【話題】事業仕分け、東大生の進路に影響 [12/14]

行政刷新会議の事業仕分けで若手研究者育成資金が縮減と判定されたことを受け、
東京大の学生が１４日までに理系研究者を志望する東大の学生にアンケートを
実施したところ、縮減が実施された場合、８割超が研究者になることをあきらめるか、
海外に行くなど進路に影響があると回答した。

調査は東大理学部物理学科４年生の有志が今月初旬に実施し、２１３３人から回答を得た。

◎ソース
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2009121401000495/1.htm

計算高いな

当然こうなるわな

総理たるポッポが馬鹿だから…頭のいい人は海外に出るしかないだろ…

東大どころか日本中の博士、若手助教の人が困ってるわ

科学技術潰す気満々だろ
スパコン云々以前の話しだわ

東大なんて税金の無駄。廃校で良い。

理系学生が自分たちでアンケートとったのかｗ

いつも言われていることを言おう
『自己責任だよ』

既に研究者の人もやる気なくなってるわ

90年代の二の舞

東大生ならやるだろうな

民主に投票したアホどもは腹でも切れば良い
レベルの高い日本人は海外に脱出し、
参政権を得た在日が残りカスからさらに搾り取る

この程度で諦めたいやつは諦めてもらった方がいい

海外の受け入れ先など

日本よりひどいわｗｗｗｗ

民主党には自分のところの先輩がたくさんいるんだろ？
自業自得じゃねーのか？

つか、俺たちまで巻き込むなよ。

東大生が仕分けられるというわけかw

>>8
まあ、そうなんだが、数年〜１０年後とかにダメージが一般人に
来た時に気付いても取り戻せないのが科学技術だから
あまりメシウマではないだろう・・・

＞８割超が研究者になることをあきらめるか、 
＞海外に行くなど進路に影響があると回答した。

いいことじゃないか。研究者といっても万年ポスドクで
終わるのはくだらん。東大理学物理なら、証券金融にでも
勤めればいい。

海外にいけるならそれもいいだろう。

なんの不都合もないじゃないか。 

メシウマの季節

国立大の友達ともこういう話したな

とりあえず英語の勉強に力入れようかって

>>17
一般人の役に立たないこと研究するのが科学でしょ

そりゃ、有能な人は海外でもやっけるもんな。
取り残されるのは凡庸と無能ばかりなり＞オレもなー

>>20
素晴らしい。別に日本が終わっても、個人個人にとってはグローバルに
稼げればそれですむ話。

頑張れ。どんどん日本から出て行って海外で飛躍して欲しい。

文科だけど、授業終わったときに、理学部の連中が入ってきて署名しろって
言ってた。
アンケートは理科生が対象だった。
俺は署名しなかった。理系がどうなろうと俺の知った事ではない。

官僚の専門学校なんだから仕方がない

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」

>>21
ってなことを冗談抜きで言われることがよくある
高卒のおっさんとか、大半が本気でそう思ってるよね

不安をあおるようなアンケートをするねぇ
若者に希望を持たせるように大学にお金を回せと言わんばかり
じゃないか。裏がありそうだな。

>>26
このレス見るたびに思うけど・・・

牧師辞めればいいだけじゃね？

さあ！
大学生は粛清だ！

東京大学 有志学生による事業仕分けに関するアンケート・署名活動
ttp://wakate.digitalmuseum.jp/

>これらの事業に係る予算が削られると、裕福でない研究者志望の学生の、
>博士課程以降への進学が厳しくなる恐れがある、と言われています。

　事業仕分けに反対に賛同する人向けの署名兼アンケートだってことを差し引かないと。

>>29
頭いいね。

影響があるかないかって聞かれたら「ある」と答えるに決まってんだろ

仕分けではドクターは社会の寄生虫扱いだったしな。

>>27
いや、実際役に立ってないもんね
役に立つことといえば、ほっといてもどっかの企業が見つけたであろうことばっかりで

某iPSとかにしたって、あれバイエルもやってたんでしょ


あるいはスパコンにしたって、1200億円掛けて欲しいものなんて
10年もすれば1億円で買えるようになるんだから
研究者はそれまでバイトして待ってれば済む話だしねえ

つまり、税金をネコババするくらいしか能がないということか。
本当に収益性のある研究なら、税金を当てになんかしないよな。

さっさと海外に逃亡してくれ。

日本で一番ノーベル賞学者を輩出している京大理学部で
博士号をとってもこの有り様だしね。

【雇用】仕事ない「博士号」さん、高校教員になりませんか [09/12/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260074706/

博士号を取得しながら、定職に就けない「ポストドクター（ポスドク）」が急増するなか、
大阪府教委と大阪教育大は、来年度から京都大大学院理学研究科のポスドクらのうち、
教員を目指す人を対象に、高校の理数系の専門教員として養成するプログラムを開設する。

ポスドクの活用と、子どもの理数離れの食い止めを同時に狙った策で、
現場実習や教員免許に必要な科目を受けることができる全国初の試みという。

府教委と大教大は、教員養成に関する協力協定を結んでいる。
2012年度以降に実施される新高校学習指導要領で、理数科目で高度な教育が認められるのを受け、専門的な知識を持つ教員の養成を計画。
200人以上在籍するポスドクの幅広い活用を模索していた京大側の思惑と一致、協力協定を結んだ。

博士号と教員資格を取得済みか取得見込みの学生、研究員らが対象。
年間5人程度で、期間は2年間。
京大が推薦し、大教大が選考する。
受講無料で、大教大の教員らが週2回程度、模擬授業などを通じて指導する。
府内の公立中高に週1回ほど通い、現場での経験も積ませる。

>>35
寝てたら上から食べ物が降ってくるだろうっていう考え方だな

東大は必要ないよ。
東工大があれば充分。

>>35
君が阿呆なのは良くわかった
「一般人の役に立たないこと研究するのが科学でしょ 」
の説明になっていないぞ

インパクトファクター至上主義とかさ
なんか科学的好奇心とは全然関係ないとこで盛り上がっておいて

結局アウトプットがしょぼいんだよね

例えばタイムマシンとかそろそろ作れんの？

後に民主四人組の文化大革命と呼ばれる
暗黒の21世紀の幕開けであった。

>>27
金になる事は民間が勝手にやるからね。

最初の壁を突き抜けて、儲かるところにたどり着くまでは、
国とかの援助が必要。儲かるところにたどり着ける研究か
そうでないのかは、誰にもわからないので、結果的に役に
立たない研究って事しか選別基準がなくなる。

>>29
牧師だったら良いけど、「ユダヤ人」とかの、本人には回避
しようが無いことで迫害されるようになったらどうするの？

>>41
うわ、メンヘル野郎かよ
レスしちった

民意だから我慢するんだｗ

ってこいつら海外行けていいな・・・Ｏｒｚ

>>40
成果が出たものが、全部科学であり、科学的成果が全て大学研究の業績ですか？
だから大学に金を献上しろと？


どういう育ち方すれば、そこまで勘違いした態度とれんの？

終わりだな
日本

研究予算なんて自己責任で集めてこいよ。
なんで自己責任論から除外された聖域が多いんだ？
聖域なき構造改革が必要だろ。

>>35
企業はそれほど利口じゃないよ。企業に何か夢でも持っているのか？
まあ、なぜ１０年もすれば１億円になるのか、分からない人には何を言っても無駄だけどね。
マスゴミの記者みたいに。
>>36収益性のある研究？今までの研究とその収益性について、解説してくれよ。
企業の研究でも良いよ。ほら青いバラとか。豚肉を混ぜて牛肉として売る研究とか
牛乳に混ぜて水で薄めてもばれない魔法の薬品とか。
そうそう、某ゲーム機でソフトを買わなくてもいろんなゲームが出来る装置でもよいよ。
どれもこれも収益性がありそうじゃないか。

まあ、日本で研究者になろうとして崩れたら「自己責任」だし、
別の道進むのは本人の自由だろ。

それで海外で活躍すればよし。日本がダメになっても
それは国家の自己責任

どの道シナ人枠と女枠で駄目だったろう。予算なぞ問題ではないさ。

>>50
まったくだ。それでいいじゃないか。

>>43
> 最初の壁を突き抜けて、儲かるところにたどり着くまでは、
> 国とかの援助が必要。儲かるところにたどり着ける研究か
> そうでないのかは、誰にもわからないので、結果的に役に
> 立たない研究って事しか選別基準がなくなる。

それ以前に実験機材の性能が向上すれば解決する問題が大半なんだから
民間産業力が発達するのを黙って待ってりゃいいじゃん

道具揃えるコストだけ目いっぱい掛けて、単に金の力で一等賞を勝ち取るような研究支援して何になるの？
1200億スパコンはその象徴でしょ

おかしいな。海外とか民間は死ぬほど成果に厳しい筈なんだけど。
あの仕分けよりヌルいって事？んな馬鹿な。

大学の研究者が一番多く集うスレッド

学振・科研費総合スレ part 37
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1259999932/

日本学術振興会が募集，審査，選考をする
学術振興会特別研究員，科学研究費補助金に関するスレッドです．
日本の科学技術研究の発展を願いたいものです．
今度も（こそ），学振，科研費ゲットするぞ！

過去スレ達は 2 に

前スレ　学振・科研費総合スレ　Part 36
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1258413291/

これ見てたら、普通は博士課程になんぞ行かないよ。

この調査ってあやしいぜ。
>調査は東大理学部物理学科４年生の有志が今月初旬に実施し、２１３３人から回答を得た。
>このうち進路希望先が「大学などの公的機関の研究者」と回答した９４６人

ランダムにサンプルをとったら、半数が公的機関の研究者、と回答するような調査。
この時点で怪しい。サンプルの取り方が分からない。

調査をとったのが「有志」となっているのも不思議。具体的に誰よ。

俺の読みだと、日本で研究職を目指していた学生が、自分の「生活費」を削られるのが嫌で、
金をもらうために誘導付きでアンケートをとったように感じる。

> 行政刷新会議の事業仕分けで若手研究者育成資金が縮減と判定されたことを受け、
> 東京大の学生が１４日までに理系研究者を志望する東大の学生にアンケートを
> 実施

アンケートで明らかに誘導してるだろ
どうせ実際には8割も変わらんて

アカデミックの雇用形態は時代の先端をいっているともいえるかも
例えばポスドクは派遣社員よりも前に出現した
そのうち日本社会全体が不安定な（流動性の高い）雇用形態に変わっていく可能性は高いとおも
みんなが「自己責任」を噛み締めて生きなければいけない時代は意外にすぐそこなのでは

事業仕分けで留まっている分なら、研究者から異職種への進路転換で済むが、
文化大革命（仙谷行政刷新相発言より）が始まったら、粛清されて命なくなるからなｗ

>>56
もろにかぶったぜ

>>49
> まあ、なぜ１０年もすれば１億円になるのか、分からない人には何を言っても無駄だけどね。

なぜ性能が向上するのか
国が金をくれないから研究できないなんて泣き言言ってるやつのおかげではないことだけは確かだよ

チャンコロ枠、女枠とかひどいよな。
全部実力だけで分けるならしょうがないが、そんな理由で
やられたら、もう嫌になる。

知り合いに産総研の常勤を留学生枠にとられてあほらしくなって、
会社に行った人がいたよ。数年前の景気いいときに金融系にね。

最近会うったら随分羽振りが良くなって、
「なんで最初からこっちにしなかったのだろう」
とかいって笑ってたｗｗ

研究者が素晴らしい、などという硬直した視野の狭い考えを
なくすだけで一気に人生が好転すると言う一例だな。

脳みそも仕分けられました

民間に行けばいいだけじゃねーか

だがちょっと待って欲しい。
東大生が研究をあきらめて民間に就職したら、その分はじき出されるのは…？

無能

>>65
Yes。だから東大生とか優秀な奴にはそのままポスドク
でも延々やらかしてて欲しいものよのう。

俺みたいな使えないのが押し出されてしまう。

東大生にとっては民間に就職するのはいいことだけど、
俺は不幸になる。ヤメテ欲しいが、個人の心情のことだから
難しいなあ。

海外で通用すればいいですねｗ

>>50
「個人の人生」という視点ではそうなるが、
一方で、日本国の科学技術の将来という視点から
すると、非常に大きな問題だと思うな。

国というのは、自己責任では済まないことを、
集団でカバーしあうための存在だからな。
何から何まで自己責任で否定するってのは、
ただのアナーキズムだと思うよ。

>>53
民間の技術が向上するのは、科学の現場が最初に
高い金出して、専用の実験器具を発注してくれる
からだよ。

>>54
成果には厳しくとも、門戸は開かれてるんじゃね？
今回のは門戸を閉ざす話だから、次元が違う。

>>60
俺もアンケート見たけど、あれ「生活費」なんだよなワロタ。
ポスドクなんてほとんど研究職につけないのに生活費支給して何がしたいんだか。

くさっても東大生、家庭教師で一日二時間働けば食えるくせに。

>>50
「個人の人生」という視点ではそうなるが、
一方で、日本国の科学技術の将来という視点から
すると、非常に大きな問題だと思うな。

国というのは、自己責任では済まないことを、
集団でカバーしあうための存在だからな。
何から何まで自己責任のレッテル貼って否定
するってのは、ただのアナーキズムだと思うよ。
テロリストの発想に近い。

>>53
民間の技術が向上するのは、科学の現場が最初に
高い金出して、専用の実験器具を発注してくれる
からだよ。

>>54
成果には厳しくとも、門戸は開かれてるんじゃね？
今回のは門戸を閉ざす話だから、次元が違う。

＞海外に行くなど進路

また韓国か

>>43
>>46
科学=大学、と言いたいの？
君らの言う科学ってなによ？

それはそうと、
>>科学的成果が全て大学研究の業績ですか？
妄想も大概にしとけ阿呆

東大生の頭脳を価格が高いだけの計算機製造に使う方がバカバカしいぜ

海外に出られるとそこでの成果はその国の総取りだからなぁ
ぜひ国内で活躍の場を

というか民主党は何がしたいんだ？国民全員が仕事にありつけるように単純労働を受け皿とするのは
中国や東南アジアへの生産移転で破綻したし，あとはそれらの国より多くの高学歴者を用いて研究開発で
生きていく道を選ぶんじゃないのか？
底辺に金ばらまいて，その後はどうするの？つまり，政権取ってその10年後，20年後をどうしたいの？

>>71
>「個人の人生」という視点ではそうなるが、 
>一方で、日本国の科学技術の将来という視点から 
>すると、非常に大きな問題だと思うな。 

いろいろ言うが、実際博士のニーズがないんだから、
しょうがないんじゃね？
博士課程を潰しても大学の先生が失業する以外には
誰も困らなさそうだ。
がんがん潰していいんじゃね？先生方には再就職していただくか、
無理なら生活保護でいいじゃん。

哀れ、亡国の民よ

>>62
いや、研究者は素晴らしいだろ。
金を欲しがるのは豚でも出来るが、知的好奇心を保ち続けるのは誰にでも出来ることじゃない。

ども、>>1です。
関連の新スレを立てました。

【話題】事業仕分けで廃止すべきとされた"ニート"向け『若者自立塾』、存続を求めて利用者や職員が集会 [12/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260802090/

関連なのか？？？

ニート＝博士ってか＾＾

>>75
国内に活躍の場がないのに、何故か育成してるのだから
アホだと思うよ。

はっきりいって、日本は科学技術立国だと主張してるが、
それならなぜ民間も大学も博士の待遇をよくして雇わないの？

それはニーズがない証拠じゃないかな。

理系離れが問題だと言うなら、なんで理工系の待遇を上げないの？

それはニーズがないから。

そんだけ。別に理工系の博士とか減らしてもいいんじゃねえの？
理工学部もがんがん潰していいんじゃねえの？
ニーズがないんだし。わざわざ税金使って育てるのあほらしいとは
思わんのかな？

>>78
その人
産総研のポスドクで年間500万くらい。保険なし。しかも、有期契約。
それでも我慢してたら、大して能力のない奴に留学生枠で常勤
とられたって。これで知的好奇心とかアホすぎる。

金融に行ったら年収数倍になったって。

それでいいんじゃないの？金融の仕事でも知的好奇心は満たせるでしょ。
そもそも知的好奇心は研究者だけの専売特許じゃないしね。

>>81
アホは何も書かない方が賢く見えるよ

>>75
今回削られたのってドクターの「生活費」じゃねーかよ。
昔はみんな塾講師とか家庭教師で稼いでたはずで、自分がしたい研究するのに、
最近は生活費が国から出ていたわけ。

家庭教師友の会は、時給2700円だから、平日毎日２時間働くと一週間で25k円稼げる計算。
月75k円。あとは奨学金を借りればいいと俺は思うけど。日本が科学技術で世界に追いつけ追い越せ
やってたころはドクターの生活費なんて国から出てなかったけどな。

>>83
俺の疑問に答えてくれないかな。

なんで国も民間も博士の待遇を上げて雇わないの？

科学技術立国（笑）なんでしょ。どうして？

>>1

全て経済が優先している事がわかりますね！近代社会は経済的成功に裏づけ
られていますから・・・経済転落は亡国なんです。東大出が100万人いても
意味がありません。経済政策は全てに優先されます。

東大教授が授業中に
事業仕分けの正で給料が1/3カットされるとか嘆いてた

＞理系研究者を志望する東大の学生に

結果ありきのアンケートか

教育とか経済カットできんかな。

スパコンはフジツーにボラレすぎ。
スポーツ振興も天下りの役員が大杉。

>>87
常勤の教授じゃなくて、ポス毒や非正規の研究者の
給与が削減されるだけ。

はっきりいうと、アカデミックの世界も年寄りの既得権者の
為に若者が搾取される仕組み。
要するに金の出どころは税金じゃない？そんでもって
日本は税金ががんがん増える国じゃないからこうなるのは当然。

東大有志はもろに理物の連中だったぞ
俺の学科にも回ってきた

ただでさえ財政面で厳しい今の日本の若手研究者が、
金減らされて、将来の保証もない道に進むくらいなら、民間就職で幹部候補にって考えるのは普通だろ
東大生だったらどっちも選べるんだから。というか、最近はこれが流行りだろ。
東工大にも聞いてほしいな。あっちの方が民間就職しない人多いイメージ

>>85
横レスだが、博士ってのは基本的に大学の教職だから、
その多くは国立大学が好待遇で雇用しているんだよ。
私立大学だって助成金で運営している時点で半官半民
みたいなものだ。国立大学が独立行政法人になっても、
基本は同じ。

民間だって博士を雇用しているが、それはレアケース。
化学など事業に直結している分野ではそれなりの人数が
雇用されている。でも、現実には、博士クラスの人間は
「自分でやりたい研究を持っていて、それが企業の利益
に近々直結するようなものとは限らない」という事も
あって、研究者としての雇用は修士卒の方が多い。

そして、今回の事業仕訳の問題は、大学の教授職の人の
好待遇が無くなるという事。

金のかかる研究者の育成を縮小するのが仕分けの目的ですから、このような結果になったのは事業仕分けの成果です。

>>94
あぶれてるポス毒はどうして待遇をよくして教授にしないの？
非常勤の講師は？

ポス毒1万人計画はいいけど、どうしてそれらの人たちを
高待遇で雇用しないの？

理系研究者など日本に必要ないｗ
これからは文系の時代。

>>97
後進中堅国には理系技術者が少ないからな

ICUの時代キタ〜〜！

>>96
少子化しているのに大学の数を増やしているのはその対策のためです。（文科省ｗ）

>>96
あぶれてるから。

あぶれる奴を更に増やそうとしているのが事業仕訳。

科学技術予算削減あほかと思ったわｗｗｗ
芸術はかまわんけどｗ



天皇云々よりこっちのほうが問題

結局あの騒動はなんだったのか・・・
蓮ほうや仙石大臣の政治的ステップアップの踏み台に使われただけじゃないか
あいつらは何の責任も取らず尻拭いは末端に行くだけ

事業仕分け：不発、「横串」わずか１０００億円　公約予算の圧縮必至

　行政刷新会議の「事業仕分け」で１０年度予算概算要求（９５兆円）の
削減額が約６９００億円にとどまったことで、「無駄を削れば衆院選マニ
フェスト（政権公約）の財源を捻出（ねんしゅつ）できる」としてきた政
府の前提は大きく揺らいだといえる。特に、判定結果を仕分け対象外の類
似事業にも広げ、削減額の上積みを図る「横串（よこぐし）」の対象は、
約１０００億円にとどまった。税収の低迷が確実になる中、国債の大幅増
発を防ぐには、マニフェスト関連予算の大幅圧縮が不可避といえそうだ。
【坂井隆之】


社民・国民新の幹事長が会談 予算規模95兆円で一致

社民党と国民新党は
幹事長会談を開き、来年度の予算編成について95兆円規模を政府に対し
て求めていくことで一致しました。 社民党の重野幹事長と国民新党の自
見幹事長は、「来年度の予算が今年度予算を下回ることがあれば、デフ
レ効果をさらに広げる」

>>85
横レスだが、科学技術立国と提唱しているのは口先だけだからだ．
現政権は言うに及ばず前政権もだ．

>>93
東工大は今も昔も民間就職でエンジニアになる人が多いよ．
流行りすたりで進む道を変えれるほど器用じゃない．
これからは海外でエンジニアとして働くことになるってだけだろ．

>>97
それが国民の選択なら是非も無いが・・・、
国の基幹産業はどうするんだ？何で稼ぐんだ、金融か？

>>102
科学技術の予算は削減されてないでしょ。削減されたのはドクターの生活費。

東工大生が来ましたよ
104の言うとおり今でもうちは一般企業就職多い　俺の先輩もほとんどそう

国内に就職口があれば国内で就職したいけど・・・　海外に出ることになるかもなあ・・・

まあ英語の勉強は怠るなって事っすかね

>>106
日本に職がなければ海外に得られるかもしれないおマイさんらは幸せなんだぞ。
日本から出られない連中が今後どんな目に遭うことか。

介護、林業、小作農業の年収200万コースくらいしかない。

これに比べたら台湾でも中国企業でも自分の技術でもって
食稼いで行けることのなんというすばらしさか。市場は世界だから
まだまだ伸びるだろう。それに応じて給与も待遇もやる気次第で
伸ばせる。

小沢の暴挙をみんなで止めよう！！

外国人参政権と天皇陛下の政治利用と、民主党の小沢の暴挙が目立ってきました。
これを止めないと、大変なことになります。

こんなことまで言っており、党議拘束で全てを押しとおすつもりです。
【地方参政権】小沢幹事長、民主議員に法案賛成を要求…「自分達の政府が提案した事には賛成するのが普通ではないか」［12/14］

ここで東亜とVip、鬼女板合同で、全国一斉地方議会の民主党議員への陳情・嘆願を行い、地方から崩す必要があります。
以下のサイトで各種フォーマットを用意しています。

民主議員の個人名は近日中にアップしますが、もう時間もありません。
参加出来る方は、地元の民主党議員の離反を促すため、陳情を送りましょう。


参加、よろしくお願いします。

「憲法15条を守る会」

http://15jyou.web.fc2.com

大学その他って
科学の発展の役に立ってんですかね？


スパコンはインテルチップの圧勝
ライフサイエンスは海外製薬企業の圧勝
太陽電池・バイオ燃料・その他環境技術は企業の独壇場

それらの礎が基礎科学だったというなら、次代の礎たる研究を見せてごらんよ
インパクトファクター追っ掛けんのやめて

研究者なんか余ってるんだから働けばいいジャン( ･ω･)y─┛~~

行けるなら海外に行った方がいいだろうな

日本に職がないってことはないな。上位大学なら特に。
特に新卒時の就職機会でいえば日本が世界で最も恵まれてるだろうからな。
就活なんて実際やってみれば大したことない。優秀なら普通に大手に内定でるよ。

>>106
どうもです．
現在の情勢として、メーカーの工場が海外に移転しはじめているんだ．
派遣禁止で工場労働者の単価が上がったこと、
温暖化政策の推進で工場には厳しい制限が課せられることが要因となってね．
今後もこの動きが加速するなら、国内の企業に就職しても海外の工場で働く可能性が高くなる．
そういう意味で国外で働くことになるということかな．

日本企業も日本から逃げ出しているというわけで・・・．

>>113
>特に新卒時の就職機会でいえば日本が世界で最も恵まれてるだろうからな。

というかそれしか機会が無いのが日本
一度でも新卒切符逃してレールから外れると再起はほぼ不可能

研究で培った技術を元に。起業しよういう志はないのかね　情けない。

>>109

がんばれー、参加します。

>>114
工場の海外移転なんて５０年前からあったよ

始めは絹糸生産とか軽工業からな

>>110
要はアメリカがダントツで最強というだけのことだろう。
アメリカは採算性・将来性の高そうな分野に、
日本の１０〜１００倍規模の予算を投入して基礎研究・応用研究している。
日本が負けているのは単純に大学や研究機関への投資額が少ないから。

日本がスパコンみたいな分野での１位に固執している間にどんどん科学は進んでいく・・・。

ちなみに今時、海外メガファーマでも新薬を自社創製から販売までしているんじゃなくて、
バイオベンチャーが作った化合物をライセンスインしてそれを臨床開発してんだけどね。
製薬は米国がダントツの１位で、あとはヨーロッパも日本も大差ないよ。
フランス、スイス、イギリスなどは基本的に１つの国に１〜２の企業に集約するほど合併を繰り返したから、
１つの企業としては大きいけど、総体としての規模は日本以下。

>>115
病気とかならともかく、レールから外れる方が悪いとも言える。
レールに乗っていれば比較的安定した人生が過ごせるという価値観は、そんなに悪くないよ。
イケイケで頑張りたい人にはアメリカ型の方が合ってるけど。

>>116
起業するなら資本がいるだろ。JK
日本にはそれを融資するような環境がほぼないに等しい。
そうすると結局起業するにもアメリカとかベンチャーに出資する国で
って話になるんじゃないか？

>>120
大学生の内定率4割の現実がある以上
その言い方は酷だと思うが

いくら先行き暗いからって簡単に海外行くものなの？
人種差別国籍差別はあるし文化は違うし
語学力だってどう頑張ってもネイティブ並にはならないしねえ
出ていく奴は少ないと思う

逆だ
内定率は6割だったっけ
まあ何にせよ大学出てもレールから外れるのがそれだけ居るって事で

優秀なんだったら海外でればいいと思う
なんでも日本ですまそうとするのは限界あるよ

>>122
それはミスマッチの問題だろう。多くの人にとって、
自分の学歴や実力で採ってもらえる企業と、
自分の妥協できる範囲が一致しないことが原因。

たとえれば、分相応以上の異性しか結婚相手として考えないようなもので、
解決法は、現実を認めて理想を下げるか、自分を磨くしか無いw

もう東大に理系いらないだろ、

全部文系にしろ、京大に理系集めれば良いよ、

東大は理系向いてないよ、地理的にも、じっくりする環境じゃない

小沢の思う壺

別に研究者は困らない。頭いいからいくらでも転職できる
被害者は低所得者だよ、まぁ、言ってもわからんだろうね
低所得者は、知能低いからな。

>>121
資本いらねっすよ

とりあえずＴＬＯに大学ベンチャーの申請して
自分とこで作った機材や試薬を、コネ使って他大学に売り歩けばいい

あるいは地域の見本市に持ってって中小企業さんと市販化提携を結べばいい
それからよそにパクられんように特許とっとくように

>>118
全く持ってそのとおりで．
同じ道を歩むとするなら日本でその産業の職につく人は居なくなるわな．
絹糸や軽工業は国の選択として捨てたわけだが、自動車や電機も捨てるのかと．
捨てるのであれば，その道のエンジニアつまり工学系は海外に行くしかないわな．
一応、小泉政権では規制緩和とかで工場は国内に戻ってきつつあった．

>>119
１０倍の予算っていっても
過半が寄付金なんだけどね


寄付もらえん理由を考えないのかな
教条主義に凝り固まって、一個も市民に還元しないからでしょ

大学公開でお茶を濁して社会貢献したつもりになって

>>131
＞捨てるのであれば，その道のエンジニアつまり工学系は海外に行くしかないわな．

日本で衰退した産業は、中心が途上国に移っていったということだから、
海外といっても欧米先進国じゃなくて、これからは中国とか韓国とかブラジルとかインドになるぞ・・・。

日本の国立大は

京大
阪大
東北大

の３つにしてそこに資金を集中投入すべし。

>>131
少なくとも国籍問わず有能なエンジニアが、満足に仕事できる環境は揃ってると思いますけど？

事業仕分けの何が悪影響なんですか？

東大生の親の平均年収って日本一高いんだろ

糞が！


税金にたからねえで親にタカレ　糞が！


ただでも東大生は一人当たり年数千万円　税金が投入されてんだからよ！

>>134
今より博士の就職先無くなって、誰も博士に行かなくなるよ。

他の大学のある意味を考えなきゃ。
東大は東大出身（＋その他出身）の中で最も優秀な人が就職するためにある。
他の大学は東大出身で東大の教授になれなかった人のためにある。
（これを他の大学に置き換えても同じことがいえる）

旧帝以外は研究者の雇用の裾のを広げるためにあるんだよ。
別に学生とかのためにあるんじゃないぜ。副産物として無駄な学生と就職できない博士ができあがるけどなw

東大生は
甘ったれてる、金をふんだんになかったら駄目とかいう
ふざけた根性だから頭を使わないんだよ、
京大の方が少ない金で頭フル回転させるから
成果を上げれてるんだ

>>132
市民に還元というよりは企業に（特許という形で）還元って形だと思うけど。

産学協同って話が出た当初から言われているけど、企業との連携を密にすると
成果を誰でも使えるから大学の研究に税金を使っているのにっていう思想と
対立するので、その辺りは政治的な問題もはらむと思う。

後はアメリカなんかではそういう公益事業への寄付金は税控除されるというのも
大きいと思われ。

>>133
中国が一番有力だね．俺も中国で暮らすのかな．orz

>>135
温暖化25％削減宣言が一番効いてると個人的には思う．
工場はCO2を大量に出すとみなされるので，税金や規制がやばいくらいに．
事業仕分けは正直どうだっていい．
・・・とするとこの話題はすれ違いだな．止めるわ．

一方、能力が低いゆえに国内でITドカタをするほかなかったゆとり理系は
こぞって2ｃｈで事業仕分けに逆ギレしてばかりだった。

グローバルCOEの予算縮減が事業仕分けで決まってから
すぐに海外の大学のポスドクに応募して、決まった俺が
来ましたよ

>>137
そんな考えだから、いつまで経っても
東大はノーベル賞・フィールズ賞で京大に勝てないわけよ。

まあ博士課程から海外の大学に行ったほうがいいわな
ドメスティック志向の強いやつは研究者を目指すなよ

12月5日7時56分配信 産経新聞

　東北大大学院歯学研究科のグループが発表した論文に不正があった問題で、同大は４日、
実験結果を捏造（ねつぞう）した上原亜希子助教（４０）を懲戒解雇、助教を指導した
高田春比古教授（５９）を停職３カ月、菅原俊二教授（５１）を停職１カ月の処分とした。

　大学によると、不正があったのは平成１３〜１９年に発表された口腔（こうくう）の免疫に
関する複数の論文。一つの実験データや画像を複写し別の実験データとして繰り返し流用する
などして、論文を発表していたという。

　上原助教と高田教授は不正を否定しているが、大学は今年４月、調査結果から捏造と判断した。

　井上明久総長は「学術研究活動に対する信頼を大きく失墜させる結果となり、誠に遺憾。研究者
が順守すべき基本的義務に関する研究倫理教育のさらなる徹底を図る」とのコメントを発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000020-san-l04

40歳で助教だもの。焦ってたんだろう。かわいそうに。
教授准教授は停職だけの甘い判断。

まあ大学はこんなもの。こんな状況で博士に行く方が悪い。

>>144
お前、海外は海外で厳しいんだぞ
てか、海外の方が生き残るの大変。
ただ新卒社会じゃないし、根が楽天的なだけ

>>139
公共機関への寄付は日本も免除

>>137
じゃあ東大は補助金全額カットでいいな

どこにでも就職できるくらい優秀なら金なくても研究できるはず

>>147
日本人もどっちかというとそんなほうに行ってるんじゃね
新卒システムをぶっ潰したら日本は相当よくなると思う

>>138
そういうソースのない戯言は居酒屋から出て言わない方がいいよ＾＾
頭悪さ全開だからさ
京大の方が研究費が少なくて研究成果が出てるっていうのは何情報？
しかも研究成果はどうやって評価するの？

>>148
全てじゃないよ。奨学寄付金等を除けば全て税務署との協議が必要。

そもそも研究機関での優秀な若手への所得移転がうまく進んでないのが問題だからなぁ
教授になるまではどこも薄給で雑巾がけみたいな古い考えだし

いままではそれを国が肩代わりしてやってたけど
そもそもは研究機関内部でちゃんとパイの減少に伴った新しい給与体系を考えるべきなんだよな

要するにに使えない教授の給料とかもっと減らせよ

>>152
そりゃ、寄付の証明いるでしょ

何が言いたいの？

>>153
大学も完全民営化して、駄目なとこは倒産させればいい

人材を失ったか、国益に反する仕分けだったな。日本の未来は暗いな

>>143
研究者がみんなノーベル賞やフィールズ賞を目指しているわけじゃないぞ？
というかむしろ少ないだろ。分野選択の時点で可能性がほぼないこともあるんだしw
いい企業に入って安定した生活を送りたいと考えている研究者は多い。

そもそも大学が賞の数でどこかに勝ったり負けたりしても、
自尊心以上に直接的な利益には殆どならないのだから、どうでもいいと思っている人が大半だ。

海外で研究する日本人が活躍するのは非常に頼もしいことだが、彼らの業績とそれに伴う
経済的利益はすべて外国のものになるということでもある。つまり研究者の海外流出は
日本の富の移転であるということに気付いた方がいいよｗ

>>155
採算性の低い理系学部は真っ先に廃止or学費増額、
授業料獲得のため大学院の定員は倍増で無試験状態に・・・
ということになりそうだが。

>>155
独法になっても人が入ってこなきゃ自然とつぶれるのでは？少子化で。
それとも留学生ばっかりになるのかな。

むしろ海外で研究させた方が日本人のノーベル賞は増える気がする・・・
いまだと予算配分も学閥に支配されてるし

>>103
本当は一般会計じゃなくて特別会計（２６０兆）に切り込むべきだったのさ。
悪徳官僚をあぶりださないでマジメな官僚をたたきに走った。
見当違いもはなはだしいよ。

幻想でも希望を見せないことにはなぁ・・・

>>104
国民の選択じゃないだろ。

「まあ、一回やらせてみたら？」と思ったら、いきなりクリティカルヒット
級の失政のオンパレードって状態なだけでしょ。自分に火の粉がかからない
人は、マスコミ報道鵜呑みにして喜んでるだけでさ。

>>162
まだ特別会計悪者説を信じてる馬鹿がいるのかよ・・・

>>159
は？なんで理系に金かかるの？

つか、実験に金がかかるなんてのはいつの時代の話だよ。
機材はリースすればいいし、器具は１００均で買えばいいし、ＰＣはlinuxのネットブックでＯＫ

どうしても足りない機材があれば産業支援機関まで行ってやればいい

金がなきゃ実験できないなんてどこの貴族だよボンクラ

支那人の掲示板で語られている未来予想図

・北海道の人口は540万人である。
・そこへ支那人が1000万人移住する。
・地方参政権が実現した暁には、自治体投票で日本国からの独立を宣言する。
・今は在日朝鮮人を使って地方参政権法案を推進させる。成功の暁には対馬を韓国にくれてやる。
・我々は工業製品を作り、日本人には農業をさせる。将来の我々は北海道の食材で美食三昧だろう。

中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

横浜国立大学の大学院　メディア学部は要らない

室井尚もろとも解散させろ

>>81
なぜもなにも外貨稼いでるのが製造業じゃん。
製造業は産学提携もけっこうしてるし。
製造業なくなって日本は何で金を稼ぐの？
輸入した食糧を食べたりエネルギーを使ったりするのは
ニーズどころか生活するうえでの必須行為。
ニーズの問題じゃなくて待遇を決める立場に理系が少ないのが問題。

科学技術全般で立国してるというよりは製造業立国って言ったほうが正しいのかもしれん。
しかし基礎研究と工学が全く関係がないとは言えない。

世界的な人類規模の利益からしたら優秀な人は国内より海外に出たほうがいいだろ。

>>169
国益より人類益を重視してる国がどれだけあるんだよ。
せいぜい大国がODA出すくらいだろ。

>>164
やらせてみたらで中身を見ずに政権交代させちゃう国民の責任も当然発生するだろう。

ま、東大なんて税金を最も投入して質の高い学生を育成するための機関なわけで。
そこで育った人材を海外に放流する事こそ税金の無駄遣いの最たるものだよ。


アホのマスコミや高卒には到底分らない話だろうがな。

米国は不景気と言われながらも、ノーベル賞受賞者33人を輩出した
ジョンズ・ホプキンズ大学の2008年度の科学技術研究開発資金
16億8000万ドルで30年連続で全米1（おそらく世界１）。
http://blogs.physicstoday.org/newspicks/2009/10/johns-hopkins-leads-in-rd-fund.html

対外純負債19年連続世界1のアメリカでもこれだけ科学技術研究開発資金を
投入しているのだから、対外純資産18年連続世界1の金持ち国家の日本なら、
余裕でアメリカの10倍くらい資金投入できるはずだ。

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>>165
本当にバカなんだね
最先端の研究ってのはどうしても金がかかるもんなんだよ
産業支援機関にある以上装置を用いてしか測定・作成ができない
研究はどうやるのかな？＾＾
危惧は100均？料理じゃねえんだよアホか？

>>175
１６５はレンホーの手下の工作員です。

>>172
東大生がそれだけ質が落ちてきたって話だろ

>>175
同じようなこと言ってて潰れたやつは山ほどいる
結果を買ってくれるやつのために動けばいいじゃねーか
自分の知恵がないだけだろ？アホか？

>>172
しかしなぁ、>>1の金を増やしたところで、研究者として食っていける
人間の数は変わらないんだぞ？
下手に多くの人間に希望を持たせた挙句、
40歳くらいまで中途半端なキャリアを積んだ
煮ても焼いても食えないような人間を量産するだけ。

日本に専任の職がないという現実を変えない限り、
彼らが日本で何かに貢献することはできない。

土建国家をやめて大学に大金を投入してアカポスを増やせないなら、
むしろ昔みたいに院試を厳しくしたほうがましだ。

>>177
せめて日本語を書けよｗ
結果を買ってくれるやつのために動けばいいじゃねーか
↑どういう意味？
研究はビジネスじゃねーんだぞ？研究が何なのかすらわかってない癖に偉そうなこと言うな

すごいこと起きてるの？
何十年も日本を底辺からを支えてきてたのにって、なんか違うぞ。
↓

a：06年度から若手研究者の自立的環境整備促進事業
博士号取得者を雇用し研究させ常任教員にする。

b：08年度からイノベーション創出若手研究人材養成事業
インターンシップであり博士号未取得者を企業へ派遣。
事業仕分け→Aは存続、Bは廃止。

以下、金額調整
↓
c:：科学研究費補助金（生活費に使えない、S、A、B,ランク制）
Sランク→3000万〜1億円補助、自民時代にすでに中止されている。

よってAランクとBランクが事業仕分け対象
Aランク→500万〜3000万円補助、Bランク→500万円以下の補助
（採用率は低く応募者すべてがもらえるわけではない）

d：特別研究員事業（生活費として支給）
博士課程に用いれら出産・育児も対象。

これは非常勤講師くらいしか収入が認められないため国が雇用（月給20〜36万）しているような状態。
またdを貰うとcは却下される（これは元からそうなっている）

>>1
これは事業仕分けが原因というよりも、文部科学省の政策が
全て失敗したことが原因。

文部科学省は中からして腐っているよ。
こんなやつが幹部候補なんだよ。

文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1259862560/

1:非公開＠個人情報保護のため :2009/12/04(金) 02:49:20 [sage]
日本の教育、文化、科学技術、スポーツを担う文部科学省のスレッドです。

924 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 16:13:22
文部科学省大臣官房文教施設企画部施設助成課法規係長 保坂●殿の東京大学
教育学部卒業論文や生涯学習政策局の資料を、ウィニーで流出させたやつが
ダウンロードしたと思われるファイルの一部
以下Recentから。フォルダはC:\Users\SHARE2\Desktop\Winny2\Down
・(ロリペド_モ無) [画質△] 小学5年生ちかちゃん（兄弟近親相姦）.mpg
・[C66][同人ゲーム][私立さくらんぼ小学校] フレンズ -Child Flower- [Disc1+2][CUE+IMG rr5%].rar
・(同人ゲーム) [Rolling Star] ろりぱら！〜幼き性の花園〜
・[無修正洋ロリ]　(ノ^^)ノ　イイ！l♀3♂1乱交　かわいい全部やってます　赤毛！.mpg
・【コスプレ_ネコミミナース】二宮沙樹（フェラ・下着ずらしファック）.avi
・幼馴染のお姉ちゃんは専属メイド！〜夏休み同棲生活〜のシリアルキー.txt
・(18禁ゲーム) [080222] [TinkerBell] イカレタ教室〜こんなのが当り前の授業風景！？〜 (AlphaROMv3 補修済 i

そもそも仕分けメニューを大蔵省が作ってるから
一番力の弱い文科省の予算ばっか槍玉に挙がるんだな

民主党は米百俵の話を知らないのか？

ちなみに、研究者が多く集う科学ニュース板のスレッドでは
こういう意見。

【予算】事業仕分けで理系研究者志望の東大生8割の進路に影響
　研究者育成資金縮減受け断念や海外行きなど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260809214/

事業仕分けで東大生の進路に影響　研究者育成資金縮減受け

行政刷新会議の事業仕分けで若手研究者育成資金が縮減と判定されたことを受け、東京大の学生が１４日
までに理系研究者を志望する東大の学生にアンケートを実施したところ、縮減が実施された場合、８割超が
研究者になることをあきらめるか、海外に行くなど進路に影響があると回答した。

調査は東大理学部物理学科４年生の有志が今月初旬に実施し、２１３３人から回答を得た。

このうち進路希望先が「大学などの公的機関の研究者」と回答した９４６人に、育成資金の特別研究員制度が
なくなった場合、進路への影響を複数回答可で聞いたところ「研究者をあきらめることを考える」が３４７人
（３６・７％）。「今まで考えていなかった海外での活動を視野に入れる」が３４４人（３６・４％）。「もともと海外
活動を考えていたが、その可能性が増した」が２８２人（２９・８％）。「影響はない」が１５６人（１６・５％）に
とどまり、８割超が進路に何からの影響が出ると考えていることが分かった。

ソース
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121401000497.ht

「東大卒」がブランド学歴で通用するのは日本だけだからなあ。
卒業してから海外に行くぐらいなら、始めから海外の有名校に入るべきだったんじゃ？

過去最大の概算要求、過去最大の国債発行。
仕分けで削れたのは七千億しかないんだよな。
メディアの影響にさゆうされてるのか、仕分けが科学技術分野に狙い撃ちされたのか
どっちなんだろうね

>>183
これは米１００俵を投資しようって話じゃなくて今喰ってしまおうって話。
だって生活費なんだから。

優秀な学生が起業もせずに税金で細々喰ってるようじゃこの国の未来は暗いよ。

>>164
悪徳官僚の息子発見ｗ
まあそれは冗談だが、莫大な上に中身のよくわからない予算だからこそ仕分けが必要だ。
国民の税金を元手に役人が勝手に商売やっているようなものなんだから
ちゃんと利益は国庫に返せよっていう話だろ。

なんかこいつらゆとり世代だし、カルト宗教に逝きそう

東大の院生のような優秀な学生が民間市場に出るのだから、
これは良い事だろう。

10年後は、新卒採用自体が消えていそうだな
まあこれも民意だし

>>190
院生が「優秀」と言えるのはあくまで専門が合う職に就いた時だけ。
ただのルーチンワークや営業をやらせるだけなら、年取って
適応力が落ちてるせいで、下手すると中卒を下回ってもおかしくない。

21 ：名無しのひみつ：2009/12/15(火) 06:14:33 ID:DX1Md2Qx
ラビバトラの予言コピペを真に受けて本気でラビバトラは正しいって言いだす奴や
今でも郵政民営化はゴールドマンサックスの陰謀とか言いだす奴が沢山居るビズ板の意見か

さて、英語の勉強でもするか

優秀学生の流出は、韓国では、現実に起こっていること。日本から中国へのヘッドハンティングは、普通。
日本の英語教育をまともにしたら、流出はすごいことになるでしょう。

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>>172
いまでも民間就職する奴らで最優秀な人たちは外資に行きますがな

>>197
外資に行きたい奴はずっと外資で働きたいんじゃなくて
若い年齢で金を稼いだ後にゆったりしたいからなんじゃないの？

>>165
学生が行う実験用の器具でも数千から数万円は普通にするんだけど？ｗ
実際の研究用は
精密に測れるものや大出力のものは普通に数百万から１億越えするものまである。

>>187
生活費も安いし研究費がもらえなくなるしな・・・
中途半端だよな。しかもゴールは教授。

こんなの廃止して起業させたほうがいい。

日系企業に行くか外資に行くのかは企業側の問題だ。

外資への流出を防ぐために博士課程に閉じ込めて将来教授とか
これでは結局のところ日系企業に向かってないではないか。
しかも民間へ優秀な人材とやらが出てこない。
金と人材をドブに捨ててるようなものだな。

ぶっちゃけ京速みたいなガラパゴス養成プランに人材を吸い取られるくらいなら、
一般企業で実務なり、海外の研究機関へ送り込むなりした方がマシ

卒後10年以上経って駒場の元クラで飲み会やったけど、
理三の奴等も俺ら理二も口を揃えて言うには日本ダメぽとな。

アメリカで７年臨床やってた奴は一時帰国したけど
待遇の悪い日本でずっと仕事する気はないとさ。
東京で臨床やってる奴等も医療現場はもう持たないって。
文転して金融やVB行った奴は稼ぐだけ稼いで早期リタイアを目指してる。
日本で粘りたいけど、頭ではもうダメだと判る状況なんだ。

民間は製薬の研究職ばかりだけど、アメリカの研究産業の裾野の広さは
話さなくても身に染みてる。
もう日本で何の研究やろうにも、ツールがほとんどアメ製なんだよ。
研究に投資した金のうち半数は国外資本に直接渡ってしまう。

産業育成はしない、金も絞る。
どこ行っても絶望的だわ。

理系が金かからんとかアフォか。

薬学系研究職だけど、試薬は万超えるものも珍しくない。
そんなのをバンバン使ってる。多いときは試薬や器具だけで１日１００万以上消費してるな。

機器はちょっとしたものでも数百万かかる。

金を掛けて研究やりたきゃアメリカ行けよ。
当たり前の話で悩んでるボンクラって
ようするに時間の無駄だよね。

金をかけないで研究するにはどこへ行けばいいんだろう(´･ω･｀)。

数学とか理論物理とかｗ

理系が金かからんは、ﾂﾘだろ。

>>203
完全に詰んでる状況だもんな・・・

・アホみたいに規制かけて欧米で一般化したもののみ規制緩和
・研究開発の資金は絞って、欧米のパクリに専念

どいつもこいつも、天から金が降って来るのが当たり前で
研究/技術者は使い潰すための駒という認識で、科学技術にも興味はない。
しかし日本は技術立国と天から約束されていると信じている。

優秀な人間は海外に行った方が幸せになれるけど、残ってるのは
日本が好きっていう程度の理由だけだと思う。

ポッポさん母校助けないの？

>>200
起業も、ネットビジネスなら資本いらんもんね
頭で勝負　それでこそ東大
税金で研究は馬鹿

>>204みたいのが無駄使いばっかしてさっぱり成果上げられないから
研究費減らされるんだろw
自業自得だよw

すべてはこいつのせい

小沢一郎邸
東京都世田谷区深沢6丁目28番5号

>>212
逆。成果をあげて金の潤沢な環境にいるからこそできる。
あとうちは企業だから。国からの研究費じゃなくて自前の利益で研究している。

金のないラボだとチップを洗って使い回したりしている。だからなおさら、いい結果もでない。
金のあるラボはどんどん外注したりテクニシャンを雇ったりできるし、機器や試薬も妥協せずに済むから、
ますますいい結果がでる。こうして差は拡大していく。

事業仕分けは必要なことなのにそれさえ理解できないレベルの理系はいらないわ

東大の理系出ても鳩ポッポじゃどうしようもねぇな

iPS cell 作製成功当時の中山研に、ヒト、カネ、モノがあったかというとそんなことはない。
中山先生は医師免許を持っているからあんなことができたというのも大きな要因であろうが、
*国*が少数のグループに多額の金を渡すということがいいとは思わん。
これからという若手に配分し、結果が出なかったら路頭に迷わせればいい。
これで、データ捏造問題も起こりにくくなる。

>>209
そうそう。日本は技術立国だとかいっておきながら、実際には
サイエンスに興味はないし、研究者の待遇をどうにかしようとか、
基礎研究に金を投入しようという気はさらさらないんだよ。
これは政治家云々というより国民の総意。

この手のスレでも、お決まりの見当はずれなコメントは「起業しろ」
この程度の認識なんだからどうしようもない。

>>217

中山じゃなくて山中だろ。

>>218
技術立国というときの「技術」は、英語に訳せば、
engineering や technology であって、science ではないだろう。
外人に日本で連想する言葉を言わせたら、前者はよく出てくるけど、science はあまり無いんじゃない？

【政策】「研究開発法人」の検討開始　来年2月に制度設計、
大幅再編も　3府省チーム [09/12/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260849022/

　内閣府と文部科学省、総務省の副大臣や政務官らで構成する「研究開発を担う法人の機能強化
検討チーム」の初会合が１４日、内閣府で開かれた。理化学研究所や産業技術総合研究所など現在は
独立行政法人の組織を、「国立研究開発法人」（仮称）に移行させることを視野に、所管や予算、研究員人事、
評価などの制度の在り方を来年２月ごろにまとめる方針を固めた。
　同チームは、昨年議員立法で成立した「研究開発力強化法」を受けて設置され、同法で指定された３２
（来年度から３８）の法人が対象。主査の１人の鈴木寛文部科学副大臣は、これらをそのまま新法人に移行
させるのではなく、各省や民間が共同利用できるよう、大幅に再編する考えも示した。
　政府は独立行政法人を国に戻すか、民営化する方針を示しているが、鈴木副大臣は、研究開発機関は
どちらの道も取れないと説明。独立行政法人は中期目標・計画に対する達成度で評価し、企業的経営手法が
求められるが、研究開発は予想外の発展があり得るため、違った評価・運営方法が必要と述べた。　


大学だけでなく、国立の研究所もリストラされていくのか・・

>>177

底辺大学が増え過ぎて大学生全体でのレベルが不当に下がってるんだよ。
仕分けは先にFランからするべき。
偏差値50未満の大学は助成金ゼロ、学費2倍でいいよ。
本来なら高卒レベルでしかない奴がカネで学士号を買うんだしいいだろ？

【野球/契約更改】西武・エース投手の涌井、8000万円＋の2億円を怒りの保留★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260884041/

日本ってのは嘘のスローガンがまかり通る国だ。
ものづくりの国？
技術立国？

おまえ、それなりの大きさのものづくりする場所を
個人でファイナンスできる範囲で探してみろ。
これっぽっちも見つからんからな。
既得権を持ってるか、税金で食らう奴らだけがものづくりできる国。
これが正しいスローガンなのよ。
当然、そんな奴らは尊敬されんよ。

アメリカに行け。日本はもうダメだ。

>>214
なんか大げさなこと言って玄人ぶってるけど
ピペド稼業をしたり顔で語ってる時点で、レベルが知れちゃってますよ

>>225
「ピペド」ってのは就職できないバイオ系の人たちのことだよ。何か誤解してない？
ピペットを使う実験をしてる人が低所得だとか低スキルだとか思ってるのかな？
大学病院にいるような医師だって、実験室でピペット使って同じような実験してる。

当たり前だけど実験器具はツールであって、それだけしか使えない人、
研究の手段として使っている人などいろいろいる。
キットの説明通りに実験するしかスキルの無い人をピペドと呼ぶのであって、
あんたの理屈だと山中先生とかまでピペドになる。

基礎研究を選択するのはそれはそれで個人の自由だからいいと思うけど
給与まで工学の奴らと一緒にしろとか考えてる研究者はもう甘いと思うよ
実用可能性のない研究にそこまでお金を払われても困る

まぁ理系の基礎研究は実学への応用可能性があるからいいけど
文学部の教授とか給料多すぎ
最高800万ぐらいで十分だろ

>>210
ぽっぽさんは、母校の人に聞かれたら「もちろん科学は大事です」って
言うけど、結局何にもしないで、別の人に聞かれたら別の事を答えるだけ
なんだよね。

相手が望んでいる答えを言ってれば、自分は傷つかないという、卑怯な
タイプの人。こういう人は、軽犯罪を結構簡単に犯す。

>>224
どこからものづくりがでてきたんだ？
そんなの企業にさせればいいし、日本の体制はそうなってるだろ。
税金食ってる奴がものづくりしてるのか？
>>1とは関係ないよ。

【政治】政府、年明けに再び『事業仕分け』実施へ--
対象は独立行政法人、廃止含め精査 [12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260834875/

政府は１４日、独立行政法人の廃止を含めた抜本改革のため、
年明けに行政刷新会議による「事業仕分け」を実施する方針を固めた。

独立行政法人の事業内容について、国が直接実施するべきではないか、
民間で実施できないか、などの視点で個別に精査し、「国への移管」や「廃止」
「民営化」などの判定を下す。

行政刷新会議が１１月に行った事業仕分けは、２０１０年度予算の概算要求から
無駄を洗い出すのが主な目的だった。この中で、独立行政法人への支出についても
議論したが存廃までは踏み込まなかった。改めて事業仕分けの手法を取り入れて、
存続も含めて判断することにした。政府関連の公益法人についても併せて仕分けの
対象とする方針だ。

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091215-OYT1T00153.htm?from=main5

どうしても研究者になりたいやつは、修士終わったら、
羽振りのいい民間企業に行け。

【調査】トヨタ、研究開発投資で世界一　
2008年EU調査、ホンダが11位［09/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258440754/

トヨタ自動車が2008年の研究開発（Ｒ＆Ｄ）投資額で世界一となったことが欧州連合（ＥＵ）の
欧州委員会の調査で明らかになった。
07年の４位から浮上し、同首位だった米マイクロソフトを抜いた。ホンダも11位に入るなど
上位50社では日本企業が13社を占め07年より４社増加。
世界的な景気低迷下でも将来の収益力強化に備える日本企業のＲ＆Ｄ投資意欲は底堅く、
相対的に存在感を高めた。

欧州委の調査は世界の主要2000社の昨年の投資額が対象。トヨタの投資額は約76億1000万ユーロ
（約１兆200億円）。
日本企業ではパナソニック（14位）、ソニー（16位）、日産自動車（22位）なども上位に入った。

ＥＵ企業のＲ＆Ｄ投資は前年比8.1％増で、2000社全体の伸び率（6.9％）を上回った。
日本企業は前年比4.4％増。
ただ、ＥＵ企業の売上高に占めるＲ＆Ｄ投資の比率は2.7％と日米より低く、ポトチュニク欧州委員
（科学・研究担当）は「Ｒ＆Ｄ投資は危機脱出の最良の戦略」とＥＵ企業に一段の投資拡大を求めた。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091117AT2M1604517112009.html
■EU
　http://europa.eu/

>>222
たしかに意味がなりＦランなら潰す方向で行くべきだね
ただし、それは補助金とかを使い、行政のモノサシで決めるべきではない

例えば、子供手当なんてＤＱＮ生産費用は廃止して（ついでに大学への補助金も一律で一定カット）
その代わり、センター試験上位２０％から６０％くらいに段階的割合で学費補助金を出す
そうすれば、優秀な学生の進路選択が広がり、
結果的に進路選択の機会の平等にもなる
当然、何もないＦランなど相対的に行く価値のない大学は補助金受給者から選択外にされるので…まぁ淘汰は時間の問題かね？
あ…Ｆランでも魅力ある学校を作れば淘汰されないかも

日本語は、インチキや嘘を言いやすい言語なので、
日本が科学には向かないのは明らか。

>>233
「日本語がインチキや嘘を言いやすい」の根拠を論理的に立証できていないので論外

>>228
あの手合いはトップに立ってはいけないんだよね。
一家のあるじですら危ういよ。
たまたま嫁が電波でママが金持ちだから
あれで家庭持ってられるわけであってさ。

ほんとあんなのが大学の先輩、しかも理系だなんて
エモンの時より恥ずかしい。

>>231
まぁ東大のロボット工学の研究室もほとんどは自動車メーカーに就職するらしいからなーｗ

>>229
安く使える研究施設、ものづくり施設は
だいたい
「税金で作った箱物」の中にあって
既得権益がそこを抑えるという構図しか日本中にないから
言ってるわけ。
日本でグーグルやヤフーが出てこない理由は、
英語圏云々だからじゃない。
２人の大学院生が個人的に１０個ぐらいのサーバー置くような場所すら
無いから。

なんとかサイエンスパークだの
地方空港みたいなハイテク工業団地だの
ぜんぶ仕分け対象だろ。
関係大ありだっちゅうの。
あんな箱物に税金投入したって既得権益の企業に税金を寄付してるだけ。
名もない天才大学院生になんの条件もなく１０００万の研究費を出せる国にならんと
永遠にグーグルは日本から生まれない。

>>237
日本から Google がでてこないのは、ただ単に日本のコンピュータサイエンスのレベルが低いから。
日本の大学じゃTRON実装の試みさえ出来なかった。（やらなかった？）

>>238
一番のやり玉にあがったスパコンだって、「理研」の問題というより
富士通を税金で支援するかどうかの「利権」の問題だからな。

>>229はある意味正しくて、富士通以外でも税金で食わして
もらってる大企業様は長年の自民政権のもとでたくさんあって、
どこもろくなものづくりなどやってない。

富士通もNECも一度倒産させちまえば、日本も変わるさｗ

東大生カッコ悪すぎ
京大生にも同じアンケ取ってみれ

>>241 本当は進路選択をする中高生にこそ
アンケートを採って貰いたいんだけどな・・・・

>>141
ｗｗｗｗｗ

>>239
ITゼネコンが悪いんだよな

>>235
自称東大卒ｗｗｗｗ

事業仕分けがなくても、博士の研究・雇用状況が
この有り様ではね。

博士が100人いる村 (59)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1244038376/

Nanashi_et_al. :2009/06/03(水) 23:12:56
見といて。

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

これ10年くらい前の統計らしいけど、最近の調査もほとんど同じ。
つまり、文部科学省の政策は全て失敗に終わり、状況は全く
改善されていないというわけ。

>>79-80

生物板にはこういうスレッドがあるんだぜ。
【衝撃】博士課程は高学歴ニート製造工場だった！ (840)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1207919482/

1:名無しゲノムのクローンさん :2008/04/11(金) 22:11:22
大学院博士課程（博士後期課程）は高学歴ニート製造工場だった！

大学院博士課程・・・世間では格式高い学問の殿堂として認識されているのかも知れない。
しかし現実は、修士でろくに就職活動もせず、アカポスに幻想を抱いて何となく進学してしまった学生が集まり、
やがてポスドクなどのニートとして世の中に送り出される、「高学歴ニート製造工場」と化していたのである！

日本の深刻なニート問題を改善すべく、「高学歴ニート製造工場」の恐るべき実態について現場からの生のレポートを語って下さい。
【今年も】やめとけ博士進学18【ピペド】 (583)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1244180615/

1:名無しゲノムのクローンさん :2009/06/05(金) 14:43:35
ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・失業保険なし。自己責任ですから。
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％　

研究の仕方も知らない任期無し教授にこき使われて捨てられます。
彼らはあなたの将来に興味はありません。そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
ポスドクを雇える大型予算のついた研究室（＝現場）に行かざるをえないので、
好きな研究なんてできません。予算のある現場から予算のある現場へ渡り鳥。
ピペットドカタと呼ばれ

【経済】｢特許の怪物｣が韓国(アジアの大学)を襲撃[07/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247804589/

1:喫茶-狼-φ ★ 2009/07/17 13:23:09 ???
　米国の代表的な特許専門業者｢ｲﾝﾃﾚｸﾁｭｱﾙ･ﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞ(IV)｣は最近､携帯電話に関する
特許10件をｻﾑｽﾝ電子とLG電子に侵害されたとして､数千億ｳｫﾝ(数百億円)の特許使用料を要求した｡
LG電子関係者は｢ﾗｲﾊﾞﾙﾒｰｶｰとの特許紛争では相手側の製品を逆提訴する対応が可能だが､
彼ら(IV)にはそれが通じない｣と語った｡

　欧米を拠点とし､ﾒｰｶｰを相手に無差別な特許攻勢をかける｢特許の怪物｣のﾀｰｹﾞｯﾄに
含まれた韓国は､世界規模での特許戦争の戦場となりつつある｡


　IVはこれまでのﾊﾟﾃﾝﾄ･ﾄﾛｰﾙよりもさらに進化した｡同社は韓国､日本､中国､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､
ｲﾝﾄﾞなどｱｼﾞｱ5ｶ国に支社を置き､ｱｼﾞｱ地域の大学教授らに研究費などを支援するとともに､
特許を共同保有する方式で､最近9年間に世界各地の大学や企業から約2万件の特許を買い取った｡

◆ｼﾞﾚﾝﾏに陥った韓国の大学

　注目されるのは､IVが大学で研究段階にある｢有望な｣特許を青田買いしている事実だ｡
IVは昨年からｿｳﾙ大､韓国科学技術院(KAIST)､延世大､高麗大など主要大学の教授と
｢特許ｱｲﾃﾞｱ協約｣を結んだ｡IVは既に韓国の大学から正式な特許申請が可能な特許ｱｲﾃﾞｱを
約260件確保している｡今後は毎年､韓国の大学から400-600件の特許を確保するという方針だ｡
同社はこうした特許ｱｲﾃﾞｱの中で､商品性があり､国際的に認められるｱｲﾃﾞｱについて､正式特許を申請している｡


　ある大学関係者は｢韓国の大学では毎年4万件程度の研究開発が行われるが､費用上の問題で大部分は
海外での特許申請を断念している｡IVが大学の特許競争力向上に寄与する面もあるが､結果的に
われわれの頭脳で得た高度な知識が外国企業に莫大な利益をもたらす格好になる｣と指摘した｡

ロックフェラー帝国のインチキ経済に依存してきたユダヤ金融帝国傀儡売国企業筆頭のトヨタ、キャノン

先ずは日本人が先だろうが！

アジア系留学生に月30万円の奨学金 (410)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1142433194/

1:Nanashi_et_al. :2006/03/15(水) 23:33:14
日本、フルブライト奨学金をモデルにした制度導入へ
アジア各国に日本に対する良き理解者を育成しようという狙いも


アジア各国から優秀な学生を受け入れるため日本版フルブライト奨学金制度が設立される見込みだ、と日本経済新聞が12日、報道した。
経済産業省は体系的にアジアの頭脳を確保、日本の技術・研究競争力を高めるため来年中に‘アジア人財基金’という奨学金制度を創設することを決めた。

同制度は米の‘フルブライト奨学金’制度がモデル。

留学生たちがアルバイトに時間を取られず研究だけに専念できるよう1人あたり月30万円の奨学金が与えられる。
これは文部科学省の奨学金など他の国費留学生に比べ2倍の金額だ。留学期間は3年。

韓国や中国などアジア各国の大学生と社会人を対象に、
日本で科学・数学・情報技術といった企業の需要が高い分野の試験を行い、毎年700人ずつ選抜する。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/13/20060313000026.html

金になる分野に優秀な人材が集まるのは良いことだよ

まあ、当然の結果だな。

>>245
鳩山は東工大だ

東工大は菅直人

ってか、党首が東大出じゃないのって、みんなの党だけだよね

京大内でも進路に影響してるよ

自分達が許せる範囲の収入でかつ基礎研究ができる・・・・
という状況が予算縮減で損なわれる可能性が上がるなら
そのリスクを避けて博士進学を辞めたり民間に行く学生が増えるのは当然

自己犠牲が科学者の鏡だと考えている人は幼すぎる

ゴリ押しのスパコン復活で他分野はさらに削減されるみたいだな。
もう、海外に逃げたほうがいい。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091216/fnc0912162032018-n1.htm
＞文科省の他の予算項目から５０億円を追加削減することなどを条件に、
＞要求額から４０億円削減した２２８億円の予算計上で決着した。

事業仕分けといっても、
富士通といった本当に潰さなければ
いけない対象はアンタッチャブルだった。

もうだめぽ

お灸をすえたら日本が滅んだ

>>257
何で富士通を潰さなきゃいけないんだよｗ

大学や研究機関との共同研究が、
企業の成果に結びついている例は沢山あるのに
多くの人は理解してないんだろうな。

実は企業研究にも大いに役立っているSPring8なども、
某民主党の人にとっては"無駄なハコモノ"でしかない。

日本は終わりだよ

「スパコン復活」のバーター取引として予算を削られるのは
間違いなく「縮減」判定の事業（若手研究育成を含む）のはず
http://www.mumumu.org/~viking/blog-wp/?p=3544

>>260
じゃあ、使ってる企業はもっと金出せよｗ

富士通なんて元々無名企業

>>259
これをみろ。

【スパコン】富士通、廉価版スパコンに参入　企業向けを開拓［09/12/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261098376/l50
頭脳に当たるＭＰＵ（超小型演算処理装置）に米インテル製を使うなど、パソコン技術を応用し 
価格を抑える。 

もう日立にバカ文系を集積して燃やしてしまえば
理系は対艦するとか

東大生の進路を確保するために事業を継続しろってのも変な話だけどな。

>>235
そんなこといったら、自分なんか創価のゴミ拾い屋の同和と朝鮮とくずの集団が
自分の大学の東京本部を国土交通省がらみで占拠しやがって、それで俺らはおまえ
の先輩だ教授だなんだってコナかけてきやがって鬱陶しいったらありゃしねえ

CIAが、いつからFBI連邦保安官　HO安官よりえらくなったんだ、ごら
CIAが大統領殺した犯人なんだろが

>>266
俺たち海外とか行っちゃうけど、いいの？って話だな
ノーベル賞の受賞者も海外にいる日本人とかいたけど、
タダでさえ研究に対して日本は金ださねーのに、これじゃ絶望的だからな
資源のない日本には技術しか売るものねーのに、これからどうするつもりって話

パイプラインバーストSRAM

>>268
カネのかからない技術に集中するしかない。かつてのインドのように。
純粋にアタマの勝負になるだけだ。

ああ、ちなみに日本政府が公共事業で土建屋さんに渡しているお金は、
他の先進国のを全部足しても届かないそうですよ。

>>266
東大の学生は「予算を確保してくれ」なんて思ってない。
むしろ「まあ、仕方ないね。基礎研究したけりゃ海外に行けばいい
だけ」と軽く考えてるよｗ
危機感を持ってるのは手下が減ることが確実な教員の方。

宝塚歌劇団のみなさん
おぼこい東大生の世話しちくりって読んでるよ

あーこわ

東大生も投票したはずだから自業自得

>>273
自業自得っつうかさ、今どき日本国内で研究することにこだわってる
東大生なんていないって。一番いい環境に行こうと思うだけ。
「日本国が自分たちを必要ないと言うなら、必要としてくれるところに
行けばいい」って思ってるよ。そこまで育ててくれた恩は感じていても
いらないっていうんだから仕方ない。
世界で活躍して日本の評判を上げれば国士さまたちも許してくれるだろ？ｗ

自業自得だろ
学者先生や学生の大半は民主マンセーで投票したんだし

東大がはいると、その企業はダメになるって統計の嘘もあるくらいだから
適当に分散してもいいかもしれんさ

自分の名前よりも大学の名前を真っ先に名乗るような新人はいらないｗ

給料高い方がモチベーション高まると思うけど俺なら生きて
行けるだけ貰って好きな実験を出来る方が嬉しいけどなぁ
企業だと利益の出る事優先で実験機材を自由に出来ないだろうし

実験が、なにかによるけど流通関係の倉庫番だと
道具なんか足元に落ちてることがあります

一度レールから外れたら、もう二度と戻れない。

【雇用】氷河期に内定をもらえなかった｢フリーター｣が
採用されないわけ [09/12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261137756/

　第二就職氷河期があちこちで話題になりつつある｡10月の時点で内定率6割というのは
結構凄い数字なので､みんな危機感を持っているのだろう｡このままでは､新卒時に椅子が
無いまま､いまだに負の影響を引きずる元祖･氷河期世代の二の舞になりかねない｡

■新卒至上主義を支えている｢年功序列｣
その絡みだろうか､記者や政策担当者からこんな質問をしょっちゅうされる｡

｢企業に新卒至上主義をやめさせるにはどうすればいいんですか？｣
要するに､内定が無いまま卒業し､数年間ﾌﾘｰﾀｰをせざるをえなかった若者も､新卒と
同じように選考して採用しない企業が悪いということらしい｡いや､言いたいことはよく
わかるし､僕も新卒至上主義は改めるべきだと思うのだが､やめろといってやめさせられる
ものなら､戦争も犯罪もとっくにこの世から無くなっている｡

【雇用】主要企業調査｢日本的雇用慣行を重視｣が8割超
　非正規雇用強化は1割 [09/12/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261162660/

■｢正社員｣｢終身雇用｣｢新卒｣重視を堅持？
日本能率協会ｸﾞﾙｰﾌﾟは2009年12月8日､｢速報 人づくり実態調査2009｣を発表した｡日本
企業の｢人づくり（人事･教育）｣の実態を把握することがねらいで､上場･非上場企業1000
社から回答を得た｡

それによると､各企業が人づくりにおいて重視している価値観を､20の項目で尋ねた
ところ､もっとも支持が多かったのは雇用形態における｢正社員雇用強化｣で86.5％｡｢非正規
雇用強化｣（13.5％）を大きく上回った｡

次いで｢終身雇用重視｣が84.4％（人材流動性重視15.6％）､｢新卒採用重視｣が81.2％
（中途採用重視18.8％）と続き､不況下でも､いわゆる日本的雇用慣行を堅持している会社
が多いといえる｡

また､人づくり施策が業績向上につながっていると自己評価している｢成功企業｣と､
人づくり価値

そのころ、アメリカでは鉄道保安局の人間が
ピックアップトラックに鉄道のレールに乗るスタピライザーをつけて
保全と称してレールの上を走っていたとさ

今は、東大生から「アカデミーの世界」が見捨てられつつあるが、そのうち、
「日本経済」、「日本社会」そのものが見捨てられるんじゃないか。

【コラム】「国債増発」大丈夫なの？ (読売新聞 “新聞案内人”
　水木　楊　作家、元日本経済新聞論説主幹)［09/12/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261016686/

http://allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447.html?from=yoltop
http://allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_2.html
http://allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_3.html
http://allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_4.html

[1/2]
ある朝、わがつれ合いに突如、「こんなに国債出しても大丈夫なの？」と尋ねられました。

普段は政治や経済のことなどにほとんどコメントがなく、せいぜい、「鳩山さんてかわいそう。
お母さんからお金もらっただけで、あんなにワイワイ言われるなんて…」といった程度の感想しか
漏らさない人ですから、驚きました。膨らむ国の借金は、ここまで危機感が浸透してきたということ
なのでしょう。

○金利3％で負担20兆円？
「しばらくは大丈夫だよ。政府の負債と見合って、国民の資産があるから。貯蓄がある限り、国債は
消化できる」と答えたものの、その貯蓄率そのものがかつての15％から最近は３％に下がってきて
います。国債を消化する胃袋が小さくなってきているから、無理やり発行すると金利が上がるかも
しれません。

>>276
東大生が入る企業はそのときの頂点にたってる人気企業。
でも、ビジネスモデルなんか長続きしないから、そのうち衰退する。
そのサイクルに丁度合ってるだけだろう。

このことは、いくら偏差値で優秀な学生が入社しても、企業の
衰退にはほとんど何も関係ないということを示している。

もっといえば、社員が優秀かどうかと、企業の業績はあまり
関係ないのかもしれない。単にビジネスモデルが良いかどうかが
企業の業績を決める。

東大の学生を集めまくっている
Googleがあと何年持つかが気になるところではあるな
意外と長続きするのかもしれないが

もともと研究者志望なんて２割もいない件

>>283
豊田の年表しらべてると、昔の東大はすごかったのかもしれんと思っただけでして
そんなことはわかってますぜ

>>274
＞「日本国が自分たちを必要ないと言うなら、必要としてくれるところに
＞行けばいい」って思ってるよ。

いや、それすらも思ってないのでは。
最初から日本だ何だにこだわらず、したい研究を探してたら
たまたま結果としてそこが日本だった、外国だったって事だと思う。

金で転ぶやつは、金で失敗する。
たぶん科学者としては三流にしかなれないのが東大理学部ｗ

最終的には金の問題ですよ。科学技術でアメリカが一人勝ち
なのも、金の問題。ドイツもボロボロになった。

どーよ？

【教育】九州大、生活苦の学生1000人に10万円を支給…
経費削減で浮かせた1億円で [09/12/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261224130/

九州大（福岡市、有川節夫学長）は１８日、経済的な理由で授業料を納付できなかったり、
生活に困窮したりしている在学生計１０００人に対し、１人１０万円、総額１億円の奨学一時金の支給を決めた。

学部生５４１人と大学院生４５９人で、留学生９２人を含む。来年１月末までに支給する予定。
１億円は、今年度取り組んだ全学的な経費削減運動で生み出した。

九大によると、授業料の免除申請を行った学生数は昨年度まで４９００人前後で推移していたが、
今年度は５１００人に増加した。
授業料免除や奨学金だけでは救済できない学生が増えていることから、支援することになった。
来年度以降も、授業料免除枠の拡大や大学独自の経済支援策を検討するという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091219-OYT1T00005.htm

>>290
大学は貧乏若年者の駆け込み寺かよ、という印象。

>>291
派遣村みたいなシェルターじゃねえよ。
腐っても日本を代表する旧帝国大学のひとつだ。

>>289
地政学なんてものが、本当に存在するなら
映画　風と共に去りぬではないが、土地の問題に成る

>>289
> 最終的には金の問題ですよ。科学技術でアメリカが一人勝ち
> なのも、金の問題。ドイツもボロボロになった。

ほんとに一人勝ちかいな
数だけは多いけど、ほんとに製品になってるものはどれだけある？

研究者にならない理系学生のために文系学生の職場が減るかもな

海外にいきたければ行けばいいと思うが

何か問題あるのか？

>>296
海外で成功すると「（安いサラリーの日本へ）帰ってこい」と
言われたり、妬まれたりするくらいだろｗ

行ける人は行った方が良いね、海外。
理系だけでなく文系の人も、海外で活かせる技能があるなら、行ったほうが
良いと思う。

もう日本に未来はないわ。国民は乞食根性の奴らばっかり。
あの民主党の各種ばらまき案がウケてることからして、先は暗い。
将来に夢や野心のある人は、海外に出ることを第一の選択肢と位置づけるべき。

こんな国、そのうち貧乏国に転落して、違法就労のアジア人さえ来なくなるだろう。

将来に夢や野心のある人は、個人の幸せ追求よりも、
この腐った国民の将来を憂い、
明治維新を成し遂げた偉人たちのように、
公共性を持ったエリートとして、平成の維新を行おう。

>>299
旧帝大や早慶出た人が地方公務員に殺到し、正社員になれるか
どうかで大卒が必死になってる時代に、他人にヒーローに
なってもらおうという君は甘い。

まず、君から維新を行ってくらはいｗ

>>300
なかなかいい面構えだ。
一緒に維新をしよう

今年最注目の研究は「iPS細胞作製法」／米科学誌ネイチャー・メソッズ「メソッド・オブ・ザ・イヤー2009」　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1261407419/

◇今年最注目の研究は「ｉＰＳ細胞作製法」　米科学誌
2009年12月21日3時1分

米科学誌ネイチャー・メソッズは、今年最も注目される生命科学分野の研究法に贈られる「メソッド・オブ・ザ・イヤー２００９」に、
山中伸弥・京都大教授らが開発した人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）の作製法を選んだ。
患者の細胞を使った病因解明や細胞のがん化、老化のしくみを解明する基礎研究など、
発展をみせる新たな研究手法として役割が認められた。２０日付の同誌電子版で発表する。

山中教授らは２００６年にマウスの皮膚細胞から、０７年にはヒト皮膚細胞からｉＰＳ細胞の作製に成功した。

同誌は、体細胞にわずか３〜４遺伝子を入れるだけで、
体内の様々な組織や臓器になる能力を持つ細胞ができるため、
熱狂的な勢いで世界に広がったｉＰＳ細胞が、研究手法としても着実に進歩し、
新たな発見が近づく段階に入ったと解説。

０９年以降、脊髄（せきずい）性筋萎縮（いしゅく）症やパーキンソン病など、
患者から作ったｉＰＳ細胞で、発症原因の解明や治療法の開発研究が進み、
新薬開発で必要な薬剤の有効性や副作用

鳩山はこいつらの先輩でもあるんだよな　皮肉だわｗ

>>50
最初から海外で活躍するのは勝手だが、今まで学費に補填されてきた税金を返納してからしろ
特に国公立出身者は

>>304
防衛医大は、自衛官にならなきゃ金返さないとダメだが、
防衛大は、民間就職しても何も問題ない。

医学部くらいだろうな返還は。

東大は金持ちの子弟が多いみたいだが、大学院に進学する場合、
大半の学生は奨学金という名目の借金を抱えていることが
多いんだよ。

借金（奨学金）の額はHow much？ (689)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1101713534/

漏れはＢ４で卒業時に３６０万になるんですが…
加えて大学院進学予定

皆さん、今の借金状況を聞かせて下さい。

>>306
自分の能力に自信があるから大学院へ進学したのではないのかね？
既に周りの学生より、能力的に上回ってる自信はあるんだろ？

得意な事を仕事にしろよ。

>>298
東大でも世界で30番目ぐらいだからね。
アメリカや欧州の大学が上から10番目ぐらいを占めてる。

汚沢一郎12月12日　韓国にて

「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」

・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ

http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc　(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=YPLj86CyUkQ　(2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=mDBXwgOTLGg　(3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=i5wiTy7OsE8　(4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=R8T_eSSKPi8　(5/5)

>>307

まあ一概に自己責任とは言えない面もあるんだけどね。

高学歴ワーキングプアとは何か
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/04/news001.html

文部科学省の政策があまりにも馬鹿過ぎなんだよ。

やっぱり金が重要だ

【株式】外国人投資家の目に映るアジア市場の実態　
「ギラギラする中国」と「ワクワクがない日本」[09/12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260681966/

世界で一人負けする東京市場。魅力的な事業を展開する国内企業も日本というだけで
無視されてしまっているきらいさえある。

■存在の耐えられない軽さ
　先月久しぶりにニューヨークに出かけてきて日本の存在感がめっきり低下している
現実を目の当たりにしてきたが、最近欧米の投資家を訪問してきた人たちの話を聞いても
同様に、日本への興味は見事に失われているという印象を強くして帰ってきているようだ。

　いま東京市場でばたばたしている外人投資家といわれている連中のやっていることは、
昔のようなポートフオリオ投資ではなく、先物を駆使したトレーデングが中心であり、
腰が入った日本への投資ではない。海外のファンドや一般の投資家の多くがいまや
まったく日本への関心を失ってしまっているのは由々しき問題である。

　企業によっては魅力に溢れている事業を世界的に展開しているのに、日本の企業という
だけで無視されてしまっているきらいもある。環境技術や鉄道など世界に冠たる技術を
持っているにもかかわらず、株価が低迷しているのは将来への展望がいまひとつ書けない
からだろう。

学問に全く縁がない蓮舫みたいなのが、
民主に多いからな。
バカがいい気になってても国はよくならないよ。
もう維新しかないだろうな。

蓮舫の子が学費バカ高い有名私立に通ってたらお前らどうする？
公立に行くわけねえけどさｗ

米国どころか、中国にも抜かれていく・・

【知的財産】中国特許の発行件数が化学分野で世界一に
日本抜かれる…大部分が医薬関連 [12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261545002/

世界最大の科学情報データベースを保有するCAS(Chemical Abstracts Service)は
化学分野における中国特許の発行件数が世界一になった事を発表した。

中国は10年以上、2日本の特許庁,世界知的所有権機関(WIPO)、2米国特許商標局(USPTO)に
後れを取っていたが、2005年にUSPTOを、2006年にはWIPOを、そして2008年には初めて
日本の特許庁を月間ベースで抜き、今年年間ベースで化学特許の発行件数が世界一に
なることがわかった。CASでは、この傾向は今後も続くと予測している。

「この10年間、2CASの特許文献の収録数は驚異的な伸びを記録しており、
USPTOとWIPOによる化学関連特許発行件数は、500パーセント以上の伸びを見せている。」
と CASのマーケティング部門の最高責任者であるクリスティン・マッキューは述べている。

「その一方で、中国の特許件数は1,400パーセント近くの伸びを見せており、
その大部分が医薬品の分野に集中しており、中国の科学者たちが、研究による発見を
知財化することの重要性を認識し始めたことを表している」としている。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9999/20091222_11

日本の高等教育政策はオワットル

【政府方針】ポスドク問題は最終解決へ！【２万人】 (807)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1205142252/

博士号を取得したにもかかわらず定職に就けない若手研究者が急増し、
「ポスドク問題」や「余剰博士問題」として社会問題化しています。
先に開催された第７１回総合科学技術会議（議長：福田康夫首相）より、
この問題への恒久的な解決策「大学・大学院の研究システム改革」が示され、
ポスドク問題は政府により最終的に解決される見通しとなりました。

第７１回総合科学技術会議議事要旨 http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/giji/giji-si71.htm
資料４−２ 「大学・大学院の研究システム改革 〜研究に関する国際競争力を高めるために〜」
http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu71/siryo4-2.pdf ３ページより抜粋： > ２. ポスドクの社会的好循環の構築
> ポスドクは、研究者として出発し、将来の進路を見極める期間であり、
> 博士号取得後５年間程度までであるという意識改革を大学や独立行政法
> 人内で徹底する。国際的な競争環境下で切磋琢磨した後は、早めに進路
> を見極めるべきことをポスドク自身も十分自覚すべきである。ポスドク
> へのフェローシップ等は、その対象を博士号取得後５年間程度までに限
> 定すべきである。

第三次世界大戦でもない限り技術者はいらんだろうなこれ以上

>>314
特許の方は知らんが、中国の論文はレベル低いのが
山ほど出る。研究者の数が多いから。

まだそれほどの脅威ではないが、将来は知らん・・・と
言うか、中国に抜かれるのではなく、今のままでは
日本が落ちていくだけかもな

日本の科学技術・教育政策の貧困がもたらす若手研究者の絶望
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10417783180.html

これはマジなのか？

【調査】東大生：親の年収「450万円未満」急増 [12/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261620454/

比較的裕福な家庭が多いといわれる東京大生にも不況が影を落としている。
同大学の０８年の「学生生活実態調査」によると、親の世帯収入が年収４５０万円未満
の学生が前年の９．３％から１７．６％に急増した。学生自身の収入も大幅に減っている。

調査はリーマン・ショック後の０８年末に学部生の４分の１を対象に実施し、
１５８５人から回答を得た。例年１０％前後だった年収４５０万円未満の層が
大幅に増えた一方、高額所得層は減少。０７年に４５．５％に達した１０５０万円以上の
層が３６．５％に減った。

仕送りやアルバイト代、奨学金など学生が得る収入は、自宅外生（寮生を除く）に限ると、
男子は月平均１４８６円減の１５万４２３４円、女子は同１万７０９３円減の１４万
８０９７円。特に女子の減少が大きかった。収入が多かった時期と比べると、男女とも
２万〜３万円以上減り、２０年前の水準に戻った。

調査からは、食費や教科書・参考書代などを削りながら生活する様子も浮き彫りになった。
自宅外生の食費は月額約３万１０００円と、０７年比で約１０００円、９８年比では
約６０００円減った。

いつも思うんだが、商売人の世界・金持ちの世界って、ホント学歴も教養も
関係のない世界だなｗｗ　むしろ商売の世界しか知らないヤクザな人物のほうが経済的に
成功してる

年収１億以上の高所得者層・個人資産５０億以上の大金持ちのデータを精査する限り

パチンコチェーン、消費者金融業、不動産、美容エステサロン、美容整形外科医院経営
外食・居酒屋チェーン、小売業、ＯＡ・携帯電話サービス、保険代理店営業
などの所謂実業家が多い。

今の日本では「金持ち」＝社会的地位の高いエリートなのは言うまでもない。

一方、東大・京大、一橋大、東工大卒に上記エリートがほとんどいない
現実もある。
"点取り虫"や大学院で物理学や数学に打ち込んでる層は、教養はあっても
エリートではないだろう。大学教授、事務次官、裁判官なども実業家として成功してないから
ただのしがない庶民のカテゴリだな・・

とかいっても、学術の世界では

ノーベル賞はケンブリッジ大学関係のみで、オックスフォード大学では取れないとか
お飾りばっかりらしいです、むかしの話なんで現在は尻ません

>>317

最近の中国ではiPS細胞の研究もやってるって知ってた？

【幹細胞】ビタミンCでiPS細胞の作製効率が上がることを発見
- 中国科学院
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1261730988/

中国科学院広州生物医薬・健康研究院の科学者らはこのほど、幹細胞の研究で重大な成果をあげた。同院の
裴端卿・院長は実験室での研究において、これまでは、１万―１０万個の細胞からｉＰＳ細胞（人工多能性
幹細胞）を作製していたのが、培養液にビタミンＣを入れたところ、作製効率を大幅に上げられることを発見した。
この重大発見は、すでに米国の関連研究機構からも高度な注目を集めている。中国新聞社が２４日に伝えた。

この成果は、米国時間１２月２４日に世界の幹細胞分野における権威ある雑誌「Ｃｅｌｌ　Ｓｔｅｍ　Ｃｅｌｌ」でトップ
項目としてオンラインで発表される予定。このことは、中国の関連研究において初の栄誉となる。同研究成果は
幹細胞研究に新たな方向を指し示し、多くの革新的成果を生み出すことが予想される。また、基礎理論研究
だけでなく、人口問題、家畜繁殖、動物保護などの応用研究においても重要な役割を果たすと見られる。

ソース
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200912250233.html

国を代表する最高学府を卒業しても“目指すは公務員”じゃアメリカは愚かチャンコロにも置いてかれるわな

>>323
まあ研究者っていうのも大半は大学の教員とかだから、
国の税金で研究をして給料をもらっているという点では
公務員みたいなもんだが。

>>324
で、海外の研究所で活躍すれば、「日本で勉強しておいて
この恩知らず！」と言われるしな。

まあ、どっちになっても叩かれるのさｗ

>>323

高額所得者になるには、教養や職業威信などと呑気なこといってられないわけ
商売の世界じゃ、相当エグイことやれるタイプが成功して金持ちになれるわけだ・・

パチンコやサラ金、芸能、性風俗、押し売り・マルチ商法
などで金持ちになれるとしても

東大で学問に打ち込んだやつらにとっては、官僚や大学教授のほうが
何倍も魅力的なんだよ。。

商売人になるなら、そもそも東大目指すわけないだろが。

東大は官僚と研究者の養成校だからな

米ソの冷戦時代に日本企業は世界の企業に勝ちまくっていた。
なぜなら世界の一流の人材は軍事開発に集められ、日本企業は外国企業の二流の人材と開発競争を戦えば良かったからだ。
しかし今、戦争は無くなり世界の一流の人材が企業の開発者となっている。
とてもじゃないが、事業仕分けなんかやられたら、大小様々な特許料で日本人を食わせて行けなくなる！？

>>328
日本が勝ってたころ、日本の特許なんてろくなものはなかった。
収支は赤。科学技術立国というのはただのイメージ。

別に日本の科学技術は特段に他所の先進国と比べて優れてる
わけじゃない。もちろん、劣ってるとも思わない。

ただし、アメリカは別格。

どーよ？

【コラム】米国ベンチャーに大敗した日本の名門企業
生き残りへの道★2 [09/12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261769421/

　今頃、日本のGDPは中国に抜かれているかもしれないと言う。本当かなと思いIMFの
データを引っ張り出してみた。現在の為替相場で過去の推移とIMFの予測をグラフにして
みると次のようになった。

http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siloconvalley2601.gif

　確かに、中国に抜かれるのは時間の問題である。多分来年には完全に抜かれているだろう。

　だが筆者が注目したのは、米国との格差である。現在の為替相場で換算すると80年には
日本と米国のGDPはほぼ同規模だったのである。それが90年代に日本がモタモタしている
間に、あっという間に格差が開いてしまった。

　IMFは今後の見通しについて、米国は今回の金融危機で一時的にマイナス成長になるが、
その後再び成長軌道に戻ると見ているのに対し、日本の低成長は今後5年間は続くと見て
いるのである。

■IT革命以降、米国ベンチャーは日本の大企業を追いつめた
　90年代に日米格差が拡大した原因のひとつは、IT革命であろう。この時代に活躍した
企業は圧倒的に歴史の浅い企業が多い。今は名の通った企業になっているが、元は

研究者になれない博士が普通に就職したって一般人の仕事取るだけなん
じゃない？
仕事なくて生活保護受けるような人を税金で遊ばせておくのに比べれば
意味があるか分からない研究してるポスドク食わせるほうがよっぽど
納得できる。まあ、単価が全然違うけどね。

派遣だとか期間工だとかリストラされたやつとか
底辺の労働者が投票してできた政党だからな。

エリートのことなんか、考えてないだろ。

野依と文科省の役人ザマァwwww

【調査】科学技術関連の予算、全国の大学の6割が予算付けや
使い方などに"無駄"があると認識 [12/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261922806/

事業仕分けで注目された科学技術関連の予算は、２５日に決定した政府の来年度予算案で、
およそ四半世紀ぶりに前年度割れとなりました。これまで聖域といわれていた分野にも
メスが入った形ですが、全国の６０％の大学が予算の付け方や使い方などにむだがあると
みずから認識していることが、ＮＨＫが行ったアンケートでわかりました。

政府の来年度予算案で、科学技術関連の予算は今年度に比べ３％削減され１兆３３２１億円
となり、昭和５８年以降、一貫して伸び続けてきた予算が初めて前年度割れし、聖域と
言われた分野にもメスが入りました。科学技術予算をめぐっては、事業仕分けで厳しい
判定が相次いだことにノーベル賞受賞者をはじめ大学や科学界が反発し、最終的に政治
判断もあって、次世代スーパーコンピューターが大幅に復活するなど、一部、仕分けの
判定結果が見直されることになりました。

こうしたなか、ＮＨＫでは、今月、全国のすべての国立大学と主な私立大学のあわせて
１２６校を対象に、事業仕分けや予算に関するアンケートを行いました。回答はすべて
記述式で、８割を超える１０８校から回答があ

民主党議員「イナズマイレブン2の改造コードの入れ方をどなたかご存知ですか？私にはさっぱり…。」
ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/7/4/74440551.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/2/3/23b61573.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/a/2/a2770351.jpg

55 ： 吸引ビン(北海道)：2009/12/29(火) 23:25:16.16 ID:veBb9yfN
この蓮舫は本物である

まず民主党のサイトの蓮舫紹介ページを見てほしい
http://www.dpj.or.jp/member/?detail_121=1
そこの「ホームページ」のURLを参考に蓮舫公式ホームページを見てほしい
http://www.renho.jp/
ページ上段「follow me on Twitter」のURLを参考に蓮舫のtwitterを見てほしい
http://twitter.com/renho_sha
そこのページ下段に
『DS「イナズマイレブン2」の改造コードの入れ方をどなたかご存知ですか？私にはさっぱり…。』
がある

よってこの蓮舫は本物である

>>332
君の言い分だと国民の過半数が“派遣だとか期間工だとかリストラされたやつとか
底辺の労働者”ということになるが・・・
そろそろ人のせいするのは止めたほうが良い。