【自動車】プリウスPHV 価格は525万円、高価すぎてショック [09/12/11]

　年内に法人リースが開始される『プリウス プラグインハイブリッド』（プリウスPHV）
の価格が判明した。税込価格は525万円、購入補助金を利用して386.4万円が購入価格となる。

プリウスPHVの補助金は、通常のハイブリッド乗用車に適用されるエコカー補助金では
なく、EVと同じクリーンエネルギー自動車導入補助金が適用される。

経済産業省からの委託でクリーンエネルギー自動車導入補助金を交付する団体である
次世代自動車振興センターによると、プリウスPHV（DLA-ZVW35-BHXEB）の税抜きの車両
本体価格は500万円、ベース車両との差額として算出された基準額が264万円、その半額の
132万円が補助金として交付されるという。

モーターショーなどを通じてトヨタは、「PHVは、エンジンとモーターを併用することで
電池の搭載量を減らすことができ、日常生活はEVとして使えていざというときのための
航続距離も確保できる現実的な技術」として、EVに対しての優位性を説明してきた。
ハイブリッド機構もモーターも、量販プリウスのものを流用するとしてきたが、この
高価格はどこからきているのだろう。

「充放電を細かく繰り返すハイブリッドの電池と、大容量の放電と充電を長時間維持する
EVの電池はまったく別の特性が求められる。PHVは思いのほか難しい」（トヨタエンジ
ニア）というコメントがPHV化が安価におさまらなかった理由かもしれない。

「新型プリウス205万円ショック」とは逆の意味でショックとなった「プリウスPHV525万
円」。エコカーの切り札として注目されたこの価格だが、ライバル社たちはひとまず
胸を撫で下ろす結果となった。

トヨタ関係者によれば「リース販売の価格なので気にしない」そうだが、量産モデルの
個人向け販売価格はいくらになるのか、今度は期待と不安が入り交じることになる。

ソース：MSN自動車
http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au002/article=18641/

関連スレ
【自動車】プリウス、6カ月連続首位　11月の新車販売［09/12/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259894582/

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たか

プラグインでこれじゃあ
三菱の電気自動車でいいじゃん

決めた
フィット・ハイブリッド買う

500万出して環境に気を使うなら一日一時間息を止めた方がよっぽどエコ

クラウンより安いな
国会議員専用車にするべき

プリウス始まったな

>>4
そっちも糞高いじゃん

ピュアＥＶの時代は、思ったより早く来そうだね

逆に言うとクラウンって何で高いの？

ワゴンRのCVTの120万円に、
10年分のガソリン代100万円（1年10万円）とすると合計220万。

ワゴンRの方が安価すぎてショックかも。
エッセのXスペシャル78万円でもいいけど。

日産の葉っぱがどんぐらいで出してくるかねぇ。
プリムスPHVの価格にホッとしてるかもしれん。

補助金ありきの価格設定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豊田はさっさとつぶれろよ
税金返してから

>>12
ミニカバンならもっとお安くてよ。

>>11
なんで高く買ってくれる人がいるクルマを安く売らなきゃならないの？

プリウスPHVは、電気での走行距離が20Kmしかない

ピュアEVのiMievや日産リーフは電気だけで160Km走り
電気代は１キロ１円以下
東京から大阪まで走って500円玉でお釣りがくる計算

電源コードを引きずって走った方がマシだな

＞購入補助金を利用して386.4万円が購入価格

思ったほど高くないな…

いや新技術モノで525万まで抑えたなら十分だろ
車として高い値段ではなかろうに

結構良い値段だな
ハイブリッド出しまくりで電装系
の調達コストかなり下げてるかと思ったが
やっぱリチウム電池がネックなのか?
なんにせよ次の百年への一歩だから頑張ってほしい

ワゴンR FXやムーヴLの新古車・未登録車・未使用車は
在庫豊富で新車より安くてオトクだったりする。

GOO-NETなどで検索を。
年を2008-2009とか、走行5000ｋｍ以下の条件で中古車検索するとわかる

i-MiEVが460万だしなぁ
車格が2段くらい上で、エンジン積んだらそんなもんなんだろ
微妙に安いのか

トヨタ社員曰く、現実的な回答。

つーか、たった20KmしかEV走行できないものに525万円払いますかって話
160Km走れるiMievは100万円安く、まだ正式に値段が出てないけど日産リーフはもっと安くなる
だったら最初っからピュアＥＶ買うでしょ

逆に言うと、160Kmの航続距離で足りない奴はプラグインHVのメリットなんかほとんど無いんだから
普通のプリウスを200万円で買えばいいし

プラグインHVで効果がある奴（１日20Km以下のチョイ乗りが多い奴）は
ちゃんとした電気自動車を買ったほうが幸せになれるはず

>>17トヨタもアホだけどお前もっとアホ

>>25
はじめて工作員をみつけた

>>11
トヨタのクラウンって名前だけで100万円分ありそう

デザイン差別化したら買う金持ちいるだろう。

ふつーのハイブリ以上に差額でガソリン買った方がマシな糞グルマだなｗ

タイムズ２４／パーク２４　駐車場へのＥＶ充電器設置を発表
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08012801-j.html

イオンが、電気自動車の充電設備をショッピングセンター内に設置（第一号はレイクタウン）
充電30分で130Km走行可能、買い物ついでに充電完了
http://diamond.jp/series/inside/09_26_001/

首都高、４つのＰＡにＥＶ急速充電器を設置
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090427_163937.html

コスモ石油、神奈川県内の給油所に電気自動車用の急速充電器
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090106_38374.html

昭和シェル石油、ガソリンスタンドに急速充電設備を併設
http://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2008/1203.html

東京都ＥＶ充電設備ＭＡＰ
http://www.tmpc.or.jp/contents/parking/juudenki.html

【電気自動車】東京−大阪間をワンコイン500円で走る異次元の経済性
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0805/24/news001.html

ローソン、電気自動車４０台、三大都市圏、今期中に導入
http://www.shopbiz.jp/fc/news/39271.html

【コラム】日本から「メイド・イン・ジャパン」が消える日
「そこそこ品質」の新興国製家電、クルマがジワリ浸透 [09/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258386306/

今年9月、そして10月と当コラムで、日本企業の地盤沈下が進行し、海外機関投資家の間でジャパン・パッシング現象が顕在化していることに触れた。
今回は、取材で旅回りが多い筆者が身近に感じた事象を紹介しつつ、世界市場を席巻してきたクルマや電器製品など、
日本のお家芸とも言える製品群の先行きを大胆に占ってみたい。
デフレ経済が進行する中、日本製品に生き残りの道はあるのか。

ジワリ浸透、新興国の割安製品

まず、本稿のキモとなるキーワードをご紹介したい。
1つ目のキーワードは、「ビジネスホテル」。そして2つ目は「レンタカー・タクシー」である。

筆者は現在、東北を舞台にしたミステリーのシリーズを執筆中だ。
このため、2〜3カ月に1度の割合で東北全域を飛び回っている。
その際、頻繁に利用するのがビジネスホテルだ。
最近は主要ターミナル駅、あるいは高速道路のインターチェンジ付近に全国チェーンのホテルが多数進出し、1泊5000円前後で利用できる。
取材経費を切り詰めている零細文筆業にはありがたいことこの上ない。
宿泊した際に筆者が常々観察するのが、狭いシングルルームの備品の数々なのだ

やっぱバッテリーの価格がネックだな

何万キロ走ると元が取れるの？

人件費カットをすすめ将来と年収の不安がある現在に
割高な電気自動車なんて、買う金がない。

金がないから割安な軽自動車に魅力を感じるようになっている人が多いのにな。
９８０円ジーンズが大人気ヒット商品だし。

>>25
離島の住民とかは？
島内では家で充電して使う。島外へ出たときはガソリンで走る。

まあ、初代だしこんなもんだろ。

離島住民には補助金を上乗せすべきだ。

i-MiEVは以前検討したことがあるんだが
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021351.html
>それでも市街地走行で暖房を使用した場合で80km、
>冷房使用時が100km、冷暖房を使用しなければ120km程度の走行が可能だという

いつの間に160kmも走れるようになったんだ！
と思ったらカタログの10/15モード測定値かよ

だから386.4万円で買えるんでしょ
違うの？

バカなエコ信望者に売れるように名前の頭にiを付けることを提案する

トヨタ助成法案の為のハリボテに過ぎんがな(´･ω･`)

ということは、暖房を使用したPHEVは10キロも走らないということでOK?

金持ちが乗る車に補助金なんてだすなよ

「充放電を細かく繰り返すハイブリッドの電池と、大容量の放電と充電を長時間維持するEVの電池はまったく別の特性が求められる。PHVは思いのほか難しい」

↑問題はここ
PHVは原理的に無理がある

だったらスパッとＥＶにした方がよい
525万円レベルの定価が前提なら、今の技術でも航続距離 250KmくらいのＥＶができる

>132万円が補助金として交付されるという


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税金からこんなに持っていかれるの？ｗｗｗ
やってらんね〜よ＃

>>45
ＥＶにガソリン充電用のエンジン積むのは？

どこがエコなんだよこの値段。

「電気自動車の時代は本当に来るのか？」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20090806/1028129/

ハイブリッドからＥＶの移行に失敗しそうだな。大丈夫かトヨタ。一歩間違えたらＰＳ３みたいになるぞ。

予想通りだな。
大容量電池の低コスト化には相当なブレークスルーが必要。
現状の技術ではシティーコミュータが限界…。

だが、シティーコミュータで十分な社会が来るかもしれんな。

クリーンエネルギー自動車導入補助金って永遠に続く制度なのか？
天下り団体の存続前提の車って何だそりゃ？さすがトヨタ様です。

トヨタは税金泥棒企業なのか＞＞＞＞？

EV車で帰省ラッシュにはまったら気が気でないなぁ

これは売れない

売りたくないってことだな

スズキのスイフトPHVの方が現実的な解だと思う。
2010-2015年はスズキが席捲するかも。
http://corism.221616.com/articles/0000099563/

>>57
修ちゃんの寿命しだいだな

プラグインHVで出すべきは農家用の軽トラだろ
普段は通勤ほども距離走らないし、下駄代わりで荷物軽いことが多いから負荷も少ない
だから電池で20km走れば充分
荷物が多い時やちょっと距離走るときのためにエンジンも欲しい
５００万じゃ買わないけどなw

部品の数が倍になるから値段も倍近くになるとトヨタの人が言っていた

>>57
それドライスタートの心配はないの？
１日一回は始動時にエンジンかかるようにして５分程度は充電すべきだよ。

>>25
HVとしての性能もいい筈なんだが？20プリウス型試作機の時に60km/Lって言ってたよな？
30プリウス型で70kmとか、実燃費達成率半分でも35km、普通の30プリウスより10km以上多く走れるなら、
満タンで航続距離が400km以上変わってくる、長距離の往復でも無給油が可能だったりとか運転が楽だと思う。
EVは２つ隣の市にも泊まりじゃないと行けないから無理。

ID:PjGnyYVQ

１台あたり132万円も税金でトヨタ経営者と従業員にボーナス支給かよ・・・

>>1
一般販売じゃないんだしこういう車の初物としてはごく普通の値段だと思うけど・・・

追加電池と電源コントローラだけで元の車両価格と同じだけ掛かるとか？
バカジャネェノ？

>>17
なるほど、こんな糞グルマ早くなくした方が日本のためだね。

今は、スタンダードを争う時期だから、車なんか中古の安い燃費のいい車で１０年
様子見るわ。

>>59
航続20kmの軽トラで良ければ、だん吉号でもok

>>17
で、大阪まで何泊何日掛かるのよ？（w

これは日産リーフが売れる可能性が出てきたな。
あっちは補助金込みで200万そこそこらしいし。あとは何を優先させるかだな。お金だけなら電気代が安いEVかな。
トヨタのPHVが高くなったのはリチウムイオンバッテリーのコストダウンがうまくいってないのかな。
リチウムイオンバッテリーは生産能力から見ても日産−NEC連合優勢ということか。PHVも高くなるのはほとんどバッテリーが占めてるからな。

燃料電池車と比較すればもの凄くお買い得

>>71
カルロス･ゴーンのマイクパフォーマンスが本当ならな。

これじゃなくて別に普通のプリウスでいいんじゃない？

>>71
日産は「たま」という車名を復活させるべきだ

数が出ねえものだからじゃねぇの＞525万円

三年間働いて貯金した金のおよそ２倍ある件

>>39
LA4モードとどのくらい違うのか興味ある。
日産のはLA4の方だから。

三菱のiからi-MiEVを作るよりは手間かかってない筈なのに、なんでここまで高いの？

>>51
ピュアEVは走行距離より、充電時間の方がネックになる希ガス
i-MiEVで15時間、プリウスPHVの急速充電で3〜4時間
これを30分以下にしないと、一般人にはストレスを与えてしまうと思う

他社が出すまでは高く売りたいだけだろ
対抗馬がでたらがくんと安くなりそう

ていうか暖房とか冷房用の発電用ガソリンエンジンぐらい
搭載して欲しいんだが。＞ 電気自動車

電気自動車で一番怖いのは、炎天下で渋滞にまきこまれることだろう。

>>80
急速充電ならプリウスのは15分ぐらいだと思ってたが、違うのかあ。

>>31
イオンとローソンの筆頭株主は三菱商事だから、
三菱自工をアシストするのは当然

>>78
EVだと減速した分を回生ブレーキである程度回収できるから、
ガソリン車とは違った傾向が出てくるでしょうね〜

>>83
あ、スマン、プリウスのニュースリリース読み直したら、
急速充電とは書いてなかった
（急速充電可能なら）30分くらいになるのかもしれん

なんでこんな高級車買うような富裕層に減税や補助金出してやるんだよ・・・
金持ちなんだから金使わせろよ・・・

>>1


プリウスに５２５万出すくらいならガソリンをアホみたいにバカスカ食うアメ車に乗ってガソリン代に回した方がいいわｗ

補助金分ボッタクリって奴か、糞メーカー
実際は補助金無しで適正価格といったところか。

現行プリウスの分まで利益上乗せしたのか。。。

ツインやアメの改造プリウスみたいに、鉛電池積めばいいじゃんｗ

おいおい、何の冗談だよ。
月5000台売れたら66億の税金支払われるってか？
しかもこんな中途半端な車（フル充電で20ｋｍだっけ？）でＥＶと同じ扱いって・・・
やっぱり企業が政府と癒着するとろくなことないな。

何が愛国系企業だよ・・・

エコカー減税みたいのはEVとかガソリンまったく使わない車に選択と集中した方がいいと思うよ。

>>92
売れないし売る気も無いからこの価格なの。
トヨタの価格戦略は露骨。

>>94
ハア？さいと同等の価格なんだからそこそこ売れるんじゃねーの？
お前が売れないって書く根拠を教えろよ。


税金当てにして売る気満々じゃねーか。

人間一人を運ぶためにしては電池を使いすぎで
全然エコじゃないと思う

>>95
リースだけだからじゃね？

車庫付一軒家じゃないとダメなんだね

プリウスに限らずプラグインは貧乏人相手にしてないんだな

ダメだなんて事ないよ　ガソリンで走るよ。。。

わりと頑張った感じはするな

なーみんな、環境やエコを考えたら
いくら燃費いいからって内燃機関の乗り物に乗る意味
無いんじゃない？

>>98
駐車場に発発持ってって充電すればいいじゃね？

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>>101
乗り物どころか移動そのものを削減しちまうのが一番いい。
職住接近させて、他の生活に必要な施設も内蔵しちゃう。

まぁ、六本木ヒルズ見たいになるわけだが。

プリウスを買って思ったこと。

1.暖房が苦手。今の時期暖房スイッチをいれると瞬間的にエンジンが
かかる。火を燃やすって事は暖房にはいいんだなぁと実感する。
逆に言うとピュア電気だと暖房が大変。

2.現プリウスはピュア電気で2キロくらい走るがそれは本当に
そろりそろりとゆっくり加速していく。流れには乗ろうとすると
エンジンがかかる。ピュア電気で流れにのるアクセルワークで
20キロ走るのはすげえと思う。

５年後には半値

60万円で買った１年落ちの中古車に15年乗ってるよ！
愛着があって買い換える気は全くないよん

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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
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パーフェクトヘンタイバージョン

もうトロリーバスの乗用車みたいなものでいいじゃん。

プリウス、インサイトの納車街が半年って聞いて、レクサス買ったカーチャン涙目ｗ

プ利薄の値段を見てしまった以上、このプリウスPHVの
500万は厳しいな。

どうせ3年乗ったら買い替えなのに500万とか
下取り差額でも300万とか絶対に割に合わないだろ

補助込み386万は現プリウス最上級と同じだからそれほど
高くはない。

ちょっと前まで１億とかしてなかった？

1000万円超えてたときの半分になってるし，頑張った方かな

>>115
それは燃料電池車でいまでも５０００マンする。

電池と制御ソフトウェアを専用に新規開発で、たいした台数も出ないだろうから割安なんじゃねーの？
プラグインハイブリッドなんて、プラグインハイブリッドが本当に必要な都市部では特に、インフラが先行しないと無駄だからな。台数は期待できないわけで。
民主党支配が続くようなら、日本でプラグインハイブリッドや電気自動車はむりだな。

>>1
３代目ﾌﾟﾘｳｽの最低価格車って元来２４０万円前後だったのに
インサイトショックでおぼっちゃま社長の一声で２０５万円へ値引き

利潤の低いﾌﾟﾘｳｽ・・・哀れ

燃料電池車が出るまでの繋ぎと言われてたハイブリッド車。
今度はピュアEVが出るまでの繋ぎがPHVになるのか？
そもそもね、EVに航続距離を求める方が間違ってる。
満充電で200km走られれば御の字。
それ以上の航続距離を求めるのであれば
ガソリンエンジンベースのHV買えばいいだけのこと。
今のガソリン車の如くガソリン満タンで500km走るみたいな使い方は
燃料を補給するような形の動力源じゃないと厳しいだろうけど。

少数生産段階ならこんなもんだろ。

無理

>>121
位置から作った新車ならそれも通用するが、ただのプリウス電池特盛りだぞ？

なんだその価格差は
買う奴いないだろう

>>62
何で泊まらないとダメなんだ？

>>119
でもそのグレードは普通なら標準装備なものがオプションだったりというカラクリがあって、

実際売れてるのは中間ぐらいのグレードで、実は普通にホクホクって話なんだけど

もしかして知らなかった？？

大量の見えない力を箱に閉じ込めるのは大変なんだね〜
ブレイクスルーってやつはいつ来るんだか

取りあえず出しましたと言うことか。

>>126
そんな汚い売りかたしてるんだ、相変わらずだな。

まぁ真のエコなら一台の車を大事に整備して何十年も乗り続けた方が良い訳だしな。
エセエコのトップランナーだから当たり前ちゃ当たり前か。

あはが出た　気にするな

全ての自動車が電気自動車になったら
都市部の空気はメチャクチャきれいになるぞ。
びっくりするくらい効果あるだろうね。

どうせ500万しようが600万しようが血税からエコ補助金で300万くらいでるんだろ？
金持ち勝ち組ww

120万も補助金がつくのか。
うちの会社の商品にも補助金つけてほしいんだけど。
これって資本主義なのか？

ハイブリッド車のエコはエコでも燃料費が抑えれるエコノミーのほう。でも定期的なバッテリー交換で大量の産業廃棄物を出すからエコはエコでもエコロジーではない

今、地球環境の事を考えるなら燃料費を抑えるエコノミーより同じ物を永く使うエコロジーのほうが大切。

>>135
そう思うんだが著名人でその主張してるのって変人の養老 孟司先生くらいだよな。

ＰＳＸを彷彿とさせるな・・・

ヨタのイメージアップを狙った一つの宣伝だ、ヨタも補助金と宣伝効果でミエミエだ
アホな政治家が国会議事堂に乗り付ける姿が目に浮かぶよ、
特に宣伝効果は金額べースではかなり大きい。

え、オプションつけないとモニターすらないのはインサイトのほうだよ？　そんなのもしらないでハイブリッド車叩くの？

長期間使わないとガソリン、エンジンが劣化しそうだけど
そういうことにはならない？

>>18
節子、それなんていうエヴァンゲリオン？

スイフトのPHVに期待だな。

現スイフト乗りだがPHVが出たなら乗り換えたいところだ。

どえりゃぁ　たきゃあわな。いかん、河村が移った。技術的にそんなに難しいのか？
実用化はまだまだ先だな。実質的にｃｏ２　を削減するつもりなら、燃費のいいガソリン車、
例えばダイハツが開発してる新エンジン＝リッター30キロなら、これに補助金をつけた方が
安上がりで削減効果が大だ。30ｋｍ/Lの軽が補助金ありで50万円ならいいと思う。

鳩山にでも買って貰えよ
25%削減の一環としてｗ

小金持ちが買う車に、庶民から絞った税金ｗｗ

あほか

電池だけのコストでこんなにも高くなるのかい！

鳩山弟はＳクラスを公用車にしてる

リッター６�qのクルマに乗ってるんだが俺も長く乗ることに決めた

素人考えで、ただ充電用のプラグを付けたらいいという程度にしか思ってなかったけど、
ハイブリッドの先駆者をしてこの価格とは。

>>125
iMiEVやリーフ(実走行距離満充電80〜100km)に乗ったら、札幌−帯広、札幌−函館も動けない、もし急速充電可能でも、
(何十分か待つ)途中の田舎にそんな施設はない(例え50万で設置出来ても回収出来ない)だろうから、ドラム持参で途中の町の旅館で3〜4回宿泊して100V充電9時間ってことになるよ。
田舎は近隣のジャスコ(駐車場充電可能予定)片道30kmとかなんだから。結局EVがあっても、もう一台普通の車かHVを長距離用に買う必要がある。
航続距離が倍になっても宿泊が半分になるだけ。
あとEVは冷暖房やマイナス気温の他に高速巡行も苦手なんだよね。

>>59
田舎じゃ20kmなんて移動距離に入らない
自宅と畑とホームセンター往復したって20km超える

やっぱり最低100km位走らないとPHVと
言えないんじゃないかなぁ

ｉ−mievは高速だとカタログ数値くらいの燃費で走るな

これで三菱も日産も安心だね。
それにしても、トヨタを持ってしても20�qのEVで500万オーバーとは。
国沢先生は、「これからはプラグインの時代、250万くらい」
って嘘ぶいてたのにね。嘘つき。

ハイブリッド機能外してプラグ充電に特化すりゃいいやん。

こんなプリウスなんかよりアメちゃんの、
フィスカーとかいう会社のカルマというプラグインハイブリッドの方が気になる。

800万ぐらいするのが補助金でおよそ300万円台ってどっかでみたんだけどあれマジか？？

結局普通のＨＶじゃなくＥＶ並の高性能電池を搭載する必要が有るので
こういう価格になったって事らしいが・・・

だったらＥＶでいいじゃんって話になっちゃうわなｗｗｗ

部品だって構造だって遙かにシンプルで量産化すれば恐らく大幅にコストダウン
可能となるだろうしｗ

買おうと思ったけど高すぎ。

人力車を雇うことにした。

韓国産の車がますます、、、、

これトヨタ内製のリチウム電池だっけ？
量産タイプはサンヨー製だから価格は大丈夫だろう

ハイブリッドと銘打ってるが、エンジン動力でタイヤを回さず発電機を回すGMボルト、
時に人家の影も形もない道路を延々と走らねばならない事が ままある、アメリカの国情を考えたのだろうか。

こっちのほうが興味あるな

究極のエコカー誕生―島村精機とエネクスクリーン、「ハイブリッド＋バイフューエル・プリウス」開発
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=dd55dab5-c50c-4072-99af-b2bf40ffaa68
ガソリン（タンク容量45�g）とＬＰＧを１回満タンにして、約２千�`の走行が可能になる。

>161
記事見てスゲーと思ったけど２００８年４月の記事だよね。
いろいろ普及への障壁があるのかな。

往復６０�`できれば３０万なら買う、原チャリで十分だろ。

今の�`６で我慢する、つーか、なんで１００万以上税金から出るんだよ。
トヨタ救済の為ですか？　効果あるの？

>>143
賛成！
軽自動車の燃費向上に期待！
車は軽自動車か1500ccまでで十分
燃費の二倍を購入価格から引く
リッター30キロならは
60万を販売価格から引く150万の軽自動車なら60万引いて90万で買える
排気量の大きい車には必然的に乗らなくなる
リッター10なら20万アップで購入する！
中古車も同じ

近所の安売りスーパーに旦那のクラウンで買い物駐車場でろくにバックも出来ないくせにガソリンばらまくな！
環境汚染するな！バカ女！歩いて買い物しろ！

車も家もその使用部品がとても多いから経済効果が高い、って基本だろ

正直、本気で200万円台で出してくると思ったのに･･･。
たかが電池容量を数倍にするだけでこんなに値段変えてくるとはな･･･。

トヨタがここまでＨＶにこだわる理由はＥＶに急激に変わると系列部品メーカの大半を
切らなきゃならなくなるって事かららしいな。ＥＶの部品点数はガソリン車の１／３程度。
とりわけ内燃機関関係の部品は全部要らなくなってしまう。ＨＶを出来るだけ長いこと延命
させてその間に系列部品屋の業態転換を図ろうと言う発想。

その点、倒産寸前の三菱は背に腹は替えられないからそんなことに構ってられないし
日産は社長が社長だからそこら辺は完全にドライに切り捨てようとしてるｗ

リチウムイオン電池の安全性は、確保されたんだろうか？
交通事故で、爆発的放電(要は爆発）とか、雨の事故で感電とか勘弁。

>>168
日本のメーカーはその点は大丈夫だろ
三菱なんて何年も各地域の電力会社と共同で走行実験を延々とやってたし。

ヤバイのは中国あたりの聴いた事も無いメーカーから今後販売されるであろう
ゴルフの電動カートに毛が生えた様なチャチなＥＶ。ここら辺は雨で感電とか
爆発とか普通に起こりそうｗ

三菱の買ったほうが良いじゃん。短距離ＥＶ走行で20ｋｍって言ってるけど実走行だと10ｋｍ位だろ？

多額の補助金があるのを前提にした価格設定だなｗ
自動車業界ばっか優遇されすぎだろ・・・

EVは高速燃費が弱いって都市伝説だろ
ラジエーターや冷却口の必要がないEVは空気抵抗が小さく高速燃費はまだまだ伸びる余地がある。
プリウスすら開口部を減らせば燃費が伸びるのは常識
そのぐらい今の車の燃費はいいってことだけど

最近はガソリン車もどんどん燃費が良くなってきてるから
小型小排気量のガソリン車で様子を見るのが一番だと思うが

金が余ってる人はどんどん人柱になってくれればいいけど

>>167
それ以前に、EV部品が出回るような状況がくると
発展途上国向け低価格車が企画出来なくなる。
モーター&コントローラ以外は現地で作ったいい加減な物で十分になっちゃう。
エンジンのコピー商品は難しいが電気なら簡単だしな。

既に中国では闇EVが出回ってるぞ。

>>171
公共事業とか国家プロジェクトとか「税金の無駄遣いだ！」って全部ぶっ潰したのおまえら自身じゃん
自業自得だよね

次世代エコカーがいつか
大衆車並みに安くなると思っているようだが物理的にに不可能
リチウム・コバルト・ネオジウムなどレアメタルを大量に使用するので無理
燃料電池はプラチナを触媒に大量に使うからもっと無理

レアメタルを使用しないと出力が大幅に落ちて、使い物にならない
レアメタル産出国の中国が輸出規制しているので
さらに価格が上昇する→今より値段が上がることはあっても
絶対に下がることは無い→よってエコカー価格は絶対に下がらない

　

法人リースなんてそれが普通ですよ

電気自動車も安全基準さえなければカスカスの車体にモーターと
バッテリーさえ積めば良いものだから本当ならもっと走行距離が
長くて安い車体を作れるのだが、ガソリン車で味わった豪華装備と
快適さが捨てられずに両立しようとしているからここまで値段が高くなる

ぶっちゃけ50ccのミニカーみたいな快適性もなく衝突したら確実に死ぬ車に
すれば、バッテリー含めて１台１００万で売る事も可能だろうと思う。

iMievはエアコンも暖房も使えるＥＶとしては画期的性能だ

>>178
ぶっちゃけ、ゴルフカートに屋根被せれば良いんだからなｗ
でも日本じゃそう言う車は車検通らなくて公道走れないｗ

インドのタタの激安カーも日本じゃ安全基準満たしてないんで
ナンバー取れないってな。日本でナンバー取得しようとしたら
安全装備にカネ掛けなくちゃ逝けないし、今どきエアコン・カーステ
無しの車なんて誰も買わないから結局軽自動車並の価格になっちゃうｗ

20年前はガソリンの軽自動車ですらエアコンが付いてなかったり・・

価格が500万円程度とされる燃料電池車の場合、原価と加工費を合わせると
触媒だけで（？）約60万円の費用がかかる.
電気自動車も電池に最低でも同程度以上コストが集中する

経済考察ゼロ　夢がかなうといいね

test

>>178
今の装備でも航続距離は延ばせるよ。
問題なのはバッテリーの耐久性と価格。

あ〜
やっぱりこうなったか・・・必死でコストダウンさせてるんだろうが・・・
擬似電気自動車なんだろうが、やっぱり電池関係の高コストがね、ネックだね。
それとメーカーとしては耐久性確保が問題なんだろう。
近似値のボルトも厳しいみたいだし、やっぱり実用性に疑問符だよな。

かなり難しいのだね。

だれだよ、電気自動車になったら新興国に市場を奪われる、なんて適当
なことを言っていたのはww

>>185
だからこそ、トヨタはハイブリッドに入れ込んだんだよ

コンセント付けると倍以上なのか…

まあいずれ電気自動車が一つの勢力になるのは確かだろ
VWが言うように２０年後か３０年後か知らんが

>>172
モーターとバッテリーの熱はどうすんの？

まぁ俺はスズキにOME供給されると思われるＶＷＵｐ！Ｌｉｔｅでも買うよ後3年以内位には市販されるだろ？
ディーゼル800ｃｃハイブリットの奴

>>33　正に
これ以下でもこれ以上でもない

これはトヨタが悪い訳でなく
電池を使うという電気自動車の宿命

>>172　問題はな、エアコンとかもあるんだ、車は

これ業務用リースの価格だから。
一般向けに市販するときは２００万円台前半にするって朝日にでてたぜ。
大騒ぎしすぎ。

>>192
日産リーフがこれよりかなり安く現行プリウスぐらいなら
すごい事になるな。

スーパーカブ本体価格は安く燃費は世界一！維持費もかからない！こんな経済的なマシンをなぜ評価しないんだろうか！どうせ淋しい独りなんだろ？移動なら最高だと思うぜ。

ガソリン車とアイミーブの２台買って、用途に合わせて使い分ける方が安いという矛盾。

>>195
どっちの意味でも凄い事になると思う
売れれば売れるほど、日産破産するかもなｗ

それ程に電池が高い

俺が生きているうちに、空飛ぶ車だせよ

>>194
リースと市販用でそんなに変わるのか？アイミーブでもそこまで差はない感じだったのに。
ぼったくりって事かぁ。

>>178
鉛電池のミニカーなら来年春頃に96万円で出る
http://homerare.jp/?p=218
旧型なら86万円
http://www.takeoka-m.co.jp/mue.htm
ドアが布みたいなやつなら80万で補助金が7万貰える
http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/specifications/index.html

鉛電池だから冬は航続距離が落ちるけど
往復30km程度なら十分使える

ＰＨＶの意味分かってないヤツ多いな。
通常はＨＶ車のリッター３０ｋｍで走り、ＥＶ走行２０ｋｍも可能。
３Ｌで１００ｋｍも航続出来るすごい車だ。
買い物はＥＶ、長距離はＨＶ＋１０％燃費可能

ＥＶの１２０ｋｍまでしか走れないという制限がない。

これは売れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電池ってことはレアメタル問題かな。
中国が結構輸出に税金をかけ始めている、と聞いたことはあるけど。

>>202
プリウス乗りが200ｋｍ以上、連続走行する機会が年何回ある？って話だよね？

>>205　営業車とかじゃね？

営業車の方がハイブリッドや電気自動車にしたときのメリットは大きいと思う
環境とか言う意味合いで

法人リースだし相手は官公庁とエコアピールしたい大企業だろうから
こんなもんじゃねーの

金持ってる奴に税金与えてどうすんだ。

>>202
現行プリウスとの差額はどのくらい乗れば埋まりますか？

>>205
北海道在住なら往復200kmなんてザラ

>>206
うちの社用車は片道100kmを毎日往復してるわ

トヨタはプロサクのHV化はしないんだろうか

>>210
北海道で回生システムはどれぐらい効果があるんだよ

量産すればもう少し安くなるんだろうが、初物はこんなもんじゃないか。

>>212
地元商店街とか大学の駐車場内とかなんじゃね？　後はデットウエイト化

PHVってのが逆に中途半端じゃないかな、電気とガソリン両方ユーザーが補充するんだろ
HVかEVでいいじゃんっていう

これ買うんだったら、テスラ買うだろ

まぁ新物好きの小金持ってる爺が人柱に成るだけで別に関係ないけどな　この車俺には

>>213　電池は中々安くならない
リチウムは今や高級金属だ

>>215　ＥＶに移行する為のステップ
しかし、ＨＶは良くできているシステムだよ。改めて思う

ＥＶはまだまだ実用車としては色々と無理がある。

テスラのモデルSなら550万円で250km走れる
http://response.jp/article/2009/05/14/124588.html

記者って技術のことを何も知らずに高いな。って書けばいいから楽だよな。
そんなの小学生でもかけるぞ。

>>218
EVに完全移行するのが怖いだけじゃないかと思うのよね、部品減る、構造単純になるし

HVは普通のガソリン車感覚で運用できる、EVは近場ちょろちょろするのなら運用コスト安い
PHVはどっちつかずで終わってしまうのではと心配だね、EVモードじゃエンジンとガソリンが邪魔だし

>>219
この前、日産が300km走行可能なバッテリーを大学と共同研究で発表してたな。
コストも従来と同じらしい。これが2012年ぐらいって話だからEVの時代も近いな。
テスラって耐久性が問題になってなかった？
充電繰り返すとすぐダメになると聞いた。

ホンダのインサイトのときみたいに、
今度は、フィットハイブリとか、日産、三菱からも
いろいろ対抗馬が出てきて
また値下げを余儀なくされるような
みっともない恥をかくんじゃないの？
トヨタは。


×　Ｍｏｔｔａｉｎａｉ

○　Ｍｉｔｔｏｍｏｎａｉ

>>221
そこまで単純じゃない

それ程もまでに、エネルギー密度が違う
ざっと、ガソリンエンジンとバッテリー駆動では５〜１０倍の差があり
また価格差も倍以上だ

あと、廃熱利用のエアコンなどが使えないので、それ用のコンプレッサとか駆動すると
さらに走行距離が落ちる。街乗りコミュータが関の山だろうね。

多分、国が化石燃料エンジンに規制を掛けない限りは、普及は難しいよ

もうさ、安ければ何でもいいって時代はやめにしようよ。
こんだけ経済が疲弊したらわかるだろ？
優れたプロダクトを生み出すには膨大なコストがかかる。
それを頑張って生み出した企業が設けて更なる飛躍をする。
その利益にさしたる能力の無い下々のものがぶら下がって生きる。
それで幸せだったろ？

今は、能力も無い努力もしない奴が大きな顔をしすぎなんだよ。

>>225　軽自動車に２５０万払えるかね？

>>224
そう聞くとHVでよくね？　って思うな、確かにEVは現状町乗りコミュータだとは思うよ
ただHVとEVよりPHVが優れている場面ってどういうとこ？　
そういうのが買う企業さんに伝わるかってのも大事だと思う

>>227　正に、ＥＶが本当に行けるか？の試金石じゃね？

今までも、何度もＥＶは出ては消えていたらかね
それこそ、電気自動車の歴史は数十年に及ぶし
どこも怖がってるんだよ

これからはバッテリーを制した国が勝つだろうね

相当なブレイクスルーが必要

>>227
PHVはエンジンを発電専用にした方がいい

>>227
つか、シートヒーターでいいかと寒冷地は＋燃料式暖房で

シリアル接続にすると色々な部品が不要になるから
利益が減って自動車メーカーが嫌がるだろうな

>>211
床下に電池が追加されて荷台がこれ以上狭くなったら商用車として意味無いでしょ＞プロサク

Ｔ「お代官様、こちらのプリウスなど、最先端かつ格安で最高の一品でございますよ。」
Ｄ「うむ。しかしちとプレミアム感に欠けるよのぅ・・」
Ｔ「さすがはお代官様、お目が高い。それではこちらのＰＨＶなどはいかがかと。」
Ｄ「ぬ。これはなんじゃ？」
Ｔ「ガソリンでも家庭の電気でも走れる一品にございます。
多少お高くなっておりますが国から補助金をぶん取れますし、
何よりそこらの一般庶民の車とは格が違います。」
Ｄ「むぅ気に入った！豊田屋、そちも悪よのぅ？」
Ｔ「お代官様ほどでは（笑）」
Ｄ＆Ｔ「ふはははは」



って感じの車

>>230　シートヒータも電池を食う
電気エネルギーで熱を発生させるのは正に損失だから

燃料式暖房というなら、もう何が何やらの領域だろうな

>>231　それは訝しがりすぎな面もあるだろ
マジでバッテリーが何とか出来ない事には解決出来ない問題
ＧＳＹｕａｓａとか頑張るしかない

遮熱性を高めればエアコンの問題はなんとかなる
ガソリン車やHVベースでは無理だけどね

>>228
今までの場合はオイルメジャーに邪魔されてたってのが大きい。
でも去年の原油の暴騰とその後の自動車大不況とブッシュ政権の
終わりによってオイルメジャーの政治・経済への影響力は大幅に
低下し、世界中の自動車会社がＥＶの開発やりやすくなったってのは
大きいと思うよ。

>>236
そうすっとさぁ。
逆に電力会社や電池屋がＥＶ開発を後押ししたりとか、そういう動きは無いの？
やっぱ石油屋の方が力強いのかな？

＞１

補助金が出るなら高め設定は当然だろ。
補助金を差し引いたくらいの値が、消費者を見越した価格だろ。

補助が出る業界は裏山だなぁ。

>>236　どっかのプロパガンダ動画を鵜呑みにしてないか？

ＥＶの開発だけなら個人でもやってるよ、既に
問題は採算に乗らないだけ

燃料電池自動車がどうなった？

>>237
三菱のEVは東電が推してるじゃん？
http://www.tepco.co.jp/cc/press/07031201-j.html

>>240
あれEVより効率悪いし高いんだろ

>>242
寒いところも駄目なんだよね？ってかおｋになったのか最近のは

ガソリン消費の抑制、CO2排出の抑制を目的にしてるのに
リチウムやらプラチナなんかの希少金属使いまくり。
ガソリン余って希少金属が無くなるかもな。

>>242
燃料電池車のメリットは
化石燃料車と同じようにエネルギー補充がすぐに完了できることだよ
同じモーター動力でもEVとは性格が違う

値段は技術が解決する問題とは思うけど

俺もプラグインしたいお

>>237
電力会社は充電器を開発、設置したり
テスト走行を兼ねてリースで買ったりしてきた
会社によっては既に数千台規模での購入も決まっている
電池は共同開発しないと車屋には作れない

>>240
水素ガスも大部分は天然ガス等の化石燃料。製造過程でCO2出しまくり。
近年の天然ガス価格急上昇。
近い将来の環境税。
燃料タンクに大量のレアメタル使用。

あとはわかるな？

因みにお隣さんはもうやってる
韓国の方が商売上手いから、もしかして、電気自動車立国になるかもね


ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/retail/282083/
韓国製の低価格電気自動車　１０月発売

配信元:ビジネスアイ

2009/07/25 15:09
　太陽光発電システムや住宅販売を手がける芝浦特機グループは
１０月から、韓国製の低価格電気自動車（ＥＶ）
「ＴＥＹＡＮ（テヤン）」を発売する。

国の補助金を利用すると約２００万円で購入可能で、
三菱自動車のＥＶ「アイ・ミーブ」よりも１００万円以上安い。
年間７００台の販売を目指す。

ＧＭ再生の切り札と言うかイメージリーダーのボルトだけど、
まずネックなんが、電池自体が１４４万円、韓国製かな？安いんだけど、
重量が１８１kgもあるし、耐久性で実験段階で７年持たない、
公道使用レベルで良くある少しだけハードコンディションなら５年持つのかな？
５年後に１４４万円＋工賃の負担発生とかｗ

トヨタはこの車をバンバン売って国に金をせびるわけだな

>>250
意外とアレに期待してるんだけどねメインユースEVへの繋ぎとして

トヨタはＰＨＶは法人需要だけでＯＫと思っているんでしょうよ
助成金使えば400万切るわけだから、トヨタリース使って、関連企業や
下請け企業に売りまくって、ＨＶプリウスの儲けを取り戻そうとして
いるだけだね
そうして、プリウスの本来の利益を確保してから、ＰＨＶの価格を
一気に下げてくると思うよ

電池戦争が始まるね

２０１２年次世代車爆発――生き残るメーカーは(舘内端)
「日立がハイブリッド車用電池を制覇する」(09/07/07)
http://eco.nikkei.co.jp/column/new-ecocar/article.aspx?id=MMECzf000006072009&page=3

　日立製作所は筒型のリチウムイオン電池を生産しています。
現在、出力が1.7倍の4500ワット/キログラムのリチウムイオン電池を開発中で、
09年秋にサンプル出荷を始めます。

おそらくこれをハイブリッド車用電池として主に生産することになるでしょう。
ちなみに、プリウスに搭載されているニッケル水素電池の出力は
1300ワット/キログラムですから、およそ3.5倍になります。

なんだか一時期のソニーみたい
くおりあ〜とかやってた頃

>>241
嘘は良くないな。

> >>237
> 三菱のEVは東電が推してるじゃん？
http://www.tepco.co.jp/cc/press/07031201-j.html

これだけ見ると、いかにもそうなんだが、
http://www.tepco.co.jp/cc/press/05090203-j.html

これて見比べてみると良く分かるんじゃないかなw
東京電力は、
三菱自動車と「共同研究」するのに対して、
スバルとは、「共同開発」しているよね。
しかも、3000台の営業車を導入する大規模な奴。

これ見ても、三菱のEVの正体がまだ分からない?

市販は200万円台前半だってよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260676519/

>>249
それは2人乗りだから安い
それを買うくらいなら↓を買う
http://www.auto-ev-japan.com/

複雑すぎて故障が多いだろうな

132万円が補助金（笑）

国からぼったくれる物はじゃんじゃんぼったくればいい　byトヨタ幹部

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞?
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

そろそろ気づかなくてはならない、エコはエコではない。

税金使うなよ、こんな詐欺グルマに
制度をいいように使われてるだけだろ

205万のプリウスに、たかが20Km分のバッテリ積んで525万だと？
160Km走れる電気自動車が軒並み400万円台なのと比べて異常に高すぎないか？

>>263　エコは景気対策だよ

>>265　車重量と最高速度が違うのと
実際にそれほどに電池はバカ高い

http://www.f1-stinger.com/f1-news/2009/12/f134.html

トヨタが撤退を表明した後に、「トヨタはF1チームを殺した初めてのメーカーである」と、
言う声が聞かれている。

ある証言は、「これまで様々な自動車メーカーがF1に参入し、撤退していったが、
それぞれ紳士的な撤退を行った。チームそのものを殺し、大量にチーム員を解雇した、
こんな撤退はトヨタが初めてだ。ヨーロッパでは、今回のトヨタの自己中心的で幼稚な
撤退は驚きの目で見られている」とショッキングな情況を伝えている。


「現地感覚がない人達の決定としか思えない今回の決定で、トヨタがヨーロッパの地で
失った信頼の回復は、非常に難しいだろう。トヨタと一緒にFOTAとして経費節減に向け
て戦ってきたフェラーリのモンテゼモロ会長さえ、激怒していたという」。

トヨタは単に、F1の看板を降ろしたかっただけだろうか。証言は、この疑問に、「おそらく
それが真意だろうが、もっと大人の対応ができたハズ」と答えている。


ボロクソｗ　(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

欠陥便所下駄屋トヨタ(笑)


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ


低能な生け贄たち専用車トヨタ(笑)

『最近のF1は拝金主義とスキャンダルが渦巻く。しかもバーニー・エクレストンのいいなりで南フランスのテストコースに投じた資金など不明な点が多い』清水和夫氏

県庁や市役所の売ってがっぽり儲ける算段ですね。

経済性重視だと消費者みて解るだろうに

一台あたり132万円も税金使って、
200台売るといくらになるのかな？

この金満な補助金で潤う企業体質こそ、
真っ先に切るべきものだと思うが…

まあこんな感じで今後もジャブジャブと税金使って
自動車メーカーの赤字を補填してれば、
５年後にはトヨタが第二のＪＡＬになってると思う。

>>157
トレックとかの自転車にしときなさい。

http://www.asahi.com/business/update/1212/NGY200912120016.html
トヨタ自動車がハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」の４代目として、
家庭の電源から充電できるプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）を投入し、本格的に量産することが１２日、分かった。
時期は２０１４年ごろで、ＨＶとＰＨＶを選択できるようにする。
価格は現行の３代目プリウスとほぼ同じ２００万円台前半に抑える方針だ。

　ＰＨＶは、短い距離は電気自動車（ＥＶ）、長い距離はエンジンを併用する通常のＨＶとして走る。
電気だけでも２０キロ以上走るため、一層の低燃費化が期待でき、トヨタは次世代の環境対応車の本命とみている。

　ただ、高価なリチウムイオン電池の搭載が必要で、低価格化が課題。
トヨタは今月、日米欧で現行プリウスベースのＰＨＶ５００台を、法人向けリース販売用として試験発売。
１１年末からは月１千台程度を限定販売し、１４年の全面改良に合わせて本格投入する計画だ。（久保智）




>月１千台程度を限定販売

これに一台あたり132万円つかうと年額いくらになるのかな？

>>272
まあ、補助金自体はメーカーの懐に入るわけじゃねーけど
エコカー減税のおかげで間違いなく車が売れたわけだし
来年には打ち切られるから、また売れなくなるだろう。
誰も車買わなくなってこの国は一昔前の中国みたいに自転車だらけの国か
ベトナムみたいに２人乗りの原付がハンドバックをひったくる国になるよｗｗｗ

まぁ中古軽自動車が高値維持するようにはなるねｗ

公務員さま専用ですね

電気自動車の補助金は日産の大量生産で貰えなくなる
今まで数百台だった販売台数が一気に1万台を超えるから
一瞬で予算の上限に達してしまう

>>275
>まあ、補助金自体はメーカーの懐に入るわけじゃねーけど

えっ?
補助金って、直接メーカーの懐に入るだろ?
500万のうち、ユーザーがメーカーに払う金が、補助金分少なくて済むだけで、
国がユーザーに代わってメーカーに払うんだろ?

プリンタ屋が車を語っても読む価値はないだろ

2011年に出る一般販売車は200万円前半らしいけどね。

>>279
ユーザーが全額支払った後に
ユーザーに補助金が支払われる
http://www.cev-pc.or.jp/H21/hojokin-toha/hojokin-toha-7.html#3

国がリベートの肩代わりをしてくれるってわけっすね。
いいなぁ、特定業界だけ。

こんな補助金、あらゆる分野で存在するわけだが？
特にEVに対する補助金は技術振興の意味合いもある。
それがダメなら、スパコンもロケットも、民間が関わるなら税金は一切投入不要だな。

スパコンもロケットもバンバン切り捨て。
いいなぁ、特定業界だけ。

200年後の時代劇ではトヨタ屋の奥田番頭が定番になってるんだろうな

>>285
補助金や助成金がもらえていない業界って、どこ？
文字通り、もらえない方が全体から見れば「特定業界」だろうな。
パチンコ屋だってなにがしらかは貰えるのにｗ

前のプリウスと比べどこがよくなったの？

三洋電機にがんばってもらいましょう！

また欠陥隠し車か !

レクサスが買える値段じゃねーか・・・

>>279
別に５００万で売ろうが補補助金出て３００万で売ろうがメーカーの儲けは変わらんでしょ。
ユーザーにとっては割安感があって売り上げ台数が上がるだろうから、まあまったく恩恵ないわけじゃないけど。

初代プリウスを補助金なし２１世紀へゴーの値段で売り出したのは奥田の功績か

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

三洋電機に安価な高性能リチウムイオン電池を開発してもらうしかない。

製造原価200万、利益が300万

>>295
パナもサンヨーもPC向け電池の流用で
他社の半額以下のモジュールを作ったから
来年から出てくる中小企業のEVは安くなるかも

これでは、日本人として応援できません。

　197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 06:06:48 ID:+sORD4Xt0
　　　 ！！！「わたしは朝鮮人」！！！　

　　　 　クソ売国奴ｗ、張富士夫トヨタ会長

　　　 張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
　　　 ‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
　　　 韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

　　　 「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
　　　 私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」

　　　 ※なお、張氏は自らのこの発言を否定されておりません

　　　 中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
　　　 http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300


とても応援できません。
少なくとも日本人なら叩くでしょう !

>>281
一般向け販売開始は2014年だから
iQベースのEVが先に出そう

今日きたThe Economistのカバー
バナナの車 "Toyota slips up"
もう駄目だろw

>>298　あほか

>>224
>廃熱利用のエアコンなどが使えないので、それ用のコンプレッサとか駆動すると

暖房と冷房をごっちゃにしてないか？

日産リーフのすごいところは値段発表してないのに購入予約受け付けてるところ

まだまだニッケル水素じゃないとエコ信仰とデフレに対応できないな

リチウムは海水から採れるから日本には都合がいい

電気自動車とガソリン車を普通に買った方が安いな

>>47
それなら、ディーゼル発電機でいいねｗ

木質ペレット炊いてスターリンエンジンで発電するシリーズハイブリが最強。

>>292
違うだろw
実際には200万円台前半で売れる車を、386.4万円なら客は買うとトヨタは判断した訳だ。
勿論、経費で落ちて、宣伝したい法人だけだが。
一般人は200万円台前半じゃないと買わないと踏んだと言う事でもある訳だ。
量産してその値段が、386.4万円じゃないと儲からないとしても、
138.6万円はトヨタの丸儲けでしょ。
少なくとも、これは全部税金だよ。
実際には、250万くらいの利益だしてるよ。
これって凄いことなんだよww

あのね、トヨタはいつでもPHV出せるんだよ。
だけど、現行プリウスが売れる間は出したくない訳。
それでなくても、もっと高く売れる車をインサイト潰すために利益削ったんだから。

大穴はスズキ。少なくとも2015年までは、スズキ方式のPHVの方が対コストで勝る。
スイフトPHVを170万円で作れるから、トヨタもホンダも一泡吹くぞ。
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/107201.html

以前はターボ車が５００万円台だった事を思えば十分安い値段だろ
車体の値段なんて軽も普通も大差ないだろうしな

>>310
バッテリー容量を考えると現行のプリウスに充電器を付けた程度じゃないか？

トヨタは独占状態なると必ず手をぬいてボッタクッテくるから
ホンダがいなければﾕｰｻﾞはトヨタを儲けさすだけになる

>>310
これってGMのボルトと一緒でしょw
しかも、ディーゼルじゃなくて、軽用のガソリンエンジンってw
ガソリンエンジンって800から1200ccが一番燃費良くなるんじゃなかったっけ?
大穴は当たることはめったにないよw
こんなんじゃ話にならん。
三菱のアイミーブと同じで、ただの株価維持の為の宣伝に過ぎないんじゃないの?

箱型電池しか作れないパナソニックＥＶエナジー押しつけられてしかも高いってどんだけ〜

昔のRAV4EVとかと同じで「個人客には売りたくない。」　っていう価格設定でしょ。
とりあえず企業向けで出してデータ収集と。

安く設定すると法人向けと言っててもDQN客が俺にも売れ!!とねじ込んでくるから。

インサイトも地味に１万台前後売れてるな
おかげでホンダの決算は赤字にならず大幅に黒字を上方修正
したじゃねーの

インサイトが売れてるのはガソリン代が安いから、
ハイブリッドと言う名前にだまされたトヨタ嫌いなアホと、
ホンダ関係者が買っているだけだ。
実際の燃費知って驚いているユーザーは少なくないよw

>>318
俺は、プリウスの燃費に驚いたわ。

中小企業の小企業を経営してるような層なら、会社の車として簡単に変えそうな価格設定だな。

４代目プリウスは家庭用電源で充電可能　２０１４年めど
http://www.asahi.com/business/update/1212/NGY200912120016.html
ＨＶとＰＨＶを選択できるようにする。価格は現行の３代目プリウスと
ほぼ同じ２００万円台前半に抑える方針だ。

プリウスはカタログ燃費はいいけど、実用燃費ではインサイトの方がいいんじゃないの
カローラからシビックに乗り換えた時がそうだった。

>>321
それマンションの人どうするんだろうな

先に法人向けを500万で出して、あとから一般向けに350万辺りで出すんだろ
あざとい作戦だな、でも売れるんだろな

高級車が一千万するか三千万するかという話と同じで、
どの電気自動車も一般人に手が出せない価格帯である以上、
高かろうが安かろうが同じ。

これだったら、電気モーター系統とガソリンエンジン系統を完全に分離して、
電気モーターで通常運転、遠出しすぎて電池切れになったらガソリンエンジン系統に切り替えてガソリン車として走る

みたいにしたほうが安くできそうだ

>>324
そうだろうね。企業イメージもあるから、本当はベンツ乗りたいのに
こういう車買っちゃうんだろうね。

２０１０年度中に発売するＨＶ「プリウス」の派生車に２列シートと
３列シートの２タイプを設定。地域特性に合わせ、２列シートのワゴン車は
日本と米国、アジア地域、３列シートのミニバンは日本と欧州で発売する。
派生車はプリウスのデザインを残しつつ全長を伸ばしており、
２列・３列シートとも「外観はまったく同じ」（幹部）。ただ、地域ごとに
シートの設定を変える。
日本ではミニバンＨＶを求める声が強く、法人向けにワゴン車の販売も
期待できるため、２列・３列シートの双方を投入する。一方の米国では
「ミニバンとしては大きさが中途半端」（幹部）と見てワゴン車に絞る。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091212aaab.html

やっとプリウス納車したばっかなのにPHVとか涙目ｗ

>>314
＞ガソリンエンジンって800から1200ccが一番燃費良くなるんじゃなかったっけ?

それはエンジンを駆動力として使う場合じゃまいか
これは発電用

発電用はディーゼルじゃ駄目なのかな

>>331
ディーゼルどころかガスタービンでもOK

トヨタはリチウムイオン電池で・・・
松下にこだわらないで富士重＆NECの電池を日産に渡さなければ今頃・・・

要はとんでもない額の税金がヨタに投入されてプリウスは売られているって事だ
売れれば売れるほど日本国民の借金が増える
ヨタ栄えて国滅ぶ

>333
> 松下にこだわらないで富士重＆NECの電池を日産に渡さなければ今頃・・・

ラミネートセルのアレは出るのが遅かったせいで、スペック的には並になった。

それにラミネートのセル単体ならともかく、セルをまとめたモジュールで考えると角型や丸型のセルで構成したモジュールに対していいのかどうか……。

トヨタ、家庭充電型のハイブリッド車を２年後に市販　年数万台
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091214AT1D1401A14122009.html

トヨタ自動車は14日、
家庭などの電気コンセントで充電できるプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）を
２年後に市販すると発表した。

年間数万台の販売を見込む。
市販に先だってリース方式でも投入する。
トヨタは「プリウス」などハイブリッド車で先行しており、
ＰＨＶの投入によりエコカー市場でさらに攻勢をかける。

　2012年前後の市販を目指す。「一般の消費者にも手の届くかたち」
（内山田竹志副社長）とするものの価格など詳細については未定。

今後、車両の評価に加え、需要動向を見ながら、市販車の仕様などを詰める。

　ＰＨＶはプリウスをベースにする。基本的な仕組みはハイブリッド車と同じだが、
家庭用の電気でも充電できるためモーターだけで走れる距離を伸ばせる。
電池の残量が十分ある場合は電気自動車として機能し、フル充電で23.4キロメートル走る。
燃費は１リットルあたり57キロメートル。二酸化炭素（ＣＯ2）の排出は１キロメートルあたり41グラムを見込み、
現行のハイブリッド車を上回る世界最高水準の環境性能となる。 (12:25)

年数万台に130万円ずつ国庫から資金を出させて赤字補填。

こんな会社は世の中に不必要。

もうトヨタなんてイラネーよ。

今までトヨタがどれだけ税金を払ったと思ってるんだよ。
創業時から累積すればものすごい額だぞ。
それに比べりゃ補助金なんてすずめの涙。

i-MiEV の現実 2009【１／３】
http://www.youtube.com/watch?v=ORuX7EkWLRI
i-MiEV の現実 2009【２／３】
http://www.youtube.com/watch?v=Nf0D7Mnjn_g
i-MiEV の現実 2009【３／３】
http://www.youtube.com/watch?v=fsaUbb2-y3Y

おまえらこんなのが高いとかどんだけ貧乏人なんだよｗｗｗｗ

2年後
日本で車を買える余裕のある人がどれほど残っているのか・・・

>>341
いくらでもいるだろ
ただ単にみんな買い替えサイクルを伸ばしてるだけで

所詮内燃機関を抱えたハイブリッド
500万円の価値など無い

【充電切れi-MiEV遭難者を救ったプリウスオーナーかっこいい】

i-MiEV の現実 2009【１／３】
http://www.youtube.com/watch?v=ORuX7EkWLRI
i-MiEV の現実 2009【２／３】
http://www.youtube.com/watch?v=Nf0D7Mnjn_g
i-MiEV の現実 2009【３／３】
http://www.youtube.com/watch?v=fsaUbb2-y3Y

エスティマハイブリッドには１００Ｖの電源コンセントなかった？

それでＥＶ救護したら愛が芽生えるかな？

>>340
補助金付いて380万円ってフェアレディーZ買えるだろｗ
庶民には高い普通にｗ

>>345
牽引してくれた方が早いと思うんだが…

>>342
接待カーに良いかと思ったら、リアのルーフが絞られて
後席は狭いままなのね。

ダイハツのＥＶ試作車は、プラグが車の後ろに付いてたなあ。
あれだと、コンセントにさしたまま発車して、引きちぎっていきそう。
まるでガンダムだな。

>>349
レイバーとか攻殻機動隊と言って欲しいおじさん的に
ガンダムSEEDは勘弁

>>347
電源不足だとブレーキとか効かないんじゃない？

クルマに乗る事が既にエコくないわ。田舎は仕方ないがそれでもハイゼットやミニキャブトラックで良い

そりゃこんなんで元を簡単に取られるような価格設定にしちゃ既存の車は売れないし石油メジャーから強烈な圧力かかるだろうからなw
原価は極秘www

クルマが“パソコン”になる日
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091209/341846/

>>354
WW2のナチスドイツのFw190はモジュール化の成功例だけどね
仕様もすぐ換えれる。
イギリスのスピットファイアはユニバーサルウイング採用で部分的に採用してるけど。

>>339
電気乞食だな。「田舎に泊まろう」よりヒドイ。

家庭でフル充電しておいて、燃費50km/l超え！と宣伝するのは
いくらなんでも詐欺だろｗｗｗ

リッター５５キロ。カタログ燃費の計算方法は？

すごいよすごいよ
これからはPHEVの時代だね
2015年には80%の車はHEVかEVになる

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>>350
SEEDにあたまとりつかれてんのかゴミクズジジイ

こんなもんじゃないの
三菱が採算度外視で作った電気自動車で400万だっけ？
しかも軽自動車ベースで

ダークホースはスズキだな。リチウムイオン電池がしばらくコスト高になるから
2015年まではシリーズ式に分がある。2011年に170万円のPHVが出てトヨタもホンダも涙目だ。
http://corism.221616.com/articles/0000100243/

>>362
年2〜3万台売れれば採算は取れるらしい

>>358
バッテリーだけで２３．４�`走行可能
ハイブリットの燃費が３０�`ちょいで足してその数字

現行プリウスとの差額は電池の割り増し分か
携帯の電池でわかるようにリチウムイオン電池の劣化はわりと早いし
交換費用で腰を抜かすだろうな

携帯用と自動車用は違うよ
劣化しないよう容量を制限してる

>>366
なにと比較してリチウムイオンの劣化が早いのか知らんけど
ハイブリットの場合ニッケル水素よりメモリー効果の小さいリチウムイオンの方が優れてると思うよ

>>338
下請けがせっせと納めた消費税を国から全額横取りしてるトヨタは最高ですね。

リチウムイオン充電池しか知らない若造なので許してあげてください。
正しい使い方知らなくて、寿命を縮めてしまう大馬鹿者ですけど。

>>363
良さげなことばかり書いてるが、そんなに簡単にプラグインハイブリッド車が実現できるなら
全メーカとっくにやってるよ。

航続距離20kmだと毎運転後の充電が必要。アパート・マンション不可。
ベースとなる軽自動車用エンジンを使用した700kg台のアルトの10･15モードカタログ燃費は
21.0km/L。1tクラスのスイフトの重い車体に載せた場合は、ようやく10km/L台後半がせいぜい。

短距離シティコミュータとするのなら、なぜ軽自動車ベースで開発しないのかがよくわからないね。

革新的な商品は革新的なデザインで売らないとね
普通のプリウスと同じデザインなら全くアピールできない
企業が高い金出して買うものじゃなくなってしまう
金あるところが試作品買ってくれなきゃ量産できないぞ

>>19
修理代が高くつくって事だ

>>310
スズキのヤツはパワーに問題がでそうだ。

長距離でエンジンフル回転で発電させても全然走らないとか。

改良型ニッケル水素電池がリチウムイオンより
本命になるだろ　ホンダあたりがやってるはず

一般市販時は３００万円台だな

内山田副社長は具体的な価格を示さなかったが、米国で既存のハイブリッド車
「プリウス」をプラグイン方式に改良できる装置が約100万円で売られている
ことを紹介し、プリウスとＰＨＶの価格差がそれを下回らなければ「メーカー
としてやるのだから意味がない」と述べた。

リース販売するＰＨＶ用リチウムイオン電池について内山田副社長は全量、
パナソニックグループとの合弁会社パナソニックＥＶエナジーから調達する
ことを明らかにした。
一方、市販向けＰＨＶの同電池については、ＰＥＶＥ以外からも購入する
可能性があることも示した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=aL0q9LEDS2Ik

>>374
そもそもスズキが作れる程度の車なら
どこでも作れる。

>>371
電動のコミュータは軽サイズかそれより小さいのになぁ
ハイパーミニとか。

>>371
安全規格はさらに強化されるだろうから、軽規格でも車重が減る見込みは無いね。

>>379
へー、すごいや。軽自動車全滅だね。
ソースよこしな。

>>379
プリウス売る為だったら奴等はやるな

>>381
というか張ってあるＩミーブ貶めプリウスアゲ動画を作成した奴も怪しいよな。
ヨタは昔からメディア・ネット工作ともに狡猾だ。

500万だから高いとか言ってる奴多過ぎ
まだ大量に売る段階じゃない車だ
トヨタも法人に売るって言ってるだろ
大量注文うけても電池の供給の関係で困るからこの値段なんだ
電池の値段より生産量が確保できたら
他社より格段に安い値段に下がるぞ

一般向けは2年後300万ちょっとで発売、が目標だから、いい線だね。2年後が待ち遠しい。

バッテリの生産が鍵なんだから、これに成功した電機会社と、そことタイアップしている車会社が勝つ。
果たしてどこが勝つか、おもしろい見物ではあるし投資の妙味も大きい。

2年後にあのデサイン、空間はきついな。
どうせだすなら、そのあたりも改善してほしい。

>366
> 携帯の電池でわかるようにリチウムイオン電池の劣化はわりと早いし

ハイブリッドカーの場合は、リチウムより充放電での劣化が出やすいニッケルを充電制御でうまく使ってるんだがなぁ。

EVの場合は充放電の制御でどうにかならないという現実があるけど、ハイブリッドみたいに使う領域を極端に狭く出来ないからね。

電気自動車がそこそこ普及してくると>>344みたいな電気物乞いが出てくるんだろうなぁ

>>387
ネタ動画だな変換プラグかましてアース別100Vで充電できるだろ！

ネタ動画だけど最後にプリウスが出てくるところなんか
トヨタらしい、こんなことやるからトヨタは尊敬されない

プロの自動車評論家からもだめ出しされてます。

http://twitter.com/kunisawanet

>パナソニックのバッテリーが失敗作だと言うことは何度も書いてきた通り。

三菱の軽自動車EVが350万という方がショックだったんだが、
500万ならショックじゃなく、よくやったと言う価格じゃないのか？

>>391

ラグインハイブリッド車の販売価格予想
２００万円台
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091215AT1D1409B14122009.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009121400556
http://response.jp/article/2009/12/15/133780.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091214/biz0912141941016-n1.htm
http://www.asahi.com/car/news/NGY200912140010.html
３００万円前後
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20091215-OYT8T00222.htm?from=yoltop
３００万円台
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=9815/
３２０万円以下
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121401000536.html
価格差１００万円未満
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aL0q9LEDS2Ik

【動画プラグインハイブリッド】
毎日動画「プリウスプラグインハイブリッド」
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee288448.flv
プリウス・プラグインハイブリッドにさっそく乗ってみた！
http://www.youtube.com/watch?v=an5gOvjrVJA
燃費はリッター５７キロ　家庭充電の「プリウス」に試乗
http://www.youtube.com/watch?v=cbDsMyBvbWQ
トヨタ自動車「プリウス　プラグインハイブリッド」
http://www.youtube.com/watch?v=1K6QqhA1Z0c
次世代エコカー　家庭用電源で充電できるハイブリッド車
http://www.youtube.com/watch?v=RRnYmtKvEX4
トヨタ、家庭のコンセントから充電可能な「プリウス プラグインハイブリッド」正式発表
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168325.html
家庭で充電可能、プリウスＰＨＶリース開始
http://www.news24.jp/player/wm/300k.html?m_url=091214051
PHV Technical Video
http://www.youtube.com/watch?v=dTQetWLEq78
走行映像動画配信
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/phv/phv.asx

プリウスのスタイルどっから見てもダサすぎる

>>363
シリーズ式はトヨタが25年前に見限ったクズ

>>371
>>374
660ｃｃエンジンは発電専用だぞ・・・充電使い切ったら回すってだけのな
モータータレたら長距離は辛いだろうな

http://response.jp/article/2009/12/15/133797.html
このプリウスPHVで注目されていたのは車両価格。「販売価格はリース会社が
決める」というのがトヨタの公式見解だが、政府のクリーンエネルギー車に
対する補助金の算定に使われる車両価格は、消費税込み525万円。ベース
モデルのプリウスSグレードの2倍以上と、きわめて高額である。

「この価格は、あくまで600台という限定的な台数のもの。2年後の市販時には
普通のお客様に選択肢に入れていただけるような価格にしたい」

チーフエンジニアの小木曽聡氏は、価格についてこのように説明する。第一弾
の600台のリース先は、フランス北部のストラスブール市の100台をはじめ、
行き先は決まっている。公的機関や法人向けということで、ことさら安くする
必要性がなかったことも、プリウスPHVの価格を高止まりさせた一因だろう。

個人的にＰＨＶの適正と思われる販売価格はリチウム電池の容量がニッケル水素電池の４倍なので
増えた３倍分のバッテリー価格１２．８（２０型用バッテリー）×３＝３８．４万円分±１０万≒３０〜５０万高だと思うけど。

>高価すぎてショック

鳩の母親に出してもらえよ。

安くなったとしても、薄利だと思う(´･ω･｀)

薄利じゃなくて、利薄だろクズ

プ利薄

金がない。

人間１人を輸送する場合、軽に比べて何が優位なのか分からない。

>>402
導入企業は環境に配慮していますというポーズ

>>1

政府が何とかしてくれるさWW

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/12/post-91e2.html

>ワケのワカらんメディアは価格を５２５万円などと報じているが、こらあくまで
>税金や補助金の「目安」である。というのもトヨタは直接エンドユーザーに
>クルマを売らない。間に業者が入るためリース料は個々の契約になるワケ。
>加えてオープンエンドじゃありません。

>つまりリース期間終了後はトヨタに車両を戻す契約。したがって純粋なリース。
>もっと言えば台数が極めて少なく、日本向けは官公庁や電力会社を対象に２３０台のみ。
>価格なんてあってないようなモノだということが解っていただけると思う。
>世界６００台規模のコストを積み上げると５２５万円なんだろう。

だってさ。

>>344

発電機を乗せて走ればいいだけじゃん。

これ買って10年　年1万キロ走行の場合
タタ3台買って10年のれるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　______________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　_____________＼へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　／　 　　 　　 　　 　　 　 ヽ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,,,　/ヽ
　　　　　　 く＼　　　　　　　 /^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |^丶
+ .＿＿＿／＼＼　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く∂|
　|:::::::::::::::::::::::::::＼＼　　　　 ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ .ヽ/　
　＼::::::::::::::::::::::::::::＼＼　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　 　 　 |
　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::＼＼　　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　　|　円高か・・・
　　　　＼::::::::::::::::::::::／＼＼. |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　.|　また社員の首切りしないといけないなあ
　　　　　 ＼::::::::::::::::|.　　 ＼＼丶　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼::::::::::|　　／ ' ´.-! ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　／
　　　　　　　　 ＼:::::|　　|　　　 −!__.ヽ ＿-----＿ ／__
　　　　　　　　　　￣　 ﾉ　　　 ,二!.＼.　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r' ´　　ヽ、
　　　　　　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　　　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

トヨタハイブリッドシステムとリチウムイオン電池ってどうも合わないらしい。
出た当初は天才ktkrだったんだが。
日産はその辺割りきって2つのクラッチを使うパラレル構成にした。
あるいは小海線のハイブリッド気動車のようにシリーズ駆動に徹するかなのかもしれない。

>390
> >パナソニックのバッテリーが失敗作だと言うことは何度も書いてきた通り。

具体的にどう悪いんだっけ？

>>410
国沢親方に具体性を求めてはいけない。

今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！
企業は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！

>>395
コストの重要性がわかっていないな。
技術的に優位であってもコスト安にはかなわないのが世の中。

電気自動車はパソコン化してどんどん安くなるのに
こんな馬鹿高いモン作りやがって
とっととつぶれてね。与太さん

>入補助金を利用して386.4万円が購入価格となる。
これで高い高い騒いでるの？
トヨタの戦略が全くわかってない。記者のレベルが最近低すぎるぞ。

>>410
容量の割に重すぎで、走行距離短すぎ。
これならリチウムイオンじゃなくニッケル水素でも十分。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/12/post-91e2.html
安全性確保が大きな課題となっているニッケル正極のバッテリーを採用しているため
（予想通りパナソニック製）、容量５，２ｋＷｈながら１６０kgあるそうな！　
バッテリーケースも戦車のように二重三重の安全策を施してあるため巨大！　バッテリー
だけで相当高いと思う。安全だろうけれど、商品としちゃ競争力無い。

絶望的に技術が低いトヨタ(笑)は、前代未聞の弱さを発揮して
8年間もただ負け続けて140連敗という珍記録を樹立し、
世界の物笑いになりました。
しかも、不正なスパイ事件でドイツで有罪判決を受けるという
オマケ付きでした。

> 購入補助金を利用して386.4万円が購入価格となる

期間決めて月割りで利用料払うんじゃなくて、
所有権は自分に移らないけど車両購入ってカタチなのか？

補助金って「税金」だろう？

燃費がいい軽自動車の車両価格が安すぎてショックなのではないのか？

�@燃費25.5km/L　価格：100.0万円　ダイハツ　ミラ660 X リミテッドER　2009年4月
�A燃費24.5km/L　価格： 95.0万円　スズキ　アルトG(CVT) 2009年12月
�B燃費24.5km/L　価格：122.2万円　スズキ　アルトラパン660 X　2008年11月
�C燃費24.0km/L　価格：132.0万円　ホンダ　フィット1.3Gsmart selection　2009年11月
�D燃費23.5km/L　価格：125.0万円　ダイハツ　ミラココア 660プラスX　2009年8月
�E燃費23.0km/L　価格：126.4万円　スバル　ステラ660リベスタ　2009年11月
�F燃費23.0km/L　価格：121.3万円　スズキ　ワゴンR 660FXリミテッド�U　2009年5月
�G燃費23.0km/L　価格：120.0万円　ダイハツ　ムーヴ 660X VS　2009年4月
�H燃費23.0km/L　価格：119.0万円　ダイハツ　ムーヴコンテ660 Xスペシャル　2009年9月
�I燃費23.0km/L　価格：128.5万円　マツダ　デミオ1.3　13C-V　2008年11月
�J燃費23.0km/L　価格：122.9万円　マツダ　AZ-ワゴン 660XSスペシャル　2009年6月
�K燃費23.0km/L　価格：140.0万円　トヨタ　iQ 1.0 100X　2009年8月

>416
> 容量の割に重すぎで、走行距離短すぎ。
> これならリチウムイオンじゃなくニッケル水素でも十分。

ttp://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/12/nt09_087.html

定格電圧が約２００Ｖから約３４６Ｖになってるな、このせいで大きくなったのか？

ttp://response.jp/article/img/2009/12/17/133937/234861.html

これを見ると３つ並んだ感じだが、約３４６Ｖのバッテリーユニットを３つ結合したのだろうか……。

そういや国沢さんので思い出したけど、あの人はハイブリッド用バッテリーとＥＶ用バッテリーをごっちゃにしてような？

ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20080808A/
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20080808A/index2.htm

日産が２クラッチのハイブリッドを発表した時だけど、いろいろ勘違いをしてる。

ttp://www.eco-aesc.com/bmodule.html

ハイブリッド用モジュールとＥＶ用モジュールで容量が違うのは当たり前なのにな。

電シ也といえば束乏最強だお

電気自動車もまだまだだな。そのうちリチウムが高騰しだして、主流にならなかったりすることもあるかもな

トヨタは2年くらい前からPHV出す出す言いながら、さっぱり具体的な物が
出てこなかった理由がこれか。

なるほどね。

このスレの前の方にもあるが、この値段ならもうEVにしてしまえばいいのだが、
そしたら今度はトヨタグループ内でエンジン屋とミッション屋の失業問題
が発生するからなあ。

>425
> トヨタは2年くらい前からPHV出す出す言いながら、さっぱり具体的な物が
> 出てこなかった理由がこれか。

２年ぐらい前は２代目プリウスのＰＨＶを試験してたはず。

充電可能なハイブリッド車「トヨタプラグインHV」とは？
ttp://www.carview.co.jp/news/1/45148/
＞バッテリーの拡大によりトランク床面が40mm程高くなっており、車両重量は現行型プリウス比＋100kgとなる1360kg。EV走行可能距離は13km（10.15モード走行時）で、EV走行時の最高速度は100km/hをマークする。

２代目の時はバッテリーユニットを２つにして使用する領域を広げたもので１３ｋｍぐらい走れた。

今度の３代目も基本的にこれと同じでリチウムイオンを採用して定格電圧を上げたバッテリーユニットを３つ繋げた様な感じだよ、それで今回は２０ｋｍ以上になったみたい。

ＥＶ用のバッテリーセルを使って必要な定格電圧を得てバッテリーユニットを製作しても大きくなりすぎるし使用条件が違うからハイブリッド用には向かない、それでハイブリッド用バッテリーユニットを並列接続してＥＶとして走れる距離を増やすという事だ。

重くはなるけどギガセルの乗用車を考えたほうがよさそうな

525万円あれば、俺なら今は普通のハイブリッド（例えば205万円のプリウス）買って、
残り320万円は貯金しておき
充電インフラが揃った５年後くらいに、ちゃんとした（エンジンの無い）電気自動車に買い換える

5年やそこらでインフラが揃うわけないやん

>>395
> >>363
> シリーズ式はトヨタが25年前に見限ったクズ

２５年前じゃ大容量半導体技術がまるで違うな
もう鉄道車両でも成立するレベル

タイムズ２４／パーク２４　駐車場へのＥＶ充電器設置を発表
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08012801-j.html

イオンが、電気自動車の充電設備をショッピングセンター内に設置（第一号はレイクタウン）
http://diamond.jp/series/inside/09_26_001/

首都高、４つのＰＡに電気自動車用急速充電器を設置
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090427_163937.html

コスモ石油、神奈川県内の給油所に電気自動車用の急速充電器
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090106_38374.html

昭和シェル石油、ガソリンスタンドに急速充電設備を併設
http://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2008/1203.html

東京都ＥＶ充電設備ＭＡＰ
http://www.tmpc.or.jp/contents/parking/juudenki.html

５２５万は確かに高すぎるけど
現在この価格帯で売られているボッタクリ車よりは価値がありそうな気もする

>>430
大容量のインバータ技術ってここ10年かそこらだよね
冷蔵庫もエアコンもそれでかなり効率が良くなってるし
騒音や廃熱の問題でガスタービン発電ハイブリッドの目が既に消えてしまったのが残念だw

ＥＶの電池安全確保と耐久年数は
心配だな。
法律が追い付かないしね。

EV用の充電設備なんぞ十年も前からずーーっとやっとるよw
自治体の駐車場、豊田駅前、電力会社
もちろん一般人も使用可

でもこのありさま

>>395
コースターＨＶか？
そんなに古かったか？

スイフトのＨＶ
充電用猿人に６６０ｃｃも必要なん？
たこ焼き屋屋台の発電機じゃダメ？

>>426
そりゃ試験だけならトヨタに限らず、各社試作車作って色々やってるでしょう。

結局、トヨタのPHVは商業ベースに乗る価格になかなかできなかったから、
前宣伝をよそに具体的な話はできなかったわけか。

>437
> 結局、トヨタのPHVは商業ベースに乗る価格になかなかできなかったから、
> 前宣伝をよそに具体的な話はできなかったわけか。

今回からリース販売、数年後に一般販売という流れだからそういうわけでもない。

０８年型車の「急加速苦情」トヨタ(笑)が最多…米専門誌
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091210-OYT1T01013.htm?from=top

同誌は「トヨタ(笑)とフォードの車が急加速した件数は市場占有率と比べても、
不釣り合いなほど高い」と指摘している。

トヨタ　米マット問題で４００万台のアクセル交換　レクサスなど７車種

トヨタの「安全な車」ゼロ　米保険調査、神話揺らぐ？

１００万台減　トヨタ危機感　１０年度国内予測、４１年ぶり低水準

トヨタ、米国でペダル改修　「事故の恐れ」４００万台

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタが不幸　
　　　　 　　　／　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　／／･＼ 　／･＼＼ ）　　　　　　　　　　　　　　　 メシウマ状態　
　　　　.／:::::: ￣（__人__）￣::::＼ ｷﾀ━━━━━━!!!!　　　　↓　
　　　　| 　 　(⌒)＼　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　外食産業がもうかる
　　　 ,┌､-､!.~〈　　＼_|　　＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 他にも購買意欲復活　　
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　｀ｰ---‐一'￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　景気回復！！！　
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ガソリン入れて給電してなんてやっとられんな

>>1
年収400万円未満は入手不可能だろ

高いモノは存在しないのと同じ。

最初から選択肢に入らない。

決して「安ければそれでいい」のではない。
「安いものの中からしか選ばない」だけだ。

どうせまたぼったくってんだろ

ホンダがインサイト出した瞬間プリウスのあの価格の落とし方みたら
実際は２９８万とかで売れるんじゃねーの？

部品が多いハイブリッド

無接点充電じゃなきゃわざわざコード繋いで充電する面倒はしない。

国家試験問題漏洩、「日産に勝ちたかった」　調査にトヨタ社員
http://www.asahi.com/national/update/1204/005.html

　トヨタ自動車の社員が「１級小型自動車整備士技能検定」の試験内容を漏洩（ろうえい）した問題で３日、
トヨタ首脳はこの社員が社内調査で「昨年の試験は日産自動車より合格実績が悪かったので、今年は
実績を引き上げたかった」などと動機を説明していることを明らかにした。

　自動車整備士は国土交通大臣が認定する国家資格で、技能検定には１級、２級、３級、
特殊（タイヤや電気装置）など全１４種類ある。２級、３級、特殊の整備士は全国で計３３万人いる。

　１級は、制度こそあったが、業界では特に必要性を認めてこなかったため、試験も行われていなかった。
しかし、０２年度に初めて「小型」の試験が始まり、ハイブリッド車など高度なシステムの自動車の登場と
もあいまって重要性が高まった。業界では１級取得者を「カリスマ整備士」などと呼んでいるという。

　０２年度の第１回試験では、トヨタは約１５０人が合格、日産は約１４０人で、合格者数では業界トップの
面目を保った。しかし、販売シェアが日産の約２倍あり、受験者も多いトヨタは合格率で日産を下回った。
このため、この社員は「今年は実績を引き上げたいと考え、つい問題を漏らしてしまった」と社内調査で
話しているという。

　トヨタは販売各社に対し、点検・修理などアフターサービスの充実を求めている。１０兆円といわれる
フターサービス市場で、トヨタ系列のシェアは９％。新車販売シェアの４０％超に比べると拡大の余地が
大きいと見ている。

　トヨタは１級整備士を全国約５千店に最低１人ずつ配置することを努力目標としていた。
新車の伸びは期待薄で、各販売会社は「整備部門は顧客との接点」と積極的になっている。
「有能な整備士がいるかどうかが店の実力差になる」（販売会社幹部）という事情がある。

ハケンの人件費削って値段安くしろよ

20日の日曜日に愛知県のイオンの駐車場に停まってたけど既に販売してるの？

派遣もうほとんどいないかも…
プリウスなんて形ださいし、インサイトのほうがカッコいいぞ

トヨタが良いとは全然思わないが、
ホンダマニア以外でインサイトなんて買う価値あるの?
素人目にも構造が手抜きで燃費悪いくせにプリウスとほとんど値段一緒ってボッタクリもいいところだろ。

真面目に造って値段が高いと言うことはそれだけ環境負荷が高いと言うことだと思う。

プリウスはアクセルが戻らなくなる欠陥が持病だから恐ろしくて乗れません。

それより、家庭用電気料は工場用より２倍高いのをみんな知っているのか

>>438
>今回からリース販売、数年後に一般販売という流れだからそういうわけでもない。

数年後ねえ・・・w

>454
> 数年後ねえ・・・w

ビジＮ＋は材料にならないネタには興味ない奴が居るからな。

ちゃんとやってたＰＨＶを音沙汰無しとか書いちゃう人も居るからどうしようもない。

どうやら、ブッチギリの世界一になった模様です。

中国でも米でも　欠陥車と言えばトヨタ、　欠陥隠しと言えばトヨタは常識になるようです。

米国でもリコール隠蔽＆隠蔽工作、欠陥車放置していたトヨタ　
http://minkara.carview.co.jp/userid/369988/blog/b/



中国メディアでは、「リコール王」という言葉が目立ち、今年第1四半期の中国国内販売台数が
前年同期より17％減少したことと合わせた中国国内での失速ぶりw

プリウスが今みたいなボテッとした形じゃなく
実用的なツーリングワゴンやコンパクトミニバン形状だったら
まじで考えなくもない

>>455
>ビジＮ＋は材料にならないネタには興味ない奴が居るからな。
>ちゃんとやってたＰＨＶを音沙汰無しとか書いちゃう人も居るからどうしようもない。

見苦しいw

電池の値段が高いんだな。

160Km走れる電気自動車（iMievやスバル1e、日産リーフなど）が400万円台なのに
20Kmしか走れないプリウスPHVが525万なのは何故

ベース車との定価の差額の1/2だけ税金から補助金が出るので、本当は1000万円ぐらいに設定して
みんながロハで買えるようにしかったんですが、さすがにそれは露骨なのでギリギリ525万円にしておきました。

悔しいだろうがトヨタが嫌われてるのは事実だろ
トヨタが経団連会長企業だった時の非正規使い捨て政策が、結果として日本の国力が衰退する致命傷になった

自分が住んでる自治体にある朝鮮銀行と韓国商銀の駐車場に停まってる車はトヨタが大半だぞｗ
南北朝鮮人御用達メーカー（笑）がトヨタじゃないか。例外は米国の集団訴訟で韓国系が騒いだ程度

叩く奴を朝鮮人認定してもいい企業はトヨタではなく三菱だろうが。反日三国人は三菱を嫌ってる
反日メディアは在日南北朝鮮人の社員が多いからリコール隠しの時の叩き方が半端なかった

反日メディアの工作に釣られるな。日本最大規模を誇る企業グループは三菱なんだよ
トヨタが潰れても何とかなるが、国防をも担う三菱グループが潰れると日本経済が傾きかねないよ

まぁ、ヒュンダイを育てたのはトヨタではなく日本最大の三菱グループであることは事実だがｗ

トヨタ(笑)擁護する奴らは、職業右翼と同じく確実に在日朝鮮塵達だ。

>>461
っていったってアイミーブも約460万だから、65万しか差は無いけど。
PHVプリウスは、どうやらエネルギー密度重視の電池が必要なEVと、
出力密度重視の電池が必要なHVの特性を混在させる為にコストがかかった模様。

EVモード時とHVモード時用に、それぞれ別の電池乗っけたらダメなんかねｗ

ちなみにリーフは逆にもっと安いぞ。
（200万円台といわれている。ただし車体価格にバッテリー代は含まれず）

航続距離160キロ相当分のバッテリ積んだiMievの値段から考えても
20キロ相当分のバッテリを積んだプリウスが、300万以上高くなる理由が判らない

フリート向けの500台限定の車と一般販売する車の価格を比べる理由の方が意味不明。

>>464
補助金抜きの価格だ。　iMievは459.9万

充電インフラが整ってない今は、電気自動車よりプラグンハイブリッドの方が良いね。

>>462
>非正規使い捨て政策が、結果として日本の国力が衰退する致命傷になった

アホか
あれは致命傷じゃなくて延命措置だ
やらなきゃもっと早く潰れてた
東南アジアの人が、いくらで働いてるか知ってるか？

>>462
病院行きをおすすめします

今、閃いた！！
２輪のハイブリッドって新発明じゃね？

>>470
残念。昔は期待されたんだけど、重くなる、積む場所がない、危ない、
とかの理由で真っ先に諦めたのが二輪車だったかな。
二輪車は内燃要らないでしょ？モーターだけで十分、軽いヤツは人力とのHV、強力な電チャリ。

マークXより高いのか、売れるかな？

>>447
食器も最近は技術刃剣全員ブッチーしてるよ

二輪はハイブリッドより先に完全ＥＶ化しそうな気もするが、金田のバイクみたいに、

元々、二輪は燃費が良いからそれほどハイブリッドとかに熱心で無くても良いんだよ

二輪にも減税、補助金の恩恵を駄目ですか？

2輪は自転車の延長が殆どだな
モペットの電動版になっていくとオモ

ハーレーみたいなごく一部は内燃に拘るだろうけど

問題は欠陥だけではなくって

本質的には危険な脆弱なボディのトヨタ(笑)

【EuroNCAP】 トヨタ「イスト」 衝突試験で最低評価

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259361417/l50


【自動車/米国】トヨタの「安全な車」ゼロ　米保険調査、神話揺らぐ？［09/11/19］

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258596327/l50



欧州でも「最低評価」ってところが、米国で安全な車が「ゼロ」と酷評去れたのと同じです。

基本的にトヨタ(笑)の本質は、地球規模で危険な車という訳ですね。

>>474
設定ではシリーズハイブリッドだよ＞金田バイク

>>450
そうなんだけどねえ。
インサイトは適正価格。
プリウスはインサイトの値段が発表されてから後付けされた価格。
ヨタの儲けを確保するために、下請け孫受けひ孫受けに無理な合理化を押し付けた価格。

hoge

&rf&rusi&ran&ras&ran

>479
インサイトよりプリウスの方がコスト削減が進んでる罠。

トヨタは初代プリウスのマイナーチェンジで採用した角型バッテリーを改良しながらずっと使ってるが、ホンダは２代目シビックから採用した筒型セルの改良品だよ。

ほぼプリウス専用だったフロントユニットも他で使うようにするしな。

コスト削減が進んでるにしては、糞赤字垂れ流してるわな
ホンダはインサイトの好調で大幅に利益を上方修正したと言うのに。

>483
> ホンダはインサイトの好調で大幅に利益を上方修正したと言うのに。

インサイトが好調なのは日本だけだよ、ホンダの利益はインサイト以外から出てる。

トヨタ(笑)は在日朝鮮人や在米朝鮮塵が大好きだし、
彼らから大きな顧客疎になっているのは事実ですよ。
ザパニーズですからね。

所詮は機織り関係のB落民企業w

それよりも
１３２万も補助するのか
一般人にもそれぐらいの額を補助しろよ

現プリウスの薄利状態分まで取返すつもりだな

ハイブリッドにEV組み合わせるより
エンジンとEV全く別で切り替えて使えるようにすりゃあいい。

いわゆるマックOS上でウィンドウズ動かすよりも、
マックとウインドウズをひとつのPCに収めて切り替えるような。

>>7
国会議員と公務員はCO2削減の為に自転車でいいだろ

マジで充電うっとーしい。
２００V電源引いて７時間充電とか不便の極み
エアコン掛けてて渋滞ハマったら恐怖
まだまだ育てる必要の有る技術＞ＥＶ
冬場はコート着て乗車、夏は半袖ってか？！

そう考えるとＰＨＶは現実的な選択
でも、高いから庶民には意味無し

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| フロントにストラット式コイルスプリング、リヤにトーションビーム式コイルスプリングを採用。
　|| ブッシュ、バネ、アブソーバなどに入念なチューニングを施した熟成の足まわりが、高度な操縦安定性と自然な操舵フィール、
　|| そしてフラットな乗り心地を実現しています。 ...
　||　
　|| 皆さん！そんなに素晴らしいトーションビーム(笑)をなぜ他の高級車に使わないのでしょうか！
　||　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　トヨタのトーションビーム採用車種は
　||　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ | パッソ・ヴィッツ・カローラなどですよ！
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣| 　ＦＦに最適ど言えど、カムリ・マークＸzioには使ってません！
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
トヨタのトーションビーム採用車種
パッソ、ヴィッツ、カローラの低コスト大衆車(ｗ　もちろん高級車で採用されたのはアルファードとヴェルファイアだけ(笑)

まあ、政治的にガソリン禁止にならない限り、ガソリン車が主流だろうな。
充電面倒くさいから。

普通に現行プリウス買って
300万円分のガソリン買ったほうがいいな
1リットル150円、リッター20キロだとしても
40万キロ走れるぞ

>>493
10万キロ走るごとに50万円のバッテリー交換が必要ですｗ

【調査】 プリウス、デミオ、ミラの実燃費は？　毎日新聞記者が実走調査
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1216242968/

◇走行テストの結果◇
マツダ・デミオ（１３Ｃ−Ｖ、１３００ＣＣ、１５２万円）　　　　１８．８３キロ／リットル
ダイハツ・ミラ（カスタムＸ、６６０ＣＣ、１３１万円）　　　　　１８．４７キロ／リットル
トヨタ・プリウス（Ｓ、１５００ＣＣハイブリッド、２６０万円）　１７．３２キロ／リットル ←これが現実。ｗ
国産９８年式２０００ＣＣ車　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２．８５キロ／リットル

※６月２６日１０〜１４時、毎日新聞福岡本部（福岡市中央区天神１）−毎日新聞西部本社
（北九州市小倉北区紺屋町）間。曇後晴。路面乾燥。ドライバー４人が交代で運転。


誇大宣伝と共に羊頭狗肉商売を繰り返しているトヨタ(笑)

>>494
12万8千円だそうな。

>>496
大分安くなったんだね

トヨタ(笑)のチープで
手抜きな貨物脚で

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

大きく揺れまくりだったのが、
最近では、細かい揺れや突き上げまで発生するようになりました。

　　　〜揺れ続ける歓び〜

これが、トヨタ(笑)の貨物脚とプアボディの現実

http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0&mode=related&search=


トヨタ(笑)車は粗悪品か欠陥車でしかないだろ。

五年先を考えたらピュアEVのほうが間違いなく主流になりそう

ダイハツの直噴2気筒ターボの軽が新しいスタンダードになってスズキとホンダが追随してるかもよ。

EVEV騒いでるのは実は日本のマスゴミだけな

騒いでないのは逆にお前だけだよ＞501
EVはめちゃくちゃ面白いデバイスだ
Imievでいいから試乗させてもらえよ
まじで面白いぞ・・・加速感とか

金持ちだけで騒げ
庶民に見えないところでやれ

ttp://www.thedetroitbureau.com/2009/12/nhtsa-tracking-braking-loss-on-prius-hybrids/

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄
NHTSA（全米高速道路交通安全委員会） による
ブレーキ抜けの調査

回生ブレーキがかかっている状態（これは前輪だけのブレーキング状態です）でバンプなどの
突起物にあたると、回生ブレーキが解除され、メカニカルブレーキに切り替わるが、
解除から切り替わりまでの間に時間差があり、その間はブレーキが利いていないことに
問題がありそうだ。　この間、運転者からみると、加速したように感じられる。　
この現象は、赤信号で停車しようとしているときに、停止線の手前に小さな窪みがあるような場合にも
発生しうるため、歩行者にとっては致命傷となる可能性がある


プリウスの現実は酷い欠陥商品だな。

トヨタはデフォで速度メーター狂ってるよ。
大体1割り増しぐらい、100km超えたらどんどん差が開く。
実測100km　トヨタ車メーター120km〜125km

この辺の監査する機関がないと何を信用したらいいのかわからない。

>>505
俺は日産サニーで４０km道路をメーター読みで１８０kmオーバー（完全にメーター振切り）で走った事がある
あくまでも日産サニーのメーター読みでな

メーター誤差は実速度プラス１５パーセント、マイナス１０パーセントまでだったような。
あんたの車、車検通らんよ。
大体、素人でも検定できるような嘘ついちゃ遺憾よ。

>>507
昔はその通りだったけど、今はもう少し厳しいハズ。

株板より

768:名無しさん＠お腹いっぱい。 01/05(火) 15:18 TvDSyHfH
昨年来高値を更新した日にトヨタだけ負け。
品質神話も崩壊したし、ＶＷには狙い打ちされるし、もうダメポだね。


やはり、国内でも評価されていませんな。

糞過ぎのはトヨタ(笑)だと認識しています。
世間の評価は絶望的領域なんです。

リコール大王のトヨタ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(ﾟUﾟ)

欠陥放置プレーのトヨタ(笑)

F1が史上最弱なだけじゃない悪徳企業のトヨタ(笑)

>>505
違反切符切られないようにわざと高めにしてるんだよ。

>>507
まぁユーザー車検なら40km/h走行でメーターがどこを指すか分かってれば通るんだけどなw
ユーザー車検解禁前でもボロ車扱ってる町工場ではやってたみたいだし