【鉄道】夜行列車「能登」「北陸」3月で廃止　乗客減、役目終え [09/12/10]

　金沢と上野を結ぶ急行「能登」と寝台特急「北陸」が、来年３月のＪＲ東、西日本ダイヤ改正で廃止される
見通しとなった。今月中旬にも同社が発表する。旅情を誘う雰囲気と国鉄時代の名車両で人気は高かったが、
近年は夜行高速バス便の増加やビジネスホテルな ど安価な宿泊場所が普及し、乗客数は減少傾向にあった。
北陸と首都圏をつなぐ定期運行の夜行列車は姿を消すことになり、鉄道ファンや利用客からは惜しむ声が
上がっている。

　「北陸」は１９５０（昭和２５）年、「能登」は７５年に運転を開始し、現在は同一区間を運行している。
両列車は、旅行客や帰省客に重宝され、お盆や年末年始の繁忙期は混雑した。東京方面に出張するサラリーマン
らの支持も集めた。

　国鉄時代から走り続ける貴重な車両は全国から鉄道ファンが撮影に訪れる人気で、「能登」は運転席前方が
大きく出っ張っている「ボンネット型」の定期運行されている唯一の車両だった。

　一方で、安価な高速バスや、時間が短縮できる飛行機、新幹線などに利用客が流れ、全国的にも「銀河」や
「富士」「はやぶさ」など寝台列車の廃止が相次いでいた。

　鉄道愛好者でつくるＮＰＯ法人「ヘリテージ・オブ・レイル北陸」の岩谷淳平理事長は 、「夜行列車が
消えるのは寂しいが、景気の悪化や新型インフルエンザの流行で鉄道事業を取り巻く環境は一層厳しくなって
おり、仕方ない面もある」と分析。希少な車両は鉄道の魅力を発信する資源として生かせると指摘し「地域の
宝という形で車両を活用する動きが出てきてもいいと思う」と期待を寄せた。

　９日夜、ＪＲ金沢駅で出発を待つ「能登」「北陸」には会社員や旅行客が乗り込んだ。 埼玉県の会社員男性
（４９）は「夜行列車の車窓から見える田舎の夜の暗さが好きだったので、廃止されるのは寂しい」と話した。

ソース：富山新聞 [09/12/10]
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20091210101.htm

かわいいの？

ええええええええええええええええええ
北陸は重宝してたのに
せめて北陸新幹線が金沢まで開通するまで、待ってよ

能登引退だよ能登
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20091210101.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/teppan/tr91204a.htm?from=iphoto

JRてつまんない会社だね
国鉄の頃の方がおもしろかったよ

>新型インフルエンザの流行で
何の関係も無いとは思うんだが、、、

春頃に乗ったわ。
平日だったせいか、自由席には7〜8人しか乗ってなかった。

きたぐには残るのか

今残ってる寝台は「日本海」「あけぼの」
あと何だ？

新幹線もいらないんじゃね？

そういえば、車掌はJR西日本の人だったな。
上野駅でJR西日本の制服を見ると違和感。

>>9
北斗星
カシオペア
サンライズ瀬戸・出雲
トワイライトエクスプレス
きたぐに
はまなす

学生だけどいつも帰省で使ってるわ。
バスだとしんどいし、とくとく切符使えばあんまり料金変わらないし。
あののんびりした感じがよかったのに残念。

夜行バスは嫌いだから、夜行列車が減るのはつらいな

ここまで夜行を減らしたんなら、切符の24時区切りもいい加減
廃止してほしい

>>12
あけぼの、きたぐに、はまなすあたりも廃止しそうだな
残るのは、サンライズとカシオペアくらいだったりして

>>9
北斗星、カシオペア、トワイライトエクスプレス、サンライズ出雲、サンライズ瀬戸

次はきたぐにか…重宝するんだがなぁ

鉄道への魅力が減っていく

北陸新幹線をもり立てるためにわざと不便にするつもりでは？

>>18
カネにならない魅力なんて、無駄だしな

費用対効果が悪すぎるんだよね・・・残念ながら

夜行列車は新車入れてない所は時間の問題でしょうな、廃止は
サンライズたまに使うけど古いのはいまどき個室が一部だけなんだろ、今どきそりゃないよ

北陸と上野との直通列車が消える

90年代、碓氷峠経由の頃に乗ったときはほぼ満席だったが、
先日乗った時は、自由席車で乗車率50%、
しかも土日きっぷで高崎でMLえちごに乗り継ぐ人が多数いて、以降さらに空席率アップ。

車両が老朽化次第廃止になることは目に見えていたが、北陸新幹線開業までは持つものかと思ってた。。。

次はきたぐにか日本海、あけぼのあたりがアウトですかね。

最後の運行にご乗車のお客様は撮り鉄の罵声大会をお楽しみください

北陸は東京に早朝につくから政治家先生も利用してたとなんかで見たな。
早朝に東京に着くのは予定を立てやすいので良かったんだが、廃止となると残念だな。

瀬戸内ではフェリーが減り、本州では夜行が……交通弱者はシネってのが
経団連と政権の意向のようだな。

>>27
夜行列車なんて、労働者の負担が重すぎるんだよ、バカ

東京でアニキが突然死した時、能登号で東京に行った、隣に座ったおっさんの
息が臭くて閉口した。

北陸はこないだ乗ったけど、古い車両の割には結構客乗ってたけどなぁ。
Ｂ個室増やせばもっと良くなるのにと思ったのに。
客数というより、夜行走らせる手間がいやなんだろうな。ＪＲは。

>>28
　つまり、コストがかかるってことだろうけど、高くて遅くてもそれを必要と
いう人もいるのではないかと……交通インフラって、コストや効率だけで量っちゃ
いけんのじゃないか？
　まぁもう民営化されている以上、仕方ないけど。

>>31
鉄道を特別優遇する理由もへったくれもない。
駅員も乗務員も寝れない寝台列車なんて百害あって一利無し

バスは味気ないからなぁ
やっぱ夜行は列車

>>31
だったらなんでいつも閑散としてるの？

とうとう関東から国鉄特急形が消えちゃうのか。
あのボンネット車両は美しいのに･･･

全て効率優先ですもんね。
そりゃ生き残れないわな。
旅なんて年寄りの贅沢みたいなもんだし

>>32
夜勤だから寝る必要ないだろｗ
しかも運転士は区間ごとに交代だし

夜行バスより列車のほうがコストは安いだろ
自社の無料線路を電気で走って乗客数百名に対し乗務員は２名

バスは他社の有料道路を軽油で走って乗客30名ほどに対し乗務員は2名

なぜ鉄道のほうが高くなるのか理解に苦しむ。

高速夜行バスに負けたわけだ

>>38
線路がなぜ無料なんだよ

>>38
数百名も乗ってくれないからだろ、夜行って需要が30名くらいの容量がちょうどいいんでしょ

しかも「自社の」とは限らない・・・

>>38
数百人も乗れない

JR貨物の列車に寝台列車を連結するのはどうだろう

格安高速バスの影響が大きいんだろうな
とどめが高速上限1000円（土休日）といったところか。


不便、料金が高いものは消えていく時代かあ・・・

>>12
乗らないうちになくなっちゃうのが出てきそうだな。

>>24
あけぼの、日本海がなくなったら困るな。
小さいときからずっと使ってるのに。
特に日本海がないと関西に朝着けないから困るよ。

>>38
お前みたいな奴地元にいたわ。
わざわざ駅の窓口にきて「なんでＪＲの方がバスより高いの？」っていうババア

５秒考えたらわからんか？

(゜∇゜)
伝統列車

>>44
乗ってみたい気もするが、貨物ターミナルでおろされても困るだろうな。

>>41
夜行列車を走らせたら「線路代」として社外流出があるのか？

どっちも１回だけ乗ったことがあるな
最近地元帰る機会がないけど
残念・・・

季節列車になるんじゃなかったの？いきなり廃止かよ

金沢東京の格安高速バスだと往復６４００円だから
値段優先な奴はそっち使う

夜行列車は、高速バスが発達せず、航空便も不便な地域を走る
『日本海』『あけぼの』『はまなす』位で十分。

サンライズも廃止して、貨物列車を走らせた方が良い

新幹線が出来たら廃止かなと思ってた人間が多数だよ。
いきなり廃止とはｗ新幹線は新潟の知事がゴネてどうなるのか分からないのにねえ。

>>50
俺の言ったことの返答になってないんだけど
「ない」としたところで夜行のためだけに老朽化した車両もつのはキツイよ

急行能登はJR西日本所属だから
JR東日本の区間は線路使用料払って走ってたんだろうな

地方ネタなんだが、意外とスレが伸びてるねえ。

>>54
馬鹿馬鹿しい
それを走らせなくなったスジに貨物挿入することに何の意味がある
もっともこの区間は正直廃止やむなしだろうな…
いいとこ4時間かからずに昼でも移動できるんだから

>>57
北陸と能登で帳消しにしていたと予想

寂しい

489系の今後が心配だ

>>54
その要件だとサンライズも該当するだろ
航空最終便と始発便の間を補完するダイヤになってんだから


あとは観光目的の北海道寝台も一定の価値はあるだろうな
まあ、もっても新幹線の新函館開業までだろうが

出張の帰りは、風俗行ってから能登に乗って帰金するのが定番だったのに…

うーん・・・どっちかが無くなるのならわからないでもないが両方一気に無くなるとはなぁ・・・

きたぐにも近いうちに消えそうだな…

能登はいつみてもガラガラだったからなあ、やむなしとは思ったが
北陸もか…

まあ、バスもビジホも価格破壊が進んじゃ、あの料金は高すぎるもんな…

もう上野で489系ボンネットが見れなくなるなら
白山塗装でもう一度走らせてあげて欲しい。

しかし、多客期の乗車率を見ると、役目を終えた、というのには抵抗があるな…

乗客減というなら、なんで今まで同区間に2本も走らせていたのか

>>60
んだからいっぺんに消えるのかな
よく両方持ってるなと思ってたけど片方なくすのもめんどくさそうだね

>>69
盆と正月とかは臨時出せたらいいんだけどな

波動は儲からない

ぼろい特急車両を波動用に走らせたらいい
貨物が走ってること前提でな
18期間やGWみたいな大型連休時に指定快速で走らせればいい
そうでもしないと高速0円時代に鉄道は対抗できないよ
そろそろ運賃体系の見直しとか大改革の必要があるのではないか？

ボロは廃止して長野でスクラップにして、E5にでも再利用した方がいい

ショックだ。

能登は10代の頃からお世話になった。
もう数えきれないくらい乗ってた電車なのに

ショックで朝も起きれんくらいだ

>>72
そこは公共の交通機関としてって所期待してだけどね
盆と正月は夜行バスだけじゃ輸送力たらんだろうから

おまえらが乗らないからだろ

>>58
いちおう上野発列車だしな

金沢の489潰すだろうからふるさと雷鳥とか臨時はくたかもなくなるんじゃ？
検査なんて関係なく潰れるし。

>>28
バカはお前だ！

>>76
むしろバスのほうが波動向きなんだよね

金沢駅で夜１０時頃に能登や北陸待ってる人間を見るとけっこう面白いんだけどね。
色々と人生が見える。
ただでさえ最終電車の出るのが早い駅。能登や北陸が無くなると人がますますいなくなるね。

>>81
しかし多客期には渋滞が…

>>81
確かに簡単に増発便出せるしな、それで間に合うならそれでいいわな

まあ夜行列車のせいで朝4時ごろには駅を空けないといけないって問題もあるけどさ･･･
でも淋しすぎるなあ

夜行なんだしバスで代用可能ならしょうがないね

能登、いつの間に寝台車の連結が無くなったの?
っていうか、列車自体消滅とな?

>>31
間違った民営化はただすべき。
免許事業なんだから。

夜行バス、よく運転手さんの腕一本に自分の命あずけられるな。
高速道路走行中ちょっと一瞬睡魔に襲われて１００ｋｍ/ｈで突っ込んでいったら
・・・・・と、思うと考えると中々乗る気になれない。
その点、まだ走行中の列車の運転士さんが信号見落としてもATSでとまるはずだから
ましだと思うけど。・・・・・・・・・・・・

寝台特急　北斗星　あけぼの　日本海
寝台急行　はまなす


気付いたらこれだけだ
ブルートレインも風前の灯だなぁ・・
昭和が消える

>>89
腕、足、目、脳、心臓、のどれか一つが駄目になったら乗客の命はないのにな・・
夜行バスは怖いよ

つか北陸新幹線開業まで待てよ

儲からないなら単価を上げればいいのに。
旅情のため金沢まで20万くらいまでなら払うのになあ。
下卑た迷惑な貧乏人が近くに乗らない交通機関があるなら高くても乗る。
俺の他にもそういう人はいっぱいいるよ。
マーケティング能力がないんかＪＲは。

>>90
全部青森なのか！

>>93
アホか？20万にしたら誰も乗らないよ？君以外は

>>93
いっぱいって何人だよ
お前もどうせ口だけでそういうのできても「JRバカだろ」って言って乗らない癖によく言うなｗ

カシオペアは安くしすぎたせいで満員でも赤字
値上げしたほうがいいな

>>94
日本海
大阪〜青森　　　　　　はまなす
あけぼの　　　　　＞青森ー札幌
上野〜青森　

トワイライト
大阪〜札幌
北斗星、カシ
上野〜札幌


何気にバランス的にいいな

日本はこうやってゆるゆると需要の現象と共に消えてくんだろうな・・・

＞運転席前方が
＞大きく出っ張っている「ボンネット型」の定期運行されている唯一の車両

新幹線はボンネット型とは言わないのか、あれは。

夜行快速でどうにかならんかのう。
上野〜函館間で往復12000円くらいで。
途中停車駅は大宮、浦和、秋田、弘前、青森、蟹田、木古内。
夜行バスが止まらないエリアでお客をピックアップして、バスでは行けないところまで行く。

鉄ヲタ大集結で沿線がまたまた大迷惑

のっと

金沢大変だろ
2本同日ラストランなんて

連中は廃止になるのを
むしろ喜んでる節があるから性質が悪いな

>>44
途中で突放して目的地まで惰性で走らせれば金もかからんかもねｗ

ここまでに「罵声」なし

>>57
逆だろ。
JR東日本の区間は、東日本が西日本に「車両使用料」払って自社の列車を運行してるんだよ。

急行きたぐには残るのか

>>90
きたぐにを忘れないであげて

>>104
葬式の群がり方は、一本の列車と変わらないと思う

数分間隔で続行だから

新幹線と在来線の会社、切り離すべきだったんだよ
東海道線も酷いもんだ

>>1のニュースソースで「近年は夜行高速バス便の増加や」と触れているように、
首都圏と地方主要都市を、夜の間に乗り物に乗って移動する、という需要は
減っていないどころかむしろ増えているとすら言えるほどなのに、
それをまったく商機に結び付けられないＪＲｗ

>>110
電車夜行だから「ブルートレイン」には含まれないな

きたぐには残してほしい。
関空使う時はよく乗るから。

ほそぼそとでも夜行は残してほしいな〜
旅情なんてことば死語になったんかな。

せっかくだし年末の規制に能登使うことにした。
確かにバスより高いけど、渋滞無いし。

>>113
たしかに、
本来は揺れが激しくて車内の移動も厳しいバスより夜行向けなんだけどな

>>94
ブルートレインだけに
青森なのかw

>>108
運行主は西日本だから西が通行料払うだけだよ
ホームライナーは東持ちで使用料払うんだろうが

8月2２日に最近では急行能登に乗りました。区間は直江津〜上野でしたが土日きっぷ使えたせいか夏休みだったせいか、結構混んでました。
いつも関西から土日きっぷ使うためによく乗りましたが、これからはどうやって関西から土日きっぷ行けばいいのか迷います。
急行きたぐにの自由席は足が痛いので

能登かわいいよ能登

上野発着のあけぼのは、物悲しくていい
上野駅が妙にけばけばしくなったけど。

ま、仕方ないんだろうな
個室の比率が高い上に個室OKの企画乗車券と、自ら損益分岐点を上昇させて首を絞め続ける北陸
バスと大差ない設備なのに高い運賃・料金と、はなから勝負になってない能登
ここまでよく頑張った

>>113
やっぱり値段だろうね。第2にネット予約の手軽さ。
「あけぼの」にはゴロンとシートという普通指定席が連結されているけど、それも格安バスのパンダ号に取られてる。
なので、これと勝負するには、安さと同時に「バスでは出来ない点」をセールスポイントにした列車を運行するべき。
なので、>>101を自分の案として挙げてみた。

急行能登だって毎日ガラガラではないですよね？　夏休みいっぱい乗ってました。
寝台特急北陸なんて平日でも満席だったのに高速バスに押されてって本当ですか？
急行能登も　北陸も多客期だけ運転とかしないんですか？

>>2-86
案の定誤解しているようだが、急行能登に金沢駅で乗り込むのはたいてい
富山方面に帰る酔っ払い。
しかも特急列車の普通は止まらない駅で降りる人たちだ。
急行能登の発車時間までむりやりつき合わせる迷惑なおじさんたち。
東京まで目がさめなかったというガイな人も知っている。
こういう人たちは駅のホテルには泊まらないと思う。
本数を減らして客も減っちゃう田舎のバス路線と同じ結果になるのかな。
収益の確保は大事だけど現実の利用者のニーズを無視したら通勤客も失いますよ。

救済臨はもしかしたらやるかもしれないね

北陸新幹線までまだ時間有るし

>>90
次の廃止は日本海あたりか？

大垣行きの夜行は健在なのだろうか

年末は臨時でいいから残してほしい
冬は吹雪くし、る高速バスは怖い

>>130
「ムーンライトながら」が臨時便として残ってる。

>>117
興味がてらにえきねっとで空席紹介してみたが
12/29,30,31全部「○」なところが泣ける。これが現実か。。。

歴史に名を残す、これが後に語られる『鳩山・小沢大恐慌』の始まりであった。

>>132
あれ、多客期は指定取るのが至難の業なんですよね・・・
この際通勤車両でもいいから増発してほしい・・・

廃止では無く定期廃止だから勘違いしないように

能登はおそらくムーンライト能登になって臨時になるのかと
北陸も臨時だと思われ。

どっちみちそれで北陸新幹線開業まで残るワケですな。

役目終えたとか、最初から廃止ありきでテコ入れも何もしてないじゃない
それで乗客減とかよく言うよ

>>137
車両が古すぎて却って人気が出る始末だからな

>>120
JR東日本の路線で西日本が列車運行できるわけねえだろ。
第二種鉄道事業の免許なんか持ってねえだろう。

北陸新幹線の準備が着々と進んでるんですね
あと５年を切ったわけですから

SLは復活させるくせに

間合い運用のホームライナーはどうなるんだろ

これも友愛

ホームライナー古河も終了？

>>57
北陸と能登で相殺してる

会社間を跨ぐ列車はとことん廃止されてるな

事故や遅れが起こったらダイヤ調整の厄介者だからね

鉄道の旅がいつしか夢物語になる日も近い？

能登は、大宮や熊谷で降りるつもりが、寝過ごして起きたら富山や金沢だったっていうサラリーマン絶対いそう・・・。

>>146
通勤と新幹線だけなんて・・・

特別便で夜行列車　5万円くらいなら乗ってやんよ

これで現行の「北陸」セットが富から出るのは確実になったが。
商品化は素直に嬉しいけどそれがさよならセットになろうとは。寂しいよねぇ…

能登の方も加藤の新製品がさよならセット的なスタンスになっちゃったな。

新幹線のほうはちゃんと出来るのかなぁ。

B寝台料金が2000円くらいだったら夜行列車もここまで衰退することは
無かったと思う。
カプセルホテル以下の設備で運賃＋特急(急行)料金にさらに6000円も
ぼったくっていたからな。

>>146
鉄道の旅は、ジョイフルトレインで対応すりゃいいよ。

夜行ってどうやってシャワー浴びるの？ 食事は？

>>154
寝てろよ

>>154
乗る前に銭湯いって済ませるだろJK

>>154
シャワーはついてる列車とついてないのがあるよ。
ここで出てる「北陸」はついてる。車掌さんからテレカみたいなカードを買う。
それで10分くらいお湯が出る。10分といっても、湯を止めればタイムカウントも止まるから大丈夫。

食事はあらかじめ買ってから乗ってねｗ　
食堂車がついてるのは北海道いく「北斗星」「カシオペア」「トワイライトエクスプレス」だけ。

でも
こういうﾜｶﾘﾆｸｻが、寝台列車の敷居を高くしちゃったのかもねぇ

ここを見ているJRの社員は居るだろうか？

【鉄道／グルメ】パリ−マドリード間の寝台特急の食堂車、12/15から年内いっぱい「餃子の王将」が担当★34

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

>>97
カシオペアは全部が個室なのに安いみたいだね。
あと弍編成か参編成増やしたら毎日運行できるのに。

>>146
つ新幹線

>>160
あと
朝食のおかずも変えたほうがw

楽しそうだな
一回のりたい

>>93
つるな

>>96
つられるな

>>119
つがる

夜行列車を使っていた世代が元気なうちに廃止にするのが、
一番列車にとって良い終わり方だと思うんだけどね。

なんだかイヤな三月の恒例行事になりそう・・・(´･ω･`)

不景気・不況を錦の御旗にして、能率化・効率化・合理化・・
選択肢がどんどん少なくなる。

能登ざんねんだよ能登

うわあ
もう能登は指定席取れないな。
新幹線開業まで粘ると思って油断してた…

いつもの
能登かわいいよ能登

http://picup.be/pc/src/up1118.jpg

>>169
えきねっとで見る限り余裕

>>169
下りなら高崎でごっそり降りるから余裕で座れる。
上りはワカラネ。

２週に１便とかでいいから続けて欲しい。
完全予約制で８割以下なら運休でもよい。

旅に風情を求めることすら許されないのか

白山と同じ車輌だったかな？

乗りに行かねば。

惜しいね。
というか悲しいね。
悔しいくらい。

せめて新幹線開業までは走らせてほしいな

>>7
数年前に見たときもガラガラだったな。能登。

ガラガラでも、運転の電気代は安いんだろうけど、
人件費と車両の維持・整備費が高いんだろうな・・・

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=jegoCdGzoyo

俺が学生の頃 帰省に乗ってたな。貧乏で飛行機に乗れなくて。

北陸新幹線開業までは廃止はないと見込んでいたが、まさかこうなるとは。
見事に予想のナナメ上をね、、、


今年の3月は大変だな、、、、、、

深夜高速バスより、はるかに安全性や乗客一人当たりの輸送効率はいいはずなのにな。
寝心地のいい座席を低価格で提供できなかったJRの敗北だな。

JR3社ができないなら、JR貨物あたりに
ごろんとシートみたいな新規車両で参入させてほしいｗ

>>157
数年前に寝台特急乗ったけど食堂車無くなったのが痛いし車販も貧弱だったからね、
夜中に腹減っても何もないと言うのは辛い。

国境の長いトンネルを抜けると雪国であった・・・
これを体験できる列車が消えるわけだよね。
本当に残念だよ。

>>184
能登が土樽を通過する時間帯は真っ暗で関越の照明ぐらいしか見えないから、あまりその実感はないですね。
それを楽しむのならシーハイル上越の方が適していると自分は思う。

鉄道の何がダメって、運賃だよ。
運賃が高すぎる。
バスに流れる客が多いのは当然だ。

てか、乗降客数１０万くらいの駅からは、それなりに高速バスが出てるし、
わざわざ鉄道乗るために東京へ行くのがバカらしいもの。

>>183 メタボリック抑止！

>>188
蕎麦屋入信よいか！、入信ヨシ！。

>>187 そんなお前は、東京へ来なくていい。

なんというやる気の無さ！
もはやJR東は
国費で新幹線作らせて儲けるだけのムシのいい会社でしかない

>>190
横田基地返還・圏央道全通で、
東京スルー始まればいいのに

能登と北陸が一緒になくなるのか
つるぎときたぐにの時みたいに
利用者の少ない方だけを廃止するかと思ったのになぁ

大人気だと聞いていたトワイライトのロイヤルが
一発で簡単にとれたんだが、もしかして不人気なのか？
新婚旅行なのでセックスはする予定だけど、何か注意点とかある？
新婚旅行でセックスするから、スイートじゃなくてロイヤルにした。
チンコもげたりせんかの？心配じゃ。

ちなみに俺41歳・妻25歳。妻の希望で寝台大阪発。

>>194
おめでとさん。
16歳も下の嫁さんとはうらやましい。

なんだ能登スレじゃないのか

>>28
負担は大きかっただろうけど
昔はそれで嫁が養える給料もらえたからね。

>>195
冗談まじりの冷やかし投稿に
あたたかい返事をありがとう。

ほんとを言うとね、今
もんのすっごく、能登と北陸に乗りたい。
そう思ってスレ覗きました。
冷やかしてごめんね。

>>90
(゜∇゜)
日本海が純粋な
ブルトレだね

もうこれ以上夜行列車減らさないでほしい。
グレーなツアーバスは規制しないといかんだろ。

>>126
飛行機に対抗するため、首都圏と北陸方面それぞれから
2万円ぐらいの往復の割引きっぷがあって、そのきっぷで
北陸（B寝台とB個室）に乗ることができる。

北陸に乗っている大半がそのきっぷ使ってるはずだから、
JRとしては乗車率の割りに儲かっていなかったと思う。

夜行バスにやられた結果だろうけど、B寝台をやめて
リクライニングの座席で寝台料金を取らなければ
まだ需要は見込めると思うけどな。
サンライズにある「のびのびシート」みたいな区切っただけの
ゴロ寝スペースでもいいと思う。

急行能登廃止か、でも信越線廃止で電気機関車重連での碓井峠ごえ
がなくなった時点で・・・
あの頃は大荷物背負った行商のばあちゃんとかが乗ってて風情があったな

能登って、長岡で座席の向き変えるの？

次は「あけぼの」あたりが狙われるのかな？
北斗星は新幹線延伸で廃止になるだろうけど。

>>204
変えない。向かい合わせにして
4席占領がデフォだから。

能登廃止か・・・残業時はよく帰宅の足に世話になったな。
車内放送で北陸の街の停車時間を聞きつつラウンジで缶ビール片手に車窓を眺めてた。見慣れた風景なのに能登からの眺めは一味違ったな。
なんだか自分も旅人になった気分にさせてくれた。

ありがとう能登。

昔何回か乗ったことがあるよ
夜行で、金沢から上野まで
金の節約のために
けっこう混雑してて、床に座ってる人が沢山いたんだけど
今だったら高速バスだろうね

ＪＲの運賃は海外の4倍以上する。普通運賃でさえＴＧＶより高い。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:26:56 ID:j5+QVJ2s
>509
高いよなあ

ルフトハンザなんて、ドイツ国内線は500円くらいからある
はじめ通貨単位をユーロと間違えたのかと思って何度も確認したが、
間違いなく\500、日本円だったよ。
まあ税金や空港使用料なんかが入って総額は数千円になるんだけど。

>>209
上下分離すらされず、あまつさえ長期債務という重石をしょってるからねえ

下関がついえた今、青森だけが寝台特急最後の砦だからな

>>211
ボッタクリ運賃でしか運行しないなら、もっと安く提供出来る企業に経営譲れ。
日本にはいっぱい鉄道会社あるよ。

>>5
バカじゃないのお前？

>>213
どこにあるの？

民営化は失敗だったな

能登お世話になったよ能登

>>201
忘年会帰りの酔っ払い乗せて儲かってるんだよ。
片町の飲み屋も。桜木町の飲み屋も大打撃。
泊まで旧快速並みに止めて特急料金取れば？
それが狙いか？

これで関東から急行が消えるな。
最後まで残る急行は「きたぐに」と「はまなす」のどちらだろ？
ついに残り2列車だけか。

>>213
最終的にはバス並の賃下げが必要になるな。
そもそも鉄道は労組の強い数少ない業界だぞ。はっきり言えばJAL予備軍。

>>213
楽天かソフトバンク辺りに買い取ってもらえば安くなるかも

「快速ムーンライトのと」として復活させたら良い。

前原から圧力かけてもらわないと

「きたぐに」と言えば、初期の水曜どうでしょう
にょうさんが、痔持ちをカミングアウトしたんだよな

>>224 あれはシュール且つ切実な叫びだったよな

>>202
ﾂｱｰﾊﾞｽっていう寄生虫と、それに対抗せざるを得なくなった夜行路線ﾊﾞｽの巻き添えだろうな…

それでもまぁ、あのﾎﾞﾛ客車で寝台料金別途ってのはﾅﾒ過ぎだとは思ってたけど。
ｺﾝｾﾝﾄすら無い、下手すりゃﾈｶﾌｪより狭いB寝台で、寝台料金はﾋﾞｼﾞﾎと同等ってふざけすぎだろ。

現行じゃﾉﾋﾞﾉﾋﾞ座席以外で寝台特急使う気にならん。

>>221
長期債務という超えられない壁もあるから、劇的な安値にはならん。
言い換えれば、ものにする価値がない。

運転手や保守とかも派遣とかにしてコスト削減して安くするべき
そのためにも鉄道の規制緩和が大事だな

何言ってんだか。

>>202
> B寝台をやめて
> リクライニングの座席で寝台料金を取らなければ
それって能登じゃん

片方は残して
2014年までは

夜行列車の衰退＝日本経済の衰退

「ＭＬながら定期列車廃止」の報を聞いたとき、
ああ、日本ｵﾜﾀと思った。
ＪＲは、目先の利益だけの為だけに、最もやってはいけないことに
手をつけてしまった。

10月に初めて能登に乗ったが廃止とはな。
つーか、今まであった方が逆に不思議。

バスで事足りるからな。

しかしこの手の話で必ず出て来るのは、「バスだとしんどいが列車なら楽って話し。
バスのほうが都心部まで行くし、独立シートだし、リクライニングも倒れるじゃん。
不思議なんだが。

鉄道ファンはバスが嫌いなんだろうな？
夜行定期バスは、参列独立シートで、東京から広島や岡山辺りまでならなんとか乗れるような？

欧米に比べて日本は何でも効率化でつまらない国になったな。
早朝に目的地に着く便は重要なのに。

政権交代で用済みになっちゃったな　北陸

>>234
>>235
バスの乗り心地（振動とか揺れ）閉塞感が苦手な人がいると思われ

能登かわいいよ能登

寝台料金って昭和五十年頃に激値上げしてるんだよな
昔の方が貧乏だったはずなのに、何で寝台の思い出が出るのか謎だった
いま特急料金の最大が3000円ぐらいだけど、寝台は最安値で6300（きたぐには5300のもあるけど）
1:2になってる。これが昭和五十年頃は1:1ぐらいで40年代は特急料金の半額ぐらいだった
これは特急料金が相対的に安くなったってのもあるんだけど、寝台も高くなったのは間違いない

北陸方面に突発的に行きたくなった時に
能登の存在を知って「なんてお便利な！！」と思ったもんだが
寂しいな・・・
確かにガラガラだったけど、禁煙席はそれなりに埋まってたな。

バスはカーテンとか飲食とか気にしなきゃいけないことが結構あるので
移動手段としては便利だけど、旅行手段としてあ風情が欠ける。
電車のほうがビール飲んだり風景見たり、のんびりできるので
旅行手段としてはバスより上、と思っている。

今の高い料金ですら採算が取れないんだから廃止は仕方ないかもな

>>234
バスは精神的に疲れる。高速飛ばしてるバスで熟睡なんか怖くてできない。
トイレがないバスだとそれだけでプレッシャーが半端ない。

金沢に住む彼女に会うため、｢北陸｣をよく使ったなあ。
上野発の夜行列車降りた時から〜♪って行き先は
違うけど夜汽車のなかでつぶやいたこともあったね。

>>234
バスのほうが辛い
狭いわ移動できないわ変な客は多いわ臭いわで最悪
周囲に気を使わない奴らならバスはいいだろな

>>242
採算は取れてるよ。その分首都圏や新幹線で儲けてる。
そもそも赤字路線とか赤字列車とかいう概念がおかしい。

座席の夜行列車って減光がいまいちだったり途中駅で窓空いて駅の空気よまない放送がうっさかったり
とあんまり居心地よくないけどな

能登は乗ったことないけどあれも四列シートだよね

長期債務と少子化がある以上、黒字体質でも安心できない。
ながらなんて平日は静岡県内1両まるごと楽しい貸切だったんだし。

>>246
トータルじゃなくて北陸・能登のことを言ってるのだが？
手間がかかるわ儲からないわってことで手を引く決断をしたんだろＪＲは。

能登は気分転換にラウンジでくつろげたよなぁ。
４人がけ一人で使えたからひろかったし。
東京で１０時過ぎまで飲んで、次の日の始業に間に合う予約無しで乗れる
最後の安全装置みたいな良い列車だったのになぁ。

能登をまた90年代のパステルカラーでお願いします。

夜行電車は、0時の水原発5時釜山着の無窮花号にのった事ある。
人いっぱいだったからドア近くにしゃがみこんで寝てた
今度は、指定席の夜行でゆったりいきたい。ああ北斗星乗りたい

けどバスのほうが快適と考える人が多数派だろ？現実からすると。

財布の中身と相談でしょう

バスの方が便利で安いと考える人は多数だと思うけど
快適と感じてる人はさほど多くないと思われ

東京のビジホは８千円以上は取られるからな。
移動時間に寝台で過ごせるメリットを失うのは大きい。
線路はJRが独占してるんだから公共の利便性に配慮するのも務めだろ。
当時の中曽根政権は今の小泉政権と同じような効率重視主義だったからな。
まずJRが会社分割する必要がないだろ。これがいろいろ面倒なことになって
る。

効率化合理化で乗務員は派遣や外注・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事故増えるよ　きっと

餘部鉄橋に合いに行くとき能登に乗った。
これで現役急行列車って何残ってんの？
北陸新幹線まで持ちこたえて欲しがったな。

>>258
残る急行は

きたぐに
はまなす

のみ。
首都圏からは消える。

>>256
分かりやすく東西分割だったら、まだ均衡も保てたのにな。
東海なんて、どうみてもいいとこ取りで発足後は守銭奴街道まっしぐらのｸｿ会社作ったり、
3島会社みたいな脆弱な組織を作ったり…
あれはどうみても割ったﾔﾂの頭が異常。

両方いっぺんに廃止になるとはねぇ

＞260
何故ここでJR東海が槍玉にあがるのか、意味がわからん。
鉄道会社ってこんな気違いじみた理不尽なクレームに対応
しなくちゃいけなくて大変と聞いたことがあるが、なるほ
どと感じた。

しかし夜行列車がなくなるのは残念なのは解るが、廃止の
理由は利用者が見込めない、費用をかけても採算が見込め
ないからなのに、鉄道会社を非難するのは筋違いだろ。
保健所に犬を殺されたから厚生労働省OBを殺害した奴と
同レベルの逆恨みだね。

新幹線の金沢延伸と同時に廃止なら、しょうがないなあとしか思えないが
これは早すぎるよ

上野から乗り換えなしで北陸方面へ行けるって意味で非常に貴重な存在だった。

>>246
無駄な列車なんだよ

>>262
JRは悪質だよ。たとえ利用者が増えてもハナから夜行列車は全て廃止に
するつもりだよ。利用者の利便性なんか考えてない。いかに大きな
利益を出すかしか考えてない。独占的利益を享受できるJRが民間会社
だからといって好き勝手していいはずがない。
こんなことが続くなら
首都圏、関西圏、新幹線はJRから取り上げて国営化したほうがいい。

世間の現実をみるとバスを選ぶ人が圧倒的に多いのに、
それになじめない一部の少数派が騒いでるだけって気が
する＞JR叩いてるやつ

日本ｵﾜﾀとか、夜行列車となんの関連性もない。
電車にしか旅情がなくてバスには旅情がないってのは、
想像力や人間として当然有するべき感性の欠如だろうな。

電車が好きだから残念ということなら理解できるが、
他の移動メニューがあるのに、電車でないとおかしい
、間違っている、電車以外は受け入れられない、とい
うのが電車マニアの意見なんだろうけど、ただの駄々
にしか見えず見苦しい。
静かに見送るべし。

今まで一度も乗ったこと無いくせに
最終日になって急にカメラ持って乗ろうとするカメラ豚って何なの？

＞266
ほとんどビョーキだな電車マニアもここまで行くと

バスじゃ眠れないよ・・・

>>268
あれは列車が廃止になって祭りになるのを喜んでる輩

まあ、「閉店セール」みたいなものらしいが

ダイヤ編成上仕方ないってのは分かるんだが毎度3月廃止なのはなんとかならんのかな
9月廃止なら夏休みずらして平日に乗ってみるとかできるのに
観光するにも微妙に何もない時期だしw

高いだのボッタクリだのと因縁つけて大して利用してないくせして、
廃止はおかしいとか何様だよ（笑）

そんなに安いのがよければ、夜行列車は、電車マニアに無給で
運行させればよい。また、車両製作も無給でやらせる。材料代
は電車マニアに出させる。
それなら経費がかかるという批判はあたらなくなる。

しかし、金出せといっても電車マニアは出さないだろうな。
ただのクレクレ君だからな。

バスが凄まじい価格破壊起こしてるからなぁ・・・。
旧来のバス会社あたりとならなんとか勝負できてたものも、
格安ツアーバスの出現でもう太刀打ちできない状態に。

でも、北陸新幹線までは持たせると思ったんだけど、ＪＲは想像以上にシビアだね。
これだと、あけぼのとか日本海沿いの夜行列車も近々廃止してしまうかもな。

バスは安いと言っても、3列独立はそれなりに高いからなあ。
同じ4列なら、列車の方が居心地がよい。

実際はバスより安い普通運賃が異常なんだけどな。
定時性や必要経費考えたら単位面積当たりでもバスは安いぞ。

しかるべき再投資が自力でできるのがおかしいのかも知れんが。

そんなに駅ナカがいいか

北陸・・・・昔乗ったな。

ソロ使ったんだが上野へ向かう帰りの便で
7部屋ばっか離れた女の喋り声が聞こえるほど防音が悪かったのを覚えてる。
（ってかもう23時過ぎてたから車内がその女の部屋以外静かだったのもあるんだけど）

北陸が混雑したら困る…

>>278
それよほど女の声がデカかったんじゃないか？
何度か乗った解放Ｂ寝台でも数ブロック離れたら気になるほどの声は聞こえなかったように思う

高速バスは安かろう悪かろう。
ｳﾃｼがどんな状態で運転しているかもわかったもんじゃない

全事業における鉄道事業の比重を減らすって目的もあるんだろうな

>>280
だと思う。
CDプレイヤーのボリューム絞っててもわずかに声聞こえてたし。

その後23時半くらいになって声が聞こえなくなったから
耐えかねた乗客からの24で駆けつけた車掌にお灸据えられたのかも。
（俺もマジ切れ寸前で車掌に24する気でいたし）

んでちょっとかちゅの書き込み履歴漁ってたら当時のログ見つけたんで貼ってみる。
ttp://piza2.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007322551.html（の>>308）
ttp://natto.2ch.net/gender/kako/1006/10067/1006795506.html（の>>117）

いかん、当時の模様思い出して何かムカついてきた・・・・・

【鉄道／グルメ】上野ー札幌間の寝台特急の食堂車、12/15から年内いっぱい「餃子の王将」が担当★34

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

静かな車内で会話を続ける奴　それにキレてイライラして車掌を呼ぶ奴、
儲からないくせに駅員を常駐させないといけない

寝台列車なんて儲からないな。

>>285
コレ系のネタ流行らせたいのか。
鼻クソ以下のつまらなさなんだけど。

>>285
餃子の王将ってパンも出すのか

>>286
高速バスは、どれだけうるさくてもそもそも車掌を呼びようがないもんなw

日本の交通システムは、大量公共交通機関を主軸にした方がいいのに・・・。

はくたかを増便して、北陸急行に内部留保を確保してやらないといけないし。
ちょうど開業まで５年間だから、廃止するなら良い時期だな。

ほくほく線試練？
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000912110002

>>291
北陸急行じゃなくて北越急行な

>>292
すみません、マヂでミスりました。ありがとう。

>5
ほんとだね、国鉄からＪＲになって魅力は半減どころか皆無になった。
青春18切符も国鉄時代は楽しかったぜ。
終電で乗客は俺一人というローカル線に乗ったときに
もう一人の客は帰宅する車掌さんで鉄道談義で盛り上がったよ。
古き良き時代だったな国鉄時代は。

>>291
新潟知事がごねてるのはこれを延命するため

>>290
残念だけど、今は旅客にせよ物流にせよ多頻度少量輸送の時代だよ･････
時間と場所の制約が小さいドアツードアが好まれるんだ・・・・・

国鉄が良かったってマジかよ（笑）
本数は少ない、ポンコツ、接客最悪、いまのほうが圧倒的にサービスいいじゃん。
国鉄が良かったなんて奴はマゾだろ。

国鉄時代の職員は乗せてやってるみたいな態度だったからな。
今でも５０代くらいのおっさんには態度悪いのもいるが、昔に比べたらかなり良くなったよ。

>>297
過疎地（特定地方交通線）の国鉄沿線はとてもよかった。
１日４往復しか汽車が来ない駅でも「駅員」さんがいて、信号操作や
タブレットの授受を行ったりしていた。
その空いた時間に、チッキを使った荷物のやり取りや世間話、
ストーブを囲んでお茶をもらったりすることもあった。

記念に硬券入場券を買ったりして、次にやってくる汽車のために
下車印や入鋏してもらって汽車に乗る。
駅員さんは汽車が見えなくなるまでホームで立って見送ってくれた。

そんな素朴な風景や重厚な国鉄車両を懐かしむ気持ちはわかるかも。

>>296
本流は大量輸送、支流は小口輸送

ってのはダメかな？

＞299
一日四往復なんてのは、もはや交通機関の体をなしてないだろ。バス転換されて当然。残すこと自体不適切。

JRに、遊園地か何かとしての機能を求めて、それが実現されないからってJRを否定するのは、
完全な筋違い。

>>300
そういった場合、乗換えが億劫なんだよ･････
新幹線並の速達性がないとまず選ばれない。
それでも在来線乗り換え必須なら迷わず高速バスという人もいる。
山陰や四国ではこの傾向が強い。
秋田や山形のミニ新幹線がなぜ盛況か考えよう。

北陸は残すべきじゃないの？　
つーか能登ってまだあったんだ　急行なんてカテゴリーがいまだに走ってるなんて不思議

ツアーの夜行バスに乗ったけどもう乗りたくない。
安かろう悪かろうだ

ツアーバスは玄人の乗り物だ。
素人は青春ドリームにでも乗っていればいい。

夜行列車に乗ったが高くてボロくてもう乗りたくない
って奴も多い

夜行って人件費が高いからもうムリ！ってとこだろう？

戦後の高度成長の時代に作った電車だからな
もはやこっとう品だよ
他はほとんど新しい車両なのに

最終日の上野激パ確定orz。

更に言うなら個室寝台の比率が少ないのと
その個室にコンセントがないので携帯やデジカメが充電出来ないという事実も。
（しかも個室も開放も寝台料金は同額なので「何このボッタ料金・・・・」となるわけで）

とりあえずこの画像を見て本当に寝台料金￥6000払う価値があるのか判定して貰おうか・・・・・
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan044408.jpg

20系がまだあるなら乗りに行きたいな

縮みゆく日本って感じだな

新幹線開通まで持たなかったか・・・

>>301
何でそんなに顔をまっ赤にしてるんだ。
>>299は思い出に浸っているだけじゃないか。

>>49
カートレインを知らない世代か…

>>314
5ナンバーサイズまででワンボックス不可だったからな。
今みたいにミニバンばやりでクルマが巨大化した時代では、
昔の貨車をそのまま使うわけにはいかない。
積む貨車をちゃんと作らないといけないわけで、そうすると採算性が・・・

いくら横柄な態度だろうと、そもそも乗る列車路線がないよりましだろ

>>301
JRだって1日に10往復もしない路線なんかざらにある
無人駅ばかりだわ車掌はいないわ運転手は感じ悪いわどこがいいの？

JRは赤字路線を「持ち駒」として温存している

やっぱ、夜行寝台って値段の割に付加価値がないんだよな
今のご時世は激安か豪華のどっちかだからな

能登にアナウンスやらせればキモオタが食いつく・・かも

　新幹線の長野開通時は、北陸自動車道には富山−上越間に暫定2車線区間が残っていて、
上信越自動車道に至っては未開通区間があった。
　それから12年、北陸道が全線4車線化され、上信越道の暫定2車線区間は信濃町−上越JCTを残すのみとなり、
その4車線化も今年整備計画となった(事業化は来年度以降)。
　こうした道路整備の進捗もまた今回の「北陸」「能登」廃止の大きな要因の一つ。 

>>321
なるほど勉強になった、道路事情がよくなったということですか。
季節列車のムーンライトえちご・信州あたりもあと数年で廃止かも
しれないですね。

高速バスはフルフラットにならんわ
寝返りもうてんわ、ディップではねるわ
走行ノイズはうるさいわ、
バカはカーテンあけてまぶしいわ
でも、安いんだよな。

旅情とか楽しめる路線が減るのはさみしいのう。

最後に乗る時は、寝台特急北陸はシングルＤＸに乗り、急行能登はグリーン車に乗るかな。
＞わざわざ最後ぐらいケチケチしてもつまらないし、下等クラスはＤＱＮが多くなりウザイので。

いびきかくから、夜行列車、バス乗れん。

>>323
旅情はジョイフルトレインに乗ってほしいな。地方の観光活性化につながるから。

>>209
イタリアはそれほど日本と差がないような？？

500のぞみの東京→博多乗り通しの為に関西から東京に入るのに
金沢回りで北陸に乗ろうと思ってたのにマジかよ…
北陸の葬式鉄は予定に入ってねーぞ！

>>262
分割の仕方がおかしかったって話してるのに、そこで東海だけ抜き出すお前の脳の方がおかしいわ。
CKかよてめぇは。

と思ったらID:EmDqi87dで抽出したら気持ち悪い擁護厨ですね、こいつ。
ﾂｱｰﾊﾞｽにでも揺られて橋脚突っ込んで死ねばいいのに。

>>321
>>322
　先月19日、豊田飯山−野尻PA間が4車線化された。

>324

　グリーンはやめとけ
自由席回転させるか、６号車のベンチが良い

もう廃止かよ！
新幹線延伸まで残るとｵﾓﾀのに…

なぁなぁで運行してきたけどいい加減ボロい車両が限界なんだろうな

>>319
でもさ、占有できる空間、他人との隔離度、過ごせる姿勢の自由度、
どれをとっても解放BですらG車よりよほど贅沢だと思うんだが。
昼行列車でもG車に4000円出すくらいなら、6000円の解放B付けてくれた方がよほど有難い。

>>333
能登なんか普通の車両なんだから
置き換えが進んでる分、余ってるのがありそうなもんだけどな。

>>335
交直流対応でJR西、東どっちも乗り入れOKなのって意外とない気がする

北陸本線を直流１５００Vにすれば、
サンライズをそのまま北陸に転用できたんだろうけどね。

北陸本線の交流電化は車両運用を難しくしすぎだ・・

ボンネットが消えるのか。
３月は上野駅に集結だな。

>>321
上信越のそこも早く４車線にしてくれないとねえ
夏の高速１０００円期間にそこ行ったら大渋滞だった
あんな田舎で大渋滞とか予想外すぎ

旅って移動してる時間も含めて旅だと思うのだが…
飛行機とか新幹線ってつまんないって思わないのかな？

存続のための努力をした形跡もないまま
あっさり廃止されるのが何ともな。

能登かわいいよ能登

>>341
新幹線が出来るとなれば投資してもねぇ・・・

ブルートレインも座席快速夜行も夜行列車完全廃止は決定事項です。
カシオペアとサンライズの失敗が決定的。
新幹線整備と車両の寿命を見ながらいずれ全部消えます。

>>339
民主党が予算止めたから、渋滞スポットのままになるだろうな、あそこ

>>340
観光で売るにせよカシオペアみたいに新車入れないと話にならんしな
東京から北陸ってのも近いからのんびり乗ってる時間もないでしょ夜行でも

この間、なんでもない日に北陸乗ったら乗車率がかなり高くて
驚いていたぐらいだった（そして安心した）のに、残念だな。

冬の北陸自動車道って危ないって聞いたんだけど大丈夫なの？
トンネルから出たら高いところばかり走ってて海からの横風をもろに食らうらしいし。
それに親不知のあたりは海に飛び出てるし。

>>348
自己レスだけど、こういう話を聞いたことがあったんでバスで北陸方面行くのはは怖いよね？

>>336
普通にサンダーバードでいいだろ
現に乗り入れてるんだし

>>350
虎の子のサンダーバードを一日関東に送って寝かしとくのはムダだよ
昼間北陸で特急でバンバン走らしたいに決まってる
ってかJR東分の車両はなんだよ

そう考えて行くと、北陸や能登は今廃止にしたほうがいい。

北陸や能登で上京した人がそれなりに稼ぐようになって、
最後だからと見送ってくれるから

これを１０年２０年後に廃止したら、
列車に情が無い年齢の奴に『ありがとー』とか言われることになる。

団塊世代がちょうど退職してる今がちょうどイイんだよ、
寝台を廃止するのは

>>351
別に上野着いたら越後湯沢まで回送すればいいだろ
たにがわでアルバイトしてもいいし

>>333、>>343
鉄道車両だとお値段的に２０〜３０年使う前提になっちゃうから、新車は無理だよね〜

とは言え、寝ている間に目的地に運んでくれる寝台列車は魅力だ。
一連の４８５系ジョイフルトレインのように車体だけ新造して寝台電車を作って欲しいとは思う。

首都圏大学山岳部の貴重な足だったな。
ラウンジで他大の学生と富山まで話し込んだり・・・。
残念だわ

>>353
JR西、東、北越急行が同じ会社ならそういうこともできだだろうけどね、残念。
いろいろとめんどくさいのをおしてまでやる需要もないんでしょ

>>354
椅子で寝るならバスとかわんねぇけど寝台ってのは一応差別化できるからね
まあでもめんどくさいんだろな

>>339
新潟県内で、唯一年末年始の渋滞が予想されているのがその区域。
北陸道や関越道でも渋滞予想が出ないのにｗ

そんな状況下で予算止めたもんだから、ピーク時はいつも渋滞になると思う(｀・ω・´)

単身赴任で片道だけ乗った
帰りの東京は湯沢経由新幹線で

ってか　J西が
屋台骨である筈の山陽新幹線がイマイチ→不採算は友愛友愛！！

ってことは考えられンだろか

確かに
情緒だけで採算取れれば言うことないんだろうけどｗ

でも
例え自分の体の数十センチ四方でもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ空間があって
酒も呑めて（あらかじめ用意する必要はあるがｗ）、寝たくなればそのままｚｚｚ
胡坐もかけて横にもなれる。　
ガタンゴトンの音もいい子守唄。

夜汽車の魅力ってあると思うんだが　　　　　嗚呼

バスに毛が生えたレベルまで賃下げしないと無理。高速無料化&少子化でJAL化するまでがんがれ。

>>355
新宿から松本経由で、富山まで行くゴロント型の列車がほしいな
新宿１２：０２発

JRはいろいろな需要に目を向けないと。

>>362
もう　臨時ですら　急行アルプスは・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

長野新幹線、全国最大の落ち込み
http://www.shinmai.co.jp/news/20091212/a-2.htm

高速道路無料化に喜んでた人たちは、
たぶん日本の交通機関をぶっ壊したいだけなんだろう・・

この国は、どうして他国より値段が高い交通料金で、
ここまで多種多様な交通機関を維持できたのか。

１人辺りの単価を高くして、夜行列車や貨物列車等の不採算交通機関を
維持してきてるのをぶっ壊してしまった。

暫定税率をヤメようとか、地方の高速道路を無駄とバッシングして、
そのカネで高速道路を無料にしたほうが経済効果があると、
現実を無視して、理想主義的な経済学を持ち出してきた評論家・２ｃｈのコテハンどもは、

この現実をどうみてるんだ。

離島の防災船代わりに利用できたフェリーも潰れ、
高速バスの収益で地方の路線バスを維持してたバス会社も撤退、
新幹線も航空会社も収益を落として、
運送会社は定時運行ができなくなった。

終わったな、マジで

地方分権　なんてｳｿかもナ　結局はパイが小さいトコは淘汰されるだけ
ますます過疎化　都市集中
交通機関＝公益の部分もあると思うんだが

もう鉄道使って富山へ帰るのはつまんないな。
自動車で帰った方がいろいろ楽しめそうだ。
JRはつまらない会社になったものだな。
特にJR東は糞すぎる。

鉄道事業者が未だに街づくりまでやってしまう国だからな

今の時代は安い夜行バスか速い飛行機だよ
鉄道の最大のメリットである安さがない以上廃れるのは当然だ

(´･ω･`)鉄オタつかえねー

田舎帰るときには昔は白山を使って、夜行なら主に能登で
一度だけ北陸乗ったことがあったんだがなあ。
道中の過程が好きな俺にとってはすごくつまらん。
こうなったら自分で車運転して下の道路を使ってまったりと行くしかないな。

>>195は、天邪鬼

鉄オタのＪＲの悪口聞いたことない。鉄オタはＪＲが作ったのではないか？

高い個室は快適だろうが、安いのは拷問だよ
ベットが進行方向に平行になってないやつなんか寝られるもんじゃない

>>372
JR東海の在来線冷遇や、JR西の広島近郊の扱いは色々と聞く。

>>364
麻っ生

>>364
離島フェリーと高速とどう関係あるんだよ

>>376
淡路島のことか?

夜行が廃止になるたびに
分割がおかしいとか民営化がおかしいとか騒ぐアホがいるけれど
国営でも分割してなくても
夜行列車の需要はそもそも減少してるじゃん。

いまさら分割民営化や分割の仕方についてぎゃーぎゃー騒ぐ奴（まして夜行廃止に
かこつけて）はキチガイ。

どう分割しても文句は出るさ。いまの分割の仕方は流動を考慮したベストの分割
方法でしょ。これ以上にベストな方法があるのなら示せばいいじゃん。
まあでも国の最高頭脳ともいうべき官僚がさまざまな考慮のもとに考えた現在の
分割案より、どこの馬の骨かわからんたかだか鉄道オタクが思いつきで考えた分
割案の方が優れているとは、到底思えないけどね。

年に数回でいいからイベント列車みたいに走らせて欲しい

夜行バスはきちんとした定期便なら安心なんだが、高速バスもどきが
危険なんだよな。

>>377
淡路島は離島じゃないしな

JR各社の夜行なんてもうやりたくないオーラがプンプンただよってるからなあ。
俺は鉄ヲタではあるが、
「あっそう、念願通りやめられてよかったね。その調子でもう鉄道業もやめちゃえよ」
くらいにしか思わないな。もう。夜行に限らず鉄道業自体もあまりやる気を感じないし。

金を失う道というが、基本的に鉄道というのは絶対に儲からない。これ世界の常識。

>>382
上野で罵声大会ができてうれしいです。そういうことですか？わかりません＞＜

今や鉄道の本業よりも品川とか東京とか上野とかの駅ナカ商業の方に傾倒しているからな。西日本も大阪駅にでかいビルを建てるらしいし、鉄道より儲かるのでは？
欧州はイタリアみたいに、国鉄以外は日曜祭日は運行しないらしいし。

ただでさえ複数社跨りになって取り分少ないしねえ

東海旅客鉄道が28日発表した2009年３月期の連結決算は、純利益が前の期に比べ
21％減の1260億円だった。景気悪化の影響で東海道新幹線の乗客が減少したほか、
減価償却費の負担がかさんだ。
http://digest2chbizplus.blog96.fc2.com/blog-entry-4257.html

世界の非常識東海、ぼろ儲け。

>>382
日本海とあけぼのと北斗星とトワイライトが残ってるだけだな。北海道と九州は無くなったはず。

鉄ヲタは文句ばっか一人前やな

上りは急行能登の方が速いのね。

能登（急行）：金沢22:15→上野06:05
北陸（特急）：金沢22:18→上野06:19

なんという体たらく。

>>390
ほぼ同じダイヤで走っているんだから、2列車も走らせずに
どちらかに統合すればよかったんだろうけど、北陸に座席車を付けるか
能登に寝台車を付けるかの改造工事自体が惜しかったんだろうな。
北陸新幹線作っているんだし。

鉄道マニアって自分の言ってることがムチャクチャってことに気付かないアスペルガなんかね。
たかが利用者のいない夜行を廃止しただけで鉄道業やる気がないとか、
関係ないJR東海を叩いたりとか。
そもそも、なぜ鉄道マニアはJR東海を叩くの？JR東海はボロの国鉄タイプを
さっさと追い出して、新車を積極的にいれてるじゃん。

まあ鉄道マニアの常識は社会の非常識だということだけはわかるよ

>>314-315
クが残ってれば両サイド埋めてカートレインに回せた上に3ナンバー車対応出来てたのにな・・・・

あ、でもコキ71を使うって手もあるか。

ボッタクリ運賃さまさま。利益4,000億超
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/highlights.html

>>392
18きっぷで乗りにくいからだよね、所詮自分のことしか考えてない

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　 　
　　　 　　　 ⊂（ ･ω･　)つ-、　　時代やねぇ・・・何でもかんでも高速化時代
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　夜行列車でゴトンゴトン揺られながら
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　 　　　　　　　　　のんびり旅する事も出きんのか・・・
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今も昔も金にならないものはすぱっと切られるだろ。懐古のおっさんきめえ

>>392
新幹線開通する青森〜八戸は３セク化ですが。またこれで地方が廃れる…

いつも思うのは出雲とかどの層が使ってるの？
島根とか何もないのに使うやついるの？

>>398
それは政治の問題かと

>>399
ｵﾏｴの空っぽな頭の中よりは島根には何かあるだろ

>>399
瀬戸が一杯だったら乗るよ、岡山まで

>>399
お前のレスの中に答えがあるだろ。




出雲大社も知らないやつなんて日本から出てっていいよマジで。
そんなんだから竹島盗られるんだ。

>>392
お前はそれで「俺ってカッコいい！」って思ってるの？
自分に酔ってる奴って、最悪にキモイよ（笑）。

>>396
アメリカじゃ、貧乏人は飛行機で旅行。
鉄道旅行は裕福な層の乗り物らしいぞ。
船のクルージングに似てるな。

>>273
日本の鉄オタのケチぶりは異常。
海外だったら保存鉄道とかやってるぐらいなのにな

>>299
それって国鉄がどうのこうのじゃなくて
日本人の問題だろ。
いたるところでそんな話はあるんだから。

>>252
水原？　夜行停まるのか？
釜山？　かまやま？　そんな地名知らんな。
無窮花号？　読めねぇよ。

>>399
鉄オタの大臣が使ってたじゃないかw

山陰はアクセス悪いからな、新幹線+山陽側から在来線で横断とかもほぼ不可能
鉄道会社として長距離向けのサービスを提供するには寝台がまだ有効な地域だよ

能登と北陸を半分ずつつなげて運行すればいいのにといつも
思っていた。バカじゃなかろうかと。

鉄ｵﾀに身ぐるみはがされて悲惨な最期になるんだろなｗ

【やる気がない】
鉄ヲタが根拠がないのに説得力をつけたい時によく使う便利な言葉

>>122
おせーよ

>>409
急行格下げで14系ロネ１+ハネｘ4＋座席ｘ５｢北陸」にしたら
まだ運転できたかも？JR西は他社に跨る列車を昼間でも廃止してきた
ぐらいセクショナリズムだから、東に移行したらまだ運転続行出来るか？

>>1
｢北陸」は昭和25年大阪‐金沢間復活だが最初大阪‐金沢間オハ35系
x4＋オロ35＋ニ（金沢‐上野回転車がオハ35系ｘ２）だったが間もなく
優等車がスロ34（円屋根）＋スロハ32になった
戦前は横軽経由、戦後上越経由
現｢能登」の前身は｢黒部」じゃなかったか？

今の北陸の編成のままB開放寝台をごろんとシート化で能登は廃止ってのもアリだと思うけど
北陸の編成も相当年食ってるだろうしな

>>411
キモっ！
今時鉄ヲタ叩きが流行ってるとでも思ってるの？ｗ

夜間保線も出来ないしなぁ
寝台用シーツや枕の準備や清掃も手間がかかるし仕方ない

100円でも安い交通機関使う時代だしなぁ。

鉄ヲタキモイなぁ。特にID:qK1j1wdV

>>390
以前
北陸を追い抜くダイヤが指摘されていた…

普段通勤電車にしか乗らないから、特急車両の乗り心地の良さを知らないんじゃない？
バスよりよっぽど良くて、楽なのにな。

http://picup.be/pc/src/up1203.jpg
http://picup.be/pc/src/up1204.jpg
http://picup.be/pc/src/up1205.jpg
http://picup.be/pc/src/up1206.jpg
http://picup.be/pc/src/up1207.jpg

四列シートじゃバスの三列独立にゃ勝てんよ

鉄ヲタは文句ばかりでしかも代案が値下げばかりだからな…

能登の乗り心地が良いなんて笑わせる
なんちゃってリクライニングのくせに偉そうなことほざいてんじゃねーよ

北陸にしろ能登にしろ、金沢へ行く目的には到着早すぎんだよなぁ
昔みたいに金沢で9時くらいまで寝てられるサービスでもないと使えん。

>>390
早すぎても眠いだけだし、観光施設は開いてないし…

>>407
なら黙ってろw

運賃と特急料金を合算して１万円以内で設定できればバスよりいいと思うけどな。
ＪＲは新幹線優先でもう深夜で商売する気がないのだろう。

>>425
つうか、新幹線以外は止めたがってるだろ。

「ムーンライトえちぜん・えちご」を作るべき

長岡駅で分割・併合して福井駅まで行く

>>399むかつくなお前

>>423
朝ラッシュのホームを圧迫するようなことはできんだろ常考
急ぎのためにしらさぎ2号に乗り継げるようにするのがいいところ
形は違うが、今は亡き上りだいせんの福知山、下りムーンライト九州の小倉のようなやり方はある。

>>429
つ東金沢駅に回送

昔東金沢に回送した後9時までいてOKってサービスがあったんだよ。

何が寂しくなるだ、Ｂ寝台個室でせんずりこいているくせに。

高速バスは安いだけでＤＱＮ率が高いからやだよ

長野乞食：リニアを諏訪に通せ、駅は３つ作れ、金はＪＲが何とかしろ
鉄ヲタ：夜行列車を廃止するな、値段をもっと安くしろ、金はＪＲが何とかしろ

要求ばっかで譲歩しないところが似てるなｗ結局シカトされるところもｗ

>>427
貧民は移動すんなよ

>>391
高崎の12系を連結すればいいだろ
末期のまりも混合編成みたいなのもありかもよ。

寝台車って、繁忙期は３段ベッドになったりして、微妙に息苦しかったな・・・
もう１０年以上乗ってないけど、今となれば良い思い出かなｗ

>>436
繁忙期だろうが空いてる時期だろうが寝台の段数は変わらんよ

ムーンライト越後が臨時で残ってるのに、
ムーンライト能登は臨時で残らないの？

>>425
昔は、北陸（ワイド？）周遊切符というのがあって、東京との往復に急行が使えた。
往復＋北陸地域の特急乗り放題で11020円だった気がする。

学生の頃はよくおせわになったよ

東日本があけぼののために機関車を新製するが
こっちはまだ大丈夫なのか？

>>421
ひどい奴になると18きっぷで乗らせろとかいうからな

>>440
あけぼのは秋田回りで青森へ向かうルートだからもう少しは持つんじゃね？

鉄ヲタ兼バスヲタの俺にとっては、バスが夜行列車を追い込んだ
みたいで悲しい。
並行する金沢行きの高速バスは週末は結構混んでて、２週前で
満席ということも。
金沢行きが取れなかったので池袋→高岡の西武バス＆北陸線で
金沢に行ったこともある。

>>417
激しく同意

>>284なんか、8年前の話を漁ってきて未だにムカついてるんだぜ？
キモイ鉄ヲタ以外の何者でもないだろ

■■■女専用車両は男性差別■■■
http://piza2.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007322551.html

308 名前：名無しさん＠そうだ地獄へ逝こう[age] 投稿日：01/12/10 23:32 ID:N8q1BZOs
どう考えても必要だろ、女性専用車。
埼京線のあのラッシュは漏れも何度か体験したがあれは地獄だ。
あの止むに止まれぬ状況で体がちょっと当たった程度で
「痴漢だ痴漢だ」などと馬鹿騒ぎするドキュソ女こそ
女性専用車に最優先で隔離すべきだと思うよ、漏れは。

あと夜行列車にも全面的に女性専用車の導入をきぼんぬ。
何故って今北陸の車内（2号車Solo）からカキコしてるんだけど
11号室にいるドキュソ女の喋り声が車内全体に響いてうるさいの何のって。
今は時間が時間だけに静かになってるんだけど
最悪な時では漏れがいる5号室まで会話の内容とか笑い声なんかが聞こえてた。

漏れ個人的にはこんな騒音公害ドキュソ女も専用車に隔離すべきと思ってるんだが。

って長々とマジレススマソ、逝って来る。

>>390
ほぼ同時刻ダイヤに改正した時点でどちらか廃止したいんだな〜
と思ったがまさか両方廃止とは・・・・

>>440
18ヲタは鉄ヲタの中でも罵声軍団やRSECや大宮軍団と並ぶ下賎層だから。

>>423
だもんなー。
冬の金沢駅で店が開くまで待たされたあの辛さは忘れられん。

御当地限定のローカル電車撮って逝こうにも早朝だから本数少なかったし
駅の外に出ようにも構内で合流する手筈で現地在住の知人と待ち合わせしてたから動けなかったし
ゲーセンが開いてるような時間帯じゃないから暇潰しも出来やしないでもう地獄だった。

>>424
あ、貴様でいいや、教えてくれよ？

>>442
日本中央交通
(゜∇゜)

>>443
お前は自分がキモくないとでも思ってるの？
笑わせるぜ。

>>390
最高速度120km/hの古い特急形電車を急行として走らせ、
最高速度110km/hの寝台車を特急として走らせてる。
これで、
最高速度110〜120km/h（しかもダッシュ力が高い）の新型普通電車群が、
早朝ラッシュの上野・新宿に向かって突進していく夜明けの高崎線に
割り込むように運行するとなると、このくらいの時間設定でなければダイヤ組みにくいだろう。

>>449
鏡見な基地街

これ読んで鉄ヲタキモくないと言うヤツは前頭葉の発達が止まってるとしか思えん

【鉄道ファン必見】レア車両「２０７系」ラストラン　“鉄分”の熱気ムンムン
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/091212/sty0912121201001-n1.htm

　５日に行われた記念運転は通常のダイヤを縫って設定されたため、時速４０キロ程度のノロノロ走行。松戸
駅から乗車した参加者はお約束のように窓を全開にし、冷たい空気が入ってくる。途中駅や沿線の撮影スポ
ットにカメラを構えた“撮り鉄”が群れをなし、車中の“乗り鉄”たちは靴を脱ぎロングシートに立ち膝となり窓の
景色をながめた。
　興奮気味の同伴者に放置され、手持ち無沙汰の幼児や女性が車内にチラホラする中、車窓をビデオカメラ
に収めたり、車掌に専門的な質問を浴びせたり、奇声を発したり…。参加者の多くが普段は持てあまし気味で
あろう己の“鉄分”を思う存分発散していた。

>>452
そういう系統の危痴害撮り鉄は鉄板でも嫌悪対象だから安心していい。

ってか俺的には乗り鉄の方が鉄道会社に収入もたらしてる分だけ
危痴害撮り鉄より真っ当だと思うけどな。
（同じ乗り鉄でも18ヲタとかは下賎階級として嫌悪されてるが）

ってこんな事言った所で無垢のパンピーからしてみれば大同小異なわけだが

と自爆してみるｗ

>>448
日本中央バスか。あれは確かに誰も乗ってないな。
新宿まで行くの面倒だから、今度川越から乗ってみるか。

能登の車両（旧特急白山）って自由席でも結構乗り心地がいいんだよな

北陸新幹線開業を待たずに廃止とは意外だったなあ

>>453
車掌に一方的に話し掛けたり奇声を発する方がマトモなのかよw

こいつらマジでキモいわ

北斗星のＪＲ北海道所有の編成が廃止されたが、
老朽化が進みすぎて、ギシギシと車両のきしむ音で眠られない代物だった。

走るホテル？

ありゃ、走るイナバ物置以下ですぜ。

>>458
あー、記事よく読んでなかったわ。

そういう手合いのは鉄板の↓のスレでも池沼扱いされてるよ。

池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【10巡目】＠鉄道総合板
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234351478/

というか君その手の危痴害鉄に相当嫌な目に遭わされたみたいね。
文章の端々から危痴害鉄ヲタへの憎悪をひしひしと感じるよ。

出張で重宝してたんだが・・・
　「北陸」満席
　「高速バス」満席
この場合、最後に「能登」しかない訳だ

　廃止するなら早く新幹線開通して終電
２２時発とかにしてくれ

>>460
記事自体よく読んでもいないのに、俺が書いても思ってもいないことをよくもまあそこまで脳内補完できるね

ホント関心するよw

そんな基地街スレを直ぐに出してくるあたりがまた痛いw

夜行で料金半額とかにすればバスに奪われた客とｒもどせるぞ

経営努力が

能登や今は無き白山、学生時代に信越本線経由のときはよく利用したけどな。
碓氷峠でスイッチバックしてから急勾配登って行くのが印象的だった。
今どこ経由して走ってるのは知らないけどw

>>463
つか客を戻そうなんてつもりは更々無いでしょ。
廃止したいんだから、系列の夜行バスへとっとと行けやってのが本音でしょ。

>>462
傍から見りゃお前の方が気違いに見えるぞ

ど田舎で不便は仕方ないでしょ。

東京〜名古屋が快速で繋がってたら、１８切符でくらいは
ＪＲ乗ってやるのにな、、、

>>463みたいな原価感覚の無い奴はまともに仕事はできません。
というかニートだね。

>>468
ＪＲは、貨物以外は基本的に鉄ヲタを入社させないらしい
まぁ、理由はよくわかるが

どういう理由？

>>467
ムーンライトながらをご利用くださいませ

あれはしんどいくせに横浜まで別料金とか信じられんｗ

小田原までになりました、おめでとう。

>>469

というか「オタでＪＲに入りたがるヤツはオタじゃない」と鉄オタが
よく言ってるぞ

>>464
碓氷峠でスイッチバックって？
長岡とごっちゃになってるだろ?

>>473
ムカつくから小田急で行ってやりたいな。



俺メチャメチャ不便やんｗ

確か信越本線にはスイッチバックしないといけない駅が一ヶ所だけあるな。
でもあれは特急は止まらない駅だったはず。
それに碓氷峠にスイッチバックは無いだろ。

>>455
(゜∇゜)
さいたまに停まるから便利…

>>454
土日の真っ昼間に鉄ヲタ叩きなんかやってる奴なんて、キモさの極みだよ。
キモい人種は世界中で鉄ヲタしかいないとでも信じてるんだろうか？
「俺は鉄ヲタじゃないからキモくないんだ！」とか粋がってるのを想像するだけでも笑える。

能登は隣との座席の間に金具？があって
横になるとそれが背中にあたって寝にくいんだよな

金沢から東京に行くとき、
金沢から米原経由で、しらさぎ＋ひかりの場合と、
金沢から能登の自由席の場合とでは、どっちが安いの？

高速バスが止まらないようなところもカバーしてるのが利点なのに。

ID:qK1j1wdV=ID:MxVwQgLE

こいつ昨日からめちゃくちゃキモイなぁｗ

夜行バスでも東阪ドリーム号のプレミアムシートのような
十分に眠れる高級夜行バスがもっと増えて欲しい。
東京-金沢なら十分需要もあると思うし。

>>481
能登自由席

夏に能登に乗ったら大雨で金沢への到着が５，６時間遅れて、
すみませんでしたって缶詰パンを貰った思い出

>>484
西武も噛んでたりなかったり、バスはいろいろ大変なのよ
北鉄は西東京と組んだしね。

>>487
池袋〜大阪線や新宿〜博多線みたいに運行開始当初は相互乗り入れだったのが
いつしか片乗り入れになっちまってるってケースもあるしね。

神奈中、相鉄、東急のように高速やめた事業者もあるし、バスも安泰じゃないのよね。

>>488
まあ乗務員の賃金格差のせいだからね。
地方事業者の賃金だと採算とれるが、東京側事業者の賃金だと採算とれない
というのが当たり前だし。
だから業務提携という形で発券協力・東京側のターミナル提供・車庫や仮眠室
の提供をしている。

列車脱線事故の遺族を無茶苦茶に叩いてる鉄オタを見てから
侮蔑の対象です

九州のブルトレは全て氏にました。
島内で臨時便だけが辛うじて走ってます。

>>491
鉄道事業者側の視点でしか語れないからな、あの人たち

鉄ヲタにもいろいろとセクトがあるらしい

で、結論としてキモ鉄ヲタが叫ぶ「夜行列車残すべき」
論はどうなったの？JRに抗議するとか言ってた鉄ヲタは
どうなったの？

>>491
遺族叩きは見たことないなあ
酉は叩かれてるけどね
あと桜井みたいな気違いも

>>495
まあ、残して欲しいよね
使うんだから
抗議はすれば？

479
鉄道マニアはキモイんだから叩かれても当然なのに、それを
キモイと返す時点で鉄道マニアのキモさが際立つよな

バスは行った先での車庫を確保しないと許可がでないので、提携して共同運航してるらしいね。

>>491
+とかでもむちゃくちゃ叩かれてたじゃん
ステーキとかいろいろ

ステーキは叩かれてもしょうがない
でもあれは遺族ではないな

早朝に富山へ到着するから、来年の夏に立山登山で利用する予定だったのに。
臨時でも良いから走らないかなぁ。

>>466
図星つかれて悔しいのうw

障害者団体をつれて国に陳情するのがよい。
夜行バスでは耐えられないんだ、と。

外部事業者がレールを借りて運行する
なんてことはできないのかな？

そういう新規参入ってできない仕組み？

>>505
欧州みたいに上下分離じゃないから
貸切か相互乗り入れみたいな形でないと認めないよ。
ほとんど第一種事業者だから
線路も基本的には鉄道事業者の利権なんだよ。
明らかにお荷物になってるところもあるけど。

臨時能登は683系か何かで走らすのかな。

>>506
利権てｗ所有物だからな。
すぐ上下分離とか言い出す奴が出てくるが、イギリスの惨状を見たら上下分離なんて
ばかげてるし、そもそも整備新幹線がそれに近い状態で、無駄な路線の整備に走ってる。

しかし、こういう話題はこのところ毎年のように出てきているが、
きまって鉄道マニアらしい奴がでてきて
「老人は列車がいい」
とか言い出すんだけど、実際のところ老人だって飛行機や新幹線を選んでるし、
よく考えると急病のときに対応できない（気づく人もいない）夜行列車なんて
危なくて乗ってられないし、体力だって必要だし、飛行機のほうがバリアフリー
で乗り降りが楽（鉄道はベンチすらろくにない、階段移動が多い）だし、どう
みたって夜行列車なんかに乗らないだろう。

あと、「俺はバスでは寝られん」という輩がいるけれど、だから何？って感じだな。
夜行列車の発車・停車のときの衝撃は、明らかにバスよりでかいのだが、それなのに
列車なら寝られてバスなら寝られないってのはどういう特異体質なのかな。
夜行列車に乗ったことがないんだろうな。ないのに自分の趣味的欲求だけで残せとか
いってる鉄道マニアは本当にウザイ。
残せというだけならまだしも、JRたたき始める輩が出てくるからさらにウザイ。
こんなんだからJRは鉄道マニアを無視するんだろうな。業務のじゃまだから。

>>508
＞「老人は列車がいい」
そういう事を抜かすのは鉄道ジャーナルに毒されてる奴だね。
読者投稿欄とかでそういう論調の文章よく見かけたし。

どんどん「ブルートレイン」が減っていくな

残るは、「あけぼの」と「日本海」ぐらいか。
「北斗星」はなんか違うし
「北陸」も一回乗ってみたかったけど、金沢着が、07:00台じゃね

もう設備も老朽化してるし消えゆく運命だろ。

能登かわいいよ能登

能ー登言えない日本

>>498
レスアンカーすら覚える前に書き込んじゃうお前の方がキモイだろ
どう考えても

老朽化してるなら新しいの入れりゃいいだろ。
特急あさまで不要になった車両大量に廃車にしてるくせに。

ソロをもうちょっと繋げば＾＾；　とおもったんだが、サンライズも対して成功してないか＾＾；；；
カシオペアみたいに旅情＋高級路線じゃないと採算は合わないのか＾＾；

マジか…
北陸フリーきっぷの価値が下がるじゃないか…
次の帰省どうしたらええんや…

これで上野発も「あけぼの」「北斗星」か。
で、大阪発の「日本海」の三つでブルートレイン全部かな？

あとトワイライトエクスプレスとカシオペアとサンライズ。

高知からの帰りはサンライズ使おうかな
もう車両が寿命きちゃった所はアウトだよね夜行は、新造する価値はないでしょ

朝一の飛行機に乗りゃいいだけだしねえ

車で運転しないで重宝したのに・・・なんてこった。

実際そんな切羽詰るかと言われれば、詰まらないのだよね。
俺もロマンが無くなる的な部分でしか悲しんでないし。

そうやっておとなになっていくのじゃよ。

>>510
6時台につくよー＞北陸


そういう問題じゃないか？ｗ

マニアが困るだけで問題ない

貧乏人・安さ→夜行バス
金持ち・快適さ→飛行機

ブル-トレインってもう終わりだろ。
かつては「これしかない」乗り物だから
みんな乗ったが他に交通手段があるんだから。

グレードがよければ乗るとか時間を変えれば便利にすれば乗るとか
鉄ヲタはバカかよw
新幹線だってそれに優る経済性や利便性がある乗り物や移動手段が出来れば
利用者は減るし廃止になるだろ。
そんときは新幹線を擁護するんだろ鉄ヲタは。

夜行バスでもいいんだけど、定時性に問題がある。
バスは大幅に遅れることがままある。

だからそういう奴は飛行機新幹線選べばいい

リニアつなげよう。
飛行機の滑走路にもなるのでしょう？能登に、自衛隊の基地作ってさ。

>>515
田町を再開発で潰すから、日中に田端で昼寝させるにも手狭になるのも廃止とは無関係ではないだろう。

>>514
そんな揚げ足取りでしか返せないの？

だから鉄ヲタはキモいっていわれてるんじゃないの？

客がいないんだから廃止は仕方がない

これで故郷を離れて上京した人々が元気がうちに見送られながら廃止されるのが
列車にとっても一番情があると思う。

はやぶさの廃止をみて思った。

元気なうちに　の間違い　

>>530
落ち着け
何が「だから」なのかようわからんわｗ

夜行列車が廃止になると効率優先でけしからんとヲタは叫ぶが

装置産業で使える資源に制約のある鉄道において効率を優先することの何がけしからんのかわからないし
効率以前に客がいないんだから、仕方ないだろ。
JR叩いてる奴は利用してから言え

>>321
信濃町の北側の計画って、政権交代で公明党が沈没したために予算が友愛されたんじゃなかったっけ？

>>536
信濃町違い…

>>506
鉄道版MVNOみたいなことができるといいのにな

そこで
急行加賀…

もっと個室増やしてビジホ並の値段でサービス向上すれば乗る人増えると思うけどな

どっちにしろブルトレはもう車両が限界だからなぁ

JRの線路を、第三者が貸借して列車を走らせられるようにすればいい。

北陸・能登もやりようによっては、まだまだ客を集められる。
採算も取れるはず。

>>540
つサンライズ

個室増やしたら損益分岐点が上がって、ほぼ満員でないと儲からない状態になってる

夜行無くなるのはしょうがない
1本走らせるにもコストがかかりすぎる

>>542
実際のところ採算についても集客についても何にも根拠持ってないだろ？

今どき新興宗教の勧誘だってもっとマシな言い方するぞw

>>530
書き込む時の基本だぜ
揚げ足取りでもなんでもないよ
それすら出来ない奴が偉そうによく言うよ

１月２３日の上野発の北陸のＢ寝台ソロの切符を取りたいと思うのですが、
１２月２３日の９時にみどりの窓口に行けば、切符取れますか？

鉄ヲタきもいなぁ。特に

ID:qK1j1wdV=ID:MxVwQgLE=ID:j+AlhJxZ

昔　能登って信越線経由で碓氷峠通ってたよな？

>>549
うん。
表の顔は特急白山。
裏の顔は急行能登。

>>549
通ってたよ
その前は
信越経由越前
上越経由能登
で統合されて信越経由能登になった

>>542
団体扱いでそういうツアーが出てこない所を見ると、コスト的に割に合わないんでしょうなあ。。。

>>552
利用者が多かったコミケ列車も採算合わなかったらしいし。

鉄道は固定費が大きすぎて
新幹線のような拠点間大規模需要でないとそうそう採算が取れない

車両運行コストだけを負担すればいい従来の高速バスに加え、
バス会社がどうなろうがツアー会社による相場と交渉で幾らでも運行費を叩きまくれるツアーバスが出てきては、
もう夜行列車のニッチ性なんか無いも同然だろう。どうあがいても安く運行できないんだし。

鉄道マニアの口癖
需要はある
やりようで客は増える
やる気がない
べき
JRは怠慢、ボッタクリ
上下分離
積極策

模型でも買っとけ（笑）

>>555
どうした？
他スレで鉄ヲタに苛められたんかい？

結構楽な姿勢取れてフリーダムな感じが良かったのにな

>>547
平日ならＢソロも大丈夫だと思う。金曜日曜は厳しいけど。

発売が9時か10時かは確認した方がいいと思います。

>>555
でも高料金低サービスを維持して全く改善する気無しなのは事実だぞ
鉄じゃ無かったら乗らないって、お盆や年末年始以外は

はくたかとかに力入れてサービスよくしてるじゃん
夜行はバスでいいじゃんと見捨てられただけ
お盆や年末年始に半ば慈善事業で臨時は出すかもしれないけどね

>>500ニュー即は自分は正しいと思い込んでる精神異常者の集まりだろ

5時間以上乗り換えなしで定時で北陸方面へ行ける点が良かったんだけどな。

ステーキは「遺」族じゃないぞ

あきらめたら、そこで終わりだ

努力したあとならまだしも、JRには努力の跡がみられない

べつに寝台列車ごときにJRが努力する必要なんてない

インフラを担う会社なんだから、普通の会社とは違う姿勢が求められるだろ

>>565
やる気ないんなら、国民の公共財たる線路の使用権を第三者に明け渡せ。
国交省は、強制的にこの制度を作るといい。
別にやる気のないJRだけに任せとく必要はない。

また要求だけのキモ鉄ヲタの登場か

今はルミネとか駅ナカ事業とかに経営資源を集中さているんだろう。

>>567
イギリス並の保線で良ければw

>>554
にもかかわらず並行路線バスより安い運賃だったりするんだよなあ。
高速1000円とかなんとか言われてるけど、このせいで淘汰された地方バス路線は枚挙に暇が無い。
当のバスをぶっ潰しておいて数年でバス転換なんて噴飯モノだよ。

>>567
寝台列車って無いとそんなに問題なのか?

深夜にふるさとへの脱出手段がある。というのは
結構追い詰められた時にありがたいものだと
以前酒飲んだ勢いで実家に帰った時に思ったもんでした。
（実家には誰も居なかった…ｗ）

でもまぁ、それもロマンでしかないですね。

>>567
＞やる気ないんなら、国民の公共財たる線路の使用権を第三者に明け渡せ。

線路設備はとっくにJRに払い下げ済なんだから公共財でもなんでもないな

>>17
実質、近江八幡・米原への終電だしな…

いやー　飛行機もﾜｶﾗﾝよ
ＪＡＬの大リストラで路線大幅減はありえる

通勤電車にも寝台列車欲しいね
朝の貴重な1時間を眠りながら通勤できたら最高じゃないか

ほくほく線開通から何年だっけか？よくここまで頑張ったなぁ．．．
お疲れさん。

グリーン車のシートが夜行バス3列シート以下だからどうしようもないわ

おまけに料金高いし

東京近郊は、｢産業化なき都市化｣の典型例
大阪の生活保護の問題よりも東京のフリーターの問題の方が将来的には厄介
生活していくだけの経済力が得られない層があまりにも多すぎる
東京に富を吸い上げるシステムを構築した結果、確かに東京でビジネスをする富裕層は肥えたが
貧乏人どもは互いの足を引っ張り合って富裕層に貢いでいる有様

中国からの移民から本格的に入ってくれば、
単純労働しか出来ない日本のフリーターやサラリーマンは
移民との競争を迫られることになる

都市部の貧乏人は宗教団体のお客様
だから本気で解決しようとしない

東京の貧乏人は、富裕層に貢いでいるのかそれとも富裕層にたかっているのか
なかなか見方が難しい

まだ北陸新幹線開通してないのに…
目処がたったから？

>>574
＞線路設備はとっくにJRに払い下げ済なんだから公共財でもなんでもないな

その認識は間違い。
電力、鉄道、銀行、ジャロあたりは、民間だけど、公共的性格を有する。
だからこそ、どれも、つぶれそうになったら税金突っ込む。

だからと言って不採算な寝台を運行する必要はない。
逆に赤字増やした結果税金投入になったら意味なし。

能登はいつからか上尾通過にしたから
市民の恨みでこうなった

本当に必要だと思うなら地方航空線みたいに
自治体が補助を出したらいい

税金投入?ふざけるな。逆に借金返せw

こうだからね

飛行機はスカイマーク等に自由に参入させれば、路線廃止はほとんどない。

＞580
だから貧民は外国人を差別するんだよな。
ネトウヨといわれる、なにかと在日在日と騒いでる奴らだよね。

貨物列車のようにアボイダブルコストだけの負担にしたとしても
夜行列車事業になんて誰も参入しないよ

＞566
JRはインフラはきちんと維持してるぞ。
インフラ＝夜行列車ではない。

ＪＲはよく整備不良で列車がよく止まる。

能登は仕方ないにしても北陸はせめて新幹線開業まで残してくれよ
夜行バスのリクライニングシートよりも横になれる寝台のほうが寝付きが全然違うし、客だって少なくなかっただろ
7時前に金沢着くから重宝して年5回は乗ってたのに、これからどうすればいいんだ…

>>594
嫌なら乗るな、乗るなら飛行機

>>594
バスに乗れってことだろうなぁ(´・ω・`)
飛行機だと大抵のところで朝イチには着かんし前泊するにも夕方には出ないといけない場合が多くて結構ロスタイムが多い

朝一番からの仕事があるのに夜行列車で行くという発想がありえない

公共物ということに関しては通勤・通学とその間の何本かがあればいいんだろ
夜行列車に関しては贅沢品の部類だと思うぞ

運賃を欧米並みに安くしろ。今は１/4くらいに。

ほくほく線試練？
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000912110002

■収入、将来９割減に　北陸新幹線延伸に伴い

・国内のほとんどの第三セクター鉄道が赤字に苦しむ中、同社は開業以来１２年連続の黒字決算だ。
・内部にためた利益は６１億円。借金も今年度で完済する。
・国は１９８９年、高速列車が走れるように電化・高規格化を決めた。
・「はくたか」利用者は昨年まではほぼ右肩上がりで、９７年度の２３４万人から２００８年度は２７８万人と
　２割近く増えた。
・来年度以降、利益の積み増しを加速させる。北陸新幹線金沢開業の１４年度までに１００億円以上にする。
・年間４億〜５億円程度の赤字は１００億円の運用によって最終赤字は１億５千万〜２億円程度に。
・越後湯沢駅へのアクセス機能の維持で「当社路線の犀潟以東の方にはこれまで通りほくほく線を使って
　首都圏に行ってもらえるようにしたい」

>>599
アメリカは知らんがヨーロッパはそんなに運賃安くないぞ。初乗り2.3ユーロとか。
たまに特急で激安料金があるけど、まず買えないチケットだしな。

ヨーロッパはどこも滅茶苦茶安いよ。というよりＪＲが独占をいいことに足元を見る
ボッタクリ運賃。

>>602
適性価格ではないと思うなら乗らなければ良いのでは？
バスやタクシー、飛行機など代替手段はあるわけだし。

一体いくらなら納得するんだ？

>>596
そういった需要が少ないから廃止な訳でしょ？

>>597
今でも
金沢から《きたぐに》で東京へ向かう方々はいますよ…
北陸が廃止されたら
これしかない！

普通春の改正って15日前後だよな。
束のびゅう国内ツアーに東京発金沢宿泊プラン（往路北陸号利用）があって、
3/30まで出発日設定があるんだが・・・能登はともかく、北陸はガセじゃないのか。

”能登”の車両が今度は”きたぐに”の車両として今度は走るのかな

http://waga.nikkei.co.jp/travel/rail.aspx?i=MMWAjp000012092008
実は、「銀河」に代わる、救済列車があります。
急行「きたぐに」です。

21時20分発の「のぞみ161号」に乗り遅れたら、そのまま東北・上越新幹線の乗り場へ行き、21時40分発の
新潟行き最終「ＭＡＸとき353号」に飛び乗りましょう。
この列車の長岡着は23時28分。25分の待ち合わせで、23時53分発の急行「きたぐに」に接続します。あとは、
寝台でぐっすり眠れば、翌朝６時49分には大阪駅に立つことができます。
長岡周りで大阪へ行くなんて、運賃が高そう、ですって？
ところが、それほどでもないのです。

マニアックやなあ（笑）

と思ったら”きたぐに”の車両って寝台特急なんだな。
じゃあありえないなあ・・・はあ

鉄ヲタにとっては寝台列車はロマン(´･ω･｀)

>>606
もしかすると、「ムーンライトながら」みたいに
定期列車から臨時列車に格下げ
春休み期間の3/30までは毎日運転、
という可能性もないとは言い切れない

>>603
まあバスが異常にやすいのよ。
特急、急行料金指定席無しの
乗車券の値段のみと比べてもバスの方が安い。

首都圏から北陸地方へ乗り換え無しで行ける列車は無くなるわけか

金沢〜名古屋
北陸道高速バス
往復６０００円

しらさぎ片道分にもならねー

>>609
座席車両もある

急行能登は昔上尾とか桶川の終電で乗客もかなりいたのに止まらなくなってから客激減

早朝までに東京から金沢へ移動しないといけない場合、
北陸と能登が無くなったら21時前後の時点で判断しないといけないんだな。
能登なら上野発の23時30分までは余裕が持てるのに。

普通はもっと余裕を持って行動するだろうＪＫ

>>617
高速バスがあるけどね
満席の場合もあるし、夜になると切符買うの面倒だけど

上野から来た北陸、能登はそれぞれ何分に金沢駅から車庫に回送になりますか？

困ります。

能登は1990年代にお世話になったよな〜
最終の21時発・あさまに間に合わなかった時の夜行列車「能登」。
２３時５８分に上野駅発だったな。列車乗る前に上野駅にある立ち食いソバ
＆おにぎり食べて碓井峠経由で実家に帰ったっけ・・・
お疲れ様でした　ありがとう能登
これからyoutubeで懐かしみます

>>602
そりゃ赤字前提だからな。
借金かぶってるのに赤字なんか出せないだろ常考
ボッタクリと言われるほどの利益゛って設備投資やったらたいして残らないんだよ。

>>622
1990年代といっても
1993年3月18日のダイヤ改正以降1997年10月1日までだね

バスもあんまり安くなると怖いね
使用バスも朝鮮製が増えて火災事故多発かも

とりあえず鉄道の方は、電源車の火災って聞かないからな

>>625
このスレ的には電源車は関係ないな

>>616
ＪＲが積極的に廃止したい列車がある（コスト高の夜行など）
↓
それなりの需要があってもあえて不便にする
↓
利用者減
↓
「お客様の利用状況を考慮し、定期列車として運行しておりました○○号は
本ダイヤ改正により臨時列車といたします」

バス会社は道路のメンテはしなくていいわ
車両は大量生産品で電車と比較すりゃ安いわで
運賃価格勝負なら電車に勝ち目ないよな

盆正月の多客期限定運行ってできないの？
素人は分かんない理由でも？

>>357
本能感覚ってなんだろ。

>>629
盆正月だけのために車両を所有して維持していくコストが・・・
運行せずに車庫においておくだけでも、車両は傷んでいくわけで。

帰省客が普段乗っている通勤電車で、帰省客用の臨時夜行列車を
走らせれば無駄はないんだが。

>>628
日本以外では鉄道車両もメーカー主導の規格品だから安上がり。
日本で各メーカーが仕様バラバラでは運用する鉄道事業者が困る。
だから事業者主導で一時の高コスト甘受してでも統一仕様確立してる。
それ以前に世界ではメーカーが合併しまくっている、というのが大きいけどね。

特殊仕様が必要な地域への売り込みは難しいけど。

>>608
これは目から鱗。
きたぐにに乗りたいけどわざわざ新潟に行くのもな。。と
思ってたが、大宮から高速バスに乗るのと大して時間が変わらないじゃないか。
今度乗ってみよう。

>>627
そんなことする意味ないだろ。
積極的に廃止にしたかったらいちいち不便にしなくてもただ廃止すればいいだけ。

>>629
いつ走ってるのか調べなけりゃわからないような列車に一般客は乗らない。

高速バスの繁忙期運行便でも
8割は金土日、祝日とその前日と分かるからな。

民主党になってから悪いニュースばかりだ

>>606
>>611
北陸は一応臨時格下げだったはず

さすがに民主は関係ないだろw

biz+って、鉄道関連のスレの伸びが半端無い。

>>627
＞それなりの需要があってもあえて不便にする

それなりの需要といっても、列車を仕立てるのに足りない程度の需要しかない
のが実情。
1両に５〜６人しかいないのを「需要」とはいえない。

ヨーロッパが運賃安いなんてのは鉄道マニアの妄想だが、日本
の鉄道みたいに客のいないローカル線を「自治体のメンツ」な
どとわけのわからん屁理屈こねて女々しくお飾り的に残したり
しないからな。

>>634
誰も乗っていないという既成事実を作らないといけないから

>>611・638
ツアーが休前日だけでなく3月末まで毎日出発の設定だったから少し期待したんだけど、
多客期間のみ毎日運転（この場合は春休み期間）という可能性もあるわけか。
まあ休前日以外乗ったこと無いから、ホリデー快速みたいに週末のみ運行でも全く不便しないけど。

廃止になる原因はJR西よりもJR東が圧倒的なんだろうな

「北陸」の編成を「日本海」に回してもらえないだろうか。
開放式寝台のみの編成ってのは、あまりに時代錯誤。

>>629
客車捨てるから無理

645
関係ないよ。全社と利用者（コアなヲタ除く）の総意

キーワードは「やる気がない」

いやー思考回路が停止してる鉄ヲタって気楽でイイねw

542 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 15:06:24 ID:ckbdT0IG
JRの線路を、第三者が貸借して列車を走らせられるようにすればいい。

北陸・能登もやりようによっては、まだまだ客を集められる。
採算も取れるはず。

564 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 20:42:05 ID:ckbdT0IG
あきらめたら、そこで終わりだ

努力したあとならまだしも、JRには努力の跡がみられない

567 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 21:20:17 ID:ckbdT0IG
>>565
やる気ないんなら、国民の公共財たる線路の使用権を第三者に明け渡せ。
国交省は、強制的にこの制度を作るといい。
別にやる気のないJRだけに任せとく必要はない。

客が集まる、採算が取れるというなら企画書でもつくれば？

>>646
日本海の主たる利用客は修学旅行だぞ

鉄ヲタの妄想経営者っぷりは、いつ見ても笑えますなｗ

積極的に宣伝してなかったのは確かだからなぁ
去年富士ぶさ乗ろうとして大分別府の観光ガイド買ったけど交通手段にブルトレは載ってなかったし
JRとしてはフェードアウトさせたかったんだろう、寂しいことだが(´・ω・`)

サンライズなんか「どの列車よりもなかったことにしたい」列車だからな。真面目な話。
投資の失敗そのもので平日はウン十万の赤字だよ。

>>654
そうなのか？

サンライズが失敗という話はよく聞くけど
その根拠ってどこかに出てたのかね？
IRかなにかで詳細に公開しているのか？

鉄を敵対視してる輩はＪＲの寝台運行のやる気の無さは無視なんだな
あくまでも鉄の妄想だと

>>627
その通りだよ
客の求めは一切考えず自分達がやりたく無いから高額で不便で低サービスを維持して客を減らし続けた

ノビノビ座席みたいなのなら十分戦えると思うんだがなあ

安くすれば客も増えて需要が増えるから廃止する必要ないじゃん！俺って天才！

と思っている鉄ヲタがまぁ多いこと

>>659
そうするとその車両は夜行列車しか使い道がなくなるわけで

>>657
収益の上がらない列車に投資する会社なんてないし

絶対儲からないと分かっている事業に金突っ込んだりしたら
株主代表訴訟で済めばいいが、特別背任罪に問われて経営陣最悪豚箱行きだしな。

>>639
民主は関係ないが、高速道路1000円は関係あるだろ
これをどうにかしないとな

せめて、北陸新幹線の金沢開業のその日までは存続させて欲しい
自動車よりも、鉄道に補助金を出すべきだ、前原大臣も鉄オタだし

一理あるが、下手すれば並行私鉄まで面倒見なくてはならなくなるぞ。
競争相手を利するわけだから。
四国のような僻地なら黙ってられるが、大都市圏じゃ洒落にならん。

>>657
やる気の無さって何のことを言ってるの？
投資をしてそれに見合うだけの収益が見込めないから現状維持にする
というのは、収益減を抑えるという意味で十分やる気のある方策だろう。

>>661
バスの3列シートみたいな寝られる豪華な椅子つけて団体臨時用と使い回しってのは無理かなぁ
グリーン席特急扱いならJRの正規高速バスと比べてそれほど高くならんと思うのだけど
定時性と安心感では鉄道のほうが有利なんだし

>>667
効率考えたらドリーム号に対する昼特急のようにほぼ同一ルートになる。
時間内に起終点にいなくてはならないから。

>>663
絶対儲からないなんて、証明はできないよ
そんなこといったら、世の中の大半の新規事業は、みんな詐欺罪で立件になる

バスと比べて、鉄道が高い理由はたくさんあるだろうけど、一番の理由は、
バスは、道路の利用車５０００台で、道路の維持費を負担する。
鉄道は、線路の利用車両１台で線路の維持費を負担する。

この差なのかねえ。

鹿児島〜札幌のブルートレイン作ったら鉄ヲタ喜ぶだろ

JR20周年記念で北海道から鹿児島までいく企画があったなー

代表訴訟とか背任なんてのはあまりにも的外れな話だが
常識的な感覚からは夜行は廃止に向かうだろうな

残るのはカシオペアだけかもね？

実際北陸ってガラガラなのか？
能登が閑古鳥なのは知ってるが

>>674
少なくとも旅行出発直前に休前日発のソロが買えたためしがない。

旅行出発直前に休前日発のソロって限定しすぎ

解放Ｂ寝台料金は1000円にするべき
寝台特急は急行に
それだけでもずいぶん違う

それじゃ儲からないから廃止するんだろ

はくたかを増便した方が公益だな。

高速バス・夜行高速バス・格安系ツアーバス
これら15便走れば、夜行列車1列車を廃止されるぐらい客を奪っている現状

その昔・・・
飛行機や新幹線が走り始めたころは、早く目的地に着くことは贅沢だった。
時間を金で買うことは一部の特権階級にしか許されない贅沢だった。
高速道路もない、場所によっては舗装すらされていない道路を長時間揺られて乗るバスはありえない乗り物だった。

時が下り・・・
飛行機や新幹線が移動手段として当たり前となり、高速道路が日本の津々浦々をめぐるようになり、時間と金の立場は逆転しつつある。
東京から大阪には３時間以内で着くことが当たり前となり、東京から福岡や札幌には日帰り旅行が可能になった。

こういう中で、到着まで一晩かかりしかも高速で移動できる乗り物よりも高い料金を取る乗り物など「贅沢｣以外の何者でもなくなってしまった。

うそだと思うのであれば、３０年前に東京と北陸・東北を往復するのに何時間かかったか調べてみるとよい

急行能登って毎日ガラガラなんですか？金曜　土曜はどうですか？
8月22日に直江津から上野まで乗りましたが結構こんでいて4席とれませんでした。

GWに乗ったら満席で床にも転がってた

>>681
黙ってろ

今年春にソロ乗っといてよかった。
新幹線まではもつと思ってたけど

>>685
俺は春に北陸フリーで買おうと思ったら開放Ｂしか取れなかった。。
開放Ｂ上段が案外広くて快適だったのと、当日飛び乗ろうとして
断られ、能登をお勧めされてる客が結構いたのが印象的だった。
あと、大宮から乗っていつ車掌が来るか待ってたら、結局来なかった。

>>686
私もフリー切符でした。

春休み期間でしたが、発売日の夕方でしたが、ソロ残結構ありました。

やはり開放のほうがいいですよね、寝台列車っぽくて。
幼児連れだったのでソロにしたのですが、隣接部屋のタバコ臭がキツかったです。

高速バスを使う大半は寝台なんか使わない。ツアーバスなら尚更

需要もないのに、よく今まで残してくれてたなあ。
車両の維持経費だって馬鹿にならないだろう。
ブルートレインを廃止しようとすると、必ず「うちの県から東京直通がなくなるのは
メンツに関わるから残せ」などという訳のわからんイチャモンが入るからな。
JALと同じ。おらが村に東京行きを、という要請だけ出されて、利用者はいない。
ブルートレインは自治体の食い物。廃止は必然でしょ。利用者がいないのだから。

このての話題が出てくると必ず分割民営化失敗などというイチャモンをつける奴もいるけど、
国鉄のままでも同じだったんじゃ？利用者がいないんだから。
むしろJRだからここまで残してくれてたんじゃないかな。

ええ！北陸もなんだ

ムーンライト北陸として臨時列車化

存続派の代案

値下げ
ゴロンとシート
快速(ムーンライト)化
これじゃあ廃止も頷ける

今から20年くらい前に、北陸の上野⇒金沢に乗ったな。
小千谷辺りの海沿いで窓から見えた漁船の明かりがめちゃくちゃ綺麗だった

>>692
要するに安い値段で鉄道旅行したいだけの鉄道マニアだろ。
安い値段で移動したいのなら高速バスでいいはずだから。
実際、安い値段での移動を求める人は高速バスを選んでいる。
夜行列車なんてコストかかりすぎる。

夜行が片っ端から廃止されまくってる現状だけど中央線に関しては
松本〜甲府〜新宿の夜行（急行アルプスと午前0時新宿発甲府・松本行き）が
なくなった所で実際に困ったという声はあまり聞かないな。

だって前夜に移動して現地泊か一番電車で移動かの二択に変わった程度だし
甲府〜新宿間に関しては高速バスに早朝便が設定された上に
最終便の出発が繰り下げられたりして滞在可能時間が延びてるので
夜行がなくても困らないってレベルになってるし。
ttp://yamanashikotsu.co.jp/noriai/kousoku/hw-ktop.htm

それに甲府を発車する時間が
急行アルプスは新宿方面が午前2時か3時という誰も使わなさそうな時間帯で
先述の新宿0時発各停は甲府で2時間くらい停車して
4時か5時くらいに松本へ出発という何それなダイヤだったし。

結局、JRは高速バスに負けたわけだ

寝台はもう無理だろ。新型をワザワザ開発するのは厳しいわな。特急どころか
快速だって夜行ってことになると、まさか中央線快速の車両を使うわけにも
いかんだろうし、特急として使える車両は特急として使わんと割にあわんしな。

JR東海が東海道線で使ってる一番新しいやつだったら、座席指定も可能で
一応夜中の長時間乗車もできると思うけど、こういうタイプの車両持ってるとこって
JRの中でもごく一部なんじゃね？

>>693
小千谷辺りの海沿い？

>>694
車両も古くてボロいんだしどうせ廃止する気なら
空気運んでるより値下げして赤字でも運賃払って貰ったほうがいいんじゃないかと思うけどなぁ

>>695
甲府松本あたりは車でも日帰りでちょっと行ってくるかって程度の距離だからね

>>699
平日割り引くとかありだと思うけど鉄オタだって旅行したいのは土日だろ
そういうときは普通の客も乗るし定価とった方がいいよ

それに鉄オタとか車内ちょろちょろしたりするんだろ、迷惑だし積極的に呼びたい客じゃないよ

旅情とか言う割には北陸より能登の方惜しむ声おおいよね、椅子ならバスと大して変わらんのに
>>692からして鉄オタって寝台料金も払えない貧乏人なの？

鉄道会社に代わって鉄ｦﾀを成敗する俺ってｶｯｺｲｲ

>>701
椅子はバスと大して変わらないかバスの方が上だけど
個人的にはバスは車両の閉塞感とか振動が辛い

>>699
空気を運んでる日は休ませて延命するって話でしょ。
本当にぼろぼろまで使った臨時化が無かった列車は即刻廃止された。

>>1
マジかよ…せめて高崎止まりでいいから、同時刻発着の急行作ってくれよ…
漏れ熊谷だが、コレがあるから安心して飲んでられるんだが…

>>700
いや平日安ければ金曜とか月曜に休み取って乗るさ
行き帰り寝台乗ろうとすると二泊分の日程は必要になるしw

ブルトレ廃止の度に団塊世代が懐かしんでる番組流してること考えると
彼らが完全に引退して平日暇になるまで引き延ばせばもうちょっと商売できるんじゃないか

>>703
座ったら実質それっきり立てんってのはアレだね、でも金沢までだと時間そんなかからない
から大丈夫って人が多数じゃない？　ガチで気にする人は昼間飛行機とか使ってそうだし

>>706
一回乗ったら終わりでしょそういうのって　

まだこんなボンネット型の車両が現存してたんだな
昔は特急専用車だったのに

>>689
国鉄の時代は郵便・荷物輸送の必要性があったから
普通列車でも長距離夜行走らせる理由があった。

1回も乗ったことないけど、よく近所から電車を見てたよ。
うちの最寄り駅は北行きの寝台特急や夜行列車が通る場所だから
また一つ見れなくなるのか。。
乗り納めしてくるか・・。

若いころ何度も使ったぞ。
自由席で体折りたたんで寝た。

>>711
エコノミー症候群ならなかったの？

＞703
君のような人がある程度いるなら夜行列車は廃止になってないだろうな。

あと、安くすればという奴がいたが、安くても通常価格通りの場合と同じサービスを求めて来られるからやってられないんだろうな。
だから役務提供はそう簡単に値下げできない。

廃止まで国鉄特急色に戻して運行しろやヴォケ！
あんな汚らしくて悪趣味な変態塗装で終焉を迎えるなんて我慢ならん！

予約制ツアー形式で上下とも最小人員が時間内に集まらなければ運転しない、という方法を取るしかないな。
飛び込み客からぼったくることができなくなるけど。

寝台客車もしばらく使うんだから
台車とか流用でいいから
海外で格安で作れないのかね

今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！
企業は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！
自治体は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！

>>714
あなたはタイムマシンで10年前から来た人ですか？

>>715
バランスよく上下が運転されなければ結局は空気輸送。下手したら１年の大半を留置になりかねない。
客側も直前まで運転されるかわからないので計画が立てにくいから使いづらい。
鉄道ではデメリットの方が大きいかと。

>>699
以前なら松本まで新宿から2時間切ったんだが、今は低速併走トラック多すぎでムリだな。

>>693
それ海じゃなくて大河・信濃川だぞ。

20年前は小千谷は通ってないんじゃないカナ
アクシデントがあったときを除いて

日の出は早い時でも北陸本線に入ってからだと思うが

いや、20年前の北陸も長岡経由だったから、小千谷通ってたんでは。

公式発表はまだかよ？

つうか小千谷がどこかわかってるのけ？
山の中だぞｗ

>>724
その海のない小千谷でいつ漁火見たんだよw

>>726-727
いや、小千谷の場所はよく知ってるよ。
俺がレスしてるのは、>>722の方。
能登の経路が、過去に信越線から上越線に変更になったことと相まってね。

>>728
だったらレスアンカーつけろ

>>729
アンカーつけなかったのはたしかに悪いが、
そもそも、小千谷の場所なんか、論議するまでもない小学生レベルの知識じゃん。

能登と北陸の、経路の違いと変遷こそが、ポイントだろ。
ネットは相手のレベルがわからんから、話のポイントがずれるなあ。

話のスジが読めてないバカは早く寝ろ
もとは>>693が小千谷で漁火を見たと言った所から始まったんだっての

>小千谷の場所なんか、論議するまでもない小学生レベルの知識じゃん。
エエｴｴェェェｪ(゜Д゜；)ｪェェェｴｴエエ

>能登と北陸の、経路の違いと変遷こそが、ポイントだろ。
エエｴｴェェェｪ(゜Д゜；)ｪェェェｴｴエエ

相手のレベルって・・・・
いやいやいや、どっちもどっちだってｗ

>>731
乗りなれない寝台列車で、寝ぼけマナコこすって、
そういう勘違いする奴も、世の中にはたくさんいるだろうから、そこは適当にスルー。
世の中、地理に詳しい奴ばかりじゃない。

とかいって、小千谷を基礎知識に含めたりはしてるがｗｗ

>>732
ま、わからないやつにはわからんよｗ

そもそも国鉄労組が原因だろ
公務員の労働組合組織は碌なことしない

こ…　小千谷。

ま、どっちにしたって小千谷じゃ漁火は見えんだろ

>>733
確かにお前が何を言いたいのかはサッパリ理解できない

廃止は３月のいつ頃だろう？

>>738
おそらく3月12日出発分。

夕方に発表されるでしょう。

大本営発表きたな。
どちらも廃止で臨時列車を運行。臨時が現在の能登や北陸の姿として走るとは限らない。
ムーンライト北陸か？

今大人気の201系を…。

>>741
全車快適な開放C寝台ですね

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/20091218_kaisei_kanazawa.pdf
酉の大本営発表きました

>>743
臨時は急行なんだな
運転終了の関連イベントの場所書いてないな
金沢駅だろうけど

まあどっちかのこすとしたら能登だろうな

能登はいらんかいね〜

　ついに14系の特急運用が消滅するのか、デビュー40年目で。

北陸と能登をほぼ同時に走らせる理由は？

>>748
あえて不便なダイヤにして利用を減らして廃止するため。

>>749
不便？
遅発早着で便はいいと思うが。
もっと考えてから言えよ

は？意味不明。日本語でおＫ。

臨時急行が寝台列車って事は無いよなぁ…　楽しかったぜ。ありがとう北陸。

上野発の夜行列車おりたときから〜　って言われても「ハァ？」な時代が来るのか

上野発の夜行が無くなる時代が来るのかな？
いずれ、あけぼのや北斗星などは消えるのかな？

あけぼのは無くならないと思うよ。
自治体や政治家を動かしてしまうかもしれん

あけぼのは新幹線青森延伸までだろうな。

もう夜行列車は移動手段として最初から選択肢に無いんじゃないかな。
以前鷹ノ巣に出張する上司にあけぼのが便利ですよと教えたら、自腹切ってもホテルに泊まると言ってた。

ますます鉄道の旅に旅情が無くなって来る。。
若者が旅に出たがらないのも分かる気がするよ。

>>754
あけぼのは秋田や弘前の方は無いとまだ不便だから、大丈夫かと。
新幹線が青森順延だと、秋田か弘前で終点になるかもね。

北斗星は、時間とお金に余裕のある客相手なので廃止の心配ないかと。

旅情を味わうなら、フェリーやジョイフルトレインがあるから、それでいいんだ。

ブルートレインブームの頃から終わり始めていたのかも。
旅程表（だけ趣味で）組んでも寝台料金の高さは当時から図抜けていた。

>>748
寝台と座席の続行運転

石川さゆりの能登半島もこの列車があってこそだったのに。

散々既出かもしれんが
北陸なんて結構埋まってたのに、「乗客減、役目終え」ってのは嘘くせえな

乗客減（りそうなので）、役目終え（させたい）
ということで

言うだけはタダの鉄道マニアの口癖

需要はある
やりようで客は増える
やる気がない
べき
JRは怠慢、ボッタクリ
上下分離
積極策

言うだけはタダの鉄道マニアの代案

値下げ
ゴロンとシート
快速(ムーンライト)化

これじゃあ話にならんだろ

N速＋にもスレ立ってるな。

【社会】来年の3月で寝台特急「北陸」と夜行急行「能登」の定期運行廃止 - JR
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261143632/

＞757
旅に出たがらないのは一部のヒキコモリだけだろ（笑）
寝台なんか元々誰も使ってなかろう。

寝台でなきゃ旅情がないとかどんだけ

>>757
若者は鉄道の旅なんかに何も期待してないよw

>>766
自分が平均的だと勘違いしてる鉄ヲタだろw

>>762
　現在の「北陸」と「能登」はともに１９７５年に運転を始め、８０年代後半から乗客が減少。最近はピーク時の
３０〜４５％の利用しかなく、車両の老朽化もあって廃止が決まった。
　運転終了後、金沢−上野間では週末や繁忙期に限定して臨時急行列車を走らせる予定だが、寝台ではな
いという。

鉄道路線も「リストラ」　ＪＲ金沢支社、来春から
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/HT20091219401.htm

　ＪＲ西日本金沢支社は１８日、列車の一部運休や車両削減などを盛り込んだ来年３月のダイヤ改正を発表
した。利用者の減少に歯止めが掛からない中、金沢と大阪を結ぶ特急の運行本数を土日は約１割カットする
など「路線のリストラ」を進める。景気に左右されにくいとされてきた鉄道業界も、不況や高速道路の休日割引
による列車離れで合理化を余儀なくされた。
　ダイヤ改正は来年３月１３日に実施する。金沢−上野間を走る寝台特急「北陸」と夜間急行「能登」が廃止さ
れるほか、大阪方面と結ぶ特急「雷鳥」や通勤時間帯の普通列車など広い範囲で運行体制が見直される。
　土日に一日４８〜５０本運行している「雷鳥」と「サンダーバード」は、２往復分を減らす。平日は、４６本のうち
乗車率の低い４往復分の車両数を９両から６両に削減。旧盆や年末年始など繁忙期は９両で対応する。
　北陸線の普通列車は一部で運休日を拡大する。土曜の朝夕に運行している金沢−松任、美川間では計４
本を取りやめ、富山−高岡間の４本も運行日を減らす。学生の利用が少ない春、夏、冬の休業期間も車両数
を削減する方針だ。
　ＪＲが路線のスリム化に踏み切る背景には深刻な鉄道利用の低迷がある。金沢支社によると、管内の運賃
や料金の取り扱い収入は昨年末から毎月、前年比１０％前後のマイナスが続いているという。不況でビジネス
利用が低迷し、高速道路の休日割引実施で観光客らがマイカーにシフト。さらに新型インフルエンザの影響
も加わり、書き入れ時のゴールデンウイークや旧盆期間でさえ前年比２けた減に終わった。
　同支社によると、年末年始の予約も低調なままで「輸送力と輸送量の差が大きくなっている。ダイヤ改正で
需要と供給のバランスを取りたい」（輸送課）と話している。
　ＪＲ西日本は１８日、特急「サンダーバード」の１５往復中１０往復に新型車両６８３系を追加投入すると発表し
た。大阪と金沢を結ぶ「雷鳥」は１０往復から１往復に削減される。
　ＪＲ西日本金沢支社は「北陸」「能登」の廃止に伴い、イベントを計画している。長年親しまれてきた夜行列車
の軌跡を広く紹介する。
　計画では「北陸」と「能登」ゆかりの写真を展示したり、一般からメッセージや思い出を募り、パネルで紹介す
る。３月１２日には最終列車の出発式を行う。
　現在の「北陸」と「能登」はともに１９７５年に運転を始め、８０年代後半から乗客が減少。最近はピーク時の
３０〜４５％の利用しかなく、車両の老朽化もあって廃止が決まった。
　運転終了後、金沢−上野間では週末や繁忙期に限定して臨時急行列車を走らせる予定だが、寝台ではな
いという。

>>769
ローカルで2時間待たされて座れないとかじゃ
鉄道利用者も減るわな。

『能登』は廃車にするとしている

さよなら「北陸」「能登」
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20091218-OYT8T01492.htm

　北陸の夜行列車よ、さようなら――。ＪＲ西日本金沢支社は１８日、いずれも金沢と上野を結ぶ夜行寝台特急
「北陸」と、夜行急行「能登」の２本を、来年３月１３日のダイヤ改正で廃止すると発表した。乗客減と車両の老
朽化のためで、今後は「週末や夏休みなどを中心に、臨時急行を運転する」としている。
　同支社によると、「北陸」「能登」とも１９７５年に運行を開始したが、９０年代から乗客が減り続け、現在は「北
陸」でピーク時の４５％、「能登」は同３０％にまで落ち込んでいた。車体も製造から３０年以上が経過し、老朽
化が激しいという。
　運行終了後の車体の行き先について、同支社は「『北陸』はＪＲ東日本、『能登』はＪＲ西日本の保有だが、
『能登』は廃車にする」としている。
　同支社では、両列車のラストランとなる来年３月１２日の金沢駅出発時刻（「北陸」＝午後１０時１８分、「能登」
＝同１５分）に、同駅ホームで「最終列車出発式」を行う。また、運転終了に併せ、利用客から募集した「思い出
のメッセージ」や、列車のパネル写真を展示するイベントも予定している。

そりゃ「北陸」の14系客車は自社の持ち物じゃないからコメントできないわな。

北陸本線が全線直流化しない限り、列車は減便されていくよ。

交直流車両なんて特別扱いで整備しなければならないのに、
収益が上がらん区間に誰が投資しろってんだ。

>>773
どうせ、新幹線開業で3セクになるんじゃないの？

>>757
JR的には秋田（羽後本荘、横手、能代、男鹿も）は秋田新幹線乗り継ぎ、
弘前大館は新青森からのシャトル特急（か快速）をご利用くださいで終わりだろｗ

北斗星もあけぼのも車両の寿命を考えると…
しかし何故か東は寝台マークを付けた新型の機関車を投入する
そんなに現行の機関車はやばいのか？

我々鉄道ファンが精神病になってもかまわないと思っているのだろうか？
精神的に不安定になり犯罪が起きるリスクを考えれば
やはりJRを再国有化し国が責任をもって運営すべきだ

安い長距離快速か高い個室寝台車に特化すりゃいいのに
中途半端な新幹線ばかり造るから

ヘルスがあるなら乗る

そういうアイデアはないのか？

金沢ヘルスセンターに行ってろ

>>778
運賃より高い特急料金って中途半端かな？

貨物列車に客車をつければいいじゃん。

>>777
民業圧迫とされてできなかった
大手私鉄ビジネスモデルができるようになったのは民営化のメリットだぞ。
日本には世界で唯一の儲るお手本があった。

>>777
そもそも鉄ヲタの大多数は駅や車内の行動を見る限りすでに精神病じゃねーか

>>5
だってＪＲは営利企業だもの
国営企業だった国鉄は事業目的が営利じゃなくて、
全国の交通インフラの維持による国土開発支援という、国策の遂行だもの
だから税金を投入してでも路線や列車を維持する正当性があった

ＪＲになったらいくら国交省の指導があっても、営利企業の論理が最優先される
利益が出ない路線や列車は廃止されるのが当然

>>784
路線を再国有化して、その上を走る列車の企画や運行を民営としてやればいいのでは？
イギリスなんかはそういう分社化をして、２０年ぐらい混乱してたが現在は欧州で最も優秀なシステムになってる
いま欧州の鉄道で遅延が最も少ないのがイギリスなんだよ
同じ方式でやってるのがポーランド
運行管理のコンサルタントがイギリスとポーランドは同じ会社だから

全部丸抱え方式のドイツなんか最悪と言ってもいいぐらい酷い状況だからな

別に今のJRで上手くいってんだからいいじゃん。
鉄だけがファビョッてんだろ

>>787
上手くいってるってのはあくまで
モータリゼーションの流れの上でな

地方では不採算路線をどんどん廃止して車でしか移動できなくなってるが、
その車社会そのものが充実してきているからこれで良い事になってるけれども、
いつまでもこんなエネルギー消費の多い社会が続くはずないと思うんだけどね

また、地方が過疎化していけば国土が荒廃しかつ都市が過密化して結局は高コストかつ
災害リスクの高い社会になる
そうして結局は税金に跳ね返ってくることになるわけで

地方の交通インフラの鉄道回帰はいつかそう遠くないうちに始まるんじゃないかしら

そのときになったら営利事業では経営は無理だし、そのときにはじめて国有化しても
それがうまく回転するかどうか大いに疑問だな

で、それと夜行列車に何の関係が？

いかんせん世界では自力で設備投資できる水準の売り上げがそもそも考えられないからな。いくら儲かろうと。
こんなに儲るのは日本と香港だけ。

あとは旅客では日銭すらまともに稼げないのが多い。
世界では阪急商法はそれほどまでに成立しにくいビジネスモデルなのね。

>>789
航空機や夜行バスに負けたんだろ

>> 786

「折れたレール」読んでみるといいと思う。

国有だろうが民営だろうが
そもそも夜行列車の需要自体大してないだろ

>>792
>「折れたレール」

だからその民営化移行の混乱の時代の話だよね
なんといっても世界初の試みだから試行錯誤で大変だったんだよ

>>788
要はなに？

夜行列車の為に20年も混乱させる？正気か？

>>795
>>786

>>796
矮小化すんな

寝台って寝てる間に目的地に着けてホテル代も浮くんだけど
ビジネスホテルよりも高い寝台料金に
激安高速バスの往復より高い片道運賃じゃ鉄オタ以外は使いにくいわな
寝台特急だと飛行機のビジネスパックにも料金で負けてるしな

へー北陸まで潰すのか
高速バスonkyになるんだな

JRバスと西武バスがいるからな

逆にここまで存続していたのは、車両が使えなくなるまで走らせ続ければ
とりあえず儲かるったからなんだろう。
けど、そろそろ新車を投入しなきゃならないほど車両がボロボロになってきたから、
新車を造って存続させるほどには儲かってなかったんだろうな。

臨時で走らせるといっても、ボロボロの同じ車両使うんだろ？
何も努力しないで、１０００円高速だの車両の老朽化だのって言い訳するな！

思ったけど夜行バスに対抗するなら運賃値下げと夜行列車格安化が必要じゃない？
それと、昔みたいに同等種別を増発するとか。
西の223シリーズを改良(補強・座席の改良・2ドア改造・車内トイレの増備・揺れ対策など)して毛布付き東京〜大阪5000円で移動できたら夜行客を奪える気がする。
一応223シリーズはカスタマイズ性に富んでるから、できんことも無い気がするんだけどなあ。
まあながらを復活させたほうが早いかもしれないが、ながらは一応18きっぷ期間はぼろ儲けだったはずだしいけるんでない？
とにかく運賃特別料金値下げしたら幸せになれるよ。

出たー!決まり文句の努力不足w

東名はＪＲもバスをやってるし
地方行きは赤字地方バス会社の数少ないドル箱路線になってて
顧客を奪うのは反発をうける

>>786
なんで日本より鉄道システムの劣っているイギリスなんか手本にせにゃならんのだ。
自力で高速鉄道も開発できないのに。あほか。

>>799
なんでそんなに高いんだろうね
人件費なんか車掌１人だよな

>>808
途中停まる駅に人員を置かなきゃいけない
ルールがあるから、
一人ってことはない。

ああ駅員ね　営業時間外の駅は通過でよくね？

ホント目の前しか見えてないのな鉄ヲタって

高速を長距離運転したことが無いテツオタは、ちょっと感性がズレるよね

>>801
北鉄、地鉄、加越能、江ノ電も忘れないであげて

>>808
無人運転じゃないよ
それに北陸の場合機関車の付け替え要員も必要

客扱いのない駅で止まるのも運転手の交代や休憩が必要だからでしょ。

貨物列車のコンテナの中に二段ベット置いたんじゃいかんの？

何でもかんでも鉄ヲタを叩けばすむと思ってる奴は、相当に思考回路がズレてるな。
しかも、言うことが硬直化しすぎてワンパターンだし。
ひたすらオウムのように一本調子の鉄ヲタ叩き。
「私はバカです！」って宣言してるのと同じだって、一体いつになったら気付くんだろうか（笑）

金沢〜東京じゃビジネス需要が成立するほどの利用客はのぞめないし、
観光に使うには所要時間が短いから睡眠時間も短く、朝は到着が早くてゆっくりできないし
どうやっても無理じゃね？

>>797
へー
賢いんだねー
斬新だねー

夜行が廃止になるたびにワンパターンなJR叩きと分割民営化たたきをする
鉄道オタクはキモい

>>819
顔真っ赤だぞｗ
キーボード壊すなよ（笑）

以前の能登は、埼玉方面の終電という感じでそれなりに人は
いたと思うが、今は違うのか？
北陸は、この間乗ろうとしたらＢソロは売り切れだった。
仕方がないから、ただのＢに乗ったら一部しか埋まってなかった。
Ｂソロ増やせば、客は増えると思うけど、増収にならないから難しいか。
朝一から出社しなければならない場合に、結構使っただけに残念。

>>821
能登のあとにも高崎線は一本出てる。
終電利用なら能登と北陸つぶしてあかぎにでもした方がいいでしょ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234307827?fr=chielqm_chie_detail
本日12/20、急行能登号に乗車する予定でしたが、運休になってしまったみたいです。
一度運休と決まったら、もう動かず払い戻しするしかないのでしょうか。

自分も日本海で移動するはずが運休で高速バスと新幹線に切り替えたよ。
日本海なら２人で50,000円切ってたのに、35,000円もオーバーしたし
物凄く疲れた。

久々の日本海だったのにな。
この雪で寝台は全滅かな？

そのまま無期限運休→廃止のフラグだったりして。

JR絶対に許さない！

こうですか？分かりません＞＜

北陸と能登をつぶすなら臨時列車の際には初期のサンダーバードの車両で上野来てくれないかな

>>823
ミリ。
大雪理由で運休の時は除雪スケジュールも調整済みだから。

>>823
指定席券が買ってあるなら、新幹線などでの振替輸送をやってくれるはずだがな。

>>829
こういう知識こそ共有されるべきなのにな

>>805
それだけ決まり文句だってことは、まさに努力不足は図星なんだよ。
それはJRの内部関係者もみとめているはず。

>>829
振替輸送？
払い戻して別のチケット買い直すように言われただけだったよ。

>>823
この時期に急な運休ってことはエアコン故障したとかのトラブルかな？

15年程前の夏休みに白山乗った時、エアコン故障で地獄を味わったのを思い出したｗ

と思ったら大雪が原因かな

料金を調べたら、ありえないくらい高いな。
つぶれるのも仕方あるまい。

鉄ヲタでない限りは、
航空券をアップグレードしたり、
宿や食事に回したりすた方が
満足度が高そうだ。

鉄ヲタの人生は努力不足

>>834
大雪が原因。
今夜も運休決定済み。

>>835
金沢〜上野
１１０００円
だよ

越後湯沢に「北陸」「能登」が昼間並んでたのでビビった。
大雪で運休だったのか。

努力というが、儲からない設備投資をしないのも努力でしょ。
鉄道オタクみたいになんにでも金かけるのは努力じゃなく匹夫の勇

鉄道会社に代わって鉄ヲタを成敗する俺ってカッコイイ

>>832
発車前の運休決定は全額払い戻し。
出発後に大幅な遅れor途中運休なら新幹線振替。ただし特急券払戻なしが条件。
「元の値段＞振替先」の場合は差額戻し。

だったっけ？

詳しい話は知りませんが列車の廃止で石川県民が本当に困るのならば
森祐喜先生に石川県議会で取り上げてもらうように根回するのがベスト
かもしれません。w

>>831
おまいら葬式鉄がもう少し努力して乗ってくれたらなぁｗｗｗ

転バイヤーを許すな！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r60214016

>>843
県議会が取り上げたって、それでどうなるって言うんだ。

＞845
Yahooに通報せよ。ここで叫んでも葬式鉄が落札するだけ。

>>847
あほーは見て見ぬふり。暖簾に手押し。

>>835
B寝台でも1両で定員30人とかだから車両の占有率を考えたら高くもない。
飲み会の後にそのまま列車に乗って朝起きたら目的地とかだから便利。
横になって寝られるし、1回家帰って、早朝に空港に行って、飛行機に乗って、目的地の空港から中心地まで移動とかするよりずっと楽。
時間も有効に使える。

>>842
新幹線振替は便宜的なもの

>>849
その占有率と価格のバランスを一般ユーザーが納得するなら自然と客がつく。

が、このご時世、そんなのに納得する一般ユーザーがいないから客が乗らない現実。
てか、そんな理屈理解して「んじゃ乗ろう」なんて客、カネ持った鉄ヲタくらいだろ。
でも、そういう奴らって大概普段18きっぷでしか長距離乗らないんだから、廃止は自業自得ってやつだろｗ

鉄ヲタってプロ市民みたいな頭の構造してるなｗ

「北陸」の編成を日本海に充当してくれんかなぁ…。

富士はやぶさだって廃止決まってから大混雑だったし
定常的な需要なんて殆ど無い

せめて半年前というか夏休みの時期に廃止の予定とかアナウンスしてくれればなぁ
12月になってから来年3月で終わりですとか言われても金も予定も工面できん(´・ω・`)

鉄道マニアは、ブルートレインには需要があるとかいってるけど、使ってたの？
通勤のときにブルートレインよくみたけど、いつもガラガラだったんだが…
鉄道マニアさえ敬遠してるのに需要って（笑）

>>856

プロ野球もドームや綺麗なばかりで本来の「野球」の意味合いが薄れ、
各地の歴史的景観も地元住民の利便性重視により哀れな殺風景となり、
大都市の各地では昔懐かしノスタリジーが都市開発事業で失われ、
全国の企業も人情あるものからいつしか資本主義に囚われて冷酷となり、
鉄道も新幹線開発によって歴史的価値ある建造物や列車が犠牲となっていく。

今の日本にノスタリジーや温情、ゆとりなど心を癒すものがどんどん失せていっている。
そして政府や企業もそれを後押しするような政策や援助ばかりとなっている腐った日本。
そう、今の日本に社会も心も「資本主義」や「利便性」に囚われるがあまりに国民の心も廃れてしまった。







もう日本は終わったよ･･･。さあみんな世界各国に飛び立とうぜ！

>>858
左翼乙

>>858
そうやって日本を憂い大層なことをいうが、日本や日本人のことを貶めてきたのは誰だ。
左翼だろ。

>>858
どうぞ中国韓国へ。
帰ってこなくてもいいよ。

まあ、能登の方は廃止になってもたぶん同じ筋で前橋まで「新特快あかぎ」が走るだろうから無問題。

>>861
なんで見ず知らずの他人にそんなこと言えるんだろう

消え行く列車を惜しんでる奴に、そういう言葉を吐きかける奴の
気がしれない

列車を惜しめない奴は、人も惜しめない

>>863
>>858は惜しんでるようには感じられないが？

(;´･д･`)鉄オタ金もってねー

>>863
＞列車を惜しめない奴は、人も惜しめない


こんな事を平気で書き込める馬鹿さ加減にほのぼのした

>>866
ＩＤが物語ってますから

>>867
おお、アホ・デラックスってかｗ

>>858は結局何が言いたいの？
自分が社会になじめないから社会が悪いって言いたいのかな？

んー
でも　たまーに出来る旅行の移動手段として、夜行列車を使いたい気はあるんだよなぁ
JRにそういう選択肢を用意できる余裕がなくなった、といわれりゃそれまでだけど。

ハレとケ　ってあるけど、非日常性を味わえる移動手段なんだよねぇ

団塊ジュニア世代ボロボロ金沢行きコンビ、発電機うるせえキハネフ１４系＆ボロボンネット４８９系スクラップ決定ブラボ〜
上野駅でクソ朝早くから、うるせえ発電機とモーター音が聞こえなくなるからさっぱりだぜ〜
次は同じ世代のぼろぼの、ボロ日本海用の２４系君、平成生まれ草食E５系君が君をスクラップに追い込むよ

たまに行きたい人のための臨時化でいいじゃない

映画のシーンで夜行列車で物思いにふける光景と新幹線の中で物思いにふける光景。
どちらが画になるか？
当然夜行列車だよな。

>>762
・北陸号は客は埋まってもほとんどはフリーきっぱー。
・機関車の運転士がいない。

いなかったら養成すればいいじゃん。
横川駅に教えてくれる先生いるじゃん。

>>872
使わない車両を寝かせておくコストは？

>>875
養成は線区毎に形式単位で必要。横川で解決、とはならん。

そんなに夜行夜行いうのだったら、利用すりゃよかったんじゃねえの？

>>876
九州のドリームにちりんみたいに昼間の座席特急と車両兼用にしてしまえばいい
西ならサンダーバード用の681・683か

寝台バスがあればいいのに・・・

>>741
北長野行きで下りのみ設定ですね。

北斗星にソロを回して欲しいわ

銀河だったら、府中や中山に遠征するときによく使ってたな。中山のG1当日でもなきゃ新幹線でも
いいんだけど、早起きするのがカッタルイから銀河に乗って行ったもんだ。モーター音無しで
カタンカタンっていう音だけが響く車内は好きだったな。


他の寝台はなあ...観光需要がないと維持できないと思うよ。仕事だったら、前日移動ビジホ泊の方が
確実だもん。

例えばさ、金沢の駅の近くで商談するのに夜行乗って行って目がさめたら長野県のどこかで
立ち往生してましたってんじゃ、商売での旅では笑えねえじゃん。交通機関のトラブルにしたって、
前日夜に起こるのと当日起こるのじゃ話が違うもん。他の選択肢があるなら夜行は使えないよ。

観光に特化したコンセプトで車両設計からやって需要を掘り起こさないと辛いと思うよ。

>>878
座席特急なら夜行バスを使うだろう。

>>863
ろくに利用してないくせに、いざ無くなるというときだけ風情だの旅情だの言う偽善者よりよほど潔い。

>>873
映画だったらセットやＣＧで再現すればよろし。映画撮影のために夜行列車残せってなんなの？

>>883
寝台料金がまず無くなるからその分の値段は下がる
ドリームにちりんの場合上り下りそれぞれが始発列車と最終列車を兼任してるから区間利用としても使える
通し利用だけの需要以外も拾えるのは大きいと思うけどな、利用者が低迷してちゃどうにもならんけど

>>885
始発列車と最終列車を兼任してるのが能登だろ。
その能登もガラガラ。

同じ座席でも夜行バスは夜行を前提に作ってる。
昼間兼用の座席なら夜行バスの方が安くて快適。
平日の能登のように4人分の座席を使って寝れば快適だけど、そんなに空いてたらJRも困るでしょ。

フルフラットなプライベート空間で片道7000円ぐらいなら乗ってやってもいいかなと思う

鉄道マニアの存続論
「翌朝一番で動けるから便利」
→列車が途中で立ち往生したら？前日ホテル泊の方が楽では？
「夜遅くまで仕事して、翌朝一番遠方で会議」
→遠方への出張があるのに夜遅くまで仕事するスケジューリング自体がアホの証拠
実際、ブルートレインでビジネスマンなど見かけることはない
「老人にとっては直通だから便利」
→駅ホームまでの道のりは人混み・階段多数・乗り場もわかりづらく移動が大変・座る場所もない
ホームは吹きっさらし・荷物を預けるところもなく気軽に買い物できる売店や飲食店も少ない
これに対し飛行機は荷物を預けられる・買い物や飲食に便利・座るところは十分にある・バリアフリー・
乗り場は明白。そして移動時間は少なく、老人にとっては飛行機の方が圧倒的に優しい

鉄道会社にかわって鉄ヲタを成敗する俺ってｶｯｺｲｲ

>>886
能登は数年前の停車駅大幅減で最終列車としての役割は全く無くなったよ
急行らしくこまめに停車してたそれまでは上野高崎間はかなりの乗車率を誇ってた

能登　『いっぺん死んで見る？』

>>890
能登のあとに高崎行きの各停が設定されてんだから問題ないじゃん。
最終列車だから、って急行料金取ろうなんてセコ過ぎるよ

>>889
こんな2ｃhでお山の大将気取ってもｗ

まぁ　コレはﾆﾜﾄﾘが先か卵が先かみたいなもんだと思う。
利用者が減ったから廃止なのか　企業努力を怠ったから利用者が減ったのか

少しでも利用した者としては、ちっとくらい惜しむことくらい多めに見てくれよ。
誰だって愛着のあるものがなくなるというのはつらいもんだろ。

>>892
それいうと、各地で設定されてるホームライナーやおやすみライナーの意味もなくなるな。
四国でも九州でも郊外行きの最終は乗車整理券必須の有料列車だぞ。

能登は、定期券でも乗れたんだっけ

キャンペーンをやって乗客が増えなかったら、
廃止するのがJR

ツンデレ・マーケティング

>>884
何か夜行列車に恨みでもあるのか？

乗る人がいないのに走らせてもしょうがない。

>>898
その考えで行ったら昼間の在来線も本数をかなり減らせるしラッシュ時以外は30分に１本でもいいでしょ。
東海道線も横須賀線も総武線も湘南新宿ラインも昼間はスカスカだぞ。

そう　ココはビジニュース板・・・
商売の基本、客がいなきゃァやってたってしょうがない。

でもさ

懐かしんだり思い出を語ることを、頭ごなしに否定しなくってもさ

でも　最終日の現場に行くのはいくら鉄好きなｵｲﾗでもｺﾞﾒﾝだ。
人と怒号で見えたもんじゃない。　
そっと送り出してあげることが出来なくなってるここ昨今　（嘆）

あの値段じゃ乗る人がいなくなるのは当たり前。

トワイライトエクスプレスの最後尾に乗ったけど
久しぶりに感動した。

鉄道に興味が無い彼女も大変喜んでたので
また乗せてあげたい。

「乗る事自体が目的」の、豪華な奴しか生き残れないのかな。
時代の流れとは言え、やっぱ寂しいは寂しいね。

>>900
一番列車に世話になった５０代以上の世代が定年退職して元気なうちに、
列車を廃止するってのも、粋なもんだと思うぜ

>>903
今みたいに、ちょっと天気が悪くなったらすぐ運休なんてことをやってたら、
それすらも生き残れないと思うよ。
だって、豪華な旅にそんな不安定な列車を予定に組み込んだところで、
当日運休になっちゃったら全てが台無しだからね。

>>888
飛行機ねえ･･･
そもそも空港まで行くのが大変でしょ

>>906
駅より空港の方が近くて便利な人もいる事もお忘れなく


夜行列車が高速バスや飛行機＋ホテルに勝つには儲け度外視で車両を作り料金を設定しなければならない。が、そこまでして残す意義はヲタにはあっても会社にはないかと。

>>894
あれは料金割増の深夜バスみたいなものだろうな。

>>907
圧倒的少数派じゃないかw
それに多くの人は同じ時間、料金だったら鉄道を選ぶよ。
同じ距離なら鉄道の方が安いし。

>>908
結局は需給の問題だろ
余計に出しても乗ろうと思う奴が多ければ成り立つし、少なければ成り立たん。

いま思えば
民営化直後あたりから、もう下降線だったかもなぁ
あさかぜ　をグレードアップしたものの効果も今ひとつ。
そして食堂車の営業停止あたりからもう、ブルトレやる気なしという思いが見え見えだった。

努力してないというけれど
個室を増やしたりして、昔のブルートレインより居住性はアップしているのに
利用者は減ったんだよね。
これ以上何を努力しろと言うのだろうか。

オール個室のカシオペアみたいな車両を20編成ぐらい作るとかどうかな？

>>909
圧倒的に少数派？新幹線の駅近くにみんな住んでいるわけではない。

ヲレのように品川までワンメーターなんて珍しい

>>913
なんちゃって港区（芝浦・海岸・港南）の住人ですか？

>>910
国鉄時代からだよ
よくここまで保たせたよ

銀河はライブ遠征で結構使ってたから、未だに悔しい

ライブやコンサートの終演は最終の新幹線に間に合わない
ホテル+始発新幹線では6時間も眠れないし
銀河で寝て東京・大阪でシャワー浴びて出勤が楽で良かったのになあ…

…要するにヲタしか使わないかwww

>>910
とどめ差したのはサンライズの失敗かと。
作ったところで元が取れないことが分かってしまったから
後継を作れず衰弱死させるほかなくなってしまった。

サンライズは個室ならではのキャパの低さと鉄ヲタ大量襲来が災いしたのか
一般客の乗りたい衝動に応えられなかったのが痛かったな。

サンライズはそもそもの知名度が低すぎるだろ。
一度も宣伝見たことないし。

>>898
>>901
乗客がいない?
少ないだけだろ
少ないをいないと言い切るお前ってすごいな

>>915
昭和51年の国鉄運賃大幅値上げで客離れが起きてそのあとはずっと下がりっぱなし

JR運賃高すぎだよね
今日の新聞広告に出てたけど小松空港発着１泊２日
ANA航空機往復＋ホテルサンルート有明＋ディズニー1デーパスポート付で
日月火曜日発限定だけど１９８００円だから勝負にならんわな

ＪＲ正規運賃と出発日限定のツアー料金を比較しても意味がないだろ。

>>922
それならＪＲ利用の安いツアー教えれ

サンライズは座席車も連結すれば良いんじゃないっすかね

>>874
気の利いた？窓口だと、片道寝台や往復新幹線の切符を頼むと
北陸フリーをすすめてくるからな。

>>917-919
新車導入効果で需要が増え、切符が取りにくくなってしまったので、
今まで瀬戸や出雲を使っていた客が離れてしまったんだよな。
で、新車導入効果が収まってきっぷが取りやすくなっても、元々使っていた
客は、ほかの交通機関に逃げたまま戻って来てくれなかったと。
乗車時間と距離でいえば、サンライズは飛行機との競争で戦える
可能性のある列車なんだけど。

いつもガラガラだし狭いしこうなるのも時間の問題だったな。

>>921
安いね。
うちは子どもが小さい時はよく「わくわくドリーム号」でディズニー・ランドに行ったよ。
寝台往復分の料金にパスポートと食事代込みで、車中２泊。
月１回の運行だけど、朝起きると舞浜到着ってのが便利。

長距離バスは使わないな。右見ても左見ても空的圧迫感が駄目。
あとはトイレに気軽に行けないのも嫌。
寝台特急のレディース車両はその辺ありがたいんだけどなぁ。

昔よく能登に乗ったことあるけど翌朝きまって体がおかしくなった
ある意味で拷問だなあれは

急行あおもり★★復活祈願カキコ

採算のとれない平日は、高速ツアーバスにまかせて
儲かる金土日祝前日・祝日・夏休み・冬休み・春休みだけの臨時運転とするわけで。

鉄道ファンは残念というけれど自立した民間経営企業なら当然の判断。

まあでも空席で走らせるより、安い単価でも人を乗せた方がいいという
飛行機のような発想は、JRにはできんだろうな。
官僚主義だし。

バスは歩いて足腰の痛みを取れないんだよな。座席に座りっぱなし。
だから仕事なら飛行機を使う。レジャーなら夜行列車やフェリーが一番楽しい。

>>933
ＪＡＬはもう潰れそうじゃんｗ

気の利いた夜行列車だとサロンカーってのがついてて、
ちょっと気分転換でブラブラするのにちょうどいいんだよな。

>>933
飛行機は同時に貨物も積めるからな。
そっちも重要な収入源みたい。

>>937
フェリーの場合は客室を設けると客船扱いになるけど
ほぼ同じ構造で客席撤去して車載スペースと最低限の居住設備のみにしたRO-RO船だと
貨物船扱いになるから法令縛りがなくなって各種コストが低減されるって聞いたな。

かつて博多〜沖縄航路や鹿児島〜沖縄航路を運航してた琉球海運も
今はフェリーから撤退してRO-RO船による貨物輸送に特化してるから
法令縛りが厳しくコストもかかる割に利益の出ない長距離旅客輸送なんて
真面目にやってらんないって事なんだろうね。

交通の歴史はことあることに規制強化ですしのう。
経済的に成長していた時代は値上げでカバーできたが、縮小しつつある時代では
規制を改悪するわけにもいかないし、利用者減+高コストで
不採算→廃止となるのは自然の流れですな。

夜行バスは発展しているから、夜間移動の需要がないというわけではないはずだが。
費用ですかねぇ。
も、もうね、寝れないんだよ。だめなんだよぉ、深夜バス。

座席夜行列車は翌日つらいから寝台列車しか使わないけど、高速バスの寝台を解禁してくれたらそれでいい。

なんで寝台バスがないの？

法的に制限されてるからだけど、理由は知らない。
ちなみに、自動車の「寝台車」は貨物車と見なされまする。

>>940
寝台列車だと交通費+ホテル代相当くらいきっちりかかるけど夜行バスは昼間の交通費と同額で済むからねぇ

>>940
バスで捌ける程度の需要なら鉄道の出る幕なしかと。

早く移動したいなら金が掛かる。それが嫌なら時間を掛けるしかない。
快適に移動したいなら金が掛かる。それが嫌なら我慢するしかない。
結局は時間も快適さもカネ次第

電車なら寝られるがバスでは寝られないってのは特異体質だろ（笑）
JRに対策求める問題じゃない。
そんなやつがたくさんいるなら、夜行列車はなくなってないはず。
あと、寝るはずなのに、鉄道マニアは
車内で歩き回れる
ロビーがある
ことをメリットに挙げるが、
夜中歩き回るなよ
てか
寝ろよ（笑）寝るのがメリットなんだろ？矛盾しすぎ。

>電車なら寝られるがバスでは寝られないってのは特異体質だろ（笑）

椅子で熟睡出来るヤツの方が、よっぽど得意体質。

>そんなやつがたくさんいるなら、夜行列車はなくなってないはず。

夜行列車はJR各社を跨るために、調整がメンドイから真面目にやらないだけ。
JRとしては寝台よりも通常座席のほうがメンテ楽だしな。

>>947
イスでもベットでも乗り物で熟睡とか有り得ない…

>>942
昔北海道の札幌市交で試作されたけど、運転中に横転事故起こして警察からお叱り受けて計画頓挫。
法規上もシートベルトやら何やらの関係でほぼフルフラットリクライニング座席までで純然たる寝台は認められてない。
中国ではいっぱい走ってるようだけどね。
ちなみにキャンピングカーのベッドは走行中は使用しないのが建前。

>>924
ついてるだろ

>>946
乗ったことの無い人の意見だな

＞947
JRにとって調整する価値も感じられないほど利用者がいないってことだわな。

やっぱ、トワイライトエクスプレスだな。

しかし廃止報道があるたひにリーマンの感想は
夜行列車は流れ行く夜景に郷愁を感じるが廃止は仕方ない
みたいな報道ばかりでJRの方針を批判する報道が何故無い？
例えば、寝台特急の利用の交通費と新幹線＋ビジネスホテルの交通費と宿泊代を比較し実質値上げだみたいな批判や
JRの傲慢なやり方を批判する記事とか載せても良い様な。
能登は以前から空気運んでいたから廃止は解るが北陸廃止は早すぎるのでは？

普通の列車よりもはるかに損益分岐点が高いであろうことはわかる。

>>919
列車の存在そのものが黒歴史。

サンライズこそ今の寝台特急の中でも｢最もなかったことにしたい｣列車だ。
紛れもない投資の失敗そのものだから。
1編成でもカシオペアより高いのに
そんなのが5編成もいるんだ。いやになるよw

>>943
人生の最後に乗ることになる、あの車だな。

>>953
クリスマスイブの夜にそんな世間ズレしたことをいう奴を出したって、痛々しいことこの上ないから

欧州の夜行寝台はあれだけ利用されているのになぁ。

寝台列車とは違うが 以前小田急のNSE車(展望席のあるロマンスカー)が引退した時
｢会社帰り ロマンスカーの展望席に座って流れ行く夜景を唯ぼーっと眺めているのが好きだった｣ なんて話していた人がいたなあ
前展望より後展望が好きな人とかも・・・

>>955
サンライズはブルトレに比べ格段に居住性良いからな
かなり金は掛かってるだろう
サンライズの失敗でJRは寝台を完全に見切ったとも言われるし

>>957
クリスマスイブに鉄ヲタ叩きか？
さびしいな（笑）
他にやることないの？まあ、お前にあるわけないのはよくわかる。
しかも、「クリスマスイブの夜」って一体何だ？ｗ

サンライスはどうでもいいが
開放寝台がなくなると悲しい

鉄ヲタキモイっすなぁ

サンライズとかトワイライトとか

夜行はもっと殺伐としてるべきなんだよ

そのとおり
ＪＲは10系寝台車とスハ43を復活させ夜行に連結するべき

来年以降も残る寝台特急
・北斗星（上野〜札幌）
・カシオペア（上野〜札幌）
・あけぼの（上野〜秋田〜青森）
・日本海（大阪〜青森）
・トワイライトエクスプレス（大阪〜札幌）
・サンライズ瀬戸・出雲（東京〜高松・出雲市）

寝台付き急行列車
・はまなす（青森〜札幌）
・きたぐに（大阪〜新潟）

まとめてみた

>>953
おれはJRの味方だ。このような夜行列車の廃止→臭いオタ客、貧乏人減少
→新幹線、通勤電車充実。
さらに将来リゾート列車を企画、開発しカップルまたは女性グループ客限定とする。
そうすれば鉄道の臭いイメージも多少改善されるだろう。

やはり最高の寝台は583系の下段だな比較的安いし広い(あくまでも寝台列車の料金比較で、安い)
きたぐには良いな

コンビニに常時寝台列車で行くXXの旅
等のムック本は常時置いて有る
皆乗りたい・行きたいですが料金を見ると
高速1,000円で家族満載になる

>>1
今朝、日暮里駅で6:30ごろ、能登が乗客ナシで大宮方面に向かって走ってたのをみたよ

あと今日はイブなのに上野駅にホームライナー撮りにくるのはやめれｗ

>>970
釣られてやる。
それ回送列車だろｗ

>>958
夜行列車という共通項以外、魅力という点であまりにも違いが大き過ぎる

>>958
利用されてない。どんどんTGVやICEに駆逐されてってる。

>>966のまとめを見ると消えていくのは
東京発着で複数の旅客会社を経由する列車だな。
上野発着で東日本管内で完結する列車や
日本海側だけ走る列車はまだ残っている。

時代の流れだろう。

かつて1930年代の北大西洋では、欧米の主要な商船会社が
大出力蒸気タービン搭載の巨大客船を、２７ノットから３０ノットという最近の高速フェリー並のハイスピードで連続巡航させ、
速力と豪華な設備を競っていた。
あらゆるものが船内に揃い、ゆったりとした旅を楽しめた。
クイーンメリー、ノルマンディ、レックス、ブレーメン、オイローパ……
王侯貴族や大富豪が特等を愛用した。

それでもイギリスからニューヨークまで４日掛かった。
1952年にアメリカのハイパワー客船「ユナイテッドステーツ」が
３４．５ノット・３日半で大西洋横断というスーパーレコードを実現したが、
それからまともな商船会社に大型客船で速度レコードを破ろうという機運は生まれていない。
意味が無くなったからだ。

1940年代以降、４発プロペラ旅客機がカナダとアイルランドに立ち寄りながら１日で大西洋横断できるようになった。
1958年に100人オーバー乗れて高速飛行できるジェット旅客機・ボーイング707が生まれ、大西洋横断は半日になった。
シートは窮屈になったが、時間が大幅節約できて費用は客船より安くつく。
みんな飛行機に乗り換えた。

1960年代までに、キュナードをはじめとする有名商船会社は、北大西洋横断の定期旅客航路から撤退した。
1930年代の栄光は見る影もない。

鉄道での流れも、当然の事態が起きているだけだよ。
ツアーバスだけは存在が異常としか思えないが。

ははあ　ここで盛んにヲタ叩きをしてるのは　
さては　「中のﾋﾄ」だなｗ　
さしずめ　夜行列車走行区間が上りも下りもほとんど夜中で、
メリットない、あのｶｲｼｬだろうｗｗ

屋台骨以外スッカスカのあのｶｲｼｬ

あほじゃね？
いつも嘘ばっかり
東海を叩いていれば「俺賢い」気取り
一番やめたがっているのは西や東なのに

>>977
じゃ　西か東のﾋﾄ？

ヲタが叩かれるのは勝手な主張ばかりしてキモイからでしょうｗ
まあ決め手はあの罵声大会の動画かなｗ

>>979
ｵｲﾗもアレには('A`)閉口だ
だから最終日は現場に行きたくない。

碓氷峠・横軽ﾊﾞｲﾊﾞｲくらいのときはまだ微笑ましかったんだけどなぁ
ここ数年、どうしちゃったんだろう(´･ω･`)

サンライズの失敗は鉄オタが原因だろう。
デビュー当初鉄オタが大挙して乗って肝心な一般人が予約できなかったとか

>>980
2ch見なければいいだろw
現場でこんなこと言ってる奴いないと思うが。
要はチキンだからネットでしか虚勢を張れないわけで。

>>980
スマン。>>979を見てなかった。
今はそんな時代なのか・・・

料金がもうちょっと安かったら乗るよ

>>979
ヲタを叩くことしか生きがいがないかわいそうなキチガイがいるからだろ。
どっちもどっちだ。

クリスマスイブに何やってんだかw

なんで鉄道おたくって、ＪＲ東海を異常なまでに叩くの？
東海道新幹線すばらしいと思うんだが。
あれだけ大量の人を高速輸送していながらほとんど遅れることもなく、
遅れが発生しても回復が早いし。
在来線は国鉄型のボロ電車を早々に新型に取り替えてるし。
たぶん全ＪＲの中で一番しっかりやってんじゃないの？と思うのだが。
お宅って、ＪＲ東海に採用してもらえないから？

クリスマスイブの夜に、その日の昼に書かれた鉄おた批判を
「たったたたた叩きだっきききキモいｱﾎﾞｱﾎﾞ」
などと逆上している鉄道お宅ｗ
さすがお宅ｗイブの夜は２ｃｈ三昧ですか

ブルートレイン最終日に東京駅で見た鉄道マニアの蛮行は
印象的だったな

能登かわいいよ能登

キングオブ深夜バスのはかた号さんですら新車入るんだから、
「あさかぜ」のルートには需要があったんだろうけど、
いかんせん、寝台車は定員が多すぎるからなぁ…。
バスにしたら、何台分になるのやら。

「あさかぜ」を多段式にしたらと妄想。
まず、前から「博多ゆき」「山口ゆき」「広島ゆき」「岡山ゆき」「大阪ゆき」「名古屋ゆき」として、
各二両連結する。で、到着するたびにどんどん切り離して先に進む。
切り離された車両は、そのまま留置して、客は６時くらいまで寝たまま。
帰りは、各車両18時くらいから「チェックイン」して、どんどん繋ぎながら東京に行く。


えー、マジに突っ込んだりしないように。

複数社にまたがることで
各社の取り分がかなり少なくなるからなあ。
私鉄の総合乗り入れのような運賃合算はできないし。

実際、いくら乗っても儲からない状態だったんだろうな。
昼間の列車でも、会社間またがる運行は減ってきているし。

忘れるなかれ。JRになって最初に夜行潰したのは東日本だ。しかも自社完結列車ばかりを。

>>991
切り離しネタはともかく、早朝到着列車で遅くまで寝ていられるのはいいアイデアだと思うが。
昔新星や北陸でやってたな。

>>981
一番馬鹿なのは新車売り込もうとツアー組んだ岡山駅だとか松江駅なんかだよ

その前の問題だ。

なぜニワトリなんだ？

>>345
結局なんだかんだで復活したけどね。遅れる事は遅れるが。

同じ青森行きでも常磐線回りのゆうづるとか東北本線回りのはくつるも今や昔、か。

>>1000なら夜行列車全廃

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