【航空】「JALをよろしくお願いします」　日航、退職者とともにパンフ配布　札幌市中心部で［09/12/09］

経営再建問題で揺れている日本航空の退職者らが、グループ社員とともに９日朝、
札幌市中心部で販売促進用パンフレットを通行人に配った。
深刻な業績不振に陥っている日航は利用客拡大のため、販促用パンフを各地で
配布しているが、この活動に退職者が参加するのは初めてという。

退職者１０人とグループ社員が参加。ＪＲ札幌駅近くで出勤途中の通行人らに
「ＪＡＬをよろしくお願いします」と声を掛けながら、旅行関連のパンフを入れた
約千の袋を配った。

日航は政府支援の条件となっている企業年金減額案を、
退職者にも賛同してもらうのが課題になっている。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009120901000186.html
日本航空　http://www.jal.com/ja/
会社情報・株価　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=0030629
関連スレは
【発言】日航再建「年金保護に税金は理解されない」　前原国交相［09/11/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259028674/l50
【社会保障】生活保護費2293億円超、10年間で41%増　08年度北海道まとめ [09/12/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260104814/l50

年金を今まで通りよろしくお願いします

鶴丸を復活したら考えてもいい

鶴を捨てたからバチが当たったんですよね

年金の維持活動かよ

こんなことやるより航空運賃下げろよ。
もちろん、お前らの給与も下げる前提でな。

旧国鉄職員（国労？）って、よく駅前で抗議活動やってたよな。
今でもやってんだろうか。

現実的な話、潰れる可能性の高い会社のマイルためても仕方ないしな

こいつ等はついで、目くらまし
民主、自民、役人が助けたいのは銀行　うっとうしいな

自分たちより良い暮らししてる人から会社がピンチですよろしくお願いしますと言われても反応は知れてるよね。

税金を使われる位なら法的整理してもらった方がいい

退職金減らしてからね

破綻した企業に企業年金なんておかしいだろ。早くゼロにしろよ。

>>10
こっちがお願いしたいくらいだよね。

企業年金減らして国民の血税使わないようにお願いします

一回潰した方がはええ

>>7
今でも千葉動労はよくやってる
さすがに最近JALは組合おとなしいね

退職者は自分が受け取ってる年金額を明示してからお願いしろ

JALが無くなっても日本の航空会社が全部なくなるわけじゃないよね。

年金半額をのめないなら潰しちまえ、こんな企業。

冗談きついわ^^

お断り

うぜえ

AirDo参入時に散々したイジメを決して忘れない
因果応報

国内外の旅行にはANAを使いましょう。そして最後にあの世に行くときはJALに。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

退職者も含めて報酬以下の働きしかしなかったから会社が傾いてるんだろ。
どういう頭の悪いクズ連中なんだ。

>>24
あれを潰したのは、日本の航空行政としてみても失敗だよな

皆様の血税使わしてもらって申し訳ございません！
の間違いじゃ…

国民の大多数よりいい暮らししてるコイツら。

何であんたらより貧乏な国民がどうにかせにゃならんのかね。

助けてほしいのはこちらだわ。公的資金もこちら側に入れろよ。

放漫経営をしていた会社が市場原理によって潰れるだけだろ。

よーし、パパ企業年金減額反対のパンフ配っちゃうぞー

まぁ退職者の仕事っぷりが今の結果を招いてる部分は多々あるわけだからなァ

>「よろしくお願いしますぅ」

嫌です。税金を喰う連中なんか嫌です

さっさとオープンスカイにして外資と合弁の新しい航空会社参入させろ。
料金高いし、変な時間に飛ばすし。

「おたく、年金いくら貰ってんの？」
って聞いてやりたい

「ＪＡＬちゃんを救う会」の発足はいつかなｗ

ＯＢが減額容認でまとまるとは思えんがｗ

パンフ配ってるヒマあったら仕事しろ

っていうと「労働基準法が云々」って始まるんだろうな

従業員の年収が異常だからな
その代わり、CAはにっこにこして接客してくれるがw
スカイマークは何様だって言う接客だし、AirDoはつかれきった労働者の接客

わたしのJAL（年金）を見捨てないで下さい

公的資金(政府保証)７０００億円だっけ？

>>38
これに参加してるOBは減額に同意してそう

>>39
休みの日に自発的に配ってるだけだから仕事しろといわれてもなｗ

>>40
２８才定年にしてくれ

>>43
休みの日ももう働いちゃえ
潰れるか否かの瀬戸際だ

公的資金を注入しても

給料やボーナスなど

貰うものは貰います。

花畑牧場と組んだ時点でANAに乗り換えたよ。

リストラしろよ。
地方のしょぼい会社は>>26のような高給取りじゃないぞ

給与体系見直してから。

お願いしますが通用すると考えるのが解らん・・。

退職者とか逆効果だと思うが

JALのお辞儀は高級なお辞儀

男はANAがないと相手にしないよ？

バッカじゃねーのw
氏ね。

税金入れるんなら、年金も国民年金水準にしろよ。

嘘、大げさ、まぎらわしい

7000億円ありがとうございました。
今後もよろしくお願いします。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:26:56 ID:j5+QVJ2s
>509
高いよなあ

ルフトハンザなんて、ドイツ国内線は500円くらいからある
はじめ通貨単位をユーロと間違えたのかと思って何度も確認したが、
間違いなく\500、日本円だったよ。
まあ税金や空港使用料なんかが入って総額は数千円になるんだけど。

来年も7000億円もよろしくお願いします。

利用者以上の待遇を維持したいってお願いだからなぁ

パンフ代がもったいないと思わないのかな

オレが正しいお願いのやり方を教えよう
「年金はいりません。最低賃金でよいのでJALをよろしくお願いします」

7000億円も貰えるんで、パンフ代なんかしれてる。

ＯＢは年金の利回りを４，５％要求
ＪＡＬ経営者は１，５％の減額で決着させたい意向

中小機構は運用悪化を理由に１％に減額
ＪＡＬって馬鹿なの？墜落するの？ｗ

チラシもその配布する人件費も税金

年金0
まずはこれが最低条件

国民の総意じゃね？

人の金7000億円を
冬のボーナスに使います
政治家がなんと言おうが年金にも使います

文句ありますか？

JAL?　無くておｋ

527 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 15:54:56 ID:TmevZe6F
>525
説明しよう（国際線２重価格）
A.東京ーロスー東京　２０万円
B.ロスー東京ーロス　１０万円
日本人は東京で買うからＡ料金になる。
アメリカ人はロスで買うからＢ料金になる。ちなみにＢが国際的な価格である。
こんなことをやってきた連中を助ける必要なんてあるのかね。

「JAL（退職者の年金と組合員の昇給）をよろしくお願いします！」

納税者として言わせていただきます　税金で助けたくないので潰してください
よろしくお願いします。

>>1
の関連スレの下の方は関連有るのか？
どう関連あるのか教えてくれ。

お断りしますのAAキボンヌ

>>68この料金はＪＡＬでしょ？
高すぎて許せない。

>>68
ＪＡＬは燃料や機材を買うのにも、
わざわざ1ドルが160円とか150円とかの円安時代に、
為替予約をして、機材を買ったりしてたらしいね。
その後1ドル100円の円高時代になってしまった。
燃料も原油が1バーレル100〜120ドルぐらいで予約したりしてなかったか？
まあ、最近は1バーレル70ドル以上にはなってるみたいだが。
日本からの欧州路線でも国際的水準より高いんだろうね？

ＪＡＬはまじで存在悪。
権益はスカイマークやＡＮＡに移して今すぐ潰すべき。

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　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
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　*　お断りします　 *.　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ
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７０００億円毎度あり〜　感謝記念イベント

JAL　今後のシナリオ予想

年金問題：　OB・のん気な世話人達の納得待ちで、時間切れへ
　↓
法的整理、債権０へ
　↓
それを受けてANAがJALを経営傘下に
　↓
その後ANAがJALを完全子会社化か吸収合併し
　↓
日本資本のメガキャリア誕生

ANAに買えます

北海道ー東京が一番のドル箱路線だからな

この人達、世間がどう見てるのか分かってないよね。
即ゴミ箱行きのパンフ、１０００部作っていくら？　
他にも社会活動とかいってなにやら動いているけど、逆効果なのを気付かない。
もう再生なんか無理なんだから、終わりの日までチケット売りの営業でも手伝え。
それができないのなら、会社でじっとしてろ。動くだけ無駄。　

今も毎日、赤字計上だろうけど
債務超過額がいくらに膨らんでるのかな？
２５００億が３０００億ぐらいになってたり

・国は赤字国債大量印刷

>>80
札幌ー東京だろ

9日朝って事は現役社員は
高い給料もらってパンフ配りなんてやっている訳で。
これじゃ真面目にやれ！いい加減にしろ！
って国民に思われてもしかたないよ。
政府保証付きの融資を国主導で受けている企業が
こんなパンフ配りを社員にさせて給料払って良い訳無いだろ。
仕事が無いなら社員を休ませるか首か降格して給料下げろ。
本当はもう倒産してて社員は全員首になってるはずの会社なんだから。

>>83
似たようなもんだろｗ
そうだよ札幌だよ

こんなことやってる暇があるならゴネてるOB説得しろよｗ

ＪＡＬパパ、ＪＡＬママ達の年金に税金を突っ込むのはムカつくので、
徹底的にＡＮＡを使います。潰れて下さい。

と言ってやろうかな。
実際、代替出来るケースについてはＪＡＬは使わないようにしているがｗ

>>85
さすがにビジ板でそれはあほすぎるから突っ込んどいた
他のニュース系板ではめんどくさいからほっとくけど

＞似たようなもんだろｗ

北海道って端から端まで東京〜広島くらいあるんだが

潰れたら年金の支払いは法的に優先されるんじゃなかったっけ？

日航ばかり墜落や故障するよね

こんなん、新手の生活保護やんけ。
それも支給額高過ぎ

>>90
今後は全業種、流動的・・。

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ )

＞日本航空の「退職者」らが、グループ社員とともに

定年退職してもグループ社員を奴隷で使ってんのけ？
こいつら自分達のためなら何でもやる反省の色無しだなｗ

>>88
えっ？札幌？
丘珠？新千歳？

>>1
企業年金破棄するなら考えても良いよ

ジャルもなにも　旅行にいく金がない。

退職者の企業年金には退職金の一部を突っ込んでるらしいので無条件で0には出来ないだろう
預けた退職金からこれまで支払った額を引いた残り+αを払って解散するのがベスト
この状態でも厚生年金が丸々残るわけだから余裕で暮らせる

山一證券なんてどうなったんだ？

なぜＪＡＬだけ救済する必要があるのか？

>>98
年末海外旅行は9・11以来の落ち込み幅だってよ。
他社もマジヤバ

>>98
それは、相手が東京となってるんだからいいんだよ
それを言うんだったら、東京ってのも
「え？羽田?成田?調布?」ってとこまで言わないといけない

>>96だった

１１月の景況感指数の激減はすごかったね。
でも、地方では実感値の方が酷い、数値よりもっと悪いよ。
急激に、なんかまたまたキタって感じ。
銀行が融資引き締めに転じたのかな？　亀ちゃん助けて・・・

企業年金と　適格年金と　両方やってるのか　退職金から会社が金を借りる　利率が４．５％むちゃくちゃ

こいつらにパンフを配らせるために会社が拘束する時間
会社はその時間あたりいくら賃金を払ってるんだ？

1時間で配り終えたとしても、移動まで含めれば2時間くらいだろ？
時間3000円の給料だとしても6000円だぞ。
10人いれば60000円。
パンフ配るだけで60000円ものコストをかけてるってことだ。

馬鹿馬鹿しいんじゃないの？

こんな企業活動は定年退職者とグループ社員がやることか？
・定年退職者　・グループ会社職員

自分達の生活をよろしくお願いしますの間違いだろ？

つーかJALの客室乗務員のヌードカレンダーとか配れば
こちらからお願いしたいくらいだ。

笑える話だな>>1
頭下げてるのは普通の社員

問題のアカ労組はふんぞりかえってる

しかしよくこんな事出来るな、全国ネットであんなゴタゴタ見せておきながら。
この姿見て直接文句言う人とかいるんじゃね？

毎月５０万の年金をもらってる老人がよろしくお願いします？
世の中バカにしてんのか？

JALを縛ってムチで打ってください
よろしくお願いします

JALを救えるのは客じゃなくて従業員とOBだろ。

配っているパンフレット代はまさか公的資金ですか？

さっさと潰せよ

仕分けされろ。

＞前原国交相が９月末に組織した作業部会（１０月末に 解散）によると、最大７４２２億円の実質債務超過の状態にあり
債務超過額の変動があるだけで借金で生きてるに変わりないな。

退職者がＪＡＬ乗って欲しいのビラ配りってｗｗｗ
その前にやることあるだろ。。

お涙頂戴行脚すれば業績が上がるとでも思ってるのかね
まさかこの活動をする日当をもらってたりしないような？

>>109
だねえ

こりゃ末期だな

何をお願いしてるんだろ？公的資金注入？

年金とか高給とか放漫経営だの抜きにしても、常識的に考えて
こんなことする会社の飛行機には乗りたくないと思うんだが。

>>122
訳すぞ。
ＯＢ→私達の年金が危ないです。助けてください
グループ社員→リストラされそうです助けてください

JALの企業粘菌ってバカ高いんだろw
こんな高級鳥の連中に公的資金を注入する必要はない。
むしろ、こいつらが貰っている公的粘菌だけで食っていけない筈がない。
こんな経営努力を怠ってきた糞サービス業は潰してしまえ。
JALが潰れてくれれば、アメリカンやデルタが参入して航空運賃も安くなるだろ。
っていうか高杉ぎて誰も使わないだろ。
そんなことだから高速やJRに客とられてんだろうがw

これ逆効果だろw

年金が月に7万しかもらえな異庶民に、毎月50万の年金維持によろしくお願いしますって
パンフを配っても、石投げられるのがオチだろうがwww

頭下げてんのかこの画像？↓　　法被着てお祭り気分でお願い？
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20091209-OYT9I00750.htm

倒産がいいよね

JALは従業員のエゴ、経営陣の弱腰、政治家、官僚のたかり
OBの自分さえ良ければ丸出しでぼろぼろになっている。
　従業員は自分の事、被害者と思っているんだろう
　経営陣は国交省、地方、政治家、組合が悪いと思っているんだろう。
　お前らに恵んでやる税金は無い。乞食かよ。恥知れよ。
　会社なんだから、赤字で債務超過続いたらつぶれるに決まってるだろう。
　国民のほとんどはお前らを支持しない。
　つぶれて世間の厳しさを学べ。話はそこからだ。
　JAL関係者まだ自分たちが被害者と思っているのがそもそもの甘えなんだよ
　地獄に落ちろ。

>>81
クリアファイルだけ頂いて、あとはゴミ箱行きです。

なーんて事を言ってたら労働者保護行政全部撤廃＆企業年金踏み倒しが
アタリマエになってみんな泣きっ面という時代に突入するってわけやね。

JALのこの状況はオイシク利用させてもらいま

ビラを撒きたいんじゃなくて
ビラを撒いて頑張ってる私たちを見て！
って感じだよな

それが顧客満足度につながる訳ないだろ
どこまでずれてるんだこの会社

>>130
ゴミ資源にするなよもったいない
せめてシュレッダーで粉砕して法被着てるやつらに撒いてやれ
そのために法被着てるんだ

なんか腑抜けた活動だな。
だめになる組織ってのは、何をやらせてもボケてる。

給料の高い民間の社会保険庁だな

なんで札幌？

｢年金を税金でよろしくお願いします｣

運賃に企業年金が含まれていると思うと・・・

元パイロット、毎月150万の年金が3割カットで約100万に減額されました。

>>139
いくら２ちゃんでも嘘の書き込みはどうよｗ
年金が１００万って掛け金いくら？ｗ

厚生年金+企業年金＋個人年金で説明してくれｗｗｗ

>>140
JAL の利子はすごいぞ。
確か掛金 5万で、年金は終生で 50万だったから、
掛金 10万だったら、100万はいくな。

俺たちは1万4000円で、毎月7万だから、倍率が違いすぎる。

>>139
それ間違いな
毎月１５０万（厚生年金１００万：企業年金５０万）と仮定
５０万円の３割削減＝１５万円、厚生年金は１００％確保
１５０万→１１５万円

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/21(水) 12:10:46 ID:CKYWHwTt
ＪＡＬのパイロットが多く住む地域に住んでいるが、本当に家族の海外旅行はすごい。
小学校の夏休みの宿題等、海外旅行がほとんど。

借り上げ社宅に住んでいる人間もいるが、家賃20万以上。
「会社が払ってくれるからいいの〜」

ＢＭＷを３年毎に買い換えている家庭では、
「安全第一ですから、新車でもすぐに買い換えるの〜」

知人の退職パイロットの年金は月100万超。
「リーマンショックで損しても、そんなに資産減ってないから大丈夫」
と言っていた。

３割削減とか言っても企業年金だけ３割削減だから・・・
企業年金のない会社と比較したら３割削減されてもパラダイス

客の命を預かって、被爆や薬物のリスクまで背負い込んで。
せめてパイロットにはそれくらい出してやれよ。

>>141
利子？　利子なんか年金にあんのヶ？

運用利回りのこと？
企業年金は東証一部のような大企業はどこも４〜５％ではまわってるんじゃないか？
しかも４０１ｋなんか拠出年金は個人加入自由だぜ？

倍率ってなんだよ？ｗ

Ｑ　なぜわざわざ札幌でしたの？

Ａ　札幌は寄生虫住民が多い都市なので同情が集まりやすいから。

給食費滞納額・・・全国ワースト１位！　http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20061127wm01.htm
生活保護率・・・全国ワースト１位！　http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200501/img/fb1.2.4.2.gif
老人医療費・・・全国ワースト１位！　http://www.eikanken-okinawa.jp/kikaku/iryo/iryo13/iryo2.htm

障害者手帳発行率ダントツ！ http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/choukakusyougai-gisou/32361.html
社会保障費不正請求ダントツ！ http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090716/crm0907162033027-n1.htm
公金不正流用率ダントツ！ http://cat.cscblog.jp/content/0000633961.html

>企業年金は東証一部のような大企業はどこも４〜５％ではまわってるんじゃないか？

目標を４〜５％にすろのはいいけど、今年はマイナス１０％とか出てる会社もありｗｗ

潰れて下さい
税金泥棒

退職者の年金減額は気の毒だとは思うよ。

ただJAL自体に対しては、新興の航空会社が頑張って低コスト化して作り上げた１路線を
潰すために、赤字でも何でも同じ価格に下げるみたいな汚いことしかやってないんだから自業自得としか思えない

>>148
ＪＡＬは社員の大半がみずほＦＧ利用だからそれはないな
みずほＦＧが主にやってるだろ

バカな中小零細の経営者が運用失敗はありえるけどなｗ

積み立て不足が3,000億もあるから、予定利率もくそもない。もともと
積み立てていなかったのじゃないか。税金で年金払えばいいと思ってたんだろう。
実際そうなったし。

　｢よろしくお願いします！（おまえらがカネおとさないと高額企業年金もらえねぇだろぅ）お願いします！｣

>>151
能天気な事かくなＹＯｗｗｗ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35803420090110
４─１２月期の運用利回りはマイナス１５．２４％に低下し、現状の相場水準
が３月まで続けば、０８年度は過去１０年間で最低を記録した０２年度の
マイナス１２．１５％を下回る運用成績となり、２期連続のマイナス運用になる公算が大きい。

データはＲ＆Ｉが約１４０の年金基金についてデータを集計・算出したものである。
同じような運用形態だから、何処でも同じ傷を負ってるんだよ・・・

まずは、退職者の予算を削るべきじゃないかねー

行くところがないからJALなんか乗りようがない。

大幅なマイナス運用の状態でも４，５％の利回りで運用しろとか基地外ＯＢｗｗ

西松とかいう社長の年収を半額の５０００万円くらいに下げたらいいんでね？
それをやればOBも年金切り下げにOKするだろ？
まさかまだマスコミ用の社長「年収９００万」を信じてるバカはここにはいないよな？

５０歳で年収３０００万円らしいね。
銀行員だと５０歳で取引先に転籍させられて、年収８００万円ぐらいになるのに。

>>154
おいおい日本に企業が何社あると思ってんだよ？ｗ
東証一部の大企業様と中小零細まで含めた統計出して何言ってんだか
大企業の掛け金も保証も中小零細とは違うだろ…

パンフ配りかよ。
年金カットしても、
まだまだ、働けそうだな。

国土交通省からの天下りがいまだに副社長をやってるし。
甘えているよなあ。

>>160
オマエ馬鹿？？？　自分で調べろカス

「JALをよろしくお願いします」

これ、どういう意味だろ。
税金７０００億円投入してくださいっていう意味？

［東京　６日　ロイター］　格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）によると、
２００８年度の企業年金基金の運用利回りはマイナス１７．０２％（推定値）と過去最低水準を記録した。

>>158
個人資産はわからんが年収９００万じゃ前年度の所得税はらえんわな。
裏でゴールドマン担当者とサイダーまがいでもやって補填しているんじゃまいか？

0903年期の有価証券報告書から
JALから退職給付のために流出した現金を計算しておく。
P/Lに全部、退職給付費用勘定で乗っけてないやん。
他の勘定で計上してるな。
有価証券報告書100ページの注記を見て唖然とした。退職給付費用総額は585億円やんけ。

ってことは
0803期　退職給付引当金　955億円　（加算）
0903期　退職給付費　用　585億円　（加算）
0903期　退職給付引当金　949億円　（減算）
以上より591億円

まとめると、連結の年間の費用として585億円。
そしてキャッシュアウトとして591億円。

JAL連結直近1年間で、これだけの591億円という現金が
退職給付のために企業から流出している。
まじかよ…ちょっと頭痛くなってきた…

どう考えても、赤字の原因の一つにはなってるわな。

>>163
お前が調べろカスｗ　公表されてるものだけを必死でなｗ
企業内部情報を調べろよカスｗ

俺はJALのOBが金貰いたい気持ちは分かるし、伸ばせば伸ばすほど得するから反対するのは理解出来る。

しかし、街頭にでてくんな屑ウジ虫ゴキブリども。
黙って税金出してやってんのにほくほく優雅な生活送ってるやつに「もっとよろしく！」なんて言われたら
普通にブチ切れるわ。

お前らはパートでもしてJALを潰さないようにがんばれよ。
なんで他力本願なんだよ。

「戦後ずっと会社を支えてきたんだ！」

最後の最後に支えを取るのは重大な裏切り行為だろ。

頼むから表に出ないでマスコミにべらべらしゃっべらんでくれ。

日本航空に勤務している人の家族とかさ、
毎年タダで海外旅行に行っていてさ、
うらやましいというより、怒りがわくよ。

>>168
オマエまじで馬鹿だな、年金の運用形態や手法知ってるのかよｗｗｗｗ

>>83
千歳−東京

>>167
早期退職やリストラで増えたんやろ

>>168
０８年の企業年金で４〜５％の運用成績上げてる企業の情報出せやカス

JALの社長以下の役員は多数の子会社の役員を兼ねてるからな。
「JAL本体からは年収９００万です。（でも子会社各社からの収入を合わせると年収は１億です）」
て言うからくりだろ。
さすがJAL。やりことが姑息

デルタが乗っ取ったら年金はあぼーん？

>>171
たぶんおまえほどバカじゃないｗｗｗ

>>159
あれ「年収」っていってるんだっけ？
報酬と年収は別物だよな…

>>173
リストラにともなう
退職金「割増」部分は、
リストラ費用などの特別損失としてP/Lに計上されるから、
退職給付費用自体にはのってこないよ。

企業年金全体の2008年度の運用利回りがマイナス17.8％と過去最悪だったことが２日、
企業年金連合会の調べで分かった。

>>179
有価証券報告見てないけど、はるか昔から危ない実態は各方面からささやかれていた会社だから
政治家の絡む闇の部分もあるんでねーの？

>>181
そりゃ、あるだろうな。
時価100万のものを、1000万で買ってみたりとかな…
報告書でわからない部分もたくさんあるからな

未だにバブル体質のままな企業が多いね

出来る範囲でやるということだろうし健気だが・・・
経営改善のほうをどうにかしないと厳しいよな。

日本航空公社

>>167
肝心の「年金」がのってるか見忘れてるぞ。
積立不足で騒いでたんじゃないの・・・

>>186
＞肝心の「年金」がのってるか見忘れてるぞ。
ん？どういう意味？

再建を委託された社長は、スゴク良くやってると思う。だめだったけど。民主がダメと言う話もあるが…
経営傾いた会社の社員なんて腑抜けの集まりだけど
これだけ人が動くということは、考え方が浸透してないとできないね。
頑張って回復させて税金分返済してもらいたいね。

年金の問題は複雑だからな。年金と企業年金は密接な関係があったことを
念頭に入れてしゃべららないと頭悪い発言になるぜ。

>>167
滅茶苦茶な企業だな

国内でもとりわけ貧乏な北海道でパンフ配る意味がわからない

なんで、俺らよりも年収高い連中の年金を
俺らの税金で面倒みなきゃならないんだ？

つぶせよ、こんな糞会社
そんで、企業年金は０円でOK！！
それでも普通の国民年金厚生年金はもらえるくせに
ずうずうしいにもほどがある

日航(退職者含む)「JALをよろしくお願いします」
わし「知るか　ボケェ」

企業年金も、退職引当金の意味も分からないやつがわいてるな
ニート板にでも帰れよ。

>>190
新千歳、羽田間の売り上げは世界一だったりする

>>194
それは東京発着が多いからだろうよ

>>188
西松社長は内部実態を把握しているサラリーマン社長だよん？
現在の状況を作り上げた社員だったんだけど…

さんざん高給もらっておいて今さらねぇ

>>193
法人契約を知らんやつは死んだほうがいい

いまさらお涙頂戴作戦かwww

>再建を委託された社長は、スゴク良くやってると思う。だめだったけど。民主がダメと言う話もあるが…
>経営傾いた会社の社員なんて腑抜けの集まりだけど
>これだけ人が動くということは、考え方が浸透してないとできないね。
お馬鹿ですか？　これだけ人が動く？　マスコミ向けのパフォーマンスってのが
わからないの？　社長が良くやってたらこんな事にはならないだろ。　あほくさ

>>24>>28
当時の国内既存航空3社揃って新規参入したAir-Doの運賃以下で
それも3社一斉に割引運賃（それも3社同額でｗ）出してた記憶が。

×公正取引委員会　○不公正取引黙認委員会　の時代だったからなぁ・・・。

事業仕分け分とかこいつらのボーナスにいくんだろ

退職した老害の年金けずりゃいいだけの事だろ。
アホが好き勝手やってきた結果が今の惨状なのだから
その元凶どもにもきっちり責任取らせるべきだろう('A`)

JAL OB「乗って・・・・乗ってく・・ください！！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260334870/

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？ 笑わせんじゃねえ！　

ＪＡＬを決して許すな、絶対ぶっ潰せ！、という怒りに震えた日本人は無数にいる！！

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

カラ出張すれば良いじゃない

早く潰してください

退職者に石投げろ。

御巣鷹で詫びなさい！

通行人の殆どはJALの社員やOBより余裕の少ない生活してるだろうし、
ましてや気軽に飛行機を使った旅行なんてできないと思う。
税金でJALに注ぎ込み続けるのは絶対に間違ってるよ。
必要なのはJALに代わるナショナルフラッグとLCC、
そして庶民の所得向上だよ。

>>196
西松社長は経理出身で実態を隠していたんだろ。
クレジット・メモとかジャンボ購入代金の値引きを購入時に利益に計上してたんだろ。
粉飾魔王じゃないか。

こうやってパンフレット配ったりしてたら、「こいつら暇だな」「金あるやつはいいな」としか思われんだろ

>>1乗せてやっていると言う態度じゃ無理 さっさと潰れろ税金泥棒

>>205

全俺が泣いた！

JALには死んでも乗らん！！

俺は
一度ＪＡＬを潰して
再生したほうが、いい会社になると思う。

自分達だけの、年金の為にぐだぐだ騒いで前に働いていた会社の状況も考えられないなら、大幅減額してしまえ！

潰すことも無いと思うが、アメリカさんが買ってくれるといってるのに
売らないのはおかしんじゃない？

日産みたいに外資入れて、コストカットしてかなきゃダメじゃないの？

一回潰して新会社に行こうしなさい。

日航退職者＞年金月40マン
現役世代＞年金もらえるさえ怪しい。
少なくとも俺が年金貰う頃には支給年齢70歳には確実になると思ってる。
行楽は安近短で貯金しとくわ。

テニスコートや洗車機がある豪華な社宅をなんとかするのが先だろ。

おーいい貧乏人
乗せてやるからパンフ持ってけ！！
オレが頭下げて頼んでやってる意味わかってんのかカーバ
グズグズ言わずに受け取れや
カース

がJAL関係者様のホンネだ

どのツラ下げてビラ配りしてんのか見てみたいな。
そんで派遣切りの奴とかにビラをもらわせてみたいわ。

倒産して、高給取りや高額年金者、労働組合を切り捨て、新たにコンパクトな会社を作りなさい。

年収800万が社会保険もないワープアに負担をお願いしますって・・・

だから社長は年収一億だって言ってるだろ？
このあと１０年、年収１億が保証されてる。
そりゃあOBも年金削減に反発するって・・・
「じゃあおまえの年収１億はどうなんだ？」て言われてるだろ？
マスコミは当然そんなことは報道しない
「年収９００マンの社長」て報道の姿勢だよ。
JALから「広告収入」という金をもらってるからなー

>>223
年収1800万の間違いだろw

明日父さんするかもわからん会社の飛行機なんか乗れるか！

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

【苦肉の索】「キャビンアテンダントを水着で搭乗させます」経営難に苦しむ航空会社…米国


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

TV局並かそれ以上の高級取りがとりわけ景気の悪い北海道でパンフを
配ったって反感買うだけだと思うんだが。

>>228
> 【苦肉の索】「キャビンアテンダントを水着で搭乗させます」経営難に苦しむ航空会社…米国
>
>
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

惜しい！アメリカじゃなかったら、ひっかかったんだが・・
アメリカの航空会社のアテンダントは、おじさんやおばさん
なんだよな。ありえない

のらねーよ
ＡＮＡしか就航してないしｗ

漏れならこんなことされたらむしろJALは利用しないだろwww

おまいらがそう言ってるうちに
悠々とＪＡＬ乗ってくるわなﾉｼ

クラスＪある限りＪＡＬしか使わんよ

一生JALは使用しません
潰れろ

妙にタカビーな奴がいて不快なので、
一生乗りたくない。

私たちの高い年金よろしくお願いしますって言えよ

不採算路線から撤退するって言っているけど税金投入されていない純粋の民間企業ならわかるけど
多額の税金で助けてもらって同じ日本国民が使っている地方空港から撤退っておかしくないか？

絶対に潰さない！！
湯水のごとく国費投入

を約束した現政権

逆に乗らないと国費投入がドンドン大きくなる・・・

どうしたもんだか

若い世代は国からの年金すらないのに、
なぜJALのジジイのために税金使う必要があるのか？？

早く税金で俺の年金を保障しろって言ってるんでしょ。

文句があるなら現政権に言いましょう

危機感のあるOBが出現したのはいい話だな。
でもおいらはANA組

でもさ、人件費カットとかするべきことに手をつけずに
街頭でパンフ配布したって反感買うだけだろ。

人件費っていうか、所得のことね。
パンフを配る前に夕張市並には一人当たりの給与を下げろよ
って話でしょ。今にいたっては。

>>205
こ、これは･･･マジか･･･

つぶれろ
つーか今後絶対JALにはのらんわ
年金亡者どもめ

なんかこの話題って定期的にニュースになってないか？
お涙頂戴ってなもんだろうが、そんなことくらいで
税金で月５０万の年金維持するなんて認められないなあ。

頭は下げなくていいから、独占してる路線の運賃を激安にしろ。

税金で救ってほしいなら国民に対して土下座すべき

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

あの高待遇で逃げ切りウハウハのJALOBが人様に頭を下げるとは・・・！
これは涙なしでは見てられない！俺はJALに乗りまくるぜ！！！

JAL、まじでつぶれろ！！
こんな糞航空会社、絶対使うもんか！！！

>>251
国民の合意無しに勝手に進めたのは前原っしょ

jalがデルタなりアメリカンの支配下（子会社）になったら、
どうなんの？
まさか税金使わないよな。

だったらこんなクズ会社、
引き取りたいという会社にノシつけてくれてやったらいいのに。

ビラ配りにしてはものすごい時給になるな。違うとこに金使え。

ＨＩＳやＪＴＢのパンフらの中に入れてもらえよ。
あっ、年金経費が高いからパンフの袋の仲間に入れてもらえないか。

世の中不況でたくさんの会社がつぶれてるというのに
なんで税金で救ってやらなきゃないけないのかと。
会社は皆平等。だめなら一度つぶれた方がいい。

JALはね、儲からない路線に飛ばしすぎなの
国とか地方からとかから色々口出されること多いだろうけど
儲かる路線だけ飛ばせ
あと燃料も積み過ぎな

イランイラク戦争の時、JALが邦人救出を拒否して、かわりにトルコ航空が助けてくれたことがあったよね。
トルコ航空が万が一潰れそうになったなら、日本人が全力で協力する義務があるけど、JALは潰れてよし。

９９年の陸上自衛隊北方機動演習迷彩服搭乗拒否
サマワからの帰国搭乗拒否

米兵の輸送はＯＫ

少しわからん珍な会社

JALのOBと利権に絡んだ官僚は焼き土下座をやるべき

よろしくって言われてもJALしか無いわけじゃないし
大赤字だしいつまで国営気取りですか？何年間経営危機と言われ続けてますか？あんた達バカなんですか？

>>17
209系という新型車が入ってよかったね。新車はいらんとごねていたらしい
けれど。
それに比べて廣島は・・・以下略

そのパンフも税金だよな

年金でごねている老人がテレビにでているけれど、
ああいう態度をするとますます世間から反感買うことがわからないのかね
まあ、経営陣が悪い。わしら被害者とでも思っているんだろうけれど

私達の年間580万円の年金をお願いします

大赤字であろうが、税金で何年でも存続します。不死身です。死んでも生き返ります。

こいつら、JAL潰れたら企業年金は貰えなく厚生年金だけになるの？
必死すぎだな。株持ってるけど潰れればいい

みんな乗らないでくれ
よろしくお願いします
こいつら今までもこれからも高給、好待遇で俺らエコノミークラス乗るやつは豚って呼んでるんだせ゛

JALとANAでは飛行機に差がありすぎだと思いませんか？
私の経験ではJAL機内はシートへたってたり、ほつれてたり、くすんでたり、と言うイメージしかありません。
ポケットに食べかすやストローの袋が入ってたこと何回もあります。
ANAはとても清潔感がありました。
皆さんもそう思いませんか？

>>1
潰しちまえよ ｸｽﾞ

一度潰れなきゃ、世の中の現実がわからない人たち。
ＯＢも、現役もね。

でも潰れたらANAの独壇場になってしまうから安く乗れなくなる。
この際海外の空港会社に国内-国内の規制を自由化してね。

>>270
ＪＡＳ系のエアバスとＪＡＬ系のボーイングでも違うけどたしかに汚い。
ＣＡのエプロンの汚さに驚いたよ
債務超過の会社は人件費ばかりでそういったサービス面に投資してないんじゃない？
汚くてもお客さんは乗るし人件費以外お金が無いという会社だし

国営は要らないだろ？
サービスが悪すぎる
外国の航空会社にも国内間を開放すれば問題解決ジャン
時代遅れの国営は消え去るのみ

JALの関係者が乞食にしか見えない件

元JASはオレンジ基調できれいな感じだったわ。

お辞儀なんかしなくても貰えんじゃないの？
バカ政府だから

鯛食者

神戸から撤退するらしいので、もう日航には一生乗りません。
日航が飛ばない地方には基本的に行きません。
早く潰れろ。ANAに吸収されてしまえ。

>>280
神戸羽田は混んでたよな。
撤退は笑った。アホちゃうかと。
さすが街頭に出てモノ乞いして
高給を維持しようとする連中よな。
将来生き延びたかったら
自分たちの給与下げて黒字路線を維持するよな。

もしＪＡＬを吸収することになったら、ＡＮＡはかわいそうだ…。
ＪＡＬ体質がしみ込んだ人と一緒に働くのは、つらいだろうな。
鼻もちならない人たちだからね。

運送業界の下請けみたいに
こき使えばいい

ちゃんと整理しよう！
税金はまだ１銭も使ってないんじゃないの？
倒産したら政府保証の分を税金で穴埋めで・・てことでOK?

「俺たちの税金が・・・」なんて騒ぐのかが何でなのか不明

必要時以外は極力ANA使ってます。

千歳の悪天候なんかＪＡＬだと放置が続く
ＡＮＡだと事前連絡が早い。

ＪＡＬにサービス能力なんてありませんｗ

国営にして政府の送迎専用にすればいい
後はカットでいいよ

>>284
潰れないように赤字分は税金で補填する
→年金や給料なんかの企業体質をよほど変えないと永久大赤字企業
→それだと永久に定期的な税金投入が必要
→でもJAL社員年収2000万、退社後も年金毎月50万

>>282
鼻持ちならないのはどっちも一緒。
勘違いした人が多すぎ。

こんな会社でもアメリカの航空会社は仲良くしようとしてんのが理解できない
JALが持っている航路が欲しいのか？

>>290
正にそれ

「JAL(の年金)をよろしくお願いします」とビラを配った。

退職者を一軒一軒回って年金減額了承させるのが先だろ
アホか

>>290
デルタ航空はスカイマークの整備を受注
さっそくハゲタカが日系企業侵略を始めたよ
デルタがスカイマークに投資を始めると・・・・

日本国内は価格競争で大手が淘汰される日も近い

>>294
道路とか鉄道があるし

ハゲタカの侵略って頭膿んでるのか？

目の前で「沈まぬ太陽」の予告編を
巨大ビジョンで流す嫌がらせ、
映画のポスターあしらった
宣伝トラックを走らせたいなと思ったのは
別にオレだけでも良い。

あ〜あばれちゃった。
債務超過でもボーナスが出てた内部実態が
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091210AT1D0906W09122009.html

>>295
え？そこまで日本人ってボケてんの？
オープンスカイすら知らない人？大丈夫？

潰してください。かまいませんから。

外資のハゲタカと国内の悪代官の戦い。ｗ

>>288
サンクス！
でも今のところは税金は使ってないってことでOK?

JAL　今後のシナリオ予想

年金問題：　OB・のん気な世話人達の納得待ちで、時間切れへ
　↓
法的整理、債権０へ
　↓
それを受けてANAがJALを経営傘下に
　↓
その後ANAがJALを完全子会社化か吸収合併し
　↓
日本資本のメガキャリア誕生

お断りします、としか言いようがない。

どこかで損切りしないとダメなのに人間って利己的だね・・・

どうぞ、潰して下さい。

「我々の年金にご協力下さい」にしか聞こえんな。。

世界一の高給取り航空会社のＪＡＬは国交省からの天下りを大量に抱え込んでいるため、
決して潰れません。もちろんＡＮＡよりも給与は高く、世界断トツ一位の給与水準です。
民主だろうが自民だろうが関係なくＪＡＬは救われます。これから大量に投入される税金以外にも、
国民はＪＡＬが羽田、成田を占拠しているためＪＡＬを使わざるを得ず、今後も世界一高い航空チケットを買わされます。
日本人は海外に出て初めて、日本の飛行機代の高さに驚くが、海外では東京＝札幌間でも五千円程度しかかからないことが殆どです。
国民にどれだけ反感を持たれようが、結局はＯＢの年金もその殆どが年金によって保障されることになるでしょう。

>301
日本政策投資銀行の融資分と前の1000億円分の繋ぎ融資は使われてるんじゃないかな?

マスコミは取材にいけよ
「年金いくら貰ってるんですか？」
って聞いてこいよ

>>308
スポンサー料が減るので真実を報道できないのが日本のマスコミです

　この前テレビで年金カット説明会の映像みたが、インタビュー受けてた元整備士が
3割カットで6万円減るって言ってた。

　整備士でも三階分で月20万円貰えるってのは驚いた。

税金で一部の人間を優遇することは絶対に許されない

沈まぬ太陽の小説が出た当時は絶対倒れない巨大企業って感じだったけど
それから10年くらいたった今年の映画の上映時期にここまで沈むとわな

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 11:52:37 ID:02FEBDnx
PILOTの退職金が２億、３億もらって、老後の企業年金で月７０万だしな
悠々とタワーマンションの４０階以上に住んでるんろ

＞退職者とともに…
なんだ、だから必死か










ぜえ〜〜ってぇＪＡＬは利用しない！
税金ドロが！

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/10(木) 11:04:03 ID:615nR7KN
見せてあげよう、JAL7労組のｲｶﾚぶりを！！
(内1つはHP無しなので6サイト)
会社が潰れそうなのにこの時代錯誤ぶりはｷﾁｶﾞｲ同然です。

(4組合統一サイト)
http://www.jalcrew.jp/

(各個別サイト)
http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/
http://www.jalcrew.jp/jfu/
http://www.bekkoame.ne.jp/~jcau/indexj.htm
http://www.jalcrew.jp/jca/
http://www.jaspu.or.jp/
http://www2.famille.ne.jp/~jaslu/

10人と何人かで1000袋、どう考えても我々も頑張ってますっていうマスコミ向けのポーズ。益々乗りたくなくなる。

>>316に同じ！

なにをよろしくするんだ？
市場原理を無視して特別扱いしてほしいのか

2chとマスコミの情報が全てって奴が多すぎて気持ち悪いな。。

普通の企業に勤めていれば企業年金の事をこれ以上騒ぎたててほしいなんて思わないだろ。
自分の会社の総務にでも年金基金にでも積み立て不足額を確認してみるといい。
多分愕然とすると思うぞ。
俺はなんとか沈静化してもらいたいんだがな。。

企業年金はパンドラの箱なんのよねぇ

ここで騒がれてるのはJALの企業年金だけどね。税金投入されてるから。他の企業年金と並べるだけナンセンス。

>>321
JALの企業年金と公的年金の積立方法はまるで違うが
公的年金の目標利率が「最近」4%台に引き上げられた。
ってことはこの公的年金の利率も高いってことを自ら証明してしまう事になる。

ちなみにこの企業年金の積立不足はJALに限った話じゃない。
おおよそすべての企業年金が積み立て不足で
なんとかしないと自己資本を食いつぶしてしまうほどの額になっている企業も多数ある。
これで切り下げの前例を作ってしまうと間違いなく連鎖的に自分の企業年金に降りてくるよ。
誰が企業年金の話を最初にしだしたんだろうな。。。
多分自分より優先される債権を減らしたい銀行だとは思うが・・・
静かに法的整理をしとけばこんな事にならんかっただろうにな

>>320が言うようにこの話はパンドラの箱になっちゃうかもね。。。

積立不足の企業年金が切り下げや廃止されて、そういった会社が続出したっていいんだよ。当事者で完結してる限りは他人には迷惑かけてないんだから。

JALは当事者間で解決できなかったから、税金が投入された。これはその時点で他人に迷惑をかける行為そのもの。年金減ってローンが払えないなんて問題に他人がまきぞい食らってる現実を直視して欲しいね。その他人も自身のローン払ってんだよ。怒って当然だろう。

ましてや航空会社は他にもある。更に今の現役世代、特に若くてある程度目先の効く人間は企業年金なんてアテにしない人生設計を模索している。JALのOBはそういった人からも金をかすめているんだよ。立場を利用してね。

さて一人100袋に満たないパンフレットを配ってマスコミにアピールしてる輩が、この現実を直視していると思うかな？

>>323
騒ぎを大きくされたくないって話なんだがな。
銀行なんてりそな以外は企業年金の「き」の字もなく公的資金が投入されただろ。
それくらい静かにやれって話だ。
貰えるはずのものが貰えなくなる方が嫌だな、俺は。

これは多分企業年金をもらえる予定の人間かそうでないかで
意見は一致しないのは分かりきってる話。
その上、スレ違い失礼した。

この後におよんで自分たちの希望が優先されると思っている点が救いよううないね。ま、権利権利言うには目立たない方がいいもんね。

ちなみに私は貰える側だけどね。もちろんJALではないか。

>>83
丘珠-羽田なんてあったか？

age

OBが出てきて土下座でもするならともかく、何がJALをよろしくだ。ふざけるな。　　　が国民の総意です。

>>94
同意

ＯＢや労組は自分たちの保身には走っても、グループ会社社員や
派遣社員には何の興味も示さず無視を決め込んでいる。
真っ先に切られるのは我々だというのに・・・。
それとも２０数年前に自分が関連会社を選んだことが悪いのか？orz

コンソメスープでも売ってろ

花畑牧場と組んだり、迷走っぷりにもほどがある。

>>327
大昔にはあったらしいね。

日本航空の場合はコネ採用だからね。
大卒パイロットといっても創価大学卒とか青山学院大卒とか１．５流大学卒で
こういう人たちが高額給与・福利厚生、高額年金を保障されていたんだよ。

欲豚どもに支援なんて必要なし
潰れてしまえ

>>329 不採算路線を押し付けた利権政党自民党に問題があったわけであり、
JALの社員や元社員が悪かったわけではない。

ジャンボ機ひとつくれたら考えてもいい。

>>1
JALをよろしく出はなくて、私の加算年金をよろしくだろ。

>>336
それはANAも同じじゃん。でもANAは潰れてないよね。
ANAとJALの待遇差はご存知で？

>>323
残念ながらおまえの言うことは１００％間違い！

おまえの言う「税金が投入された」のはどういうことだ？ｗｗ
何も知らないくせに感情論でモノを言うんじゃないよ
まだ１銭も税金は投入されてないのを知らないのか？
政府保証が付いてるだけの話だろ？

無論のこと、JALが倒産すれば「君のたいせーつな税金」が投入されることになるよ〜
いいの？
俺はイヤだ。JALは嫌いだけど。

団塊がエゴを通すための宣伝活動ですね。まったくわかりません。

何がよろしくお願いしますだ
ごくフツーにサービスも悪かったし、利権ゴロ具合をあんなに見せつけられちゃ
もう誰も利用しないよ

>>10
生卵を投げられてもいいレベル

それにJALが倒産したときはJALグループ全体で１０万人以上の失業者が出るんだぜ。
その失業保険の支払いに月にどれくらいかかると思ってんだ？
当然おまえなんかと違い高給もらってた人達の失業保険だから（笑）、莫大な額だぜ。
そんなことも計算できないのか？おまいは？
政府にとっては進むも地獄、後退するも地獄なんだよ。

>>344
失業手当って上限あるんだぜ。
まあせいぜいちっぽけな額の手当で失望してろよ。

莫大な額の失業手当（笑）
まあせいぜいもらえるのを楽しみにしてろ欲豚ｗ

はーい計算してみよう
JALが倒産したら１０万人以上の人たちのの失業保険は月にいくらでしょうか？
JAL社員は高給取りだから掛け金高く取られてた奴等の失業保険は凄いよ。

政府はおまえ等みたいに感情論だけで動けねえんだよボケ！

勘違いすんなよ、俺はJALじゃねえっ書いてるだろ？
よく読めよ！ボケ

>>347
計算したら最も高いケースで月23万ぐらいでしたよ。
上限なのでいくら年収高かろうがこれ以上はもらえんのですよ。

>>344

失業保険は一生も貰えるとでも思ってるのか？一度潰して再雇用でよいだろう！
企業年金も0でよい！

あ、ごめん。書いてなかったみたい。
「嫌いだ」と書いたから判ってもらえると思ってた。
関係ねーのに「欲豚」と書かれてカッとなってしまった・・・

>>351
莫大な額の失業保険とか言ってる時点で
もう一般人とはかけ離れてますんでJALと一緒にさっさと死んでください

>>352
おめーが市ねよ、このブタ野郎！

では１０万人の失業保険分が莫大な額でないとでも・・・
さあ何億かかるのでしょうね？
計算もできねーのか、ボケ！

>>353
JAL社員の給料と企業年金はいくらでしたっけ？
さあ何億かかるのでしょうね？
計算もできねーのか、ボケ！

１０万円〜２０万円×１０万人はいくら？

このままJALが残れば税金は１銭も使わないだろ？
倒産したほが税金かかるんだよ、アホ

>>355
JALを救うために突っ込む額よりはずーっと安いって事がよくわかるな

いいか？
倒産しなければ俺達の税金は１銭もJALには払わなくて済むんだぞ

だから政府保証が付いてるだけだから
税金はJALが残る限り使わないのと同じだろうよ

（私の退職金を）をよろしくお願いします

>>357
おまえ勘違い
JALには税金は突っこんで無いんだよ。

嫌いって言っておけば社員とは思われないだろうと言う浅はかさが笑える
お前さんが通った道は既に2000年には多くの前例ができてたよｗ

どうも
税金投入ということを勘違いしてるバカが多いみたいだな。

借金に政府保証を付けたことのどこが税金投入なんだ？
教えてくれよ

まあまあ、二人ともやめなさいよ。子供じゃあるまいし。
それとも子供なのかな？

イメージ悪化で利用者減続いてるし
普通に続けるだけじゃ未来は無いけどね

そのくせ待遇や企業年金減額に抵抗してるし

JALのキャビンアテンダントの接客は糞
今更客に媚びてもおそい

>>361
ああ、今は突っ込んでないな。それで？

突っ込まずに再生してくれるなら、
そりゃそれに越した事は無いがね。


どっちにしろもう二度と利用しないけど。

自称上流階級のJAL社員様が
たかだか20万程度の失業保険貰うためにハロワに並んでる姿を想像したら
なんか笑えてきた

>>363
貸借対照表で見ても時価ベースで巨額の債務超過、
損益計算書とキャッシュ・フローでみても巨額の営業赤字、
の会社に返済能力はない
ということは政府保証が履行されて国民にツケが回ってくるのは明らか

一般労働者は可哀想だな
旧運輸省、天下り団体、空港会社がお咎め無しというのは
まったく納得がいかない
奴らの役員理事報酬・年金・退職金減額の方が先だろ

GMなんかと比べると
元々の給料ですらパイロットよりもはるかに安い給料をさらに下げた社長なんかは
むしろ好感持たれそうなものだけどね
癌である場所が違ったと言われればそれまでだけど

失業手当の給付に上限あるってのは知ってたが、
今調べてみたらだいたい平均年収のラインあたりで上限に到達するんだな。
ま、それより上なら元々不要って人も多いだろうし、このあたりが妥当なのかね。

近い未来のNTT系列に見せしめる為にJALはアメにやるべき

>>368
その上、ハロワにあるような仕事はその手当よりも少ない給料の仕事だらけだからな
ハロワ行きって時点で同業他社やコネ転職は叶わなかったんだろうし
下手すりゃ首吊りかねんｗ

>>1
日本航空(JAL)は国際線の一元的運航と国内幹線の運航、全日空(ANA)は国内幹線とローカル線の運航、東亜航空と日本国内航空は合併して東亜国内航空となり国内ローカル線の運航を担当し将来的には幹線に参入する、という体制が確立した。
　ここで、政府が介入してＪＡＬが圧倒的優位な立場で競争できるようになった。
　航空会社の再編成が頻繁に繰り返される度に、運輸省（現国土交通省）は需給調整の名の下に新規参入を規制し、運賃を調整した。
これらは、閣議了解及び通達という、国会の議決を経ることのない政府の政策として決定されたため、利用者である国民の意思を反映する仕組みがなかった。さらに運輸省には、航空業界がどの程度まで発展すれば規制を緩和し市場競争に委ねるか、という将来展望が欠けていた。

また、現在も企業側、労働組合側双方に見られる既得権固守姿勢や特権意識は、国策によって守られ続けた意識をいまだに引きずっているとも言われる。
日航には議員の子弟の数が異様に多い。安定した高給を取れる職場として裏口就職。また、地域有力者の枠があって、スチュアーデスなどの口利きをしている。
これが、選挙の際の集票マシーンになっていた。さらに日本航空は議員官僚、マスコミにチケットをばら撒いていた（チケット屋に持ち込み換金できる）。

　　従業員数（単独） 15,389人 　　　　従業員数（連結) 47,526人
　　平均年齢 41.0歳 　　　　　　　　　　平均年収 ８７４万円

　　退職金はヒラで推定６０００〜８０００万。 　　企業年金は現在年５８０万、減額後で年４３０万
　パイロットだけに限れば、　　　　日本航空１，９６４万円、スカイマーク　　６１９万円。
　ついでに、キャビンアテンダントは　　　　日本航空６７６万円、
　　 ポロシャツで頑張っている　　　　スカイマークは３１４万円。

　　　神戸〜羽田の当日運賃が　　日本航空２２，６００円に対して、スカイマーク　９，８００円。

　　　新聞とキャンデーとドリンク代が差額の１２，８００円なのか？　　北新地のぼったくりバーよりヒドい！

　労働側は、高賃金と年金、それに職場に行くのに「タクシーやハイヤー」を使う習慣をやめれば、納得できる。企業年金にしても、倒産したら何もなくなる。余り欲張らずに、ここは妥協すべきだ。

うなるほど年金をよろしくおながいします。ｂｙＪＡＬ

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

139 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/12/09(水) 15:02:58 ID:BP1JbOTF
元パイロット、毎月150万の年金が3割カットで約100万に減額されました。

>>344
＞当然おまえなんかと違い高給もらってた人達の失業保険だから（笑）、莫大な額だぜ。
プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワで「何でこんなに少ないんだ！」とかブチ切れないでくれよｗｗｗｗｗ

国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に
実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や
既得権や異常な労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った
企業体質を残したまま公的資金を入れるるような事があれば、
国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を
得られるわけがないし愚の骨頂。

>>344
失業保険は上限があるから、大した額貰えんよ。特例で失業保険は支給しないようにしたらいい。

　JAL本体は、JALグループ会社社員を低賃金（安い給料）で使い、その分を自分たちの福利厚生や給料を含めた厚遇に当てています。
　例えば、安い社宅費及び寮費、高い賃金水準、国内・海外完全無料航空券（EF券）、贅沢な保養施設などです。無料航空券は点数制で年更新であり、海外なら、往復6回/年くらいは使えます。2親等まで使用可能なので、家族や両親まで適用されます。
　JALグループ各社が黒字でも、JAL本体が赤字の場合は、昇給もボーナスも大幅に減額されるという、ねじれたグループ構造となっているのが現状です。
　ここに書かれているように、一度解体し民間参入させるほうが得策と考えます。アメリカのGMでさえ解体されていますので、JALに対する国民の税金投入には反対です。

　今でも乗員はハイヤー・タクシー通勤していますし、今でも従業員やＯＢの家族は年３〜６回の無料海外旅行に行ってますし、
　今でも従業員は格安の家賃で豪壮な社宅や寮に住んでいますし、今でもＣＡはステイやホテル宿泊でパーディアム（ステイの手当て）
　でワインにディナー三昧ですよ。

こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居

こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ

ほんと腐りきった人間のクズの集まり

労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり　味をしめたら永久にたかりまくるぞ

法的整理以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を再建する方法は無い

年収８０００万「だった」人間が
「莫大な」額の失業保険をもらいにハロワに行くさまを
是非とも見てみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

失業保険は上限が一日7,800円です。6か月だと１４０万です。ＪＡＬの１カ月分の
給与も貰えません。

政府保証付いて補正予算に組み込まれるのが7000億、この金はJALがこんなことに
ならなければ、景気対策でもなんでも他の事に使えたんだから税金投入って解釈は
間違ってないかと。

>>385
今は7,685円だね。
平均給与に応じて変動するそうだ。

ちなみに45歳以上60歳未満での話で
他の年齢だともっと低い。
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a.html

>>344
特権階級気取りがよくわかる。元々、会社を突然クビになった人間を
突然路頭に迷わせないようにするためのシステムなんだからそんな莫大な額が出るわけないだろ。

まあ、同業他社だろうがどんな優良大企業だろうが
今と同じ給料なんて出る訳ないから、必死になるのはわかるけどな。

>>388
上の一人で吼えまくってた奴は
「JALグループ全体の１０万人がいきなり失業したら｛莫大な｝金がかかりとんでもないことになる」
と言うことを書いてるんだと思うぞ。
そんなことどうでもいいことだが・・・・・・
でもチミも読解力を養おうナ

>>389
＞当然おまえなんかと違い高給もらってた人達の失業保険だから（笑）

こう書いてありますが。
これをどう読んだら「１０万人がいきなり失業したら｛莫大な｝金がかかり」なんて読めるのかな。
大した読解力だことで。

ちなみに上限はその年齢の平均年収レベルで軽く到達しちゃうよ。

>>389
ﾌﾟｯｗ

>>390
そうかな。そうだったらスマソ。
俺はそう読んだだけなんだ。。。
でも高給をもらってた人は２０万近くもらえるんじゃないの？
それを書いてるんじゃないの？
２０万円×１０万人とか書いてるじゃん。

高額所得者が難病の子供に募金を募る（自分たちの資産は崩さずに）
そんな人が居た事を思い出した記事でした。

死ねや糞守銭奴が！

>>392
実は大した額なんて貰えないことがバレちゃったから
軌道修正してみただけだろｗ
高給をもらってた人も何も平均年収程度で20万くらい出ますからｗ

年収8000万クラスがたかだか20万貰うために
ハロワに並ぶあのみじめさに耐えられればいいね。

>>394
そうか。了解！
でも実際のところ、
２０万円×１０万人じゃ大変な事態になるんじゃないのかに？

>>396
10万くらいで大変な事になるなら、既に現状大変な事になってるし今更。
政府保証分に確保されてる金を別の雇用対策や景気対策に使った方がよっぽどマシです。
競合他社から見ても異常レベルの高待遇のJALを保護するくらいならね。

２０万円×１０万人　＝　２００億／月

JALだけ救済みたいな不健全な社会をまかり通らせるくらいならやむをえないん
じゃないかな。現場の人は新組織で再雇用すればいいし。

>>397>>398
その通りですね。恥ずかしいから消えます。

大企業の社長としては、決して多くない給与をさらに削って
国からの支援のお願いや、自身よりはるかに高く、競合他社でも屈指の給与を得てる
パイロットに給与削減のお願い等に疾走してる社長の姿は
むしろ哀愁すら感じるんだけどね

心の底から潰れて欲しい。

みせしめに・・・

潰せばよろし＾＾

もし潰れたらハロワの窓口でブチ切れしてる元JAL社員が見れそうだなｗ
是非見たいので潰れてくれｗ

　失業保険は文字通り保険で、しかも特別会計だから税金を使うって主張はほぼ間違いだろ。

11月29日に札幌ドームで配れば2万枚もあっという間だっただろうにな

JALくらいの酷さで(給与カットや年金カット無しで)支援したら
競合他社の社員は腸煮えくり返るだろうな
そして俺らもって事になり、潰れたら国から支援して貰えば良い、となる

要求飲まないなら潰した方が絶対いい。

コネ連中が多いせいで
競争してるって実感が社内に無いんだろうな
サービスの悪さからもその空気が感じられるわ

その末路がこれって事だが
これで支援したらちゃんと競争力を高めてた会社に示しが付かないぜ
業界全体が腐るハメになる

民間がいつ倒産してもおかしくないと戦々恐々としてるのに救済とかふざけんな！
早く潰せばいい。

コンソメスープのメーカーになればいいんじゃね
それぐらいなら買ってやらん事も無いぞｗ

もうここ数年JALなんか乗ってない
最近ANAもあんまり乗りたくなくなってきた
つーか、旅行自体マンドクセ。近場の移動の電車くらいしか乗ってない

JALをよろしく？
しらんがな

日本の航空会社は高すぎだしクs。
職員の給料とか、高給取りはパイロットだけで十分。

絶対に潰しません！！
ジャブジャブと国費投入します

　　　　　　　　　　　みんすとう

再生させるんなら一回潰して新会社の小さな新JALにした上で出なおすしかないんでは。
今の会社のままで経営再建ってもう無理なとこまで来てるだろ。

仮に政府から救済してもらっても一時的に一息つけるってだけで
そのことで利用者は確実に減るだろうしどのみちジリ貧になることは変わらん

絶対に潰しません！！
ジャブジャブと国費投入します

　　　　　　　　　　　みんすとう

一日も早く潰れることを祈ってます
by国民

簡単に言うと半民半官の会社であり
天下りの温床であったからだ
潰し方にはコツがいる

更正法適用後に応援してやる、飛行機乗らないけど

コイツらの場合、給料・待遇に拘るなら尚更ライバル会社に逃げられないからな。海外も含めて。
JALにしがみついて削減イヤダイヤダと言うしか手が無い。
だから必死だよ。

時代の価値観もその判断基準もない輩衆団に同情する必要がない。
世の中には、恵まれない人々が多数いる。
JALも淘汰されて仲間入りしなさい。
でないと痛みが理解できないだろうから...
所詮は、保身のために努力するなら
その前に、自ら会社経営に協力する姿勢をアピールすべきだろう...

行き過ぎた経営なら破滅する運命だからね。
それを勉強できるいい機会なのにね。

馬鹿が札幌まで新幹線をと　あきれる
コスパ考えろ

いまでも副社長は国土交通省出身だ。
天下り体質は続いている。
こういう天下りを断ち切るには、会社を無くしかないと思う。

何これ？意味が分からないw

社長は操り人形、実質官僚経営の会社。

>>1
労組解体できたら、よろしくしてやっても良い

>>423

「何これ？意味が分からないw 」

判らなくなったら書くな　このブス

たった１日、駅前でチラシ配りをしたら毎月40万の年金が貰えます

ばか！ここの社長はいくら報酬もらってるのか知らんのか？
本体からは９００万ぽっちだが、役員を兼務してるグループ各社からの報酬を合わせると
１億らしいぞ。１億。
おまけにダメ社員をリストラし、偉くなれなかった社員の給料と年金を削減することに見事成功したら
年収１億が１０年保証されてるらしいぞい・・・

要するに潰すのが最善ということですね。わかります。

公的資金ゲットしたら、役員は形式上責任をとって全員退任するが、
内規でご褒美として75歳だか70歳まで年収2000万オーバーの報酬が
払われるらしいねｗ

http://news.goo.ne.jp/hatake/20091104/kiji3926.html
私は一時期、客室乗務員として働いていました。

客室・運航乗務員に与えられる、パーディアムというものをご存じでしょうか。
ステイ中に使用すると「思われる」食費その他雑費を会社が負担するものです。
その額は客室乗務員を例にとると国内ステイで一泊7000円。
外地ステイでは国毎の物価に反映されるので一律ではありませんが、宿泊しているホテルのレストランにて一日三食食事をした場合にかかる費用に、両替手数料が上乗せされて算出されます。
はたしてその額は妥当でしょうか。
国内ステイは、昼過ぎ到着の翌早朝出発、もしくは夜到着し翌昼前後に出発というパターンが基本となっています。
その間に毎回7000円も必要でないことは、常識的に考えても明らかです。
外地ステイについても、滞在する高級ホテルのレストランの食費をもとに計算されるため、通常必要な額を超えて支給されています。
では主に何に使われるのかと言うと、毎晩の飲み代であり、外地ではマッサージやマニキュア代にも使用されます。
実際私もステイ時には毎晩飲みに明け暮れていました。
仕事の性質上ホテル泊が多く、自宅より余分な生活費用がかかるため、その補てんをパーディアムとして会社が負担する ――― 本来支給目的がこうで、加えて支給額が明らかに過度である以上、経費の削減として減額されるべきではないのでしょうか。
また、外地での宿泊には、安全のためという名目で必要以上に高級なホテルを使っています。
今の経済状態で一流クラスのホテルに泊まり続ける理由はどこにもありません。
安全さえ確保されれば、ヒルトンやマリオットに泊まり続け経費を垂れ流しにする必要はないはずです。
細かいことですが、運航乗務員の部屋は何階以上エグゼクティブフロアのみ、などと言うことが未だにまかり通っている世界なのです。

さらに乗務員の通勤についても疑問があります。
運航乗務員を例にとると、未だに自宅から成田空港までハイヤーで乗り付けるのは何故なのでしょうか。
都内から成田まで二万円ほど、横浜からだったら…。
しかも二人以上の同乗は基本しないといいます。
一体いつの時代の慣習を引き継いでいるのでしょう。
普通の企業では通勤費の制限があるし、そもそも100kmも離れた距離を毎回タクシーで通うなんてありえません。
満員電車を乗り継いで出勤する国民がどれほど存在するかわかっているのでしょうか。
社長である西松さんの電車通勤が一時期話題になりましたが、未だに当たり前のように運航乗務員がハイヤー通勤する以上、残念ながら単なるパフォーマンスとしか私の眼には映りませんでした。
仮にそれらを改善しようとすると、各労働組合がこぞって反発し、ストライキを盾に経営に反発することは目に見えています。
しかしそれは、自分の会社が置かれた状況を、まったく理解しようとしない者のとる行動としか思えません。
組合の規模や、自分達が持つ既得権益の強さから、その待遇の維持ばかり求め続ける姿は滑稽です。
彼らは、自分たちの度を越した厚遇ぶりと、さらには日航が破産した場合自分たちが他業界に移ることのできない専門職であることを自覚すべきではないでしょうか。
私は将来的には日本という島国の発展のため日航の存続を願っています。
ただ削減すべき無駄なコストを放置したまま、臭いものには蓋をというやり方を変えようとしない企業に、我々の税金を投入することに賛成できません。
公的資金投入の前に、日航自身の内部改善を強く望みます。
あなたは日本航空の公的資金導入に賛成ですか、反対ですか？

田中義剛のキャラメルヤクザと同様に
ジャルヤクザ

中川昭一の遺言2009.09.14
選挙が終わって―『十勝・日本が危ない』　　平成21年9月14日

＜中略＞
それから２週間経過し、十勝は夜を徹して収穫の真っ盛り。コスモスが咲き乱れている。
マスコミは新政権の行方と自民党の混乱、そして事件・事故報道ばかり。
予想通り「危ない政権の危ない日本作り」が着々と進んでいる。

そんな中JALの経営危機問題。この問題は永年の労組中心の高コスト構造と甘い経営に尽きる。
アメリカのGMと同じだ。

労組は「自分達の労働条件が悪化すると乗客の安全性が保証できない」と客の生命を人質に脅かしている。

新政権になれば、ますます労組の主張が通るだろう。

もう絶対JALには乗らない

>>435
今後ますます、同意見の人が増えるでしょう。

「JALをよろしくお願いします」
　　↓
「みなさまの血税を、企業年金の財源にするＪＡＬをよろしくお願いします」

おさめた年金すら貰えない一般国民は負け組です

まだ利用してる人って
自分達の命を人質に取られてるって事わかってんのかな

「いえいえ、こちらこそお願い致します」

>>438
親に旅行をプレゼントした。
老人２人でＪＴＢに選びに行かせた。選んだ旅行がＪＡＬだった（ＴＴ ＴＴ）

JAL・ANAに「共倒れ」懸念強まる
「正直者が損する」日航延命策の果てに

「政府は公平公正な競争環境を保つという視点を強く意識すべきだ」。
十一月十日、深刻な経営危機にある日本航空（JAL）が企業再生支援機構をはじめ、政府が全面的に関与する事態になることを受けての全日本空輸（ANA）の記者会見。
同社の伊東信一郎社長は強い口調で記者団に語った。

　現在のANAの置かれた立場について、同社のある幹部は「JALが日本エアシステム（ＪＡＳ）と経営統合した時にイメージが重なる」と振り返る。
ANAはJALとＪＡＳの統合構想に対して「国内線の分野で寡占状態が起きる」「ANAはつぶれる」と強く反対した。
しかし、政官界に太いパイプを持つJALが力ずくで統合実現にこぎ着けたのは周知の通り。
そこでANAは大リストラを断行し、「社員も歯を食いしばり耐え忍んでくれた」（大橋洋治会長）結果、今のJALとANAの収益力の差となって表れた。

　それから七年余り。今、同じ悪夢と危機感がANAに漂い始めている。
J ALは政府による全面支援で命脈を保とうとする一方、ANAは約一千人の人員削減やグループ航空会社の集約など、もう一段のリストラで「百年に一度」の危機を乗り越えようとしている。
「経営的に行き詰まれば得意の官頼みで乗り切る」JALに対し、伊東社長の"叫び"は悲愴感すら漂う。
「正直者が損をする事態」（ANA幹部）が繰り返されようとしている。

国交省と日航が弄ぶ発着枠権益

「国際線発着調整事務局」。成田空港など国際線の発着時刻などを調整している機関だ。
一般には馴染みの薄い組織だが、これもJALが長年手放そうとしなかった既得権益の一つである。
国際空港の発着調整業務は一九七〇年にJALに委嘱され、事務局は同社内、事務局長もJAL出身者が占めてきた。

　航空会社にとって利用客の多い時間帯に発着枠を持てるか否かは収益を大きく左右する要素だ。
昼間に発着枠を持つのと、空港への公共アクセスがなくなる深夜・早朝に発着枠を持つのとでは営業努力ではカバーしきれないほど集客力に差がつく。
この調整業務は長年「ブラックボックス」化され、「なぜこの時間帯にJALが枠を押さえているのか」との批判が内外のエアラインから少なからず出ていた。
ようやく昨年、第三者機関である財団法人日本航空協会に委嘱先が変更された。
「これまでの調子で羽田空港の国際線枠を掌握されてはたまらない」と、ANAなどが猛反発した結果だが、JALへの政府支援が露骨になるなか、また新たな問題が浮上してきた。

続く
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/jalana.php

こんなパンフ配布作業人員に高額給料払ってる会社に
よろしくお願いしますと言われてもマジで無理。

社員・ＯＢは逝くべき。

コジキ企業
吸血鬼会社

日航への政府保証7000億円を断念＝2次補正予算で、資金繰り悪化懸念も

政府は10日、経営再建中の日本航空への出資・融資に対する最大7000億円の政府保証について、
今年度第2次補正予算案に盛り込むことを断念した。高額批判を受ける企業年金の減額が
難航するなど、国民の理解を得るのが難しいと判断した。(時事通信)

年金をよろしくお願いします

人が余ってるならもっと切れよ

せっかくまとまっていた話を覆すアホミンス

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？

笑わせんじゃねえ！　
ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

絶対に潰しません！！
ジャブジャブと国費投入します

　　　　　　　　　　　みんすとう

>>145
その論理は医師である自分には納得できん、
せめてわしらと同待遇程度にしろって。

>>451
ていうか、パイロットとしてもJALは異常だから…

>>344
再建前提の倒産だから失業者は少ないだろ。

キャバクラにして下さい

業界から見ても異常レベルな待遇を守るために
客の命を人質に取るゴミどもｗ

早く死ねよｗ

倒産しても他の航空会社には雇ってもらえんだろうな
あんな異常待遇じゃないと客の命を危険に晒すとか言われちゃ

日通に買われて
国際クロネコちゃん貨物航空になって出直せ。

>>366
キャビンアテンダントってなあ〜に？
客室世話係ですか。

スチュワーデスはどこにいったの？スチュワーデスは

解体後に国策と政投銀からの融資で、LCC立ち上げて、運転士（パイロット）は700万、
客室乗務員や一般職は飲食店の接客業と同じ年収300万で飲む奴だけ雇用しろよ。
整備は外注（今でもJALや全日空は整備は中国などに外注しているが）、大卒地上職
（総合職）の平均給与は民間平均の454万とする。
まずは高コストで傲慢な乗務員は退場させて、海外から格安で雇用しろ。
ボーイング737なら年収600万程度で余裕で欧米その他から外国人機長雇えるし、
中型機・大型機も含めた全体の平均年収でも800万以下に出来る（スカイマークや
JALウェイズもそれぐらい）。
新会社は当然として機長や客室乗務員の組合は廃止にして、スト禁止。
自社育成パイロットは、年収800万でもやりたい、その条件で良いとサインした奴にだけ、
金を出して育成すればいい。それでもいくらでも募集すれば集まる。
ハイヤー・タクシー通勤や高級ホテル宿泊、飲食の手当て、豪華な寮社宅、
家族の無料航空券などの厚遇は全て廃止。
これをちゃんとやれば価格競争力が高く、公共交通機関としての民度が高いまともな
航空会社が出来上がる。

他の乗物と比較して、旅客機のパイロットの給与や待遇が、労働内容（あらゆる乗物の
運転士の中で最も実労働時間が少なくイージーワーク）に見合わない異常なレベルに
高騰する理由は、飛行中は「乗務員によるハイジャック状態」にあり、墜落させる事で
客を死なせて経営に甚大なダメージを与えられる立場である事を最大限に利用して
乗客の命を人質にとって厚遇を要求する組合運動がデフォになっている為。

この仕組みを根本的に変える必要がある。
パイロットや乗務員が乗務を拒否したりストを行えば、莫大な負債を背負う仕組みや
乗客の命を人質にとった「空の安全」をちらつかせた労使交渉が行えない仕組みが必要。

今の航空機は猿でも自動操縦で飛ばせるように出来てる。
凄いのは運行乗務員ではなく飛行機つくっているボーイングやエアバス。
運行乗務員なんて長大路線では離着陸以外は殆ど寝てるだけ。

問題は大型機の操縦ライセンスをとるのに数億の金がかかる事。
人並みのおつむと健康な身体があれば誰でもとれるが、かなりの資本が必要だという事のみがネック。

で悪質なのは、日本のパイロット（全日空とJAL）は会社の金の無償供与でライセンス取得するのに、
取得した後は手のひらを返したように組合活動に熱心になり、自分に投資した会社を相手に
「俺達の厚遇や高給を保障しなければ、飛行機が落ちる」といって例外なく脅す糞野郎になること。

これはライセンス取得に必要な金を貸付方式にしないから駄目なんだね。
乗務員の労組やストは禁止にして、貸し付けたウン億は35年勤務して返済免除とかにするのがベスト。
そして年収は800万程度を上限にする（スカイマークのパイロットは年600万程度）

>>68
>>73
当たり前の事なのかもしれませんが、時期が早ければJALでもかなり安く
航空券を購入できます。

　　中部国際→成田→ロス→メキシコ地方空港（往路）
　　メキシコ→サンフランシスコ→成田（復路）

往路のロス→メキシコ地方間は他社とのコードシェア、
復路のメキシコ→サンフランシスコ間は他社機利用ですが、
燃油サーチャージや税金等諸々込みで約11万円でした。
購入時期や利用日、航空券の条件によって金額がずいぶん変わるもの
なんですね〜。(゜o゜)

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？

笑わせんじゃねえ！　
ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

こいつら世間なめすぎだろ。
くだらない下品なパフォーマンスばかりで、本質的なところ（従業員の厚遇、腐敗労組、高コスト体質）に全く手をつけない。

公的資金せしめる為の見え透いた芝居ばかり。
こんな状況でも今も乗務員は毎回ハイヤー・タクシー通勤で、高級ホテルの
エグゼクティブフロアに宿泊してるぜｗ
糞女どもはパーディアムで毎晩ホテルディナーで飲み食いｗ

国鉄からＪＲになった時、解雇された従業員は同じ事をやっていたなぁ〜
歴史は繰り返す

次はNTTだろうな

確かにくだらないパフォーマンス
公害の域

>>462
イランイラク戦争は、1980年に始まった。

タラオイクラ戦争はいつからですか？

国鉄からＪＲになった時、従業員はどこかに就職してる。無職になったのは
皆無。日本の改革はＪＡＬの解体から始まる。

年金老人がやったら逆効果ｗ

ＪＡＬ清算事業団の立ち上げ

前原さんの奥さんが元スッチーなので、
私情が入っているという２ちゃん情報は、本当ですか？

従業員が何をやろうがかまわないが、ＪＡＬって、ＡＮＡに比べて、サービスわるくね？。
乗った時、もう、二度と乗らないと思ったのは、私だけか？。

法的整理を経ずに公的資金入れたら、糞従業員も労組も役員も
「なんだ、ゴネればたかれるんだ」とますます増長するから
高コスト体質（従業員の給与や異常厚遇、福利厚生）をカットする
経営改革は不可能になる。

しかも公的資金入れたら、国民の逆鱗に触れてますますJALから
客が離れるから、ますます赤字垂れ流し体質が深刻になり、
定期的に1000億単位の「公的資金おかわり」がJALからくるようになるのは明白ｗ

401 ：そうだ！ドラえもんに聞こう：2009/12/02(水) 23:51:06 ID:zBHqV1R5

あのさー
海外からの観光客だってかなりいるんだしさー
和服の添乗員にしてさー
日本を押し出せばサー
もっとイケるんじゃないかなー
着物になれ!

ここまで危機が高まってもコスト削減のシンボルともいえる
羽田成田間のパイロットのハイヤー送迎の中止計画が表に出てこないのはやはり異常。

JALには身内の血を出しても、コスト削減するとの決意が見えない。

言っとくけど、ハイヤー送迎がなくなっても飛行安全には影響しないよ。
（実際、JRで移動している航空会社がほとんど）

あれは、宿泊用バゲッジの運搬を楽にとの観点から始まった。

今なら、宅急便で運べば問題なし。

国に公的資金おねだりしている時期も、
資金繰りにこまっているはずの会社の西松社長が孫娘とグアムにバカンスに行っているからなｗ

この会社まじで腐ってる。
上から下まで潰れる危機感全くない。

自分達の待遇、厚遇、高給、福利厚生維持するために
ごねて税金にたかることしか考えてない。

会社は債務超過で実質潰れてるはずなのに、
今日もパイロットはハイヤー送迎だし、宿泊する人間は高級ホテル上層フロア宿泊だし、
スチュワーデスは搭乗の度に出るパーディアム（出張手当）で飲み食いしてるぜｗ

>431
この人何年前の社員だ？
特に運航乗務員に相当恨み持ってるのかな？
事実と異なることを書くなよな
相当過酷な労働条件で働いてるよ、みんな。

>相当過酷な労働条件で働いてるよ、みんな。
ほう！！
どんな過酷な労働条件なんだ？

おれは客室に疎いから具体的には語れないが、
今は運航、客室、整備、地上、本社、支店、関連
全て明日をも知れぬ運命に戦々恐々としながらも
粛々と与えられた仕事をこなしているよ。
それで潰れても俺は誰も恨まない。
このＪＡＬの翼に憧れた俺が悪いのだから。

乗員はタクシー・ハイヤー・リムジンバス通勤、
ステイは高級ホテル、高級飯代は支給、
手当ては満額支給のどこが過酷な労働条件なんだかｗ
社宅や寮も売却せずそのままｗ
従業員OB家族の無料搭乗もそのままｗ

長距離トラックの運ちゃんのほうが１０００倍は過酷だ

未だに労組が給料カット認めず、ボーナス無しなどの一時の猿芝居で
世間を欺いて税金を強奪しようとしている糞どもの集まり

過酷ってどんな条件？
需要が減ってJAL離れが進んでいるのにどうやったら激務になるんだ？
債務超過で国に公的資金おねだりしている立場なんだから、ちゃんと
高コスト体質改めて、スカイマーク以下の従業員平均給与（年収450万以下、
パイロットの平均給与600万強）でやってるんだろうな？
社宅や不動産は全部売却して、乗務員のタクシー・ハイヤー送迎ファーストクラス
グリーン車使用などの馬鹿げた待遇や、家族やOB一家の無料利用などはやめたんだろうな？

粘菌月５０マソの退職者に頭下げられても・・・

>>478
乞食なら乞食らしい態度と待遇にしてから税金の物乞いをしろやクズ野郎ｗ
お前らは乞食よりも恥知らずのカスだｗｗｗ

税金をおねだりしてる立場だって理解してそう言う寝言ほざいてんのか？乞食野郎ｗｗｗ
税金おねだりすんなら、せめて夕張市役所職員並の待遇に全従業員の待遇下げてから
おねだりすんのが物の筋ってモンだろうがよｗ　乞食野郎ｗｗｗ

貴族みたいな待遇維持したマンマ、見え見えのパフォーマンスの年末賞与だけゼロにして
それで税金投入無問題なんて、俺ら納税者が納得するとでも思ってんのか？
なんとかホザイテみろ、乞食以下の根性のカス野郎がｗｗｗ

雪祭りで毎年JALは大きな雪像を作っている。それがなくなるとおもしろみが減ってしまうなあ

JALって糞会社の本質である高コスト体質を隠してめくらましパフォーマンスばっかりだよね

今日、爺さんと婆さんが旅行行ってたんだけど荷物がどっかいっちゃったぜｗ　

お前ら返せｗ

結局さ、これまでと一緒で、税金でなんとかするだろう的な発想なんだよ、たぶん、中の人達は。

なんであんなクソ会社をよろしくしないといけないの？

>>489
天下り先を守るのが官僚の仕事です

官僚の会社だろう。実質仕切ってるのは官僚だろ。社長はダミーみたいなもので
責任取らすためだろう。

年金もっと減らせ

こんなことやっても誰も同情なんかしないだろｗｗ
退職者なんて企業年金も加えたらトリプル年金。おまけに現役時代は随分と優遇されまくりんぐ。

元スッチーの証言
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000473&tid=jalbaf7zbbvbcbbee9qa4n4imfd2bca4g&sid=200000473&mid=67

「企業年金をよろしくお願いします」
って書けばいいのに。

みなさん、かなーりお怒りのようで、まぁご尤もなハナシだね。
首を洗って待っている心境だが、国益を考えると潰すのもアリかなと思う。
何せわが国は資本主義国家だし、ＪＡＬは民間企業だからね。
一旦失職した上でＡＮＡなり、ＬＣＣに拾って貰えれば良いのでは？
（一部の能力のある若い社員だけに限るだろうが）
俺はもう、この業界ヤメだ。
今まで世話になっただけ感謝するよ。
賃金が安くても、単純作業でもよいから
今度はヒトに頭を下げない仕事が良いな。

そうそう、年金はどうなってもいいが、失業保険だけは
使わせてもらうよ。
みなさまの税金でねｗｗｗ。

組合に守られつつ、実質潰れた会社なのに、一応の高給が続いている。
相当過酷な労働条件ってどんなんだ？　だからボケてるって言われるんだよお前らは。
確かに戦々恐々だろうが、お前らを延命させるために、相当数の中小が融資断られて
倒産してるんだ。　恥を知れ。

>>496
フツーに労働者の権利だしどうでもいいけど
額に失望したりブチ切れたりすんなよｗ

>>498
モチロンタカノゾミハシナイヨ

ことしはANAやめてJALでホッカイドーいくぞー

オープンスカイになり
デルタかアメリカンで　
まあそれはそれでいいんじゃない
利用者に便利で安いのが一番
羽田から新千歳経由で
札幌で美味しいものを食べてから
欧州や北アメリカにいけるようにしたらいいのに
それも格安になるとうれしい

天下りのジジイはいりません　領収書ばかっ＝バカ

>販売促進用パンフレットを通行人に配った。
>「ＪＡＬをよろしくお願いします」と声を掛けながら、旅行関連のパンフを入れた
約千の袋を配った。

一生懸命やってます、というフリをしたいだけ。
発案した奴、頭弱すぎ。

なんでこんな退職者の年金のために税金使うんだ？

札幌で働いてる人たちの何倍の年金を貰ってるんでしょうか？＾＾

>「ＪＡＬをよろしくお願いします」　（お前がカネおとさねぇと企業年金にかかわるんだよ、お前らと違って高額なんだよ、お前らとは違うんだよ）

退職者への　永久　フライト無料パス廃止にしてから　物言えよって感じ・・・こんなんだから　一般客が　乗りたがらない
小沢さんの　訪中が　フライトがANAなのに　笑った


民主トップもJAL　敬遠

みなさん、どんどん乗るでおジャルよ〜。

>>496は雇用保険の意味がわかってなさそう

最大の問題は既に公的資金が何度も投入されてきたのに、JALは厚遇や
福利厚生や労組や乗員の高給の問題をどうすることもせず高コスト体質
そのままで放置して、負債を返さないどころか自分達の贅沢を維持する為に
溶かしてはまだ公的資金要求というふざけたサイクルを繰り返している事だ。

ここまでの糞会社は、一度破綻して解体整理さなければ従業員の特権意識と
共に既得権をなくすこともローコストキャリアとして生まれ変わる事もできない。

>>509
全く仰る通り。前貼の最初の発言「ＪＡＬは絶対に潰さない！」こんな
事言うから、このクズどもは「ＯＢの年金減額お願いと年末賞与ゼロの
パフォーマンスだけ見せておけば、どうせ国が最後は支援してくれるから
無問題♪」なーんてタカくくって何時まで経っても貴族待遇見直しなんて
一切手を付けないんだよな。一刻も速く破産処理して、どうしても必要な
航空会社だって言うならスカイマーク以下の待遇の日本版ＬＣＣとして
再生させるべき。

今のまま何千億円を繋ぎ融資しようが公的資金投入
しようが砂漠に水をバケツでまくようなモンだｗｗｗ

上品ぶって淫乱のくせに…あの糞スッチーどもが…

一番悪いのは旧運輸省だろうが、朝田ってどれくらい駄目だったの。

ANAしか利用しないよ。
税金泥棒は早く倒産しろ。

早く潰れろよ
何で民間会社の退職者の年金を税金で払ってんの

潰れて看板を掛け替えて年金ちゃらにして税金をあてにしなくなったら利用します。

羽田、伊丹間、片道×延べ人数10人程度の超弱小利用者でしたが年末の帰省からANAにしました。

さようならJAL。

JALより
痴呆にいらない空港を作った土建屋のほうが１０００倍悪いと思う。

こいつら税金にたかる運子

ANAの利用者増の一方で
順調に利用者は減ってるらしいな
ざまあないなｗ

>>516
儲からないなら自治体の保証付けるか小型機に変更すれば良かったんだよ♪
見栄の張りすぎ♪

事の発端は自民党員にあるんだからこいつらに赤字補填させろよ

>>519
二階さんのことですね、わかります。

ここまでイメージ悪くなった航空会社にまだ乗ろうとする人って相当なマゾ？

一度潰して銀行の融資責任を問い経営をスリム化してからお願いしろ

「皆様は我々の給料のための大切な人質です」

>>521
成田ーマニラとか、JALとフィリピン航空かノースの選択、
利便性やら安全性考えるとJAL１択になったりする場合が
あってな。（マニラ発の昼便はJALのみだし、PALはJALよ
りは安全性が疑問・搭乗橋が使えずバス輸送＆タラップ、
ノースは米国系で荷物検査とかめんどくさい）

他にも似たような路線有るんじゃないかな。仕事じゃなきゃ
絶対に行かない国だし、他の路線なら絶対選ばんわ。

>>518
小型機の導入が遅れてたのは乗員組合が元凶らしいな
大型機だと機長と他にパイロット２名の３人体制が基本だけど
小型機になると２名になって人員削減に繋がるって事で
小型機導入に徹底的に抵抗したらしいｗ　おかげで旧い
燃費の悪いジャンボ機ばかりが存在し、ジェット燃料の高騰と
相まって更なるコストアップの要因となってると言う具合ｗｗｗ

北海道ならそろそろ、公務員がこれをやってもいい頃だと思う。

年金乞食ｗ

裕福な乞食が上から目線で支援要請かよ。
潰れろ。

国内の会社がANAだけになったら・・・・
ANAのPILOTのハイヤー通勤は無くなるのかな？
ANAのPILOTの年収３０００万円は削減されるかな？
（ANA＝機長３０００万、副操縦士＝２０００万）
海外旅行に行き放題の特典は廃止になるかな？
ANAの社長様、是非、特典の廃止、PILOTの給料削減の方向でよろしくお願い申し上げます。

実は俺はANAのPILOT野郎に彼女を取られたんだよ。だからANAの方が憎い！
元カノはそれでPILOT野郎と結婚してやんの。白金の億ションに住んでるらしいんだよ。
ここのみんなだったら俺の悔しい気持ちを判ってくれるよな？
でも俺ってチイちゃい？

年金じじいにお願いされたくないねｗ

>>529
ＪＡＬが無くなったらＡＮＡの天下になるなんて絶対無いから安心しろ
ここもすぐにダメになるｗ　と言うかパイロットなんぞに３千万も払うような
航空会社がこの先生き残れる訳が無い。速いか遅いかだけの違い。
ビジネスモデルとしてＪＡＬやＡＮＡみたいな高コスト体質の航空会社
はこの先存続不能

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

黒字のスカイマークのパイロットが平均650万弱

JALウェイズの欧米外人機長が年収900万

これが本来の労働内容に見合う妥当な給与水準でありスタンダード

JALは黒字どころか赤字で債務超過なのだから、公的資金を物乞いするなら
まずはその前の段階でスカイマーク以下にしてコストを抑えて人件費削減の
自助努力するのが当然だろう。

そもそもパイロットはあらゆる職業運転士の中で最も労働時間が少なく
負担も少なく（殆ど自動操縦、着陸でさえCAT�VCで自動化される時代）
最も安全で、最も死亡率も低く、背負っている人命の数も少ない
（新幹線や満員電車とは比較にならない）のに、異常に高給なのは
日本の航空会社の労組が異常な反会社組織で、乗客の命を人質にとって
ストや労使交渉で会社に異常な厚遇を要求してきたから（アカ組合）。
これをまず法的整理してなくすことが重要。

早く潰れてください…

JALが不採算路線や地方空港をおしつけられたから経営傾いたってのは真っ赤なウソだからな。

自分達の権益や厚遇維持の為に小型機導入を拒み、糞労組のせいでパイロットや乗員の異常厚遇を辞められないJALだから
不採算なだけで、まともなコスト意識のまともな航空会社が小型機中心で運用すれば、JALより安い運賃に値下げしても
採算とれるケースが殆ど（地域住民にとってもこちらほうがよほど良い）。

今更なにを！正月料金撤廃してから言えよ。普通の値段にせえ。EU内であればどこでも５０００円なのに
コイツ等の贅沢する為公共機関なのに吊り上げやがって。つぶれろ！

>>535
こないだフジＢＳプライムニュースでＪＡＬ問題やってたが
出てきた人が「ＪＡＬが地方の不採算路線を押しつけられて
赤字拡大とか言われてますけど、ここ最近開港した新規の
地方空港で乗客の少ない殆どの空港にＪＡＬは乗り入れしてません。
ＡＮＡばかりが押しつけられてます」って言ってたｗ
何から何までウソと誤魔化しばかりの乞食会社ｗｗｗ

日本航空に学ぶ
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！


組合乱立と創価学会員の多さが特徴

（前略）
もう1つの特徴は、創価学会員の数が異様に多く、実数で7000人以上いると伝えられている。
　一部には、1万人以上いるとの声もある。
だが、脱会者も増え、証言によれば、7000人前後が現状の数値ではないか、とのことだ。
組合と創価学会が両極を形成し、ともに反日言動で企業を腐らせる。
社内でセクト間の権益が衝突し、それに明け暮れれば、企業が「おかしくなる」のは当然の結果といえよう。

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-434.html

日本航空に学ぶ
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！

フライトの「無事」を祈る集い
　日本航空に勤務していた創価学会員（いずれも脱会・退職）から話を聞いた。
フライトクルーが丸ごと創価学会員である場合も珍しくないそうだ。
フライト前に、創価学会の本部に出向き、航行の無事を祈る集会を持つそうだ。
あの昭和60年（1985年）8月12日に不幸にも起きた、羽田発123便の墜落事故（日航ジャンボ機墜落事故）の時は、
池田大作が「祈らないからこういうことになった」との発言もあったそうだ。

　選挙活動も盛んと聞く。
そのために休む社員も多いそうだ。
日本航空は事故やミスが多い。
ごく当たり前の常識で考えれば、人命を預かる航空会社の社員、管理職として、宗教活動や組合活動に没頭する
前に、仕事に没頭するべきではないのか。

　こうした企業の実態に、1つの国家の縮図を観る思いがする。
つまり、国家にカルト信者や組合が繁茂するほど、その分、国家は「おかしくなる」。
不測の事態や危険な出来事が多くなる。
創価学会と組合の侵蝕の問題を解決しない限り、日本航空の根本的な経営改革はあり得ない。
赤信号が灯った1つの企業モデルといえよう。

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-434.html

ＪＡＬより安い運賃で黒字。
高給や異常厚遇を辞められず反会社労組で腐りきった
ボッタクリ運賃でも血税物乞いする腐ったＪＡＬは国民の為に潰れろよ。
お前らにできる唯一の善行は、潰れてローコストキャリア数社に解体する事だ。



　北海道国際航空(エア・ドゥ、札幌市)が27日発表した09年9月中間決算は、
　売上高が前年同期比7・6%増で過去最高となる179億円、純利益は
　前年同期比401・7%増の1億3700万円と増収増益だった。

　昨年11月の札幌-仙台便、今年4月の札幌-新潟便開設で売り上げを伸ばし、
　航空燃料の価格下落などで事業費を抑えたのが主な要因。

　10年3月期は売上高350億円を見込むが、企業や個人の低価格志向や、
　他社との競争激化で運賃値下げが続くことから、純利益はゼロになる見通し。

　 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20091128-570253.html

マイルの引き落としが月ごとになってるのを
最近まで知らなかった...

>>529
おいおい！パイロットに女を取られたのかい？
そりゃあ悔しいよな。おまえの気持ちはわかるぜ。
ここは俺もそうだが、パイロットとか大手航空会社に恨みや妬みを抱いてる奴ばかりだから
おまえと気持ちは一つだぜー。仲間だよ。

ちなみにＡＮＡのＰＩＬＯＴの方が給料高いのか？
片方を倒産させた暁にはそりゃ給料下げなきゃな！
おまえの恨みの為にも。

高い給料貰ってるんだから自分らで乗って会社に還元したらどうか。

>>542
>>529サマはご愁傷様です。早く痛手から立ち直れるといいですね。
おっしゃる通り全日空の方がＪＡＬよりパイロットの給料だけは高いみたいですね。
ＣＡ，地上社員はＪＡＬの方が高いみたいだけど・・・
全日空のパイロットは年収２０００万〜３０００万でそれはデルタとかユナイテッドの
大型機の高経験のパイロットと同等に合わせてあると先月の雑誌に書いてあったよ。
そらりゃあ、元カノさんはさぞやいい暮らしをしてるんじゃあ・・・
あ、傷口に塩塗っちゃったかな？

>>506
それでも絶対潰さないと断言しジャブジャブ税金投入は保証してるわけで

どういう意図なんだろうねぇ、民主党

ショートする運営資金だけ補填してデルタに売り払う方針やめさせてにして、意味不明な行動で今に至る

ほんと、わけわからん

退職者は１等車の運賃払って、飛行機に乗って下さい

ANAのパイロットが給料高いのは、当然。数字だけ見てものをいっちゃあかんよ。
JALよりもANAのPの方が飛行時間が長い、つまり勤務時間が長いから、その分
貰っているだけ。

こいつら殺されたいのか？

沈まぬ太陽読む限りじゃ、つぶして膿を出し切った方がいいがな

絶対潰さない！！

　　　　みんすとう

>>543
自分らが乗る場合は欧州行きとかでもビジネスとか乗って
家族まで全員タダ乗りですｗ　それもＯＢもねｗｗｗ

>>548
どっちにしろ５２９の元カノはＡＮＡのパイロットと結婚して３０００万の給料でいい暮らしをしてる訳だな。
元カノにとっては旦那なんか家にいない方がいいに決まってるし最高じゃん。

てかそんな奴が現れたら、俺の彼女もヤバイかも。３２９みたく取られちゃうよ。
年に給料３０００万て何よ？ありえねー

間違い。５２９みたく取られちゃうよーでした。スマ。

強欲ＯＢ共に月五回以上利用させて金回収しろや 出来ないなら潰れろ

>>556
だからＯＢとその家族までタダ乗りしてるんだってのｗ

JALみたいな寡占企業は普通に経営してれば赤字になるはずないのに。

いくらボッタクリ運賃取ってても年収８，００００万じゃさすがに赤字だろう。

もともとパイロットって年収600万もやりゃぁじゅうぶんな仕事。
青山や東海大学や創価大学出身のアホパイロットも多いんだから。
経営や管理職等と違って、頭なんて使わんただのルーチンワーク。
バスや電車の運転士のほうが、よっぽどストレスも多くハードワーク。

スカイマークがパイロットの平均年収700万以下に抑えてちゃんと経営できてんだから
JALもさっさとやれよ。それが世の趨勢だ。

JALを潰して乗務員の特権を排除して本格的なローコストキャリアを
立ち上げれば（その必要がある）、ANAも給与さげざるをえなくなる。
機長組合が客の命の危険と墜落ちらつかせてストやって異常な厚遇を要求してきたのは、JALだけでなくANAも変わらんからな。
よく批判されているJALの異常厚遇である運航乗務員のハイヤー送迎やファーストクラスやグリーン車で移動、高級ホテル宿泊、
貴族待遇のステイなどはANAも同じだ。
これらは欧米の航空会社やコスト意識の厳しいLCCではありえない事。
ANAも今期赤字。そろそろ王様気分の遊びは終わりだ。
まともなコスト意識と給与で運営する会社しか生き残れなくなるし、その対応が必要。
国民の利便性にとっては、気軽に飛行機を利用できるLCCの発展が最も望ましい。

>>560
最近まで近眼だとなれなかったんだろ。
そういうくだらないことで保護しなきゃいけないほど腐ってるんだろうな。
日本の他の企業も似たようなことやってるから先は見えてるな。

>>557仕方ない さっさと潰すしかないな

知り合いにパイロットがいるけどまるで貴族階級だね。
飛ばなくても最低限の手当が出て、それだけで月に100万以上だって。
海外に飛べば一流ホテルに泊まって、宿泊代以外にお小遣が出る。
その小遣い分は別口座にして奥さんに秘密にしてるとか。

ＪＡＬって２人乗りの飛行機導入しようとした時、自分達の給与や厚遇が危ぶまれるから
組合で猛反発して潰した人間の屑パイロットの集まりだろ。

海外はともかく、日本のANAやJALには人種としてまともなパイロットなんていない。
操縦免許取得に必要な金を会社の金から出してもらって（つまり株主資本、株主の金だ）
取得後は反会社組合やって、俺達の待遇が悪くなったら飛行機が落ちるぞ、ストやって飛ばさんぞ
と会社を脅して厚遇を引き出してきた連中なんだから。例外なく銭ゲバ屑野郎の集まり。

今後は、平均年収800万などでも責任を持ってやる人間にだけ会社（株主）が育成費用出す仕組みと
客の命を人質にとるなどのふざけた労使交渉が行えない社内構造の構築が必要だろう。
少なくとも1人あたり億を超える会社（株主）の金で育成された乗務員が、反会社の組合を構成するという日本の今の航空会社の
状態は異常すぎる。

>>562
それは航空管制と航空機側のシステム整備の問題でしょ。
日本の行政は仕事が遅いから、7,8年くらい前までは航空身体検査の基準が改正
されなかった。
この基準の限度基準は自衛隊でも同じはず。

保護と言うのとは筋違いかと

>>566
保護じゃなきゃ差別だな
そんな屁理屈なんてどうでもいいよ
話しそらすな

日本の新幹線はインフラとしても技術としても日本の宝だが、
ＪＡＬは日本のゴミ、日本の恥、不良債権ｗ

ＪＡＬみたいな存在意義ゼロの腐れ乞食企業は潰れてもらって、
スカイマークのようなローコストキャリアが沢山出来て
外資も参入させて、国内海外路線ともに数社以上で健全な
市場原理で競争させる事が国益に繋がるし国民にとっても
利便性アップや料金値下げ等のメリットがあって望ましい

>>567
そうだね差別かもね。

でも事実は事実。

>>569
その件に関してはそのとおりなんだろうな。
俺はよく知らんから。
でも下らない事であったということは確か。

>>568

そういうことです。安くて安全に飛んでもらえるならどこの国の会社でもＯＫ。

運行中も殆どオートパイロットで、着陸も計器着陸出来る時代だからな。
軽労働そのもの。あらゆる乗物の運転士の中で最も楽で労働時間も少ない。
そんな連中が、墜落させれば乗客を殺せるという状況を悪用して厚遇を
要求してきたんだから、異常としか言いようがないな。

中川昭一も言ってたが、人殺しが人質の命を盾に身代金を要求しているのと
変わらんメンタリティ＞JALの労組

日教組、公務員と体質は同じ
公務員組織の実力と勘違いはそんなもの

民間レベルでは赤字経営脳しかない　業績連動しないからな

>>570
日本が航空後進国である以上、規制緩和が遅くなるのは仕方がない。

アメリカなんて生活のために免許が必要なところもある。
そんなアメリカ人に健康を求める必要なんてないから、規制緩和された。

でも、日本にはそんな場所どこにもない。
一般人がセスナにでも乗ろうものなら、金持ちぶってんじゃねえとか思われるぐらい。

だから国民からの要望もでない。

日本の「航空」への意識が低すぎるから常に日本の航空産業・行政は欧米の後追い。
これはもうどうしようもない。

確かに「くだらないこと」かもしれない。そうだけれど、これはどうしようもない。

ＯＢの年金削減問題をスケープゴートにしているのが相変わらず姑息で卑怯だな。
ＯＢの年金ほんの少し削除して年末賞与ゼロのばればれパフォーマンスでもやれば
国民騙して公的資金から数千億ゲット出来るという見え透いた魂胆に反吐が出る。
こいつらゴネれば国からいくらでもカネが湧いてくると本気で思ってるからなｗ
自分達の要求してきた異常な厚遇を、異常とすら認識しておらず当然の権利だと思ってる

ＪＡＬ問題の本質は、年金問題ではなく、今までにいくら公的資金入れても
全く経営は改善せず、それどころか高コスト体質の元凶である
従業員の厚遇維持する為に全て使われるという、恐るべき腐敗体質なのに。

「パイロットなんてたいした仕事じゃない〜」てことを
真赤な顔して書きこんでる奴がいるな・・・・

ねえ！同じ奴がここぞとばかりに必死に書きこんでるのはみんな判ってるよｗ

西沢２世にならんように頼むぜ

「『責任を取れ』と言いたいのは私たちの方です。
ＯＢは月２５万円近い企業年金をもらって、削減計画ではわずか３割カット。
現役社員は５割カットですよ。
給料だって月とスッポン。ＯＢスッチーは年収１０００万円以上の高給取りでしたが、
私たちは時給１３００円の契約社員を終え正社員になっても年収５００万円程度。
おまけに今冬はボーナスゼロ。
だいたいＯＢは定年退職後も飛行機にタダで乗れる制度がある。←＊
私たちがツケを払わされているようなものです」

　ＪＡＬにはいずれ公的資金が注入される。

>>577

５００マンでも多すぎだな。潰れそうな会社なのに高コスト体質だ。

>>576
そこはツッこんだら可哀相だよ。
みんな判っててスルーしてるんだから。ネっ？
どうせ>>529みたいに女をＰＩＬＯＴに取られたか、
ＰＩＬＯＴの入社試験落ちた奴だからさ、スルー、スルー。

>>577
てめーはＪＡＬ　ＣＡか？
公的資金じゃなくて、てめーの性器に俺の精液を注入してやるぜー

>>580
モノの言い方についカッとなってしまい、下品な事を書いてしまい申し訳ありませんでした。
でも５００万は給料多いよね？

JALウェイズの欧米人パイロットは年収1000万。
全く同じ仕事でJAL本体の半額だ。
こんだけやればじゅうぶん安全に飛んでる。
というかJALが異常すぎるだけ。
スカイマーク見てもわかるが、異常な組合がなければ
乗務員の給与はまともなレベルに下がる。
ハイヤーや高級ホテルなどの馬鹿げた要求も通らなくなって
まともな会社が出来上がる。

JALの場合は法的整理で解体して、JALウェイズと同等の人件費で
運営できてアカ組合のいない会社で出直す事だろう。

現役時のOBも含めて従業員が組合運動で会社にたかりまくって甘い汁を吸い
続けてきて会社が実質倒産状態に陥っているんだから、潰したくなければ従
業員とOB（3万人ぐらい？）は1人1000万円ずつぐらい出し合って自助努力で
3000億円調達しろよ！

さんざん会社にたかってきた寄生虫どもが、贅沢しすぎて金がなくなったか
らら国に公的資金おねだりって（そんな要求を過去に数度のんできた自民党
もクズだが）傲慢にもほどがある！

セガの故大川功は、セガが危なくなったとき、再建の為にと 私財約800億円
を無条件で提供して見事再建したんだよね。

組合運動で私利私欲を求め異常厚遇で甘い汁を吸い続けた癖に潰れそうになっ
たら誰も1円も出さない、それどころか国に たかろうとしているJALの糞従
業員とは民度が違いすぎるｗｗｗ

>>582
上でＡＮＡの実働時間と給料の関わりについて書いてた人がいたけど、
ＪＡＺの実働時間は月にどれくらいだったか知ってるの？
ＪＡＬの半分だよ。半分。
数年前までは、日本居住希望の外人ＰＩＬＯＴの住宅手当は５０万だよ。もちろん給料とは別。
そうじゃないと外人は集まらないんだよ。
プロペラとか小型ＪＥＴのＰＩＬＯＴなんざは７００万とかで安く集められるけどな

パフォーマンスすればマスコミが取り上げる。
広告宣伝費に換算したら大変な額になるね。要するにパンフ１０００部だろうが、
１００部だろうが、数なんかどうでもいいわけだ。
そんな計算がみえみえだから余計に腹が立つ。
HP覗いて来たが、相変わらずの能天気。腐敗体質＋バカの集団。

>>560
全く同意。国に7000億物乞いする前に、やるべき事があるだろ！

債務超過で実質倒産しているボロクズ会社なのだから、倒産会社の社員らしく
全職種（地上職、パイロット、客室、その他）の給与をスカイマークと同等以下の
平均給与水準に下げろよ。
乗務員のタクシー・ハイヤー送迎や高級ホテル、パーディアム支給、
社員の豪華な寮や社宅やリムジンバス、従業員ＯＢ2親等の無料利用などの
ふざけた無駄を徹底カットしろよ。

>>583
それは素晴らしいアイデアじゃん。
上でＪＡＬグループ全体で１０万人とか書いてた奴がいたが、
一人１００万でも出せばいいじゃんね？

JAL従業員は会社潰したくないんなら1人あたり300万ぐらい会社に提供しろよ。
今まで甘い汁吸ってきたんだから出来るだろ。
現金無い奴は土地を担保にして不動産担保ローンで借りて来い。
足らん分は、武富士やアイフルで借りて来い

>>586
５６０に同意とか書いてるけど、おまえ同じ奴だろ？
自演は恥ずかしいよ。
でも５６０で書いてたことは変だけど、５８６の内容にはオレも同意だ。

>>587
有価証券報告書見た？
この会社は大口株主として従業員組合がはいってるんだわ。
再建で市場から利益を回収できるようになってる

まぁ頼みの綱は税金だけど。

>>576
西沢ナツカシス
あいつはどうなったのかな？
「俺にも操縦できる。パイロットは給料貰い過ぎ(ｷﾘｯ｣　とか言って実際は体固まって捕獲www
レインボーブリッチくぐらないのかよwww

中川昭一の遺言2009.09.14
選挙が終わって―『十勝・日本が危ない』　　平成21年9月14日

＜中略＞
それから２週間経過し、十勝は夜を徹して収穫の真っ盛り。コスモスが咲き乱れている。
マスコミは新政権の行方と自民党の混乱、そして事件・事故報道ばかり。
予想通り「危ない政権の危ない日本作り」が着々と進んでいる。

そんな中JALの経営危機問題。この問題は永年の労組中心の高コスト構造と甘い経営に尽きる。
アメリカのGMと同じだ。

労組は「自分達の労働条件が悪化すると乗客の安全性が保証できない」と客の生命を人質に脅かしている。

新政権になれば、ますます労組の主張が通るだろう。

公的資金と銀行の融資返済するどころか、全て溶かして
まだ国に物乞いするＪＡＬ（笑）

いい加減にくたばれよ　乞食野郎

社会保険庁のようになあなあだろうな。
あれだけ年金で騒いだ民主でさえ職員救済政策に傾きつつあるんだわ

民主党も小沢がいる限り自民だよなｗ

中川さんの　遺言どおりJALは　GMのように　一度　精算されるべき。でなきゃ　中小企業から　一揆が　起こるぞ！なぜ　民間企業なのに　そこまで　厚遇されるのか？７０００億なんて　絶対出したらダメ

いまやることは、そうじゃねーだろ。
やっぱり、感覚がちょっとずれてるな。

JAL救済に関して自民党から全く批判がでないところが爆笑だろ。

>>597
国民新党に亀井がいるからな。亀井は現実キーマン化してる
今は腹の探り合いでしょう

亀井はＪＡＬ利権のボスだし。

どうせ救済するんだろ
自力でどうにかできる能力なんてないだろうし
あーくだらねえ

それでもJALには、乗ることねーな…

>>598
某組合は亀井先生よばわりしてるからなｗ
国会中継じゃ　ウルさかった

>>583
民主党から８０００億調達しました

おまえらが乗らないお陰で今すごーく機内がガラガラだから助かる
ずっとこのままだとエコノミークラスでもラクチン出張でいいな。
ＣＡも今はすごーく丁寧にサービスしてくれるしー。もう最高！

ちなみにマイル貯めてるんでオレにはＡＮＡという選択肢は無い。
もしマイルなかったら？・・・
それはもちろん○○○使うよ。

切られる順番（推測）
派遣社員、契約社員、管理職、一般社員。
しかもまず子会社、関連会社、ＪＡＬ本体となると思われ。
俺は関連会社の管理職だから意外と早く順番が回って来そうだ。
ただし切っている最中に潰れる可能性も十分アリ。ｏｒｚ

>>605
おいおい！あんた自分の置かれてる立場をわかってんのか？
てか、あんたみたいのはとっくに切られててもいいんじゃないの？
そこが驚きだしＪＡＬは甘いと言われる所以じゃないのかい？

てかさ、ＪＡＬのこの状態だったら派遣社員とか契約社員とか
関連会社の管理職なんてのはとっくにクビになってて当然だろうよ？
問題になってから今までＪＡＬは何やってたんだ？と言われてもしょうがないよ

誰もおまえなんかには同情しないよ。いいかげん目を覚ませよ！

元ＪＡＳの社員は悔やんでも悔やみきれないよな
ＪＡＳ単独でも問題なく経営出来ていたのに
一部の経営層の誤った判断でＪＡＬと統合し
やっとなじんだと思うと今度は倒産かよ

来年になってもゾンビのように生きているだろうな。

黙って支援してもらったら感じ悪いもんな

おまえ間違い。
ＪＡＳはＪＡＬが統合してなければ倒産してたんだよ。
経営危機のＪＡＳを政府と国交省（＆東急）がＪＡＬに押し付けた。
ＪＡＬは嫌々ながらも、でも国内の路線権益という鼻先のニンジンに喰らいついてしまったのが大間違い。
旧ＪＡＳの人間を解雇にも出来ず、リストラが進まず、人件費がだぶついた。

でもＪＡＳもＪＡＬも同じ穴のムジナだろう。
倒産繋がりということで・・・・

飛行機を実際安く買って、定価？の差額を報奨金として
利益に組み入れるやり方はJASが潰れる寸前によくやってたなｗ

>>1
もういい加減にマスコミ向けのばればれのパフォーマンスはやめろよ。
人間の屑であるお前らＪＡＬ従業員、労組が出来る唯一の社会貢献は
厚顔無恥な「公的資金の要請」を取り下げて破綻する事だ。

貰ってからありがとうってお礼言ったらすごいだろうな

よろしくお願いしますとはどう言う意味だ？
危険な航空会社を利用しないと決めたオリにはお願いされても何もできん
税金を回してくれるようお願いされてもオマイらの尻拭いは真っピラゴメン
だから税金注入賛成の政党には投票しない
つまりオマイらにお願いされる謂れはない　　要するにおととい来やがれクソッタレ！！

誰かが書いてたが、一人１００万。
ＯＢ含めてグループ全体で出し合えばいいじゃん。
税金を投入しないんだったら年金がどうであれ、誰も何も言わんよ。
１００万をＪＡＬグループ、ＯＢ含めて２０万人くらいで出しあったら
いくらになる？それで倒産しないで済むんだぜ。
それでしのいであとは経営努力すりゃあいいじゃないの。
駅前でパンフ配ってそれでお願いします、、じゃ通らないよ。ここの社長はバカだ

前原氏ご自身のHPに創価パソナとの親密な関係を示す写真がありました。
2007年6月の写真です。
http://www.maehara21.com/blog/index.php?blogid=2&archive=2007-6-13

■6月13日　
第14回東京後援会総会
南部靖之パソナグループ代表です。

そのとおりだよな。ちゃんと事業たてなおして返すつもりなら、損しないんだからｗ
自分達で一世帯百万とか自腹で用意しろよ。
足りない場合は、各世帯が親戚から借りるなり「武富士」で借りてこいよｗ

576 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/13(日) 14:17:39 ID:9AXPb8PN
「パイロットなんてたいした仕事じゃない〜」てことを
真赤な顔して書きこんでる奴がいるな・・・・

ねえ！同じ奴がここぞとばかりに必死に書きこんでるのはみんな判ってるよｗ

西沢２世にならんように頼むぜ

579 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/13(日) 14:24:30 ID:Z45Wqv6/
>>576
そこはツッこんだら可哀相だよ。
みんな判っててスルーしてるんだから。ネっ？
どうせ>>529みたいに女をＰＩＬＯＴに取られたか、
ＰＩＬＯＴの入社試験落ちた奴だからさ、スルー、スルー。

↑↑↑↑↑本日の乞食工作員さんのご登場ｗｗｗｗｗｗ
スルー、スルーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら乞食が相手にされてないって事すら理解できない低脳ｗｗｗｗｗｗ
ホントに、究極の恥知らず、クズだなＪＡＬの工作員どもってのはｗｗｗｗ

こんな最低の人間のクズどもを食わせるために、税金で救済だぁ？？？ｗ
寝言ほざくのもたいがいにしとけよ乞食どもｗｗｗ　

:前原議員の身体検査
http://blogs.yahoo.co.jp/cook402000/56257949.html
先日、新聞に竹中平蔵氏が株式会社パソナの会長就任の記事が掲載されていた。
どうも年収は、1億円超であるそうだ。とても羨ましい限りである。
2001年11月9日の経済財政諮問会議のメンバーであった竹中氏は、
この会議で派遣労働法の改正を強く主張し、その意向どおり法律は改正された。
その後、パソナは、著しい成長を遂げた。ある意味会長就任も頷けることである。
人材派遣サービス大手のパソナグループの代表は、南部靖之氏だが、
周知の通りこの人物は、創価学会の熱烈な信者である。
民主党前原議員の妻である前原愛理氏は、創価短大を卒業後長年南部氏の個人秘書を勤めていた。
特に彼女は防衛庁の人材派遣を通した利権に深く関与していたのである。
このような環境から先の衆院選で落選をした久間氏との緊密な関係が出来上がった。
そして、前原氏は、愛理氏と結婚をすることになる。
もちろん愛理氏は創価信者である。（マスコミには創価学会の活動はしていないと否定しているが全くの出鱈目）
前原、南部、竹中の関係は強い、強いものである。

211 ：名前をあたえないでください：2009/12/10(木) 23:47:45 ID:lZjvKzHm
【12/23緊急開催】
ストップ！外国人地方参政権・夫婦別姓

憲法改正国民投票法の成立によって、衆参両院に憲法調査会の設置が決定さ
れたにもかかわらず、民主党政権はいまだに審議を開始しようとしていません。
その一方で、憲法に定められた「国民固有の権利」を侵害する外国人への地方
参政権の付与、あるいは国家社会の基礎をなす家族を破壊する恐れのある夫
婦別姓の推進など、憲法にかかわる危険な立法が拙速に進められようとしてい
ます。民間憲法臨調では、こうした動きにストップをかけるため、かねてからこれ
らの問題に取り組んでこられた各氏を招いて、緊急憲法フォーラムを開催するこ
とといたしました。

登壇者　　高市　早苗　（衆議院議員）
　　　　　　山谷　えり子　（参議院議員）
　　　　　　土屋　敬之　（東京都議会議員）
　　　　　　百地　章　（日本大学教授）

日時：平成21年12月23日（祝）午後2〜4時

会場：東京リーガルマインド新宿エルタワー本校
　（新宿区西新宿1-6-1新宿エルタワー18F、新宿駅西口より徒歩4分）

参加費：1000円（学生は500円）

主催は民間憲法臨調です。詳しくは、http://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/　へ。

>>616
実際はもう自民党時代に3000億ほど政策投資銀行から税金投入されてんだけどなｗ
それで経営改善して債務返済するどころか、全部自分達の厚遇や高給を維持する為に溶かして
またクレっていってるんだから、こいつらの腐敗ぶりは尋常じゃない。

一昨日のニュースで逝ってたが１０月は倒産寸前って
ニュースの影響からか、前年より１３％も客が減ったってねｗ
１１月も１２月も悲惨この上ない営業成績は間違い無いだろうｗ
何千億追加融資注ぎ込もうがもうムダだってのｗ
こんな世間と国民舐めきったクソ会社を、いくら政治家どもが
存続させようとしても、客である国民が乗らなければお終いｗ

上であげた様な低脳工作員のクズどもにはその程度の事すら
理解できないｗｗｗ　まぁその程度の頭も無いバカだから、
パイロットは高額年収・貴族待遇当たり前なんて寝言を平気で
書けるんだろうなぁｗｗｗ

早くスカイマークや、エアドゥに切り売りしろよなあ

ＡＡとＤＬのどちらと組むのでしょうか？

ＤＬと組めば確かにネットワークは巨大になるけど、ＪＬは今のＤＯＭと
ＩＮＴの比率を５０：５０以下にしたいと言ってますよね。
ＡＡと組めば世界最大のネットワークにはならないけど
共存共栄でいけそうな気がしますが・・・

日航もダメにされてしまう。

アメリカ軍にも激励のメールを送っていただけませんか。
http://www.army.mil/contactform/
ＮＨＫから電波攻撃が。沖縄の犯罪率に比べれば、米軍は１／６

これでＪＡＬ破綻させずにカネ入れたら確実に民主党の支持率数十パー落ちて参院選もヤバイだろ。

オバマはＧＭをきっちり破綻させて評価が高まった。前原・民主党はＪＡＬを破綻させず血税
数千億投入したら、国民の支持・信頼を失って政治家生命終わりだろうな。

各種の調査でも国民の８割以上が法的整理を望んでいるのに、民意を汲まず暴走すれば
致命傷になるだろう。

>>627
前原って党首になろうと奔走していたからなぁ
小沢人事でつぶされてるだけのように思える＆うるさい辻元
邪魔な２人にポスト与えてダム、ＪＡＬ、高速とすべて押し付け。
采配誤れば政治生命危うし…小沢がどうしたいのかわからんな

JALは破綻させた上でANAと合併か国内資本による再建が良いだろ

>>609
そりゃそうだろう

　絶対に潰さない！！
　公金ジャブジャブ投入！！

って現政権が約束してるから

少なくとも国内線のJALはANA以下のサービスだろ、いまや。
どうするの。

JAL現役CAがブチ切れ「制服はボロボロの中国製」「ホテルは天井に虫が這うボロ宿」「OBが責任を取れ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260700667/

それＪＡＬのマスゴミ使った国民対策です。>>1と同じ。
公的資金ゲットする為の猿芝居。

マイル使いまくれ！

>>632
20代で年収500万じゃやってられないってか。

今JALの株を買ったらどうなるんだろうな。
10万円以下で巨大なワクテカが味わえると思えば安い、のか?

客室乗務員は今でも普通にホテル宿泊でパーディアムで飲み食いしてるからね
一流企業の役員でも殆ど満員電車で通勤してるのに、糞女ふぜいがタクシー送迎
ありえんだろ

殆どのまともな航空会社は現地ステイ・ホテル宿泊などさせず、とんぼ帰りさせてる

658 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/09/17(木) 02:23:53
昔、日航にいたが賞与は年間8ヶ月+組合交渉5ヶ月だった
20代で年収1000万超えました

この会社は組合も従業員も厚遇を厚遇などではなく当然の権利だと勘違いしている
キチガイ異常者そのものだから、腐敗した根拠無き特権意識を根底から叩き潰す為に
破綻させないとどうにもならない。破綻・法的整理して徹底したコスト削減、
厚遇廃止、既得権抹消でＬＣＣとして運営させる以外に再生は無い。

労組残したまま再建可能とかありえないし、何千億入れても1円も返ってこないぞ！（自民党が入れたウン千億は既に奴等の厚遇と特権と高給を維持する為に食い尽くされたｗ）
公的資金に味をしめて毎年千億単位のおかわりがくるぞ！

あの時イランへ飛行機飛ばさなかったのに・・・

>548
ANAのパイロットが給料高いのは、当然。数字だけ見てものをいっちゃあかんよ。
JALよりもANAのPの方が飛行時間が長い、つまり勤務時間が長いから、その分
貰っているだけ

１時間当たりの飛行手当同じか？
知ってるだけではanaのほうが１０−１５パーくらい高かったけどな

ネットで書いてあることは８割嘘。
しかしネット見ると怖い
恨みかなんか知らんが
いつか羽田や成田で刺されなければいいが。。。

もう使い古された話だし、その話で書籍が何冊もでているが、
なぜパンナムが潰れたのかを考えると、JALは当然に破綻処理
すべき存在。

>>637
糞女ふぜいがタクシー送迎
ありえんだろ

だからキャビンクルーはほとんどのパターンは配車つかねーよ

＞＞殆どのまともな航空会社は現地ステイ・ホテル宿泊などさせず、とんぼ帰りさせてる

羽田千歳、羽田福岡などの単一路線だけ飛んでんじゃないんだよ
連泊させたほうがマンニング的に効率的だからやってるんだよ
しかも最終便とかだったらどうする
誰が地方発の朝一飛ばす？

何故潰さないの？
何で潰さないの？

前原は馬鹿なの？死ぬの？

>>644
潰してすっきりするのですか？
空売りしてるのですか？
感情論ですか？
なぜ銀行は年金減らされずに公的資金入れられたのでしょうか？

>>潰してすっきりするのですか？
潰して現実というものを理解してもらうのです。
JALはいりません。OBの年金はもっといりません。ANA一社で十分です。

>>647
それを感情論というんだよ

日本には航空会社がたくさんあるのにJALがなくなっても誰も困らないのでは？
前原氏はもしかして日本の航空会社はJALしか知らないのかな？

エアドゥ応援してやれよ・・・

>>649
つまりJAL脱出組を応援しろというワケですねｗ

今のJAL機はサービスが格段に落ちた。
今のJALは絶対利用しないほうがいい

前原大臣って大丈夫かな？

伊丹を縮小して関空にＬＣＣ誘致って････ＪＡＬ死ぬんじゃないの？ｗ
ＪＡＬ助けるのか殺すのかわかってない人だね

>>535はTDAとかJASって知ってる？

つ　組織票、献金

JAL舐めてないか？

JALはHACの株式を１５％まで売却する予定で、地方自治体も受け入れたらしい。
ANAは丘珠から撤退して、新千歳に集約する予定らしい。
北海道庁はHACを全面的に新千歳から丘珠に移したいらしい。
そこまで丘珠になぜこだわるんだろうかと不思議だ。
JALの持ち株を受け入れなくなる地方自治体も大変だ。
くらい話題しか最近みないな

まさに、お荷物以外の何ものでもない・・・

これがもし自民党政権化だったらどういう流れになっていたのだろう？
教えて偉いヒト。

民主が止めさせた、足りなくなる運転資金添えてデルタに売却って路線をそのまま進めてたかと

�dくす。
民主党は第二次補正予算に盛り込まなかったのは国益に照らして良いとして、
前原大臣の肝いりのタスクフォースに使った費用は無駄金だったねぇ。
民主党ちょっとグラグラしてなくね？

>>660
民主というより単に前原が暴走しすぎな気が
早めに更迭した方が良い気がする

タスクフォースなんて、カモられただけにしか見えんのだが
やった意味あったの？

小沢さんの見解を早く聞いてみたい気ガス。

>>663
国民新党の亀井がいる限り小沢はＪＡＬ問題口にしないだろ
今、小沢が口にすると過半数がｗ

ＪＡＬ＝亀井利権　忘れてはいけない。

>>1
ANA使います、あなた達はちょっと頭おかしい
・・・まぁ年２回前後、しかも国内線だけなんだけど

おまえらボーナスカットで騙されるな
カットしたところで浮く金はせいぜい１０億円程度
これは世間向けのパフォーマンスで
こんだけやったんだから税金数千億円つぎ込んで救済しろって策略だろ
ボーナスカットだけじゃ割の合わない話ということを理解しろよ

西松の芝居には反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた見え見えの猿芝居

こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には一切手をつけようとしないからなｗ
ほんと腐りきった屑の集まり

労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり　味をしめたら永久にたかりまくるぞ
法的整理、それも破産法以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を叩きなおす方法は無い

巨額の債務超過で国に公的資金要求している有様なのに未だに社宅や寮も売却されていないのだから驚き
乗員の高給や厚遇や従業員やＯＢの家族の海外国内無料航空券もそのまま
「どうせそのうち公的資金入るから」と世間を舐めまくった態度で従業員は危機感なんて全くもってない 特権意識丸出し

>>645
潰すのが合理的

銀行は別に潰れんから
銀行の融資してた中小企業が潰れそうだっただけ

絶対に潰さない！！
公金ジャブジャブ投入！！

が現政権の方針だからなぁ

ＯＢ年金さえちょこっと削減（パフォーマンス）したら糞企業ＪＡＬに
７０００億血税入れてもＯＫなんて国民の誰も言ってねーだろボケが。
民主党はＪＡＬにこれ以上の血税投入したら政権失うぞ。

AirDoがあるからJALなんかのらない。
そもそもそんなに北海道いかんし。

ＪＡＬってナンジャロ〜

日航年金減額、「同意」３分の２超えず

JALカードをCLUB-Aに切り替えたよ。
でもゴールドへの切り替えはできない。VIeW-suicaなもんでｗ

>>666それは庶民の妬み。替りがいない以上、特権階級になるのは仕方ない。
潰しても競争が維持されて全体の生産力に大した影響を与えない業界なら
潰してしまうこともできるんでしょうけど。
悔しかったらJALに入社するとか同じくらいのステータスに就けばいい。
JALが潰れたら日本経済に与える影響はリーマンショックのレベルじゃないでしょ。
それに財界や政界と昔から繋がりの深いJALが見放されるとは到底思えない。
あと、どうやら年金削減は同意を得られるそうなので、公的資金の投入は時間の問題でしょう。


　






　　　　　　　　　　　　　　　　くやしいのうｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗ

>>674
潰せば危ないが潰さなければもっと危ない。

実際に潰してしまえば、あの時は…て思い出になるだけの事。あきらめろ…

財務大臣は　首をたてに振らんだろ！？公的資金が巨額すぎる

日本のゴミ・恥でしかないJAL潰してローコストキャリアに参入させればなんの問題もない

　朽ちかけた大木に水をやっても無駄。
困るのはその木に寄生して養分吸い
込んでいる寄生植物や木の中に住み木を腐食させる昆虫だろう。
もう、寿命なんだ。摂理にまかせよう。生命はいつか死ぬ。
　大木が朽ち果て倒れた跡地には日光が差し込み若い生命力あふれる
若木が何本も芽吹き、日光を目指し成長するから。

>>678
あぼん食らってる。

お願いされても、ねぇ？

>>10
特に貧民しか住んでない北海道だしな。

>>26
おいおい、パイロットの時給はフライト時間しかとってないだろ。
その勘定の仕方はアンフェアだ。

【JAL厨涙目】成田発着拡大枠は全てANA! 繰返す全てANA!【ANA厨歓喜】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261038302/

今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！
企業は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！