【経営】もう儲からない！沈没ニッポン見限る31社★2 [09/12/11]

「デフレ日本に用はない」とばかりに、大企業が日本から逃げ出そうとしている。
ビジネスの軸足を日本から新興国に移す動きが活発になりそうだ。

トヨタ自動車が一時中断していた米国と中国での工場建設を再開すると複数の
メディアが報じた。トヨタ側は「決定した話ではありません」と打ち消すものの、
早晩、現実になるとみられている。

「さすがのトヨタも、日本に見切りをつけたということです」

こう言うのは自動車関係者だ。今年の国内新車総販売台数が、採算ラインである
年間５００万台を割り込むことが確実になったのだから当然かもしれない。

トヨタのような大企業の方針が新興国重視に切り替われば、他の企業も追随する。
国内産業の空洞化である。みずほ総合研究所が日本の製造会社を対象に行った
アンケート調査（有効回答１３８３社）によれば、国際展開を図る上で今後最も
力を入れる予定の地域は、中国、次いでＡＳＥＡＮとなった。

同研究所のアジア調査部主任研究員の酒向浩二氏がこう指摘する。

「アジア諸国の経済政策は、従来の輸出型工業から内需拡大に舵（かじ）を
切り始めています。地下鉄や通信、汚水処理などの内需型都市づくりにシフトしようと
している。日本企業はこれを好機ととらえているわけです」

アンケート回答企業のうち、約３４０社がすでにアジアにビジネス拠点を置いている。
最多は中国の２５８拠点だ。中国は約６０兆円もの景気対策でリーマン・ショックを
はねのけてしまった。

大企業がアジア市場重視に転換すれば、日本国内の工場で製品をつくって輸出するより、
巨大マーケットに近い地域に工場をつくって販売する方が合理的だ。自動車メーカーが
米国に多くの工場をつくっているのと同じで、いわゆる「地産地消」である。

では、どういう企業がアジアへシフトするのか。

「社会インフラづくりに欠かせない建設機械や工作機械をはじめ、エレベーターなどの
重電、液晶テレビや冷蔵庫などの家電、さらに食品、アパレルなどがそうです。
それぞれの業界のトップ５は、アジアに進出、ならびに強化を図ると考えられます」
（前出の酒向浩二氏）

中国の人口は約１３億人、ＡＳＥＡＮ諸国５．８億人、これに１１億人のインドを
加えれば、世界の人口の４割を超す。アジアに飛び出せば３０億もの人々があふれて
いる。日本の人口の２５倍だ。

これだけの人々の胃袋を満たすのだから、アジア市場のスケールはケタ違いにデカイ。

一方、人口減少と高齢化社会のニッポン。企業が日本から逃げ出すのは、当然か。

※>>2に31社の一覧を掲載

◎http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_company3__20091211_6/story/11gendainet02043907/

前スレ（立った日時：2009/12/11(金) 13:22:24）
【経営】もう儲からない！沈没ニッポン見限る31社 [12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260505344/

>>1のつづき

◇企業名／アジア比率（％）

◆トヨタ自動車／１２．３
◆ホンダ／１７．６
◆日産自動車／２４．４
◆スズキ／３０．８
◆デンソー／１６．５
◆アイシン精機／１５．９
◆ＮＥＣ／９．５
◆シャープ／＊２８．５
◆富士通／１０．１
◆東芝／１７．９
◆日立製作所／１９．０
◆住友金属工業／２９．１
◆日新製鋼／１３．６
◆東レ／２９．２
◆イオン／５．５
◆セブン＆アイＨＤ／１．５
◆ファンケル／１０％未満
◆吉野家ＨＤ／１０％未満
◆味の素／１４．９
◆キッコーマン／１０．５
◆キリンＨＤ／２０．３
◆日清食品ＨＤ／７．４
◆ヤクルト本社／１２．１
◆花王／９．５
◆資生堂／１７．１
◆ユニ・チャーム／２６．２
◆ファナック／３２．９
◆安川電機／２３．０
◆コマツ／４４．７
◆日立建機／＊２２．９
◆豊田自動織機／６．７

注１／比率は対連結売上高（決算短信等より）、注２／＊印は中国のみ

何をどうしても無駄な会社が数社混ざってるがｗ

もはや日系企業との取引すら避けているからな
（´・ω・｀）
日本ｵﾜﾀよ

>>1
だが　法人税は稼ぎに応じて　日本国に納めてもらう。

日本の将来にとっては良い事だ
早く出て行ってくれ
あと日本国籍を剥奪な

久々に秋葉いったら裏通りはジャンク並べてる中古屋ばっかりだな
客は中国人とインド人ばっかり

鈴木は日本から出て行ってもらっても構わんだろ

土人相手に安っぽいクルマを売ってれば良い

政権交代こそ最高の景気刺激策です。
民主政権は、繁栄を約束します。
　　　　　　　　　　　　　鳩山

労働者一人当たりの投資金額が少ない産業から順にでていく。
手袋、靴下、靴から始まって自動車まで来たってこと。
日本が落ち目になって労賃逆転すればまた日本に帰ってくるよ。

だいたい人件費が半分になるなら、外にでるの当たり前だろ。
俺が株主なら、逆に外にでないことを怒る。

日本から出て行くなら、日本国内で売らせない。

パロディ新聞メニュー　すべて画像アリ
http://heartland.geocities.jp/mousou20080101/GAZOUMOKUJI_16.html
『今週の週刊朝目の特集は、汚沢ヒトラーです』
『安土城と信長公の絵が発見されました。』
『ルース米大使にリベンジを宣言した岡田外相』
『汚沢売国奴、ついに本音を表明。人民解放軍司令官に就任』
『岡田ジャスコ外相、鯨が文句あるか！と豪州テレビに逆切れ』
『アジア大会で老婆チームが金メダル』
『少年筆おろしセンター理事長に、田中まきこ氏が就任』
『強姦誘引遺伝子を抽出、ペッ教授』
『下校時の女子児童を誘う、変態じいさん捕まる』
『汚沢朝貢使節団、ハニートラップの現場をスクープ撮』
『今年の漢字は「売国」、冷水寺で恒例の決定式』
『天皇陛下の政治利用、汚沢売国奴と土鳩に非難殺到』
『シナ皇帝陛下から印綬を受けた、汚沢売国奴』
『汚沢売国奴、外国人参政権を来年１月だと約束』
『池田のブ男、ブックレビュー「金星人のお告げ」』

>>11
もっともだ。

自分が働いてる職場は国内にあってほしいが、株を持ってる会社は
海外にでて儲けを大きくしてたっぷり配当を出して欲しいと言うこと。

産業の空洞化なんことは２０年も前からいわれていた事で
その間ぼーっとのんきに日本に住み続けてた奴らがアホなだけ。
今後日本人が生き残るには一度日本国が滅んで中国の一自治区として出直すしかないわけだが、
そのときに今の日本人が日本、主に都市部で引き続き生活できる保証はない。

日本は国家破産した方がいい

そうでもしなければ何も生み出さない無為徒食の公務員への不当な
厚遇は改善されない

若者の質が低すぎるんだよな
いまや第一線の即戦力になる学生なんてほとんどいない
育成にコストをかけないと使い物にならん
そりゃ逃げたくもなる

「ＮＨＫチャイナインパクト」みれば、40〜50年前の日本人もあの支那人のように異国で頑張ってたんだろうな？
民間人がアフリカで建国記念日に起立して「国歌」歌うんだぜ！
日本では卒業式にも「国旗国歌」反対の馬鹿人間馬鹿日教組が居るんだぜ！
世界に出て行って支那人に勝てるかよ！

米国の占領政策の恐ろしさがもう数年で完結して、日本人が溶けて行くんだな。

>>17
だって企業が教育に対して投資してないもの
入社後の話じゃないぞ、自分たちの必要とする分野の学術研究に投資してない
自分たちがすぐ即戦力として使える学生を作る発想がない

上海本社に移転したほうがいいんじゃないか？

公務員の給料が高すぎて　税金が高くなる

>>17
金の卵を育てることをサボり続けた代償だな
完成度の高い品物に囲まれ続けた結果、人間にも完成品を求め始めた。

親にペット同様に育てられて覇気のないノーガキたれと
言葉の違いを乗り越えて一途に仕事をしようとする外国人。
企業がその選択を間違えたんだよ。ボンクラでも日本人を育てなかったのが元凶。

出て行きたければ出て行ったほうがいいだろう。
あちらの労働者がサビ残を喜んでやってくれるかどうか見ものだな

>>17
昭和時代の学生のほうがひどかった。高校の管理教育のせいで大学がモラトリアム化してた。
企業に体力があったから育成できただけ。

>>15
昭和の終わりから言われてるよね。平成初期には国産ＣＰＵは壊滅されていた。

国内の空洞化なんぞ気にして他国の企業に遅れをとったら日本全体が
堕ちていくことになる　強い企業は世界でもっと儲けて、金持ちはも
っと富んで国内の負け組みがそれなりの生活ができるよう助けなくては
なりません　それがホワイトカラーおよびエリートの義務なのです

マスゴミの日本壊滅論の大好きさは異常

この分野はいつかは見切りをつけるものだろう
言い訳してないでとっととでていけよ

>>17
即戦力の素人なんて居てたまるかｗ
半分くらは会社側にも問題あると思うがな。
企業に余裕がなくなった証拠だよそんなのは

>>22
なんで教育の尻ぬぐいを企業がしなきゃいけないんだよｗ
つーか糞内需になった日本で生産する必要性なんて皆無だろ。

>>25
そういう浅はかな勘違いが今の衰退を招いている。
日経に簡単に騙される馬鹿オヤジ上司も多い。
そういう手合いに限って偉そうに空論や愚痴ばかり、自分の偉大さ喧伝。
「じゃあどうすればいいんですか？」「どうやってもダメだよ」
殴り殺そうかと思った。


国内に生産を呼び戻して職を作ってあげるのが今は大切。
そうすれば社会不安コストも減少。結婚や子作りも促進。

>>23
サビ残分なんか余裕で補えてお釣りがくるほどマンパワー獲得とコストダウンが実現できるだろ。

とっとと出て行けと工場をけりだしてたら本社まで出て行ったでござるｗ

日本企業が日本から出ていくとか日本人として恥ずかしくないのかね？
そんな売国企業は永遠に日本から撤退でいいよ。
代わりはいくらでもある

税収の半分が公務員の給料に消えている状態で金が回ってない。

自民公明民主の利権政治の毒がここまで来ていたということ。
いくら努力しても絶対に報われないと考えて怠ける社会にしたからだろう。
しかし日本企業が東南アジア出てもいずれ賃金格差など社会問題で撤退する
ことになる。その時までに日本の社会の質を上げておくべきである。
だから、移民やエセ弱者利権で治安とモラルを落としてはならない。

まぁリスキーだけど海外に出て行かないとジリジリ死にゆくだけだからな。
日本ｵﾜﾀ

レクサスの車注文したら、当分先になった

企業に若い奴育てる余裕がないのは、働けば分かる。若い奴ももう気付いてる
奴は気付いてるよ。自分で資格の勉強するなり、専門分野の腕をつけるなりす
るしかないって事に。

要はもう企業勤めのサラリーマンもプロ野球選手やＪリーガーと同じ個人事業
主になったってだけ。

>>17
まぁ親世代がクズだから子供もそうなるわなあ

>>33
かわりなんてねーよｗ日本の実態を過大評価しすぎｗ

>>34
大企業が税金面で日本にいるメリットが無いのもそれが原因なんだけどあまり騒がれないよね。

>>40
日本の代りなんていくらでもあるしなｗ

てす

食い物も着る物もPCも液晶テレビもみんな中国製だもんな
ファストフードなんか店員すら日本人じゃない

パチンコに金流れて企業に金流れず

最近の求職者の感じは

日本人
　日本語　○
　英　語　×
　中国語　×　
　韓国語　×
　やる気　×
韓国人
　日本語　○
　英　語　○
　中国語　×　
　韓国語　○
　やる気　○
中国人
　日本語　○
　英　語　○
　中国語　○　
　韓国語　×
　やる気　○

こんな感じだもんな。

全て糞民主党のせい

発展途上国がチート状態なのがどうにかならない限りはどうにもならん。
だれだよ中国を太らて儲けようとか考えた奴。
ブラックホールのように世界中のカネを吸い続けやがる。

マジで大きくなりすぎた企業は日本から出て行ったほうがいいだろ。
そういうところが人材を囲い込んで飼い殺しにするからおかしなことになる。

どうせ新しい産業なんて生み出せない大企業なんかが日本に居座るんじゃなくて、
チーム単位か個人レベルで仕事をするヤツが増えるべき。

どうやってそこそこ給料のもらえる安定雇用を増やせるかと言えば
まったく思いつかない。

>>35
同意する
社会コストにおいて無駄な人件費が多すぎる
何もしてない人間が大半の金をもっていっている

軍隊持って軍需産業に注力すればある程度の受け皿にはなるだろう
ロボット兵器とか無人戦闘機とかハイテクを活かせる

もう日本はおしまいだ。
こんな高スキル、不規則勤務でも年収３００万円台だ。
↓

【職種】英語によるヘルプデスクのリーダー
【業務内容】海外ネットワークシステムのサポート、障害対応等のサポート、ヘルプデ
　　　　　　スクです。サポート、ヘルプデスク業務は全て英語（会話）です。ヘルプ
　　　　　　対象はEU、北米/南米、アジア、オセアニア等のコンピュータ管理者です。
　　　　　　24時間対応で、シフト勤務となります。昼シフトと夜シフトの2交替制です。
【時給】２０００円
【勤務地】本厚木駅よりバスで15分
【勤務曜日】シフト勤務　週4日勤務（週によって変動の可能性あり）
【勤務時間】昼シフト/9：00〜21：00　週4日勤務（週によって変動の可能性あり）
【仕事内容】CSRCシステム（複合機向け遠隔診断システム）のサポート、障害対応のサ
　　　　　　ポート・ヘルプを行う（対応は英語のみです）ヘルプの対象社はEU、北米
　　　　　　/南米、アジア、オセアニア等のコンピュータ管理者です。
【応募資格・条件】英語対応のヘルプデスク、ユーザサポート等のリーダーの経験。
　　　　　　システム、ネットワーク全般の知識や、SQLサーバ、Windowsサーバの知識。
　　　　　　英会話（ビジネスレベル）が出来る方。
　　　　　　長期で働ける方。（最初の1年間でリーダーになるための技術習得期間があり、
　　　　　　その後サポートチームをまとめて頂きます。）
ttps://haken.en-japan.com/jobsearch/w_6557941?_pp_=SortID%3D0%7CKeywordList%3D%7Csmode%3D99%7Cmllist%3D
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000%7CM%3D11%7CstartRow%3D1%7Cru%3D11%7Cusertype
%3D%7CcontractTermID%3D%7CpaymentID%3D%7Cuserage%3D%7CSEQNO%3D%7CjobTypeidlist%3D%7CTempToPermFlag%3D%7Cusersex%3D%7CCID%3D267

確かに中国人すごいよな。
三カ国語ペラペラなんて当たり前だし、やたら適応力があるし。
昔の日本人は優秀だったとか言うけど、今の中国人のほうが
もっと優秀なんじゃねえの？

インドが中国に較べて発展が遅れた原因の一つだな
いくら頑張っても報われないカースト制度

>>5
本社が外に行きそうなんだが

>>26
マスゴミがどの様な人間の手に握られてるかを考えればそんなのは至極当然だろ

女はフーゾク売春の自由化でもすれば
そこそこビジネスになるだろうが、
男はどうにもならんね。
そのひもくらいか。

>>41
法人所得上げて庶民に分配しろってのが多いから仕方ない
昔ならいざ知らず、この時代にそんなことしたら日本企業は海外に逃げるわ海外からは金が入ってこないわで日本終了

　　　　　　　　全国的に曇り空・・・


　　　　　　　　　　　　自虐スレが心にしみる。

去る者は追わず

アホな記事だ。
国内で通用しないものが海外でやって行ける自信はどこからくるの？

>>53
時給にゼロが一つ足りないんですがｗｗｗ

企業はいつでも海外に逃げられるからな〜。
日本企業なんだから日本人を大事にしろというのがいるけど、
企業側としては企業と言う組織の方が大事なわけで。

ソニーなんて日本にいるのが不思議なぐらい。

>>59
法人税って形でなくても、社会的支出は海外でも必要になるけどね
ただそれを企業が「投資」として許容できるかどうかってだけの話だろ
日本に対して出す金を投資と見れなくなってるってだけだよ

アルバイトやパートを守る法律ができればできるだけ
差別的に使うようになった。

>>65
税金として強制的にとられるのと
おめーさまのいう社会的支出で選択的に使えるのと
本質的に違うだろアホか

>>60
自虐じゃなくて現実なんだなコレが

少子高齢化問題は日本が最初に直面するが、
他の先進国も、中国も、兆候は表れている。韓国、台湾は日本より出生率が低い

人件費高い
法人税高い
株主は半分近くが外資
国内は物が売れない
規制が多くて、申請の時間がアホみたいに掛かる
企業が日本に居る必要って、まったくないだろ・・・

ここ２０年の実質経済成長率












日本　＋１％
東京　＋３０％

>>53
いろいろごちゃごちゃ書いてあるけど、英語以外はたいした技能じゃないだろ。
タダのサポート要因。妥当だよ。

舛添も心配してたな
派遣禁止とか言うとこうなる
更にCO2、２５％カットが重しになって企業はやってられない
民主党は工場の中国移転を促進する
日本に本社だけ残るが働く場所は無くなる

>>69
一部の大企業が市場を独占寡占するから他の企業が対抗できずで雇用が増えない結婚できないってなってるのよね
特に韓国は

下見て安心してるバカ

日本の場合公務員とパチンコと宗教に不当に流れる大金を企業に流すように戦う必要がある

日本沈没

>>67
本質的に何か違う？
手続き上は違うけど、本質こそ変わらんでしょ

スパイ工作員の特徴

‐自国はもう駄目だおしまいだと叫びまくる
‐外国人は優秀、意外に親切だと褒めまくる

スイスの民間防衛より

残念ながら心あたりがいっぱいいます。

>>53
これはインド人分野なんだろうな。
インド人ならこのくらいの人件費なんだろ。

任天堂オブアメリカなんかは大学の一区画を借りて
自社で高専みたいなの作ってる（何故かそこからMSに入社する人もいる）

日本でもそういうのやればいいのに

>>53
腕に覚えのある人が応募して、わざとセキュリティーホールだらけにして
会社潰してやってくらはい。

>>34
間違いがある、税収の半分じゃなくて全部だｗ
それでも足りなくて国債で補ってるからどうしょうもない

>>72
英語が話せてかつシステム、ネットワーク全般の知識や、SQLサーバ、
Windowsサーバの知識が必要なんだぞ。

ちなみにこの前は1級建築士、時給１３００円ってのを見つけたぜｗ

日本と言うか東京は、企業には二つきついリスクが有る
地震と富士山、どっちが来ても壊滅は間違いない

>>84
建築士の仕事のなさが異常なのは昔からだで

　＿__|￣|＿_　 　 |　　　 .|　　 .|　　　　/　　　 ／　　／
　|　 ＿＿ 　!　＿_|_＿ 　_|_＿_|＿＿_/＿＿∠_　 ／
　|___|　　./　|. |＿　 ＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　／
＼ 　__／　/　＿_|　|＿__　l 　 l　　 /　 ／　 ／ ,へ／
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　 ＜　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
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　 ／　／＿　　/　　|　　　　 レ'　l　＼　　　 ＿＼　＼
／　 iー! |　|　/　　 |　iー! .厂|　　l　　ヽiー! |　!　 ＼
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／　/ ./　.|　| |工| |　/ ./　 |　| |工| |　/ ./　|　|､￣￣￣
／<_／　　L.｣ l二ノ<_／　　L.｣ .l二ノ<_／　 .L.｣ ＼　　＼

だが腐敗官僚のほうが怖いんだろうなｗ

>>84
そういう条件でも応募しちゃう人がいて、取れてしまうんだから仕方ないんじゃないか？
たとえば、40過ぎて普通の会社じゃ雇ってくれなさそうな場合でも潜り込めそうだしな。

日本ほんとうにオワタ！ｗｗ　＼(＾o＾)／

>>89
その４０歳過ぎで普通の会社が雇ってくれないってのが金持ってる中高年が金使わなくなる原因なんだよな
アメリカ式に就職時年齢差別完全撤廃すればええねん

だって文系国家だもん
公務員が主力産業な日本
よく頑張ったよ製造業さん
これからは日本国民に還元しなくて良いからね

>>89
いや、英語が話せてシステムに詳しい人なら引っ張りだこだぞ。
それが時給２０００円だｗ

>>84
一級建築士って一番儲からない仕事だろ
一級って言葉に騙されてないか？

>>2
まだ1〜2割のところが大半か。
伸びしろがありそうなのは自動車と電機かな。

トップ5は
◆コマツ／４４．７
◆ファナック／３２．９
◆スズキ／３０．８
◆東レ／２９．２
◆住友金属工業／２９．１

ワースト5は(吉野家、ファンケル除く)
◆セブン＆アイＨＤ／１．５
◆イオン／５．５
◆豊田自動織機／６．７
◆日清食品ＨＤ／７．４
◆花王／９．５

海外進出しても
日本資本だから海外で
儲けてきて
海外にも日本人雇用とかあって
日本に税金払ってくれたらいいんじゃないかと
思ったりしてみたり
日本だけではビジネススケールが狭くなる
儲けるにも限界があるからねぇ

っつか士業は会計士以外元々雇われ者の賃金低い
だって独立されたら自分の敵になるのに高給払いたくないじゃん
右肩上がりで人手が足り無すぎるって状況なら話は別だけどさ

Made In China　(・A・)イラナイ
Made In China　(・A・)コワレル

>>94
儲からないとしてもさすがに年収２００万円台はないだろ。

ファナックもか。素材や設備投資も国内では仕事なかろうな。
ま、気持ち悪い理系も汚らしい派遣もいなくなるから国民は大喜びだ。

>>93
インドに沢山いそうだけどな
分野が違うからなんとも言えないけど・・・

>>97
つまり「努力して資格を取れば報われる」っていうのは嘘って事だ。

>>79
日本人って褒められると天狗になるから、貶められるくらいがちょうどいいんだけどな。
そもそもバブルの頃に、日本は凄いって言われたせいで努力をしなくなり没落していったんだし。
未だに日本は凄いって思ってる人が多いのも問題。
他国にだって優秀な人は居るし、努力をする人もいる。
日本だってそれに追いつかれないように努力しなけりゃ抜かれるのは当たり前。
日本人は特別に優秀な人種と思ってる人が多いのは何の冗談だか。
むしろ褒められることで骨抜きにされてることに気が付かないといけない。

対中圧力次第

>>99
東北あたりならそんなもんじゃね？
秋田、青森はもう発展途上国の現地採用レベルの賃金水準

日本人や企業や日本の製品が海外に
散らばっていって
日本が世界をしきるユダヤの民みたいになるのかなとか

>>105
いや、俺が見たのは横浜の案件。

イオンは出て行っていいよ、日本が平和になる。早くしろボケ！

>>102
元々会計士以外は独立して仕事取れればおいしいって世界です
それまでは丁稚奉公の世界です
しかも今は独立しても日本経済右肩下がりなので独立難しい
つまり資格取る暇あったら今いる企業・業界で上にいける努力をしろってことです

まあ一級とつく目茶苦茶ムズイが恩恵がほぼ無い資格なんていっぱいあるでしょ。
そういう資格はごく一部が持って書類上の申請の際だけに必要なだけで、普段は一切必要とされない。

ＢＳが入ってない！リストに入れよ買わないから。

建築は女が多い

>>106
日本人は個人能力は高くないから集団戦法使えなくなったら駄目だろｗ

消費税上げ、法人税下げが正しいのだけど、
公務員んも中高年層、年金暮らしなどにとっては逆が嬉しい。
最終的には金が回ってこなくなり、夕張状態になるが
それまでには死んでいるだろう。

要はそれだけのこと。海外で稼げる会社ほどアホらしくなって
海外にでていく。

このあたりの高齢者の既得権をなんとかしないとまずいでとは、
政治家も当然わかってるが、巨大な票田を敵に回すため
改革は難しい。

まあ民主的に衰退を選んでるわけだから、民意には従わないと。
従いたくない企業は海外で頑張ってくれ。俺もそっちの陣営で
頑張りたいので。

がんばればがんばるほど公務員が儲ける。出てって正解。

>>90
欧米市場が飽和状態にある中、アジア市場が「プラス」されるわけで
少なくとも日本「企業」は終わらないと思うが。
あと、日本企業の税金で食ってる議員や公務員も。

労働力は現地で調達されるし、利益は海外に留保されて、
経営層や資本家に配分される分しか日本に入ってこなくなるだろうから、
国内の労働者は干上がるかもしれないが。

>>113
高いっしょ
ノーベル賞受賞数見ればわかる

民間企業と民間労働者は無くす方針だからな。

>>113
その問題点が出てる
時点で解決法は
もう出てるんだよ
ならば
個々人の能力をあげていけばいいだけで

「　純粋な内需　」に限っては、元気なんだが・・・

　　　　　　　　その事にだれも気がつかない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念！

日銀の目論見どおりだな。

>>120
純粋な内需って、ただの必需サービスだろ？
一番最後に潰れる所だから当たり前だろ。

>>116
利益は海外で再投資で回すから設備投資ががんがん落ち込み、
内需死亡で税金も激減。
公務員、議員も終わりです。

そういった企業の経営者の立場になってみろよ。
グローバル企業がグローバルに考えたら、なんでわざわざ
税金を余分に取られ高コスト体質な日本で投資せにゃならんの。

研究拠点のひとつくらいは分散という意味もあるから
残るかも知れけど、せいぜいそのくらいだろう。

いくら日本人はマスコミ教団の信徒ばっかりとはいえ
こんなヤバイ時期に民主党を大勝利させるなんてねぇ

国民の半分以上が愚か者ばかりなら
これは自業自得でしょう

しかし・・・家族と仕事先に民主党の無策とヤバサを説明し　自民党の方がマシと
がんばった俺だけでも助かりたいところだ

>>120
純粋な内需ｗｗ

出所は税金でしょ。それがなくなってきてるの。どうするの？

>>113
とか散らばっても困らないぐらい
やっぱり人口増やす
とか
まぁなんしか
考えようはあるか

http://www.f1-stinger.com/f1-news/2009/12/f134.html

トヨタが撤退を表明した後に、「トヨタはF1チームを殺した初めてのメーカーである」と、
言う声が聞かれている。

ある証言は、「これまで様々な自動車メーカーがF1に参入し、撤退していったが、
それぞれ紳士的な撤退を行った。チームそのものを殺し、大量にチーム員を解雇した、
こんな撤退はトヨタが初めてだ。ヨーロッパでは、今回のトヨタの自己中心的で幼稚な
撤退は驚きの目で見られている」とショッキングな情況を伝えている。


「現地感覚がない人達の決定としか思えない今回の決定で、トヨタがヨーロッパの地で
失った信頼の回復は、非常に難しいだろう。トヨタと一緒にFOTAとして経費節減に向け
て戦ってきたフェラーリのモンテゼモロ会長さえ、激怒していたという」。

トヨタは単に、F1の看板を降ろしたかっただけだろうか。証言は、この疑問に、「おそらく
それが真意だろうが、もっと大人の対応ができたハズ」と答えている。


ボロクソｗ　(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

売国トヨタ(笑)は欠陥便所下駄屋としか思われていないだろ。

名古屋企業だからな〜

まあ見ててみ、日本でもすぐに失業率１０％越えるから。

日本人の個人能力は確かに高いから、大丈夫な
連中も多いよ。

問題点は、教育のせいか知らんが、日本人は集団じゃなければ
駄目と自分で思い込んでるところ。駄目じゃないのにね。

研究者技術者は文句なしに世界の頂点クラスなのに。
個人ではダメと思い込まされてるのか、なかなか世界に戦いに
いかない。非常にもったいない。クソ待遇で我慢するくらいなら
こっちから打って出ればいいのに。

インフレしか逃げ道が無い。公務員たちが賃下げに反対するから
日銀は円を刷りまくれ！

黄色い猿だからな・・・
下品なのは俺も含めてしょうがない

これから20〜30年先を考えると
国内の需要が現在より伸びるのは、薬品だけだと思ってる
だから小金が貯まると、薬品株を買い増してるＷ

>>108
イオンが出て行ってもヨーカドーでてくるだけ。そういう発想じゃないんだよ

>>133
海外に売れ無い限り危ない。医療費の原資は税金。
ほどなくジェネリックが席巻しだす。

文句いってる場合じゃない。強制的に使わざるを得なくなる。
どうしても嫌なら、自費で買えってことになる。

日本人は個々の能力は高くても独立能力は恐ろしいほど低い

そもそも時給1000円案はどこいったの？
あれ思いっきりインフレ起爆なのに。

>>109
個人事業主（自営業）
企業数減ってます。
税理士事務所に勤めてますが、
1997年まで顧問数846
それが、
2000年に顧問数683
2007年には532
ほとんどは自主的廃業、清算です。
11月ぐらいから過去に経験したことない規模で
来年3月で廃業清算したいとの相談増えてます。
会計士、税理士、弁護士の先行き暗いですな。

>>135
俺が買い増ししてるのは、後発品株

時給1000円にしても雇われなかったら
貧困が加速するだけでは?

>>136
わかってるね。そこです。

理工系に関しては能力的に世界頂点クラス。文句は無い。

ただし、独立自尊の気概がないため世界トップのクラスの
技術者でもアホみたいな低待遇に甘んじる。

まあ独立する気構え、というのを能力値に含めれば日本人
研究者技術者の能力は世界最低クラスになるかもしれない。

競争社会なんぞ、どうせ過当競争で身をけづる競争しかせんのだから
底上げせにゃならんよ。一線引いてここ以下は下げるなとね。

>>139
そこは競争が厳しく、大再編がありそう。

俺なら今は医薬品には手は出さない。落ち着いたらいいね。

俺はリーマンショックの後、新興国需要を取り込める株を
買ったが悪くない感じ。実際は外需こそ、成長株なんだがな。

>>141
生産技術はトップクラスな

他は意見がわかれる所

>>144
生産技術は流出しまくりましたけどね。。。

インフレを起こせば競争力がつく。返済不能の国債で身動きが取れないのなら
インフレ政策を希望。

>>143
再編はあるかもね
俺も外需は少し集めてるよ、来年は円安に振れると思ってるから

>>141
ド低脳の俺から見ても、なんでこいつらこんなに頭いいのに
会社起こさないんだろう？馬鹿なの？っていつも思うわｗ
俺は逆に独立することしかずっと頭になかったから、そういう人たちの思考が分からん

>>147
オマイさんとは気が合いそうだｗ

>>140
一時的にはそうなるかもしれんが、現在の物価だと人が雇えないとわかり、結果的に物価が向上。
所詮金、物は人がただ利用するだけのものでしかない。人が回らなければ人も金も回らない。

>>149
必然ですな

>>1を要約すると

俺らもおちおちニート続けていられなくなるってコトか…
ニッポン＼(^o^)／

>>148
いや、まったくで。

俺のいた部署で海外で論文賞などを取って認められた人も
結局最後までサラリーマンだった。優秀な研究者だのに
一課長で終わった。
あれだけ優秀なのに、どうして自分で何かしないのだろうか。

そういう人が起業して日本に雇用を作ってくれると、内需
崩壊なんてありえないのだけど。

間違えたｗ
人が回らなければ物も金も回らない。
とにかく人件費を上げれば物価も上がるよ。

自民党の20年にわたる経済政策の失敗（国際経済含む）
それに変わる民主党の経済政策のスピード感のなさ
来年を待たず経済状況は今以上に悪化すると思います。

これからは内需拡大しかないだろ！
これから投資するなら　子供と持ち家　だろ！
それから　法人税の引き上げ　だろ！
間違いなくこれから１番の問題になるのは
環境問題　よりも　食糧問題　だろ！

それが世界でもうまく行かなくなれば
金だけがジャブジャブになって勝手に株価が高騰するだろ！
それがテッペンになったぐらいに　戦争多発　だろ！
このような歴史を　ずっと繰り返してきている　のだから！

戦争がしにくい世の中なんだから
１番は　戦わずに向こうを引かせる軍事力！
そして　それに裏打ちした外交力！
最後に　世界に影響力ある経済力！
を世界に誇示しろ！　世界中で知恵を出し合って妥協点をみつけるんだから。

政治的に隅に追いやられたら、日本の金は根こそぎ持っていかれることになるはず。。。

ID:iuuzU2tH
ID:Cl78ELPp
参考になるけど、手の内晒して大丈夫なのかね。
俺は自分の一番大事なカードはネットで見せないなあ。

http://www.f1-stinger.com/f1-news/2009/12/f134.html

トヨタが撤退を表明した後に、「トヨタはF1チームを殺した初めてのメーカーである」と、
言う声が聞かれている。

ある証言は、「これまで様々な自動車メーカーがF1に参入し、撤退していったが、
それぞれ紳士的な撤退を行った。チームそのものを殺し、大量にチーム員を解雇した、
こんな撤退はトヨタが初めてだ。ヨーロッパでは、今回のトヨタの自己中心的で幼稚な
撤退は驚きの目で見られている」とショッキングな情況を伝えている。


「現地感覚がない人達の決定としか思えない今回の決定で、トヨタがヨーロッパの地で
失った信頼の回復は、非常に難しいだろう。トヨタと一緒にFOTAとして経費節減に向け
て戦ってきたフェラーリのモンテゼモロ会長さえ、激怒していたという」。

トヨタは単に、F1の看板を降ろしたかっただけだろうか。証言は、この疑問に、「おそらく
それが真意だろうが、もっと大人の対応ができたハズ」と答えている。


ボロクソｗ　(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

欠陥便所下駄屋トヨタ(笑)


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

逃げ出すとか、なんだ？
大きくなれば世界の市場を相手にするのは当たり前だろ。

株主としては業績回復のためならいかなる手段も問わずにやってほしい。

なんで日本の大学で研究してる学生は、しょうもない会社に
平社員から入ってしまうのか。小さいながらも独立してビジネスパートナーとして
その会社に関われば、年収は数倍になるというのに・・。

日本の学生起業家なんて文系ばっか。渋谷にアパレルショップをホイホイ出すような
連中の垢でも煎じて飲めとｗ

>>156
＞これから投資するなら　子供と持ち家　だろ！ 
子供はよいが持ち家は違う。

＞それから　法人税の引き上げ　だろ！ 
これやると最悪。企業はどんどん逃げていく。
これは要するに税金で食ってる人たちを払う人よりも
優遇すると言うことだから。

ビジネス板といいながら、この程度の見識。
日本の病巣は深い。

>>141
日本の高等教育政策、科学技術政策は終わってる。
東大や京大の博士号をとっても、大半は高学歴ワーキングプアに
ならざるを得ない状況。

博士が100人いる村
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1244038376/

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

人材育成がこんな状況で、科学技術立国なんて大笑いだよ。

>>157
株は、個人がどうにか出来る世界では無いよ

>>157
何百兆の金が動いてるのに、俺らの小銭でどうにかなるかよｗ

>>127
F1って、日本チームが勝てないようにルール変更するんでしょ？
それ、ラリーだっけ？
まぁ、どっちでもいいけど、
とにかく、それが欧米のやり方で、経済も一緒。
世界中に時価会計を押し付けておいて、自分たちが苦しくなると、ささっと撤廃。
全く紳士的じゃないよね、欧米はさ。
言うなれば、羊の皮を被った狼。

>>161
おまいとは美味い酒が飲めそうだ

出て行くように今の政府も頑張ってる成果が出てきたな。
庶民の敵の大企業が日本から出て行くんだからこれは歓迎すべき事。
彼らのせいで日本人は人間性を失い、殺人事件等が増えてるとらしいしな。

格差がない古き良き時代が返ってくる第一歩

>>163
そうだね。優秀な人なんだからさっさと海外で働けば良いのに。
海外ポスドクは多いけど、あっちで職まで見つけようという人たちは
すくないね。

>>168
企業追い出してどうやって食ってくのか知らないけどねえ。
二世の政治家とかって、生まれたときから税金で食ってるから、
感覚が違うんじゃないかな。

いずれにしろ、俺は日本と一緒に没落したくないので、海外に
出て行けるようにならないとね。

>>161
計算高いから無理なんだろう。

今時東大院とかなんてたいした箔にはならいよ。
アメリカの有名大学じゃないと意味ない。
むしろアメリカに行き損ねた二流と見なされることすらある。

起業したり、偉くなると研究出来る時間が減るじゃないか。
大金を得るより現場で研究を続けたい人も多いんじゃね？

【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

>>148
日本人は


　　　　　　　　　　　臆　　　　　　　病　　　　　　　者


だからです
何故かわからんけどとにもかくにも臆病なんです

やっと出て行ってくれるか。内需減退の元凶である寄生虫どもが

そもそも大学院まで行く人の大半はモラトリアムを延長したいだけという現状。

有名な言葉があるじゃん
優秀な学生ほど、企業家に成りたがり
駄目な学生ほど、有名な大企業に入りたがる

>>173
研究していない学生が
独創的な規格を考えたり
個性的なシステムを考案したりするんだから
無関係だろ

ただリスクと成功率を計算して遠慮しているだけ

これはネラーの総意。
みんな良かったね

>>141,163
独立起業する教育されてないからね。
日教組は共産主義だから、独立起業なんてのは認めない。

のんきな奴が多いな。
本当に海外シフトが大きく進むと
大企業に納入している中小零細企業を含めると
数十万人単位の失業者がでるはなしだけどな、これ。

どうやら各企業も、開発やマザー工場機能も国内に残さず、
世界数カ所の拠点に分散させるようだし。
ごく一部の優秀な人間以外は失業者になりかねん。
世の中の大多数の５０-８０点ぐらいの奴らは地獄に堕ちる。

これを何とかするのは政治の責任だが、
自民も駄目だったが民主は自民以下だ。
こういう動きを奨励してるからな。

昨今は自分に向いてない仕事してる奴が多すぎる
「苦手を克服することこそ正義」という日本教育の弊害だと思う。
その結果、何でもこなせる反面なんにも出来無い、無能高学歴があふれ
社会は弱って行く
そんな奴らが集まった会社の行末は知れてる

>>182
ごたくはいいから、はよ消えろ。日本は新たな産業でやっていくんだよ、
内需中心でな。それを邪魔してきたのが経団連どもだ。

年金不安→将来への警戒→貯蓄増
終身雇用崩壊→将来への警戒→貯蓄増

消費税増税→増税分消費減
派遣に切り替え→消費減
ボーナスカット→消費減
新卒採用減→消費減
最大消費年代になっていたはずの氷河期世代が低迷→消費減
リストラ→消費減
ゼロ金利で利子もつかないのだから節約→消費減
内部留保でハートランドには回らず→消費減
もし儲けても株主に回る→消費それほど増えず


製造業信仰で増産→消費追いつかず

デフレデフレデフレ
これ全て自己責任

>>182
あなたものんきですね。

＞大企業に納入している中小零細企業を含めると 
＞数十万人単位の失業者がでるはなしだけどな、これ。 

本当に大企業が日本を捨てたら、失業者は数十万ではすまない。
１千万単位だろう。一見無関係なＩＴや外食だって、おおもとは大企業の
設備投資に依存してるんだから。

まあ、別にしょうがない。それが民意なんだから。

＞世の中の大多数の５０-８０点ぐらいの奴らは地獄に堕ちる。 
９０点１００点を取れるようにすればいい。１００点満点なら１００点
以上は無理だが、９０点なら取れるようにできている。とれ。

>>184
何だその内需って。具体的に何？成長性の見込める内需なんて
俺は知らんな。いつも聞くけど具体例を効いたことがない

そぉい！！

>>184
まったくだ。
経団連起業や銀行や証券などの金融業界のように
日本人から搾取する魑魅魍魎を日本から追い出し

日本経済は中小の農業や林業、福祉業界のような内需でもり立てていく
友愛国家を建設すべきだというのに邪魔するなと言いたいよな。

こっそり>>16　が鋭い指摘したｗ
既得権益の再分配を計るには確かにその方がいいかもｗ

>>171
そういうの計算高いって言うのかな・・・？

日本には最後の切り札がある。
それは、関税。
今、日本は、工業製品への関税がめちゃくちゃ低い（ほとんどゼロ）だから、
先進諸外国並みに関税をかけるだけでも、効果抜群。
報復関税とかもあるだろうけど、技術が流出するよりはマシだと思う。

内需＝パチンコ、売春。

>>184
実際にそうなれば面白事になるかもしれんね。
現在の大企業は海外、国内内需には新たな新規企業が大企業へ。
そっちの方が面白い世の中になるね。

その代わり、現在の大企業の製品は総ボイコット。不買運動せにゃね。

>>192
企業はますます生産拠点を海外に移して海外に売ってくね。

だって、自分らのモノを買ってくれないのに、こっちだけ買うのは
おかしいとあっちは思うだろうし。報復で凄まじい関税をかけられて
日本の輸出業はそれこそ完全に死滅するしね。

そうなるくらいなら本社までシンガポールあたりに移転するだろう。

>>186
個人的には中国でもベトナムでも行く準備はしてるのでのんきですけどね。
うちも相当取引先絞ってるし、国内工場縮小も加速しているし。。。

>>世の中の大多数の５０-８０点ぐらいの奴らは地獄に堕ちる。
>９０点１００点を取れるようにすればいい。１００点満点なら１００点
>以上は無理だが、９０点なら取れるようにできている。とれ。

私に言われても。

>>196
いや、だから与党はもう製造業の時代じゃないと言って
製造業を貶す発言も多かったし、金融業も悪の手先と見てるから
出て行かせるつもりなんだろ。

今頃気がついたのか？
もう遅いよ

>>191
まあ計算強いといいますか。計算し過ぎて駄目になるんでしょ。

何も知らん馬鹿ばかりだな。
産学連携とか、大学ベンチャーなんか幻想なんだよ。
大学ベンチャーが1000社誕生しても3年後に生き延びて
いるのは3社くらいなんだよ。
ググってみれば分かるけど、数年前に経産省がそういう
国家プロジェクトをやって起業数は目標達成したが、
今はほとんど消滅した。

21世紀はバイオの時代とか言われて巨額の国費がバイオ分野に
投入されたけど、バイオベンチャーなんか全く成功しなかった。

今をときめく京大山中教授のiPS細胞研究もこの有り様。

iPS研究、日本は米に「１勝１０敗」戦犯は？ (836)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1240158615/

ヨサンガアマリマクッテネンドマツニオオガタキキアワテテタクサンカッタノハヒミツダゼ
コトシモサラナルウワヅミカクホメザスンデヨロシク

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090419-OYT8T00309.htm

良スレだから読んでみれば、この分野の事情がよく分かるよ。

>>196
世界中の国が保護主義に走ったら、日本はヤバイね。
けど、産業空洞化しても日本はヤバイ。
どっちにしてもヤバイなら、どっちかを選ばなくてはならない。

>>202
保護主義よりは空洞化の方がマシと言う判断だろう。

それには同意。保護主義は戦争になったが、空洞化で
戦争を起こしたことはないし。

>>202
自己レスだけど、円安にするという手があったわw

民主の言ってる内需って
福祉、農業、サービス業って感じか？
結局は誰もやりたがらないから駄目なんじゃないか？

大企業のサービスの実態は、下請けの中小が作ってるだけだ。
大企業のサービスをボイコットしてもなんの意味もない。
とりうる解決策は、下請けが独立する以外に無いんだよ。

一杯仕事が貰えるから、ということで考えるのをやめて
大企業からお仕事貰ってたのはどこのどいつだって話だ

第二次世界大戦によって、
まず日本軍占領地が戦時中にすでに独立した。
ビルマ、フィリピン、蘭領東印度などイギリス、
アメリカ、オランダの植民地は
今日に見る国家に変わったのである。
日本人にとって戦後の無残は、
日本人の努力によって始めてこれらの地域が
独立をはたした事実を、
ロックフェラーらの情報操作に乗せられて忘却させられていることにある。
逆に日本は、むしろ悪しき植民者で
あったごとく言いくるめられ、
可憐にもそれを信じ込まされていることだ。


日本人はアジアにおける欧米の植民地獲得活動を
政府による計画的な動きだと考えやすい。
しかし実際はそうではなくて、むしろ商工業者、
その中核の冒険商人による経済的侵略行為が、
のちにそれぞれの政府によって認知されて、
植民地としての政治体制をととのえるようになったのである。
彼らの植民地化の実態は、
国家が動いたというよりは、
むしろ各国の一部のユダヤ人グループによる
商業的冒険主義者の連合勢力による動きだった。

>>187
俺が考える内需は電動アシストと再生医療と美容整形
介護が必要な老人が電動アシストや再生医療で若者と遜色なく働ける社会を築くべきだと考える
老人を社会のお荷物から社会のけん引役へ

>>205
製造業や金融業が無くなれば、他に労働先無いんだし
死にたくないならやるだろ。

チョン企業はミンスと同時に潰れろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
そりゃそうだＷ

つか保護主義に走るなんてありえない
世界の大国すべてがグローバル経済推進だ
緩やかな地域統合があるだけ。
これも域外に対抗するための域内自由化でやはり自由化

>>205
福祉、農業に人が集まらないのは、働き手に問題が
あるわけじゃなく、魅力がないから。
そんだけの話。

トヨタやキヤノンの派遣の方が給与待遇が圧倒的に
いいからね。だから派遣も働きたがったわけで。

人手不足になるという産業は、生産性が低い、
給与待遇が悪いなど、産業の方に問題がある。

グローバルの結果が今の惨状

赤字経営の農業に参入しろってメチャクチャな話ですぜ
年金無いとできないわ

日本は、キチガイバカウヨに特攻させられたんだよ。
今までなら、何か問題が起きるたびに細かく調整、修正してきたのに
バカウヨの声がでかくなってからは、今のままで良い、日本が一番って意見が主流になって細かい問題点がことごとくスルーされた。

その結果として、瀬戸際に追い込まれるまで、今のままで良い、日本が一番で来てしまった。もうどうしようもないだろ。

>>213
人は集まってるだろう
ただ次の産業にはならないだけ
一時しのぎにはなるけど

マスゴミのおだてに乗って調子よく海外進出した企業が、ほうぼうのていで戻って
来た会社がたくさんありますね。こういう点でもいまだに日本は世界の財布。

>>216
昔の終身雇用の日本が良いというのはむしろ左翼陣営
の言い分じゃないのかな？

>>203,212
そりゃそうだけど、あくまでも、他の先進国並みに関税を上げるだけ。

>>215
介護が99パーセントでしょう

介護や農林業で今の製造業の賃金より多くもらえるようになるのか？
国の補助を差っ引いたとして

そうでなきゃ内需主導なんてできるわけないだろ。現実的じゃないと思うよ。

これからは研究開発も本社も外に出て日本は支社だけになるかもしれんな

>>222
内需主導にしても介護や農業じゃ無理だね
特に農業なんて利権ガチガチでどうしようもならない

>>218
知らん。どこ？

そりゃしくじる企業もあるだろうが、うまくいった企業の方が多いよ。
実際にコストを切って黒字になってる企業のことは目に入らないのか。

日本以外では働けない人は海外に行くと酷い目に会うよ、
だから日本に企業は残ってねと思い込みたいのはやまやまだろうけどね。

>>222
最低時給を大幅に増額すればＯＫ
それで福祉企業が赤字になったら友愛精神により補助金で援助。
もちろん財源は埋蔵金で賄うので増税は必要ない。
それでも足りなかったら国債でまかなう。

そうとうな馬鹿がいるねｗ

>>222
本来はより生産性の高い産業に人を移しましょうとできればいいけど、
成長してない日本ではそんな産業がないため、
介護や農業や林業など、補助金入れないと成り立たないようなとこ
しかない。

成長を怠ったツけが回ってきたな。

日本総出で引きこもり

>>208
ビジョンとしては良いと思うけど遠すぎるなあ。テクノロジーに依存する時点で
外需に頼ることになりえるし、医療は簡単にパイが拡大するものでもないし。
今求められるのは、製造金融に代替出来る融通の聞く分野だと思うがね

介護ってのは産業になりえるのかね。世界トップクラスの老人国である日本が
そのブレイクスルーを生み出すことが出来れば、一気に持ち直すのかもしれんな

>>226
無理に決まってるだろう

>>208
体のほうはどうにかなりそうだけど、脳みその再生ができないと
結局は駄目なんじゃないの？

>>208
美容整形ってどうなんだろうな
レバノンとか美容整形大国らしいけど、どの程度潤ってるんだろう？

>>230
＞今求められるのは、製造金融に代替出来る融通の聞く分野だと思うがね 
まさにそう。

でも誰もわからないから、農業とか介護とかでたらめ言うしかない。
そもそもそんな分野が出てくるのだろうか。IT革命は確かに革命だったけど、
は結局のところ効率化で失業を生み出すに終わったし。

対中圧力をしてない時点で詰み

>>230
ならんだろう
つかその世代にカネを使わせようとするのはもう諦めた方がいい
一番貯蓄を好む世代だし
頭の中を変えるくらい市内といくらサービス考えても無意味

日本の何がダメかって、マインドが駄目だ。
オープンマインドが絶望的に足りない。
英米のニュース番組を一日見るといい。
何が違うか？
まずニュースキャスターにありとあらゆる人種がいる。
さらに、要職の上のポストに黒人がゴロゴロいる。
日本で考えられるか？
あの人種差別の激しかった英米圏は、さまざまな軋轢を克服し
さまざまな才能を生かす開かれた競争社会に進化しているんだよ。
この20年、日本だけ島国根性が純化されてきた。
鎖国上等、ガラパゴス上等でやってけるのか日本人？
つか、みずからの閉鎖性を自覚すら出来てないだろ。
日本人はものすごく遅れている。

>>164-165
ま、それもそうかｗ

まあとにかく値上げ、賃上げしてもいい世の中を先に作らないと駄目でしょ。
このまま身を削るにも限界があるよな。

>>234
IT革命が失業を生み出すに終わったってｗｗｗ
どんな世界観？産業革命否定して貨幣も否定する？

電動アシストは若者のように働くというのは無理
あくまで動きを補助なので、重いモノを持つとか、
負荷低減とか、そういう時には役に立つが俊敏に動けるように
なるわけではない。

介護自体じゃなく、介護向け製品は金になるかも知れないが
結局それって製造業の力じゃねーの？

20年後だったら、介護やロボット産業は主軸になると思う。
今はまだテクノロジーが追いついてない。
問題は20年後までの代替産業が無いことだな。

これからは内需だ！って人に聞いてもやっぱりまともな答えは帰って来ない。
答えてくれるのは将来展望を語る人だけ。外需がダメなら内需だ！と
どこぞの政権交代じゃないんだからさ・・。
内需産業とはこれだ！と言うのが見つからないうちは、日本は外需で生死が決まるって

>>241
結局なにをやるにも工学が必要となる
だが、この国では工学が一番人気がない

>>242
20年後は、家政婦ビジネスと家庭教師ビジネス、
つまり奴隷売買ビジネスの加速でしょ。

>>239
賃上げしても消費に繋がるかなぁ
なんか貯蓄しそうだよね

J-NET21という中小企業基盤整備機構運営のホームページあるんだよ。
そこの大手購買戦略なるところがあって見てみると、部品の共通化
であるとか中国の無名メーカー使うとか調達先の絞り込みとか書いて
あるんだよ。で…既存の部品屋がどうすりゃいいのかは解決策は書いて
ないんだよ。
ソフトハウスもオフショア化が進むんだけど、そこにも解決策は書いて
ないんだよ。
１００点満点しか生き残れないんじゃサザエさんのマスオさんみたいな
生活できないじゃないか。核家族化も進んだし、時代に合ってないから
サザエさんやめたほうがいいんじゃないのか。

>>243
企業側が人材募集するときは一番人気なんだけどね。

世間的に言うと、これからは製造業じゃない！
観光立国を目指す（例え倍増させても製造業の代わりにならん）
金融立国を目指す（リーマンショック以降全く聞かない）
等があるけどね。

経済のことをわかってない人でも、ちょっと考えればこれから内需拡大！
なんてありえないのわかりそうなもんだけどね

結局頭の中が既にデフレの状態から抜け出せないんだろうな
バブルが怖いというか

>>243
これからの介護はテクノロジーが必要不可欠なのに、
介護論者は何故か工学を無視するんだよなｗ
結局、システムを考える人とパーツを作る人だけ必要になって、
今の製造業と同じじゃないかとｗ

技術を使わない介護なんて、ただの奴隷産業ですやんｗ
>>244を目指すと言ってるのと同じなんだよなｗ

工場の組み立て工員を外国人労働者にするべきだったんだよ
給料を激安にして食事と寮をは会社が用意
あとは外国人労働者利用税みたいなのを導入して
その税金を内需に回せばよかったんだよ

あとは販売サービス業は日本人以外は就けないようにして
労働基準法をちゃんと守らせていれば
経済の構造改革は実現してたはずなのに
派遣制度なんて作って搾取しようとしたバカがいたんで
日本は変な方向に進んでしまった

>>241
電動アシストに関しては、重労働者の支援につかってやってほしいけどな。
ま、この国は>>247の例示の、伝道ビジネスが百鬼夜行してますけどね。

20年にも渡って日本はお先真っ暗。日本の将来は暗いと
マスメディアが報道し続けた甲斐があって、将来は悪くなるモノだという
常識がすり込まれたからねぇ。
金を使わせるのは容易ではない

>>250
20年後でも、介護はまだ人間奴隷が必要になってるよ。
多少は道具とかシステムとかマシになるかもしれんけど。
介護ビジネスとかお前現場知らんと言ってるでしょｗ　ロボットｗ

>>208
再生医療、つまりバイオベンチャーなんか全て失敗したんだが・・
　　　　バイオの時代は終わるそうです。　　　　 (658)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1036141714/

将来バイオベンチャーやりたいんだけど (496)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1129165975/

バイオベンチャーor大手 (177)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1125648340/

いまさらだけどバイオベンチャーやろうと思う (39)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1179915183/

【億万】バイオベンチャー万歳！【長者】 (172)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1071816194/

日本は水産や農林や医療介護で　十分成立するだろう
工業系の補助を全て　こちらにまわして・・
近大のまぐろ生産など日本独自の産魚を育成してみたら
医療は山中さんの万能細胞とかも集中してみたら

>>255
だねぇ。どうしてこう文系は理想のテクノロジーみたいなのをSF小説レベルで妄想してホルホルしちゃうんだろ。。。

>>254
20年後の話つってるだろ。しかもロボットってまさか人形ロボットを
想像してるわけ？ｗそういうアホらしい返しはやめてくれよ。
それに介護ビジネスなんて俺は語ってないぞ

>>254
そんな感じだな
そんなに介護市場が収益の高い業界になるとも思えないし

【人口構成の推移】
　　　　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　　　　　総人口
2010年 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)　12700万人
2020年 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)　12000万人
2030年 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)　11240万人
2050年 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)　*9120万人

内需は崩壊へと向かう国
人口減で更なるデフレ地獄は続く
死臭の漂う市場になってきた

技術は無償提供でやり直し

>>258
>>20年後だったら、介護やロボット産業は主軸になると思う。

主軸にならんよ。見通し間違い過ぎ。文系じゃろ。。。
介護のほうは、介護保険を介さない家政婦ビジネスに変わるよ。
貧乏人のほうは、劣悪☆介護システムで流れ作業的に扱われるだろうけど
主軸ｗ

根本からわかってないな、おまえ

海外へ出る産業への補助や優遇制度を　すべて廃止して
国内の芽の育成に　集中投資したら　新しい局面が生まれるでしょう

ああ、バイオはね。本当に今就職先無いよ。
研究者を目指すのでもなければ、お勧め出来ない。
旧帝大のバイオより、そこらの2流工業大のほうが就職は圧倒的にいい。
もちろん、就職出来てしまえば、帝大出身のほうが出世できるんだろけど。

>>259
そうね。そもそもロボット産業と介護を並べてる時点でセンスないわ。
もちろん介護ロボットなんて俺は想定してないからなｗ
バカ相手にするの疲れるわー

>>244は富裕層相手のサービス展開な。
富の50%以上を握る富裕層の相手の仕事が流行るに決まってるでしょ。
それ以外は金の流れに入れてもらえないだけ。。

1991〜2009年の日本のパフォーマンス

経済成長率　0%
税収の伸び率　-40%
財政赤字の伸び率　+364%

老人の増加率　+66%
子供の増加率　-23%

経済成長は止まり、税収は減り、借金は激増し、
老人は激増し、子どもが激減した
そんな18年間でした

【参考】1991年と2008年の各国GDP比較　(単位:10億ドル)
米　5992　14441
英　1059　*2680
独　1815　*3673
中　*409　*4327
韓　*321　**929

>国内の芽
これが現段階でみあたらないのが問題なんだよね。
国内の芽ってどんなのがるの？
政府はまずは何の種をまくかかをはっきりして欲しいモノだ。

>>262
だから、根本から分かってるあんたの意見を聞かせてくれよ
先の話を否定するのは猿でも出来る。これからなんの産業が伸びるの？

>>245
まあ墓場まで持っていく輩もいないでしょ。
貯蓄するのは不安なわけで、不安要素を取り除くことも必要かな。
結局経済は心理なわけで、不安な世の中は何時まで経っても不安。
安定とは何かは分からないけど、失業しても探せばそこそこの給料が保証されて働ければ
ここまで酷く無い気もするが・・・まあわからんけど。

>>266
それだったら
アホみたいに誰でも出来るような求人じゃなくて
採用されるのも本当に選ばれたもののみになる

だいたい今の介護の求人って誰でも出来る雇用のためだろ
まったくやってることが逆

>>271
まあ、高度に洗練された人身売買システムが適法範囲で起こるはずだよ。

>>269
お前の相手しても……>>206とかみても、
……たぶん誰でもわかると思うけど、間違いだらけだよ。
でも、お前に説明しても……。

>>270
いや
もってくと思うよ

カネを持つこと自体ステータスだから

>>266
富を持ってる世代が再生産されないなら早晩行き詰るでしょ
今金を持ってる高齢世代が居なくなったら、あとは衰退一直線ですよ
一企業が生きていくぐらいならいいけど、産業と呼べるほどのものじゃなくなる

介護は　思い切って國がバックアップして　若者が汗流す産業に育成したらどう
国内産業で一番給料の高いのが介護従事者と位置づけして
人海戦術で汗流し友愛する仕事にしたら　雇用問題は片付くし
むろん　ロボット侵入禁止にして　人力最優先！

>>272
別に俺にじゃなくていいよ。このスレの人達に言えばいいだろ？
分かってるお前が、この先どういう産業で生きていけばいいかを。

結局お前も、これからは内需だとアホなこと言ってる連中と同じか？

どっかの大学が介護向け（というより、にも使えるという）
パワードスーツってのはあったな。まあ、ロボットじゃないけど。
それで商売になるかは別として。
ttp://sanlab.kz.tsukuba.ac.jp/r_hal.php

憎き製造業だが本田もなんかやってた気がする。。

>>273
彼らの長生きへの執着と貯金への執着はどこから来てるんだろうな。
うちの親も億の単位で持ってるけど、何にも使わない。その金額で威張りチラして、親戚一同のヒンシュク買ってるけど。
そういうのが高齢層に複数居る。意味が分からないけど、原因があるだろうな。

>>274
だから、20年後っていう限定された話な。
どっちみち国内で何しても40〜50年後にはオワタになると思うよ。
その次も見えてるけど、俺はここでカード広げたくないわ。
>>157に示した2人は取引の話だからカード広げたんだろうけど。

某食品でアジア担当だけど
中国人も韓国人もうそつき。

それが最高にむかつく。

>>276
>>206をアンカーしたのは、キミをわかりやすい形で周知させただけ。
一昔より前の考え方に毒されちゃってるんだろうな。かわいそうに。

>>277
その開発者と直接話した事あるけど、
肉体労働者のこととか親身に考えてて良い人だったと思う。
筑波かなんかじゃなかったっけ。

>>3
おっと日立の悪口はそこまでだ

金が無い年寄りはやっぱり悲惨だからなぁ。

日常のケアが必要で手間が非常にかかるうえ
病院代など金銭的負担もかかる。
そうなると、どんな出来た人でもその年寄りに
優しくし続けるのは難しい。

どうやったら金のある年寄りに使わせることが出来るんだろうな

結局、少子化の問題を解決できないと日本に明るい未来はない。

【調査】「子どもいらない」の内閣府調査、ホンネは…「不安定な世の中で子供持つのは無理」「『子供いらない』は女性の本音ではない」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260021256/

　子供を持つことへの意識の変化を浮き彫りにした内閣府の調査。「子供は必要ない」という人が４割以上にのぼったことを、「家族のかたちの多様化」
ととらえる声もある一方、「不安定な世の中で子供を持つのは無理」と生き方の選択肢が狭まったことの表れと指摘する見方もでている。

　夫婦問題研究家の岡野あつこさんは調査結果を「夫婦だけでも家族は成り立つという意識が生まれ、家族が多様化した表れだろう」と読み解く。

　結婚後の将来像を描くにあたって、男性にとっては、教育費など子育てにかかるコストと、子育てに積極的な協力を求められる体力的、精神的な
負担が“重荷”になるとの意識があるという。さらに、女性にはキャリアを積み仕事を続けたいという思いが強く、子供が生まれると恋人気分が消えて
しまうという不満もあると分析。「男女とも『結婚する幸せ』と『子供を生み育てる幸せ』とが一致しなくなり、夫婦という単位を大切にするようになって
きた」と岡野さん。「逆にいえば子育てが経済的負担や女性の社会進出を阻むものという状態が変わらないままにあることを表した結果だ」と話す。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091205/stt0912052219005-n1.htm　

マジで国家の危機ですよ。

真綿で首を絞められるように効いてくる。

>>275
介護を公務員にすればって事？
そうすりゃ確かに募集は増えるな
つか他の仕事やめて転職してくるかもね
終身雇用だし。退職金も出て。ボーナスもきっちり出る

ただできるのかなぁ？

よその国で商売すりゃ、そっちにうんたら税やらショバ代落とすんだし
日本で入ってくる儲けは国内向けより減るからな
まあ、現地で売れる分は現地で作ればいいんじゃないの

>>283
かといって、画期的な技術で、その問題が全て解決する！
なんてことも、20年以内では絶対にありえないしな。。。

>>281
筑波大の教授だね。
HALという名前は正直不吉(w

まず、「持てる高齢者」と「持てない高齢者」が、＜高齢助け合い＞をすることだよ。

現役世代と、「持てない高齢者」が民主主義を駆動させないといけない。

「持てる高齢者」が＜高齢助け合い＞に参加しない場合、懲罰的な仕組みを設けて、＜高齢助け合い＞への誘因にする。

そうしても、社会保障の維持は逼迫しているし、現役はツラい。
だけど、持てる高齢者の＜高齢助け合い＞への参加なしに、社会保障の維持は無理。

金持ち高齢者に「同じ日本人のお年寄りが貧しさにあえいで気持ちいいか？」と、迫るべき。
気持ちいいと答えた金持ちがどうされるかは、分かるような話し。

社会保障の不安解消無しには、現役世代の将来不安が恒常的に低減しない。

>>286
介護を公務員にって発想は面白いな

>>281
そんなことどうでもいいから、あんたが思う代替産業を早く言ってよ
詳しいんだろ？

>>289
そのスーツのセッションに参加したことあって、
事後に少し話したよ。すごく良い人だった。
あーいう人がもっと居ればいいのにね。
肉体労働者や麻痺患者のためになればいいなあって。
多少、ツッコミ入れて、詰まらせてしまったけど。
まだまだ難しい問題は山積してるだろね。

>>269
介護ロボットは内需向けの産業だろ
けどロボットの原料やエネルギーは輸入に頼るから
外国に金がでていくだけなわけ
そんなものが日本の主産業じゃ破綻しちゃうだろ
日本は資源がないから輸出を主産業にしないとね

>>288
だから金さえあれば、少なくとも人を雇えるし
家族に金銭的負担をかけることもない。そう考えると
まあ、年寄りがいざというときのために金を蓄えるのはある面仕方ない。

ただ、後期医療制度はヒステリックにたたかれたけど
実は金を持ってるのは老人世代なんだからフェアに負担してもらいたいもんだ。
また全部若い奴らに負担かけるようになったけどさ。

>>286,291
それって要するに北欧モデルだよね？

>>286
公務員にしたら
性質的に生活保護とかわらんだろ

税収があるから雇用を発生させる意味があるんだぞ

採算が取れません、じゃあ公務員で
ってのは鳩山と同じレベルの阿呆だわ

>>292
わかる人にはわかるように言ってるよ。
正直に書いてるだけ、俺はマシだと思うよ。
最近、工作とかも酷いもん。>>157のアンカー先も参考になるしさ。

で、産業用ロボットにしても、労働補助、麻痺補助のロボットにしても
20年じゃ実用化なんて無理よ。未来はあるけどな。
でも、その未来の結実が、国内に技術者がいるうちに終わるかなあ。

現行の工業系や電機系や金融系の産業に　過酷な法人税を課して縮小！エコにも貢献！
医療介護や土建や農林の労働者を　最高の給与体系に確立する
同時に　この分野の商品開発育成を國の主要産業として育成

天地をひっくり返すのが　こらから日本の姿では

>>295
そうねー。
ただ、彼らの生と金への執着、はんぱないからな。
それ見て若い奴らが生きる気無くすっていう
まあ、うちの家で小さいモデルがあるから
すごく理解できる。金持ってるけど金は出さず、口出しはする
みたいな。


そーいうのにいちいち感情的に反抗してる若い人も、
リソースの無駄遣いだから、冷静にどうするか考えるべきなんだけどね。

公務員にする。つまり税金なんだが
その税金の元を稼いでくれる企業が別にないとねぇ。

あんだけエコ叫んだら売れないのも当たり前だろうに、何やってんだ

農林業や介護で所得保障をして雇用を確保します

で、所得保障の原資は？

税金取らんといかんだろ

製造業離脱で税収失って
”代替産業”で財源が発生して

で、原資は？

>>283
年寄りがお金使わないのは、金だけが唯一の希望だから。
セーフティーネットをどんだけ頑張ってもそれでも使わないと思う。

若者はなくしても、これから稼げばいいやなんだが、稼ぐ能力は
なくなってるわけだし、今持ってる金を使い切ったら、それで終了。
年寄りには金だけが唯一の頼みの綱なんだから、煽られようが何されようが
使うわけ無い。年寄りの消費に期待するだけ無理。

寿命が縮むのが一番良い。年寄りのお金が相続や税金と言う形で
若いのに動くわけだし。
そういうわけで、新型インフルエンザには期待してます。

>>281
間違いなく反乱おこしそうだな。

最近の動き見てると、銀行とか金融機関も海外に基軸をシフトすること考えそうな感じがしないでもないな
まぁ体質的に大変難しいだろうとは思うが

>>296
どっちにしろ
これからは介護だといっても今のままのシステムじゃ
未来はないな

介護を運営する会社じゃなくて介護し本人を守るシステムじゃないと
安定した業界にはならない
介護も国が雇ってくれるなら安心して働けるだろうし

>>294
それは俺自身分かってるし外需に頼ることになると言ってるよ。>>230
もともと内需で日本が立ち直るなんてありえないという思ってるので。
産業として大きくはなるだろうけど、日本をどうこう出来る話じゃないし
介護には否定的

>>304
年寄りの一票が一番重いんだよ

連中は暇だから
選挙があれば必ず言って
投票所で駄弁ってるからな

だから政治屋は年寄り向いて政治をする

小沢や鳩山なんて完全に爺転がしだからな

>>304
鎮圧されそうだけどね。


まあ、老人の不安感ははんぱないんだろうな。
特に戦中戦後世代だろ。彼らは。

知から地へ　日本の産業構造大変換すべきでしょうね

経済成長化から経済充実化へ　日本の生存構造大変換すべきでしょうね

>>306
日本の場合、介護保険成立時からおかしかったから。
あんなの関係者なら全員気づいてたはずだろ。

>>305
それも生き残りだろうなあ。

>>297
生活保護は言いすぎだろ
老人のために働いてるんだから

公務員だったら税収から給料が出るのは当たり前
生活も国が保障してくれる
国が潰れる事はないから税収が減っても国債発行すればいい
なんにせよ。経営が苦しくなったらポイってのはない

ただできるかなぁ？とねｗ

どこで歯車が狂ったんだろう・・・

ぶっちゃけ、現段階だと製造業をより振興して稼いで貰うのが一番はや・・・

>>304
新型インフルに期待してるワロタ

>>307
そもそも20年後にロボット！っていうのがおかしいんだよ。（やさしく

>>123
家が日本にあるからとか、治安がよく暮らしやすいからとか
理由はあるんじゃね。
情勢がかわって政府が税制優遇とかすればなおのこと。

>>312
>国が潰れる事はないから税収が減っても国債発行すればいい

バカ発見

「国債発行すれば良い」は”強い製造業”ありきのシステムだぞ

>>304
>>315
じゃあ、おれはおもちに期待しとくよ
こんにゃくゼリーはのだメだから応援してる

産業の空洞化って随分前から叫ばれてたのに
新人教育せず安い使い捨て労働者のみ確保や
国は国でゆとりのガキを大量生産
もう20年以上前から日本人は捨てられる運命にあった

もう廃れてる産業。
トヨタの倒産もありうる。

価格訴求力がまるでない。
カローラ買えるようになるまで多分２０年はかかる
そのあいだにタタに全部持っていかれる

海外に出て行くならそうすればいいさ。しかし、外人は日本人みたいに
大人しくないから。真面目でもないし。長時間労働、低賃金にどれくらい
耐えられるかな。まず無理だ。

>>316
ロボットって言葉にお前がSFを感じて勘違いしてるだけだろアホｗ
>>208を良く読め。そこからの流れだ。俺が言ったロボットは208の言う
アシスト機器の話だタコ

>>307
ごめん、アンカーたどっていったんで
>>20のひとかと思った

介護で内需拡大ｗ

アシスト機器はロボットじゃないやい！！
ま、所謂ロボットアニメのロボットも
実はロボットじゃないのも多いけど。

ま、介護も二極化だよ。
介護保険に関わりのない、家政婦ビジネスと、
介護保険の飼い殺しビジネス。

どっちに関わりたいか選ぶ時期だな。
そして20年後ならどっちも未来がなくなってくる頃。

動きが俊敏な企業は国内でも50年は生き延びれるだろうけど……。
それからはどうなるのか予測つかないし、予測したくない。

>>325
生活保護で内需拡大
子供手当てで内需拡大

と同様に政権政党民主党様の経済政策だぞ、それ
芝生やすのは失礼だろ

しかし伸びるね

>>137
いま、最低時給650円ぐらいだから、
150%ぐらいインフレにすればいいんだよね＞最低時給1000円

インフレ誘導しながら上げてけば、実質的には企業の負担も増えないし。

先日TVでみたが　デンマークでは　塩（海水）と淡水で電気エネルギー生産する技術が実用化されるようだね

日本に技術は　知から地へ　希望あり
日本の労働は　地から地へ　汗の次代へ有望あり

前スレでも言ったけど
デフレのまま、今の日本のマスゴミ全滅するまで待ちたいんだよな。
あいつらが元凶だろ。。。老害化しすぎなんだよ。。。

>>305
とっくに動いてるよ。野村が買収したりしてるじゃんか。

メーカーも金融も証券も銀行も通信ものびるのは海外しかないと、
思ってるわけだ。まあ素直に世の中を見れば当たり前だな。

ただ、モノが人間の代わりに代弁してくれる製造業と違って、
金融は大変だろうな。メーカーは要するに安くて良いモノを
つくりさえすればそれでいいわけだ。実にシンプル。

これから死亡するもしくは死亡してる業界は小売、建設などの
海外に出ていけない内需全般だな。公務員もダメね。
大学も無論。アカデミアも衰退産業。若者が博士に行っちゃ
いけないってのは当然。
（まあ行くだけならいいが、アカデミアに職を得ようとするなと言うことｗ）

>>332
マスコミは日本最大の集票マシーン

潰れそうになったら政治家は税金投入してでも守るだろ

野村ががんばってくれると俺は助かる。

>>78
選択権がある。
節税にもなる。
これは寄付制度も同じ。

>>330
まあそうですね。
インフレと言ってもデフレ分を元の状態へ戻す発想です。

>>334
あの洗脳魔界城を陥落させんと日本に未来はないんだがな……

介護も従来の延長線では　見通し暗いから　抜本的な見直しが必要でしょう

汗を出す労働が　日本の一番高価で効果な職業と位置づけることが　考え直さないとダメでしょうね

知から地へ
知から汗へ

経済成長から経済充実の新日本構築だね

>>331
ノルウェーの浸透膜発電？
日本でも波力発電とか潮力発電とか海洋温度差発電とか、アイディアはいろいろあるんだけどね

>>323
だからそっちの研究者とも話してるってば……
実用化はまだまだ無理だし、可能になっても20年後に普及はありえないよ。。。。

どんだけバカなの。。。

リフレが出来る時期はもう終わったよ

今リフレやったところで
海外投資に向かうだけ

為替は円安に向かうだろうが
規制強化で国内に雇用戻すような土壌にないから
為替だけ安くなっても意味が無い
ただ悪性の円安と悪性のインフレを引き起こすだけ

海外投資じゃまだ良いが資源投機に向かえば更に危険
コストプッシュインフレも併発する

リフレを「金を無限に吐き出す魔法の壺」と考えてる阿呆が多すぎる

ずっと不景気なんだよね日本って

>>339
汗を出す労働が　日本の一番高価で効果な職業と位置づけることが　考え直さないとダメでしょうね

↑こういう考えが、この国の思考を停止させている一番の要因と思うがな。
毎年恒例の年末の予算消化の道路の穴掘りと穴埋めも、
労働者は汗流してるが、あれに何かの生産性があると思うか？

>>344
雇用と同時に重機等の設備投資需要を発生させてる
土木事業が乗数高いと言われる所以はここにある

>>344
あれは徳川埋蔵金を発掘する為の
国家プロジェクトだろ

ん、自動車なんてとっくに海外で生産していると思っていたが
ずいぶんと甘い見方してたんだねぇ

>>336
話が止まったので書かなかったけど、寄付だと名声を得られるってのが一番でかいと思うよ
日本では多額の納税しても全然尊敬を集めないで、むしろやっかみの対象になったりする
そりゃ税額が単なるコストの話になっちゃうよね
篤志のイメージなんて絶対得られない

なら、日本での租税コストは市場としての将来性だけを評価される
今の流れだと国内で納税するメリットがない、だから企業は払いたがらない

>>341
研究者と話してるからお前と話が噛み合わないんだよアホだな。
俺は現状実現不可能な最新技術の話をしてるんじゃない。
介護市場の拡大とともに使われていくであろう一般機器の拡大の話をしてるの。産業としての話。
お前はスパコンのように非常に高度な技術の話をしてる。

お前が無駄にそういう人と交流があるから、自分の土俵に話をもっていきたいだけだろ。
最初から話が噛み合ってない。

>>337
企業部門の国債どうするの？
インフレであれば今ある国債は暴落する。
これを購入していた企業には実質的な企業負担増。

>>348
たしかに。国民全体が嫌儲っぽい雰囲気だし。
実際には嫌儲ではなく、ただの僻み根性だけど。

>>349
ばかおつですー

なんかずれている人が多いな。
国内の問題は官民とも価格硬直的で競争がないに尽きる。
非効率で無駄だらけが国内でありコンクリの廃墟と化してきてる。

例えばネットの登場で他国では価格が透明になったが日本は、ほとんど変わらないしな。
というか、ネットが他国で革命的とされたのは、すべての価格が一目瞭然で、
どれだけ抜いているかが表に出たからだ（そして価格競争に使われている）

日本は、この恩恵に未だにあずかってない。
後進国だから世界においていかれてる。

頼みの製造業が総赤字で、税収が激減しても、
予算を減らすことが出来ずに、それどころか、かつてない規模の国債を発行しまくる。
公務員の給料も下げることができず、国家破綻へ一直線。

まさに、JALと日本は同じ構造。

>>349
在宅介護で、たとえば老人の状態を検査して知らせるような
装置やネットワークなんかは別にそんな未来テクノロジーは
いらんからな。そういうこといいたいんだろ

この分野はまずまず有望かもね。

>>350
今のままデフレが進行すれば売上が落ちるわけで、
保有している国債の毀損とどっちがマシかって話しかと。

>>348
>寄付だと名声を得られるってのが一番でかいと思うよ

いや、節税の一環だよ。
その証拠に、自分で財団を設立してそこに寄付するから。
例外はバフェットくらい。

>>354
法人減税。消費税増税がいいのだけどね。

まあ俺も企業に雇われてるから、そういうポジショントークなのは認める。

でも消費税減税ってのも年寄りや公務員のためだけの
ポジショントークだしねえ。

>>356
だから海外進出って話じゃないの？

海外展開できる企業がしてない理由は国内雇用の維持を名目に
政府と協調してきたからだろう
メリットもなく政府が敵扱いするならもう外に行くしかないわな

毎回２ちゃんとは逆に風が吹くよね。

>>358
だよなあ。消費税は20〜30％まで上げて良いし。
法人税はがっつり下げないといけない。

>>354
前政権が組んでいたこの下期の補正予算を凍結して経済冷え込まして
このざまなのに、さすがに民主党でも今の状況で緊縮財政は取らないだろう。

>>357
いや、納税の一種だよ。
その証拠に、教会は米国最大最強のセーフティネットだから。

>>342
まあそれはそれで海外へ行ってどんどん儲けて貰って。
その部分はタックス・ヘイブン対策税でしっかり課税し、バンバン儲ければいいじゃないですか。
そもそも金儲けだけ考えたなら海外ですべて賄うのが一番いいんだから。

消費税の増税議論は意味がない。
食品等を考慮して段階的な税率を採用とのことだが物品税に戻るというだけだ。

つまり消費税の時代が大失敗だったというだけで元に戻して新たに何かを得られるわけではない。
ただしデフレ圧力は弱まるのではないか。そういう負の部分が取り除かれる効果はある。

>>364
だから、>>336の1行目に選択権と書いてある。

ついでに、寄付が教会というのは、どんな先入観だ？

というか、今後の介護保険で、予算なんてまわらんて。。。
後進国並みに追い詰められる介護しか起こらんよ。。。
今よりサービス下がるんじゃないの
なのにシステムｗｗｗって感じなんだよな。

何かの分野の話をすると必ず「自称詳しい奴」が研究レベルの話を
持ち出して、無理だの出来るだのアホ言い出すから困る。

バイオが失敗したのもまさにそれで、研究レベルであるものをあたかも
「産業」に出来ると思い込んだからそうなった。ITも同じで、実際産業になり得るのは
それに派生するユーザーレベルの製造技術だけ。
結局、現状は円安誘導して外需を助けるだけで日本は保てるってのに

法人税については減税が基本。
これとセットで赤字で納税しないで半永久的に存続できるという聖域への手術が必要だ。
資本を投下して収益を上げられない企業は淘汰されるのが原則でゾンビ企業はいらない。
ただ減税だけでは税収が減るだけで国家がゾンビに食いつぶされる。

なおかつ民業圧迫の政府系法人が多すぎる。
ここも無税なので日本がおかしくなっている。ゾンビは潰さないとダメ。

>>365
むしろ国内に利益を持ってくる場合は無税にしたほうがいいと思うよ。
国内で研究でも開発でも再投資するには優遇しますと。
設備投資があるわけだから、これは内需だ。

国内で試作するから金型をちょっと頼む、で内需発生。
電子部品も国内で調達した方が早いから国内で調達で内需発生。
そいつらがたまには外でメシでも食うか、で外食して内需発生。

これを海外で稼ぎやがってこの野郎、罰として利益を日本
に戻すときには重税だぜ、なんて厳しくしたら、もう国内には
一切利益を戻さなくなるだけ。海外で稼いで海外で回します。
日本には必要最低限しか戻しません。となるだけ。

労働基準法や最低賃金法の廃止を早く行うべきだ。

>>372
ここでは珍しくまともな意見だな。

>>358
環境税って第2の消費税なんじゃないかと思ってる。

今のところ課税対象はガソンリンとか石油関係だけみたいだけど、
いずれ、大気汚染、土壌汚染、水質汚濁、異臭、騒音、・・・
課税対象はいくらでも作れそう。
場合によっては、レアメタルやレアアースみたいな資源関連も
対象にされるかも？

環境負荷の原因は大抵、経済活動のせいにできそうだし、
企業に課税しても最終的には消費者に転嫁されるわけで。
課税対象にもよるけど逆進性もありそうかな。

正直、トヨタなんか国外へ全部逝ってしまえばいい。
レクサス買って７０万エゴ減税とかありえんし。なんでトヨタのためだけに７０万も税金まけてやんなきゃ駄目なんだよ。ボケ！

中長期では輸出企業のために円安政策をするのは意味がない。
増収増益になれば円高になる。

円安政策→増収増益→円安→更なる増収増益→円安加速という錬金術はない。
結局は円高になる政策をしているわけで悪循環のドツボスパイラルになっているだけだ。

ただし短期的に刺激策としてやるのはありでしょう。

>>372-373
そんなことしたらますます格差が拡大するじゃないか。
いかなる理由があっても格差社会はイクナイ。

まあ、何をどうやっても、製造業は国外に出て行くよ。
そっちの方がコストが全然安いんだからしょうがない。
生産設備を一切持たない任天堂やユニクロの会社構造を見ればわかる。
雇用や法人税の納税は、これからは別の業界に期待してくれ。

【株式】外国人投資家の目に映るアジア市場の実態　
「ギラギラする中国」と「ワクワクがない日本」[09/12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260681966/

世界で一人負けする東京市場。魅力的な事業を展開する国内企業も日本というだけで
無視されてしまっているきらいさえある。

■存在の耐えられない軽さ
　先月久しぶりにニューヨークに出かけてきて日本の存在感がめっきり低下している
現実を目の当たりにしてきたが、最近欧米の投資家を訪問してきた人たちの話を聞いても
同様に、日本への興味は見事に失われているという印象を強くして帰ってきているようだ。

　いま東京市場でばたばたしている外人投資家といわれている連中のやっていることは、
昔のようなポートフオリオ投資ではなく、先物を駆使したトレーデングが中心であり、
腰が入った日本への投資ではない。海外のファンドや一般の投資家の多くがいまや
まったく日本への関心を失ってしまっているのは由々しき問題である。

　企業によっては魅力に溢れている事業を世界的に展開しているのに、日本の企業という
だけで無視されてしまっているきらいもある。環境技術や鉄道など世界に冠たる技術を
持っているにもかかわらず、株価が低迷しているのは将来への展望がいまひとつ書けない
からだろう。

>>375
トヨタの態度はおかしいね。
あれだけエコ減税で間接的に国に注入してもらいながら、
国内工場を捨てるのは理不尽。

キヤノンや任天堂は問題なし。ここらへんは別に国に注入
されてないし。

>>370
消費税と合わせて、事業税として再編が必要

経営努力しないほど税金が安くなるとか
逆に薄利多売で、何にも付加価値を生まなければ税金が安くなるとか

そういう税制度は間違ってる、というか両極端すぎる

利益率とは無関係に事業規模に応じて累進課税し
一方で従業員の人件費に手厚い保護を与えるのが適当

製造業は国産じゃないとダメなものに限られていくでしょう

>>382
野菜ですね＾＾

経団連は既得権益の権化になってるな。
新興企業を潰すしね。

競争が少ないのは経団連が強すぎるというのはある。
日本のガンの一つだ。

>>377
俺は半分釣りのつもりで書いたが、資源はない、人口（＝市場）は縮小、
科学技術も流出しまくりのこの国で後進国とまともに勝負していくには、
餓死者も出るくらいに労働者の待遇を下げるしかないと思う。

それって北……

ココは東朝鮮だよｗ
極東３馬鹿の一国。中国の衛星国でもある。

今の政治見てたら、全世界にそう思われるわな

民間企業が潰れまくって公務員だけが生き残る。共産主義だな。

>>384
業務提携
資本参加

>>389
全部潰れることはない。最後は独占企業だけになるから。

>>391
生き残る独占企業は外資もしくは日本から逃げ出した元日本企業だなw

>>385
出て行きたい奴は勝手に出て行けばよい。
残った日本人で格差の無い日本社会を作ればよい。

雑魚どもがこんな肥溜めでチンタラほざいてもしょせん雑魚

天下を取るのはこのオレだ！
http://ameblo.jp/ryujiohta/

我がテーマ曲。拝聴せよ！この愚民どもが。

http://ameblo.jp/ryujiohta/entry-10266922998.html

>>393
> 残った日本人で格差の無い日本社会を作ればよい。

みんな平等に雑草をむしって食べる社会かwww
残念だがどうあがいてもこの国に将来への希望はないよ。

たちが悪いのは、安いものしか買わない貧乏人に限って苦情が多い。
本当に貧乏はやだねぇ。

さらに企業優遇の企業視点になるのでは日本は終わるな。
というか日本は消費者視点、国民視点が欠けすぎている。

輸出企業を優遇しまくってきているが助けたところで日本の消費者が恩恵を受けてきたとは限らない。
円安になれば輸入品の価格は上昇するわけだが内需企業は便乗値上げをしてきてる。
しかも輸出企業は国内向けに強いところが多く、もれなく便乗値上げだ。

競争がないから楽した商売をするし便乗する。

>>390
で、設備投資させたあと契約切って潰すといういつものワンパターン

>>377
能力差がある以上、格差は出来るんだよ。それが正常。
それで底辺が困るのであれば、富の再配分のするのが政府の仕事。

自然物理を考えても平等均質平衡な状態で外力が加わらなかったら
その系は成長の無い死んだ系。

過度な集中や過熱があっても、爆発-再拡散-集中を繰り返していく系の方が
マシ。

>>398
ここ一応ビジネス板なんですけど。

政府が企業の稼ぎで食ってる以上、
税収が危機的になれば企業を優遇して引き止めるしかないわな。
国を跨ぐ商売は政府の後ろ盾がないとやりづらいから持ちつ持たれつだし。

>>399
税金使って道路や上下水道などのインフラを整備したあげく、
誘致企業に海外へ逃げられた自治体は数え切れないほどあるよな。

田舎の高卒だってサービス業で働いてる。マイホームも買える。
工場労働者ってとんでもなく底辺だぜ

公務員ってサービス業に含まれるんだっけ？

田舎の高卒は案外地元の安定企業に収まってたりするしな

>>402
そうなんだけど、日本から出て行けとでもいいたげな
民主党さんの政策はｲﾐﾌ。

高卒、特に女の求人倍率やばいことになっているらしいけどな

>>401
官もダメと指摘してますよ。
でも内需は民もダメ。

競争から逃れようとするから日本はダメなんだ。
例えばアメリカのレンタカーは、少し探せば1週間200ドルくらいで借りれる。競争するときは100ドル以下になる。
ネットの登場で起きた値下げ競争だがデフレにもなってない（その他製品も似たような競争に突入してる）

消費者が消費しないと金が回らないのは当たり前でしょう。
なおかつ消費者の手元に金が還流されないと循環が断ち切られる。
消費者が得して何か悪いことがありますか？、購買力が上がれば企業も得をするわけでしょ。

日本で鉄や石炭石油が取れない以上、製造業の中心は沿海州や中国に移る
って戦前から言われてるじゃないか

>>380
理不尽でもないだろ

エコカー減税なんてのは麻生内閣が始めたもんで
鳩山内閣は露骨に経団連敵視で規制強化路線

そもそも国内工場で増員計画発表した直後に
資産と資本の区別も出来ない無能金融相が「雇用を守らない」とか
紋切り型の経団連批判してるからな

資源が沢山ある国はいいよな〜
採掘してるだけで、大量の外貨が稼げるんだもんな〜
希少資源だったら、こちらの言い値で値が付けれるし。

うらやましがってても、しょうがないけどｗ

>>406
田舎の高卒の人こそ地方公務員とかの安定職種に収まってる気がする

ヨーロッパに例えれば、日本で製造業をやることは
ドイツで掘った石炭と鉄鉱石でイギリスで製鉄業をやりドイツに鉄を輸出すると同じ事。
無理があるってわかるだろ。

>>412
ちょっと前まで原材料なんてえらい安いもんだったけどな。
中印の経済発展で煽りくらってるけど、結局また安くなっちまうんじゃねえかねえ。

そもそも人がえらいんじゃなくて地球がえらいって話だからなあ。

>>412
それも怪しいと思うよ。
いつ技術革新でいらなくなるかわからん。

たとえば原油は石油産業が立ち上がるまではうざったい黒い水だった。
日本での石炭はあっというまに衰退した。

希少金属だってあまりにも値上がりしたら代替技術を開発する奴が
必ず出てくる。そして、一気に衰退する。

マネーゲームで上がった分はともかく資源は下がらないでしょ
実需が旺盛すぎる

アラブなんかそれわかってるから、原油以外のことを何か
やろうとして必死みたいだしね。

>>414
さっぱりわからんね。
時計ほしくなって時計屋にいくか、それとも自前で作るか。
どっちが無理ある話なんだ？お前にとっちゃ後者のほうがラクなんかね？

>>412
日本だって海洋資源があるでしょ？

ウソかマコトか、例の尖閣、東シナ海の石油、ガス田は、１０年くらい前の
価格で６００兆円とか言われていたから、今ならｗ
他にマンガン団塊とかいろいろあるから採取技術さえ進歩すればウハハだよ

あと、最近は、藻からのバイオマスってのもあるし、これも広いEEZを使える
、、、まあ、技術さえなんとかなれば日本は宝の山に囲まれているかもねｗ

>>2
売国企業乙

戦前ワールドがあと10年続いていたら北朝鮮・満州で生産された戦闘機や戦車でウハウハだったかもね
まあ、結局国内（東北地方）が恐慌になってしまったんだが

>>420
数百年後は日本が資源国になってたりする可能性もあるのかなぁ。
あれ？俺には関係なくね？

海底鉱床は液体と違って直接掘る必要があるだろうけど
掘削して海底から運び上げそれを陸まで輸送するって相当大変だろうな
藻にしても環境と景観、漁業に深刻な影響が出るだろうし

少子化先進国がこの先生きのこるには・・・

金融立国はやっぱり危ない。コンテンツ産業はパイがショボい。
情報産業はアメリカ独占。

なんか新しい産業が必要だよなー。

今30円でも円安になってみ。即座に言ってること変えるから。

国や環境がどうこうってのもあるにせよ、一番の大元は為替によって
恒常的に競争力が殺がれてること。

>>426
これだけ日本はもうだめぽと言われ続けているのに、円が高いのはどうして？
教えてエロイ人。

>>425
それで我らが総理大臣は環境バブルを起こそうと画策しているようだが・・・

>>428
……

>>427
戦争だからなんじゃないの

>>424 野原と田んぼどちらがいいですかといって
日本人は過去　野原を田んぼに変えてきた

自然と藻培養場どちらがいいですかといったら絶対藻培養場になる
「自然が一番」というのは新自由主義者の流したデマ

>>428
８０年代の集中豪雨的日本車輸出の嵐は、60〜70年代の公害時代のあとの、
当時は無茶苦茶と言われた排ガス規制によるものだ、
というハナシを元メーカー技術者の車屋から聞いたことがある。
結果として省エネ性能に優れた日本車はアメ車を技術的に圧倒できた、と。

しかしいまの環境技術って一種の賭けだよなあ。
より小さなサイクルを目指す技術って、資本主義にはそぐわない気もする。

といいつつ経団連は消費税上げを主張してるわけ。
矛盾してるだろｗ 「見限る」じゃなくて規定路線なんじゃねえの？

>>427
高い安いじゃなくてバランスの問題だろ

トヨタが責任を取ればいいのに。

日本代表のキャノンのプリンターの早期故障を調べると、
製品のずさんさには呆れる。プラスチックのギヤのシャフトが、荷重がかかると
くの字に折れ曲がって、ギヤが外れてしまし、ガリガリ音を発して空回り。
完全に材料、と設計強度のミス、まるで小学生の工作。
廃インクのタンクが一杯ですとの、表示も、タンクなど何処にも無い。
消費者を欺く、手口には憤りを覚えるが、これが、品質がウリの日本企業か、と
思うと恐ろしい。

プリンター屋は詳しいな

プリンターはどこのでもすぐ調子悪くなるな

少子化をほぼ黙認したお偉いさんはそもそも
加工貿易国家を継続するつもりだったのか疑問ではある

>>432
消費税上げてもいいから、所得税と住民税を下げて欲しいな。

>>439
健康保険料と固定資産税も下げて欲しい。消費税は40％でもいいから。

>>438
どのくらい先を見てるんだろうね。
ぶっちゃけたプランを聞いてみたい。

うちの会社なんか製造の海外移転どころか物流も半分近くシンガポール
に持っていってしまったしな。オマケに財務部門も一部切り離して
統括金融会社をシンガポールに設立。
アジアとの貿易決済とかシンガポールがやってるんだよな。
港湾、空港とか糞杉なんだよな、そして金融あたりも徐々に流出…

>>440
健康保険料より年金保険料を減らして欲しいな。
年金保険料がゼロになるなら消費税15%でもいい。

エンゼルプラン、2回も3回もやってるんだから少子化無策だったわけではない。

初期のエンゼルプランについて言えば、
１．フェミニズム側の「努力」で女性の社会進出に重点が置かれた。
　（当時、独仏・北欧での先例から女性の自立が出生率回復につながるという声は強かった。）
２．経営側はこれを契機に、男性の正規労働者から女性の非正規労働者にすげ替える手段として使った。
　　この傾向はいまでも続いている。

１は出産と子育て以外に自己実現を求める女性を輩出し、
２は中流層（主としてホワイトカラー）の下層化による子産み子育ての忌避にまで到った。

子供を産んだら１人当り２百万円支給なんてどうかな？

>>439
禿同
リーマンで所得税減税にに反対してる奴はアホの極み。
老害に洗脳されてる。

>>445
産む、捨てる、産む、捨てる
早期出産ビジネス（相手の斡旋もするよ！）

>>58
＞ 男はどうにもならんね。

男の奴隷は兵か農奴、あとガレー船の船漕ぎ、鉱山の穴堀が古来からの定番。

>>448
古来から男が増えすぎると戦争が起きて調整されたものだが、
その見込みはあまりなさそうだな。

>>435
2割値引きしてインクをタダ同然にすれば100％シェアを取れるんだけどな

既存の高コスト化した大企業は出て行ってくれて結構。
雇用の責任や社会を構成する責任を十分に果たすことはできなかった。
不要だ。

上前はねるだけの既存大企業が出て行けば、残った中小企業が大企業になる。
それだけのこと。
それで再び雇用が増える。
どんどん出て行って円安にしてください。
日本はリフレッシュします。

企業が海外に出て行くわけだから、
理屈としては労働者も海外に出て行くしかないわな。
つまり、海外の労働者との競争になるわけだが・・・

>>439
働くインセンティブを増やしたら益々円高になるじゃないかｗ
日本には工場置いときたいなら、実は消費に力点を置かなければならないという逆説。

18世紀にイギリスで起こった産業革命というビジネスモデルをいまだに引きずっている原始的企業はもうもたんだろ

物づくりのベースは金融だとわかっていない日本企業は潰れる

>>451
>既存の高コスト化した大企業は出て行ってくれて結構。 
>上前はねるだけの既存大企業が出て行けば、残った中小企業が大企業になる。 

下請け孫請けに自分とこのOBが天下りして、そこに仕事回してたから
高コストなんだよね。

どうもオマイさんは大企業性悪説みたいだけど、出て行った後、思い知るよ。
日本の雇用や社会に対する責任を果たしてたのは、これらの企業だったのだなあって。

エプはインクは高いが結構丈夫だな。壊れると宅配業者が取りに来るし。

高コスト体質の日本でわざわざ必死に頑張ってくれた企業を
追い出して、さてさて日本に何が生まれますかねえ。

しばらくは暗黒の時代になるだろうね。
労働者としての教育しか受けてきてない人が大部分だし。
「俺は稼げないけど国がんとかしろ！」とか叫ぶんじゃないかな。

まあ、世代が変わればハングリー精神で何とかなるかも知れん。

30前半デジタル世代・・・リストラ
20後半就職勝ち組世代・・・幹部候補
20中盤就職バブル世代・・・リストラ

>>459
でもまあ、すぐになんとかすると思うよ。

今の大企業だって、創業者は別に起業家の教育？なんか受けたわけ
じゃない。
そもそも起業する人しない人は教育受ける受けないの問題じゃないし。

まあ混乱の中から新しいのが生まれるから、早く日本全土も夕張
みたいになるといいね。（夕張は流石に年寄りバッカだから何も
生まれないだろうけどさ。）

製造だけじゃなく研究開発を海外にってのが最近起きてる流れだし、
深刻な状況になりそうな臭いがするんだよね。
トヨタなんかも車両設計だけじゃなくトヨタの中核っていっていい
生産技術をタイに移管してるし…

ミンスになって渡りに船なんかね。
喜んで出て行くのだろうか。

>>1
消費税あげさせ法人税を下げさせ金の回りを悪くして
もう儲からない！ってアホですか
当り前だボケ

>>458
高コストの原因は正社員を解雇できないという悪しきルールがあるからだ
これが今の日本を駄目にした

攻殻機動隊
ってまた漫画ですか、と言われるけど
地震で首都が殲滅される恐れがあり、神戸周辺に遷都した
警察組織と関連産業の話を、民主が言い出していたね

日本の雇用が崩壊する
それを後押しする民主の国内産業イジメ政策

雇用と賃金に悪影響になるほうへと持ってくのを今やられては
内需も雇用も悪くなって
日本経済は縮小しまくるだけだってのに

>>467
それをやったのは自民党の森蜃気楼くんじゃないかね

朝日新聞が入ってないな

ウエンディーズ日本撤退するね

日本に大企業なんか要らん！
トヨタに頼るぐらいなら滅亡した方がマシ！





というのがネトウヨ脳。

>>470
あれはゼンショー側のリストラだからなぁ
米ウェンディーズは新しいパートナー募集中だとさ

>>430
新自由主義が自然が一番って言うｗ

>>471
ウヨが大企業批判ｗ

英語を公用語にするべき
日本人がグローバル化しないとこれからはやっていけない
日本人自体がガラパゴス化してる

これでは、日本人として応援できません。

　197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 06:06:48 ID:+sORD4Xt0
　　　 ！！！「わたしは朝鮮人」！！！　

　　　 　クソ売国奴ｗ、張富士夫トヨタ会長

　　　 張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
　　　 ‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
　　　 韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

　　　 「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
　　　 私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」

　　　 ※なお、張氏は自らのこの発言を否定されておりません

　　　 中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
　　　 http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300


とても応援できません。
少なくとも日本人なら叩くでしょう !

>>461
「なんとかなると思うよ」

別に悲観論者ぶりたいわけじゃないが、
それ、今の民主政権を誕生させた時も同じこといってたじゃん。

お金は人間が作り出した概念。
命がお金に飲み込まれるような今の社会は悪いとしか言い様がない。

がん細胞を取り除かないでだらだらと悪化するのを見守っているだけだからだ。
がん細胞を切除する勇気がなければならない。
この例えは社会のことだから、命がなくなる訳ではない。

適度にリセットすることで再度力強いスタートを切ることができる。

「勉強してスキルを身に付けなきゃ」と思う国と
「大学の教育なんて役に立たんよ」とされる国の違いか。

>>475
どうでもいいがな。「日本国民」なら。
外国人でも日本国益にかなうかどうかがポイントだし、
ぶっちゃけ自分の人生にプラスかどうかだけだ！

餓鬼のころ、中国の手管で死にかけたことがあって
偶然命をすくってくれたのが、アメリカの国旗のバッジが入ったベルトだった
その子供服を販売してたお店は攻撃にあって潰れた（少子化と騒ぐ遠因
若い頃、中国の手管でゴタゴタに巻き込まれて
偶然手にしたのは銀ベルトだった、販売していたそごうは破産させられた（消費問題と騒ぐ遠因
　
コキントウくん、君はスターリンの虐殺の所だけのまね師になりたいだけなのか
俺はスプートニクだからそんなものには興味はない

>>445
民主党の子供手当ては15歳まで毎月26,000円
26,000x12x15で子供一人で468万円だぜ。

それも外国人関係なしだわ。

>>474
公用語にすべきかはさておき、使えない奴は情弱になるのは間違いないね。
ネット上に溢れる情報は英語のほうが量も質も遥かに上回っている。
これにアクセス出来るか出来ないかで大きく差がつく。

あれネット右翼が数年前から、
絶叫し続けている中国分裂崩壊は？？

>>482
それほどでもないけどな
俺が情報を公開しないだけで

質問。
日本の赤字国債の殆どは国内の金融機関が保有しているのなら、
全国民が一斉に預金を下ろして全ての金融機関を破綻させたらどうなる？

もしこれで国の債務がほぼゼロになったら新たに金融機関を発足させる。
無理かな？

片面印刷の紙幣が出回るだけだろ

>>481
高校無料化の年12万円も含めると18年で504万円の収入。
これに16〜22歳の特別扶養控除がつく。

国は控除額63万円に対して所得税率が330〜695万円で20%、
地方は控除額45万円に対して住民税が10%だから、
テキトーに ( 63万 x 0.2 + 45万 x 0.1 ) x 7年 とか計算すると
約120万円のお得。これを単純に504万円に足すと624万円。

支出は1千万円ぐらいだっけ？
だとすると22年で376万円、月当たり1万4千円ぐらいの持ち出し
ってことになるのかな。意外と安いか？

そりゃ、「地域経済、従業員の生活？カンケーないね
俺たちは株主のために金儲けしてるだけ」的経営を
皆でやってりゃ、社会全体が貧しくなるだけだろう
結果、儲けも少なくなるわけで

言ってみれば
「循環型再生農業」から「焼畑型農業」に
自分たちで変更しておいて、ゴッソリ収穫した後
作物が無い作物が無いと、
騒いでるのと同じ状況だからな

>>485
Money as debt
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

こいつを見れば答えがわかるよ　

あと
「経営者の慈悲にすがる政策」は
「企業＝株主の利益のための存在」的単純思考が
跋扈している状況では逆効果だと思うよ。

公務員と土建屋が日本を潰す日も近い。

民主政権による経済対策サボタージュは大成功ですね

ｵﾏｲﾗの嫌いな大企業が雇用とともにどんどんでていくぞ。

国内にはコアな部分が残るだろうけど、そこで働けるのは
少数のエリートだけだろう。
もちろんｵﾏｲﾗのようなビジネス板のエリートは問題
ないだろうけどな。

だって税収以上が公務員(特殊法人その他含む)の人件費
で消えるんだもん。この後に及んでまだ、ボーナスだよ？

日本が破綻しない限りもう治りません

騙されない賢い人間が増えたって事だよね。

馬鹿が多いアジアで商売は自然の流れだけど
日本人みたいに素直な消費者じゃなからしっぺ返しは受けるだろうねｗ

ＮＨＫスペシャル「チャイナパワー(3)世界を駆ける中国マネー」ある投資銀行の活動に密着
始まるよー

グラフお願いします

>>488
株主のために金儲けしてるわけじゃない
金儲けのために会社が存在している
金儲けのためなら社長が何人だろうが本社がどこであろうが従業員が誰であろうが株主が何であろうが関係ないと言うこと

どこの企業も俺だけは、俺だけは、そう言って自分本位になったことにより、
流れるものも滞り企業も労働者も国もみな貧乏になった。
まずはこの根本原因である自分本位の貧しい思想を正さなければならない。

皆が協力していく姿勢。
プラスとマイナスの極が統一されれば強い新たな力が生まれるのと同様。
人間の血液循環で例えても同じ。
それらがうまく機能することでシステム全体が改善されていく。

日本がもっとしっかりすれば、デフレも簡単に克服できる。
債務も0にできる。(0にしなくても良いが、選択肢は増える)
そして今まで深くしゃがんだ分高く飛べる。
明るい未来が開ける。

>>499
お前みたいに新興宗教的な感情論をお題目みたいに唱えるアホがいることが
この国最大の問題だと思う。

楽して儲けようとするからだろ

特に自動車用電線はどこでも作れるしｗ
部品会社も簡単なものは海外に持っていかれるよｗ

>>502
だろうなあ。

>>501
考え方を変えれば何とかなる！
みたいなこといってるアホが一番問題だと思う。

確かに俺の周りの中国人は頭いいわ　まあ日本にやってくるから日本語使えてあたりまえなんだろうけどさ
今の留学生で日本の学生より留学生を優先するのは当然だな
頭のできが全然違う　国公立も私立もそう

>>504
オレの行っていた大学も中国系留学者多かったけど
倫理はともかく頭の回転はあちらの方が良かったと思う。
母国語である中国語はおろか日本語､英語まで出来るんだぜ。
今の日本の大学生でコレに勝てるか？

日本人は不勉強で怠け者だよ。労働力にならなくなった。

>>505
他国へ留学する人間と留学しない人間を比較して、何を導こうとしてるん？
例えばアメリカに留学してる中国人と、アメリカに留学してる日本人を比較するなら分かるけど
工学やってる人間は数学やってる人間より機械に強い、みたいなこと言ってるぞ

>>1

中国に身売りでもするのか？海外に出て中国の詐欺師に勝てるの？アホ

中国は受験戦争真っ直中だからなぁ。
ゆとり教育を受けた日本人と、競争を勝ち抜いてきた中国人じゃそりゃ中国人の方が優秀になるってもんだ

>>500
どこらへんが感情論なのか説明してくれまいか？
アホにもわかるように。

中国とインドにゴマすって、オコボレ貰って細々と生きるしか日本にゃ活路はないわな。
そんな時代だw

>>506

怠け者？詐欺師を育てるよりマシ。

>>510
感情論以前に、レベルが低すぎていまどき小学生でも
こんなこと言わないよって感じ。
経済知識が０なのが透けて見えてるし。

>>513
レベルが低すぎるという根拠を説明してくれまいか？
アホにもわかるように。

明日、日本解散しますぉ

>>499
しっかりとすればｗ

しっかりすればわかるんじゃないか？

>>2
調べたらファンケル中国・香港で人気で驚いた
銀座の直営店が団体観光客であふれて日本人利用しずらいぐらいとか

抽象的すぎると言いたいんだろ。

>>516,>>517
結局自身では何も説明できないんだね。
ログ読んでそういう人だって理解した。

本物のゆとりに違いないｗ

>>521
褒め言葉をありがとう。

>>499

どこの企業も俺だけは、俺だけは〜
　→　逆。企業はそれでいい。繰り返そう、企業はそれでいい。正しい行動。

皆が協力していく姿勢。 〜
　→　？？？　共産主義かなんかかな？　共産主義って、みんなが貧乏だけど、貧乏って言うと死刑だからみんな幸せって言う社会だから嫌い。

日本がもっとしっかりすれば〜
　→　ｗ

そして今まで深くしゃがんだ分高く〜
　→　老人、貧民、地方、公務員をすべて切り捨てれば、しゃがんでジャンプができるよ。できないから、日本は衰退するしかない。

>>520
ゆとりもけっこうだけど、せめて市場の意義くらいは理解して下さい。
「皆が協力していく姿勢」の部分はけっこう笑えたｗ
具体的にどういうこと？

トヨタとか遅いくらいだろ
ホンダは最初からアメリカや東南アジアいってたのに

ゆとりはゆとりが自慢だからなあ。職場にいたよ。

しかしビジネス板も変なのが増えたなぁ
外出て行けない企業のほうが終わってるのに

>>527
行く場所は考えないと明暗わけるけどね。

連投規制がないせいだろうね。いまやユトリが過半じゃないか。
折角選挙おわってもこれではなあ。

>>523,>>524
ゆとりについてくるとは、あなた方もゆとりだ。

競争は否定しない、しかし、過度の競争は幸せな社会を築かない。
市場原理だけではダメ、かといって社会主義もダメ、
要は程度、バランスの問題。
そのバランスを欠いたからシステムとしての出力が落ちた。
こういうときだからこそ皆が同じ方向性に向かうべきで、
システムの出力を上げることができるということ。
政治にリーダーシップを求めるとでも一例だせば理解できるかな？
このぐらいのことは1〜10まで説明しなくても理解できるでしょう。
きっとアホではないのだから。

>>63
そら日本が見捨てられるわなｗ

自己責任厨の学生さんは昨今の就職難で随分と減ったようで、メシウマで仕方がない。

>>530
そのバランスの内容を具体的にどうぞ。

企業を立ち上げ安定した成長を達成させた創業者とかじゃないと、全体を見渡すのは難しいとは思うけどね。
そこまでいかなくても、何らかの成功体験を持っているような人じゃないときついかな。

>>530
>そのバランスを欠いたからシステムとしての出力が落ちた。

そうだね。
>>1の話は、社会主義的というか、大きな政府志向になった結果の話だね。
で、どうしたらいいと思うの？

>>533
すべてを文字にして説明するのは面倒。

抽象的になるが、大きく回す体力がなくなってきたら、
回す重さを切捨てて軽くするのではなく、ゆっくりと回す。

経済成長化から　経済充実化へ　アホな頭切り替える

>>467
亀ちゃんが頑張ってます

>>505
日本人でも中英日の三ヶ国語を喋る人間はそれなりにいるよ。
ただ、中国朝鮮族の留学生は中韓日英の4ヶ国語を喋るし、俺は
日本人でそのクラスはあまり見ない。

>>535
面倒、ではなく「説明できない」でしょ。
そんな抽象以前のレベルで何を説明した気になっているのやらｗ

神の視座を気取って悦にいるのはけっこうだけど、鏡を見ようね。
それが君だ。

>>534
そうなんだ。

ということは、>>534の頭の中では考えがあるんだけど、それを簡潔にまとめる能力が他人に比べて劣ってるのかな？
それとも、考えがあるような気がするだけで、文章にできない＝わかってない、って感じかな？

結局日本人は流行で踊らされると猿のようにモノを買うけど、逆にそうでないとてんで買わない。
基本的に大量消費生活は合わないんだよ。しかも今は流行さえ作れない。

>>514
言ってもわからないから、アホなんだよ。

>>539
説明は可能だよ。時間をかければね。
人を見下して悦に入っている人に説明する気はおきない。

そもそも　農耕型日本企業が外へ出て稼ぐってのが　失敗の始まり
そもそも　狩人型外国企業に外で勝てるわけがない！

これから　国外逃亡する企業は　どんどん出ろ！　世界放浪企業で　死滅するだけのや
農耕民族は　知から地へ　経済充実化を見事に果たす時代やな

なんつーか、根拠のない希望を持ってるアホが多すぎなんだよな。
確かに現実を直視したくない気持ちはわかるけど
悲観だろうが絶望だろうが、現実直視してから、次の行動が見えるだろ。

まあ、俺は海外へ行く準備しか頭にないわ。

このスレと、このスレの前スレには
いろんな示唆が載ってた。

それを見ればある程度いろんな予測がつくよ。
なかなかレス質の高いスレであった。

が、まあ、勝つ人は勝ち続けて、
負ける人が負け続けるのがよくわかるスレでもあった。

二極化終了だろ。

もう　過去の経済成長時代の慣れの果てを

どんなにほじくっても　なぞっても　なんら解決策はないんや！

>>545
日本で資産を持ち続けるのは危険だね。
ヘッジをしておかないと不安すぎる世の中なんて、厳しい時代だと思う。

>>537
亀が頑張ってるのには同意する
本気で中小のことを思っているのにも同意する

だがいかんせん、経済に対する理解や知識が足りない

むしろ亀が頑張ることでより悪化するという・・

まだ　幻想科学立国で世界制覇？なんちゃら　スパコン投資詐害が厚顔無視で横行するようでは
日本の未来は真っ黒化！

>>543
そのまえに、世の中にある経済学説と政治学説のバリエーションを
調べたほうがいいと思うぜ。君の考えてる（というか言葉に出来ていない
んだから感じてるだな）ような事はたいていすでに言語化・論理化されてる。

そして、その反論・異説もね。

亀は仕方ないからなあ。善意なのかも試練がｗ

>>545
海外へ出ても強く生きろよ。
オレは残念ながら､日本という国と一緒に沈没するわ。
こんなバカで愚かな国でもオレの故郷なんでな

農耕民族は土に帰って　やり直しやな

知から地へ
頭から汗へ

>>551
はいはい。どうも。

>>548
そうなあ。あと10年ってとこと思うわ。日本で稼ぐのも。20年以内に海外での道作らんと、マジでやばいし
その見通しがない人たちは悲惨なことになると思う。

>>549
亀見てると円が不安で仕方ない。
中小っつーても、自分の関連だけにバラまくことになるんじゃないの、アレ。

>>553
そういう生き方はありだと思う。
このスレと前スレ見てて思ったのは、
海外向けサービスを、日本から発信するしかないだろうな。
国内で回そうとしても無駄だぞ。

>>530

システムとしての出力が落ちた原因は、新興国がライバルとして台頭して日本企業の競争力が落ちたからでしょうに

それを治せばバランスは取り戻せるかもしれんけど、どうにもならないよ

日本は人口過剰の状態にある
スウェーデンなどは同じくらいの面積で人口は10％未満
一人当たりの土地、資源が豊か

日本の人口は1000万〜2000万程度で十分
3000万でも多い
どんどん減らせ

海外でたほうが、日本の税金払わなくていいもんな。半年に1回帰ればあっちでも税金いらないし。

民主党のせいでトヨタが逃げていく・・・・

最悪な政権ですね。もう終わりです。

一度痛い目を見ないと低学歴の国民はわからないですね。

>>560
どっちに別荘を持つかの違いかと

農耕型日本企業が　先進欧米文化　技術　経営を真似尽くした　結論が現在の醜いヘタレ状態やな

もう　日本らしい経済　経営を構築せんと　アカンのやでエエエ

>>558
大きな要因だけど他にもたくさんあるでしょう。
人口構成やら国際環境など様々なパラメータの変化に対応していないからでしょう。
たとえば公務員の給与だけ順調に伸びていたりする。
これは人間が作った制度が追いついていない(人災)だけだから、
人間の手で修正することができる。

>>556
地方の不動産を持ち続けるとか、突発的な円安とか、資産価値の下落に巻き込まれなければ、
急いで海外にいく必要も無い気もするけどね。

>>559
そうなったら、しゃがんでちょいジャンプができるね。
観光立国も可能。
100年後ぐらいにそうなったりして。

経済一流がとりえだったのに、
少子高齢化で市場は縮小、福祉税負担増加による消費減
今までの中流生活したいと思ったら公務員になるしかない
というかなってよかった。
ボーナスもでるし

しっかしゲンダイの記事とはねえ。

>>565
そうね。だからとりあえず10年様子見かなと。
ただ、円の動き次第では資産移動はいつでも出来るようにしとかんと
ってかんじ。希望を日本に見てないわけじゃないよ。
俺も日本好きだしさ。貢献したい。
それはどこにいっても変わらん。

前に誰かが言ってたけど、結局社会主義国家が崩壊したせいで、
自由主義と資本家が暴走したってのが原因なんじゃないのかね。

ヘタレ大中小企業は　どんどん　海外逃亡して！世界放浪企業へ・・・

なんの遠慮もいりまへん！

結局社会主義国家が崩壊した

そういうことだｗ

先進国は規制緩和や自由化を進めれば進めるほど庶民に不利益を齎す。金融
詐欺師に国民（サラリーマン）を騙す自由を与えるだけ。
アメリカは大量の移民（2級市民）を受け入れ、経済的不利益を移民に押し付
けて庶民の不満を逸らしているだけ。
博打場ではアメリカ人も日本人もインド人も中国人もルーレットは同じ条件だ。
博打は財産を持っている日本人よりも、持たない中国人のほうが有利に決まっ
ている。
何百年も懸かる工場や技術の蓄積・資本を金融博打で苦労を一瞬で手に入れら
れる。
インドの金融詐欺師ミタルは欧州の製鉄会社を金融賭博で買取、数年で世界一
の製鉄会社になった。最貧国人でも騙せば勝てる世界・・金融詐欺師の理論。
中国はシンジケートと市場力、金融詐欺力を生かして世界中の資本を努力なく
手に入れることになる。ホリエモン型だよ。
政府は金融詐欺師の横暴から国民生活を守らねばならない。詐欺師側の政府
では終わっている。

自由主義と資本家が嫌いな人は、北朝鮮とかにいけばいいと思うよ。
何でいかないのか不思議。

>>559
そうなー。人口減ったらなんとかなると思うんだよ。
目標は4000万人くらいで。100年かけて。

>>79
おお、なるほど。
やたら悲観的な引き込もりばかりいるかと思ったがそういうことか

海外の狩猟国家や狩猟型企業からしたら　農耕日本がカモがネギ背負って　ヤッテきた！

やんけ！　まあ　さっさと　ヘタレ日本企業は　国外逃亡してんか

>>570の了承が出ました。

>>572

>先進国は規制緩和や自由化を進めれば進めるほど庶民に不利益を齎す。金融
>詐欺師に国民（サラリーマン）を騙す自由を与えるだけ。

今週コンビニとかスーパーとか吉野家とか行った？

>>573

詐欺師が好きか？

>>573
「自由主義」ってのも、あんまり自由な感じじゃないからね・・・
イデオロギーうんぬんより、勝ち組圧勝がデフォになって、
権力者にいかにヘコヘコするかが価値観になってる国には、
普通の人間は魅力感じないんだよ。

>>79
>>575
いや、そこだけ抽出せず、あの本と、その解説書は買うべきだよ。
また、スイスは人口600万人だから出来たことでもある。

>>579
小浜、鳩山の日米ミンス政権が好きですか？

民主党政権下での出来事

早く支那バブルが崩壊すればいいなあ。
奥田涙目だｗ

もう　資本主義とか自由経済とか　社会主義と共産主義とか
破滅経済学や経営学とか金融工学？とか・・・・ヨウナシ日本！

>>579
>>580

書きたいことは、>>578と一緒なんだけど、もう成熟した自由主義の恩恵を
受けまくりすぎて、空気のようになっちゃってないかな？

コンビニもスーパーも吉野家もネットで2chができるのも、自由主義経済下での大資本の競争のおかげだよ。

日本とかもう未来無いし

少子高齢下の社会。
遅かれ早かれそうなる。
今から10年後。チベットみたいに中国に乗っ取られなければいいが。

根無し草は中国の金融詐欺師のエサになるだけだぜ・・・・・・そして消える。

世界の狩猟型国家や狩猟型企業は　悪くても植民地化まで果たす
日本の農耕型国家は農耕型企業は　逃げ帰るのが精一杯！　しかし　今後は帰国も許されん！

>>589
なんかラピュタのセリフの一節を思い出した。

人は大地を離れては生活出来ないのよ　だったっけか？

日本で育った企業は自国の法で保護されるけど海外にその論理は通用しないもんな
吸うだけ吸いとられて後はポイ
コレが現実だと思う

>>586
そうじゃなくてだな。
そもそも格差広がりまくりな社会ってのは健全な競争が機能してないんだよ。
人間の能力差なんてそんなに大きいわけじゃない。
「格差」を根拠に「自由競争」を語るのは詭弁だと思うわけよ。

>>586

だからといって金融詐欺師に安定生活までくれてやる必要はないだろう。
資本や技術（電波も）は国境を越え自由に出入り出来るが人間は自由では
ない。国境ない世界なら平等だか現実は違うよ。詐欺師は妄想や理想を利用
する。

日本の農耕型大企業は　日本の土壌と花草木々をなぎ倒し　食べ尽くして
行き場を失い海外へ・・・・奥深く受け入れてくれた果てに　骨の髄までシャブリまくられ
廃棄処分の運命やな

ホンマ　アホな日本大企業！　とっとと　祖国を捨ててワンウエイ海外逃亡しろ！

>>587
というか、世界全体的に未来ないんですけどね。
その中でどうやって生き抜いていくかって話ですよ。

昔みたいに国家間が離れてる（位置的な意味ではなくて）
ときは、１つの国で勝ち組負け組が出ても、総入れ替えが起こりやすかったんだけど、

今みたいに、国境が薄れてきたとき、勝ち負けが決まったら、
もう300年は子々孫々負け組ですよ。だから、今必死になるしかないし

社会情勢を見極めておく必要があるんですよ。

>>79
>>575
こーいう短絡なレスもあるけど、
まずスイスの当時の人口と今の人口を考えて、
民間防衛自体は良書なので買って読んで、
また民間防衛の解説書は日本人が書いてるものもあるから
それを読んで、
せいぜい3時間で終わる作業なんですから、読むべきものは読んだ方が。

競争とは格差を作る道具
競争すれば格差は固定される
競争すれば参入や復活は起きない

>>596
異常だろ、その考え方。

今　日本は　経済成長化から　経済充実化へ　天地ひっくり返すような大転換を果たす
絶好のチャンス！

>>561
豊田は自業自得・因果応報。

製造現場への派遣解禁で派遣業界が力をつけ、元々派遣を使わなかった業種まで派遣を使う様になってしまった。
結果として派遣使い捨てが慢性化してしまって、少子化の加速に加え日本の内需を破壊しただろうが。

不動産や小売・卸売、外食・中食などの内需型産業は壊滅的になりつつある。これから失業者がどれだけ出るか・・・。
このスレの>>1の豊田の例は自業自得だし、自己中心的そのものじゃん。自分の尻は自分で拭け！の一言に尽きる。

もう集団ヒステリーだなぁｗ
みんな同じ方向に行ったら未来はさらに悪くなるよ。
あっちだって定員はあるんだし。
腹くくれないの？

>>595
＞というか、世界全体的に未来ないんですけどね。
第3次大戦でガス抜き＆リセットすれば生き残った者には未来が開けます
最低限、全世界的な徳政令でリセットだな

また格差だの派遣だの臭いレスが増えてきたなｗ

>>592
俺もそう思うね
国際資本、独占資本、寡占資本は始めっから競争してないね
あくまでも取引だろう
その他はどこかが潰れるまでの過当競争

世界の狩猟型強奪　強欲経済と　距離を置いてクールにつきあえば　日本は生き残れる！
無論　日本独自の路線を確立して・・・

さあ　どんどん　海外逃亡しろ　ヘタレ日本企業群は　日本から消えろ！

今こそ　日本は　経済充実化へ転換する大チャンスやろ

ねーよｗ

>>600
腹くくったからこそ先のこと考えるんだけどな。

>>601
さすがに大戦はないわ。アメリカか中国が大打撃食らう可能性あったとしてもさ。
でも、迎撃に優れてるアメリカに打撃与えても無駄だろうし。
そこまで不安定じゃあないよ。

>>595に書いたのは経済的な話だけ。

競争すれば何でも安くなる
競争すれば何でも我慢する
競争すれば消費を押さえる
競争すればサービス残業当たり前
競争すれば失業したら次が無い

>>103
だなぁ。

実際の技術分野なんかで世界的に評価されるような人は、
そんなに自信過剰じゃないのに
そこに関わらない観客が勝手に自信満々なんだよな。

新興宗教の多さや、アニメ漫画の隆盛もあったけど、
妄想にハマりこむ大衆が、割合的に多い国なんだろうと思う。

>>1

日本の大陸棚を含めた広さは世界第6位の大国になります。砂漠や山岳の多い中国
よりも生活圏が広いのです。「海」が生活圏にならないと思うのは現在の感覚に
過ぎない。
深海の方が月や軌道空間に住むより安定してるだろう。将来性が高い日本を捨てる
日本企業は単略ですね。
あまり安売りすると未来の日本人に怒られますよ。

競争した結果は独占
が最終的な目標

このスレにもいるけどなんで海外行くことが逃げだと思ってるんだろうなｗ
自動車も家電もその他製品も普及飽和しまくってるだろ

>>592

>そもそも格差広がりまくりな社会ってのは健全な競争が機能してない
すまんが、これはダウト

>人間の能力差なんてそんなに大きいわけじゃない。
そんなことは無い。
素質の能力差はたいしたことないけど、素質を生かすのは本人の精神力でしょ。

>>593
>金融詐欺師に安定生活までくれてやる必要はない
具体的に言うとどういうこと？
サブプライムのこと？

さあ　強欲株主に支配されている　迷走企業
さあ　豚太りに暴走する　残飯あさり企業
さあ　日本を捨てる　国賊大企業

どんどん　ワンウエイ海外逃亡しろ　日本がキレイになるチャンスや

競争したら飽和が早く来る

>>609
褒められるか貶められるかなんてそもそもどうでもいい
世界戦略をもってビジネスで勝てるかどうか。
「貶められるくらいがちょうどいい」とかアホすぎるわｗ

競争したら負けか勝ちしか無いのだ

今からでも遅くない。
英語を勉強しよう。

私利私欲だけの金融屋や投資屋には　破格の法人税を課し　優遇制度を全廃して
木っ端微塵に　潰してまえ！

>>612
そうだなあ。ある程度日本はものが行き届いたからね。
生活に何か必要だと思って、手に入らんものはないし、
過不足ない生活が送れるだけの商品が国内に既に流通してる。

国内に内需内需騒ぐレスはあるけど、
工業製品とかは充実してるし、他の話聞きたいんだけどな

あ、国内で貶められた優秀な研究者は
海外の高評価と高待遇で日本から流出コースだなｗ

>>616
ああ、いや、>>609は>>103をネタに、
根拠のない自信を持つ人って、日本人でも特アっぽいよなって。

>>613
小泉・竹中時代の景気は米住宅バブルと中国需要に過ぎない。それも、一部
の多国籍輸出企業と金融詐欺師が潤っただけ（官僚・正規公務員はお零れ連動）
庶民はマイナスでデフレ亢進に続き、リーマンバブル破綻で内需は完全に破壊。
自公政権で進められた詐欺師優遇の規制緩和・雇用改悪は庶民生活は破壊された
だけだよ。

>>621
それはそれで仕方ないんじゃないの。

>>618
英語と中国語かなあ。中国語わからんと騙されるとかあるだろうし。

>>612
発想がキムチナイズされてるんだよ。
どうしようもないね。

>>624
仕方無いじゃなくて、わざわざ貶める必要がないだろｗ

>>613
ダウトじゃねーよ。競争の結果として格差が極端に開くことはあるが、
結果のみを元にプロセスを正当化するなって話だよ。
あんたが嫌いな「社会主義国家」でもそういうことは起こるんだぜ？

>>626
過剰な自信を「技術者以外」が持つこと、はどうかなあって話にするよ。
103を言ったのは俺じゃないし。

海外展開は
使用人・労働者視点ならば逃亡等のマイナス評価に見えるけど
経営者・資本家視点なら発展といったプラス評価に見えるんだよね

いつかは経営者、資本家になりたい！って気概があれば
もう少し冷静に見えてくると思うんだが
なぜか激昂してる人が多いのは　一生使用人で終わろうという性根の持ち主しばっかりなの？

>>629
投資家視点でもプラス評価つくんじゃないかな。

>>623
＞自公政権で進められた詐欺師優遇の規制緩和・雇用改悪は庶民生活は破壊された

この論理だと、 規制緩和・雇用改悪と逆のことをすればいいわけだ
簡単だな

今度の派遣禁止法案で庶民の生活は良くなるわけだな

>>613

金融詐欺師優遇政策はデフレスパイラルを加速させた。死に至る経済の病。
死神を向かい入れたようなもの・・・・・

派遣は庶民の奴隷なんだな

>>628
まぁ今の日本の状況は自信喪失引きこもりのほうが問題だと思うけどな
自信がなければ金も集まらん

法人税下げて消費税増税して金の流れを悪くして
儲からないって当たり前だろ
我儘な駄々っ子じゃないんだから
レベルが低いのう最近の企業経営者は

海外逃亡は　国内で喰っていけん窮地の経営者が墓場を求めてるだけやろ
さっさと　出て行けばエエがな　理屈要らんし　遠慮せんと！

>>631

デフレ死神にでもお祈りシナ・・・・金融詐欺師と下請け自公を庶民は許さない。

>>623
詐欺師ってそういうことね。

>自公政権で進められた詐欺師優遇の規制緩和・雇用改悪は庶民生活は破壊されただけ
なるほど。

俺は、その規制緩和・雇用改悪は、>>1を遅らせるためにやったと思ってるんだけどね。
>>1を遅らせて、雇用と税収を守るために。

このまま行って、IMF管理下やそれに準じる状態になったら、小泉・竹中時代の1万倍の強引さで革命的な改革されるけどね。

>>629
もう少しマクロの視点を持とうぜ。
資本主義言う経済システムは本質的にいす取りゲーム。
ミクロレベルで個人個人が後者になることを望んだところで、
原理上、大多数は前者にしかなり得ない罠。

である以上、マクロの問題はおまいのようなおめでたい言説からは永遠に解決しないことを知れ

海外逃亡企業が　日本のためとか　日本人のためとか　思ってる？なんて冗談はないわな
単に　自社生き残りと株主に脅迫されれてるだけやろ

こんなんは　とっとと　日本捨てて　海外逃亡したらエエんや
なんも日本は困らない！

>>634
根拠のない自信を持ってるぽっぽさんとか
あーいうのがのさばってるからじゃないの。
新興宗教とか啓発セミナーとかも思うけどさ
あーいうのに影響されて自信持つやつって
たいてい何の技術も実力もない人らでしょ。
マスゴミもそうだけど、妄想主義を破壊していかないと
現実主義のやつらは、
資金がなければ引きこもる
資金/技術があれば海外出る、だよ。

今ドキ　日本は資本主義や自由競争の時代ちゃうやろ

日本と同質の労働力が低価格で手に入るならそこに移るのは当然だろう
どんどん出て行けばいい、まぁ二ヶ国語も三ヶ国語も操るような人はそうとう値が張るだろうけど

ヤオハン♪

ま、資本主義という一部の強者の利益を追求する少数派原理の経済システムは、
早晩、民主主義という最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の政治システムによって復讐されることになるだろう。

そう、本質的に資本主義は民主主義とは馴染まず、民主主義の敵でしかないのだ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

日本企業は国内企業同士で国内で更に競争している

海外に出て海外企業と競争していない

だから駄目なんだよ
日本企業同士で潰しあい 馬鹿だな

どんどん　奴隷欲しい強欲企業はワンウエイで出たらエエがな

日本は　１０年間ぐらいは超規制経済へシフトしたらエエやろ
國がリードする新しい日本経済充実化へ　スタートの時節やな

>>639
>>645
まさか共産主義とか社会主義とかいいませんよね？

>>646
お前の一連のレスで唯一まともなこと言ったな。そのとおりでもあるなあ。

>>648
さぁ？それを決めるのは民主主義に基づいて国民が決めること。

すげーなこのスレｗ
ナチス前夜って感じｗ

>>649
衆愚主義ですね、わかります

だから 日本の競争は無駄で間違いだと言いたいんだよ
解った？

>>650
WW2前段階だよなｗ
ただ、大規模戦争は起こらないはずなので
どういう動きになるのかが気になる

どんなに　頑張っても　日本で生まれ育ったヘタレ農耕型企業が　経済成長圏の旨味だけを求めて
出て行っても
世界の狩猟型企業に勝てるわけがないがな・・・どうせ墓穴掘りに行くだけのことや

さあ　さあ　さっさと　国外逃亡しろ！

労組が民主を支援
→民主不況が発生
→企業が海外に逃げる
→労組の組合員が解雇される
ホント労組ってバカばっかｗ

>>641
起業で成功するやつは大体根拠ない自信家だよ
成功者には新興宗教や自己啓発大好きな奴も多いだろうｗ
自信がなければ資金があってもひきこもる

貶める云々の話じゃないからもうどうでもいいや。

>>651
ま、こんな調子で本質的に資本家、経営サイドの人間は民主主義を否定するわけだよ。
何様のつもりだか"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>652
>>646以外のお前のレスは無駄じゃろ

>>639
環境適応出来なかった弱者切捨てというミクロは問題だと思うが
マクロ問題って何？

>>656
まあ>>103は穴だらけだったけど、再利用できるかなって思って拾っただけだから。

>>657
JALですね。労働組合の話わかります。島耕作の東南アジア編みたいで感動しました。

だから競争は無駄

>>653

弱者救済系衆愚政治
↓
デフォルト危機
↓
世界中から日本破綻回避へ強烈な外圧
↓
貧民はマキを拾って暖房や炊事に
↓
日本中の山が禿げ山にｗ

一生懸命働いて、税金やその他の経営コストが安いなら、
そっちに行くだろう、経営は持続可能な経済活動をする
事がメインなんだから。
日本は少子高齢化してるんだから、産業の空洞化や科学
技術力の低下は避けるべき。
ジンバブエや北朝鮮を目指してんなら話は別だが・・・

>>662
国内餓死者数がニュースに出始めたら、
それが開始の合図だと思ってるよｗ

>>661
結論がおかしいだろｗ>>646だけは評価してやるよ。

売国トヨタは既定路線だろうがｗ

北朝鮮が当面の目標なんだが。
国内産業は全て潰して食糧生産も減らす。
で、情報と食糧で国民を縛る方向だよ。

もう　資本主義も強欲主義も社会主義も共産主義もない

これから日本が進めるのは　日本主義やな　農耕主義　水産主義　林産主義　医療介護主義とか

知から地の　汗重視主義とかやな

まあ　これまでの経済学や知識は　なんの役にも立たんやろな

>>664

新規雇用激減、中途もサービス業のみ
↓
若い女の考え方がさらに保守化
↓
結婚対象となる男が満席に
↓
金持ちの妾になると、喜ばれる世の中にｗ

ならば
競争するには 低所得者や低賃金を行い
社員は解雇しやすくすれば 競争力のある日本ができるんですよ
これが競争力の為に必要な事だ

民主党を支持した諸君はおめでとうと言いたい


　　　　　　　　　　しね

>>662
近年デフォルトしたロシアやアルゼンチンはその後どうなったんだ？ｗ

というより、そもそも日本はそれらの国々と違って、政府の債務は内債務であって、
対外には実質なんら債務を負ってないどころかあいもかわらず世界最大の債権国家だぜ？ｗ

汗重視とか言うアホがいるから衰退が止まらないんだろｗ
日本人より汗流して働く人間が日本人より大量にいるのに

競争も大切だが
競争して創るよりも協力して創ったほうがいい

>>671

>対外には実質なんら債務を負ってないどころかあいもかわらず世界最大の債権国家だぜ？ｗ
>>662は過去の話じゃなくて、未来の話ね。

>>672
書き忘れ、しかも日本人より安く

さっさと　ヘタレ大企業は　ワンウエイ海外逃亡してんか　遠慮イランよって
新しい日本経済充実化へ　邪魔なんや

>>668
実際そうなると思うｗ

>>666
順調すぎて笑えないよｗ

つーか売国トヨタがずっと新興国重視の音頭取ってきたんだろが

>>17
今更だが、もう若者に不景気の原因を押し付ける気マンマンなのなｗ
せめて消費者としての若者にしとけｗ
若者が買わないのが悪いニダってな

どうせアジアでも派遣しか雇わないんだろ。
誰が車買うんだ。

>>639
>>657
JALですね。労働組合の話わかります。島耕作の東南アジア編みたいで感動しました。

漫画レベルの共産社会主義者すばらしいですね。
洗脳教育方法を学びたいものです。

>>1

金融・流通は海外の方が遥かに強いだろう。最後は金融支配（経営放棄）され
るだけでしょうね。

単純に日本人の質が悪いのが問題
トップだけしゃなくて中堅や若手も出来が悪すぎる

お前らみたいなゴミが自分は一人前ですみたいにしてるのがもうね・・・

今の若者が　借金払うんだから問題無い
どんどん借金しようぜ　どうせ俺らが払うんじゃない
日本の伝統なんだ　親の借金を子孫が返すのはな

民主が内需拡大って言ってるけど、
もう別に今更日本国内で欲しい物ってそうそう無いよね。
すでに性能を上げる、企業努力で値段を下げる、新機能をアピールする、金掛けて宣伝する、
これだけやっても割りに合わないのがデフォだし。

こんなもん発展途上国を開拓でもした方がマシって考えるのは当然だろうなあ。

資本主義経済終了！

さあ　日本主義経済をスタート！

>>685
その部分はそうなんだよね。じゃあ、どうするかって話なんだけど
民主じゃその先まで話を進められるわけもないし、目的違うだろうし。

>>663
企業は利益追求を第一とするから当然だね
ただ国内産業の空洞化や弱者の切捨てに対しては
企業弱体以外の方法で知恵を出すべきだと思うんだ
使用人根性が不愉快なのは
自分達が豊かになる手段を考えるのではなく
法人税増税とか金持ちから税金取れ！とか
なぜか強者の足を引っ張る方法ばっかり発言する人が多くて　
むしろ回りまわって自分達の不利益になる事さえ　
あたかも有効策のように主張する姿が
あまりにも情けない

破滅へ暴走する資本主義経済　放棄！

さあ　新しい国民主義経済をスタート

>>17
それだけではないが、それは大いにある
今更期待してる人もいないけどね
劣化なのか元に戻ったのかしらんが
ものすごく頭が悪いし仕事が出来ないよ
平均力は低くないのかもしらんが

>>688
ttp://dic.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E4%BD%BF%E7%94%A8%E4%BA%BA

>>681
＞洗脳教育方法を学びたいものです。

洗脳教育方法なんていらない。
ただ目の前の”現実”から経験によって学び取るだけの話。
そして、その現実を大多数の国民に、労働者に提供したのは、俺ではない、
おまいらおめでたい盲目的資本主義者自身だ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

競争がなかったら人間はハッテンしなかったよ。
いやそのハッテンではなくて

>>692
労働組合おつですー。シロアリみたいに企業内で企業ツブシがんばってくらはいー

ゆとり教育による教育の破壊
↓
大卒のレベルが下がる
↓
生産効率減
↓
利益減
↓
中国採用
↓
技術の流出
↓
コピーの氾濫
↓
日本企業淘汰
↓
中国に買い占められ日本産業乗っ取り完了

>>681

中国人経営者の好きな言葉は自由資本と自己責任らしい。軍事奴隷のように従業員
を使ってるみたいですね。詐欺師の世界を自由資本と思っているのだろう。
マンガみたいな世界とはこちらの事だよ。

ゆとり世代って今の何歳以下までを指すんだ
26以下か？

法人税と相続税の廃止。
累進課税の廃止しないと
日本は確実に沈没する。

数字とグラフ出して詳しく

累進課税はほんときついけど、まあ、あれはしかたないんじゃないの。
それより消費税40％目指すべき。法人税はとにかく減らさないとやばい。

何で 大卒のレベルが下がってのに 採用されるんだ？

別に　そのまま沈没すれば
良いんじゃ無いかな
そうすれば格差も亡くなるじゃないか

　
強欲破滅の資本主義経済から脱却するために

大企業のワンウエイ海外逃亡続出を後押しして・・・
頃合いを見て無血クーデター決起やろな

スパッと　借金廃棄処分して　日本軽くして　新日本誕生やな

>>669
ネタなのか本気なのかわからんけど、
解雇しやすくして、中途採用を増やすってのは良いと思うけどな。
能力ないのに居座ってｒｙなのはちょっと

>>701
きっちり就職率さがってんじゃん。今年派34万人が無職だっけ？
大卒はかつての高卒くらいの価値になってるんだろ。
教育コストばっかり上がって、教育価値が減ってるのがねえ

大学のレジャーランド化っていつ頃から言われてたっけ？

さあ　無血クーデターへ　若者は決起する準備を・・・

人生に二度と無い　スリルとサスペンスを味わう絶好の機会が近づいているよ！
今　日本の若者が　日本を変える！

人間には欲望と言う物が有る

そしてそれは資本主義に向いている
しかし欲望は暴走してしまう　それで資本主義も行きすぎる
資本主義が駄目だと言って
社会主義を作ると、そこには欲望が利権を握り腐敗してしまう
社会主義が駄目だと言って
共産主義が起きるが、そこには欲望が抑えつけられて怠慢が増える

どれも欲望が有るから成り立たない

>>696
そう、本質的に中国のようなあるいは北朝鮮のような独裁国家こそ資本主義の理想郷だろうね。
民主主義国家であれば、少数の経済権力層の強欲は早晩、主権者たる国民によって政治的に排除されるだろうけど、
独裁国家であれば、少数の経済権力層は同様に少数の政治権力層を金の力で懐柔することによって、
容易に自らの飽くなき欲望の追求に都合のいい社会を維持拡大することが可能になるんだから。

>>707
だから新興宗教みたいなこというなってｗ

主義ってのは交換したりしていけばいいだけなんだけどね。

日本がこれから行うと良いのが
クローン人間を作り低賃金で労働させる
身分制度を作り固定してしまう
そして労働階級を明確にしてして奴隷制度を導入すればよい

>>1

金融詐欺師に買い取られてグシャグシャにされた企業は最後はポイ捨て消滅。
金融詐欺師にとっては企業は利益を生み出す売買の対象でしかない。
賭博場の胴元に過ぎない中国金融詐欺師には産業は理解できないだろう？

日本を変える　若き学生　正社員　派遣社員　無職・・・決起の時やぞ！

>>712
働かなくて生活保護を貰えばよい
サイレントテロをもう一つ勧めること

　今ドキ　若者が　新しい日本を創る最初で最後の最高の舞台が用意された！
さあ　チャレンジや　決起や

朝鮮人ばっかだな
特にこいつが醜いID:xYze4mIg

>>713
国賊乙！

若者が働かずに犯罪しまくればよい
そして日本破綻させれば格差もなくなる

もう　先人が構築した腐敗強欲資本主義経済下で　愚痴るだけの生涯を過ごすことはない！
新しい　日本主義経済を発進させるのは　若者力しかない！

さあ　決起しよう！

決起するには正当性と何より実現可能性が必要

>>715
最近は朝鮮の方が頑張ってるよ。
同じ賃金で比べると。

強欲オンリーの大企業や　株取引や金融システムや　メディアを潰さなければ
地獄の日本が続くだけや

さあ　若者が決起するときや！

経済は社会システムを壊さないための欲望のコントロールでもあるが、金融
詐欺師側について政治政策に反映させ欲望を煽るほうにもなる。原子力も核
爆弾にもなれば発電所にもなるのと同じ。
投資屋向けの競馬の予想屋並のエコノミストもいるわけだし経済は難しい。
ただし、政治家は国民生活を破壊（異常な少子化も）する経済政策を詐欺師に
買収されて行うべきではない。（途上国に多い・アメリカも危ない）
大陸棚世界面積世界第6位の将来性を、未来の日本人ではなく、他国へ安売り
する事になりかもしれない・・・・

中国人になりてー＞＜！！

http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/chusho/index.html

今ドキ日本なら　無血クーデターは　簡単や！
大企業や金融のクビを締めるのは・・・・

国民主義の政府もバックアップするよ

平成維新の引き金を引く若き英雄は　どこにいる？颯爽登場の時やぞ！

今なら国民大歓迎！今なら国民主義の政府も歓迎！

10年後韓国
20年後は北朝鮮
中国のがマシになってるかもな

元々、日本は社会主義国なんだよ。市場が小さいんだから。
田舎は大企業がない所が多いから、公共工事やなんらかの利権に
預からないと生活ができない。公務員以外はね。
自民が勝ってきたのもそこにある。これからの時代は消費税を食
料品以外にたっぷりかけて、宗教法人に課税して、ベーシックイ
ンカムを所得に応じてやらないと日本は生き残れない。
企業の最低賃金を上げたら企業が持たないならそうするしかない。

神様なんていなかったね

日本は経済学のケの字も知らない奴が感情論で経済語ってるからね
上にほうにもいるけど、こういう馬鹿に発言権を与えるべきじゃないんだよ
愚民はもっと上が抑圧して統制しなければいけない

>>728
BIはねえよｗ

宗教法人に課税するのは賛成だけどね。

もう　どんなに　こねくりまわしても　新薬投入しても　どうにもならん　ガン全身浸透の末期症状！

爆発若者が決起する無血クーデターによる大手術しか　ないわ

ベーシックインカムなんてやったら、中韓流民がどっとなだれ込むぞ。

せっかく自民が苦労して国内に工場を戻したのに
派遣の馬鹿どもが騒ぐからまた空洞化にまっしぐら

派遣の馬鹿どもは、数ヶ月我慢すれば仕事がまた
戻ってきたかもしれないのに、民主に踊らされて
騒いだ結果、日本そのものから仕事が無くなって
いくんだ。

>>734
マスゴミも一緒に潰れるね。
市場として日本が魅力的じゃないってことは、日本で広告対策を行う理由がない。
広告費が増えることはもうないだろう。

別にマスゴミが国内でいつものように捏造して滅茶苦茶なこといっても
主な市場の海外にはまったく届かないしね。

強欲資本主義経済の猛毒が全身にまわって　今日本は死に体や

さあ　立ち上がれ　決起せよ！　学生　正社員　派遣　無職　ニート・・・・
若者力で　新しい日本を構築する　最初で最後のチャンスや

民主党の計画通り

>>734
派遣制度があれば大丈夫というレベルじゃない。焼け石に水のようなもんだよ。

自経団連立長期政権が大量生産した猛毒ばい菌とウミが　日本を再生不能の死に体にした！

さあ　若者が決起する時や！　さあ　今　若者が主役する颯爽ステージが用意されている！

これからの時代は中国だね

国内で売れないからって、輸出優先で給与下げてデフレ煽っておきながら身勝手だな

何をやっても儲らないからな

>>735
それだけは良い話だけど、他も全滅だからなー。国内オワタ

儲かるよ
技術を売れば良い

この20年は、いったい何だったんだろうね・・・

借金に寄るゾンビ政策
自民党が騙してきただけ

パチンコ社員が出玉操作をうっかり暴露
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260611971/10n

たった一回の人生がかくも人間が作り出したマネーという大波に翻弄されていく。
いい加減馬鹿馬鹿しいと思う。
いつまでたっても首絞められ続けて何も手を打たないうちに死んでしまう。

日本って資本主義だったのか
歪んだ社会主義化と思ってた

無血クーデターで大企業を潰した後は　國の様々な負債を廃棄処分！後

とりあえず１０年間限定で　新しい価値を生む国策企業を　様々な分野で大量設立して　終身雇用する
優秀な技術者もとびきりの職人も勤勉な仕事人も採用！放置された最先端の技術も活用！
後に民間へシフト・・・

原爆落ちて焼け野原になるんちゃうから　新日本主義構築にはジャストマッチのクーデター！
様々な分野で　新しい価値の産業や日本主義を展開！日本経済充実化を図る！

さあ　さあ　若者決起やでエエエ！

若者の　若者による　若者の新日本！構築へ・・・

さあ　怨歌してる場合じゃないやろ　パワー爆発や！

笛吹けど踊らぬ日本人w
反逆のカリスマあたりが出てこんと無理だよ

若者による　若者のための　若者の新日本！構築へ・・・こうやったか？

踊って騙されてばっかりだからな
小銭掴まされて、踊ったら、美味しい所は持って行かれる

それを言うなら

若者の　若者による　若者のための新日本！構築へ・・・

火が消えた出番のない自民の配下が　反旗してリード役？したらアカンけどな

本当はネトウヨやってる奴らが決起すればいいんだけど無理だわなw

首根っこ掴んどいて決起とかアホか

介護保険がない昔のほうがよかったんじゃないかな。おじいさんおばあさんにとっても、
世話をする方の人たちも。

>>747
パチをある程度やってる人なら常識なんだけど・・・
頭の悪いDQNは知らないだろうけどね。

つーか、やって当たり前。
完全確率で店の売上げが左右するなんて博打経営するかっつーのｗ
売上げ計画なんて立てられんわｗ

ちなみにプロは遠隔操作前提で儲けてるから。
ヒントは遠隔操作を行うシステムは種類が限られている、ある法則がある。
仕組みを知っているだけでは勝つのは難しいがね

プロにバレているのになぜシステムを変えないか？
数千万するシステムをちょくちょく変えられん罠ｗ

>>759
家付き、カー付き、ババー抜きとか言って核家族化した団塊さえいなければ昔のままでよかったのさ
家族制度の崩壊がこの国の没落の始まり

＞首根っこ掴んどいて決起とかアホか

なんのこっちゃ？ようわからんわ

まあ　優しいカシコばかりではなあ　突っ走る若いアホがおらんと・・・

>>762
なら、あんたが走れよ

税金を払わず赤字企業が存続し続けられる日本。
まともに法人税を払う企業はバカらしいよな・・・

この歪みを解消しないと閉塞感が漂うままだろうな。

地方から同時決起するのが妥当かなあ
で　東京の若者が　同調する・・・・

決起とかアホか
夢は寝てから言えっての

公務員として高給保障されてる自衛官では軍事クーデターは望み無し
ゆとり教育でお花畑頭の学生では決起は無理
公務員中心の連合などの労働組合も決起せず
派遣中心の労働者では腹が減って戦えぬ

嗚呼、日本残酷物語
完結

日本にベルリンの壁みたいなのがあったら一生壊され無かったろうな、それか外圧がなければ。
そういう物があるもんだとみんな納得して過ごしてた。
愚痴を言わずに働けってねw

決起！無血クーデターで
ヘタレ大企業が大挙してワンウエイ海外逃亡やろし・・・
すいすいと新日本主義の構築が進むね

決起！無血クーデターを恐れた腐れ体制派が　必死の反抗って　オモロイね

ここまで　強欲大企業に詐取されつづくと
優しい日本の若者も　ぶち切れ状態やろし
決起に最高の環境を　大企業自らが造って提供してくれたと言うことやな

まあ　大企業の自滅！

何をやっても儲らないからな

今なら　150日間ほど　大企業の製品やサービスを
買わん使わん払わんの　わんわんキャンペーンでもやれば　イチコロで潰れるやろ

世界的に自動車販売伸びてたときも国内では自動車は低迷してたしな。
今の多国籍企業には内需を潤すという思想が皆無、若者に
車が売れない原因の分析がまた笑えるものだし。
今の経営者は戦後成長をになってきた企業の創業者達とは、根本的に違う人種だよ。

【自動車】トヨタ車の問題、フロアマットではなく電子制御装置か…米紙が報道 [09/11/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259556818/l50

どこからその強気は出てくるのか？サッサと出て行けよ

【中日新聞】「何のための利益ですか」読者からの反響　08年6月8日
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html
トヨタの周辺を舞台に、２２回にわたって連載した「結いの心−市場原理と企業」。厳しいコスト削減の中で下請け企業の心が離れていく
現実や、企業社会の中での「つながり」が希薄になっている実態に、多くの方から反響があった。

町工場の事情がある
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

「ここまで言われなくちゃならないのか」。あるトヨタ系部品メーカーの４０代の社長が歯がみをしたのは数年前のこと。愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
「どうしてウソつくんだ」　入社１０年余りの中堅どころといったその担当者は、ある工程のタイムを計り、怒った。事前に出していた申告は「４０秒」。“トヨタウオッチ”では「３０秒」だった
「カネだけのつながり。トヨタのために、なんて気持ちは、今はこれっぽっちもない」
「言われた通りのモノを言われた通りの価格で、言われた通りにつくり続ける。トヨタ系では、そんな会社しか生き残れない」
そう語る下請けの経営者は最近、自家用車をトヨタから他のメーカーへ替えた。モノづくりの会社の経営者として「ささやかな抵抗」だという

誰のための削減か
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

「サインはしません」　電話の向こうで、担当者が絶句していた。一昨年春、主に自動車部品をつくる下請け企業の５０代の社長は、トヨタ系の上位メーカーからの求めに初めて、署名を拒んだ。杞憂（きゆう）に終わりはしたが、取引中止も「覚悟の上」だったという。
背中を押したのは「モノづくりの誇り」だった。
自ら設計し、つくり上げてきた部品は、一つ一つの価格にもなぜそうなのか「ストーリーがある」。毎度毎度、決まりごとのように求められるコスト削減。そこには、モノづくりの現場に息づく「物語」や「哲学」がない。
「トヨタさんのおかげで大きくなれた」。経営者として、反論する言葉はない。ただ「いったい何のため、誰のための削減なのか」。職人として、それを知りたいと思う


990 ：Classical名無しさん [↓] ：2008/06/12(木) 03:30 ID:Wxn2Cmr.
トヨタ怖いよトヨタ。自殺率ハンパねえらしいよトヨタ。

社員寮とかあるらしいんだが、社員たちが出社していった後に業者の人が掃除に行くんだって。
そして発見される社員の飛び降り死体、首吊り死体、手首を切った死体…。現役のうちに自殺しなくても定年後、燃え尽きたように自殺しちまうケースも多いらしい。

就職活動のときに親戚にこういう話をいろいろ聞かされてガクブルになったよ。

「自殺実態白書２００８｣・・・ 自殺者数の多い順　(1)愛知･豊田　/自殺理由　(1)長時間労働
http://www.lifelink.or.jp/hp/whitepaper.html

>>773
それって誰が幸せになるための計画ｗだ

そりゃ　トヨタに入るより愛知を目指せば　県庁や市役所に入ったほうがいいからなw

実際そこのほうが楽だし給与もいい



役所に入って　ヨタ車を買う　いや日本はいい国ですなw

日本から出て行っても現地の人達が働いた給料で日本製買ってくれないと終わる
日本人が出て行った会社の製品買ってくれなくても終わる

つまり出て行った企業もバクチだよな

自称「ケーザイのセンモンカ」って全能感があるんだよなあ
だから「今はもうどうして良いかわけわかんない」とか
口が裂けても言えない人が多い

んで、とにかく断言する、大きな声で断言する
結果さらに混乱する、わけわかんなくなる

まず無駄を無くして欲しいな
公務員全体を外国の公務員と一緒の給料にする
その浮いた分、介護を少し高い給料で公務員にしてあげれたらいいな

>>773
＞買わん使わん払わんの　わんわんキャンペーンでもやれば　イチコロで潰れるやろ

そんな事やったらマスゴミは広告引き上げで即潰される

>>774
違うね。昔の役員達は不況になったらまず自分達の給料からカットしていた。
今の役員達は不況になったら前年度に兆単位の利益をあげていた会社まで
派遣社員を即座に斬る。

>>783
基本的に右肩上がりだった頃の不況と、今の不況を一緒にしても・・・

財務諸表見て未だに役員が搾取してるとかマルクス脳もいい加減にしとけ

日本企業自体儲かる体質じゃねえんだよ、いつまで甘いこと言ってんだ

チャーチルの２０歳を過ぎても共産主義を信じている奴は頭が足りないって言葉が身にしみるね

赤字は7年持ち越せる

この法律変えないとやばい
会社よりも国だろ？

>>783
派遣社員ってそういう契約だし、文句は次の就職先を提供しない
派遣会社が悪いと何度言ったら…

>>785
>>786
頭が悪いから派遣社員やネトウヨなんだろう

日本は経済が衰退したら何も残らない不毛国家。『実』がなく『虚』しかない。

【日本と世界主要国の景観保護の違い】

▼日本は箱物だらけで、景観は絶対的に醜い。
　日本には、醜悪な現代建築と人口造成地ばかりで、『歴史・伝統・文化を味わえるランドスケープが無い』
　京都でさえ海外の街並みと比べると話にならない。
　海外主要国は『国土全体が博物館か大自然』で、観光スポットだけではなく国土全体から自然や伝統の息吹を感じられる。
　日本はどこまで行っても『電線・看板・コンクリート』。

▼日本の醜さに、がっかりする観光客は多い。
　訪日観光客（特に欧米人）は、小さい頃から美しい景観を当たり前として見て育ち景観の重要さを知っている。
　だからこそ、彼らは、日本人が伝統的に受け継いできた町並みや自然を期待してやって来るが、
　「けばけばしい看板と電線と雑居ビルばかりで本当にがっかりした」と言い、決してリピーターにはならない。
　東京のメチャクチャさを楽しむ外人もいるが、「あなたはここで暮らしたいと思いますか？」の問いには「とんでもない！！」。

▼日本の景観はほとんどのアジア諸国より圧倒的に劣悪。
　シンガポールやクアラルンプールは景観都市だし、タイ、マレーシア、インドネシアのリゾート地は、その国固有の自然や伝統を感じることができる。
　中国は持ち前の強権体制で、国家の威信を欠けて壮大な現代都市を作り上げ、麗江や平遥等の歴史地区を徹底的に景観保護している。
　韓国ですら必死になって王宮を復元して、高速道の高架を撤去している。
　日本は東京と大阪の都市景観における歴史的不毛、京都や奈良の伝統からの堕落は一向に改善される気配がない。

何社もひしめく市場ではなくなった

>>781
国内産業も無駄を無くして欲しいなｗ
国内の労働者全体も外国のブルーカラーと一緒の給料にすればもっとイイヨｗ
その浮いた分、価格に転嫁すれば・・・

('A`)もうね・・・公務員叩きの無思慮さはあきれるばかりだよ

アメリカの公務員の賃金は低い
日本は高い 不思議だな

>>792
公務員叩きや医師叩きは度を過ぎてるとは思うが
勤務医は激務で薄給だから叩かれるべきではないとか、
開業医は比較的楽なのに高給だから問題があるでしょ。

それと同じで、公務員でも激務ならともかく、
アホみたいな仕事で高給もらってる層がいるでしょ。
もうちょっと競争にさらされたほうがいいんじゃないのかな。

百歩譲って公務員の人件費は税収の50％も使っていいよｗ
日本全国から集められた税金の半分を人件費に使っていいなんて
破格の好条件なんだから文句も出ないだろｗ

政府は企業の流出を阻止すべく、産業空洞化禁止法案を可決すべき。
国民から搾取した利益を持ち逃げさせるな！
内部留保をゼロになるまで吐き出させるべき！

>>796
内部留保(笑)
素人用語wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>17
即戦力wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>768
東西のその筋の人の話しだけどね

むかしはね、箱根の山のあたりにそれがあってね
多摩川も超えてはいけない、というルールがあってね
俺もどうしようか悩んでるところだい

海外移住する人もカラッケツでいくべき

総合職男はパンツ一丁出前一丁
女はビキニだけでいけってか、女は爆弾ですかいや違う

>>796
鎖国とはおまえアホだろ

民主の政策が国内にいるよりも国外に逃げた方が優位ってやらかしたもんだから
この流れを決定的にしたよな

夏前から民主の政策見込んで逃げる準備始めてた所ばっかり

楽して儲かるのは,一応,弱者とみなされる
生活保護世帯くらいでしょう。

トヨタ始め、海外で稼いでる企業が出て行ったら、もう円も紙くずだな

いまだに現政権擁護してるミンス馬鹿信者たちは脳味噌に蛆が湧いてるとしか思えないよｗ

俺は、自民湯に、背中に味噌つけられて疲れた

>>806
民主政権下だからこそ利権をもらえる勢力ってのは存在するからねぇ
金権政治っぷりはこれまでにないほど高まってるし

巡り巡って自分たちの首を絞めるだけってのがわかんないのかな？

民主も自民もダメ。つまり日本人はダメってことだよ。

あいかわらずトンチンカンな人（ｂｙ城内）がトンチンカンなこと言ってるなｗ

子供手当て。全額政府紙幣でばら蒔くしかないよ。
若年層は消費意欲はあるけど金が手元にないから。
デフレギャップが40兆円もあるんなら、インフレにはならない。

やはりブレ無い公明党しか無いのだな

夢も希望もない

>>813
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　　 ∧∧
　　( ﾟдﾟ ）　＜んなわけねーだろ！ 　　　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

宗教だと別の意味でもっとヤバイ事になる恐れ

少し前に自民党が沈没したが、今や日本自体が泥舟なのか知れんね。

中国とインドにこれから投資する会社はちょっとやばいんじゃないの

>>812
若年層が消費できないのは、終身雇用と年功序列がほぼ無いから。
会社が潰れたり、職場を切られりゃ終わり。
まともな再就職先なんて無い。
オルトAが25％破綻中だし、不況すら始まってもいない状況で消費も無い。

別に日本が儲からなくなったわけじゃなくて、
日本で作って輸送しないで現地で作るようになっただけの話でしょ。

企業は為替リスクってのもあるから、現地で調達して
現地で売ったほうが良いのよ。

日本人に金が落ちてこなくなってさらにスパイラルってのが問題

ベトナムとかで作れば、1日1000円とかで雇えるでしょ。
ところが日本だとたとえ派遣でも社会保障を含めれば1万円以上になる。

10倍のクオリティがあれば、日本人を使うが
そうではなくたったってことだよ。

>>819
消費意欲はあるのに金が回らないからな。
老人が死なないから現役に金が回らず、デフレが長期化する
自然に金が回らないなら国が回すしかないと思うよ。

非正規から搾取しすぎるから駄目なんだよ 正規の既得権ばかり守ってるし　非正規は不安定低賃金で結婚できないし子供作れない家建てれない車も買えない 少しずつ衰退していくに決まってるだろ

それ以前に、公務員や医者の既得権が酷い

いまだに団塊が実権握って居座ってるわけだが

自称都会人の２ちゃんねらー達が、地方都市のシャッター通りや山村の限界集落を笑い物にしていたら、
いつの間にか、この日本そのものが、シャッター通りや限界集落のような国になり始めていた。
何という皮肉。

日本で生き残るのは
ＮＨＫとか補助金貰っている事業とか
ＮＴＴみたいに関係ない携帯などからも法律で収益を得るとか
そんなのばっかり

いよいよ日本も観光立国で外貨稼ぐ方向に行くしかねえかも、それも期待できねえけど

>>824
派遣や契約等の非正規が、結婚も子供も無いしな。

細々とやっていく国になれば良いよ

>>1
日本社会を食い潰して、
国家予算に匹敵する金を企業内に溜め込んでまったく世間に流通させない
老害世代の経営者連中がよく言うなぁ・・・。

これからどんどん増えるよ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org456318.jpg

>>813
>>813
>>813

>>825
バカいうなよｗｗ
医者も公務員も大事な人材、質が下がっただけでも社会的損失は計り知れない貴重な国民
弱者様の既得権の方が酷いだろｗｗｗ
酷い言い方かもしれないが
別に　いなくなっても社会的損失は　あんまりない；；

>>836
つ>>794

医師に関しては、産科医、救急医、小児科医の保険点数を、大幅にアップして
保護したほうが良いとは思うが、内科/皮膚科/美容外科/精神科の開業医は袋だたきで良いと思うよ。
あとは地域病院の、医療費踏み倒しについて、警察が取り締まれば良いと思う。

公務員にしても無駄な部分は多々あるはず。
官が一部の優遇をやめないから民が騒ぐんだろ。そりゃそうだよ。

27の俺が公務員になれたらベーシックインカム推奨するから期待してろよ

楽で高給取ってるのはけしからんってwww
僻みもココまで来ると問題だわな。

医師（それも開業医）なんざ、大学6年行った上に資格試験合格者じゃねーか。
弁護士・公認会計士･税理士も俺より儲けてたら許せないってか？

団塊を首にしても（というかあと数年で皆定年だ）職は増えない、成長エンジン
が無いのが問題だろ。
成長エンジンが無く税収も増えないんだから公務員は生産性と、
原資に応じた給与にすべきだが。

>>837
産科や小児科は訴訟まみれで、いくら良い保険入ろうが
ストレスまみれで、メンタルがぶっ壊れるだろう。
歯科も、訴訟の危険が少ないから過剰になったし、その反動でプア続出。
患者側の民度が低下するだけの国で、産科や小児科が増える要素なんてない。

医者と公務員を一緒くたにすんなww
公務員こそ国家資源のような連中から中小企業ですら使えないような地方の役場のオッサンまで色々だ

>>839
ちょっと医師の友達がいればわかることだが
皮膚科、美容整形外科、精神科の腐敗はすごいぞｗ

科によって点数変えないと産婦人科が死ぬｗ
開業医の産婦人科なんて２４時間寝るヒマないぞｗ

なーんにもしらないのに医師擁護しすぎるのは問題。
過剰に働いてる科は、それなりの見返りが必要。

>>840
科によって優遇すべきだと思う。
美容皮膚科と精神科は一度ぶっ壊れてもいいと思うよ。

>>841
どこもピンキリだよ。

国内終わってると思うけど、一応正論はささやかながらに出しておくのが俺の偽善です。

>>842
それは点数の見直しで済む話。同じ医師なら皮膚科・美容整形・精神科
の方が実入りがいいんだろうけど、見てきた範囲の話だろ。

全てのジャンルはピンキリなんだし、保険点数の見直し程度で済む話を
叩いて構わないと言う論理がわからんわ。

>>844
じゃあ、見直せでもいいけど、
精神科の腐敗はハンパないからね。あれ規制とか基準検査とか必要なレベル。
皮膚と美容外科もそうだよ。あんな酷い医療は珍しい。
もちろん中には良い人もいるけど、相当腐ってる業界。

出て行くようになれば輸出企業を優遇する必要がなくなるから
日本は活性化するかもな。

競争がなく淘汰がないから起業もないんだしさ。
パイは限られているわけで退場がないということは新規参入が難しいということだ。
だから日本は閉塞社会が続いている。

トヨタプレミアムがついている為替も円安方向に振れるだろう。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　国内の産業を25％削減すれば、
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　Co2排出量も25％削減される！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　
.　　　 　 /^　〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |　　　　　

日教組の政権でもあるからな。今後もゆとり猿を雇用させられるのでは
逃げたくもなるだろう。消費者にも労働者にもならん妖怪だからなあ。

>>591
日本を搾取して捨てて海外に出たら　海外で吸い取られて捨てられる
因果だね。

中国はバックリと口を開けて待ってるだろ。
企業接収も技術吸収も連中は合法の下で堂々とやる
それが、異民族を吸収してきた中華４０００年の歴史だし要

グローバル化ってのはある意味ガラパゴス殺しだ罠
どう足掻いてもだめなんじゃねーの

このスレは、頭が不自由なやつが多い

「グローバル化最悪！」っていいながら、ユニクロ着てオリジン食ってるｗ

まぁ、企業は利益を効率良く追求するのがある姿だから
このまま円高続けばバカミンスが何騒いでも当然の帰結だろ。

雇用も冷え込み更地化決定って奴だｗ

>>6
仕事なんてなーんもなくなるってのに悠長だなｗ

日本残るのは負け組貧乏人と在日と老人だけーｗｗｗ

>>21
確かに公務員の給料高すぎる

>>853
安い労働力の移民も付け加えとけｗ

>>851
そゆことだな。
現実を認めるところから始めなきゃ

>>54
中国人の語学の能力は突出してると思う。
あの頭の回転の速さは驚きだね。
個人戦なら日本人はまず負ける

なのになぜノーベル賞受賞者数が少ないのか不思議だ

>>858
いや、人間関係つーか、現実的な下世話な
レベルだと無敵だが、形而上には向いてない
んじゃねーのかな。

>>6
こういうこと言う奴ってさ
大企業があるから日本が成り立ってるし
自分にも職があるってこと分かってんのかな
給料が低い！経団連が憎いﾋﾟｷｰ！とか本気で言っちゃってるんだろうか


あ、ニート？失礼しました

従来の製造業は出て行って構わんよ。
居たって、途上国なみ賃金で日本人をこき使わなければ、
中国企業と戦えないというのだから。
だったら中国に行くのが合理的だ。そこで大陸文化に包摂されればいい。

空洞化した日本には新しい産業が芽生えるだろう。
維新、終戦に続く新しいガラポンになるかもな。

馬鹿な書き込みだな。ユトリか？おい。

素人さんや主婦でも分かる有名企業の
海外移転なんて　まあ普通だし、経営者として正しいと思うよ
技術が盗まれるって簡単に言うけど

ハイテク産業って　その下流の基礎産業がないと　単なる組立工場にしかならないんだ
例えば、現地従業員が裏切って技術を盗んでも
上手くいかないのは、その下流を支える基礎産業がその国に無いからなんよ
中国がアメリカと違ってすごいのは　その基礎産業も取り込んでしまおうって所
だからね
聞いたことも無いような中小企業が中国展開した！
って話の方が
１００倍ヤバイ

一番要らないのは日本のマスゴミ
そんなに煽るんならあんたらが日本から出ていけよ
売国報道ばかりしやがって

>>851
金があればもっとマシな服着るし、マシなもん食うだろ。

もちろん、金があってもユニクロもオリジンも時に買うだろうが、
金があれば、それとは別に国産のいい服や食い物も買うだろ。

さて、グローバル化によって企業はバブル期を超す利益を得ながら、株主配当は右肩上がりで上昇しながら、
労働者にはまったく還元されてないグローバル化の現実に対するコメントは？ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

自分で起業すればよかろう？
専門性も起業する能力も知財生み出すこともない単純労働者の待遇
をあげろってかｗ

>>865
労組がそれで妥結したからだろ。グローバル企業の労組の多くは連合の
有力組織だし、こいつらが給与を上昇させていたら、お前らの怒る正社員と
派遣の待遇がもっと差が開いただけ。利益を出したから派遣の待遇を上げる
などという発想は、そもそも無いわな。

理屈並べる話でもない。価値がないから価格が下がるだけだ。

>>865
メタボになるほどファーストフードとか体に悪いもん食う金あるのに
国産の米も野菜も肉も魚も売れないじゃん
金があればなんて幻想

>17
馬鹿嫁に子育てを押し付けて男を会社に過剰に拘束し続けたツケだ

好きなおつまみ一覧

ビール　→　枝豆
日本酒　→　焼き鳥
ウィスキー　→　スモークチーズ
ブランデー　→　レーズンバター
マッコリ　→　ホンタクの話題
ワイン　→　クリームチーズを塗って砂糖をかけたフランスパン
紹興酒　→　バターピーナツ
第３のビール・発泡酒　→　２ちゃんねる
テキーラ　→　みかん
ウォッカ　→　ししゃもの焼いたやつ
梅酒　　　→　　生ハム
シャンパン　→　苺大福

在米だか在欧だか在中だかしらんが
ジャプらはうちらのショバで儲けた金を本国送金してるらしいお。けしからん
帰国しろ。ゴラァって言われてるのをしらんの？

>>872
自分も石油や鉄鉱石などの資源国、つまり日本の輸入国相手に
商売（輸出）すればいいのにと思う。資源国に対しては貿易赤字だから。

http://pictube2.blog69.fc2.com/blog-category-2.html

輸出国に対して余りにも貿易黒字だと借金を返してもらえない可能性もでてくるから
資源国向けに商売したほうがいいと思う。

グローバル企業は世界全体で見れば雇用を増やすが、先進国の雇用は逆に減少し、新興国でより雇用が増えることになる。
グローバルIT企業で既にそのような動きが見られる。
にほんや米国でIT技術者の雇用を減らし、インド、中国で雇用を増やすと言う動きだ。
グローバル企業は有る時点で必ずグローバルな最適化を行う必要に迫られることになる。
日本での雇用を減らして、中国で雇用を増やすというグローバルな最適化は避けて通れないのだ。

逆に言えばグローバル企業は将来的に日本の雇用にはなんら貢献しなくなるだろうし、むしろ害を及ぼす存在になるであろう。

外資系グローバルIT企業はグローバル化の脅威に最もさらされる業界である。
彼らをウォッチしていれば日本のグローバル企業の未来が見えてくるはずだ。
（グローバル化の影響が顕著な業界としてはアニメーター業界も参考になるかもしれない。　
グローバル化の本質を学ぶのには最適な教材だと言うことができよう。)

他の人より楽して金を稼ぐことにもっと必死にならないと勝てないよ

>>860
不況で大企業の法人税が無くなったら借金だ大変だと言っているのに
その大企業が本当に日本から出て行ったらどうなるか想像もできないだろうな

福祉なんてゼロになって本物の弱肉強食の社会の始まりだ

>>878
その時に成ってはじめて、企業の法人税は高すぎた！
世界標準の20%台まで落として外から投資を呼び込もう！
という話になりそうだ。

上の方で医者が話題に上がってたが
医療水準が上がって平均寿命が伸びたのが
巡り巡って国力低下に繋がるって見方もあるわな

実は最も中国に技術指導すべきなのは医療分野だったりして

したがって今後の日本の戦略は、容易に海外移転が出来ないようなビジネスを増やしていかなければならない。
このまま雇用流出が続けば、日本は間違いなく失業者で溢れ返ることになる
グローバルな最適化から逃れられるグローバル企業は存在しないし、グローバルな最適化を止める方法も無い。
法人税減税など行っても、世界のいずれかのコンペ企業が中国よりも安い労働力をもって価格競争を挑んできたら
グローバル企業も対抗措置を採らねばならない。　どのみち雇用は流出するのである。　
したがって法人税減税など雇用流出には何の寄与もしないのである。　むしろ企業の投資資金を潤沢にし、
グローバル化という雇用流出と低賃金化はさらに進行してしまい、不況をさらに深刻な状況に陥らせる。
そして余剰資金は更なる新興国投資に向けられ、グローバルな最適化が更に進行してしまうのが落ちなのである。
法人税減税は中小企業にとっても良いことではないのかという意見もあろう。
しかし中小企業の大部分はギリギリの経営を行っているところが多く、法人税を払っていないケースのほうが多い。
実は法人税の高い安いは中小企業にとってあまり意味の無いことである。　赤字経営なら法人税を払う必要が無いのだから。
法人税減税を強く要求しているのはグローバル企業なのである。
グローバル企業の罪は、雇用流出や低賃金化の原因に鳴っているだけでなく、日本の雇用の９５％を担っている
中小企業の経営すら圧迫していることであろう。
グローバル企業の過度の中国依存が要素価格均等化や近隣窮乏化を招き、日本全体を低賃金労働国との
果てしない価格競争に巻き込んでしまった。　　　

前にＮスペのシリーズでやってた沸騰都市にでてたバングラデシュのイスラームさんの縫製工場の賃金は月給2500円

これでは日本の産業は太刀打ちできない。それなら高付加価値というけど、大多数の労働者に分配できるものでもないから
国内で金回せないし、先進国は衰退していくだけだな。

ちなみにそのイスラームも不況なのに工場増設してかなりやばそうだったｗ

関連スレ

トヨタの中国製エンジンについて�B

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/


世間一般にもっと広げましょう

中国製２．４Ｌエンジンの見分け方
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/67/?bd=100&th=1902211&act=th

ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/67/?bd=100&pgcs=1000&th=1902211&act=th

エンジンNo.(スタータマウント部にあります）の1桁目が日本製は0、1、2、
中国製はC、D、E、Fが刻印されています。あと、日本製はウォータポンプがブロック一体式、
中国製は別体式です。

FF系セダンとミニバンはほぼ中国製w

日本での雇用と賃金がどんどん悪化してく流れが加速してってるだけだよな現状

やっぱ格差があかんわ
格差つけすぎ
底辺は生活保護以下の給料でどんだけ働いてるおもてんねん

東京電力も海外に目を向ける時代だからな。
ＪＲも海外目指さないとヤバイと思う。

>>885
技術立国の道を捨ててアジア諸国との価格勝負を選択した以上、
労働者の報酬が極限まで下がるのは当然のことだ。
事業仕分けで基礎研究分野の予算が大幅カットされたし、この流れはますます加速するだろう。

>>887
さすがにナマポとの逆転現象は不健全だろ

>>880
適当なとこで年寄りが死んだ方が、相続と言う形で
若いのに所得移転されるし、よかったんだろうね。

皮肉なことだと思うけど、長生きが不景気の元になってる
と思う。

>>878
>>>860
>不況で大企業の法人税が無くなったら借金だ大変だと言っているのに
>その大企業が本当に日本から出て行ったらどうなるか想像もできないだろうな

会社の偉い人のやっていることといえば、個人の経済規模と、組織の経済規模の
大きな隔たりを利用したレバとおんなじで、１ぺんでもしくじったら、周りの
人が（仮に命を賭してでもどうしてでも）絶対助けてやれない損をかぶるわけで、
けっして無軌条でなく、規律正しくやっても絶対に損の方にレバが振れるとなった
ら、逃げ出してもしかたが無いのでは？

>>847
支持率も-25%でよろしいですか？

>>889
ホントに同意します。
安楽死法を制定する必要がある。（外国人参政権なんて真乳にかいてないよ）
保健料の抑制にもなるし、年金負担も少しは軽くなる。
長生きすると社会に不利益になることが多いのでは。
ワタシが７０歳くらいの時は安楽死法が出来ているといいな
最低賃金１０００円はどうなった？？？？

>>885
いままで日本と新興国の格差が大きすぎただけ
順調に格差解消中

どうせ、国内にいても不安定雇用しかうまないし
出て行った方がいいだろ。
国籍は剥奪で二度と日本に入れないようにすれ。

>>860
構造を変える時に犠牲は付き物だよ

【売国】民主党に天罰を祈願・調伏するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1258767331/


523 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/12/14(月) 19:13:14 ID:LMtKzJamP
１１月に「陛下の体調」を理由に拒否　中国副主席の特例会見で政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000549-san-pol

「宮内庁長官は辞表出して言え」＝天皇会見への関与否定−小沢氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000116-jij-pol

小沢＜中国様が来られるのだから、体調悪くても相手しろ
小沢＜中国様に逆らう奴は辞めろ

>>693
おまい、ハッテンが言いたかっただけだろｗ

ハッテン場でそういう雰囲気になってしまうことから
発展という字をあてて使用するようになったのだ

日本はマルクスの言う過少消費恐慌論に近い状態にあるね。

早く破綻して中国に併合されようぜ

蛸の足がもう残り少ないと・・・

海草から燃料作れ
リッター27�kでできるのが本当なら
採算とれるだろ
あとは関税上げるしかない

構造を変えるも糞も、しばらく貿易収支が赤にならなきゃ円が120円台にはもどらんし。
それこそ規制緩和云々いってる自由主義者なら、海外で優位になれる企業なら
出て行くべきだと背中を押すのが筋ってもんだ。

つか、ビジ板なのに、マクロ経済無視で新聞とか雑誌の知識だけで語ってんの多すぎｗｗ

重商主義者のみなさんお元気ですか？
今は21世紀ですよ

>>899
終身雇用と年功序列がほぼ無いのに、金が使える訳が無い。
会社が潰れたり、職場を切られりゃ終了。
失業したら、保障すら無い派遣等の非正規になる可能性も多い。
まともな再就職が無いのに、消費も無いんだよ。

国債を刷れを読んでみて。

>>904
賃金と資本の関係は資本論の時点でも論じられてるから、一回読んでみたら？
というと、「そんな価値もねえ」と一蹴しながら、重商主義の時代の思い込みに
囚われてるのが２ｃｈクオリティ

科学技術立国はもはや不可能・・

【話題】事業仕分け、東大生の進路に影響 [12/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260798509/

行政刷新会議の事業仕分けで若手研究者育成資金が縮減と判定されたことを受け、
東京大の学生が１４日までに理系研究者を志望する東大の学生にアンケートを
実施したところ、縮減が実施された場合、８割超が研究者になることをあきらめるか、
海外に行くなど進路に影響があると回答した。

調査は東大理学部物理学科４年生の有志が今月初旬に実施し、２１３３人から回答を得た。

◎ソース
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2009121401000495/1.htm

日本オワタ

そもそも日本人の９９％は日本にとって必要ない人なんじゃね？

トヨタ

アメリカ
ヌーミー（カローラ生産）閉鎖 → ミシシッピ工事再開、カローラ生産予定

国内工場からの移管ではない

中国
高い関税がかかる為現地生産が必要

国内工場からの移管ではない


勘違いしている

>>909
ネオリベや大企業の言い分だと、そうなるｗ

記事の意味がわからない、だからなんだってんだ

反日勢力の日本崩壊作戦が着々と実行されております

>>912
説明しよう【タイムボカン風】

おまえらは奴隷としての役目は終わったからはやく師ね

>>908
日本における文革だからあきらめろw
D持ちで就農とかな

日本オタワ

こりゃ天災、戦争などなどの悲劇のイベント待ちだなｗｗｗ
自ら需要を生む力はゼロだしなｗｗ

運動音痴、成績の悪い子供に合わせられ、国の宝は無能化…　少子化…　底辺から崩れ落ちる日本…
国の借金の膨張は加速しつづけ、もはや日本の成長はありえない…

受験戦争、日の丸、君が代を悪とする考え方が日本を沈没させているのかも。　　　教育委員会や○○○。
日本のスポーツ選手が世界で活躍して表彰台に上がった時、この人達はどう思うわけ？
まさか戦争をイメージして泣いてしまうとか？？？　
日本の過ちはそれとして、今を生きなきゃ。

運動会の徒競走は手をつないで一緒にゴール…　
これは教育ではない。
順位を付けることが望ましくないのなら、一生、親元で暮らせば？
世の中は競争、弱い者は負ける。

ヒトは国の生活基盤あってこそ、ひとりだけじゃ生きていけない。
適度の愛国心がないと国もヒトも落ちていく。　今の教育は左すぎ…

民主党政権で少しは立ち直るかも？って期待していたけど、
国家戦略はなってない、　（まず日本の成長戦略のグランドデザインを描いてから動け。）
官僚依存は自民党以上、（日本を思う優秀な官僚と共にして欲しい。権力だけで動くな。）
事業仕分けは全体の１５％だけ、（事業仕分け以外に、歳出のムダを省けば今回の赤字国債は不要。）

経済も政治も教育もダメダメの日本…　となりの国から笑われるのも無理はない…