロのネット通販は非常に重宝してる。

ユニクロがデフレゴーを皮きった。
その影響力は計り知れない。

いつも思うが、第三者目線で発言されても当事者は混乱するだけだろ
今求められているのは改革じゃなくて回復なわけ

>>55
じゃあ公的サービスの過剰供給を減らすのもダメってことだな
むしろ公的サービスをどんどん供給するために大増税すべきだな・・・ってアホか
公的部門だろーが民間部門だろーが過剰供給はマイナスなんだからカットするのが当たり前

>>63
とりあえず石油輸入を禁止な
純国産人造石油を使えばいいだけだし

ユニクロや自由主義を否定する連中は格安輸入石油にも反対するんだろーな
当然公的サービスの値下げ＝減税にも反対で逆に公的サービスの値上げ＝大増税に賛成なんだろーな

小沢ラップ誰か作って！

自動車運転するにも交通ルール、制限速度があるように
金融工学を利用する人にもそれ相応の制限をかけるべき
なんだよ。

企業のコストダウン至上主義が経済を疲弊させたのは事実

ある程度は必要だが、今の企業は自虐的すぎ
人員削減、減給、海外生産、子会社いじめ
目先の利益やその場しのぎばかりで、将来の市場への影響を考えていない

削ったコストは誰かの雇用や収入
削られる側の人間が積極的に消費をするはずがない
現状、ほとんどの国民が雇用喪失や減給などコスト削減の影響を
経験しているはず

景気が悪くなるのは当たりまえ

小泉改革の成果です。

ユニクロやニトリのせいとか言う論調は伊藤先生の妄想では？
ものの相対価格の下げと一般物価のさげ=通貨価値の上昇の違いはわかるでしょ
くだらんコラム書いてないでしっかり学者らしく研究に没頭してよ

赤字の国内炭田を潰して格安輸入石油に切り替え＝エネルギー革命が日本経済を成長させた
産業革命とは農業を潰して膨大な労働力を商工業に転換させることだ
スクラップandビルドこそが資本主義であり赤字産業赤字企業が全部潰れてどんどん失業者がでることは良いことだ
エネルギー革命や産業革命の時と同じように新規産業で成長すればいいだけ
炭田だの農業だのを保護していたら日本は今頃フィリピンのような後進国になっていただろう

>>159
簡単だよ。
1％のトービン税を掛けるだけ。
何かあった場合は、そこから補填。
そこで補填しきれない分は破たん処理。
ただこれだけ。

>>162
二つ上を見ろ
きっとこのバカはエネルギー革命の時もいくら赤字がでようと国内の炭田を保護しろ、人造石油を使えばいいだけだから石油の輸入を禁止しろと騒いでいたに違いない

伊藤さんはミクロ経済学の専門なんだから、
悪性インフレだのマクロに関することは居酒屋あたりで我慢していてほしい

>>3
浜田「はい終了ーーーーーーー！」

やっぱり伊藤氏の意見をちゃんと消化して
反論なりを書いているヤツってほとんどいないのな。
自分の考え方の枠だったら、自分が最強だろ、そりゃ。

>>123は賛同ｊはしないけど
経済学の考え方としてはまとも。
アジアで孤立しないでこれができるなら賛成するが、
日本にそんな芸当ができるはずがない。

ユニクロやニトリは今の経済状況に適応した企業

同じ東大からは新時代の超天才の清滝先生が出てるのに

http://espionagehack.webs.com/

小売ではなくマクロを見ろ・・・、20年近くもデフレ・・・、金融政策で・・・
曖昧な言い方をしないで資産デフレとはっきり言うべき。
需給ギャップで考える政策は効いてきてないしな。

というか、日本はモノの価格が高いよｗ
ネットで海外との比較が簡単になってばれてるではないか。
安売りでデフレ？ウソウソ。原因でも結果でもない。

それに海外はネットの登場で価格体系が透明になりモノの価格がガンガン下がった。
だからネットは革命といわれた。そしてデフレになどなってない。
日本は価格が変わらんな。ネットの恩恵が受けられないガラパゴス化した経済体質も良くないのでしょう。

>>66
そりゃ日本は法人税が世界一高いんだから当たり前
欧米並みに半分に減らすかいっそのこと法人税を廃止すりゃ世界中から投資が集中するだろう

>>173
実質は高くないよ。
日本は半永久的に赤字でも存続できる、しかも法人税を払わなくていい。

このゾンビを生み出す税体系がダメなんだよ。
資本を投下して収益を上げない企業は淘汰される仕組みが機能しない。
そして腐臭が漂う社会が構築されてる。

ウンコ企業が退場しないから新興企業が出てこれないので企業も起き難くなるしさ。

100円ショップや99円ショップが最近は高く思えるほど
他店の値下げが激しくなってるのを実感するな

>>174
まともな企業が納める法人税が世界最高なのが問題なんだろーが
まともじゃない企業がたくさんあるからまともな企業から法人税をとりまくって潰しまくった結果日本経済が窒息したんだろ
法人税をすっぱり廃止すりゃ問題は全て解決する

法人税で潰れた企業なんかほとんどないよｗ

>>176
正直者がバカを見る税体系がダメなんだろ。
まともな企業にしわ寄せがきてる。

まともじゃないところは潰れるのが資本主義のルールですよ。
潰れないのが問題でしょ。

>>177
これだけ日本企業が弱体化してどんどん潰れてるのが目に映らんのなら目医者か精神病院にでもいけ

>>179
法人税率のは二の次だろｗ
もっとプライオリティの高い課題がたくさんあるだろ

>>178
法人税を廃止してエネルギー税にでも切り替えればいい
輸入した時点で課税するから補足率100％で平等に課税できるし、情報産業だの介護だのは幾ら稼いでも税金零なんだから大投資ブームがおきること間違いなし
省エネ環境投資もどんどん増えるから日本の競争力がどんどん高くなるだろう

>>180
幾ら儲けても税金でごっそりとられてろくに内部留保もできない株価もあがらない企業の体力は弱体化・・・これのどこが二の次なんだよ
だいたい日本よりも法人税率が高い国がどこにある？なんで外国は法人税率をさげるんだ？
法人税こそが最悪の経済政策だからに決まってるだろーが

給料も下がるけど物価も下がるんだから別にいいような気がするのは俺だけ？

>>179
なぜ論点がずれる？

補助金、控除、特租、政府系法人からの融資・・・
税金で救済してもらい、一方で収益は赤字を維持。
これが日本で最高の企業経営。
ゾンビ化すれば楽して儲かるでしょ。

それで、これだけ潰れて？
退場すべき企業が退場しないから全体が困窮する。
ゾンビA社が潰れれば、B社やC社のシェアは上がるんですよ。
ゾンビと仲良く共存だから、まともなところも経営がおかしくなる。

>>184
だから法人税も補助金も全部すっぱりと廃止すりゃいいだろって言ってるだろ
恣意的な裁量行政でゾンビ企業がのさばって真面目な企業が育たずに潰れてるのが大問題なんだから
ゾンビ企業のせいで起業家が潰れてるのが目に入らないのならマジで死んだほうがいいぞ

>>182
>なんで外国は法人税率をさげるんだ？

マクロ的に言えば拡大していく信用を対内投資という形で自国に取り込むためさ
そんなモデルはいま信用拡大が一杯一杯になってるから今後はもはや無効になる

>>186
で、今現在景気が順調に回復してる国で日本よりも法人税率が高い国が一国でもあるのかね？
あるというのなら是非とも教えていただきたいんですがね

>>185
補助金は追加しましたね、そこは詐術ですね。
一緒くたにしてごまかさないでください。
また法人税とゾンビを生み出す仕組みは別です。

それでエネルギー税ってなんですか？
電気自動車が普及すればガソリン税もなくなりますよ？

わけわかんねえこといってんのかなと思って読んで見たら普通だった…期待を裏切られた気分

>>187
自分が先に調べたことを相手に問うのはおかしい
第一問題は他の国のレベルがどうとかそんなところじゃないし

問題はだね、法人税率じゃないんだよ
このスレで問題になってるデフレそのものの構造なの

逆にね法人税率が高いために企業は設備投資を継続的に行って、
減価償却を計上して帳簿上の利益を減らしている

つまり節税が設備投資の底支え要因になってるのさ

法人税率を引き下げるということはこのしくみのうまみがなくなるので、
設備投資が減って余計にまずい事態になるぞ

>>188
追加も何も補助金なんざ廃止するのが常識だろ
学校の授業じゃあるまいし一々んな常識的なことまで書いていられるか
>>法人税とゾンビを生み出す仕組みは別です
アホか
法人税がバカ高いから新規投資が増えずゾンビ企業が居残っていられるんだろーが
>>それでエネルギー税ってなんですか？
輸入化石燃料に課税すりゃいいんだよ
>>電気自動車が普及すればガソリン税もなくなりますよ？
それで？第二のエネルギー革命が普及するなら実に結構なことだ

>>191
あのさ、日本の法人税って10〜13兆円程度って知ってる？
まずは税率じゃなくて実質の話から目を逸らすなよ。

それで今年の法人税収は上半期で1.3兆円の「マイナス」ですよ。

>>191
＞輸入化石燃料に課税すりゃいいんだよ
↓
＞それで？第二のエネルギー革命が普及するなら実に結構なことだ

それで？じゃないよ、だからどうするんだ？という質問だ。
レス先で化石燃料への課税がなくなると先に提示してあるだろ・・・

>>192
そのようなデータはまったく意味ない
法人税収が下がるのは税率を引き下げないこととは直接関係ないよ
景気そのものの反映であって、景気は法人税負担の反映ではない

混乱してるな？

伊藤教授△。浜矩子を馬鹿呼ばわり。

>>問題はだね、法人税率じゃないんだよ
>>このスレで問題になってるデフレそのものの構造なの

デフレなのは景気が回復しないせいだろ
で、何で景気が良くないかといえば投資が減ってるからで何で投資が増えないかといえば法人税が高すぎるせいだろーが

>>逆にね法人税率が高いために企業は設備投資を継続的に行って、
>>減価償却を計上して帳簿上の利益を減らしている
>>つまり節税が設備投資の底支え要因になってるのさ
>>法人税率を引き下げるということはこのしくみのうまみがなくなるので、
>>設備投資が減って余計にまずい事態になるぞ

究極バカかてめえは
無駄な過剰設備投資なんざ企業の重荷にしかならんから日本経済がのたうちまわってるんだろーが
そーゆー恣意的で裁量的な介入をやめれて適時適切な投資を増やしたほうがいいに決まってる

>>194
＞補助金、控除、特租、政府系法人からの融資・・・
あのさ、おまえこれにレスしてきてるんだぞ。

おまえの法人税の話じゃないんだよ。
そして分けて考えろと丁寧に説明してきているだろ、文盲。

鶏が先か卵が先かみたいな話だが
がきの頃は100円均一市はあっても100円均一ショップはまだなかったよ
安売りする人が現れる→大多数の日本企業も安売りのために賃下げする
といった流れ以外にどんな流れがありうるのか

良い悪いは別にして資本主義の行き着いた先がユニクロだった
気がする。
実はみんな服なんか着れれば良いしテレビだって見れればいい。
車だってどこかにいければ良いなんて風になるかもね。
ベーシックインカムを導入するしか道は無い気がする。

>>193
化石燃料の輸入が減ったら税率をあげりゃいいだけ
日本経済がどんどん省エネ産業型になれば競争力が向上するから実に結構なことじゃないか
煙にしかならん化石燃料の輸入が自然に減ってその金をもっとましなことに使うようになるんだから

>>196
>で、何で景気が良くないかといえば投資が減ってるからで何で投資が増えないかといえば法人税が高すぎるせいだろーが

ワロタｗｗｗ
そうじゃないとは言わないけれど影響など微々たるものだ

>無駄な過剰設備投資なんざ企業の重荷にしかならんから日本経済がのたうちまわってるんだろーが
>そーゆー恣意的で裁量的な介入をやめれて適時適切な投資を増やしたほうがいいに決まってる

そんな簡単に行くわけないんだよ
市場というのは生身の人間の集合体なの
あれが駄目ならバサッと変えればいいなどというのは、おまえは市場に人間を見てないんだよ
ただの冷血人間
小泉自民党や鳩山民主党と同じ理想バカということさ
言い換えればキチガイ

ちょっと用事があるんでもう落ちるわ
ID:VCE0TQVNとID:gtPo+s7Pは最新の経済学を勉強しろ
じゃあな

>>196
あのさ・・・、デフレは20年だろ。
この間に法人税は下げてきてるんだよ。どうしてデフレ解消＆景気回復しないんだ。
おまえの論理なら効果が出ているはずだぞ。ゼロ以外はダメとかいうDQN理論はよしてくれよ。

>>202
おまえのが古い経済学なのさ
ネオクラシカルというやつで、二世代ぐらい古いの
それは大昔にフリードマンが提唱したやつさ

マックで食べる楽しみを捨てユニクロで着る楽しみを捨てた
まるで社会主義国だな日本は

>>200
どうしてそこは増税おkなんだｗ
しかも化石燃料は商用利用が一番多いぞ。
法人税を下げた意味がないし競争力も落ちるではないか。

エネルギー税とやらは作り直して再提出しなさい。

処方箋は簡単だよ。実行は難しいが。

１．消費税を１５％まで上げ。
２．法人税を大幅に引き上げ。
３．先端技術を持つ企業を優遇。
４．インドなどから優秀な外国人を厚遇して受け入れ。
５．地方に権限委譲。東大の分割。地方人材を地方で活用する。
６．行政区を分割。州都を創設。
７．米軍基地の見返りに沖縄を経済特区に。
８．地方ごとに単純労働移民の受け入れ（責任は地方に）。
９．中央の行政サービスを大幅縮小。公務員リストラ。
１０．教育制度を大幅改革。技術者教育の優遇。

２は引き下げだった。

>>207
＞ 処方箋は簡単だよ。実行は難しいが。
＞
＞ １．消費税を１５％まで上げ。

まずここが逆効果。
そんなに上がったら普通の人は生活水準落とすってww
処方箋として一番確実なのは政府紙幣だよ。
為替も円安に降れるし、企業業績だって改善する。

ユニクロはあくまでも企業だ。確かにあまりにも安売り路線なのも考え物だが、消費者が安いものを求めたのがある。もっと言うなら、全ての元凶はバブル崩壊だ。そしてそれを起こした団塊の老害共が原因だ。

ユニクロ　全然かんけいない　ネタ

デフレの原因は賃金の減少。
そして賃金低下の原因は、グローバル化やＩＴ化による労働力過剰。
主婦や老人が低い時給で、また正社員がサビ残で自分を安売りしていることも労働力過剰に拍車をかけている。
解決策としては、労働市場に対する規制強化と緩和。
労働時間の限度を６時間とし、足りない分は新規採用でまかなうようにする。
他方、解雇規制を緩め、労働力の流動化を図る。

規制するなら輸入にもして欲しい。

ユニクロが原因というより、日本企業全体がユニクロの手法を真似したのが
経済を押し下げた原因。

海外生産品が悪いわけじゃないが、限度ってモノがある。
企業はどこまでも目先の利益を求めて、人員削減・経費削減に突っ走る。
ここで金の流れが細くなって、消費者もさらに財布の紐がかたくなる。

経済はお互いに適正にお金を循環させて活性するもの。
今は企業同士は足の引っ張り合い、個人は節約志向で悪循環

よく都合のいいときばかり政治に頼るなという発言があるけど、企業も個人
も自分の目先しか考えられない世の中になってしまって、活性しようにも
みんなが疲弊してしまっている。
コントロールできるのは政治のみだと思う。

>>207-208
富の再配分と消費増が必要なのに消費税増税して法人税減税してどうする、消費が冷え込みデフレが更に加速するし勿論景気も悪くなる
法人減税は製造業のみ、日本国内の日本人工場従事者(ブルーカラー)への給与支払いは経費に少し余分に算入出来るとかそういう制度でいいよ
基本はインフレ誘導やって低所得者層への減税だけ大規模にやればいい

>>212
ワークシェアリングは賃金は増えないんじゃなかったか？休日増えるから消費も増えるだろうし賛成ではあるけど

>>155
公的サービスが過剰供給とは思えないが、現在の経済状況で雇用対策として
公務員採用は別に悪い考えとは思えないがね。
もちろんそれと現在の公務員賃金の水準の話とは別問題だが。

それと誰も大増税すべきなんて思ってないんだが。需給ギャップの話なら大抵、
国債増発の日銀買い入れとか、政府紙幣とかって話がでてくるのが一般的だと
思うが。

過剰供給をカットするのが当たり前とも思えないね。大体民間は普通の状態で
すでに競争していて、ダメな企業はカットされる圧力が常にかかっている。
それをわざわざ後押しして積極的に潰す必要があるとは到底思えない。

景気を良くしようとおもえば、日銀が株式でも債権でもなんでもかって、
貨幣供給を増やせばいいんだろ。ぜんぶが日銀の責任。

>>216
一挙にマネーサプライを増やすと
国債の金利急伸で日本自体が破綻するだろ。

ユニクロ高いよ。全然安くない。ジーンズ4000円だしTシャツ1500円。

>>130
まあこの先生に限らないけど、他人の気持ちを考えるとか現実的ではないとかいうよりも、
そもそも一番基本的な経済学の理論をガン無視して好き勝手に言っている経済学者が
日本の経済学者には多すぎるように思う。もちろんみんながそうだというわけじゃないよ。
でも経済学者だけど経済学なんぞ間違っていると言っている人が実際にいるよ。
こういうのを見たらなにも知らない人はどう思うだろうか。専門家でも意見が分かれていと
しか思わなくなるだろう。日銀も悪いけど、こういう経済学者の存在こそ一番の害じゃないかと
最近良く思う。よく日本の経済学はアメリカからの輸入学問とか言われるでしょ。でもこれは必ず
しも正しくないよね。だってアメリカ人の書いたアメリカで使われている経済学の教科書読んだら
こんな政策は出てこないもの。
俺はサラリーマンで経済学は趣味で勉強しているだけだから、日本の経済学の世界の内部のことに
ついてはよく知らないけど、なんか日本人の経済学者見ていると、日本における経済学って仏教が
日本に入ってきたら別な宗教になっていたみたいな感じなんだよね。
だいたい伊藤先生は将来有望な産業が見分けられるなら起業するなり、全財産その産業に投資すれば
いい。なんでお前にそんなとがわかるんだと。XX産業が発展するとか、そういう産業にシフトした方が
望ましいと言う根拠が全然示されてないよね。金融政策やると混乱が起きて悪性インフレという話も
その過程が全然説明されてないし。なにしろこの人の説明が意味不明過ぎるのでなんとでも解釈出来そう
だけど、俺の偏見フィルターw通した感じでは、金融政策ではデフレギャップは解消出来ないけど、悪性
インフレだけ残ると言いたいのかな。デフレギャップはあるけどインフレになるのかな。読めば読むほど
意味不明な文章だと思うけどね。ただしユニクロやニトリはデフレ不況の原因ではなく結果と言うのは同意
できる。

アバクロのせいでインフレになります

関税かけるだけでよくないの？

>>221
報復関税されちゃうから無理。

ユニクロは最近言われるほど安くないきがするが

>>219
いいこと言った！
伊藤センセも税金で給料もらってるなら
くだらない理屈こねてないで
国民の利益になる行動を起こせということだ。
まずは給料の安い銀行を作って、投資銀行にまけないバンカーを育ててみろ！

デフレの結果がユニクロだろが！責任は無いわ！

下位ブランドまで作って単価上げようとしてるな。

イエス。　もはや価格競争とはとても呼べないレベルの戦いが強いられている。　
当然これは低賃金化への圧力になる。

また元重か。

>伝統的な産業から新規分野への大胆な産業構造のシフトが求められ
>ている のだ。残念ながらこうした産業構造のシフトのスピードが
>非常に遅い。

元重。税金で食ってる化石アンモナイトのお前が言うな。

そしてデフレは加速する。

ってマジで政府紙幣を導入してばら蒔かなきゃデフレスパイラルは止められん希ガス。

価格コムだろ
あれがある限り国内の家電は永久にだめ
アイフオンかダイソーしか稼げない

デフレだからユニクロ　インフレだから高い不動産　ティファニー
選ぶ？　流通している金の量が問題だけじゃないの？ドトール
コーヒーの責任には言及しなのはなぜ？
ユニクロのネームをいちいちだして株価を上げようとしてんの？

>>228
日本の労働市場の恐ろしさを知っていたら、そう簡単に口に出来ない言葉だよね。
日本の社会を甘く見ているのか、知っていて惚けているのか・・・

いや、ハーバードとかでＭＢＡとかとったような連中が悪いんだろ？

どこが間違っているか、明言できるやつはいないんだな。

人件費カットしたから、安物の店に客が流れるわけで
デフレは人件費カットした企業と、それを勧めた経済ジャーナリストの責任

諸悪の根源は低成長だろ

諸悪の原因は低賃金労働だろ
そして消費者が安い者を求めすぎ　そして競争させすぎ

不安不況。麻生以上に鳩山があまりにアホすぎるから

IT革命を推進したのは森首相
価格コム、楽天市場やヤフーなどの検索サイトやオークション
インターネットのランキングフログなどがデフレを荷担

>>朝鮮　反日　売国　岩　手　産　不　買　運　動

>>岩手県産の有名なモノ
>>前沢牛　南部鉄器　秀衡塗　三陸わかめ　プラチナポーク(白金豚) いわて短角牛
>>小岩井牛乳　南部せんべい

>>選挙区

>>花巻市
>> 花巻人形、りんご、花巻傘、金婚漬け、秀衡塗、鍛治丁焼、台焼、瀬山焼

>>北上市
>>きたかみ牛，りんご、アスパラガス、サトイモ、ひまわりみそ

ユニクロの責任ではないが、日銀の責任。終了。

こいつ経済学者ではなくて、ついに評論家レベルに落ちた。
魂を売ってしまったな。

低消費の何が悪い？

この百年、環境を破壊してきたのは野放図な消費行動。
買って使って捨ててを繰り返すことで資源を浪費し、環境を破壊してきた。
いま消費が減っているのは所得の減退ももちろんあるが、
潜在意識の中で、買わなければ環境保護につながる、
捨てなければエコにつながる、そう考えているから。

つまりみんながもっともエコな選択をした結果、無駄な資源浪費が抑えられている。
市民の環境保護意識の向上がそうさせているわけ。
この潮流は環境にとって望ましいこと。

二酸化炭素削減にしてもそう。どうしたら25%削減できる？
単純で誰にでもできることが一つある。
25%、消費を抑えればいいのさ。
買わない、捨てない、使わない。
クルマ、旅行、外食、結婚、子育て、みんな削減。

日本には清貧という言葉がある。
本当に美しい言葉だと思う。
結局企業の宣伝文句に過ぎないロハスだのスローライフだのいう前に
この清貧という日本の伝統的なライフスタイルを見つめ直すといい。

景気？

なにそれ？

地球の未来と引き替えにできるほど大事なもの？

＞＞１
民主党の招いた結果が現状の鳩山大不況・・・

>>242
地球の未来のためには、温暖化が好ましいし
植物のためには、CO2が増えたほうが好ましい

お前のエゴが醜すぎる。

日銀の責任？なぜ？

Ｂ層が安に食いつきすぎ。こいつら非国民すぎる。
当事者感覚なし

誰かが損してくれると思ってるキチガイ小市民

さすが日経御用達の御用学者
言うことが薄っぺらで適当
何の示唆もない

ユニクロは、むかしからあったのにね。
ユニクロの成功は、まさに広告の力、ブランディングの力だ。
だって昔、レジでおばちゃんが自分が着てた服脱いで、
これ返品ねーとかいうCMやっててちょー庶民的だったのに、
同じようなラインナップのまま、ちょいおしゃれっぽくなっただけ。
安いから売れたというより、みんなが雰囲気を買っただけ。

この国は企業もそうだがそれ以上に国民のコスト削減意識が高すぎる。
よくドケチ家族とかテレビで紹介されるけどああゆうのを辞めたほうがいい。
金を使わない事が褒められてたらいつまで立ってもみんな金使わないじゃん。
金を使わない事は悪い事なんだぐらいのキャンペーンが必要。

>>246
そういう層は公共事業削減の影響を真っ先に受けて金が無くなるんだよ。

土建は言うにおよぱず、公共施設の年末臨時清掃なんかまで含まれるんだから。

>>71
>>75

こういう中学生の書き込みは恥ずかしいな

日本の物価は高い、
デフレじゃなくって
インフレだったのが正常に戻るために下がっている最中なのですよ

エコロジーを殊更に押し出して地球の未来を語る人がたまに居るけど、地球にとって温暖化なんてドウデモイイ問題だよ。

>>252
日本で3000円以上する宅配ピザって、海外は$8くらいらしいな

まだ黒烏龍茶と雑誌の値段が下がってないし、ハンバーガー80円にも牛丼280円にもなってない！
デフレになってない！

デフレはマックが原因だろ 異常な価格だもの

「無い袖は振れない」という日本語も知らずに、日本の経済を語っちゃう男の人って。

マックとかクソ高いが

>>257
実際に無い袖を振ってる人間が約1名いるけどな

なんとかユキヲってやつ

>>249
クレジットで阿呆みたいに物を買うアメリカ人よりは数倍まし

合成の誤謬なのかな。
景気を悪化させないために雇用を維持したら、景気が悪化していた！

それでも雇用維持政策はやめられないのであった。

【経済政策】雇用調整助成金、大企業も対象に [09/12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260695131/

雇用を自由化するには、解雇されたら死刑宣告と同じと言わしめる労働環境から
直さないといけないから、大変だねえ。

解雇されたら死刑宣告と同じ　＝　一度雇用されてしまえばパラダイス

雇用の自由化は、労使一体となって反対しそうだ。

コスト削減で人件費まで削減するからだろｗ

>>218
ジーンズはユニクロでは買わんな、ワイシャツも買わん。
そんなに痛む物でもないのに何で質の悪い物で我慢しなきゃいかんの？
洗濯の仕方を知らん人ばかりなのかな？

>>1はまともな論旨だな。デフレ下でも生き残れるような企業として
ユニクロが存在しているだけなわけで。
デフレがユニクロのせいなんて事を言う
原因と結果がごっちゃになってる馬鹿がいる事にむしろ驚く。

ユニクロ的な企業がたくさんある中で「ユニクロの責任」と単独企業に
話をすり替えてるな

トヨタですら中華製のエンジンやらパーツやら搭載してるというのに

まあ、ユニクロだけが悪いというのは間違いだろうが、だから「ユニクロ型」と呼ばれているわけだ。

「ユニクロ型」とは単なる安売りの意味ではない。
中国で安く生産し、そのまま何割かかけて安く売ることで、国内金巡りが悪くなることをいう。
いわゆる貧乏の輸入のことだ。

中国からいくら安く買ってもいいから、マージン（絶対額）だけは確保して安売りしてほしい。
マージン額だけ確保してもらえば「貧乏の輸入」ということにはならない。

くれぐれも繰り返すが、

　仕　入　れ　の　何　掛　け

という売り方はしないでほしいということだ。
中国から仕入れた製品は掛け値を多くして国内マージンを稼いだうえで安売りしてほしい。
そうすれば「ユニクロ型デフレ」とは言われなくなる。

＞ 中国で安く生産し、そのまま何割かかけて安く売ることで、国内金巡りが悪くなることをいう

これが事実ならアメリカは大変なことになりそうだが例外なのかな。

あのね、ユニクロの連中はこういう報道を見てほくそ笑んでいるぞ。
「ユニクロは安い」ってイメージができて。

ユニクロとイオンの衣料品売り場、ジーンズメイトとかを比較してみ。
いまやユニクロの方が高いぞ。
お前らも冷静になってユニクロの価格を見てみろ。

それでも、消費者はなぜか「ユニクロは安い」って思い込んでいる。
そうやって、実はそれほど安くない衣料品をドンドン買っていく。

ユニクロ始め安物商品のほとんどが中国製で、日本の雇用を奪った一因は確か。

日照りのときに大雨の心配をするバカ
>>1のような奴らがデフレの原因だろ

>>272
コイツ >>1 がそういうヤツなのはみんな知ってる

>>269
中国に米国債買ってもらってるからな

ていうか、みんな同じブランド
着てる人が増えたらいやだから
あまり買わない。デザイン良く
ても生地や縫製がそこはかとな
く安っぽいんだよね。しかも年
ごとにモデルがかわるからデザ
インに売りがあると安くても去
年のは着にくい。だから毎年買
わなくちゃならないので儲かっ
てるんじゃないの？

ファーストリテイリングって、時価総額は35位なのに
社員数は4280人しかいないんだよな。

伊藤先生は、インフレ目標論がさかんだったころ、
自著でも、賛成派だったのに、今頃、懐疑派に変わったんだな
同じ伊藤でも国際的評価の高い、伊藤隆敏先生は以前としてリフレ派で論陣をはってるのに、
こっちの伊藤先生は朝礼暮改だな。

大企業が率先して非正規雇用者だらけにしたから消費が膨らまない
自民党のやってきた年金政策が破綻して貯蓄に走ったから消費が膨らまない

大企業・富裕層の蓄えを吐き出させることが国民の幸福

>>277
金融政策でインフレに誘導するなんて無理だと悟ったんだろ

中国で製品作ってるんだからデフレになって当然。

解雇を唱えても拒否反応しか返ってこないのだから、「今の儲からない仕事なんてやめて
この儲かる仕事をやろうぜ」と話を持っていかないとマズいのだろうな。

問題は、雇用を維持したままニュービジネスが生まれるのかどうかだな。
ニュービジネスはリスクが高いから優秀な人はチャレンジしないわけだし。

デフレはネットのせいだな。

・ヤフオクで新品が売れない。
・あらゆる情報がほぼ無料。専門分野以外の情報誌が売れない。
・価格比較サイトで、高く売れない。
・P2Pやってる奴らは、映像・音楽・漫画・ソフト・エロが通信料のみ。

そうそう、デフレはネットのせいだよ。価格情報が早く回りすぎ。
ネットでコストがどうしても嵩むようなシステムを考えればいいんだ

でも、企業がそれでちょっと儲かったぐらいで俺の給料が上がることは無いだろうからしばらくの間は円高デフレでもいいよ。

昔、高級野菜で失敗したときは終わったと思ったのになｗ
1)人件費の安い外国で生産
2)スケールメリット
3)デザイン
このうち2)と3)が８０年代のブランドブームに比べて
安請け合いしてるだけじゃない？要はデザイナーも
金持ち相手じゃ商売にならなくなってきたと。

ユニクロが海外生産だから雇用を生まないっていうのは違うな。
国内店舗の販売員は？
デザイナーは？
事務職員は？
物流は？
それらはみな国内雇用に貢献している。

しかも障害者雇用率は上場企業でもトップクラスの高さだ。
ヒートテックなんかは東レの繊維だし、
ジーンズの生地は岡山産。
国内繊維メーカーの売り上げに貢献してるぞ。

縫製の工程だけをみて、雇用を生まないって言う意見は視野が狭いと思うね。

ヤマダ電機も価格破壊に繋がってるよな。
先々週、あの三越跡のヤマで４０型フルスペックアクオス買ったけど、政府エコポイントとヤマダの
ポイントを引くと実質は７万４千円で購入できた。
狭くて閑古鳥のビックが少し可愛そうに思えた。

>>55
WBSのコメントやってるからねー、もっともな意見にきこえてしまうんだよね、
こいつがいうと。経済諮問会議の委員もつとめてた。

つまりは、こいつがこういう不況をつくった元凶の竹中チームのメンバー。

自分がやったことをかくして、薀蓄たれる馬鹿。
じゃなくて、確信犯だが。

不況、不況って
庶民が無駄なお金を使わなくなっただけの事だろ
で、大企業が騒いでいるだけだろ

毛穴まで映るテレビ？
香りが楽しめる携帯？

んなもん必要ない
そんなもんで俺達から金を取れると思うなよ

>>285
＞国内雇用に貢献している。
雇用に貢献してると吹聴してまわるような社会貢献自慢企業はだいたいブラック。

＞しかも障害者雇用率は上場企業でもトップクラスの高さだ。
障害者雇うほうが安上がりだからに過ぎない。しかも表には絶対出さない。

＞国内繊維メーカーの売り上げに貢献してる
安売りの裏ではメーカーが仕入れ値をどんどん削られ、利益が出せず泣いている。東レが泣いてないと言い切れるか？

>>270
都市部では安い店なんて山ほどあるけど田舎はそうはいかないから。

それなりにユニクロは安く見えるだろ。

１００円ショップを何故叩かない。
宗教のせい
手取りの給料は中国に近づいていくのは
どんなにすごい経営をしても止められない。
俺はデフレで恩恵を被る階層だから全然問題とは思わない
どーせ、インフレでも文句たれるんだろ

ユニクロよりはそんなに安くないだろ。
ジーユーとかいう下位ブランド用意するぐらいなんだから。
ちなみにジーユーはバングラデシュやカンボジア製の商品が多いそうだ。

>>292
×ユニクロよりは
○ユニクロの商品は　orz

企業に社会保障を背負わせて、儲からない商売でもやめられないのが日本だから
分かっちゃいるけど無理だろうね。

公務員を免職されることは死刑に等しいと裁判官が言う国なんだよ。
倒産は死。失業は死。

そりゃ、地方公務員の労働組合の自治労が民主党支持してるのだから
それも新進党時代からな
公務員改革に一番程遠い政党が民主党
せっかく小泉内閣以来じわじわと公務員改革やってたのにな

>>248
＞みんなが雰囲気を買っただけ。
服屋の成功の要諦はこの雰囲気作りに尽きる。

ただ単に紙幣の価値が高いだけっす！
国民１人に100万づつ渡せば、ちょうど程良いインフレに…

１００万円分仕事を与えた方がいいな

仮に百歩譲ってユニクロがデフレの原因だとしても責任は無いだろ
取る義務の無い責任はそもそも責任とは言わない
と、スレタイに釣られてみました

国内製造業が海外進出すればするほど、雇用は減るは、税収は下がるわ、日本経済は縮小するわで、どうしようもないんでしょ。

>>40
伊藤は救いようがない馬鹿だな。こんなのに税金が使われているのか。

ユニクロもニトリも、ふつうのものをふつうの価格で売ってるだけで、
安売りしてるわけじゃないし。

>>290
田舎だと、むしろユニクロは高いくらい。

>>40
医療も介護も政府が価格を決定していて、低価格に抑えられてるからな。

ユニクロは薄利じゃない。低価格でも利益が高い会社。単なる安売りでは勝てない。

また伊藤か。こいつみたいな
具体的な処方箋のぜんぜん示せないやつの
言葉って本当に虚しいよね。
こうだと信じる政策があるなら
おまえがリスクとって
竹中みたいに政治家になれっての。

どう考えても官僚の責任でしょ

毎年インフレする官僚の給料払うために、
重税が掛けられて、福祉予算が削られる

まあウォルマートの安さを支えている途上国の児童就労が
悲惨だと叩かれているのを見ると、度が過ぎる安いものは
買えないな。

>>1

世界規模で金融詐欺師によって中国への資本投下が行われた以上、中国から
輸入せざるえない（毒餃子も）輸出入は自然に発生するわけでなく、政治・
金融・メーカー・販路など計画的に行われたもの。
自公政権が海外への資本投資、輸入販売、金融などを支援する政策が、国内
デフレ傾向を生み出した。
近年、内需悪化したのは1990年のバブル破綻以来、デフレ傾向を放置した事
小泉・竹中政策で規制緩和・雇用改悪で米住宅バブルと中国需要で隠れていた
内需崩壊がリーマンショック以降マグマのように噴出した。
経済学者が金融詐欺師の下請け化（競馬の予想屋並のエコノミスト）して
投資家向けの経済論（後、イカサマと解かる）で庶民、サラリーマンの不利益
を警告しなかった。

原因は経済学者が無能だったからでは？

もう学者崩れのくだらねーアジェンダセッティングにはつ、釣られないぞ〜〜
　

>>308

経済学者は無能でも経済は本質を物語っている。原子物理学も核兵器にもなるし発電所
にもなる。
経済学者も詐欺師の子分にもなれるし、庶民の味方にもなれる。

元重タンがWBSで経済危機前に発言してた内容を
ダイジェストされたら憤死しかねない気がするんだが

この不景気は、ネット文化が大衆化して初めて経験するものである。

ユニクロは象が践んでも壊れないのに、よく次から次へと売れるよな。

産業革命はコストダウンで起きているのに安さは悪とか・・・
それに無料の駐車場とか利用しまくりだろ？、なぜ文句を言わない？
格安や無料のサービスって探せば山ほどあるぞ。

経済云々の前に当たり前すぎることが認識できてないんじゃね。
見てるはずなのに見えてないことが結構ありそうだ。

そしてインドの繊維業は壊滅し、女性の７割が性産業に従事することとなった

経済学者としてまっとうな意見だな。

ジャスコのほうが安い
ユニクロはちと高級品

ユニクロを運営するファーストリテイリング株式会社は、同じく傘下のg.u.を
安売りブランドに位置づけた。ユニクロはそれより上の価格帯に移行している。
ユニクロを世界展開のブランドとして扱っているので、単なる安売りとは異なる。

服なんて結局着られればよい
しかし食品は無理
服は安く、食い物はそれなり

はっきり言えよ、民主のせいだと

こういうアホな時代遅れの学者は　まもなく喰いぶちが無くなるだね

おいおい、製造業なんかはかなり淘汰されてるだろ
国内に流通してる製品がまるで国内製造の物ばかりとでも言いたいのか？

資本主義経済の終焉！
合理システムの終焉！
バブル大企業の終焉！

旧制経済学の終焉！

それならダイソーも同じだろ
意味不明な責任の擦り付けだな

嗚呼、マスゴミ！ その３ 「ボ、ボ、ボクは狼少年なんかじゃない！」｜新世紀のビッグブラザーへ blog
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10403868981.html

デフレで金銭の価値を落とせ
現在は金さえあれば何でもできる

人件費に手を付けた

それが全て

派遣しかり、賃金カットしかり。全てがここ。デフレ企業ってのはそういう
状況から必然的に生まれてきたもの。副産物に過ぎない。

そして、それは少子化加速の原因ともなっている。

でもこの手の業態は稼ぎ過ぎ
正社員増やすとか社会に貢献しないなら
法人税は５割増しくらいで取る必要があるね

>>328
ユニクロは北の端から南の端まで
店舗をかまえて、正社員を雇ってるよね。
しかも障害者雇用率が他の企業に比べて高い。

何が問題なのか分からん。

日本はもともと生活必需品が高かったからいいんだよ。
安くなったのも、流通や生産形態を合理化したからだろ。全く問題ないよ。
吉野家、ユニクロ、100円ショップで助かってる人は沢山いる。

日本は金持ちなんだよ。だからデフレになる。
金使って貧乏になればいいこと。
だけど社会保障が貧弱で金使いたくない。
近い将来外国人労働者を輸入することになるね。
それが次のグローバル化。

合理化の影に失業、減給が発生するから不景気になった。

合理化→海外生産、経費削減、人員削減→ユニクロ以外はマイナス面ばかり

目先の安物買いを続ければ、自分にはね返ってくる。
それは企業も消費者も同じ。
経済の発展とは逆の行為。

で、このバカ学者は
中国に雇用を移動させるしかないって結論なわけ？

>>333
バカはおまい。
どこに「雇用を中国に移動させろ」などと書いてある。字が読めんのか。

ユニクロやニトリの経済に与える影響は小さい、と主張している。
ようするに、この程度では雇用の増減に与える影響は少ないと
しているわけだ。

別にユニクロだけのせいにするつもりはないけど、衣料業界に限って言えば
海外生産化がここ20年で異常に進んで、繊維関連の失業者は相当な数だと思う。

失った技術者や技術そのものは計り知れないと思うし、他業種でも同じ傾向
が見られる。

やっぱり国の経済・産業における製造業のウェイトは相当なもんだし、この流れ
はまずいと思う。

ユニクロ以外の小売、地方じゃ全滅だろ？
いまはもう、独立して個人商店でモノを売ろうなんてー奴
だれもいないじゃん。商店街はシャッター街になってるよ。

価格破壊と失業率は、とーぜん関係あるよ。
価格でなく、品質とサービスで勝負しなきゃ、経済は廃るぞ。

1円でも安い物に群がる日本人ｗｗｗ
プライドだけは経済大国なのにな　プッｗ
デフレは自己責任でしょ　プッｗ

いいんだよデフレで
今までみたいなぬるま湯でしか生きられない人は死んでいただく
熱湯や氷水に浸かっても生きれる人が生き残り繁栄する

だからILO条約を批准しろと

俺論によると、要は世界が平均化してるんじゃないかなぁと思う。
世界各国がみんな世界相手に商売を始めれば必然的にそうなるよ。
金持ち国は今よりは貧しく、貧乏国は今よりも豊かに。
日本は前者なだけでしょ。
で、ある程度平均化が進めば結局資源のある国が勝つ。
日本に勝ち目は元々無いんだよ。鎖国を止めたときから分かってた事だ。

日本の経済学者の優劣って新しい理論打ち出すかじゃなくて一般向けの本書いて売れたかが基準なのかな？

>>334
ユニクロやニトリを
わかりやすい象徴として
中国とのギャップを利用して儲ける企業を
どうすべきか議論すべきときに、
ユニクロとニトリはデフレの原因じゃないとか
言ってるやつは御用バカ学者だろ。
東大って税金で運営してんだから、仕分けしないとダメだ。
こんな無能がのうのうとしてるんだから。

庶民は安いもの買うのはわかるが
もう少しかねもってるそうがお金を使えばいいのに
テレビとかでも安売り特集し河川からな

>>342
ギャップ利用が商売の根本でしょ。
商業自体を否定するの？

ダイエーとかスーパーには責任はないんですかあ

>>342
ますますバカ丸出し。
ミクロの企業が、デフレのような国家規模の経済現象を引き起こせるわけが
ない。
「フリーメーソンの陰謀」あたりと同列の珍説。

>>344
同感。
ユニクロがデフレを起こしてるわけではない。たかだか売上高数千億
程度の衣料品店に、日本経済を動かせるわけはない。
むしろユニクロはデフレを利用して儲けている、と見るのが正しい。

>>345
あるわけないじゃん。
彼らは、デフレという現象を利用して儲けてるわけで、原因を作ってる
わけではない。

つうかユニクロ高くなったよな

>>342
>中国とのギャップを利用して儲ける企業を
どうすべきか議論すべきときに、

で、どうするんだ。
中国貿易を禁止するのか。

ネトウヨの珍説にはいつも呆れさせられるが、中国を利用して儲ける
企業を売国、悪徳商人とするのなら、中国を利用しないで、価格を
どんどん上げて儲ける企業が、愛国、正直商人なのか。

高いものを買わされることで、愛国心を高揚させるネトウヨのマゾ愛国心は
理解に苦しむね。

>>348
あなたみたいな目先の安さにばかり捕らわれる人が、
今回の鳩山不況を招いたんだろうな。

通貨高とデフレが望ましいのは資源国だけだよ。

ドンキホーテや１０００円カット屋に責任はないの？

>>349
俺の説明が悪いのか。それともお前がバカなのか。

俺は通貨高やデフレが、好ましいとも悪いとも言っていない。
言わんとしてる事は、経済現象に善悪は無いということだ。

それを利用して儲けるヤツもいるが、そいつを悪とののしってる
だけの奴は、結局ただのビンボー人でしかないわけだ。

何この記事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ作為的過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どっかの企業のせいにすればデフレは無かったことにするみたいな感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マインドコントロールワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
適切でスマートな規制のあり方を
具体的に提示するのが
学者のお役目じゃないのかい？
一般論の評論なら税金投じてる東大の経済学者なんて必要ない。
向こうの経済学者にインタヴューすれば済む。

アンケート調査だけで研究者きどりの学者もけっこういる。その臭いはずるなたしかに。

ここ見る限りは皆さん立派なきちんとした自分なりの考え持ってらっしゃる


だからデフレになるんでね？
欲豚が増えねーと景気は良くならんでしょ

で　ほりえもん　かな　

>>1の出しているユニクロはただ安いだけじゃなくて外国産だから。
国内産のものじゃなくて輸入した物を買う訳だから、雇用が創出されない
だから不景気になる。ユニクロだけではなくて、たくさん輸入品が入って
くるようになったからね。

輸入品全部に関税を掛けて国内産業の生産を増やそうとするのも景気対策には
いいかも。

>>355
確かに消費欲豚が増えない限り、需要が盛り上がるわけないわなw

>>349みたいな愛国者様が日本人の日本人による日本人のための会社を作って
国内生産してみりゃいいよ。
顧客は輸入企業を悪と見なす愛国者様たち。
愛国者様たちの間で金回りがよくなって、愛国者様の景気回復ｗ

>>357
19世紀的な保護関税か。
時代遅れとは言わない。今でも関税という手段でなくても、いわゆる
非関税障壁を設けて、国内産業を保護している国は少なくない。

しかし、これが有効なのは国内産業が活発な場合のみだ。
つまり保護貿易をやる理由は、国内の需要が旺盛で、それを外国産業に
取られないために実施するわけだ。
今のように国内需要が冷え込んでいる時にやっても、単に値段が高く
なるだけで、むしろ有害になる。

給料上げなきゃデフレは収まらないよｗ

> 336 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/18(金) 18:34:28 ID:910+QRcf
> ユニクロ以外の小売、地方じゃ全滅だろ？
> いまはもう、独立して個人商店でモノを売ろうなんてー奴
> だれもいないじゃん。商店街はシャッター街になってるよ。

その辺のおっちゃんでもできる個人商店というシステムは、
商品と情報の流通が少なかった昔だから成立してただけで
今となっては非合理的なシステムだろ
それは仕方ないんじゃね

これは別にユニクロのせいでも何でもない

>>329
しかも直営だしな
フランチャイズで搾取するコンビニ業界を叩くべきだろうにｑ

日本人自体がこの２０年の情報メディア急速に発達で思考が高度化し、人々が
幻想や名文、ノスタルジーといったことに染まらなくなったことが消費不況に
大きく影響していると思う。安く高機能の製品は良いに決まっているが、其れを
外で普及させるか、「安く高機能」なものだけが良いという社会の風潮を変える
決定的な影響力を持つ名文作りが必要だと思う。

中国ギャップで儲ける企業には
特別税を課してやるのが一番だろう。

安けりゃいいっていう皆が日本をここまで追い詰めた
着ているものの殆どがチャイナやコリア製
電気製品もチャイナばっかし

それを消費者が望んだのだから、しょうがないのでは？
ロボット技術がもっと高性能になれば、
また日本国内での製造が始まると思うけど。

>>367
問題は民主党に投票した人の大部分が「だまされた」とか
「こんなはずじゃなかった」と言っていて

賢い人々がとばっちりを受けまくっている点なんだよｗ

>>364
愛国とか言ってれば？ｗ

民間企業の活動を規制しろって発想は社会主義そのものだよな
しかもネットだと反中イデオロギーが加わるからたちが悪い
ナチスみたいな政党が現れたら一定の支持を集めそうだ

２ｃｈで叩かれる企業や経営者ほど、国内で雇用を生んでるし、
色々具体案を提案してるんだけどなぁ・・

為替のギャップがあるから最も利ざやを稼げる国で生産する
言ってみれば為替差益の利益と言える。
他社より粗利を少し抑えて、その分、量で勝負してるだけ。

何が悪い？

そのうち生産国の賃金も通貨も上昇して差が小さくなってくるはず
今までの日本のように
が同様に５０年くらいかかるだろうな。待てないか・・・・

>>363
中国人とフランスのユニクロックにだけ金が流れてると思ってた

ところで、柳井さんが鎌倉シャツのファンだってのを先日のテレビ番組で知ったわ

>>372
そのとおり、
その代わりちょっと売れなかっただけでビジネスモデルが破綻する。
５０年持つはずもなく・・・

100円ショップの破壊力に比べればユニ黒や二鳥は蓮っ葉。

最大のデフレ要因は日銀の低金利政策。

低金利だと投資が増えて経済が活性化される場合もあるが、
現状の日本では低金利で中国に工場建てて輸入が盛んになるから
低金利はそれだけでもデフレ要因。

消費者にしてみれば低金利なら金を使わない方が利口だし、
赤字の財政は無制限に積み上がるり経済に悪影響が出る。

デフレはこのアホ経済学者、おまえらの責任だ。ユニクロのせいにすんな

＞371
社内で生んでいる雇用より、同業他社や関連企業で失われた雇用のほうが断然多い。

例えば、安売りするスーパーが出来たせいで地元の肉屋も魚屋も八百屋もみんな潰れる
みたいなもん。

最近は格差社会で勝ち組・負け組、勝ったやつが正義みたいな風潮があるけど、経済全体で
みれば、やっぱりマイナス。

同じ需要で、より多くの雇用が生める見込みがあるのに、不毛な価格競争で無理やり合理化して
経済疲弊してしまった。
適正な価格でモノ・サービス・労働力を循環させてこそ好景気になると思う。

保守主義といわれようが、今の不況という現実があるのだから、事実は事実。

ユニクロ買って浮いた金を使わずに溜め込むからデフレになるんであって、
浮いた金で今まで買わなかったものを買ってれば経済全体じゃデフレにならんのに。

例えば、5000円の服買うために店と直行直帰してた人が
ユニクロで3000円で済ませても、浮いた2000円でレストランで飯食うとか
他でCD買うとかしてればマクロではデフレじゃない訳で。
ユニクロで3000円で済ませて、かつ他で使わないからデフレになる。

＞375
まだこんなアホがいるのか。
デフレで実質金利は高止まってるのに
何が低金利だよｗ

あの狂乱のバブル時代ですら、内装を極端に省きレジ袋を有料にして販売する「激安スーパー」が勢いを持っていた、人は「安いもの」が好きなのだ。
では今と何が違うか？
景気の良い時代は「お金はある」→「安いものを買う」→「そこそこの値段の海外製ものを国内で高く買う」→「ものが売れて経済活性化」→「巡り巡って自分たちの給与に反映」→「ものを買う」だったのが、
今の不景気で「お金がない」→「海外製の安いものを買う」→「他のものは変えない」→「ものが売れないので経済停滞」→「巡り目巡って自分たちの給与に反映」→「ものを変えない」・・・。

いずれにせよデフレは債務者から債権者に富野再配分が起こると言うことだ。
今現在に金を持っているヤシが得をするんだよ。

意外と今のデフレは金持ちどもによって誘導されたものかも知れんぞよ。

逆輸入関税でも作れば良いんじゃね？
日本発祥のブランドが海外の自社工場・生産委託して
日本に輸入する場合は一律50%とか
GDPの1%分を毎年毎年お年玉として国民に配るとか（政府紙幣）

シナ製買って儲かるはシナってこった
そりゃ日本人の給料は減ります

>>267
厳密に言えば、部品は国内で製造、海外にもってって組み立て

元重は既にダークサイドに堕ちたな。

【書評】10年前より200万円も安くなった35歳の年収〜『"35歳"を救え』 [09/12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261401767/

安い商品を売るからデフレになるんじゃない。
収入が減って安い商品しか買えないからデフレになる。
年収２千万あったら、９８０円のジーンズなんか買わないだろ。

デフレの原因はグローバル化で中国の安い労働力が大量に参入してきたからだよ。
普通の途上国なら２０年もたてば賃金水準が上がり勢いが衰えるんだが、
中国が人口が多く、貧困層をそのまま貧困にしておこうという政策なんでなかなかそうならない。
確かにユニクロのような中国の安い労働力に依存した産業が栄えることが、
デフレを酷くしているってのは間違いないと思う。
だからといってユニクロを潰しても対策にはならないが。

ユニクロの服に国際競争力があればむしろ経済を下支えしていると
評価すべきじゃないのか。
まあ、こういう声が出るのは、国内の他の被服の製造業、卸、小売が打撃を受けているからなんだろうけど
そこは、競争社会、全うな競争は賞賛するべき、少なくともユニクロが外資でなく国内資本であることは幸運だと思うよ。
破竹の勢いの頃のダイエーを思い出すな。

小沢一郎の野望


経団連以下日本の会社は忠誠を誓わされ、それがおわらなければ、金もらえませんよ？

日本のなかでゆうと政治屋と公務員、あと金融屋が元凶だろ
元締めは世界支配者、世界貴族、ロックフェラーとか

鎖国すれば総て解決

石油と食料はどうする

この先生の教え子と外銀の面接で一緒になったんだが、
ギリシャの財政危機知らなかった上に、自己アピールでお受験の話をしてて、
「一浪で東大って全くすごくないと思うのですが」
と面接官が苦笑してた

東大も堕ちたもんだな

不当な水準レベルでの買い叩きの横行や下請けいじめも監視していかなければダメだろうね。

【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261469004/

世界規模で金融詐欺師によって中国への資本投下が行われた以上、中国から
輸入せざるえない（毒餃子も）輸出入は自然に発生するわけでなく、政治・
金融・メーカー・販路など計画的に行われたもの。
自公政権が海外への資本投資、輸入販売、金融などを支援する政策が、国内
デフレ傾向を生み出した。
近年、内需悪化したのは1990年のバブル破綻以来、デフレ傾向を放置した事
小泉・竹中政策で規制緩和・雇用改悪で米住宅バブルと中国需要で隠れていた
内需崩壊がリーマンショック以降マグマのように噴出した。
経済学者が金融詐欺師の下請け化（競馬の予想屋並のエコノミスト）して
投資家向けの経済論（後、イカサマと解かる）で庶民、サラリーマンの不利益
を警告しなかった。

原因は経済学者が無能だったからでは？

ユニクロと、トムズはよく似て見えるのですが。。。。。

気のせいです。

安くしても売れなくなれば質とサービスが向上する
それでも売れなくなればデフレから脱する
騒いでいるうちが花

ユニクロなんかパッチぐらいしか買うもん無いだろ