【不動産】「中国のユダヤ人」温州商人が不動産売り抜けへ＝バブル崩壊を察知か [09/12/05]

　2009年12月4日、中国広播網は浙江省温州市の投資家たちが不動産を急ぎ売却しようと
する事例が増えていると報じた。「中国のユダヤ人」とも呼ばれ、その商才で知られる
温州商人が、不動産バブルの崩壊を察知したのだろうか？

「掘り出し物」「大売り出し」「買い主急募」。最近、中古住宅市場の広告にこうした
文言が急に目につくようになった。ある不動産販売サイトでは登録件数44万件のうち、
約5万件が「買い主急募」と登録されている。1週間前から3万件以上の急増だという。

商機に聡い温州商人は昨年末から年初の価格低迷期に住宅投資に乗りだし利益をあげた。
その温州商人の撤退はドバイショックで手痛い打撃を受けたこと、投資マインドが減退
したことが原因とも見られるが、一方で不動産バブル崩壊を察知したのではないかとも
ささやかれている。11月、北京市の賃貸家賃と住宅価格の比率は500倍を突破、国際的な
基準とみなされている200倍を大きく上回るなどバブルが懸念されている。
（翻訳・編集/KT）

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000017-rcdc-cn

温州みかん

>>2
そんなに発祥にこだわるとエラが出てくるぞ

仙人が、みかんの中身だけ食べちゃった話か？

曹操

中国は本当に共産主義国家なのか？

一体何が始まるんです？

俺は温州商人でもユダヤ人でもないが、中国の土地バブル崩壊は分かってる。
バブルのまっただ中にいると分からないが、外から見てると分かるんだな。
温州商人が土地バブルを見抜いたことはやはりただ者ではない。

さすが温州商人、次は企業の海外進出に偽造した資産の海外移転の加速かな
お金持ちの中国人がカナダやオーストラリアに逃げまくりだな

>>4
なるほど　中国１３億人の経済発展の夢は左慈ひとりに見せられていた幻だというオチか

すべては左慈のさじ加減

中華不動産、マンション崩落事故など不審の連鎖はあるな。
＞不動産バブルの崩壊を察知したのだろうか？
この場合は、察知するより引き金を引いたほうが確実だろう。
動き初めてから対応して間に合うわけない、
組織力として動いているなら、連鎖するのは確実。
そこに何かの意志が介入したかが重要になる。

去年あたりからブラジルやロシアの不動産取引が活発になっている。
それは長期予測で食料が足りなくなるという前提の動き。
北京オリンピック需要が終わり、新しい時代へと
胎動しているのは間違いはない。

そろそろ始まるって事か。

こどものころ、「狼生きろ豚は死ね」って言ったやつがいたけど、
正しいな。ずっと昔から、そうなんだよな。
そういうもんだよな。
正しいな。

>>14
【狼は生きろ、豚は転がれ】なら知っている。

ソースは、確かルパン三世

当たり前のことを当たり前にやっているだけ。
問題にする方が、世間知らず。
そういうものなんだよ。
格差と、分断がなけりゃ、
人間本来の社会とは言えないのさ。
そーゆーこと。

>>15
おまいは
知識人だな―。えらいわ・・・・。

>>13
ちがうな・・・・。
もう、終わりかかってるんだよ。
甘いぞ。
生き残るのはだれか・・・・が
始まってるんだよ。

飢餓線上の
上か
下か
ってことなんだよ。
はなしは、かんたんさ。

>>8
俺が中国行ったときも
聞いてみたが日本のようにはならないと
自信たっぷりだったもんな。

それがバブルなんだろうが
一方で景気がいいってこういうことなんだろうな。
日本にいるとマインドそのものが違う。
疑心暗鬼と不安に満ちてるのが明らかで
その点からも景気は厳しいと感じるよ。

つーか、不動産市場は結構前から崩壊してなかった？
よくわからんなぁ

>>21
だな。そーゆーこと。

>>6
マルクスの定義からいけば共産主義の要素はない。
「共産党」という名前の政党が支配している民主集中制国家にすぎない。

中国の銀行は崩壊に備えて準備金比率がゲロ高いから崩壊しても日本のようにはならんかも

バブル崩壊きたー！
さっさと逃げないと大変なことになりますよ。

いよいよ福沢諭吉が世界基軸通貨か・・・・

長かったなあ〜

>>25
手遅れだって言ってるべ。たこ。

北京や上海の不動産は東京よりも割高だからな
香港のように土地が限られてるならともかく
いくら将来性があるといっても地形とか考慮すると高すぎ

真面目な話、今の中国、公的資金をバンバン出して、景気を持たせていると聞いている。
でも、不動産バブルが崩壊したら、支えきれるのだろうか。

紙幣を刷り捲くれば、一時は凌げるかも知れないけど、インフレ覚悟と言う事になるのかな。
中国政府が、どう動こうと、景気悪化は避けられないと思うのだが。

あえていうと

ニッポンオワタ

>>29
米国債を大量に保持してるから
資金は大丈夫だろうな

>>23
別に私有財産でも構わないけどさ。
これってもともとは６０年くらい前に元の所有者から収奪したものだろ？
盗んだものを子分に山分けするなんて盗賊以外の何者でもないような
違いがあるとすれば即山分けするか数十年の時間を置いてから山分けするかの違いだな

中国は社会主義だから失業者はいないよ

>>23
私有財産にするなら
元の所有者の子孫に返還すべきだよ

>>29
崩壊しても物は残るから
今のうちにインフラなど作れる物は
作っておくという考えもあると思う。

中国国内の需要は人口が多いこともあって
底なしだから、物品や土地の高騰などなにかが
行き過ぎたときに一気に破綻するんじゃないかな

政策で支えすぎじゃね？
100人の亀井が数十社のＧＭを政策で延命させてるのが今の中国でしょ。

>>33

自治区ってものがあるんだが。

考えてみると、これまで中国人は欧米型の不況を体験したことが無いんだよな。

日本に核ミサイルを向けて、東シナ海の資源を盗み、大量の犯罪者を日本に送り込み
有人宇宙船を打ち上げている国になんで莫大な援助を日本はしているの？
日中国交回復時に密約があったとしか思えない

何気にドバイ効いてる？

日本人みたいに温厚じゃないからな

失業者が溢れれば
パトカーひっくり返して警察に火を付ける

貧乏人の
のーがきは　どれもこれも
つまんねーのー。
ピンずれも　ええとこだわ。笑。

温州ミカンは温州原産じゃない。
アンデスメロンは南米原産じゃない。

温州みかんは知ってたが、温州商人なんて知らなんだ。
客家とかいう連中とは違うのか？

“賃貸家賃と住宅価格の比率は500倍”って
月１０万の家賃の物件を買うと５０００万ってこと？
日本だったら月１０万の家賃の物件を買うといくらくらいすんの？

架橋？の一種なんかな
こいつらとスペイン系が混じると大変なことに

くわばら

>>43
出水市、
安全ですメロン

だね・・・たしか

>>45
１５００万くらいじゃね。

日本だと大家が１５００万くらいの住宅を賃貸に出して家賃１０万
管理費、修繕積立金、固定資産税、賃貸管理手数料、室内の備品の修繕・交換費、
入居者退去時の内装費、空室時の持ち出しを引くと年間の手取りは６０万〜７０万くらい。
建物の償却も考慮すると実際の収入は年間５０万程度だと思う。

不動産や金利なんかは市場を通してゆるやかに値下げするてことがないのかね

ドバイもそうなんだが崩壊するいがいの値下げ策がないんかよ

>>45
築年数や場所にもよるけど
１０００〜２０００万かな

>>49
不動産バブル時は
家賃を考慮したインカムゲインでは到底割に合わないの承知の上で
値上がり益だけを狙って買い進むわけだから
値上がり益が見込めなくなれば家賃との裁定で割に合う水準まで値下がりするしかない
普通は需給の関係で一時的には家賃で割に合う水準を大きく下回るところまで値下がりするけど

>>35
だが維持できなければ意味無い物もあるだろうな

>>48
>>50
レスありがとうございます。
つまり日本では大体、月の家賃の１００倍から２００倍出せば、
その物件がまるまる買えるのに、北京では家賃の５００倍もする、
と理解してよろしいでしょうか

>>53
そうです。例えば日本人が多く住む上海市長寧区の売買価格５０００万円のマンションを
賃貸すると家賃は１０万円くらいです。

これも関係あり？

【金融】消費者金融の武富士、貸し付けほとんど停止　手元資金の確保ねらう［09/12/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259881427/101-200

年額120万円／5000万円＝表面利回り2.4％

>>54
謝謝指教！
中国房東、好賎銭、
買房子的老百姓、一輩子受罪。

>>54
つまり、単純に元を取るには５００ヶ月、４０年以上住んでもらわないといけないのですか

>>56
税金、維持費、償却などを考慮すると実際の利回りは０．５％くらいだな。
物件価格が値上がりを続けない限り到底割に合わない。

>>58
家賃では絶対に元はとれない。
税金、維持費、償却などを考慮すると実際の利回りは０．５％くらいだから。
日本の建物と違って築後５年もするとボロボロになるしね。新築時から水漏れ事故も
多いし、５０００万円もする新築マンションでも窓が歪んで開かない物件とか
床が傾いてる物件とか多いし。

>>58
日本の建物がデパートで売ってる高級ボールペンだとすると
中国の建物はパチンコ屋の特殊景品のボールペンみたいなもの。
少し離れて見るだけならたいして違いはないが
実際に使うとなると使い物にならない。
実際に使うための建物というよりも
投資の対象のために一応つくったモノという感じ。

おお、さすが温州人

というか中国のマンションって
買ったばかりは、一面ただのコンクリートで
内装は自分でやらなきゃいけなかったりするけど、
その費用は自分持ちで別腹だろうね

逃げて！逃げて〜〜〜！

こんなの嘘っぱちだろ
今まで何度も崩壊とか言ったけど全然崩壊しなかったしw

って言ってみたかっただけなんですけどね。

東京都心とかも利回りが低く
賃料だけでは元が取れない
おそらく２００〜４００倍くらいのものが多かったがやはり空き室多い

>>66
東京の場合は外国の大都市首都と比較して家賃が極端に安いからというのもある。
東京の不動産売買価格も外国に比較して安いが家賃が安すぎるというが大きい。

温州人をなめんな
あいつら集団で行動するし世界中にネットワーク持ってるからいつも正しい
あいつらの真似さえしていればいつも間違いない

了解しますた

東京は一極集中しすぎてる
日本人（法人）なら猫も杓子も住みたがる
つまり価格が実力以上に高い
でも賃借り人の支払能力（稼ぎ）は高くない
ということは利回りが当然低い

俺の考え

華橋で一番力を持ってるのは福清じゃないの

ミカン売かと思った

>>70
なぜユニクロとジャパネットたかたが日本最強企業なのか、かんがえてみな

おそれてるのはバブル崩壊じゃなくて
マンション崩壊だったりして

北朝鮮みたいなデノミやれよ（交換限度は月給の半月分)
どうなるか楽しみ

>>68
カルト宗教と太刀の悪い民族の事か？

>>70
日本は東京と地方の所得格差が小さいからじゃね。
ニューヨークでもモスクワでもロンドンでもパリでも都心部は家賃がものすごく高いけど
給料も地方の数倍なんだよ。東京の飲食店のバイトなんて時給は地方と５割も違わないだろ？

中国は国がでかいから、バブル崩壊の影響もすごいことになるんだろうな・・・

ものすごい円高になるか？

日本の輸出企業、終わったな・・・

>>76
カルト宗教はどこも儲かってるだろ
温州人と同様、集団で行動し世界中にネットワークを持ってるからだ
温州人のような地縁でも、カルト宗教のような擬似血縁でも、
相互扶助の精神がある共同体を作る点では共通する

民族単位ではない
なぜなら中身を見ると構成員はみんな他人を出し抜こうとしてるからだ

> 賃貸家賃と住宅価格の比率は500倍を突破、国際的な基準と
> みなされている200倍を大きく上回るなどバブルが懸念

懸念じゃなくてバブルそのものじゃねーか。
経済学者ってのは死亡確認まで「まだ危篤じゃありません！生きてます！」とか
言い張るタイプなんだな。

>>78
体制崩壊も視野に入れておかないと

日本でメジャーな温州みかんという物は
浙江省の温州から伝わった物です

また中国の崩壊崩壊詐欺か。
お前ら何回騙されれば気が済むんだよw

手数料無料の投資
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>>44
そもそも温州市は、浙江省だし、
客家人は、広東省・福建省それに台湾出身じゃないかな?
言語も違うだろう。

ちなみに 商人と言う言葉は 商いが上手い商の国が中国にあった
その国の人を商人と呼んだからだ

中国の不動産バブルが現状を維持できてるのは
中共の決め細やかな税制変更や都市部戸籍によるところが大きいんだろう。
ただしこれも限界に来ている。ここで無駄に財政出動してしまうと日本と同じくなる。
軽い調整だと思って小さく潰すべきだろう。
少なくとも鉱工業に対してはもうやっている。銀行融資中止、設備投資中止

金額に見合う価値のない物の値段はやがて下落するわな
北京五輪の時だって開催寸前から株価暴落してたくらいだし
いい潮時じゃないの？

中国は資源・金を買い捲ったが、今ではその価値を下げない様維持する為に買ってる状態。
将来、安値で外資に買い叩かれるな。

これから日本人の投資家や事業家は
どう動くと損しないで、得できるの？

>>90
温州人の真似をする

日本のユダヤ人大都会岡山民とどっちが優れてるの？

温州市にじつは行ったことあるけど、
町自体はどこにでもある、さえない地方都市なんだよな。
でも温州の投資家がそんなすごい目利きとは初耳。
福清人も華橋の力はすごいけど、福清の町自体はしょぼいしな

まず、中国にある資産を売って、円に変える。
バブルがはじけると、中国の株価、不動産価格、元の為替レートが下がるから、下がりきったところで中国の資産を買う。
基本的には、こう動くだろ。

これでできるだけ儲けようとすれば、中国の株価、不動産価格、元の為替レートが下がれば下がるほどよい。
そこで、株の空売り、元の空売りを大規模にするということになるだろ。
中国人の自殺者も増えるだろうけどなｗｗ

中国の中央銀行にどれだけ力があるかがポイントか。

あとはタイミングだろｗｗ

中国人は経済的に絶望的な状況だからといって
たかが金のために自殺するってことはまずないよ。
大借金しても、適当に親戚や友達が食わせてくれる。
商売が大失敗した中国人の友人いるけど、まったく落ち込んでない。
そして、まっったく反省もしてない。

中国の沿岸部はそんなに成長できる感じではないんだろ。
奥地が今後どれだけ成長できるかにかかっているんじゃないか？

>>95
いまはそのエネルギーが国外に向いているからよいが、
プラザ合意後の日本みたいに、内側に向かって高まってしまうと･･･
芥川竜之介の 蜘蛛の糸 状態になるぞ。

>>95
> そして、まっったく反省もしてない。
すげーわかる。

>>96
だから、奥地に向かってバブルが広がってる。

>>94
あの国が為替レートの幅変えるか？
変動幅の管理を国でやっているの忘れていない？

反省はしてると思うぞ
「次はうまく騙す」かもしれんが

・・・気概だけは見習いたい

>>98
>>101
中国人の友人は、何千万という借金を作ったけど、
ほんとにけろっとしてるよ。
親戚のうちでゴロゴロしてパソコンで毎日ＱＱして遊んでる。
「まあ、運がちょっと悪かったかな。」って言ってた。

あれだけ中国中国言ってたジムロジャーズは
投資銘柄をとっくに売り払ったね。

『上がり過ぎだ』と言ってた。

中国人はケロッとしてるよね

あれが強さなんだよな
又何かするさ 位しか考えない
日本人は直ぐに死ぬ だから馬鹿なんだよな

温州商人ってみかんと関係あるの？

>>104
自殺までするのはさすがにアホだと思うが、
日本人は一人ひとりの責任感がすごく強い。
だから日本製の品質が高い。
中国人は人に迷惑かけても意に介さない。
だからやることが雑で適当。品質も低い、モラルも低い。

責任が強いて何時の時代の話なんだい？
責任が強いなら 直ぐに来なくなったりとか 不良品ばかり出したりしないぜ

昔話は辞めるべきた
そんな昔話を今現在まで引っ張りまくるから悪い

>>107
すぐに来なくなるのは会社のモラルが低くなったからという理由もある
いいかげんなことする会社に対して責任感発揮しても無駄だから

>>107

原発が最高レベルの安全性を維持してるのは、国民の知識の多さと厳しい眼による責任の重さから生まれてるんだぞ？
責任が無い例だど、事故のあったウクライナ国民はウォッカを飲めば原曝症を免れると信じられてる始末。

原曝症の知識は外国では以外に認知されていないのが現状。

>>107
まぁ確かにそのとおりかもしれないが
相対的に中国人は日本人よりも責任感が無いよ。
責任っていう概念が無い。

だからこのバブルも案外問題にならなかったりして。

>>107
まあ、俺個人の意見だけどね、中国人の良さも悪さも、
日本人の良さも悪さも知ってるつもりでいるが、
日本人のほうが責任感が強い、そして品質も高い。

たとえば、日本も中国も食の安全問題があるけど、

日本の場合→産地偽造・賞味期限偽造が発覚、でも被害者は出てない。

中国の場合→食べて即死、もしくは入院のレベル。（餃子・粉ミルク）

同じ「食の安全」といってもレベルがちがうでしょ。
日本人の責任感も最近あぶないけど、さすがに死人は出さない。

ドバイにやられたのか？　アラブ商人のほうが上ってことか？

日本人は責任感強いのはいいけどびびり過ぎなんだよなあ
何のための有限責任なんだか

責任なんか国が破綻したら消え失せるぜ

責任なんか社会システムの崩壊で無くなる

>>8
土地はあくまでも国に属してて売買されてる方がおかしいのにな
中国政府は政策で平気で立ち退きやらせるしな
今は金があるから金で片つけてるけど、本当は金も払わなくていいからな

中国は土地所有出来ない
ある意味正しい

>>104
中国人、毎年自殺20万人な
率にすると国民多過ぎて少なくなるけど、大杉だろ
それでも計画なく産む地方があるから誤差の範囲だけど

>>82
鹿児島は昔からチャイナ学校もあるぐらい移り住んでいるね中国人

みかんかと
おもったじゃないか

これはちょっと馬鹿馬鹿しい記事
職を無くした人が地方に帰る動きは何か月も前から
凄まじく起こっているんだよ
今さら、察知とかそういう問題じゃない

中国は、若い女性の自殺率が高かったはず。
ただでさえオンナ不足なのにね。
日本人も笑ってられないが、日本の少子高齢化など比較にならないヤバさだよ。

>>121
実はそれほど少子化でもナインよ
田舎のほうじゃ、戸籍もない
標準語も読めない、話せない子が大勢。
まあ、社会的制度には、そのとおりです。

日本より中国の少子化は酷いからな
おそらく一人子政策は無くなるだろな

>>120
いや、だからそうした実体経済と乖離してるからバブルなんだよ。

失敗しても「次があるさ」くらいのほうが新興企業は育つんじゃないかな
アメリカ人もそんなところあるし、ジョブスもそんな気分でアップル立ち上げたと言うし。
グーグルの二人も結構気楽に会社作ったらしい

なんか虫みたいだなｗｗｗ

日本企業も引いとくべきだが
しがらみで無理だろうな

大ダメージで撤退したあとは
何故かマスゴミが中国叩きを始める
マスゴミに一貫性などありません

テレビで情報収集の愚民も同調
さも最初から中国嫌いだったかのような
無節操な態度
マスゴミこれに同調

それでもネトサヨ涙目で感情論噴出させるだろうがな

賃貸家賃と住宅価格が500倍ということは
家賃6マンのｱﾊﾟｰﾄが3500万の値段で売れているということか

バブルだな

日本企業がひく？
ひいたらあほだろ
バブルがはじけたら賃金の上昇が止まって大助かりだからな

>>127
政治的意見は東亜にどうぞ。

上海万博が終わったら、何があるの？あの国は…

分裂

>>120
中国某都市在住だけど、最近
職にあぶれた出稼ぎ工たちが富裕層を狙った盗難事件が多発してるよ。
春節に故郷に帰った時におみやげや、
お年玉がないと面子がないからなんだって。
とにかく、この国は職を確保させないと治安がやばい。

>>131
共産革命

>>123
飽くまでも戸籍上のそれも都市部の人口だけで見りゃ確かにその通りだろうがね…
農村は122の言う通り。

>>95
> そして、まっったく反省もしてない。
これ常習的犯罪者の発想だよな。

上海万博は5月からだっけ、種銭用意してワクテカしとくか

あんな二束三文の欠陥建築物に投資するのは国内の連中だけだろうな

>>133>>135
昔、中国人の友達に「戸籍がない奴が2〜3億いるかもしれない｣と言われてびびった。
正規の職業にはつけないから、いったいどうやって生きているんだろうか。

終の棲家としてはあんな欠陥住宅買えないよな
投資というか投機だと思うから買うわけで

日本のバブル崩壊前夜も

スポーツカーがよく売れてたよなー。

>>141
ヨットとかな、マリーナに貴婦人クラスの船がゴロゴロ

売り先を用意して投資するならまだしも
ブレまくってる現状ではどうにもならんな

高くなりすぎて少々の値下げでは買い手がつかないから
もはや不良債権だな　アホだな〜

ユダヤは商才があるのはもちろんだが、それ以上に政商としての才能が強い。
温州商人は所詮黄金持ち程度であってユダヤを名乗るのは烏滸がましい。
温州商人が中共を裏から操作できるようになってからそう名乗れ。

>>125
ポジティブさってのは大事だよなぁ
中韓のタフさはある意味尊敬する。真似たくはないが。

まさか買い漁ってるの日本人じゃないよね？

>>139
そもそも正規/非正規っていう概念もないんじゃないの？

>>139
当然都市部なんかに出稼ぎに来てインドに於ける不可触民と同じ様な役割を担ってるんだろうな。
更に都市部の小皇帝なんかじゃ先ず持ち合わせてないハングリーさを持ってるだろうから黒社会なんかにとっちゃ
鉄砲玉として貴重な存在だろうね。

日本のＯＤＡ資金で始まった、
シナ不動産バブルで稼いだアブク銭で、
温州商人は、日本の不動産と企業を買って、
日本を支配する。

なんとまあ、馬鹿げているよな。

ってか　もう中国は、社会主義じゃないだろ

資本主義も限界と言われてるから
その真ん中くらいで中国を治めるのか

>>146
中韓のタフさが実は海外では脆いと知ってるから、軽蔑はしても尊敬するとかキチガイだよ
大阪人と同じで1人では立ち向かう事もできない
日本人、たまに超タフなのがいて驚く

>>150
日本列島のイスラエル化　日本人のパレスチナ人化

>>133
2003年SARSの時期に北京、上海いたけど、カッバライは昔から多いよw

上海万博以降は目も当てられんな

>>151
一応、社会主義なもんで土地は国有。
日本の不動産バブルの場合、土地価格がはねあがったのだが･･･
それなら、たとえ暴落しても土地の価値はいくらか残るはず。
中国の場合、粗悪な上物だけが暴騰してる。

>>154
何を基準に多いかわからないけど。日本基準だとしたら基準が間違ってるｗ
広州の近所に居たけど、景気がいいときでも携帯電話話してる最中に電話奪われたりしたからなｗ

もうすぐﾘｱﾙ北斗の拳が見られるってことでつね

>>157
てことは…街中でiphoneなんか見せびらかしてたらどうぞ持ってってください、て
言ってる様なもんなんだろうな…。

なにそれこわい

>>157
広州市内、バイクひったくり窃盗団（飛車党）が多発しすぎて、
とうとう市内全面バイク禁止になったもんな

中国は中古の携帯の需要が高いので
特に窃盗の対象になりやすい

>>86
違うぞw

商の国とは殷のこと。
周に滅ぼされた後、殷の民は土地を失い商いを生業とするしかなくなった。
それゆえ商の民の生業＝商業となったのだ。

もう来たか。
不動産バブル崩壊から企業収益悪化、銀行経営悪化で長期不況。
お決まりのコースですな。

で、どの程度のバブル崩壊になるかが今後の焦点か。

>>94
中国元は実質上固定相場
その仮定は成り立たないよ

中国人は金を買っているがそのせいで金もバブル状態になっている
たぶんこれもいつかはじける

売り抜けて一、二年以内にバブル崩壊したら
俺は素直に投資家としてスゲーと思う
売った金はどこに流れるか知りたいな

こんな温州商人に長町中華街を作らせようとした、キチガイ左翼のはびこる仙台市

ラーメン屋スレじゃないのか

中国は巨額の貿易黒字を維持するために元を固定レートにして
いるがその為に日々ドル買い介入を実施している。その額は
リーマンショック以来増える一方だ。当然そうなる。
一方で外銀などは国際流通性の無い元は中国国内で運用する
しか無い。この過剰流動性が必然的にバブルを作る。

ユダヤ人の こういうところを尊敬します。
かっこいいです。

【中国経済】中国の生活費･家賃は高騰､日本と物価の逆転現象も?近い将来､中国の方が日本に移住も(ｻｰﾁﾅ･ｺﾗﾑ)[12/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259842848/

1:はるさめ前線φ ★ 2009/12/03 21:20:48 ???
中国の生活費･家賃は高騰､日本と物価の逆転現象も?
中国通な社長のﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾗﾑ　第33回-秋葉良和

http://news.searchina.ne.jp/2009/1203/column_1203_002.jpg

　　先日11月29日(日)､福岡で講演会を実施する機会がありました｡『福岡がｱｼﾞｱの中心と
なるために』と題する､行政･民間ﾚﾍﾞﾙで中国と交流を行い福岡をもっともっと盛り上げよう
という主旨のｾﾐﾅｰでした｡

　　普段行っている"中国ﾋﾞｼﾞﾈｽｾﾐﾅｰ"の主な受講者は企業の人事総務や中国担当の方ですが､
今回は全く違ったｱﾌﾟﾛｰﾁで､対象は20代〜70代､官公庁関係者､経営者､ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ､OL､
学生まで幅広い層｡当初はどうなるものかと緊張しておりましたが､ふたを開けて見れば100名を
越える方に参加いただき､大盛況でした｡講演後もﾒｰﾙなどで多数のお問い合わせをいただき､
福岡の皆さんの熱心さを改めて認識しました｡

　　せっかくの福岡滞在の機会でしたので､街中を視察しました｡福岡の不動産店のｳｲﾝﾄﾞｳに
貼られている物件情報を見て､驚いたのはその家賃相場の安さです｡もちろん､東京と比較すると
ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙだろうと想定はしていたものの､実際価格を確認すると､上海と比較しても
ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ｡これを見て､中国の友人たちと『中国の家賃･生活費の現状』について話が出たことを
思い出しました｡

　　上海では最近､不動産相場があまりにも上昇しすぎて､若者たちの生活に対するﾌﾟﾚｯｼｬｰが
かなり強まっているとのこと｡それは､いわゆるﾎﾜｲﾄｶﾗｰも例外ではありません｡

　　例えば､30歳前後で一般のﾏﾝｼｮﾝを賃貸する場合､生活周りの平均費用を挙げると､
　◎物件賃貸:2500元(最低でも1500元)
　◎水道､電気､ｶﾞｽ代:200〜300元
　◎食費:1500元(最低900元)
　◎交通費:100〜200元

　　大学卒業後の初任給で2000元､30歳前後の一般職で4000元〜5000元の給与｡
その中から上記の生活費をまかなうわけですから､非常に苦しい生活です｡
暑い夏､寒い冬でも極力ｴｱｺﾝ等の空調設備を使用せず､節約しています｡

　　実際に､上海政府が発表した各ｴﾘｱの賃貸相場(最低価格ﾍﾞｰｽ)を調べてみました｡
　･浦東新区:(陸家嘴ｴﾘｱ)2300元､(その他)1500-1900元
　･静安区:2400元
　･徐匯区:(徐家匯ｴﾘｱ)2000元､(その他)1800元
　･盧湾区:(打浦橋ｴﾘｱ)1800元
　･長寧区:(中山公園ｴﾘｱ)2100元､(天山ｴﾘｱ)2000元
　･黄浦区:1800元-2300元
　･普陀区:1600-1700元
　･虹口区:1500-1700元
　･閘北区:1600-1700元
　･閔行区:1100-1700元
　･宝山区:1400-1500元

　　最低相場で上記価格なので､立地条件の良い賃料はかなり高いはずです｡
上海地元の方はまだ良いのですが､地方出身の人はかなり苦しいと思います｡

辛亥革命の前にも欧米資本が入って来て、上海を中心に経済が盛り上がった
時期があったんだけど、なんか今の発展も似てるよね。構造が。

資本を上海に集中させて、内陸部の苦力を使って安くもの作って売りさばく。
なんかデジャブを見てるみたいなんだけど。
当然、末路も同じだろ。

>>165
人民元も国外での為替取引は変動相場だよ。
ただ中国企業などが外国にもの売って外貨獲得して中国国内に持ち込んで
人民元と交換するときは固定レートなわけで。
当然中国人民銀行は外貨持ち込み分だけ人民元を発行することになり、
中国国内では人民元がダブつき、今まではかなりのインフレ圧力になってたのは確か。
一方で中国人民銀行には自動的に大量の外貨が蓄積されることになる。

>>171
大陸と九州に道路つなげる話が出てるんだっけ？ｗ

中国の金融機関で不動産融資の総量が
規制される情報とかをつかんだんだろうか
元が切り上げられた場合、海外からの
投資が縮小するのを懸念してか
約２０万しか中国関連の投資信託持ってないけど

だれかう

ドルペッグ制を取っている以上ドルの低金利策及び下落＝人民元の下落、
相対的な資産の目減りとなるため、切り上げざるを得ないかもね。
切り上げなら中国国内の通貨供給量が減り、且つ外国からの投資も減るだろうから、
資産バブル崩壊も時間の問題かな。

>>171
すでにモノやサービスの質を考慮すれば中国の物価は日本より高いよ。
例えば日本と質が同等の生活を中国ですれば日本での生活費では無理。
現地人の生活レベルであれば絶対額は少なくて済むけど
質と必要額を日本と比較するとそれでも割高感が強い。

>>178
中国のユニクロって日本より高いし、質も悪いんだよな

数年前にNHKで見たけど
温州商人同士で投資グループをつくって
集団で担当者と交渉して高級マンション値切ってた

中国人って金で下手は打ちそうにない感じがする
バブル崩壊は避けられないにしても、日本みたいに回復にグズグズしないと思う

>>181
>日本みたいに回復にグズグズしないと思う
日本がバブル崩壊から立ち直るのにグズグズしてたのは
驚くほどの底力があったからだろ。普通ならあの規模のバブルから
自力で立ち直るのは無理。

ていうかバブル崩壊って、
今まで不正常だったものが正常になるってことで、
立ち直るとか立ち直らないとかいう問題じゃないんじゃないの？
つうか日本だって立ち直ったといえるのか

>>171
こりゃ苦しいっていうか、相応な高給取りじゃないと生活がなりたたないね。
みんな利殖に励むわけだわ。で、党幹部とコネがあるインサイダーがすべてかっさらう(笑)
はじけたら洒落にならん。上海万博まで持たないかも。

>>182
逆に体力がありすぎたことが今の停滞を生んでしまったよね。
外科手術を嫌って民間療法にすがってる。

漢民族vsその他大陸人で戦争するのかな？
で、何故かイスラエルが参戦して平定すれば
なんとなく平和な予感

>>179
これはマジで?

まぁ、公害とかもあるだろうから、
生活するならやっぱり日本の方がいいんだろうね。

中国内戦でその他地域は物資を輸出でみんながｳﾏー（中華人民除く）が理想的。

>>187
その展開は充分ありえる。
つーか、いくつかに分裂して、それぞれと商売したほうが日本には都合いい。

>>186
向こうは格安品も多いから
ユニクロといえど安いだけでは太刀打ちできんよ。

マックも向こうじゃ安い外食店多いから高級志向で日本より高いよ。
その分、日本よりも量が多くてまともだったw

>>125
>失敗しても「次があるさ」くらいのほうが新興企業は育つんじゃないかな
>アメリカ人もそんなところあるし、ジョブスもそんな気分でアップル立ち上げたと言うし。
次々に、ベンチャー企業が出来る国と、老舗企業が全世界の老舗企業（１００年以上）の
半分以上の企業がある国、正反対だけど、どっちも正しいのかな？

>>190
そんな老舗企業に危機がせまってる今の日本。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%89%9B%E7%B5%84

これに限らず、やばいとこは多い

日本の場合まともな新興企業が出てこない上に
既存企業が競争にさらされているのでジリ貧なのが問題。

上海万博のあとの急落を予想しての事だろ
もうさすがに変動性導入もしないとだめだろうし
崩壊したらどうなるかな

いつ一人っ子政策をやめるか。
不動産価格にも影響出るだろう。

アルバニアのように
ネズミ講が流行って、
国家破綻しないかなぁ。

日本の平均的労働者と中国の平均的労働者の
生活水準が日本は下落中国は上昇している
現象のことをぐろーばるすたんだーとと言うのでせうか
としたら
日本の平均的労働者と中国の平均的労働者の
生活水準が平準化されるまで日本の労働者の生活水準は
下落が続くと理解していいのか

>>196
中国の労働者っていうが、日本よりもはるかに格差が大きいだろう。
理屈では196のいう通りなんだが、そこに至る以前に中国は停滞してしまうと思われる。

日本また終わったのか

【受付】昨日精神病院を退院したばかりだが、質問あるか？


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

>>157
中国人の知り合いがいるけど、自国の窃盗犯の多さにいつも嘆いてたな。

中国経済って調べれば調べるほど、どうしてあんな適当なのが維持できるのか不思議になってくる
下の対策が上手く行ってるからなのだろうか
国家レベルだと軍事費世界２位とか豪勢なこと言ってるけど地方財政は火の車なところが殆ど
それで地方が官主導で土地バブル煽って税収の足しにしてる。
最近、日本でいう国保みたいな制度が出来たから社会保障費もかかるだろうし
まあ２０２０年あたりまで続く人口ボーナス期まではなんとかなるだろうけど
それ以後どうするのかまったく見当がつかない。

温州商人の逮捕なら今の中国政府なら出来るだろ

政府が金出して回っているように見せかけてるだけだから
一度回転が止まると、とんでもないだろうな。

>>202
そういう奴らは献金に抜かりはないから無理ｗ

>>172
最近、苦力（クーリー）って言わなくなったな。
うちの一族は戦前支那で暮らしていたが、支那人の苦力をいっぱい使っていた。
奴らは印度のカースト制度のように職能ごとに分かれていて、担当の仕事以外しないので、
やたらと人数が必要だったようだ。

まぁ、左翼のいうワークシェアリングって奴？ｗ

所詮、支那人は物を言う道具として、西洋人に苦力としてこき使われるしか能の無い連中さ。
日本は深入りすべからず。

オフィス空き室率が異常だろｗ

>>205
それは解放前のように資本主義者に搾取されてた時代の呼び方だろ？

>>205
差別主義者の相手しなさんなw
中国人にもいるけどね、こういうの。

中国はその人口に潰される運命

国としては高度産業に将来的には移行したいのだろうが
雇用政策上は労働集約産業を確保しなければいけない

格差は広がるばかりになるがそれをやると中国は
政権の正統性を維持できなくなるだろう

>>207
ありゃ、まちがえた。205じゃなくて207へ。
いずれにせよ「小日本｣としては中国の動向は冷静にみておかないと。

とにかく、車でもマンションでも

どんどんゴミを買わせるしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ｰ ､ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＞ﾐi _�Y }__　. - 、　　　　 __ .ノヽ--...
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ ＞ ／ 　 　 　 ′　 ヽ.　 ／:..:..:..　　|　　:.＼
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　 ┗┛ 　 　 　┗┛　　　　 　 .ハ{ V´::::::::::::::::::｀V　　　 　 V´:::::::::::::::::｀V .......　　　　　　┗━┛

>>208
差別主義は本能に根ざすもの

>>208
へえ〜ｗチベット人やウイグル人を虐殺している劣等民族がクーリーとか言われたくらいでキレるのか。
お前らﾁｬﾝｺﾛのような危険民族を差別は良いことだ。

死ねバカﾁｬﾝｺﾛ。あるいはここの板ならﾁｮﾝかもしれないが。

>>214
共産主義国で苦力はないだろ。

バブルはいきなりやってくる
これ豆知識な

暴落が来る

と言っているうちは来ない。

そういうのは東亜ででもやればいいじゃないかw
ここは酷使様には居づらかろう

酷使様差別やめたら？

＞日本だったら月１０万の家賃の物件を買うといくらくらいすんの？

２ー３年前くらい前なら、
年間家賃収入は最低でも投資額の７−８％は欲しいとのこと。
今は不景気だから、貸す方も借りる方も厳しいかも…わからない。

温州商人ってそこまですごいもんなのか？ネームで相場を動かせるとかゴールドマン並みじゃんｗ

>>214
酷使様のくせに日本語も使えないの？ｗ

だから酷使様差別やめたら？
むしろ日本は酷使様の供給不足なんだから少しくらい目つぶれよｗ

ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ

中国人なのに日本語達者だなぁ。立派だよなぁ。俺も見習って英語を勉強しよう。

日本のユダヤ商人は何処だろう。
近江、三河辺りかな。

人民元のドルペッグを止めて利上げしてバブルは止まるけど
人民元急騰で輸出あぼーんか、
このままバブルがさらに進行してインフレで内需あぼーんか、
究極の選択ってところ？

中国バブルの崩壊で外資の撤退、いや逆かもしれないが
いずれにせよそんなに遠い事ではなかろう
それにより国際社会での信用の失墜
これは逃れられないだろうな
一番の問題は中国人がこの成長が永遠に続くと思っていること

バブル崩壊して、人民元安になれば、外資は投資を増やすんじゃないの？

土地バブルを崩壊させても政府を崩壊させたくないようだ。

聞けば中国は昔から表裏経済が交代で登場して何れかがダメになれば代理を果たし
常に経済の波から逃れることができたが、近年の発展と共に4重くらいの経済主流が
国際化の波のもと見えるところに置かれ、複雑に絡み合っているため一度翻弄され
ると何れも波に浚われてしまう恐れがあるそうだ。
また、住宅バブルから波及して食料品の個別品目に資金流入しているのがもの凄く
怖いと感じているらしい、貧富の差に関係なく口にするような品目程価格が上昇して
いるのが怖いそうだ。

>>225
三河は商人気質の伝統はないよ。
トヨタだって昔は、三河には造る方の自工があっても、売る方の自販は名古屋にあった。

>>225
近江商人だな。
遠い先祖はシルクロードから流れてきたホントのユダヤ商人だったらしいし。ｗ

>>228
バブル崩壊ということは返済できない借金がそこらに溢れるということだよ
投資しても死亡遊戯

バブバブ詐欺

>>186
日本の環境は水空気土壌どれもいいですけど、とくに水がいいですよ。
仕事がないとやっていけないけど、水がなけりゃ死んじゃいますし
水があっても毒水ではおなじことですが、日本にはきれいな水があります。

世界の工場中国へ、世界中の公害が輸出されているという見方もできると思います。
中国の不動産を買うってことは、慎重に場所を選ばないと、金をだして公害を買う
ということにもなるんじゃないでしょうか。

>>232
時代劇でも
近江屋　　　悪
伊勢屋　　　善
と名前で善悪がわかる

>>236
越後屋もワルだろ

米国年末商戦の結果&家計の実状が顕わになって、米国政府の発表が当てにならんとわかったら、もう一度底が抜ける。
中国のバブルもそれに呼応して弾けるだろうね…
来年春あたりか?

>>226
逆に考えればドルペッグ廃止→元高→不動産ｳﾏｰ
ドルペッグ継続→バブル加速→不動産ｳﾏｰ
どっちにしろ結構ウマイと考えいる、もちろん中国不動産フルポジ、１年前からだけど。

人民元の持ち出し規制してるにも関わらず、深センの金持ちどもは
為替差益狙ってスーツケースにたんまり人民元詰め込んで平然と香港に持ち出ししてるからな。
固定レート設けたところで国外では人民元の方が強いんだから美味しい話だよな。

ここまで読んだ。

つまり>>1の記事は
『商機に聡い”はずの”温州商人が大量の「掘り出し物」「大売り出し」「買い主急募」物件を抱えたまま
バブル崩壊と共に破綻する』
という意味？

>>18
終わりの始まりという言葉があってだな
そしてもう選別はついたみたいだ

>>32
共産主義などというものが捻じ曲げられていることは周知である

8%の経済成長は必達目標だが、バブルはダメ


中国経済：来年も内需不足と外的環境の弱さに直面する−新華社
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aFseefQ0Z9xs

>>226
過去にバブルがインフレで潰れたことなんてあるの？

物価上昇＜＜＜資産価格上昇となるのがバブル
バブル経済では好景気なのに資産価格ばっかり上がり物価はあまり上がらない傾向がある

>>246
食品なんかは腐るからいつまでも保管しておけない。腐らない商品だって
かさばれば倉庫料はかかる。だから実需とかけ離れた価格をつけても長続き
はしない。

一方、株は実需なんてないし、金だって少ない。不動産はいつかは実需に
さや寄せするけど、コモほど実需に縛られない、ということやね。

ほーかい、ほーかい

中国当局はいつも製鋼能力の削減、削減言ってるけど実効性あるの？


中国当局、製鋼能力1700万トン削減
http://www.japanmetal.com/t_news.html#2

[鉄鋼関連 NEWS HEAD-LINE ]
中国当局は先週、製銑年産能力２１１３万トンを削減するなど、中国地方政府が進めている
２００９年の旧式鉄鋼設備廃棄の現状報告を発表した。製鋼能力は１６９１万トン、コークス
１８０９万１０００トン、合金鉄で１６２万１０００トンを削減。

旧式設備廃棄は中国業界の長年の課題だが、本年は当初計画を上回る設備調整が進んだようだ。
政府は地方政府などに対し来年２月までに09年の設備廃棄結果を報告し、３月までに10年の計画
を提出するよう通達した。

１９７１年にドル為替本位制になった時、
金の国家保有は意味が無くなったというものの、
金の国家保有は米国８２００トン、欧州も相当量の国家保有を続けた。
中国、ロシアは、国家保有は少ないと言われているが、レアメタル鉱山や金鉱山がある。
中国、インド、ロシアが、市場からの金購入促進の可能性もある。
数年以内に米国新ドルは「希少金属バスケット為替本位制」へ。
今のドルは新ドルとデノミ交換する→米国は対外債務を無し同然にできる。
日本が一番打撃をこうむる。では、日本はどうしたらよいか。
１．保有米国債売却の促進。２．金の国家備蓄を増やす。（自衛隊の基地に保管）

金地金が下がりだしたけど、中国が放出してるの？

>>201
そりゃ適当で楽観的だから
景気なんて意識の集合体のようなもの

日本人は悲観的で消費欲も低く
今、金を持ってる多くは老人で
その老人は生活がコンパクトになっていて
消費は全くしない。

アメリカにはもう金なんてないよ。

>>251
米国雇用統計の結果が良かったので、ドル反転

それで、いままでドル安ヘッジで買ってた投機筋が
利益確定に走ったそうだよ

とりあえず中国とは関係ないみたい

豚肉が値上がるとインフレを実感するらしね
日本だと食料でインフレ感じる品目って何だろう、米？野菜？

国土も人口も資金も日本とは桁違いだから、影響も桁違いになりそう

>>255
日本はデフレデフレ言うけれど、西テキサス投機原油がバレル140ドル
つけた時、ガソリンがえらく高くなった記憶がある。

あと、今年の夏は冷夏で夏の終わりは野菜が高かったよ。

夕方のニュース番組で「にんにくバブル｣をとりあげていた。
大蒜にまで投機資金が流れこみ、買い占めで値がつりあがる。
江戸時代の悪徳商人みたいだ。

インタビュー受けた中国人の男が、旧正月までは高値が続くだろうと･･･。
たしかに、中国人の生活サイクルの区切りは旧正月(２月)なんだよなあ。
日本のお盆みたいな民族大移動がみられる。
クラッシュは近いかもしれないね。

野菜か、あんまり実感なかったなー
やっぱり日本人はガソリン価格が解りやすいか、食えないけどw

>>225
うまい棒の長さが半分になったらハイパーインフレ

[漂流経済]「土地神話」でバブル続く中国経済
青島で見た改革開放の30年後 2009年12月08日（Tue）

http://jbpress.ismedia.jp/mobile/articles/-/2282?page=1

〜抜粋〜
一方、新市街では五輪閉幕から1年以上過ぎたのに、各所でビルの建設工事が続けられていた。
超高層ビルの集積度は東京・新宿を凌ぐように見える。「バブル崩壊」が心配になるが、
取材したハイアールの幹部は「当局が何度も引き締めようと試みたが、地価は上がり続けるという『土地神話』が根強い。不動産ブームは続くだろう」
実は、ハイアールやハイセンス（海信）など家電業界の雄さえも不動産事業に乗りだすほど、
オフィスビルやマンション、ショッピングモールの建設ラッシュに沸いているのだ。

2008年9月のリーマン・ショック以降、中国政府はその影響を最小限に食い止めるため、4兆元（約60兆円）規模の景気対策をいち早く打ち出した。住宅ローン金利を引き下げ、不動産開発に義務付ける自己資金規制を大幅に緩めた。
大和総研によると、2009年上期の中国の固定資産投資に対する不動産は22.2％を占め、製造業の31.9％に次ぐ（月刊資本市場2009年9月号）。国家主導でバブルを膨らませながら、不動産事業が景気回復のエンジンを担う構図だ。

しかしながら、共産党政権は土地私有を禁じている。市場で取引されるのは、あくまで土地の使用権と建物だけ。土地自体は国民や企業が政府から最長70年間借りる制度である。
換言すれば、公共事業を実施する際に土地が必要になれば、政府はその使用者に「正当な」対価を払って返還してもらえる。だから、財政出動決定から実体経済に刺激を与えるまでのタイムラグを短縮できる。

通訳を介して、屋台の老婆に取材を試みた。「中国経済は劇的に変わりましたか」と質問すると、
次の瞬間に顔から笑みが消えた。そして、「わたしは耳が悪くてね・・・」と手を振りながら、聞こえないふり。その場を筆者が離れると、老婆は客とのお喋りを再開した。
米国と並んでG2と呼ばれる「先進国」と、各国や国際機関からの援助が未だ必要な「途上国」が国内に共存しているのが、現代中国の実態だと言えよう。
共産党政権はもはやイデオロギーでは人口13億人を統治し切れず、8％以上の経済成長で正当性を維持するしかない。

これからも日本はこの国と向き合い、付き合っていかなくてはならない。経済面でも安全保障面でも、それは宿命と考えた方がよい。
国家戦略の時間軸が長く、国内に幾つもの複雑な顔を持つ中国と信頼関係を築くには、難解な「連立方程式」に挑む姿勢で日本が外交戦略を練り直す必要がある。

あのさ、この土地泡が弾けたらどうなるの？
日本も影響を受けるの？

さてねぇ

バブルの凄いところって、ギャンブル参加者はみんな「これがバブル（＝ギャンブル）」である
ことを認識している。その上で、「自分だけはババを引かない」という根拠の無い信念を持っ
ている。

そして、これは多くのパチ厨にも当てはまる。

日本のバブルが崩壊したころは
土地の取り合いして片っ端から建物つくり
誰も住んでないマンションが高騰してた。

中国はとりあえず土地は腐るほどあるし
人間も腐るほどいる。

そいつらが少しでもいい生活をしたいと思っている間は
上がるんじゃなかろうか。

そういう家も金がなきゃ買えないわけで。アメリカの住宅市場は崩壊しないって根拠のない自信と一緒だな

地方都市ではすでに3割くらい落ちてるよ
一昨年の春くらいがピークだった気がする
中心地も値上がりはなくなってる

ただ本当の高級物件は高いままな気がする
金持ちは金持ちのままなんだね

＠広東省

>>267
日本のバブルの頃と一緒だよ

人が住むためじゃない
投機のために売買してるだけ
【不動産/中国】住宅が高すぎる！　中国の85%の家庭に購買能力なし［09/12/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260237283/l50

あとは何時弾けるかだろうね

中国は今年どのくらいの金をばらまいたのだろう？
５月くらいにシャープだったと思うが社長だかが「３月から急に液晶が動き出した」って言ってた。
まさに中国向けだったわけだけど、この人たちは来年は中国政府がもうあまりばらまかないと読んだんだろう。

>>258
これやね

日本でも30年くらい前、今の時期にカズノコを買い占めて、価格の吊り上げを
やったものの、実需が付いてこなくて正月明けに捨て値で処分で大損害w

ということがありましたね。北商というとこが倒産して、三菱商事が大損害だったかな？


新型インフルを予防できる！　中国でニンニクが暴騰
2009.12.7 09:34
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091207/chn0912070934002-n1.htm

てか、中国の物件ってほぼ姉歯なんでしょ？

定期借地権付きマンションが日本と同じくらいするんだからな。
しかも強制立ち退き時に買った値段を国が保障してくれる
わけじゃない（その時の住宅価格で払ってくれるわけではない）。

はりぼてが情弱に・・・怖い人たちだぬ。

>>273
姉歯物件は中国では良心的なほうです。

>>33
それ昔の話。
今の４０代の人が就職するくらいまで。

ていうかビルの倒壊とかありそうだなぁ。
でも、もみ消しちゃうか

>>95
金を借りた相手にもよるんだろうな。
友達だったり、親戚だったりしたらまだよくて。
黒社会からだと、一族郎党皆殺しにあいかねない。

中国の新聞を読んでいると、夜に突然、鉈やら棍棒を持った
男数人が店、家に入り込んで、何も盗るわけでなく、そこに
いる人間に切りつけて、殴りつけていなくなったなんて
事件があったりするし。

>>255

初物ご祝儀価格→夕張メロン、さくらんぼ、松茸・・・
築地のマグロ最高価格

土地の値段は　職場からの距離できまる

超ど田舎で何も店がない場所でも自分の畑から近く
自分の畑が利益を出してる限りは世界で一番すみやすい場所になる

都会に住宅を集積するということはデスクワークで
お金を生み出せる都市労働者がいないといけないということ。
そんなやつがたくさんいるわけないんだよ

温州人というか投資感覚に長けた華僑の不動産売却でしょう

天井間近の買い意欲が強い時に抜けるのは、天井後に売り抜けるより勝る

中国の不動産は先物に似てる、中が虫を食った大豆を山盛りに豪華に見せて
相手が食す直前に遠くへ逃げる、中国のビルの内実知ったら買えんでしょう

ドバイもそう

日本のワンタンには肉が少ない
ワンタンは肉料理
皮はうまさを包むだけ



田舎物には通じないな、ごめん

ルール無用の中国共産党だからなあ、今の時点ではじけてもどうってことなさそうな気がする。
米国債もアホほど持ってるから米国も本気では圧力かけられないし、泣かされるのは中国に攻勢かけた
日本企業だけのような気がする。

>>278
前に真横に倒れてるのを見たな。
崩れるとかじゃなくてコントみたいに根元から倒れてんの。

>>282
ドバイの担保が浜辺の湿地帯の期限付き使用権というのがﾜﾛﾀ
究極の原野商法。

バブル崩壊について言えば、その危険性を警告している奴がいる間はまだ大丈夫。
懐疑派が黙りだした頃に炸裂ｗ

それにつけても、中国で売買されてるのは土地の使用権だが、一体いつ完全私有化
（日本で言えば墾田永年私財法）が成立するのか、個人的にはそこに興味がある。

大体、借地権が切れようとして継続できないなら、メンテしないで放棄するのは自明。
それを止めるために私財か、永久租借を認めるだろう。
どうなることやら。

>>286
でも、中国に限らず都心の集合住宅は土地の権利が曖昧な物件多いでしょ
マンハッタンの時価数十億円のマンションでも土地所有権じゃなくて借地権でしょ？

>>285
上海だったとおもうが、当時該当スレ覗いてた。
ウソかホントか知らないが、あるカキコで
倒壊したマンソンの設計図は、日本のゼネコンのモノを丸パクリしたんだそうな。
で、面倒な(カネがかかる)基礎は手抜き。
その結果、ああいう絵になったと･･･(日本の建築技術は優秀だわw)

温州のことはわからないが、上海なぞは長江河口の泥の上に乗ってるような街。
英国人が居留したことで発展しており、支那人が古くに形成した都市ではない。
地震の心配はほぼないが、もしあったら確実に死ねる。

高値掴みのババ引きは誰？状態になってきてるのかな？
ただ都市部っても国が広いから波及してくのに何年かかかるだろうけど

>>289
誰かがﾊﾞﾊﾞを引かざるを得ないんだが、
爆死するのは煽られて参入した庶民や、
機関投資家なら年金基金なんだよ･･･。
善良だが保守的な層が死ぬることに、バブルの最大の罪悪がある。
社会の存続を壊してしまうから。

>>290
投資目的で不動産転がした人たちは、もう売っぱらうだけですもんねぇ
てゆーかチキンレースになってるのわかんない庶民とかが
これからまだ上がるって思って買っちゃうのか
確かにおっしゃる通りバブルの処理は本当にうまくしないと社会構造自体歪ましちゃいそうですよね

でも、高くしておくだけってできるよね。
単に売りたくないんじゃない？ともいえないの？

>>292
その値段で買う人いなくなったら
値段は下がってきますねぇ
そうなると持ってる物件が購入価格より下がっちゃうわけで
売らずにじゃなく売れなくなりますねぇ

＞それを止めるために私財か、永久租借を認めるだろう。
どうなることやら。

認めるのかなぁ。今、アフリカも侵略中だから、そっちへ気をそらされる気がする。
アフリカ人の移民も来ているし。事件もあったらしいね。

>>291
その成れの果てが2009年の日本だよ。
オレもあなたも、翻弄されて生きてる。
事後的に断罪するのはたやすいけれど
渦の中に巻き込まれてると何も見えないんだ。

>>295
中国っていう海外のことだから一歩ひいて見てられますけど
私たちも日本の中の渦の中で暮らしてんですもんね
本当は中国の先を行ってる我が身の将来を心配しなきゃいけないのか...

投資してる人は、やっぱ盲目的なんでしょう。
投資してない人は岡目八目で、冷静に見てたりもしますけど
厄介なのはそういう無関係な人まで大量に巻き込むこと。

そーいや故マイケル・ジャクソン氏の片手だけの手袋
すごい値段で落札していた中国人のニュースを見た。
だいたい馬鹿な買い物するニュースが出だすと危ない。
日本ではデパートで江戸時代から漬けていた梅干
１粒５万円とかバブル末期ニュースしていたものなー

だって個人ではもう手がつけられない金額になってるんだろ？
崩壊間近じゃねえか
来るときは世間がまさかと思えるタイミングで来るぞ。

中国とアメリカの関係はどうなってるの？

中国の外貨準備高(ドル)の大半は米国ドルなんだよね？

もし、アメリカと中国が連鎖的にはじけたらどうなるの？
外貨準備金世界一である日本はもっとひどいかもけど。

　バブルの時に売り抜いて資産価格が下落するまで現金でもてる人が最強ってこと。
再投資したら結局負ける。

人民元の上がりを期待して介入してたよね。資産バブル肥大の原因。
米国ドルも人民元もぽしゃったらどうなっちゃうの？

【お隣さん】 数枚の｢同一番号｣中国人民元｡これがなんと｢本物｣鑑定という､｢とてつもない闇｣ 12/9
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260342810/
1: 2009/12/09 16:13:30 74pDYROj0 [sage]
先日､私の元に奇妙な中国100人民元札が持ち込まれた｡

　数枚あり､｢鑑定してほしいが､鑑定書は不要｣だという｡
鑑定書不要の鑑定依頼など不思議な話だが､一目見るなり､
私は目を疑った｡なにしろ､紙幣の記番号が全て同じだったのだ｡

　普通に考えれば､当然だが｢偽札｣ということになる｡
本物の場合､世界中どこの札でも､同一番号が2枚以上ある
ことはあり得ない｡

　いちばん簡単な解釈としては､偽札印刷中になんらかの
ﾐｽかﾄﾗﾌﾞﾙで､番号を1枚ずつ違えるのをし損なった
ということだ｡

　しかし､この札には､実はもっと大きな｢闇｣が隠されていた｡

　というのも､紙幣の紙自体､品質そのものが本物と同じで､
ｲﾝｸも印刷も本物そのもの｡どう見ても記番号の多重以外に､
本物との差を見つけられないからだ｡

　つまり､1枚だけ見れば､真贋は別として､鑑定としては
｢明らかに本物｣とせざるを得ないということ｡この
｢不思議な紙幣｣の裏には､中国の持つ巨大な闇が隠れているのだ｡

>>305
ま、日本も北朝鮮あたりに頼んで
偽札を大量に流せば景気回復するよ。

軟着陸できますかな

中国株続落、工商銀や中国石油が安い融資抑制観測で 12月９日（ブルームバーグ）

中国株式市場では、上海総合指数が続落。金融株や資源株を中心に下げた。
資産バブルの回避や過剰生産能力の抑制に向け、政府が新規融資を制限するとの懸念が高まった。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=ag.NGmhP4FWk

中国なんだからいざとなったら株価も固定相場制にすれば良いw

上海市の市長の妻が大きな不動産会社を経営しているので上海の地価は故意に上げられ続けている。
あと、新聞テレビは「この世界不況で中国は一人勝ち状態」のみ報道。戦中の日本のマスコミと全く同じ状態。
少しでも経済の実態や不安状況を報じると書いた奴の首が飛ぶ。

>>304
これ一つの想定なんですけど、人民元を変動相場制に移行させることで
実はまた一つのバブルが生まれる気がするんですよね
そのバブルが弾けるときが、本当の中国バブルの弾ける時な気がする

ドバイショックの次はチャイナショック

いい土地は五十年に一度ぐらいしか動かないからな。

景気関係ない。

これは素晴らしい。

中国もずっと上り続けていくわけはないからね。
絶対にバブルがはじけるときがくる。
それは本当に明日かも知れない。
いつきてもおかしくない状況だよ。

それを察知して今のうちに売りさばくとは、株をある程度の高値で売るのと
同じようなもんだな。

>>310
変動相場制に変更できる度胸は今の中国でも厳しいかと。

>>305
戦前の支那にそっくりだな。
偽札が、本物の造幣工場で刷られていたｗ

通貨を保証しているのは、各地の両替屋。彼らのスタンプが押してあればおｋ。
銀貨に換えられた。新札は絶対受け取るなと言う世界。

ちなみに硬貨も偽物だらけ。見分けるのは、ちゃらちゃら言う音でやる。
支那人がレジ台にジャラーと硬貨を投げるのは、うちの店のつり銭は本物の硬貨ですよ。音を聞いてください。
信用できる店ですよと言う自慢げなサービス精神。

国民も信用していないものを国際準備通貨にしようという愚かしさ。

>>314
一つの賭けなんですよね
一気に暴騰するのはわかってますからね
その後ただ暴落するか、それ自体がバブルになるか...

おまいらは
オリンピックではじける
リーマンショックではじける
ドバイではじける

などことごとく予想を外してるな
中国がバブルで日本のバブル経験した人なら
このバブルで結構儲けることができたんじゃないか？

>>249の続き

ほらねw

中国の11月の鉄鋼生産：過去最高、海外需要が回復−前年比46％増
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aTNgg2CDWcWQ

6
【★日本は知られてないが資源大国】
尖閣諸島の油田の予想埋蔵量1095億ﾊﾞﾚﾙ
(世界第二位のｲﾗｸは予想埋蔵量1125億ﾊﾞﾚﾙ)
金額換算640兆円以上

尖閣諸島はﾅｶｲﾏ知事が就任直後､尖閣諸島は沖縄の領海だと､自衛隊機で視察を要求
外務省などが却下
尖閣諸島は石垣島から170ｷﾛの場所

沖縄にある国営の石油貯蔵庫を使い､ﾌﾞﾗｼﾞﾙとｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱが石油備蓄基地も計画されている
ﾌﾞﾗｼﾞﾙは沖縄の貯蔵庫買収済み

さらに沖縄近海でも新たにﾃﾞｶい油田見つかった

>>315
シンガポールの両替屋で見たが、ウチでは人民幣偽札鑑定機をつかって
チェックしているので安全ですと支那語で書いてあった。
まぁ、誰もが信用していないんだな。

次は食糧戦争だな
食糧が暴騰する
経済力もなにもない日本は
食べることが出来なくなる

それを阻止することも可能

中国では銀行のATMからニセサツが出てくる事件が多発してる。
銀行に文句言ってもAMTから出てきたことを実証できないといわれて取り合ってもらえない。

イギリス金融界死亡？取締人がイギリスにとって死神か救世主になるのか？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だが、イギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）に どう影響する
のかはまだ分からない。イラン大統領が言う小悪魔であるゴキブリはもう潰されたも同然か？
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

>>322
財務省「その手があったか。」

新為替、１単位パッケジーの中味は（銀１０g+金１g+プラチナ？g）

歴史に学ぶ。
イエズス会の宣教師ザビエルが長期間滞在したのは、山口。
イエズス会の活動拠点は、堺や島原ではなく山口。
当時世界有数の島根県の銀山が目的であったためです。ローマ教会からの指示は「銀を手に入れろ」。
バチカン上げての天正遣欧少年使節の歓待は、金・銀の日本からの上客だったため。

いまでいう信用収縮の防止のために、欧州も日本も、金よりも銀の入手に力を入れていた。
江戸の銀座は徳川幕府時代から。明治維新では、銀行、賃銀（今は、賃金ちんぎん）という言葉ができた。

キリスト教より６００年後発のイスラム教が、アジア・アフリカ諸国で受け入れられたのは、
現代流の為替や交易のルールや信用収縮防止の知恵が、教えにはあったためです。

紙幣の精巧印刷の向上のおかげで、近年の約１００年程は金本位制でそれなりに機能はしていましたが、
金だけでは、新しい通貨の交換システムが可能だという、専門家はいません。
銀の再登場と、歴史上はじめてプラチナやパラジウムも貨幣として認められる時代が来る。
年間産出量→プラチナは２００トン。パラジウム（プラチナ族の金属）は２６０トン。
銀は３万トン弱（銀は産出量の一気増の潜在力を持っている。）

>>15
( ﾟ∀ﾟ)･∵. ｸﾞﾊｯ!!

>>322
> 中国では銀行のATMからニセサツが出てくる事件が多発してる。
> 銀行に文句言ってもAMTから出てきたことを実証できないといわれて取り合ってもらえない。
>

すいません、それ うそです。
だって、そのうそを広めたの、わたしですから。
ソースがないから、すぐに気づくと思っていました。
もう やりません。

詐欺師が嘘でしたと言ったところでね

共産国の不動産の権利ってどうなってんの
所有権は国？借地権の売買みたいな感じ？

まぁ今の中国はjapan as no1とか言われておだてられていつまでも成長すると思い込んでた日本人と同じだ
あと売りのメンタルの強さも日本人だって強かったんだけど今は見る影もなし
バブルや高度経済成長は国民をダメにするねぇ

うどん、食べたい。

>>319スレチになるけど、日本が資源がないってことにしているのは、
自国通貨が上昇するのを避けてるのだろうかね。
実際イギリスが金融に力を入れるきっかけになったのは、
北海で油田が見つかったことで自国通貨が上昇したためだった訳みたいだしね。

>>201にも関わらず中国は将来の覇権国家だとほざく欧米の投資家は、
一体何なんだか。中国を嵌めこむためにそう言ってるんだろうだが。

>>319
黙ってろっての
日本近海の資源はアラブだの他の国が石油掘り尽くしたあとで使うための予備に取っておくの

ラーメン屋？

揚州商人

まず、訳 編集 が
KT ての あやじい

>>20
アメリカもそんな事いってたんだよ
それにそんな中国人は日本に土地買いに来てるんだよ
中国では自分
の土地ではないが日本では自分の土地だからね
>>189
中国ではユニクロは安さで競争したら負けるんだよ
高さでは競争して利益を上げていって勝って行ってるんだよ
正確に言うとユニクロは安物ではないという事だ

>>32
日本が戦前に外国でやっていたことだな
日本は盗賊以外何者でもない

まあ、バブル懸念が政府から漏れてきたから
正しい判断だったというわけだ。

中国の失速が日本経済に与える影響が心配。

日本のユダヤ人、伊勢松阪商人

金融、マスコミ、芸能、スポーツ、政治を支配しないと
ユダヤ人とは言えないだろう。在日は日本のユダヤ人といえる。