【発言】日航再建「年金保護に税金は理解されない」　前原国交相［09/11/24］

既得権と労組と従業員の腐った特権意識丸出しのJALをきっちり法的整理で潰さずに
そのまま税金投入したら、国民の怒りが頂点に達して利用者離れがすすみ結局JALは潰れる
前原はいい加減に決断しろ　JALをきっちり法的整理せねば民主党は致命傷を負うぞ

>>1
年金を削減すれば税金投入していいって誰が言ってんの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まさにそこだよな。
企業年金をスケープゴートにして、国民の注目をJALの本質（強欲労組従業員、高コスト体質、腐敗経営、高給与高待遇、デリバティブ等の巨額損失、天下り、関連会社）反らし
どさくさまぎれに血税注入しようとしている魂胆がみえみえｗ

こういう半官半民の社会的インフラの企業が潰れそうな時に
そのサービスがなくなることによって、国民が不利益を被るのなら
国債発行・税金などでその「器」を支援するのはある程度納得はできるが、
すでに退職しているOBや現役職員の人を過度に保護する必要なんて
どこにもないんじゃないのかね?
どこまで甘えてるんだよ。
死に体の夕張市の職員だってボーナス上がってたってこの期に及んで
まだ生き血を啜ろうとするダニみたいな連中がいるくらいだし。

>>360
> 保護する必要なんてどこにもないんじゃないのかね?

必要がなくとも法律がそうなってるから仕方がない
倒産させずに残そうとすればＯＢや現役職員が自発的に年金の減額を呑んでもらわない限り
いつまでたっても解決しない。

JAL問題の本質は年金じゃない

本質はJAL従業員＝銭ゲバ腐敗労組が厚遇を要求してそれを経営でのんできた従業員厚遇に伴う高コスト構造

年金だけカットしたら経営がうまくいくような単純な問題じゃない

>>360
鉄道や路線バスと違って全ての従業員が寄生虫で糞な腐ったJALを潰しても誰も困らん。
ビジネスとして競争力のあるローコストキャリアや外資に国内路線を開放すればいいだけ。
そうすれば利用料金もさがって国民は利便性向上の利益を得られる。

>>363
ここはニュー速板じゃないんだぜ？
もう少し勉強してから出直しておいで、坊や

http://news.goo.ne.jp/hatake/20091104/kiji3926.html
私は一時期、客室乗務員として働いていました。

客室・運航乗務員に与えられる、パーディアムというものをご存じでしょうか。
ステイ中に使用すると「思われる」食費その他雑費を会社が負担するものです。
その額は客室乗務員を例にとると国内ステイで一泊7000円。
外地ステイでは国毎の物価に反映されるので一律ではありませんが、宿泊しているホテルのレストランにて一日三食食事をした場合にかかる費用に、両替手数料が上乗せされて算出されます。
はたしてその額は妥当でしょうか。
国内ステイは、昼過ぎ到着の翌早朝出発、もしくは夜到着し翌昼前後に出発というパターンが基本となっています。
その間に毎回7000円も必要でないことは、常識的に考えても明らかです。
外地ステイについても、滞在する高級ホテルのレストランの食費をもとに計算されるため、通常必要な額を超えて支給されています。
では主に何に使われるのかと言うと、毎晩の飲み代であり、外地ではマッサージやマニキュア代にも使用されます。
実際私もステイ時には毎晩飲みに明け暮れていました。
仕事の性質上ホテル泊が多く、自宅より余分な生活費用がかかるため、その補てんをパーディアムとして会社が負担する ――― 本来支給目的がこうで、加えて支給額が明らかに過度である以上、経費の削減として減額されるべきではないのでしょうか。
また、外地での宿泊には、安全のためという名目で必要以上に高級なホテルを使っています。
今の経済状態で一流クラスのホテルに泊まり続ける理由はどこにもありません。
安全さえ確保されれば、ヒルトンやマリオットに泊まり続け経費を垂れ流しにする必要はないはずです。
細かいことですが、運航乗務員の部屋は何階以上エグゼクティブフロアのみ、などと言うことが未だにまかり通っている世界なのです。

さらに乗務員の通勤についても疑問があります。
運航乗務員を例にとると、未だに自宅から成田空港までハイヤーで乗り付けるのは何故なのでしょうか。
都内から成田まで二万円ほど、横浜からだったら…。
しかも二人以上の同乗は基本しないといいます。
一体いつの時代の慣習を引き継いでいるのでしょう。
普通の企業では通勤費の制限があるし、そもそも100kmも離れた距離を毎回タクシーで通うなんてありえません。
満員電車を乗り継いで出勤する国民がどれほど存在するかわかっているのでしょうか。
社長である西松さんの電車通勤が一時期話題になりましたが、未だに当たり前のように運航乗務員がハイヤー通勤する以上、残念ながら単なるパフォーマンスとしか私の眼には映りませんでした。
仮にそれらを改善しようとすると、各労働組合がこぞって反発し、ストライキを盾に経営に反発することは目に見えています。
しかしそれは、自分の会社が置かれた状況を、まったく理解しようとしない者のとる行動としか思えません。
組合の規模や、自分達が持つ既得権益の強さから、その待遇の維持ばかり求め続ける姿は滑稽です。
彼らは、自分たちの度を越した厚遇ぶりと、さらには日航が破産した場合自分たちが他業界に移ることのできない専門職であることを自覚すべきではないでしょうか。
私は将来的には日本という島国の発展のため日航の存続を願っています。
ただ削減すべき無駄なコストを放置したまま、臭いものには蓋をというやり方を変えようとしない企業に、我々の税金を投入することに賛成できません。
公的資金投入の前に、日航自身の内部改善を強く望みます。
あなたは日本航空の公的資金導入に賛成ですか、反対ですか？

議員年金は国民年金＋国民年金基金に統合しろ
10年払えば一生貰えるというのはおかしい。

当たり前だ
日航なんて親方日の丸でおいしくやってきて、今のOB連中なんか何の努力もせずに風に吹かれてきただけの連中
しかも、縁故コネで、自分達のアホ子女をJTB関連をはじめとする名だたる旅行会社に押し付けて面倒見させてきてる

そういうコストを今こそ負担する時が来たってだけで、別に奴らは損はしてないだろ

>>1
議員、公務員の保護のために増税することは
国民目線からすればもっとも理解が得られない。
まずは自助努力でお願いします

JALを破綻させないのは犯罪行為
もし破綻させずに労組も従業員利権もそのまま税金注入すれば、民主党は確実に政権失う
そして注入した公的資金は溶けて結局JALは潰れる（法的整理せず公的資金注入すれば、国民の怒りが頂点に達するのでビジネスでも旅客でもJAL利用離れが進むのは必至）

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？

笑わせんじゃねえ！　
ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

そもそもOBの年金問題だけ解決したら、腐りきったJALにそのまま血税公的資金投入してもいいなんて国民の誰も言ってねぇだろボケが。

年金も含めてＪＡＬだろうが

積み立てて年金なんてまったくないだろう。減額、減額と騒いでるけど、
元々ないのに減額もくそもない。彼らの主張は税金投入して予定の年金
払わせろということ。

前原のアホには恐れ入る。
企業年金さえ削減したら、この糞企業に税金注入していいなんて
国民の誰がいってんだよｗ

今朝、関口宏の番組でやってたけど、政治家の子供が沢山入社してて、これまでなかなかリストラできなかったって言ってた

>>376
いまどきＴ豚Ｓの言ってる事を信じる奴が居るとはびっくりだよｗ
あそこは年金問題で、真っ先に「JALの企業年金は毎月50万円近くでANAの二倍以上」なんて電波飛ばした所だぜ？

政治家だけじゃない
官僚の息子や娘もいぱーいコネ入社してる
天下りからの役員も多い

>>376

それてＴＢＳのことか？

そして日米オープンスカイはほぼ決まり。

JALはダメじゃないかな，もう。

日航国策会社は独占企業みたいなものだから・・・（税金経営会社）正規公務員
と同じくライバルのない独占企業として外資に高く売りつけて年金の確保を優先
するだろうな。庶民や納税者は踏んだり蹴ったりだな。
民主は権力側（金融詐欺師側）を優先すると民意を少し失うな。何が納税者、国民
に優位（損害が最小）か考えるべき。

>>378

税金を食い物にされ、私物化される（老後の恵まれた年金確保のため）のは腹立たしい
が、今までの金融詐欺師政権（自公デフレ促進政権）の結果だから・・・・
資本主義は科学的近代社会を作り上げたが、金融詐欺師とカルトは国民経済を私欲のた
めに破壊し、近代以前へ転落させる。明治維新はなんだったのでしょうか？
る。

心配するな。日航企業年金基金には、まだ3,000億円以上の基金がある。
おまいら貧乏人の税金使わなくても、現在の支給額でも10年は安泰だ。

政府、JAL救済に最大7000億円投入へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259970781/

>>384
収益還元価値法で５０００億の債務超過って計算したんだろ
なんで７０００億もないと延命できないんだよｗｗｗｗ

>>383
ｼﾞｰﾁｬｿから小遣い貰えてうれしいよ

散々既出だけど、JALで問題なのは年金だけではなくて
異常な予定利率の年金に代表される”高コスト体質”なんだよ。
年金保護に税金なんて理解されないのは当たり前だけど
それ以上に”儲かるアテのない企業”に税金を入れる事が理解されない。
年金上手く切れたって（無理だろうけど）不採算路線やら族議員やら
労組やら社員の体質やら全てが変わらないと無理だし
それが全て変わるために”破綻”しないと無理だろう？って話。
破綻したって年金は基金とJAL本体の財産で優先的に守られるわけで
ふざけた話な一方、そこだけ槍玉にあげてもどうしようもない。
前原は引っ張るだけ引っ張っちゃってどうする気なんだよ。
只でさえ困難な問題に首を突っ込んで、時間だけ経って
問題がこじれていると言う普天間問題と被る。
もうタスクフォースの無駄費用とこの遅延損害を前原がどう責任取るのか
という所まで話はきてるよ。

JAL OB「乗って・・・・乗ってく・・ください！！」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260334870/

【社会保障】国民年金でも記録ミス、不一致42万件か［09/12/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260512375/

【社会】国民年金、特殊台帳の20万件でオンライン記録との食い違いが発生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260544647/

｢破綻やむなし｣と言ってJALにもっと圧力かけなきゃダメだろ

でも、年金、助けないと。それから少しづつ、ＪＡＬ再建でしょ。
それとも何?戦争世代にうらみがあるとか？

ハトと小沢にお金出したい、日本国民、手、挙げて。

株主責任はどうなってんだ

こんなことでもめてて
客は乗りたいって思うだろうか

(´･ω･`)もうだから破綻させろよ

はいおしまいでいいやん

今日ひこうき乗るけど
行きも帰りもANA

会社更生法しかない。
更生法申請して、一切の出納を裁判所の管理下に敷いて、
司法の手による再建しか残されていない。
それが解っていながら何も出来ないのは、民主党にコントロールする能力がゼロだという証明になるんだよ。

>>396
それが、最適かもしれん。

ここまで危機が高まってもコスト削減のシンボルともいえる
羽田成田間のパイロットのハイヤー送迎の中止計画が表に出てこないのはやはり異常。

JALには身内の血を出しても、コスト削減するとの決意が見えない。

言っとくけど、ハイヤー送迎がなくなっても飛行安全には影響しないよ。
（実際、JRで移動している航空会社がほとんど）

あれは、宿泊用バゲッジの運搬を楽にとの観点から始まった。

今なら、宅急便で運べば問題なし。

国に公的資金おねだりしている時期も、
資金繰りにこまっているはずの会社の西松社長が孫娘とグアムにバカンスに行っているからなｗ

この会社まじで腐ってる。
上から下まで潰れる危機感全くない。

自分達の待遇、厚遇、高給、福利厚生維持するために
ごねて税金にたかることしか考えてない。

会社は債務超過で実質潰れてるはずなのに、
今日もパイロットはハイヤー送迎だし、宿泊する人間は高級ホテル上層フロア宿泊だし、
スチュワーデスは搭乗の度に出るパーディアム（出張手当）で飲み食いしてるぜｗ

>>265
JALがまともな会社扱いされてる点について詳しく。

ＯＢの年金削減問題をスケープゴートにしているのが相変わらず姑息で卑怯だな。
ＯＢの年金ほんの少し削除して年末賞与ゼロのばればれパフォーマンスでもやれば
国民騙して公的資金から数千億ゲット出来るという見え透いた魂胆に反吐が出る。
こいつらゴネれば国からいくらでもカネが湧いてくると本気で思ってるからなｗ
自分達の要求してきた異常な厚遇を、異常とすら認識しておらず当然の権利だと思ってる

ＪＡＬ問題の本質は、年金問題ではなく、今までにいくら公的資金入れても
全く経営は改善せず、それどころか高コスト体質の元凶である
従業員の厚遇維持する為に全て使われるという、恐るべき腐敗体質なのに。

債務超過で実質倒産しているボロクズ会社なのだから、倒産会社の社員らしく
全職種（地上職、パイロット、客室、その他）の給与をスカイマークと同等以下の
平均給与水準に下げろよ。
乗務員のタクシー・ハイヤー送迎や高級ホテル、パーディアム支給、
社員の豪華な寮や社宅やリムジンバス、従業員ＯＢ2親等の無料利用などの
ふざけた無駄を徹底カットしろよ。

国鉄の借金を未だに払い続けてる国民の一人として言いたい
これ以上負担を増やすのはやめろ！

JRが札幌延伸でヤバイよな
各駅飛行機は出来ないのかな
網走-旭川-札幌-函館-三沢-仙台-茨城-羽田-静岡-中部-白浜-高知-宮崎-沖縄
など

コストダウンして１００人乗り小型機を使え

この記事は保存して、レスも保存しないといけないなｗ

この民主党のＪＡＬ問題での危機対応の拙さ、この対応能力のなさ、全く政策素人集団だな。
どう決まるにしろ、潰さないと税金投入を最初にぶち上げたかと思うと、一変撤回。
自分の仲間内の訳の分からんタスクフォースとかで時間と費用を無駄にする。
その上、最近は税金投入も先送り。

ＪＡＬなんて正直一旦潰して再生しかないと思うが、この民主党の迷走っぷりは
今後の経済二番底で遺憾なく発揮されるんじゃないか？　恐ろしいぜ・・・・

【JAL厨涙目】成田発着拡大枠は全てANA! 繰返す全てANA!【ANA厨歓喜】

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261038302/

JAL潰したOB経営陣は負債を私有財産でも文句言えないだろ

私有財産没収の法律を作ろう