【スパコン】二つのスパコンが示す日本の二つの未来 - 池田信夫 [09/11/28]

　今回のスパコン騒動は、日本のIT産業が――そして日本経済が――なぜだめになった
のかを明らかにするいい機会です。ちょうど長崎大学で、3800万円で国内最高速の
スパコンができたというニュースが出てきたので、この二つのスパコンを比べてみましょう。
理研のスパコンは、もともと地球シミュレータの後継機として構想され、ベクトル型で
つくられる予定でした。プロジェクトリーダーに地球シミュレータを開発したNECの
社員が「天上がり」したのも、当初はNEC1社の随意契約でやるためでした。ところが、
この方針には「手続きが不透明だ」「防衛庁で問題を起こしたNECに随契で発注するのは
おかしい」といった批判が出て、富士通と日立を入れることになりました。

ベクトル型とスカラー型の「ハイブリッド」という世界に類をみない奇妙な設計方針も、
こうしたITゼネコン間の妥協策として出てきたもので、技術的な必然性はありません。
私が2007年にこれを取り上げたときも、すでに「ベクトル型は時代遅れだ」という批判が
強かった。案の定、今年になってNECと日立が脱落しました。

国家プロジェクトの途中で、請け負ったベンダーが降りるというのはきわめて異例の
事態であり、これは計画が破綻したことを示しています。もともと「おまけ」だった
スカラー型だけで、10PFLOPSという富士通の最高速機の100倍の性能を出せるかどうかは
疑わしい。それなのに、文科省は「審議会では仕様変更で同じ結果が得られると承認
された」という理由で、予算を逆に1230億円に増額し、計画を2012年に延期して強行
しようとしました。そこで財務省が「これはおかしい」と感じて、事業仕分けに出して
きたわけです。

ソース：アゴラ
http://agora-web.jp/archives/811271.html

>>1のつづき

これに対して、長崎大の浜田剛助教の開発したスパコンは、ゲーム機に使われる市販の
画像処理装置(GPU)を380個並列して158TFLOPSを実現し、IEEEのゴードン・ベル賞を
共同受賞しました。TFLOPS単価（コストを計算速度で割った数値）は24万円。同じ効率で
理研と同じ10PFLOPS機をつくれば、24億円でできることになります。もちろん長崎大の
システムは理研のような汎用機ではないので単純には比較できませんが、その50倍の
1200億円という価格が非常識であることは明らかです。

理研のスパコンが有害な最大の原因は価格が高いことではなく、こういう袋小路の技術に
多数の優秀なエンジニアを閉じ込めることです。80年代に通産省が「メインフレームの
次はスパコンや人工知能だ」と信じて、こうした大艦巨砲型コンピュータに巨額の国費を
投入したとき、コンピュータの主流はPCに移っており、日本はその波に10年以上も乗り
遅れました。コンピュータ・メーカーの第一線のエンジニアが大艦巨砲プロジェクトに
投入され、「おもちゃ」と見られていたPCの開発に真剣に取り組まなかったからです。

この立ち後れがその後も尾を引き、今では日本のコンピュータ産業は台湾やシンガポール
にも及ばない。NECや日立が降りたのも、こういう時代遅れのコンピュータの開発に
エンジニアを投入していては、経営が危うくなると考えたからでしょう。残った富士通が
世界のどこにも売れる見込みのない高価なスパコンを開発することは、税金ばかりで
なく人材の浪費であり、すでに瀕死の状態になっている日本のコンピュータ産業に、
致命的な打撃を与えるでしょう。

政府が「科学技術立国」をめざすなら、重要なのは理研のような恐竜型システムを延命
することではなく、長崎大のような破壊的イノベーションを生み出すことです。そのため
に必要なのは、ITゼネコンに代表される日本の古い産業構造を壊し、新しい企業が未知の
技術に挑戦できる環境をつくることです。そのためにも事業仕分けの結論のように、
理研のスパコン計画は、いったん立ち止まって根本的に考え直すべきです。

-以上-

長い過ぎる　はっきり説明しなさい

要約：事業仕分けでスパコン予算凍結に怒ってる人は馬鹿

内容に専門性ゼロ

>>4みたいに>>1の主張を鵜呑みにする時点でどうしようもないだろ。

これって現代の大艦巨砲主義なんですか？

日本が世界1位を目指してもアメリカが完成前に
まったく新しい原理のコンピュータを作り、
日本が完成したときにはもう旧式になっているとか・・・

要約しただけですが（笑）

>>1
相変わらず検討違いも甚だしい

はっきり言って池田某が素人丸出しで語る阿呆だと自ら表明しているだけだよ
たけしの方がまだ知識レベルが高いいや遥かに高い

これ以上…何を望むのか…

いい加減あれをスパコンというなよ

スパコン止めてWindowｓを超えるOS開発と変態エロゲ開発に金をまわすか・・・ｗ

やるやらないは別として、京速は計画練り直した方がいいのは確かだね
このままじゃ富士通もリソース無駄にして終わりそう

>>7
スパコンの開発を辞めれば解決する。
独自仕様じゃなければ何もしなくても
汎用のパーツが使えるので
新しくなった汎用バーツと交換すればまた1位を狙える、
1位の基準新しいパーツで作ることでしかないからね。

足りないなら台数を増やせばいい。

>>4
ワロタ

もう池田某の記事はいい加減にしてくれよ
社会的な影響皆無だしまるで朝鮮新報(日本向けの北朝鮮のプロパガンダ紙)レベルの電波に過ぎん

>>1
すげー連砲はこれだけのことを短時間で理解して仕分けしたワケか…
次期総理にすべき

あのさー
其れを収めうる建物だとか、冷却装置がどのくらいのコストを占めているのか
考えないのかなー
あと連続何時間か動作せられるとか・・・１時間連続稼動させるのと１００時間
連続稼動では条件が違うと思うのですけど
　

立花隆もノーベル賞科学者たちもすでにいい年の老人だからな
時代について行けずに過去の残像を追ってるということかねえ
量子コンピューターを開発するというなら１０００億出してもいいように思うが、そんな段階では全くないわけだろ
ＰＳ３を大量に買い込んでスパコン作ればいいじゃないか

>>9
オメエのアタマが検討違いだよw

アホウヨが見ない振りをする真実



IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円



日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円

>>19
車で初期加速が速ければ全て早いって言っているのと同じだって気が付いて無いんだよこの人
もうね道化師だもん

>>14
とっち道富士通には作れない。
「京」は夢でしかないら桁外れの計算能力を目指して目標になってる。
それは通常の方法であって、今行われてるGPUを使った方式なら
達成できるスコアになりつつある。
というべきか、来年達成される予定。

つまり、日本として目標を失うわけだ。
元々天下り団体の理研が巨費を掛ければ抜かれないだろうと
予算計上してるだけの話だら、1回作れば大丈夫ってのは過去の話。

チマチマCPUを交換しGPUを数年に一回交換する時代
しかも、交換した部品を売れば経費削減だと思わないか？

おかしいね地球シュミレーターで日本がものすごく栄えた話はでんでんきこえてこないんだが

スパコンが日本をすくうんじゃねーの？
いまだに救われてねー日本って？

池田信夫って人は２ちゃんを読んで記事を書いているのだろうか？
ちょっと浅すぎるような・・・

>>22
それがTOP500以外で作った実績は皆無だろ
要はベンチマークの玩具に過ぎないけど何か？

昔はさ、スパコン作るぞ！って言って装置買って最先端プロセスで作って、終わった後も製品転用できたけどさ
もうそんな時代じゃないんだよ

>>1
スパコンのオンチがこのスレに集まるようだなw

ロケット他も復活して欲しい。

池田信夫粘着の人が本文も読まずに、「また池田か」とか「池田無双」とか書きに来るぜ。

↓

汎用パーツなら経費削減が可能でしかも失敗がない。
何もしなくても時間が新しいパーツを提供してくれる

そして交換し余ったら売れ。
中古でもハイエンドプロセッサーだから売れるだろ

>>30
無理かもな。
あれ、用途が少ない。
用途が結構あって安い経費で上がるロケットとしてなら
復活するだろうけど。
将来性が怪しいってのが払拭できてない。

>>24
富士通云々以前にI/Oの問題はどうする
更にGPUは画像処理に特化した計算器で単精度浮動少数演算は強いけど倍精度浮動少数演算になると途端に1%以外の演算性能になるんだが

>>33
GPUじゃないGPGPU。ビデオ機能のないビデオカードのようなもの
安心しろ毎年改良してるから問題ない。

安全保障の原理に従えば、自前で作れる物を技術継承して
維持しておく事が必要。安く作るなら、CPUやCPUを買って
きて作ればよいが、今のCPUやGPUって北米企業だけだから
な。まあ、富士通の物も元はSUNのCPUだが権利を持ってい
るからね。あと、最近の米国の風潮だと大事なものは
どんな大事な同盟国でも、ソースの開示しないようだし。

スパコンで一番金がかかるのがI/O周り要はデータのやり取りをノード間やCPU間でやる通信部分
これは普通のパソコンの何百何千倍のデータが常に行き来していて専用品じゃ無いと出来ない
まさかCPUがむちゃくちゃ高いなんて勘違いして無いだろうね
因みにIBMのスパコンはその辺りが非常に弱い為に実際の運用では最悪1%以下の演算性能しか出すことが出来ない
それでもTOP500のトップにはなれるだが実績は皆無
地球温暖化や自動車のシミュレーションに多数の実績を上げた地球シミュレーターとは余りに対照的
実績のあるものを批判し無いものを持ち上げるって単なる電波だろ
エセ学者だよこの人は

ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main64.htm
GPUはコストパフォーマンスに優れるんだろうけど、GPU間の通信とか遅すぎるだろうから、難しい計算は無理だな。
倍精度浮動小数点がさばけないんだったら用途狭すぎて何に使えばいいのか。
毎年改良するといってもそれは所詮GPUとしての進化だから倍精度計算は期待できないんじゃないかなぁ。

>>33
俺の怪しい知識であってるか不明だが、
DirectXのゲーム用のビデオカードとOpenGL用のハイエンドがあるだろ
コアが同じとしてるが書き換えてももどきにはなるけど
同じにはならんだよな。

この手の実験NVIDIA Quadroシリーズのはずなんだよ。
冷却のレベルが違ってて、書き換えると冷却が追いつかなくなる。

３Pinのステレオグラスとビデオ端子になってる点は見えた目でわかる違いではあるが

>>34
単精度浮動少数演算性能と倍精度浮動少数演算性能を示したら済む話だろ
安心しろは無いぞ
少なくともデータは必要

ま、上手い金の使い方して欲しいね
本当に今の計画が最上で絶対なのか、よく検討して欲しい

スパコンと名乗る以上、PE（ようするにGEFORCE2枚挿しCore7）同士をつなぐ
超高速スイッチング回路と専用コンパイラがあるはずだが、LAN以上のものがなければ単に
パソコンをいっぱいつないだだけのお遊び。
スイッチング回路とコンパイラ開発だけで数百億はかかるだろう。
ゲームプログラマーと違い、研究者は一日中アセンブラとにらめっこは絶対しないからな。

日経のコンピュータのサイトでも今のスパコン開発は批判されているよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091125/341056/

ＩＴ系の端くれにいるＳＥだけど、やはり今のスパコン開発はおかしいと思う。

>>32
それこそ金と人的リソースの無駄
汎用品組み立てて世界一のスパコン作っても単なる自己満足

政府主導の研究開発は作った物自体が役に立つかどうかより
それを作ることによって
開発者に独自の技術力を伸ばす場を提供できるかどうかのほうが重要

現状京速の迷走具合からするとこのままの計画だと
大いなる無駄になる可能性は高い

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/event/orc2009/20091124_331144.html

日本は産業界の新陳代謝が遅い

國領氏は、「日本はスタンドアローンで成り立っていた技術ではよかったが、IT化が
進み、世界と連携するエコシステムの中で生きる技術が弱いのではないか」と指摘する。
さらに、日本企業について「ベンチャーを立ち上げやすくなったが、仕事が来るのはやはり
名前の通った会社。世界的に見ても日本の起業数は少ない」と話した。

辻野氏は、「個人の意見」として、過去に世界的なイノベーションを起こした日本企業の例
でソニーを挙げた。「近年、グローバルで成功した日本企業はない。海外で日本企業と
いえば、いまだにソニーやホンダ。米国でソニーなどと同じ時期に創業した会社は、すでに
第一線から引退している。日本は産業界の新陳代謝が遅い」と指摘する。その理由に
ついては、「大企業が優秀な人材を吸収してしまう」「奇抜なことをするとつぶされる」など、
「新陳代謝を妨害する要素が社会的にある」と述べた。

>>37
もう対応してる。
解決済みだし、かなり前からスパコンで使ってる。
ビデオカードのような形と、中身の4つだけ詰め込んだ１Uのラックがある。
ラックはPCIeのスロットにからケーブル延ばして繋ぐ。

リンク書くから待ってろ

＞システムは理研のような汎用機ではないので単純には比較できませんが

さらっと言ってるが結構重要な事じゃないか？

ネタ元はニュースじゃなくて、ただの戯言だろ。
なんでこんなの載せてんの？

＠＠＠ハリケーン＠＠＠φとかってのは、
こんな感想文をニュースとして載せた理由を述べろや

>>1
スパコンというかＣＰＵもなにもわかってないのに　記事書くなｗ

>「おもちゃ」と見られていたPCの開発に真剣に取り組まなかったからです。
ハードパーツが日本より海外に流れるのは当たり前。
SharpのX68、富士通のFM-Townsなど先駆的な開発を続けてきたし
NECはPC98においてMS社を育てたといっても過言じゃない。
その成果としてNECがWindows95PCでボロ儲けした事には触れていない。

家庭用おもちゃにしたって任天堂ソニーだけじゃないし消えていった
ハードはいくらでもある。最先端技術の競争があってこそ生まれた
おもちゃだって論理をすっぽり落としているのは各メーカーがずっと
シェアNo1を目指して血汗かいてきた事実を反故にする売国奴論理。

>>37

GPGPUラック版のスパコン
http://www.youtube.com/watch?v=UWfWlTeoIgA
普通にスパコンのラックにGUPが納まってるだろ

倍制度対応
http://www.nvidia.co.jp/object/fermi_architecture_jp.html

ベンチだけ速くてもなぁ

×：GUP
○：GPU

>>51
遊んでみるか？
Core i7 X58 SuperComputer demo
http://www.youtube.com/watch?v=_87a6P0-Xjw
かねかかりそうだけど

別に池田はスパコン要らないとは書いてないような
今、日本が作ってるスパコンは目標から金の流れから何から何までおかしくないか？ってだけで

　「”霞が関” の 中の人」である「文部科学省のお役人様」vs「民主党国会議員」ではなく
　「専門家同士」で「ガチ」で議論させればよいのだよ。

ネットワークで少しお暇なＰＣの処理を拝借して膨大な処理をするような
「みんなオラに元気を分けてくれ」ネットワークって信夫からしたらスパコンって言うんだろうか？

あのさあ、この手のこと言ってる連中のリストだれか作ってくれないか
経歴付の

GPU云々言ってるけど、そもそもマトモなGPUすら日本は作れていない。
計算分野全てがGPGPUで賄えるほど単純でもない
研究を辞めたら尚更他の物も作れなくなるぞ・・・ｗｗ

で、>>1は、この3000万の方も無駄だとして
友愛された事に付いてはどう言う感想を持つわけだ??

軍隊戦かゲリラ戦かの違いだけだ。ゲリラ戦になれば、圧倒的なパワーを持つ欧米人に勝てることはまず不可能であろう。歴史を作るのは人間だ。どちらの未来を選ぶのも人間だ。

こいつは品川ばりにウザイな。

3800万円のスパコンはベンチだけでLinpackすらまともに動かない代物だぞ。
GPGPUの試作としては認めるが、あれが地球シミュレータの後継にはなりえない。

DOS/VにPC98が完封なきまでに破れた歴史を忘れるな。リメンバー、パールハーバー。

>>50
> 普通にスパコンのラックにGUPが納まってるだろ

ラックに収まっているから何なの？

動画のエンコのためだけのスパコンなんてあったら
どれくらい速いんだろうな

犬社員、涙目w

　ってか「計画自体に無理」がありそげな事は何となく伝わってくるわけだから、（随意契約で
「NEC」単独受注 -> 「NEC」「日立」「富士通」共同企業体で受注 -> 「NEC」「日立」離脱 ->
「富士通」単独）だからして、もういちど「ゼロベース」から計画を練り直せば良いのではないか。
一応予算分のゼニを確保しつつ、話がまとまるまで「執行」しなければ良いのだ。

>>1
わかりやすい説明。

>>22の理由を説明しろよ

>>52
そのASUSのマザーはスパコン用途より廃ゲーマーがQuad SLIするためのモノだから。

>>62　たしかにｗ
まぁそこまで述べる事で「１位じゃなくて２位じゃダメなんですか？」
の話に繋がるｗ　

＞１

前回はまあまともかなと思ったけど、長崎のを成果とか思ってるあたりアホだな。

こいつは権威をすぐ信じる素人と同じレベル。

既存のパソコンつないで速度を出すなら、小学生だって出来るんだよ。
アメリカ海軍だってCell２２００台とかつないで速度出してるじゃん。

でも、それがコンピューターの本質じゃないくらいすぐわかるだろ。

大事なのは、もう一度きちんとした計画を立直し、NECや日立も土俵に戻して仕切り直すこと。

結局どういうスパコンにしようがそれを取り仕切るやつが変わらん限りコストも変わらんと思う

NECは文科省から永久追放でいいよ。

NEC方式ならサブセット版を買うところもありそうだけど
富士通のはどこも買ってくれないだろ。
そんなの買うぐらいなら素直にIBMの買ったほうがましだろｗ

>>67
馬鹿を100人集めて足し算1万問　やるのと
天才が代数方程式10問　やる

どっちが計算してる？みたいな感じ

日本ITの国際競争力
http://agora-web.jp/archives/802765.html

どうして日本からはグーグルやアマゾンやフェースブックやツイッターが出てこな
かったのだろうか。

資金力も技術力もある、富士通やNEC、日立製作所などのIT大手がイノベーションを
起こすことはできないのか？NTTはどうなんだ？という期待も出てくるかもしれない。

しかし日本のIT大手には、先に述べたようなネットワークの発想が決定的に欠如している。
いやもちろん、多くの企業幹部たちは「ネットワークこそが大事」ということは気づいては
いるものの、ではどうすれば自分たちが単なるハードメーカーではなくプラットフォーマー
になることができるのかという問題にぶつかって、いまやお手上げの状態だ。
ノーアイデアなのである。

そもそもテクノロジが急速に進化するこの時代にあって、テクノロジの最先端を理解でき
ていないような経営幹部が古いIT企業にはごろごろ存在している。産業界全体を見渡して
みると、大企業の経営層にはいまだに自分でメールの読み書きをしてない人が多い。

>>22
運用費のうち、2億が電気代。1億がメンテナンス代。
77億が天下り官僚の給料だなw

始まりました。スペシャルドラマ ｢坂の上の雲｣ (2009年放送開始・全13回・各回90分)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259587241/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259543409/l50
当時の日本の映像
http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o
当時の日本を語る初代インド首相の映像
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

>>62
PC98 は縦の解像度が、DOS/V と比べて 80ドット少なかったのが致命的だったからな・・・・

スパコンは大事なんだがスパコンと自分をセットにしようとする連中がいるから困る

大艦巨乳主義がいいなぁ

>>49

>NECはPC98においてMS社を育てたといっても過言じゃない。

過言もいいとこ。

>>78
それで思い出したがこないだ久しぶりにPC98の電源入れたとき
1920x1200のモニタにぴったり合ったからびびったわ
そういや640x400て16:10だなと

犬社員は誇大妄想が多いな。

経緯がダム建設に似てるな。
こんな計画に何年かけてんだよ。特注の一品を今更作ったところでIT産業の主役にはなれません
ＣＰＵ・ＯＳはアメリカ、メモリは韓国、マザボは台湾に持ってかれてしまったぞ

>>33
理研、むしろ利権の人は極論を言うから信用されないんだろ。

>倍精度浮動少数演算になると途端に1%以外の演算性能になるんだ
http://www.nvidia.com/content/PDF/fermi_white_papers/NVIDIA_Fermi_Compute_Architecture_Whitepaper.pdf

630GFLOPS出るけど・・・どこが1％なの？
ついでに長崎大学の人のシステムならそのままGPUを交換するだけでアップグレードできる。
・倍精度の強化　以前の8倍速
・ECCのサポート

パスワード解析やたんぱく質解析Folding@Homeなどクラスタ化に向いている処理は、富士通じゃ勝負にならん。

知識や理解がないのに背伸びして書いた感が丸出しだな…

これで金貰えるとは羨ましい

外国人に子供手当て出す方がムダだろ

計算のためのGPUの活用なんて5年前から普通に行われてきたんだが。
基本的にCPU満載のスカラ型のシステムと同様で、CPUの代わりにGPU使いましょうってことで
破壊的イノベーションって言うようなものじゃぁない。

結局ナビエストークス方程式をどのスパコンで走らせるべきなんだ？

>>70

鞭

>>61
動くと思うよ

別に計画見直しの論調自体はいいのだが、
長崎大のGPUクラスタを引き合いに出すのは頭が悪すぎる

>技術的な必然性はありません
というのはLINPACKに限ればの話

>>85
ペーパーリリースの段階のものを挙げてもしょうがない

歴史に残る天才学者ですら自分らの利権や利害に関することだとこうも視野が狭く筋の通らん理屈を主張するのか

NVIDIAもAMDもIntelも凄いチップを作ってるよ
でも日本製じゃないし　特許も技術も日本企業には無いんだわ
最近じゃ組み込みも大ピンチときたもんだ
そんな日本で誰が最先端の研究をするんだよｗ

池田ってライター、この騒ぎに乗じて名前売るのに必死すぎだな

Ｘ86のセカンドソースをしなかったのがＮＥＣの敗因だろうね

ＡＭＤと組む話もあったのにｗｗ

要するに速いスパコン自体が無駄っていう人はたった一人も居ないわけだ。

そりゃそうでしょ。早ければ早いにこしたことは無い。

凄い大金かけた割に、しょぼいのしかできないなら、やらんほうが
いいというそれだけのこと。

開発費と建造費の違いを理解していなかった男の話なんぞ読むだけ無駄

第五世代コンピューター

>>92
その通りだね。
計画の見直しで方向性の変更、予算の中の無駄を削減する（ピンハネをなくす）というのはいいんだけど、
やめるやめないの論調はばかげている。

>>85にＧＰＵを交換するだけでアップグレードできるとか、
自作ＰＣと勘違いしているんじゃないかと思うよ。
>>33にも書いてあるが、スパコンで重要なのはI/Oの速度。
はっきり言ってCPUの速度は十分すぎるくらい。
今必要なのはメモリアクセスを含めたI/O周りの技術界開発。
GPUなんてPCIExを介しているんだぞ。その時点で向いていない。

>>97
コストパフォーマンスも必要だな
１２００億かけて１００億程度の外国製にも負けるようなもの作られたんじゃ
むしろ国の威信に関わる訳よ、わかる？

2ちゃん見てるようだが、現実を知らない評論家の戯言。池田がいくら吠えても、IT企業が壊れるはずがないだろ。
日立、NECが撤退したのはリーマンショックが原因。

スパコンには価格競争力は余り関係ない。一台程度しか受注されないから。

地球シュミレータは、競争が激しい中、未だ31位で健闘してることを無視か。

>>102
では、ただ反対するだけじゃなく、どうやったらコストかけずに世界最高速スパコン作れるか言えよ。

80年代に通産省が第5世代コンピュータ計画など、大艦巨砲主義だったからウィンドウに負けたというのは嘘。

それがなくてもウィンドウズには負けてたな。日本語がITには不利だということを見逃してる。

大艦巨砲主義がなかったら、日本のPC界は今より悲惨になってた。

また池田は無知をさらしているのかｗ

スパコンとＧＰＵが同じ処理してるっていうならＧＰＵじゃなくてＣＰＵだっていいってことになるとなぜ気付かない
専用チップを作るには理由があるんだよ。wikipにも書いてあるだろ。
よその研究費に嫉妬してるだけじゃん。くだらねぇ。おまえが害悪だ。

和製CPUの必要性を今ごろ説かれても手遅れだろ。

京速計算機で新和製CPUを作るとしたら、絶対的に時間不足だと指摘されてた。

資金の大半の500億は豪華なハコモノに使ってるし、疑問だらけの計画だから批判されてるんだよ。

CPUなどのコア部品を１から製造出来る国はそう多くない。
それらを統合してシステム化（ハード・ソフトの統合）出来る能力を持っている国もそう多くない。
安いから外国のを買ってくればいいと国が資金を投入しないでいると周辺産業が衰退してそのうち出来なくなるよ。
お金が国内に回らなくなってますます不況が進むんだよ。
航空自衛隊のＦ２戦闘機も日米ワークシェアリングのため追加調達出来ないで防空体制がドン詰まりになっているように
先端技術は場合によっては買えない場合や高くつく場合が多い。自国調達できるか出来ないかは重要な問題だ。
その点今回の仕分けには”国益”という観点がスッポリ抜け落ちていた。

このスパコン問題、総論と各論が混在して非常に話がしにくいなあ。

日本の将来のためには、科学技術に投資することは非常に重要。
CPUやシステムを構築する自前技術を育てなければならない！
･･･という、非常に当たり前な自説をトウトウを披露する。

神戸ペタコンは、予算の半分は箱モノに費やされ、実現困難な世界1位に拘泥。
予算540億が執行されているのに、いまだに基本的な設計も終わっていない。
神戸のポーアイ二期造成地に決まった胡散臭い利権の匂いがプンプンする。

で、後者を指摘して批判すると、前者を盾に反論がくるというトンチンカンな構造だ。

「地球温暖化は捏造だけど地球シミュレーターは実績を残している」
とか平気で言うネトウヨｗｗ

>>112
ほんとネトウヨってアホだよな。
なんと都合の良すぎる馬鹿。

>>110
その昔、ポンコツ国産車に拘泥して米国に大敗した愚かな
島国が極東にあってだな、、、ｗｗ
属国になってからいい車作り出したよｗｗ

それよりだな、経費節減で例外出したら他の全ても面従腹背になるだけだよ。
だから例外は出してはいかんよ。

>>101
あったま悪りーなおまえ。
クラスタという文字が読めないのか？
それとも嘘を言ってでもクラスタリングを否定しないといけない仕事なのか？
やっぱPS3を2200台注文した米軍も悪だったりするの？(笑)


それから長崎大の助教は秋葉で集めたほぼ自作のようなシステム。
GPUのアップグレードはいくらでもできます。ぼそっ(汎用性の高い市販品でそろえた画像すら見てないのか。このアホは・・）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091128-00000017-maip-soci.view-000

あー、利権が失われちまうもんな
GPU交換できること否定する嘘を言うしかないわ。

＞倍精度浮動少数演算になると途端に1%以外の演算性能になるんだが
さすがありえない嘘を言った人だけありますねｗ
ここまでくると、クラスタに最適化したソフトウェアの開発も許さないとか言い出しそうだよなｗ

>>1
>ベクトル型とスカラー型の「ハイブリッド」という世界に類をみない奇妙な設計方針も、

スカラー型にベクタープロセッサを追加して、そいつもOSで制御して、
プログラム上ではサービスをコールする、というのは別に珍しくもない、
とは思ったが。

時代遅れかも知れんが。

ベクトル型とスカラー型の混載が最新流行系なわけだが。
インテルはスカラーからSIMDを取り込み。
nVIDIAはSIMDからスカラーを取り込み。
どっちの陣営も、元スパコンの開発者を雇っている。

専用部品で構成された凶速の汎用性が実は一番低い件。。。。。

あと、温暖化とか下らないことやらなくていい。

ポール・クルーグマンが11/30付
ニューヨーク・タイムズ紙に雇用に
ついて書いたから日本語訳を読んでね。

http://abetch.exblog.jp/9336311/

官公需ほどメーカーにとって美味しい仕事はないのに
それを降りるってことは、相当になにかヤバイ問題があってんだろうとしか
考えられない。

人的資源（優秀な技術者）の浪費なんて思考はNECも日立にも微塵もないから
この部分は池田は間違っている。

>>113
ネトウヨとか恥ずかしい言葉使ってるやつが一番馬鹿ですね。
そんな意味不明な造語を使うのは在日の方だけだと思っていました。

もう計画通りやらせれば良いんだよ。
それで数年後にボロボロのスパコンが出来あがったときに、レンホウさんに公開で野依がドヤされるのを見れれば安い物だ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

このオッサンって一時期の立花隆みたいな臭いがする
やたらめったらいろんな話に首突っ込んでは自爆してるみたいな

>>118
また京速の読みを間違える恥ずかしい奴がw
なんで京速なのかちゃんと理解しとけよ

この記事は、GT-Rが時速300�`で走れるから、金のかかる新幹線は不要と言ってるのと同じだね…

「池田」と聞いて脊髄反射するやつが多いけどＮＥＣ、日立が降りた時点でリセットというのが
常識的対応だろ。ＮＥＣにして見れば共同となった時点でノウハウが富士通に流れるのを嫌っ
て降りたい気になっていたと思う。無理矢理に１２００億を使うために技術よりビルなどの箱物
に金をかけている。

まあ何も出来ていないうちに予算の半分使っちゃったからね。もう必至だわな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

フジツでもなく犬ECでもなく いちばんいい思いをしたのは土建屋

ＧＴ-ＲじゃなくてＧＴ-Ｒがはしる高速道路を作っただけ

用途が違うと言いながら同時に「50倍」とか「明らか」とか
話が破綻してるんで読む価値はないです。

ペンタゴンがPS３を2000台だか買って軍事目的のスパコン作るんでしょ？
だったらソニーが最初からスパコン作ればいいんじゃねえの？ｗ
ソニータイマーという別の問題があるけどｗ

>>129
まあしかし本来、企業こそこういった汎用部品を使って高性能のスパコンをつくる努力をすべきだよ。ビジネスを考えるならね

>>131
日本のメーカーのダメなとこが思いっきり出てるね。
中途半端に垂直統合してて、各メーカーが半端なプロセッサ持ってるもんだから、
社外品を使うという発想が無いんだよ。

NECのXeonスパコンにご期待ください！

池田の言ってることは全面同意ではないが、かなり当たってる。

学者風人間が大量に出てきてわめいているが結局利権だ。
「遣えるカネは1円でも多い方がいい」
ってだけの。

ただ後半の長崎大との比較部分はエンジン的計算装置を汎用スパコンと比較するのはおかしいな。
比較するならXeonやPowerで構成した場合だろう。

>>96
NECの敗因じゃない。日本の敗因。

勝負がついた後で、1,000億円もつぎ込んでSparcスパコン？
って、
当事者たちは他人のカネだと思ってる証拠。

自分のカネなら絶対Xeonスパコンにするに決まってる。

ろくに反論できないくせに叩くなよ、おまえら

> 国家プロジェクトの途中で、請け負ったベンダーが降りるというのはきわめて異例の
> 事態であり、

毎回池田の文章読んでると撤退理由が書かれてないのな
NEC側からの持ち出し分が負担だから撤退したのを書かない
元麻布はきちんとその辺を説明した上で削減方向を指示してる。

そのうち、T1000のチップがどこかで発見されるさ

>>137
＞NEC側からの持ち出し分が負担

それは表向きの理由なんじゃないの？

この人内容わかって書いてるのかなあ、、

>>131
民間企業に作れてないだろ。だから国策としてのスパコン計画は必要。

価格競争力というが、スパコンは国家機関などに一台程度しか納入されないのだし、余り意味がない。

池田信夫でスレ立てるの禁止にして欲しい

世界一になるから1200億出せってなら分かるけど、
そもそも世界一無理なんでしょ？？
それじゃー計画練り直しましょう、ってのが普通の考えだと思うんですが。。。

池田信夫は2chを見てブログを書くのか？

>>139
裏の理由なんてあるのか？

池田信夫って2chの中でもあのヲチ板で暴れてるような人だから
信用性なんぞ皆無

>>144
> 池田信夫は2chを見てブログを書くのか？

ノビーは勝手にパクっても剽窃とは考えない、立派な自称経済学者さんですからねえ。

以前は、大鑑巨砲主義のスパコン大和批判だったものから
「進化の袋小路にはまり込んだ恐竜」批判へと主張を変えて来ているが
この２つは別物とさえ気付かないのは、自分の考えではなくパクリだから。

アホウヨが見ない振りをする真実



IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円



日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円

NECが降りた理由が持ち出しってのはたぶん表向きの理由だ。
持ち出しってのは初めから分かってたことだろう。

本当の理由は、NECの経営が急激に傾いてその持ち出し分すら重荷になったってことだ。

まああんな経済性無視なことをやってりゃ傾くなｗ

ベクトル（≒集中）型：１０００の変数を持つ式を一回で計算できる。
スカラー（≒分散）型：１０００の単純問題を１０００人に割り当てる。
　　　　　　　　　　　　
判り易い演算速度で素人受けするのはスカラー型。
一人が一問解く時間で１０００問解ける・・・「すごい」となる。

しかし、１問目の解で２問目の計算内容が変わる様な計算が
連続する場合、スカラー型はほぼ無意味になる。有限要素法などがその典型例。

大規模構造計算、気象計算など、多くの初期条件を同時に扱いながら、
計算結果どうしが次の計算に影響しあうプログラムには圧倒的にベクトル型が速い。
いまだにESはこの分野で他の追随を許していない。

次世代開発を継続すれば大艦巨砲型コンピュータどころか、世界で唯一の魔法の箱になる可能性があった。
予算の実行効率をあげる必要もあったが、これに１０００億かける価値も充分あったと思う。

>>150
しかそ、そんな問題は統計上４％しかないんだよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>151
４％はスカラじゃ手を付けられない難問ってことだね。
そこに資源小国日本が勝てる土俵が出来るわけ。

>>152
人的資源の点での投資効率が悪すぎるのだけれど。
振り向けてもかまわない余った人材が、日本に居ますか？

事業仕分けの波紋：どうする科学技術予算／上　揺れる次世代スパコン開発 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)

　◇賛否それぞれの意見
　
　◇生活に直結した道具−−理化学研究所次世代スーパーコンピュータ開発実施本部副本部長・平尾公彦氏（６４）

　スパコンは現在の科学技術には欠かせない基盤的な道具だ。地球温暖化予測、新薬や新材料の設計、
ジェットエンジンのデザインなどにも使われ、国民生活にも直結している。「１年凍結」は「撤退」に等しい。
人材は散逸し技術も陳腐化してしまう。

　本来、科学技術政策は国の基本方針に従って推進していくものだ。国民の目線で無駄を削減するのは当然だが、
多くの科学者や産業界が重要と認め、国家基幹技術として民主党も含めた国会の承認も受けて進めてきた計画を
１時間で「凍結」と結論づけるのは問題が多い。

　「世界一じゃなくてよい」という論理はあり得ない。世界一を目指すからこそ、技術革新が生まれる。
「すぐに米国に抜かれるじゃないか」と言われたが、それだけの技術と人材があれば、また抜き返せる。

　科学的な成果の面では、１位でなければ意味がない。インフルエンザ薬のタミフルもスパコンを使って開発されたが、
最初に見つけたところに知的所有権がある。われわれはソフトウエア開発にも力を注いでおり、成果でも世界一を目指している。

　地震の被害予測や温暖化予測の精度が格段に上がるなど、１０ペタでなければできないことがある。
解けなかった課題に挑戦し、壁を破れる。金田さんは「１ペタを１０台作った方がよい」と主張した。
１０倍の時間をかければ可能だが、台風の予測などでは間に合わない。「巨艦主義」との批判も浴びたが、１０ペタの
マシン１台あれば事足りるとは考えていない。さまざまな性能の計算機資源を適切配置し、
有効に活用する仕組みを国全体で構築しようとしている。

　豊かで便利な社会を築いた科学技術が、今は少し見えにくくなっている。今回の件で、科学者自身が普段から
研究の中身や重要性を社会に伝え、応分の負担に理解をしてもらわなければならないと思った。

　◇ひらお・きみひこ
　７４年京都大大学院工学研究科修了。スパコンを使った化学反応の理論計算や分子設計が専門。

　◇「使えない」マシンに−−東京大情報基盤センター教授・金田康正氏（６０）

　科学は世界一を目指すものだ。それは全く否定しない。ただしスパコンは他の研究に使われる道具だ。
道具が必ず「世界一」である必要があるのか。それを使い生まれた成果が世界一であることこそ重要だろう。

　そもそも性能比較として使われる「トップ５００」プロジェクトは、マシンの演算能力のごく一部しか見ていない。
スパコンはマシンの速度と動かすプログラムの質がかみ合って性能を発揮する。
低速のマシンでもいいプログラムを動かせば上位をしのげる。
現計画は無意味な「コンテスト」の勝利が目的のようだ。
しかも近く米国で２０ペタマシンが登場し、その勝利すらおぼつかない。

　管理、運用方法を含めたトータルな使いやすさと得られる対価の大きさこそスパコンの本当の「性能」になる。
１０ペタマシンは、部品数から故障率が１ペタの１０倍以上に達し、プログラムを書くのも非常に難しい。
計算機への意識が低い日本は、質の高いプログラムを書ける研究者が極端に少ない。
現実には「使えない」マシンになるだろう。

　事前審査で特定分野の少数の研究者を選び、マシンを使わせる運用も問題だ。それでは科学の革新の芽は生まれない。
１０ペタ１台の価格で安定して十分高速な１ペタが１０台以上作れる。それを意欲ある大学院生らにどんどん使わせる。
それが日本の科学を底上げする政策だし、プログラムが書ける研究者の育成にもつながる。

　私は事業仕分けで計画の見直しを主張した。それは開発停止、凍結という意味ではない。１０ペタへのこだわりを捨て、
内容を変更すべきという考えだ。当然スパコン開発は継続せねばならない。日本にまだない１ペタ級のベクトル型、
スカラー型のマシン複数をすぐに導入し、広く使ってもらう。そのうえで次々世代の革新的スパコン開発に挑戦すべきだと考えている。

　◇かなだ・やすまさ
　７８年東京大大学院修了。スパコンでの円周率計算で、十数回世界記録を塗り替えた第一人者。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091201ddm016010112000c.html

>>36
＞因みにIBMのスパコンはその辺りが非常に弱い為に実際の運用では最悪1%以下の演算性能しか出すことが出来ない
それでもTOP500のトップにはなれるだが実績は皆無

おっしゃるとおりです。

>>42
アメリカのプロパテント戦略と日米スパコン戦争を視野に入れてから考えてみてください。
この問題は国際情勢とアメリカのスパコンの特殊事情を知っていないと精確な判断はできません。

>>53
いいや。池田信夫の主張は一言で言うと「日本に独自スパコンは不要。」となる。

どんな後進国であってもその国独自の最先端技術があったらそれを維持することに全力をかけるだろうに。
日本には日本弱体化のための反日洗脳国家中国韓国北朝鮮がまとわりついているからな。

>>56
俺も欲しい。

>>62
日本語がおかしい米スパイ韓国人スパイは黙っていろ。

>>65
「蔑称に「犬」を使うは朝鮮人。」

アメリカは対日工作に韓国人スパイを使う。

>>66
＞もういちど「ゼロベース」から計画を練り直せば良いのではないか。

違う。
追加予算をつけるだけ。
できればそのときに省庁がNECに謝ること。

>>67
RoadrunnerとBlueGeneはLINPACKベンチマーク専用マシンで既存のプロセッサをただ数をつなげただけの代物であり、
地球シミュレータはSXシリーズをアメリカが禁輸措置をとっているから量産効果の価格廉価が起きないだけであり、
京速計算機システムは、世界のための次世代のスパコンの研究・開発・建造費だから。

また池沼信夫か

　もともとの京速計算機システムの発想・立案・構想・研究・計画・開発・建造の目的

１．実力で世界一を維持し実を取る（京速なしでも世界一。
つまり、実科学技術計算上の実アプリケーション上の実効性能では日本のNECのSXベクトルスパコン地球シミュレータが一貫して世界一。
つまり、未だに日本が世界一（地球シミュレータは実力で2位になったことがない。
また、数十年の経年陳腐化によって地球シミュレータが実力で負けそうになっても、
2009年時点での現行機種SX-9を8192最大構成とるだけで
また数十年アメリカは日本製SXベクトルスパコンに実力で太刀打ちできないという二段構えのNECと日本陣営。
（だからこそ、アメリカは狂ったようにTOP500ランキングのためだけにスカラースパコンを大量に製造し続ける。））。）。
２．名目で、アメリカのプロパテント戦略に基づく、アメリカの政治謀略である、
わざとスパコン指標としては時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続ける
TOP500ランキングの土俵に上がり1位をとって名を取る。
３．以前の健全な競争だった第一次日米スパコン戦争から
1970年代に勝手に離脱しておいて技術的にキャッチアップできなくなったからと、
1980年代にアメリカが技術競争ではなく政治謀略で潰した日本スパコンメーカー
（スパコン御三家NEC・日立・富士通）を復興させる。
４．世界で二カ国しかないスパコン建造国である日米のうち、米国の政治謀略と印象操作にすぎない
2000年代の第二次日米スパコン戦争中の日米の関係を改善し、日本が名実ともに世界一となり、
軍事費まで動員して兆円規模の予算の国家総動員体制でLINPACKベンチマーク専用マシンに過ぎない
アメリカ製スカラースパコンを大量に建造し続けるアメリカの政界・科学界の異常事態に警告を発し、
アメリカの良心的保守層に訴えかけアメリカ政府とアメリカ議会の健全化を促し、
以てアメリカのスパコン戦略とアメリカのスパコン市場の健全化を促す。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを実機・ノウハウともに完成させる。
６．京速計算機システムという次世代のスパコンの発想・立案・構想・研究・計画・開発・建造を通して得られた成果を
京速計算機システム以降の世界中のスパコンに活かし、科学者に次ぐ第二の脳であるスパコンの能力を
世界規模で上げかつ健全化させ、以て世界の科学技術を牽引し、世界の福祉と平和に貢献する。
７．京速計算機システムの発想・立案・構想・研究・計画・開発・建造を通して得られた成果を一部公開し、
ドイツ、フランスなどの技術大国がスパコンを自国で建造できるようにし、世界の多様性を回復せしめ、世界の安定に貢献する。

>>1
池田信夫よ、名無しの俺の書き込みを見て急いで書いたことがよく分かる記事だな。
よし、池田信夫と名無しの俺との一騎打ちだ。

おまえはプロなんだからこの論争に負けたらペンを折って二度と文章を書くなよ。

>>75
＞どうして日本からはグーグルやアマゾンやフェースブックやツイッターが出てこな
かったのだろうか。

簡単な話。
日本にもアメリカにも1970年代に現状は予測できていたので、
アメリカが日本のコンピューター産業を壊滅させて
独占を狙い、独占を勝ち取っただけの話。

技術ではなく、政治謀略の話。

日本に
スパイ活動防止法
対米三照準核ミサイル
在日米軍を追い出して自衛隊による国土国軍防衛
があれば、不可能だったこと。

>>83
「蔑称に犬を使うは朝鮮人。」

>>84
＞こんな計画に何年かけてんだよ。

アメリカとおまえら韓国人スパイの政治妨害がなければ計画段階から数えて5年で完成していた。

＞特注の一品を今更作ったところでIT産業の主役にはなれません
ＣＰＵ・ＯＳはアメリカ、メモリは韓国、マザボは台湾に持ってかれてしまったぞ

それをアメリカによる、おいしいところ独占、おいしくないところ第三国通過ダンピングという。
アメリカのプロパテント戦略を参照のこと。

>>86
池田信夫はスパイだし。

>>94
＞特許も技術も日本企業には無いんだわ

本来的にCPUの基本特許は日本のものだが？

>>96
＞Ｘ86のセカンドソースをしなかったのがＮＥＣの敗因だろうね

NECは一社でまじめに技術開発、販売する技術戦術。

アメリカは国家総動員体制で兆円規模の予算でLINPACKベンチマークに特化したスカラースパコンを大量建造する政治戦術。

勝てるわけがないだろう？政治的には。

もっとも未だに実力世界一なのは地球シミュレータだがなw

>>97
＞要するに速いスパコン自体が無駄っていう人はたった一人も居ないわけだ。

いる。
池田信夫、蓮舫議員、民主党、民主党議員。

>>99
同意。だが、それとは別に、スパイはたたいて潰す必要がある。スパイ活動防止法制定の日まで。

>>102
＞１２００億かけて１００億程度の外国製にも負けるようなもの作られたんじゃ
むしろ国の威信に関わる訳よ、わかる？

そう。国の威信に関わる。
アメリカは国家総動員体制で兆円規模の予算を使ってなお地球シミュレータ一台に勝つことができなかった。

この事実は重い。

>>103
＞日立、NECが撤退したのはリーマンショックが原因。

その通りです。
悪いのは詐欺金融商品を絶対に安全だと言って各国政府に売って回ったアメリカ政府。
同様にアメリカのスカラースパコンも詐欺スパコン。

>>104
＞地球シュミレータは、競争が激しい中、未だ31位で健闘してることを無視か。

同意。
軍事予算総動員で兆円規模の予算の国家総動員体制で
TOP500に使われているLINPACKベンチマークに特化した
LINPACKベンチマーク専用マシンを大量製造してなお
型落ちでLINPACKベンチマークが苦手な
地球シミュレータに31位に居座られるアメリカ笑えるw

>>110
＞”国益”

民主党の党是は日本弱体化ですからなあ。

>>111
純粋な技術競争である日米スパコン戦争に
政治謀略を使い、論争ではない情報戦をこのスレなど当該スレに持ち込む
アメリカがはっきりと悪い。

>>112>>113
「ネットでは「ネトウヨ」書くのは朝鮮人。」朝鮮総連資料より

>>114
おまえさあ、日本人ではないのなら日本から出て行けよ。

>>116
複合型はそういうものではない。知らないことについては書かないことだ。

>>121
ええ、在日の方ですよ。

>>122
ならば、追加予算数百億円をつけて、NECを戻して、
当初の京速計算機システムでやらせろ。

>>126
今でも意味はある。
目的のひとつ、名目上の1位を奪還してアメリカをおとなしくさせることは達成できる。

>>128
＞フジツでもなく犬ECでもなく いちばんいい思いをしたのは土建屋
「蔑称に犬を好むや朝鮮人。」

>>128
＞ＧＴ-ＲじゃなくてＧＴ-Ｒがはしる高速道路を作っただけ

それはすごく大切なことだね。
つまり京速は必要と言いたいわけだね。

>>130
＞ペンタゴンがPS３を2000台だか買って軍事目的のスパコン作るんでしょ？

あれは廉価でどの程度何の役に立ち何の役に立たないかを比較検証するための実験。
アメリカの軍事予算から見れば廉価どころかはした金。

>>134
＞学者風人間が大量に出てきてわめいているが結局利権だ。

違う。
純粋に日本の将来と世界の将来を危惧してお発ち上がりになられたのだ。

>>142
同意。
TRONまで潰して未だにTRON計画を妨害し続ける、アメリカのスパイなのだから。

>>144
完璧見てるね。
特に俺のレスに過敏に反応したみたいw
俺は論争でも情報戦でも止めを刺すのは上手いからなあ。

>>148
アメリカは既存のプロセッサで建造費だけ。
日本は独自プロセッサで研究開発建造費。

>>149
＞まああんな経済性無視なことをやってりゃ傾くなｗ

はあ？おまえの雇い主の詐欺金融商品が引き起こした世界不況が原因なのだが？

>>150
同意っす。

>>154
ウルトラ同意。

＞「巨艦主義」との批判も浴びたが、１０ペタのマシン１台あれば事足りるとは考えていない。

俺が言いたかったことを代弁してくださった。

>>155
＞現計画は無意味な「コンテスト」の勝利が目的のようだ。

それ、アメリカ。

>>159
一騎打ちの条件は、池田信夫は名前欄に「池田信夫」と　必ず　明記。
俺はIDで一発で分かる。

京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

近代は経済と科学技術が両輪だが、経済的成功なしに近代社会は作れない。
スパコンがあっても経済・生活が崩壊していれば絵に描いた餅です。

>>163
もし、２．３．が本当にアメリカの謀略ならば
京速を作ったところで何の解決にもならないけどな。

次の謀略によってつぶされるだけだから。

>>164
＞スパコンがあっても経済・生活が崩壊していれば絵に描いた餅です。

スパコンが科学技術を支え、科学技術が経済・生活を支えている。

>>165
＞もし、２．３．が本当にアメリカの謀略ならば
京速を作ったところで何の解決にもならないけどな。

なる。
京速計算機システム一台でアメリカのすべてのスパコンを政治的・技術的に無効化できるから。

それと、「もし」ではなく事実。
↓両方事実でこの程度は現代史の常識。「スパコン戦争」を知らないのか？よくそんなのをスパイに使うな、アメリカも。

＞２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
＞３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。


＞次の謀略によってつぶされるだけだから。

ない。
アメリカには次の手札がない。
だから、京速計算機システムを完成させれば日本と世界の勝ち、アメリカの自滅。

アメリカには次の手札がないからこそ、
京速計算機システム計画たったひとつを必死で潰そうと躍起になるし、
未だにLINPACKベンチマーク特化マシンを大量に作り続けるし、
反米だが日本弱体化では利害の一致する民主党を使って日本製スパコンそのものを予算の面から潰しにかかっているわけ。

つまり、アメリカは手詰まりなのよ。

それを、京速計算機システムで、
TOP500の政治と、ベクトルスパコンの技術で、一台で一度に同時に潰されると、
手の打ち様がない。

アメリカ国内は、プロパガンダに過ぎなかったコンピュートニクショックどころではなく、
本当のパニックに陥る。

>>163
今だって世界一というなら、作る必要ないってことね。
だってそれ使えばいいじゃん。

アメリカが京速潰そうとしてるなんて聞いたこと無いな。
自滅だろ、あれはｗ

もっとかねだしてAMD買収しちゃえば？
時価総額48億ドルくらいだから、やってやれない事はない。

スパコンのベンチマークソフトって
なんで1つしかないん？

なんか大和一隻作れば勝てると思い込んでる化石みたいな人だな

日本は現状でもアメリカに首根っこ掴まれてるんだから
スパコン一基を無理やり開発したからって戦局が大きく変わるわけないじゃない

政治、国防、技術、国民の啓発や歴史教育なんかの広範な準備が整って初めて
大きく戦況を動かせるんだよ

戦略が浅すぎ

アメリカがスパコンで強くなったのは民生のITでハードからソフトからがっつり抑えることに
成功したからであって、ニッチなスパコンが強いから民生が強くなったわけじゃないのにな。
因果関係が逆なんだよ。

>>173
民生の技術力が先端の技術力を生み出すってのは
アメリカが一昔前の日本から学んだことなのにな

日本全体がゆとりみたいに骨抜きにされちまったな

太平洋戦争時のアメリカに学ぶんだったら汎用部品を１ペタのスパコンを開発して、１００台ぐらい日本全国に設置すべきだ。
それで大学関係者、企業関係者はどんどん安価に使えるようにする。
こっちの方がはるかに産業に役立つし、日本をスパコン大国すると思う。

ってか頭いい大学ならスパコン自分で作れよ
それができない大学なら院とかいらねぇだろ

>>167
アメリカが、自由競争といううたい文句をかなぐり捨てて、
国家ぐるみでLINPACKベンチマーク特化マシンをTOP500トラップセールスで売っているから
世界で唯一正常なスパコンである日本のSXベクトルスパコンが売れないから京速計算機システムがたちあがったの。

>>168
おまえが聴いたことがなくても、アメリカが京速計算機システムを潰したのは事実だから。
現におまえはアンチ京速計算機システムの書き込み工作を行っている。おまえのその書き込みが証拠。

>>170
たくさんあります。
アメリカがTOP500トラップセールスのためにLINPACKベンチマークにしがみついているだけの話で。

>>171
一千台弱もスカラースパコンを作っても作っても型落ちの地球シミュレータに実力で勝てないアメリカ。

>>172
戦局は変わる。
京速計算機システムにはそれほどのインパクト、と言うかアメリカへの追い打ち、があった。

＞戦略が浅すぎ

俺の戦略眼以上の戦略眼を持った人物にネットで出会ったことがないんだけど？

>>173
だから、アメリカのスパコンは強くなっていないから。全く。

>>174
＞民生の技術力が先端の技術力を生み出すってのは
アメリカが一昔前の日本から学んだことなのにな

SXベクトルスパコンは民政の技術だが？
アメリカが未だに勝てない地球シミュレータも民生の技術だが？

>>175
＞太平洋戦争時のアメリカに学ぶんだったら汎用部品を１ペタのスパコンを開発して、１００台ぐらい日本全国に設置すべきだ。

違う。逐次投入では負ける。
SX-9の最小構成を、全国立大学、全科学研究関連会社、全メーカー研究所に、
SX-9の最大構成を全旧帝国大学と理化学研究所に配布すれば勝てる。
アメリカの人道に反する罪の汚い戦術に。

>>176
予算がなければ正常なスパコンは建造できない。

アメリカの安いが偽物の似非スパコンは要らない。

>>175
また、SX-9の最大構成をアメリカ以外の全先進国に配布。

AMD買収には賛成だな　５０００億くらいだろ？
日本の省エネ半導体の技術を積み込めば
インテルに勝てる。

>>179
嶋さんから奪ったCPUの基本特許をアメリカが押さえているので無理。

何千億も日本の学者どもの自己満足のオナニー
スパコンに使うよりはマシだろ？

池田信夫と初めて意見が合った
これは喜ぶべきなのか、悲しむべきなのか

こいつが馬鹿なのを再認識した。

>>180
ビジコン潰したのも通産省の役人だったな。
半導体やプロセッサのような高度なものは大手電機メーカーがやるべきだと。

それが全くの誤りであったことは歴史を見れば明らかなわけだが、
京速みてたらその錯誤を全く反省してないことが良く分かる。

>>177

＞ >>167
＞ アメリカが、自由競争といううたい文句をかなぐり捨てて、
＞ 国家ぐるみでLINPACKベンチマーク特化マシンをTOP500トラップセールスで売っているから
＞ 世界で唯一正常なスパコンである日本のSXベクトルスパコンが売れないから京速計算機システムがたちあがったの。
＞
＞ >>168
＞ おまえが聴いたことがなくても、アメリカが京速計算機システムを潰したのは事実だから。
＞ 現におまえはアンチ京速計算機システムの書き込み工作を行っている。おまえのその書き込みが証拠。
＞
＞ >>170
＞ たくさんあります。
＞ アメリカがTOP500トラップセールスのためにLINPACKベンチマークにしがみついているだけの話で。
＞
＞ >>171
＞ 一千台弱もスカラースパコンを作っても作っても型落ちの地球シミュレータに実力で勝てないアメリカ。
＞
＞ >>172
＞ 戦局は変わる。
＞ 京速計算機システムにはそれほどのインパクト、と言うかアメリカへの追い打ち、があった。
＞
＞ ＞戦略が浅すぎ
＞
＞ 俺の戦略眼以上の戦略眼を持った人物にネットで出会ったことがないんだけど？
＞
＞ >>173
＞ だから、アメリカのスパコンは強くなっていないから。全く。
＞

>>181
＞何千億も日本の学者どもの自己満足のオナニー

それ、アメリカ。

ちなみに、アメリカは何兆円、な。

>>182
今すぐ巻き添えなしで自殺するべき。

>>184
＞ビジコン潰したのも通産省の役人だったな。

それはアメリカも勝ちが分かっていなかった。
あとになって振り返ってみれば嶋さんの権利を丸ごとを奪ってぼろ儲けだったという話。

＞京速みてたらその錯誤を全く反省してないことが良く分かる。

京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

どんどん　スパコン開発不要な気がしてきた

量子コンピュータとか、有機コンピュータとか、
とんでもないブレークスルーがない限り、もう
勝敗は決しているんだから、どうしようもない

どんなに技術が立派でも、それがビジネスとして成り立って
いなければ生き残れない

池田信夫がスパコン作れば?
話はそれからだ

ここ最近の日本の技術は作ったら作りっぱなしで何も金を産めないからな。
この前も笑顔検出機能で世界を失笑させたし。

「投資にはリターンが必要」という大前提を科学者は理解できているのかねぇ
研究者も経営学の基礎知識くらい教養学部で学んでるはずなのに。
なんでスパコンに1000億超も注ぎ込めなんて主張をできるんだろう。

事業仕分けは科学を見捨てたわけじゃない。
上のクソジジイの事業予算の中抜きを全て排除しないと費用対効果はマイナスのまま。

ただし、
スパコンに限って言えることは、ノイマン型を何百億円もかけて開発する必要は殆どないが、
非ノイマン型の実用化を国が全力で取り組むのなら税金で頑張ってもらいたい。

>>191
リターンというか、それなりに納得できる成果は欲しいよね。
その成果が即利益に結びつく必要はないとは思うが。

>>192
利権ってのは一見良さそうなものの裏側に入り込みやすいってのを
理解できてない人が多いのがうんざりするな。

無能な民主党の政治家にとっては、量子コンピューターの研究すら、先が見えないから無駄だと判断しそうだけどな。

高度経済成長時代のように大卒の割合が少ないとき、
企業内で教育するというのはかなり成果があったけど、
逆に大卒、院卒が増えてくると、その知識を使わないと
効率的でないんだよ。未だに変われてないから、国が
低迷したまま。
ソフトウエア産業や金融では既に負け始めている。

>>187
＝印象操作工作

ごくろうさんトンスラー

>>188
＞勝敗は決しているんだから、どうしようもない

うん。日本の勝ちだね。

＞どんなに技術が立派でも、それがビジネスとして成り立って
いなければ生き残れない

SXベクトルスパコンはベストセラーなのでご心配なく自殺してください。

>>189
マニュアルスパイの池田信夫には無理。

>>191
＞「投資にはリターンが必要」

科学は無尽蔵のリターンを生み出すんだけど？
そんなことも知らないのか？

＞なんでスパコンに1000億超も注ぎ込めなんて主張をできるんだろう。

カネの無駄遣いならアメリカに言えよ。ガラクタに兆円規模もつぎ込んでいるのだから。

たったの二千億円を京速計算機システムに予算付けするだけで、これだけ得られる。
コストパフォーマンス抜群。
男女共同参画課社会はどんな利益を生み出すんだね？


京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

>>192
＞スパコンに限って言えることは、ノイマン型を何百億円もかけて開発する必要は殆どないが、
非ノイマン型の実用化を国が全力で取り組むのなら税金で頑張ってもらいたい。

ノイマン型はまだ限界を見せていないから。
アイデア不足。

ノイマン型アーキテクチャと次世代の新型アーキテクチャを並行して進めるべきだろう。

「手は広く持つべし。」

>>193
＞リターンというか、それなりに納得できる成果は欲しいよね。

成果は科学研究の成果。
スパコンなしでは現代の科学は成立しない。

また、スパコン自体の成果であれば、
すでに地球シミュレータが世界で一位となって以来、
実力世界一の座をアメリカにさえ譲ったことがないこと。

>>194
民主党は、無能なのではなく、日本を崩壊させて新国家を建国しようとしている売国奴。

富士通が作ろうとしてういる、Sparc64 のクラスターの京速計算機では、

1. 実力は、世界10位くらい
2. 2012/6　のLINPACKベンチで3位にはいるのも難しい
3. スパコンメーカーは富士通だけは延命できる？
4. 次世代スパコン、時代遅れのSparcにしがみつくという前例を残す
5. ベクトルスカラー複合？　なにそれ？

だけど、本当にカネ突っ込んでいいのか？？

民間会社が　独自でなにを開発しようと勝手やけど
国策スパコンは　ないよね

>>198
> 1. 実力は、世界10位くらい

実力って何？

> 2. 2012/6　のLINPACKベンチで3位にはいるのも難しい

上の3つってどこのスパコン？

>>200

全員にリプライする人のロジックに従って書いたまでのこと。
実行演算性能では、NECのSX-9の方が絶対的に優れているらしいので、それを受けた。

上の三つのうち、一つは米国ローレンスリバモア研の「Sequoia」。
あとの二つはステルスプランで現れるものがあるという予測のもとで言及した。

>>201
ステルスプランって言わないで妄想って言えよ。引きこもり。

PFLOPS級のスパコンの「噂」レベルならネットにたくさん落ちてるので、妄想ではないと考えてます。

あと、引きこもりではありませんので、悪しからず。

>>200
回答ありがとう

ステルスプランで実際にベスト3にランクインした例ってある？

>>1富士通はSunのハイエンドサーバ用のSPARC64作ってるのに
だから京速用のCPUも無駄ではないのにな
Xeonと比べても見劣りしてないのに

ちなみにSunはOracleと合併する予定なのでOracleと提携できれば
サーバ分野では富士通は安泰だぞ

>>204

ステルスプランって頭の隅にフレーズがあったのですが、2ヵ年くらいで実施されるスパコン計画は多いようです。
よくよく考えれば、IBMBlueGene　は外販されているので、買ってきて組み上げればそれなりのスパコンになるのでは。
例えば、ドイツの JUGENE は 2007/11 にアナウンスされて、 2009/6 TOP500 で世界2位。

この11月のランキング5位に入った、中国の天河も昨年開発に着手、と記事にあります。

逆に、日本のように5年も6年もかけて、ウジウジと開発している方が珍しいのかもしれないです。

あ、門外漢なので反論罵倒されるのは覚悟の上。

IntelのCPUやAMDのGPUを使って作られたスーパーコンピュータが国産スパコンと言えますか？
IntelやAMDは米国企業なので米国では国産スパコンを正々堂々と名乗れますがね

IBMが赤字だしてるCPU開発をやめない理由が
>>1の記事書いてる人にはわからないのだろう

ここまで読んで、池田信夫が只のバカだということだけは解った。

Intelのサーバ向けCPUが安いのは
パソコン用で大量に売れるCPUを多少手を加えて改良しただけのものだから

だが、これから16コア以上のCPUが出てきたときに果たしてパソコン用として受け入られるのか
サーバ専用のCPUをIntelが開発したとしても価格が跳ね上がる
それに加え今のパソコンの主流はノートPCだ
これから先もIntelがサーバ向けCPUを安価に提供できるとは限らない

>>206
安泰は言いすぎ
Nehalem EXが出ても即死しないで済むくらいで
先行きは真っ暗だろ

>>207
なるほど買ってきて作るパターンなら2年くらいで実施できるわけか
丁寧な回答ありがとう

この池田って馬鹿だな
Linpackのペテンベンチに命かけても儲かるのは、IntelとAMDだけ。

中国が1位になろうが朝鮮が1になろうが、儲かるのはアメリカだけじゃん。
Linpack以外にも大切な指標はあるのだから、ベクターが時代遅れとかどんだけ池沼だよｗ

スパコンのメイカーってのは、米国と日本だけなんだよ。

他はお客さん。

世界一意のRoadRunnerは、CellとAMD64搭載。つまり、日米の技術がNo1ってことだ。
スパコンってのは製造しているのは日本とアメリカだけ。

他の国は所詮お客さん。アメリカ製の部品かき集めて、Linpackで競争しても
儲かるのはアメリカだけ。

NECのSXシリーズ、SONYのPS3クラスタなどを納品、出荷している日本は世界No2の
スパコン製造国家。日本とアメリカのみに許された特権技術なんだよ。

情報科学と経済の両方がわからないとこの問題は見えないね。

世界1位はRoadrunnerじゃないよ
まだマニュアル修正が追いついてないみたいだね

>>196

>SXベクトルスパコンはベストセラー

何台売れてるの？
シェアは？

>>215
少し古いけど、こんな記事があった
http://www.computerworld.jp/news/hw/84149.html

>SXシリーズはこれまで国内外で累計約1,100台を販売している。
これが多いのか少ないのかは、自分にはよくわからないけど

スパコンとしては多いんじゃね？

スペックだけ見ればスカラのほうがお買い得に見えるけど、
超並列のコード書くのがどれだけ大変かわかってないだろ

朝鮮や中国が日本より上位と言っても、アメリカから購入しただけ。
日本はCellやSXを設計し、販売してるから、別に線形代数の演算を
繰り返すだけのLinpackで世界20位とかでも問題なし。

Cellは実質IBMだろ
日本の技術だけじゃあ遅くても安ければいい家電用のCPUしか作れない

>>206
> ちなみにSunはOracleと合併する予定なのでOracleと提携できれば
> サーバ分野では富士通は安泰だぞ

京速用のVenusチップは、
サーバー用途には不必要な演算機能のせいで
非常に高コストになりますから、どうでしょうねえ？

データベース・サーバーに使うのならば、価格性能比の点で
AMDのBulldozerチップに対して勝ち目があるとは思えませんけど。
なにしろ、既にSUN自身がIntelのXeonへとシフトして
自身の開発計画を放棄する始末ですから。

x86系チップがアーキテクチャの点で優れている訳ではないどころか
なんともまた問題だらけで莫大な開発費が余分にかかる欠陥アーキテクチャですが、
数が出ることの威力は絶大です。

>>221の最終パラグラフを修正。誤解をさけるため。

x86系チップは、ISPアーキテクチャの点で優れている訳ではないどころか
なんともまた問題だらけで莫大な開発費が余分にかかる欠陥ISPアーキテクチャですが、
数が出ることの威力は絶大です。

ISPアーキテクチャ = Instruction Set Processor Architecture = 命令セットアーキテクチャ

まーたトーシロのオナニー記事か
読む価値すら無いな

>>223
専門家でも未来のことを予想するのは素人と変わらないよ。

>>221
別に富士通がSPARCサーバしか作らないわけでもない
IA-64サーバだって作ってるしx86サーバも作ってる
Oracle向けにSPARCサーバを出荷しつつIA-64サーバやx86サーバも販売すればいいだけ

>>225
意味不明。

そもそも、「Oracleのお陰で富士通は安泰」という説が妥当かどうかなんだから
全く無関係なことを持ち出しても無意味ですけど。

本質的な問題としては、
京速スパコンのためにSPARCの本来の進化の方向とは正反対の
変な方向へ拡張させられた富士通は、
そのための投資を絶対に回収できずに重装備プロセッサの重荷を背負っていく訳ですから
産業政策として見ても、本当に成功でしょうか？

ハイエンドサーバの出荷金額はPCサーバの出荷金額と比べてとても高いのにね

>>198
それでも名目一位は奪還できる。

だが、最前線でたった一人孤軍奮闘してきたNECの言い値で予算を追加して、
スパコン御三家富士通日立NECが一丸となって当初の京速計算機システムを
研究・開発・建造すべし。

>>199
＞国策スパコンは　ないよね

それ、アメリカ。

おまえ、アメリカ韓国人スパイ。

>>201
＞NECのSX-9の方が絶対的に優れている

当たり前。
おまえ、スパイなのに公開情報にすら目を通していないのか？

＞ステルスプラン

ｗ本物だーw

>>203
＞あと、引きこもりではありませんので、悪しからず。

わざわざ訂正するのは引きこもりだけ。

おまえは、日本系日本人の血税を生活保護不正受給して、遊んで暮らして、
たまに、アメリカの工作をアルバイトでやっているわけだ。

本当に生活に困窮して餓死なされたりなさっている日本中の高齢者の方々に詫びろ。詫びないと許さない。

>>204
ステルススコアでTOP500一位だとアメリカが宣言した例はあります。
アメリカはすぐ数字を操作するので。

>>207
＞逆に、日本のように5年も6年もかけて、ウジウジと開発している方が珍しいのかもしれないです。

アメリカの、高校生の工作レベルの既存プロセッサをつなげましたスカラースパコンの制作費と
日本の、一台で一撃でアメリカの似非スパコンを撃滅できる京速計算機システムの研究・開発・建造費は、
次元が違うので比べてはいけない。

次元が違うときは比べてはいけないと習っただろう。あ、おまえは朝鮮学校か。

＞あ、門外漢なので反論罵倒されるのは覚悟の上。

死ね、スパイ。自殺しろ、今すぐ。

>>208
名言。

>>210
それで充分です。

でも、池田信夫は、馬鹿ではなくて、ただのスパイ。

>>213
＞Linpackのペテンベンチに命かけても儲かるのは、IntelとAMDだけ。

仰るとおりです。

＞中国が1位になろうが朝鮮が1になろうが、儲かるのはアメリカだけじゃん。

仰るとおりです。

＞Linpack以外にも大切な指標はあるのだから、ベクターが時代遅れとかどんだけ池沼だよｗ

ですよねｗ

＞スパコンのメイカーってのは、米国と日本だけなんだよ。

＞他はお客さん。

そうなんです。

＞世界一意のRoadRunnerは、CellとAMD64搭載。つまり、日米の技術がNo1ってことだ。
スパコンってのは製造しているのは日本とアメリカだけ。

＞他の国は所詮お客さん。アメリカ製の部品かき集めて、Linpackで競争しても
儲かるのはアメリカだけ。

そのとおりです！

＞NECのSXシリーズ、SONYのPS3クラスタなどを納品、出荷している日本は世界No2の
スパコン製造国家。日本とアメリカのみに許された特権技術なんだよ。

卓見。

＞情報科学と経済の両方がわからないとこの問題は見えないね。

ごもっとも。

いずれのおんかたかは存じませんが識者でいらっしゃるとお見受けいたし、感服つかまつりました。

>>214
「揚げ足とるのは負け印。」

Roadrunnerは世界一位を「とった」だろう？
ペタを超えたと世界中に大声でプロパガンダをしていただろうが。

＞まだマニュアル修正が追いついてないみたいだね

ああ、まだ、おまえら韓国人スパイは旧式配布マニュアルで書き込み工作しているんだ。

>>215
＞何台売れてるの？

十数台ぐらい。

＞シェアは？

1パーセント未満。

アメリカのLINPACKベンチマーク特化マシンによるTOP500トラップセールスの勝利だね。政治的には。

技術的には地球シミュレータなどSXベクトルスパコン群の圧勝だけどｗ

NECは国からお金もらっていながら途中で投げ出し、
INTELに技術供与したんだろ
国策スパコンの予算を計上するのは、まずNECに金を返して
もらってからだな

>>219
同意。

識者の方が増えてきたなあ。池田信夫がお縄になる日も近いな。

>>220
マイコンとスパコンは日本の圧勝。

パソコンだけアメリカが買っているだけ。

プロパテント戦略に基づいて、日独のコンピューター産業をはじめとしたエレクトロニクス産業を破壊し尽くしたのに負けるアメリカw技術的にはアメリカは終わった。科学もアメリカはもう駄目。

>>223
この記者さんは池田信夫を公開処刑する場を提供するために記事にしてくれているのだと思うとありがたくて頭が下がる。

>>224
いや、京速計算機システムは「見えていた未来」だから。
おまえらアメリカ韓国人スパイは、科学者ではないから見えないだけで。

>>230
NECは京速にかかる部分で赤字だっての。馬鹿かおまえ？

追加予算を数百億、歴戦の強者NECの言い値どおり付けて、
スパコン御三家富士通日立NECが一丸となって京速計算機システムの研究・開発・建造にあたり、
以てアメリカの似非スパコン群を一撃一掃し、世界を正常化させるべし。

>>231
NECが赤字か否かは関係ないだろ

とりあえず長崎大のは出すな
土俵が違いすぎる

池田さんの言うとおりだよ。

日本の国産メインフレーマーは、「戦艦大和」の誤りを再実行してるだけ。
空母と潜水艦の時代に、威風堂々の巨艦を作った時代錯誤が悲しい。

IT業界は、新たなアーキテクチャーに賭けなくちゃ。そうでしょ？

あの３８００万スパコンで地球シミュレーター出来るならやってくれｗ
まだＰＳ３の米軍方式がいいわ

>>234
そこでアーセナルシップに向かうべきなんだよ。
艦上機は乗せないその思想は戦艦に近いが、実現方法は全く異なる。
つまりスパコンで言うと、GPGPUのCPU混載だ。
GPGPUとCPUの統合というとFUSIONを思い出すが、実は既に日本で開発されている！

新SH-MobileのPowerVRとか。

普及価格帯・ゲーミングPC用のGPUとしては必要性の希薄な倍精度の計算速度。
これを稼ぐために余計なトランジスタ使い始めたのが嫌われてる。（例：NVIDIA）
科学計算等に必要な能力と上記ビデオチップに必要なそれは必ずしも一致しない。
安物のTNのチョンパネに高速に3Dゲームを表示できればオーケーのビデオチップに
おんぶに抱っこ状態でついでに科学計算用途のベクトルプロセッサとしても使える
ようにしましょって流れは早々に行き詰まってる

同じ1200億円かけて研究するなら、時代遅れの一極集中計算機じゃなく
分散ＯＳやポータブル燃料電池、不揮発高速メインメモリ（FeRAMなど）だろう

そうなんだよなー。国家としての研究開発の助成は極めて重要。
だからこそ「時代遅れなアーキテクチャーへの固着」は危険なんだよ。

PowerVRはイギリスのIPだろ

上の方で、NECのSXベクトルスパコンはベストセラーで、「SXシリーズ」で「累計1,100台」販売
ってなっているけど、1983年からのSXシリーズのシステム納入先の累計が1,100個所ってこと？

だとしたら、SX-9 だけでは、ES2、阪大、東北大、国立天文台と本当に数える程しか、数でてないんじゃない？

>>236
無知なので教えていただきたいのですが、
PowerVRは、汎用計算GPUとして使えるのでしょうか？

>>242
どの程度使えるかは知らんが、最新のヤツは対応した模様。
大見得きっといてその程度かよ、というジョークなのでそういうものとして理解されたし。

技術を理解せずに語ることほど恥ずかしいものはないということを知るべきだ>>池田信夫

>>241
地球シミュレータ　640台
地球シミュレータ2 160大
その他 300台

20世紀には台数を沢山買うセンターが無かったことを考えれば、
かなりの台数だと思うよ

>>232
関係ある。

京速計算機システムの予算が足りなくてNECのその部分で赤字だから
NECはNEC全体の赤字から耐えられないので離脱しただけ。

そもそもは、NECが赤字なのは、アメリカの詐欺金融商品サブプライムローン関連の
対政府向きのトリプルエーの鉄板で安全な金融商品にリスクを混ぜ込んだことによる
世界同時不況が原因。

全てアメリカが悪い。

普通ならアメリカに対して全世界各国が損害賠償請求をするが、
アメリカは日本のカネで世界中の軍隊より強い軍隊を擁する暴力だなのでみんな黙らされているだけ。

>>234
＞威風堂々の巨艦を作った時代錯誤

それ、アメリカ。
役にも立たない数万のプロセッサで制作され続けているLINPACKベンチマーク特化マシンのこと。

＞IT業界は、新たなアーキテクチャーに賭けなくちゃ。そうでしょ？

つ　「次世代」スパコン。

>>238
＝論点ずらし工作

現にあり、続いている日米スパコン戦争の話なのだから
スパコンの話に限定すべきなのは当たり前。

そうしないのは、それがそういう工作手法だから。

>>239
＞「時代遅れなアーキテクチャーへの固着」

それ、アメリカ。
馬鹿でも出来る既存プロセッサを無駄に数万個も限界までつなげてあと一万個増やしても
LINPACKベンチマークでさえのびがほとんど見られないほど増嵩逓減効果の著しい
LINPACKベンチマーク特化マシンを制作し続けているアメリカ。

「悪口や己を写す鏡かな。」

>>241
SX-9は出たばかりだが？

もっとも、SX-9はひとつあたりが非常に高性能なので、最小構成でアメリカ政府に隠れて買っているところは多そう。

>>244
池田信夫は、アメリカのスパイが本業だから、恥とか関係ないから。

>>246
NECが赤字出したからってクライアントである国が金をドブに捨てる理由にならんわ
そんなこともわからんのかねキミ

しかもIntelと提携するなんて利敵行為だろ

>>241
SX-9は国内だけで三十台以上売れている。

>>247
＞NECが赤字出したからってクライアントである国が金をドブに捨てる理由にならんわ

国策なのに、なんでメーカーが赤字をかぶらなければならないのか？

＞しかもIntelと提携するなんて利敵行為だろ

おまえらアメリカ韓国人スパイの思うつぼじゃん。
「利敵」ではなく「味方」になっただろう？おまえからみると。
日本語は正確にな。

パトロンを恫喝する尊大な乞食にカネをくれてやることはない。

>>248
国が赤字をかぶせているわけねぇだろ

勝手にアメリカ韓国人と妄想して、妄想を前提に「日本語は正確にな」と
レスするお前は、ロクにコミュニケーションもできない哀れなやつだ

それからスパコンを反対しているわけじゃねぇぞ
逃げ出し利敵行為に走るNEC,日立が金を返すのが条件と主張しているだけだ

>>246
>そもそもは、NECが赤字なのは、アメリカの詐欺金融商品サブプライムローン関連の
対政府向きのトリプルエーの鉄板で安全な金融商品にリスクを混ぜ込んだことによる
世界同時不況が原因。
全てアメリカが悪い。

いざなぎ越えの好景気ってのは、その金融インチキでバブルなアメリカへ輸出していた部門が局所的に良かったという話。
日本は90年代以降ずっ〜と悪いぞ。
アメリカは悪いが、日本国内も問題なしとはいえない。

そんなにNECのベクトル型が大事なら、富士通1社で進めようとしてた汎用京速計算機って何なんだよ。
富士通・日立を切って地球シミュレータの実績あるというNECに予算集中すべきだったのだろうに。

それに
>>231
>以てアメリカの似非スパコン群を一撃一掃し、世界を正常化させるべし。

世界が正常化って何よｗ

ともあれ、そういうのは印象操作打破しなといけないから、客観性のある基準となる。
ベンチマークのソフトを別に作るか、既存のモノでよければ具体的にこれというのを明示していかないとな。

>>252
キチガイじみたこと言ってないで、現実見ろよ。
文科省が犬に対して賠償請求するってよ。

http://www.j-cast.com/2009/12/04055494.html

査問会で苦し紛れに言った「NECに損害賠償」、まさか本当にするとは思わなかった。
しかしこれはイメージが悪すぎる。詳しくない国民にも「京速計算機計画は大失敗」、
「文科省、理研、NEC で責任の擦り付け合い」の鮮烈な印象が残ってしまう。
クズ計画の見本まで落ちたわけか。
まぁ、死人が出たり、ＨやＮが倒産したりしていないのが救いってところか。

しかし、人員割いて、赤字になって、無茶な仕様を押し付けられて、おまけに
訴えられるんじゃ、今後国のプロジェクトに手挙げるのは居なくなるな。

まるで富士通が負け組のコンピュータメーカーみたいな扱いだな
富士通は世界のサーバ出荷台数シェアで4位なんだぞ

>>255
現在の順位は、SUNの転落のおかげであること。
したがって、表面的には順位上昇に見えるけど、SUNへのOEM供給の減少分が打撃かも？

次の一手の準備が無いことは、現在は良くとも、将来のじり貧へつながるかも。
この意味では、京速スパコンへの総動員のために、次世代SPARCの開発は手薄なのでは？

京速スパコン・プロジェクトは、富士通への産業政策の意味でさえも大失敗なのかも。

>>256
そもそもSunへのOEM供給が始まったのはAPLが始まってから
APL以前のSunのハイエンドサーバのCPUはUltra SPARCでSPARC64は使ってない
SunにSPARC64が採用される以前から富士通は独自にSPARC64を作り
それを使ったサーバを売り続けていたのだからその頃よりはずっと良くなってるわけ

>>255

この記事のことを言っているだね。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0912/02/news061.html

ベンダー別にみると、売り上げベースでのトップ5の順位は前期と変わらず
IBM、Hewlett-Packard（HP）、Dell、Sun Microsystems、富士通／Fujitsu Siemens。
Dellを除く4社はいずれも前年同期比2けた台の減少となったが、
Oracleによる買収問題を抱えるSun以外の4社は前期比増だった。

NECは？

東京都の石原慎太郎知事は２７日の定例記者会見で、行政刷新会議の事業仕分けについて、
「スーパーコンピューターに２位はない！　１位しかない」「この日本はつぶれる。政府がつぶれるだけじゃない」などと批判した。
http://blog.livedoor.jp/a6news/archives/1092145.html

次世代スパコン開発「異議あり」　 ホリエモン「自分の稼いだ金でやれ」
http://www.j-cast.com/2009/11/16054024.html

石原　ｖｓ　ホリエモン　あなたはどっち？

良く分かるスパコン問題。

�@　
　当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）

�A　
　しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

�B
　NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

�C　
　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

�D
　当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。

�E
　科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
　「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
　あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

>>3
>>260

>>259
石原とホリエモンが潰れてスパコンが生き残ってほしい

仮に国民の９０％が「京速スパコンは必要」と答えたとしても
レンホーさんが自説を曲げるとは考えにくいし曲げれる立場にもない。
そんな「はじめに結論ありき」の無力なロボット下っ端議員に何言っても無駄。

振り上げた拳を降ろす大義名分を菅さんがレンホーさんに与えてあげないと。

>>260 は池田信夫の脳内妄想？

名刺ってのは火消し役か。グッドニュースだのスレの方にもいたな。

>>260
仕分人がそんなこと考えて発言しているようには全く見えなかったが。

スーパーコンピュータの現実

数十億で作れるスカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコン
↓↓↓↓↓↓↓
脳みそだけが浮かんでいる状態で
人間とコミュニケーションを取る方法が皆無

巨額を投じて作ったI/Oがしっかりしている地球シミュレータ
↓↓↓↓↓↓↓
ちょっと教われば人文科学系の研究者でも
扱えるいいやつ

つまり、神戸のポートアイランドにできそうだったのは、
1240億円かかって作られるバカほどスカラープロセッサを繋いだ「ありふれた」スパコンだろう。

このような、国賊欺瞞計画が、真の愛国者である仕訳人によって成敗されたってことね。
いつの時代でも正義は勝つということか。

事業仕分け　スパコンは事業予算復活
http://www.youtube.com/watch?v=265T3n8TBpo

民主党 「スーパーコンピューター・・きちんと説明されていれば」
http://www.youtube.com/watch?v=46Qw2iT8Iio

民主・枝野元政調会長、「『事業仕分け』」結果は見直しの可能性ある
http://www.youtube.com/watch?v=8KYcSom96Eo

菅科学技術担当相　スパコン開発費削減「見直すべき」
http://www.youtube.com/watch?v=DkQ5o_wDNPA

>>268
地球シミュレータ関係者はまともに運用してから出て来いよ。
使いにくいったらありゃしない。空きスロットがあっても
ジョブが入らないのは仕様ですか？

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／ 地球シミュ関係者　`'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>1,2
それなら長崎大の研究に金を出せばいいだろう？
でも財務省はそういう観点で動いてはないな。
単に科学技術予算をカットするだけ。

毛沢東　＝　レンホー
人民裁判・文化大革命　＝　事業仕分け
批林批孔運動で弾圧される学者たち　＝　野依教授をはじめとするノーベル賞受賞科学者や立花隆などの知識人　

では

紅衛兵　＝　？

２ちゃんねらーか？

まともな議論が出来なくて印象操作だけかｗ

お前ら見てると日本の借金が増え続けるの、良く分かるわ

>>274
蓮舫は『文化大革命』で悪名を轟かせた4人組の「紅一点」と同じ…＞思想や行動が


中国共産党と、その所行真似た北ベトナムと同じ行動原理だよ＞今のミンスを突き動かす所行の根源

文化の問題ならサントリー美術館みたいに自費で科学館を作れよ。
麻生のアニメも中止、聖域にしたところで、得るものは少ない。

>>1-2

"”ITゼネコン”・・・・こういうつまらん”民主党用語”使ってる、アホの民主支持者丸出しの時点で、聞く気ねーなー。

仮に、その主張とやらが、正しかったとしてだ、在日〜大陸〜半島のスパイの疑いがある民主党が推し進める

▲ 「外国人住民基本法」
▲ 「外国人参政権」
▲ 「東アジア共同体」

・・・・・等々の、危険極まりない数々の ”工作・利権・政策”で、【中華人民共和国・日本自治州】 になってしまえば、元も子もないからな。
（スパコンどころじゃない）

ノーベル賞って生涯１度きりの賞じゃないのに、こんなことしてる様だと
見込み無いねｗ

>>279
ITゼネコンって言葉と作ったのは元自民党で小泉政権発足で引退した野中なｗ

>>276
解説よろ。

というかＮのやつら、最近は経営状況がシビアで困り果ててる様子だぞ。

１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

　また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。

　コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。

再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1

GPUの場合にはCPUがネックになる事はなくなる、
ただ普通はCPUでなくMEMがネックになるのがスパーな理由なので、
それを解決していないGPUや青服は汎用性に劣るというのが一般的な評価。

私なら雲を越えて次世代の128Bit機の開発に集中する、
サーバ系は数年で128Bit機に移ると見ている。

別にwsを全廃して、国営のメインフレームに汁！とか言ってるわけでなし、
こういう観念論の反対は理解できんね。

国に何個かスパコンがあって、国にしかできないアプローチの成果を
普及させる方が「自律分散」の方向性に合致してると思うが。

同じ効率で、作れないのは素人でも推測出来る

スパコンはよくわからんが理研は何でもやる利権であることはわかった

富士通のスカラにNECのベクトルくっつけようとしてたくらいだからさ　京速にGPU型スパコンを増設することは技術的に可能？

>>288
可能だろうが、国産品でないと意味ないんだろ？
国内にGPU作ってるメーカってあるのか

ルネサス

>>289
何も完全な国産化にこだわる必要はないと思う　安全保障の面から国内の技術は保持すべきだと思うが　実利を取るのも重要
もしGPUを利用するのが非常に費用対効果が高いのなら積極的に導入すべき

>>249
＞パトロンを恫喝する尊大な乞食にカネをくれてやることはない。

SXベクトルスパコンはずっと自費開発だが？

>>250
日本語で頼むわ。

>>251
＞逃げ出し利敵行為に走るNEC,日立が金を返すのが条件と主張しているだけだ
↓
＞それからスパコンを反対しているわけじゃねぇぞ

日本のスパコンを妨害工作書き込みしているじゃん、おまえ、アメリカ韓国人スパイ。

>>252
＞日本は90年代以降ずっ〜と悪いぞ。

上下動している。

そもそも、バブルを計画して破綻させたのはアメリカ。
アメリカは日本のバブル崩壊でぼろもうけした。
アメリカは、インサイダーどころか仕手でバブルをふくらませて破綻させたのだから。

＞アメリカは悪いが、日本国内も問題なしとはいえない。

＝アメリカが悪い。

＞そんなにNECのベクトル型が大事なら、富士通1社で進めようとしてた汎用京速計算機って何なんだよ。

アメリカとおまえらアメリカ韓国人スパイによって妨害され、
名実共に一台で世界一の京速計算機システムが
名目で世界一の次世代スパコンになっただけ。

改めよと言うのなら、おまえらスパイを外患誘致罪で死刑にし、
京速計算機システムに二千億の予算を付け直して
NECと日立に戻っていただいて、
当初の京速計算機システムを研究・開発・建造する。

＞富士通・日立を切って地球シミュレータの実績あるというNECに予算集中すべきだったのだろうに。

国語の分からん馬鹿だな。
地球シミュレータはずっと実力世界一のまま。

だからNECにこれ以上実力を高めさせてもアメリカの印象操作工作には政治謀略では勝てないので、
京速一台でアメリカの政治謀略を一撃撃滅させる必要があるわけ。

＞世界が正常化って何よｗ

世界各国を、アメリカのTOP500トラップセールスの魔の手から守り、
日本の正常なSXベクトルスパコンを廉価で提供すること。

＞ともあれ、そういうのは印象操作打破しなといけないから、

まず、隗より始めよ。まず、アメリカの韓国人スパイであるおまえが自殺しろ。話はそれからだ。
まあ、もっとも、おまえら韓国人には切腹のなんたるかが全く分かっていないから無理だろうがな。

>>253
「韓国人、差別にふけり足を出す。」

>>259
＞「スーパーコンピューターに２位はない！　１位しかない」
＞「この日本はつぶれる。政府がつぶれるだけじゃない」

事実。

>>271
「単発ID、韓国人w」

>>273
ゴードン・ベル賞授与は、アメリカの京速計算機システム妨害工作の一環。
アメリカはそれほど京速が怖い。
逆に言えば、当初の京速計算機システムを研究・開発・建造できれば、
日本の圧勝に終わることをアメリカが証明して見せてくれている。

>>279
同意。
スパコンはデコイ。
また、民主党は徹頭徹尾、最初から最後まで、日本のスパコンを壊滅させることを目的としている。

民主党の党是は、日本壊滅→新朝鮮先進国国家樹立。

>>281
ろくでもねえな。

>>287
検索つ　財閥　理化学研究所

>>291
＞何も完全な国産化にこだわる必要はないと思う

国産か可能なら国産化する。
既存国産技術があるなら既存国産技術を用いる。
国防の要訣。

>>292
>アメリカとおまえらアメリカ韓国人スパイによって妨害され、
名実共に一台で世界一の京速計算機システムが
名目で世界一の次世代スパコンになっただけ。

頭大丈夫ですか？
実体すら無く、後段で自分で書いてるように地球シミュレータは1位なのに印象操作で負けてると言うのに、
どうして名目だけ1位になれるんだよ。

くだらないレッテル張りだけしてると敵つくるだけだぞ。

>国語の分からん馬鹿だな。
地球シミュレータはずっと実力世界一のまま。
だからNECにこれ以上実力を高めさせてもアメリカの印象操作工作には政治謀略では勝てないので、
京速一台でアメリカの政治謀略を一撃撃滅させる必要があるわけ。

地球シミュレータが1位なのに、印象操作に勝てないと。
それなら、当初のベクトル・スカラの併用案でも、ベクトルは糞などと印象操作されて終わりでしょうな。
同じように、ベクトル特化（或いは併用型特化）の糞ベンチで勝利宣言してるだけとレッテル張りされてな。
今勝てないなら、地球シミュレータがそうであるように、ひっくり返せないだろうね。

>世界各国を、アメリカのTOP500トラップセールスの魔の手から守り、
日本の正常なSXベクトルスパコンを廉価で提供すること。

SXベクトルスパコンが、どうして汎用京速計算機で安くなるのかな？
基本的には量産が価格低減に資するはずだが、当初案でも併用方式の特注品つくるだけだ。
現行ではベクトルではらない。
利点は、科学技術で意味があるかもというだけだ。後は運任せ。

>改めよと言うのなら、おまえらスパイを外患誘致罪で死刑にし、
京速計算機システムに二千億の予算を付け直して
NECと日立に戻っていただいて、
当初の京速計算機システムを研究・開発・建造する。

で、何で当初の1千億で足りてないの？
1千億の予算つけたのは、お前さんの嫌う民主じゃなく自民だぞ。

何でも朝鮮人だとレッテル張りすればどうにかなるとアホな事を考えるのはやめとけ。
性能で世界一で、売上・利益やシェアでも世界一になるのは、どうするか。
現行のでも当初のでも、見通したってない。

足りないのは予算じゃなく戦略性だ。この辺は日本全体の課題でもあろうが。

もし単に取りやめるだけが戦略性がないと言うなら、
ただ1千億追加せよなんぞ言う、現行の失敗に対する反省が微塵も無い言動はしないようにな。

>294

ZLwqzk4gはあちこちに同じことを書いている。
典型的な相手にされない構ってちゃんだから放っとけw

>>294
「そう書くが、現におまえが工作員。」

＞実体すら無く、後段で自分で書いてるように地球シミュレータは1位なのに印象操作で負けてると言うのに、どうして名目だけ1位になれるんだよ

実力世界一は地球シミュレータであり続けた。

これ、わかる？

アメリカはTOP500トラップセールスで詐欺スパコンバブル。
アメリカは実力や実用性を完全に無視。

ここまで、わかる？

その詐欺を打破するのが名目世界一のまっとうなスカラースパコンである次世代スパコン。

こういうこと。以上

＞くだらないレッテル張りだけしてると敵つくるだけだぞ。

おまえらアメリカ韓国人スパイは最初から敵。

＞それなら、当初のベクトル・スカラの併用案でも、ベクトルは糞などと印象操作されて終わりでしょうな。

ベクトルスカラー複合型スパコンだから、そういう印象操作工作は跳ね返せる。

＞同じように、ベクトル特化（或いは併用型特化）の糞ベンチで勝利宣言してるだけとレッテル張りされてな。
今勝てないなら、地球シミュレータがそうであるように、ひっくり返せないだろうね。

当初の京速計算機システムは名実共に一台で世界一だから、アメリカはぐうの音も出ない。

＞SXベクトルスパコンが、どうして汎用京速計算機で安くなるのかな？

日本製スパコンがアメリカの唯一の土俵であるTOP500という名目でも世界一になれば、
元から真っ当な日本製スパコンを先進国が買い、
先進国が買えば廉価効果で中進国（おまえの母国韓国も得をするということ）が買い、
中進国が買えば廉価高価で発展途上国が買うから
世界中に正常な日本製ベクトルスパコンが行き渡り、
世界の科学が進展する。

＞で、何で当初の1千億で足りてないの？

麻生政権時に、アメリカが京速の予算増を政治謀略で潰したから。

＞何でも朝鮮人だとレッテル張りすればどうにかなるとアホな事を考えるのはやめとけ。

「その反応、現におまえが韓国人。」

＞足りないのは予算じゃなく戦略性だ。この辺は日本全体の課題でもあろうが。

京速計算機システムこそが、アメリカの詐欺戦術を破壊する日本の戦略。

ID:vfBAwWyl

おまえさ、スパイならさ、対象に敬意を払って、
もうちょっとまともな日本語を使えるようになってから、ネット工作をやるならやれよ。

>>296
＝敗北宣言

勝ち星増え続ける俺w

どうしようもないも無い奴だな。人の論旨を無視するなと。

>ベクトルスカラー複合型スパコンだから、そういう印象操作工作は跳ね返せる。

そうは行かない可能性を

>同じように、ベクトル特化（或いは併用型特化）の糞ベンチで勝利宣言してるだけとレッテル張りされてな。
今勝てないなら、地球シミュレータがそうであるように、ひっくり返せないだろうね。

こう例示して書いてるのに、「絶対に勝てる(キリッ」だものな。
現行の地球シミュレータが性能1位でありながら、
一般的な評価は印象操作で負けてると、自分で書いてるのに。

>日本製スパコンがアメリカの唯一の土俵であるTOP500という名目でも世界一になれば、
元から真っ当な日本製スパコンを先進国が買い、

スイッチング・コストって知ってるか？「互換性の問題」と言った方が分かりやすいか。
当初案の汎用京速計算機では、現行のスカラ特化のソフト資産が継承できないな。
人間の習熟度の問題もある。
この点では、現行のスカラのみ汎用京速計算機の方がマシだ。

>麻生政権時に、アメリカが京速の予算増を政治謀略で潰したから。

年次改革要望書か何かか？
そこまで言い切るなら具体的に根拠を示せよ。アメリカが圧力をかけたと言う根拠をな。

特ア寄りで反米とも言われる民主がアメリカに屈していて、
さらに自民すらアメリカに屈してるなら、こんな所で空威張りしても無意味だろうな。
もう詰んでる。

>おまえさ、スパイならさ、対象に敬意を払って、
もうちょっとまともな日本語を使えるようになってから、ネット工作をやるならやれよ。

お前は、印象操作しか能が無いなｗ

>>1

ものすごい勘違い。

・富士通のスカラ型と同じ型のスパコンをIBMが製造中だがね。どちらもペタ級だがね。
・浜田先生のGPGPUは次々世代技術だがね。エクサ級狙いだがね。

コンピュータ技術は常に桁違いの技術が出てくる世界。
桁違いが出るたびにそこに照準直してたら、いつまで立ってもシステム完成しないよ。

浜田先生のエクサねらいが2011年に間に合うってなら文句はないよ。

今度は WKbooGUL で来たかw

筋道立った議論する人間はバカを相手にしないもんだよwww

>>299
＞>同じように、ベクトル特化（或いは併用型特化）の糞ベンチで勝利宣言してるだけとレッテル張りされてな。

そんなもの存在しえねえよｗ

＞今勝てないなら、地球シミュレータがそうであるように、ひっくり返せないだろうね。

なにいってんのおまえ？

いいか。

実力世界一は日本のNECのSXベクトルスパコン、
印象世界一はアメリカ製LINPACKベンチマーク特化スカラースパコン。

日本は実力主義で、アメリカは印象派wだ。

＞「絶対に勝てる(キリッ」

俺そんなこと書いたことがないけど？
なにおまえの脳内から勝手に引用して引用符で囲んでいるの？馬鹿なの？死ぬの？
なんでおまえらアメリカの韓国人スパイは全員引用が出来ないんだ？揃いも揃っていつも同じミス･･･

＞現行の地球シミュレータが性能1位でありながら、
一般的な評価は印象操作で負けてると、自分で書いてるのに。

おまえもうぐちゃぐちゃ。どのレスのどこから何を引用して何が言いたいのか全く分からない。馬鹿か？

＞当初案の汎用京速計算機では、現行のスカラ特化のソフト資産が継承できないな。

できる。

ベクトルスカラー「複合型」スパコンであって、融合型などではないからだ。
次世代のスパコンを行かせるソフトウェアの開発も必要種という話であって、
現行のソフトウェアはほとんどそのまま使える。
そもそも、次世代では次世代スパコンが世界標準となるのだから、
ソフトウェア資産のスイッチングコストは、あったとしても、無視できる。

＞人間の習熟度の問題もある。

過去の資産と、次世代のものの習熟コストを秤に掛ける場合、次世代を優先すべきなのが当たり前。

＞そこまで言い切るなら具体的に根拠を示せよ。アメリカが圧力をかけたと言う根拠をな。

アメリカの国益と利益とぼろ儲けに則すから、日米間の力関係から、
その程度の圧力はアメリカにとって当たり前の行為という国際関係論の常識が根拠。

アメリカが兆円規模の投機をして、詐欺までして似非スパコンのLINPACKベンチマーク特化マシンで
TOP500トラップセールスを展開しているのに、
京速計算機システムは一台で名実共に世界一となることが確実で、
数兆円の投資と数百兆円のリターンが吹っ飛ぶから、
物理的に可能なことならアメリカは何だってやる。

>>299
＞特ア寄りで反米とも言われる民主がアメリカに屈していて、
さらに自民すらアメリカに屈してるなら、こんな所で空威張りしても無意味だろうな。

おまえのあたまのなかみぐちゃぐちゃだな。

まず、麻生政権は他の日本の国益を守るために圧力に屈した。
麻生政権は、本当は次世代スパコンにまともな予算を付けたかった。

次に、民主党の党是は日本滅亡で、当面は日本弱体化政策、
アメリカは日本弱体化で適度に日本を弱らせてアメリカに属させることが目的だから、
日本弱体化の点でアメリカと民主党は利害が一致する。
だから、アメリカが怖がっていた京速計算機システムを
民主党の蓮舫議員はこっそり潰そうとした。

科学者と一般日本国民の猛反発を受けて民主党がおれたように見せているのは嘘。
民主党は次世代スパコンに予算は付けない。

＞>おまえさ、スパイならさ、対象に敬意を払って、
もうちょっとまともな日本語を使えるようになってから、ネット工作をやるならやれよ。

事実。韓国人スパイは日本育ちなのに日本語があやしすぎる。識別が簡単すぎ。

＞お前は、印象操作しか能が無いなｗ

それから、おまえのそれ、真似工作という手法な。
猿真似し続ければ、勝てないが、負けもない泥仕合になるからな。

わかった？

>>301
ID:WKbooGUL
誰それ？

>>301
＝印象操作工作

ああ、俺か。
で？

おまえらアメリカの韓国人スパイは本当に工作パターンが少ないな。
マニュアル人間で、優秀なアメリカのマニュアルですら守れない駄目スパイだな。

>>301
＞筋道立った議論する人間はバカを相手にしないもんだよwww

このスレでは俺だけだな。筋道たてて論を説いているのは。

PGガンダムは1/60で約１万円。
お台場にあった実物大ガンダムは素材に違いがあるので単純に比較は出来ないにしても
もっと安く作れたのではないか。

てな事が書いてあるわけですか？

>>305
全レスするのは相手をバカと思わずちゃんと反論するというわけか。

>>291
> もしGPUを利用するのが非常に費用対効果が高いのなら積極的に導入すべき

この見通しはとても脆弱。チップ機能の統合により縮小傾向にあるGPU市場。これに危機感を抱いた
NVIDIAはHPCにフロンティアの夢を抱いたトランジスタ効率の悪いプロセッサを作り始め、嫌われ始めてる。
肝心のビデオチップとしての性能がAMDATIに対して劣り始めた。（AMDATIはビデオチップ機能に特化）

餅は餅屋。NVIDIAはビデオチップ屋。NVIDIAがこのままGPUの汎化（科学計算等の用途にも応える
ベクトルプロセッサ化）を続けるとSGIと同じ運命を辿るかもしれない。
ビデオチップとしても汎用のベクトルプロセッサとしても中途半端な低効率プロセッサに明るい未来が見えないよ

>>303
>おまえのあたまのなかみぐちゃぐちゃだな。
まず、麻生政権は他の日本の国益を守るために圧力に屈した。
麻生政権は、本当は次世代スパコンにまともな予算を付けたかった。
次に、民主党の党是は日本滅亡で、当面は日本弱体化政策、
アメリカは日本弱体化で適度に日本を弱らせてアメリカに属させることが目的だから、
日本弱体化の点でアメリカと民主党は利害が一致する。
だから、アメリカが怖がっていた京速計算機システムを
民主党の蓮舫議員はこっそり潰そうとした。
科学者と一般日本国民の猛反発を受けて民主党がおれたように見せているのは嘘。
民主党は次世代スパコンに予算は付けない。

ソース出せといってるのに。
つまり、アメリカが圧力かけてるという話は、何の根拠も無いお前の妄想なんだなｗ

民主党が、お前さんのいう「スカラ詐欺スパコン」しか出来ぬ失敗プロジェクトを打ち切っただけだね。
アメリカから何の圧力もかけられてない自民が、有限の税収から1千億振って、それが勝手に失敗した。
再起を望むなら、失敗原因を分析・反省して、次は〜とやるから上手くいく！という風にやるのが普通だろ。
何故、その程度のことが出来ないのだ。

お前さんが言うには世界最高性能の地球シミュレータのある日本が覇権国になる事も無ければ、
独立してるかすら怪しいのに、スパコンに夢見すぎだよ。
優秀なのがあるに越したこと無いが、独立国にとって決定的な要素と言うわけじゃないね。
2位以下の性能のスパコンしかないアメリカに対して、日本は頭上がらないんだっけねｗ

>それから、おまえのそれ、真似工作という手法な。
猿真似し続ければ、勝てないが、負けもない泥仕合になるからな。
わかった？

多少のメタ思考が出来るにも関わらず、わかってないのはお前だｗ
俺もNECのベクトルが大事なんじゃないかと、だいたい同じ事書いてるのに、
お前が無意味に噛み付いてきてるから反論してるだけ。
お前さんの論理の矛盾や誤りを指摘する形でなｗ

攻め切れてないお前さんの負けだよ、俺は攻めをかわせれば守り勝ちだからなｗ
俺の反論に、少しくらいまともに答えたらどうだ。

>>308
俺もGPGPUは楽観できないと思うが、スカラCPUのおまけと思えばやっぱ流行るんじゃないかな。

インテルの次世代ビジュアルコンピューティング構想，新ベクトル型命令群AVXやLarrabee，Nehalem最新情報
ttp://www.4gamer.net/games/043/G004345/20080530030/
西川善司連載 / 2009年，本格始動するGPGPUの世界・前編〜GPGPUって何？
ttp://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090123016/

その筋の人間じゃないから、よくは分かってないが、
IntelもnVidiaやAMD(ATI)も性能過剰ぎみと思っているようだ。

「単なるCPUメーカ」や「単なるビデオチップのメーカ」で有り続けられないと思ってるようで、
>>308にあるように、+αの何か変貌しようとしている節があり、
この3社が潜在的競合関係にあるような印象をうける。

この3社の製品を単純に使うだけなら、競わせる事である程度は有利な調達も可能だろうと思う。

長崎大の奴がどういうものか良くわからないのだが、
日本としてこの3社を出し抜くか共存しようかというなら、どうすれば良いのだろうな。

いずれも数を出せるメーカーだから、チップそのもので競争はキツそうな希ガス。

>>2
＞政府が「科学技術立国」をめざすなら、重要なのは理研のような恐竜型システムを延命
＞することではなく、

ネトウヨの鳩山首相（民主党）が その ”理研のような恐竜型システム” を延命したのに、

在日シナ小沢ファシスト党の親衛隊員の皆さんは、なぜか１人も鳩山首相を批判しない。

>>1-2
＞池田信夫

なんでこの民主支持？おっちゃんばかり、3〜4スレ立ててんの？？？

いいから文系は翻訳機つくれ
はやくしゃべるコンピューターつくってくれよ
文科省さん