【社会保障】建設業の11国保組合、入院医療費が実質無料 [09/11/30]

　入院医療費の自己負担について、サラリーマンら現役世代は３割と法律で定められて
いるが、建設業者らが加入する１１の国民健康保険組合（国保組合）は実質無料にして
いることが朝日新聞社の調べで分かった。５国保組合は月１万円程度に負担軽減して
いる。これらの国保組合への国庫補助は２００８年度は計１３７８億円で、医療費の
４〜６割を負担している。国庫補助は医療保険の財政支援が目的。法定給付を大きく
上回るサービスを提供する組合に税を投入し続けることを疑問視する声が出ている。

　国保組合へのアンケートや内部資料をもとに集計した。高い水準の保険給付をして
いるのは、大工や左官、配管工など建設関連の業者らでつくる全国建設労働組合総連合
（全建総連）の組合員と家族が加入する国保組合。医療機関の窓口で３割を負担した
後で、国保組合から払い戻しを受ける。負担軽減の対象者は計９１万人。

　給付内容は組合ごとに異なり、東京土建国保組合（家族含めて加入者２３万２千人）
では本人、家族とも入院時の負担はゼロ。本人は通院時も月５千円以下。２９都県の
建設関連業者が入る中央建設国保組合は本人（１４万９千人）の入院・通院時の自己
負担を月５千円以下に抑えている。

　通院時に負担軽減される対象者は全体で５７万人。

　厚生労働省によると、全建総連系の国保組合は２２あり、保険給付に対する国庫補助率
は平均４７．５％。１２組合が５割を超え、長崎県建設事業国保は６０．３％に達する。
ただ、高額療養費関連事業への補助など計約３０億円や、都道府県の補助分が含まれて
おらず、実際の補助率はさらに高いとみられる。

　全建総連の勝野圭司社会保障対策部長は「払い戻しの費用は（組合員が負担する）
保険料だけで賄っている。払い戻しがあるだけで、裕福な組合だという議論は一面的だ」
と反論している。

　朝日新聞社の指摘を受け、厚労省国民健康保険課は「他の医療保険制度との並びも
あり、問題がある可能性がある。国庫負担のあり方についても議論の余地がある」として
いる。（太田啓之、石村裕輔、堀内京子）

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/health/news/TKY200911290208.html

ふざけるな。

ほんとに　厚労省国民健康保険課はふざけるな　だね

仙石さん、これ切らなきゃ

でも建設系の保険って、収入ゼロでも年間20万ぐらい納めなきゃならんからな。

>>5
協会けんぽだけど、今年は32萬払い込んでる。
医療費の自己負担は３０％。
20万円うらやましい

>>6
いや、しかし、去年から仕事なくてアルバイトの日々だからｗ
国民健康保険のが安いかもしれんｗｗｗ

建設系の保険だけど月負担25000だよ。
いくら入院費の負担が小さくてもそうしょっちゅう入院する訳じゃないし
トータルで見たら割に合わないんじゃね？

なんだこりゃ

>>8
そもそも入院したら大抵給料なくなるからなｗ

>>8
自営業なら年間所得３００万程度でも国民健康保険料＋介護保険料で月約５万だが。

>>11
国民健康保険はやっぱ高いんだな。
定年後の老人が増えすぎて、負担が半端ないんで後期高齢者のやつ作ったのにな。
民主はあれやめるらしいから、これからもドンドン負担が増えるかもな。

ホント厚労省は腐ってるね
刺されりゃいいのに

これ共産党のやつじゃね？国保がバカ高いのは同意。

国保は収入低い人には物凄く高負担
年収800万くらいで上限の満額に届く
それが年間約80万円

しかし、これだけ余裕があるのにウチの組合は引き落としに手数料まで取るよｗ
各月105円も取られんのバカバカしいから年払いにしてるが。

>>15
高い所は年収200万くらいで50万位いくからな

請負契約は、派遣より悲惨だからな。
入院＝所得無し。
サラリーマンと違うことも記事に載せておかないとね。
バカがすぐファビョルよ。

これは職人系一人親方の保険だろ？

いやこれ別に問題ないよ？
一部負担金は保険者の裁量次第だし、国庫補助も健保にも入ってるし。

＞仙石さん、これ切らなきゃ

　切るわけないでしょ。この 全建総連の大会に出席して
　皆様のおかげで当選することができました。決して皆様の不利益にならないよう、頑張ります。
　と、言うような趣旨の挨拶をしたらしいよ。何が仕分け人のボスだ、と言いたいね。
　だから、こんなペテン仕分けはやめろ。国民をいい加減馬鹿にするな。

完全無収入の場合は減額申請すれば国保も安いけどね。
うちの市は年間３６０００円ぐらいだったと思う。

請負で不安定な上掛け金が高いんだから、
一般と比較されると困るだろけどナ。

記事だけではよくわからんな。

>>22
一人住まいなら更に半額な市町村もある。

>>1
朝日新聞社の社内診療所は、どうなるんですか？
歯科もありましたね？
無料ですよね、社員のみ。
税金は赤字でも払ってくださいね。

>>20
払い戻しするほど資金があるなら料率下げるか、補助金減らすべき

職場の怪我でも労災適用されないことが多いからな
その分、国保組合が手厚くしてる
だから国保組合は保険料が割高

この記事おかしい。俺ここの組合員だけど医療費の還付なんてないぞ。
あっても極々一部の県だけだろう。

こんな十把一絡げに医療費無料なんて書き方しないでくれ。
誤解を産むだけだぞ糞アカヒ死ね。氏ねじゃなくて死ね

>>26
払い戻し？？？ひょっとして一部負担金の事かい？それはまた斬新な考えだね。
料率下げたいなら、組合員なんだから自分等で規約を変えればいいだけのこと。
そもそも国保法43条でキチンと｢保険者は条例、規約で一部負担金割合を減じられる」ってあるよ。

国庫補助に関しては、事務費は全額、療養の給付に対しては100分の32等と
あらかじめ法律で一律で決まってる、減らすとかそういう問題じゃあない。

つか医師会、弁護士会の国保組合なんて相当手厚いので有名なんだけどね。
わざわざ建設業を挙げてる所にそこはかとない悪意を感じるねえ。

体　張　っ　て　仕　事　し　て　な　い　奴　ら　に　

ど　う　こ　う　言　わ　れ　た　く　な　い　よ。

空調もなく安全防具で雁字搦めで周囲への気遣いをしつつ
それでいて工期は縮まらない･･･デスクワークの人には
想像もつかない職場環境なんだけどな。

てか、健保組合じゃなくて国保組合かよ！
古い制度だし、健保組合に組織移行ってならんのかね

>>31
フリーの土方が結構多いから健康保険に入れないんじゃないの？よくしらないが。

>>31
自営業者、一人親方、零細企業だからねえ。
それは正直どだい無理、というか制度的にありえないでしょう。

そもそも、今日び健保組合バタバタ逝っちゃてるし。

建設業のひと　きゅうりょうやすいし　たたかれるし
いきじごくだな

こんなの補助金減らせばいいだけじゃん

【社会保障】建設業の11国保組合、入院医療費が実質無料 [09/11/30]


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259561050/l50

あの労災とかが全く使えない代物だからな、建設関係は。
何か事故があると入札できなくなるから、
死に掛けるような事故じゃないかぎり、自宅の階段でこけました（笑）で、
健康保険使って治療することになる。
口止め料として治療費は会社が払ってくれるが、
日当まで出してくれるところは少ないだろう。
なので、休業補償のため自前でも医療保険やらにも入ることになる。
まず、労災隠しと入札制度を変えないことにはどうしようもないよ。

税金を入れなきゃ良いじゃないか。共済と健保組合には全く入ってこないのに！
協会けんぽにも国保にも税金を入れるな！乞食かおまいらは。

保険料高いし、体の故障多いだろうから道理に合ってると思うけど
怪我しなきゃ損するだけだが、文字通りにちょっと値の張る保険だろう
なんでも叩かなきゃ済まないアホはどこにでもいるんだなぁ

これは既得権違うな
まあ、建前論を言えば労災使えなんだけど、そんなもん通用しないし

土方は共済保険も保険料高い
全労済も県民共済も、警察官より高めに設定してあるはず

労災保険で病院にかからないように健康保険の自己負担をタダにしてるんだろ
土方やってりゃケガなんてしょっちゅうあるだろうし
労災保険使われると結局全額を保険者が支払わないといけないし、一点の金額が健康保険より高いってのもある

>>39-40,42
組合の数で土建系が多いから見出しになってるだけで、
医師や薬剤師の組合も多いぞ
（そっち系の税金投入具合は記事に載ってないけど）

組合の存在自体は労災などと何の関係もない、
ただの既得権益以外のなにものでもない

立場によるのかもしれんが、普通の国保や健保加入者でコレを擁護する意味が分からんのだが…？

朝日の偏った報道だが、この健保がもらっている補助金以上に国に納めている
ことを何故報道しないんだ？
前の老人負担分や後期高齢者負担分、前期高齢者負担分なんて、もらっている
補助金の倍近く国に納めていたぞ！
実質、保険料のみで運営しているのに？

>>43
> 立場によるのかもしれんが、普通の国保や健保加入者でコレを擁護する意味が分からんのだが…？
批判する意味も無いでしょうに、他の組合が手厚いからって。

弁護士会の組合健保も安くて手厚い

土木建設労務者を保険制度から追放しろよ。
やつら社会の蛆虫だから重加算税に加え
社会保障から除外しろ。

都庁に国保組合の収支状況が出てる
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/kokuho/jigyoujyoukyou/index.html

お上のお達しなら仕方ないと
自ら何も行動を起こさず受身で
愚痴だけはしっかり言う国民が大半だろうから
仕方ないのかな

あっちは優遇されててずるい！　いや！そんな事はない！

と同じ国民同士叩き合って一番ニヤニヤするのって誰なんですかね？
あいつらズルい下げさせようではく、自分達の国保も良くしよう！
ってはだれも思わないのかな？

＞同じ国民同士叩き合って一番ニヤニヤするのって誰なんですかね？

これを書いた朝日新聞の記者じゃないですか？

間違ってるよ
これは労組の引き合いなの

連合（自治労、日教組、JAL、JR）は聖域
マスコミは叩かないが>>1はそうじゃない
連合傘下の建設労組強化の為に潰したい相手が>>1

アサヒ本社にデモでもかけるか？
連合vs全労連の闘いだ

【全建総連】全国建設労働組合総連合について

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1019361467/l50

土建人は日給月給が多いし、日曜日以外休みがない所が多いから、給付することが少ない


って土建の人が言ってた。
本当かどうか知らないけど、気軽に平日に休めない分、病院に行く人は少なそうだよ

まずは整骨院、接骨院の保険診療を廃止しろ。
話はそこからだ

給付の半分が補助金て不健全杉。普通は保険料収入で給付をまかなうのが健全財政。

>>55
ちなみに接骨院は整形外科に比べると圧倒的に安い。外傷性ならまよわず接骨院に行ってほしい。

＞これを書いた朝日新聞の記者じゃないですか？
50ccの原付に馬力規制かけさせた時もニヤニヤしてたのかな・・・
あぁ刷居が抑え切れん・・・

病気で入院なんかしたら即失業な建設労働者の事情を
わかって書いてるのか？

こんな不公平があるから、税金も保険料も上がる一方。

健康保険組合なら、給付を手厚くするのは勝手だが
半分が税金で賄われてる国保組合がやってもいいのかよ。
「入院したら失業」ってのは農家や自営業も同じ、だからといって
国保でこれやったら大問題だろ。

そもそも新設が認められない国保組合自体が
既得権益の権化みたいなものだろ。

そんなにうらやましかったなら、君らも建設労働者になればよい
公務員や農家になるより簡単になれるぞ

青く見える（だけの）他人の芝を羨む奴らは
建築作業員の苦労をこれっぽっちも知る由もない。

肢体に青アザとか手指に切り傷とか
アルミの切り子が目に入ってゴロゴロしたまんまで作業したりとか
グラスウールが腕に触れて一日中チクチクしたりとか
石膏ボードの切粉でむせたりとか
鉛筆が指に刺さって簡易タトゥーになったりとか

ぜってーねーよ。足場から落ちたりとか
脚立踏み外したりとかもな。

夏はヘルメットで蒸れ蒸れ、安全帯という死重をかせられて
重たい安全靴と長袖で、ただでさえガマン大会で朝からラジオ体操。

おまえらいっぺんやってみ。くだらん指摘して喜んどるぬるい奴らを
見るたびに、徴兵制の導入をマジで考えたくなるよ。

なぜか土建の労苦を語ってる人達よ、、、
仕事の大変さと健保への税金投入と一体なんの関係が？
仕事を報いるなら、給料で調整すればイイだけで、健保優遇する理由には全くならないな

或いは、仕事が「大変」（誰が判断するんだ？ｗ）ならば国保組合の設立を認めるようにしないとｗ

そもそも国保組合自体、誰もが廃止すべきと合意しながらも、抵抗（＝自民への票）で出来てないだけだろ

全建は犯罪組織だ。そこにいる馬鹿書記もね。

反日国賊集団共産党の資金源のひとつだから潰せ。
ドカタに社会保障など必要ないわ。

そもそも、土方が税金なんか納めたり申告すはずないだろ
無収入で、3万くらいの国保か、無保険が普通。
儲かって税務署に申告しなければならい場合で、国保が高くなったら全建の保険に入るのが普通だ。

これって、共産党系の組合じゃなかったっけ?

>>66
蛆虫は醜いが、必要な仕事なんじゃないの？
蛆虫が建てた家に住んでるんじゃないの？

人間って社会を作って生きる生物だよね？
社会で生活してる以上土建業や他産業などを
馬鹿にしているけど、そういう人たちって
極端すぎる話だけど建設業従事者がいなくなったら
どうするんだろ？
自分で道路作るのだろうか？
自分で家を建てるのだろうか？
公共の仕事だろ！なんとかしろ！と喚き散らすのだろうか？
俺はサラリーマンで収入も安定してるし
生活に不安はない。だからって他産業を
バカにしようとは思わないな
むしろ建設業従事者がきちんと
生活できるような産業にして欲しいと思う
自分だって困るわけだからね

新聞は社会の木鐸なんて言葉があった気がするけど
どれだけ言っても商業誌でしょ？広告主には逆らえないよね？
そういう面でも色々考えさせられる記事だなぁと思った。

>>68
うちの県の全建は民主党支持してるよ

>>71
土建は真っ赤だよ

とにかく中身はほんとずさんよ

しっかりした仕事して欲しければ
しっかりと施しを受けんとな。

こんな気持ちで仕事してるんだろガテン系は。
俺もそうだよ。人間だかんな。

冷暖房きいた部屋で仕事してるヤツの発想だな

夏は暖房、冬は冷房浴び放題。エコロジストでもないのに。

東京の土建はでっかい新築ビル建ててるぞ。

がっぽり儲けてるからね。某党も笑いが止まんないみたいよ。

http://www.zenkensoren.org/news/15news/news208.html

■ 建設国保に関する朝日新聞記事についての書記長談話
（2009/11/30）
　全国建設労働組合総連合　書記長　古市　良洋

　朝日新聞は、11月30日付朝刊の１面に「入院医療費実質タダ」との見出しで、
私たちの建設国保があたかも特別に優遇されているかの印象を与える記事を掲載しました。

　朝日新聞の記事の論点は主に、�@国庫補助が多い、�A付加給付を行っている、�B政治的影響力に
よって国庫補助を多くもらっている、の３点です。私たちはこの論点に反論します。

�@「国庫補助が多い」
●私たちの建設国保に国庫補助が出されているには理由があります。被用者保険（協会けんぽ、健保組合）
加入者は労働者と事業主で保険料を負担しています。私たちには事業主による保険料負担がありません。
国保組合への国庫補助（全国保組合平均47％）が中小企業の労働者が加入する協会けんぽへの国庫補助
（13％）より高いのはこのためです。

●「国保組合への国庫補助が、医療費の４〜６割」とありますが、医療費ではなく、かかった医療費のうち、
自己負担分３割分を除いた「医療給付費」に対して補助されており、医療費への補助ではありません。

●私たちの建設国保に多く補助が出されているかの印象を与える記事になっていますが、
国保組合への補助は、普通調整補助金によって所得が高く財政力の強い国保組合には低く、
所得が低く財政力の弱い国保組合は高い仕組みになっています。

�A「付加給付を行っている」
●償還払い制度などの付加給付を行うことは、国民健康保険法第58条2項に「行うことができる」とあり、
問題がありません。また付加給付に補助金が使われている事実はありません。

●付加給付は、私たちの仲間が、病気等で仕事に出ることができないときに、有給休暇制度や
退職金制度が整えられた被用者保険の加入者と違い、無収入になってしまう建設職人の生活を
支えるものです。その分、割高の保険料になることを、みんなで合意しながら行っているものです。

�B「政治的影響力によって国庫補助を多くもらっている」
●国保組合への国からの補助金は、法律では「補助することができる」となっており、
市町村国保への国からの「負担金」とは違っています。私たちはそうしたこともあって与野党を問わず、
毎年全政党の国会議員を対象に国保組合の育成・強化、補助金の確保をお願いをしているのです。

　私たちは、憲法第25条に基づき、国民が安心して生活することができる社会保障制度を確立し、
健やかでいきいきとした、個人の尊厳が守られる福祉社会の実現を目指しています。

　今、建設業で働く者はかつてない苦しみの中にあります。廃業、転業で組合を去っていく人たち。
自ら命を絶つ人たち。そうした苦しい仲間への一助になれるよう、万が一、疾病を持った場合に、
お金の心配をあまりしなくても医療にかかることができるよう、保険者としてできる限りの給付を
行うことは社会保障の理念に基づくものであり、私たちは自らの運営努力で国保組合を育ててきたと自負しています。

　これから年末の予算案の確定に向け、国保組合を育成・強化するために国保組合の特別助成の
満額確保に向け邁進し、国保組合制度を守っていく、そうした決意を全国の仲間に訴えます。　

これ本気で言ってるんなら気××いだね。確信犯だからたちが悪いんだろうけど。w

しかし、こういう制度を野放しにすると、
医療保険のいいとこどり、逆選択が可能になる。
そういう意味では民主党のいう一元化はある意味正しいのではないか？

市町村国保等のほうが高いときは全建総連系（建設連合等も含む）、
市町村等が安ければ、そちらに移る。
もしくは、滞納等で強制的に移動させられる。
しかも、多くの組合では定額保険料だから金持ちに有利ということになる。
年中拡大拡大だから、入会は容易どころか大歓迎だし、
建設業に従事してなくても加入は歓迎される。

となると、金持ち優遇批判の共産党は、
なぜこのような制度（団体）の支持をしているか説明がつかないだろし、
市町村国保への更なる公費投入や建設国保組合の育成強化にかんしても、
国民の理解は得られないとおもう。

ちなみに、建設連合の理事長Kが殺人事件をやらかしたようだけど、
それをいうなら狂参党もリンチ殺人やっているからお互い様かな？

毎年、各省の予算要求の時期になると、
予算要求はがきを組織的に動員して大量に出すことになっえいる。
政治的影響力があるのは見え見えでしょ。

>>71
県によって、狂参支持と保守系支持とさまざま。

>>79
まっとうな組合じゃん。
なんでこれにケチつける奴が出てくるの？何が気に入らないの？

>>79
　今、建設業で働く者はかつてない苦しみの中にあります。廃業、転業で組合を去っていく人たち。
自ら命を絶つ人たち。そうした苦しい仲間への一助になれるよう、万が一、疾病を持った場合に、
お金の心配をあまりしなくても医療にかかることができるよう、保険者としてできる限りの給付を
行うことは社会保障の理念に基づくものであり、
>>金がない仲間切捨て、つまり、市町村に自動的に落ちこぼれる。
つまり、姥捨て山状態。
だから、100％納入率と豊富な財務は当たり前。
しかも、そこでも滞納し、保険証と没収。
そんで、共産党市議が運動して取り戻しをさせると・・

共産党系のがんばりで、
市町村国保は一般会計からの繰り入れや積み立て取り崩しをして低所得者を救済したと謳っているけど、
じゃ、全建をはじめとする国保組合のほうは、
何もいわないからむしろ積み立てが増えるばかり。

�@「国庫補助が多い」
●私たちの建設国保に国庫補助が出されているには理由があります。被用者保険（協会けんぽ、健保組合）
加入者は労働者と事業主で保険料を負担しています。私たちには事業主による保険料負担がありません。
国保組合への国庫補助（全国保組合平均47％）が中小企業の労働者が加入する協会けんぽへの国庫補助
（13％）より高いのはこのためです
>>本来、事業主負担は給与の一部と解釈されるべきで、
別に従業員に寄付しているワケではないでしょ。
だから、全権では国にそのぶんを肩代わりさせているというわけね。

�A「付加給付を行っている」
●償還払い制度などの付加給付を行うことは、国民健康保険法第58条2項に「行うことができる」とあり、
問題がありません。また付加給付に補助金が使われている事実はありません。
>>付加給付がわるいのではなく、それができる体力があるなら補助金は出さないから、
自分たちでやってくれということでしょ。
組合員が10割負担分まで払える体力があるなら、
たとえ補助金をそこに投入してないとしても、
裕福な団体とみなされるのは当然。

●付加給付は、私たちの仲間が、病気等で仕事に出ることができないときに、有給休暇制度や
退職金制度が整えられた被用者保険の加入者と違い、無収入になってしまう建設職人の生活を
支えるものです。その分、割高の保険料になることを、みんなで合意しながら行っているものです。

>>怪我すれば仕事が出来ないのは、建設関係者に限った話ではないでしょ。
市町村では傷病手当金がないのは無職者・無収入者（年金生活者など）がいるということもあるでしょ。
付加給付と退職金制度は直接関係あるのかな？
また、この高い負担にたえられない仲間は救われないわけね。

>>82
組合員になったお陰でプリントアウトオンリーだった俺が
手書きの年賀状を出せるようになりましたよ・・・

>>87
11月くらいまでやっていた。
手書きで書くんだけど、
いんちきな名前を多用して水増しする。
ダンプ何台とかだったけ。
毎月組織配布される署名も同様。

強酸は一元化反対、その他政党は一元化だから強酸支持。
政権交代で民主が一元化をマニフェストしたことが役員はあわてているみたい。
だけど、今回のことは脅威だろう。

船員も一緒じゃなかったっけ？

昔から有名

もうとっくに是正されてるはずだけどな。

何が是正されてるんでしょうか？

>>88
＞いんちきな名前を多用して水増しする。
なんち！？家族総出で真面目に書いている俺らをバカにしとろうもん！

>>93
電話帳などから合成する。
しかし、完全な架空というのは苦しいんだよね。
おいらは役員だけど、上からの命令。
夏と秋は幽霊がたくさんでるんだよ。
共産系組織は赤新聞も党員もなにもかも、
数が勝負であって実体はどうでもいい。

厚労省も馬鹿じゃないんだから、
署名でも国保はがきをPC入力でもして調べてみろよ。
（これは法的に問題ない）
幽霊ばっかだから。そんで、組合非難しろっていうの
朝雲で名前が出てきた所管課の役員にもはがきを書かされたことがあるよ。

国保は年間６０万、組合20万になった
年収300万、全国でトップ３に入る高い大阪の市だよ
無職、高齢者、フリーターに金が行く国保は破綻しているよ

>>96
建設系は1970前後に
このときは将来の一元化を理由に新設を認めないはずだったのを
日雇健保廃止の救済として、特例として作らせたのがある。
本来、
国民皆保険ができたときに、一元化をすべきだったけど、
既得権益として残ってしまった。
右肩上がり時代ならともかく、高齢化社会にこれでいのかな？

医者や弁護士も酷いよね。
年収多く市町村国保で確実に最高額なのが、
組合系なら保険料定額制のところが多くため、
月15000円で終わりといった感じ。
特に従業員は優遇されていて保険料が定額月1万以下の組合もある。
もちろん、建設系も同じような条件のところが少なくない。

市町村国保は年収が200万300万クラスで、
資産割の影響もあり30万とか最高額なんていうのもざら。
軽減措置（これも税や保険料投入）がだめなら、
当然、滞納しかない。つまり、一般会計繰り入れとなる。
ところが、組合ならハイさよならで終わり。

昨晩、建設系組合の役員会議に出てきたら、
朝雲記事が話題になり、みな怒っていた。
なんでも、悪意がある記事だそうだ。
そんで、全権総連の釈明文を配布し、
これからも建保の育成充実に邁進していくだそうだ。

ながながすみません。

ハガキは犬の名前とか書いてるよ
犬も家族だし

>>100
アホやw

犬の病院代や入院代が出るんかいな？www

>>101
ペット用保険はあるよ。
まあ
幽霊や故人が医者にかかるから補助金がぎょーさん出ているというｋとです。

>>98
世間から見ると正義でも、当人達から見るとそうなるんでしょうね。
しかし、その「悪意」という言い方に、今回の報道に対する客観性の
かけらも感じられないところが、問題の根深さを感じさせますね。
既得権益の権化とでも言うか・・・。

まぁ、手厚い保障のある朝日新聞の記者さんも、
建設国保がうらやましいなら、土方になって入ればよろしい。
これが逆選択と言うなら。

自民党も切り捨てるしかないのか
自民党も民主党もダメならどうすればいいんだ？

国保は掛け金が高いようだからこのくらいでいいだろ

>>104
社会保険加入があれば無理だけど、退職後かな？
実態は誰でも入れるどころか拡大拡大だから大歓迎。

>>105
だったら共産党
「建設労働者の味方」と称して熱心な選挙運動をしている。
しかし、定額保険料は金持優遇糾弾と矛盾する。

>>103
全権総連の釈明は幼稚というか、
これでは話にならないですね。
組合系に豊富な積立があるなら、
補助金の配分としてはその分苦しい市町村にまわすのも当然。
または、保険料引き下げなどで組合員に還元するべき。
不況の中たいへんな思いをして保険料を払わされて、
必要以上の積み立てがあるなんて、
かえって組合員の不審を招くのが普通だろうけど、
逆に、
それを悪意ある記事などという文書を配布するんだからしょうもないよね。

こういう勢力だから共産党に牛耳られる、
もしくはその主張をなんら疑問もなく受け入れてしまうんだろうね。

今回の記事は民主マニの医療保険一元化にからみ、
反対勢力の組合系に対する牽制だろうね。
総選挙では自民民主は一元化だけど、
共産党は一元化に反対と熱心に選挙運動をしていた。

かって
坂口元厚労相が「医療保険はごった煮がいい」と
一元化を目指す発言していた。
リスクを広く薄く負担しあうという保険の原則論に基づいたもの。
これが、TVタックルの出演者から拍手喝采だった。
（被）保険者からしたら総論賛成各論反対といったところだろうね。

医療給付に税金が投入されている以上、
保険料の支払いに関係なく
かかった医療費の税投入分だけは、患者に払い戻しをする。
もしくは、
かかった医療費のうちある程度の割合（％は議論の余地がある）は、
一元化のうえ最低保障の医療制度する。
それ以上の給付を受けたければ組合でもどこでも勝手にやればいい。
自賠責+任意保険の２階建ての自動車保険と類似した手法。

高齢化と労働人口減少で、組合（国保・健保）も淘汰の時代をむかえ、
市町村国保も所得や年齢構成の偏りが深刻化するだろう。
そういう時代に備えて、一元化論も間違いではないのではないか？

>>108
> 組合系に豊富な積立があるなら、
> 補助金の配分としてはその分苦しい市町村にまわすのも当然。
正気で書いてる？何故に自分たちの積立てで資金に余裕が出来たからって、
他所様に金を分けることになるんだよ、それも法に基づく補助を受けているだけに過ぎんのに。
比較的余裕があるのは、現役世代のみで構成される組合であること、割高な保険料という理由からに過ぎないのに。
その理屈なら健康保険組合だって同じこく補助受けるなと言えるわな、もっとも前期・後期高齢者支援金等でひーこら言ってるけど。

> 保険料引き下げなどで組合員に還元するべき。
入院医療費等できちんと還元してるじゃないか。
内部で負担割合をどうするかは組合員が判断することで、部外者があれこれ言う次元の問題ではない。
それこそ組合の運営に対する不当な介入、というかそれ因縁だわ。

>>110
>現役世代のみで構成される組合であること

土建に入ってる俺がいうのもなんだけど、こういうあたりが国保組合の卑怯な所というきはしないでもない

>>110
国等の補助金の配分の問題、積み立てをほかにまわせとはいぅていない。
法定以上の積み立てがあることはいいことなんだが、
公平性の観点から国等の補助金を減らされても仕方ない。
市町村も大変なだから、
それを、もっと補助を増ふやすよう要請しますですから

そもそも、割高保険料の負担に耐えられない仲間は自動的に市町村に丸投げされる。
そこが苦しくなる。だから、高い納入率は当たり前。
高額負担にたえられれる仲間だけで構成されるなら、
余裕があるのもあたりまえ。
実は関係者だけど高くて払えないと嘆く仲間がホント多い。
だから保険料を下げてほしい。
しかも、神奈川●建についていえば今年から全額給付の免責額がUPし、
メリットが低下している。にもかかわらず、多額の積み立てがある。
また、全額給付分ついては補助金はつかわれていないわけだから、
法定積立ての剰余で還元するというのも変じゃないかな？

もっとも、いやならやめろといわれれそうだけど、
国保組合はいわば公的な存在なんだから、
自由に論じることはかまわないんじゃない？

>>110

現状の仕組みでは、貴方の言うことも、理屈上では間違いはないと思います。
今の状態を続けたい人達の「主観」としては、最もな意見だと思います。

ただし、貴方のおっしゃる「法に基づく補助を受けているだけに過ぎん」や
「内部で負担割合をどうするかは組合員が判断すること」という、現在の
ルール上では問題の無いことについても、それを世の中の大多数を占める
人達が容認できない社会状況が生まれてきているということではないでしょうか。

国保組合は、新たな認可が受けられないという点から言えば、すでに既得権
と化していると見られても止むを得ないと思います。
高齢社会が深刻化し、加えて、世の中の状況が以前とは比べ物にならない
程に悪化しており、これ以降も改善する可能性が低い、むしろさらに悪化して
いくことは必至だと見られている現状では、「税金が出所となっているものについて、
公平性を基準にしてその取り扱いの見直しを行え」という考え方が大勢を占める
のは自然なことだと思います。
現実問題として、払い戻し等のサービスを受けられない人達が沢山いる訳です。

現在、「仕分け」と称して様々な見直しが行われておりますが、その中で、
独立行政法人等のいわゆる「プール金」の放出も大きな論点となっていました。
今回の国保組合の積立金の報道を知った私の知人は、「これ、いわゆる埋蔵金って
やつなの？」と言っていました。
もちろん、国保組合と独立行政法人とは全く性格の違うものではありますし、
国保組合の積立金と独立行政法人等のプール金とは全く趣を異にするもの
なのだとは思います。
ただし、「税金を原資とする国庫から補助金が与えられている」という点から
見れば、どちらにも世の中の注視が集まるのは必然だと思いますし、
先の知人の発言も特殊な感想とは言えないと思います。

私も含めて、一般的な人達はそれぞれの組織個別の運用状況等には疎いですし、
「そういう人間が口を挟むな」という考え方も理解はできる一方、それでも、
公共的な色合いがあるものについては、そのような人達でも納得できるもの
でないと成立できないのではないでしょうか。
このままの状態を続けていけば、実態としては違ってはいても、ぱっと見の
印象として、浅薄な考え方であるかもしれませんが、どちらも「埋蔵金」の
一種だと思われても仕方がない部分もあるのではないでしょうか。

つまり、貴方のおっしゃることには「客観」が乏しいため、社会からの
同意は得づらいのではないかと思うのです。

私は、このまま単純に一元化してしまえば良いと考えている訳ではありませんが、
存続をしていくにしても、厚生労働省の言うように、各国保組合に対して
世の中の人達が納得できるような詳細な調査を行い、できればそれを分かり
易く公表し、それに基づいた誰もが納得できる厳正な基準に従って運用する
しかないのではと思います。
世の中から湧き上がる批判に対しては、そうやって応えるしかないのでは
ないでしょうか。

>> 111
そりゃあ、沿革的に小規模零細の同業者による職域組合だしね
ズルイと言ったらそれこそ健保にも同じ批判が当てはまってしまう。

>> 112
確かに一種のギルド的性格を帯びているのは否定しない。
しかし国保組合に入れなければ、無保険というのなら論外だけど
市町村国保という基礎があり、さらに上積みを求める者が負担をし、応分の給付を受けているだけでは？
確かに国保組合は公的性質を帯びているのも事実だけど、補助金返還を求めるのはいき過ぎ。
それこそ経営努力、組合員の負担や自主性を無視した暴論になってしまう。

>> 113
うーん、誤解があるようだね。
国庫補助は、国保組合に限らず、健保組合、協会健保、市町村国保みな入っている。
まずこれを念頭に置かないと、不当に手厚い補助を受けているように誤解してしまう。

でなぜ国保組合が比較的手厚く出来るのかというと、
前述のごとく、まず第一に、現役世代しかいない(これは健保も同様だが)
従って市町村国保と異なり保険料を収めるものだけで構成されるため、
余分な負担、ハッキリ言うと老人をそんなに抱え込まなくてよい。
第二に基本的には保険料が高い、従って元となる原資が大きい。
という二点に起因するんだわ。
これ、何か問題？私には真っ当な理由に思えるのだが。

で、新規設立の件だけど確かに認められておらず既得権化している、様に思えるのも分かる。
しかし、そもそも「同一の業」に属しつつ健保に入らないという要件に当てはまる者がどれだけいるのか？っという問題にぶち当たる。
そもそも原則5人以上従業員がいるor法人という要件を満たせば、基本的に有無を言わさず健保が適用されてしまう。
その要件を満たした上で、一都道府県内で同業300人以上の同意が必要になってくる。これ結構ハードルとして高いよ？
だから基本的に少人数でかつ経営が成り立つ個人病院等が国保組合のほとんどを占めることになっている。

仮に、今から零細同業者が集まり申請し設立認可が下りなかったとしたら、それは行政訴訟に任すべきでしょうに？
まあ親方の厚労省に楯突いて組合設立、ってのは厳しいとは思うけど。

で市民感情の件だけど、それは法の問題でなく政治の問題だねえ。
どっちを重視するかは個人の価値観に拠るけど、少なくとも現行のシステムでは不法でも不当でもないってことは
念頭に置くことは必要だと思うけどね。当然、他の健康保険にも税金を原資とする補助金入ってるって事も。

>>114

お考え、分かりました。
ただ、細かい感想は省略しますが、そういうことだと「一元化してしまおう」という
話が現実味を帯びてしまうのも止むを得ないのかなと思いました。
結局のところ、政治を動かすのは市民感情なんでしょうし。

たぶん、天候だとかで仕事が不安定な理由もあるんではないだろうか、だけど、
田舎とかだと、農業との兼業者もいるだろうから不平等感は出るな。
どうせなら、専業者だけ優遇したらいいんだよ、専業者はいい加減な仕事はしないだろうし。

>>110
だからその積み立ては「自分達」の積み立てではなく
税金を（つまりは国民からの）搾取によって得られたものでしょ？

補助無しではありえなかったはずの積み立て

やはり組合は必要ない。特に上部組織である全建総連は。組合費・支部会費は
役員の飲み代だし。会議で居眠りして５マンもらって帰れますよ。
暇な、仕事のない職人の生活費となってますよ。ある意味、所得再分配か。
本業忙しい人は、組合活動しないでしょ。
つぶしたら役員と職員はみんなニーとだ。

age

不公平だろ

【全建総連】全国建設労働組合総連合について 2

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1260278538/

へえ、今時こんなことがねえ

あっちの方がいいからズルイ！みんなと同じにしろ！
と社会保障全体を引き下げたら一番うれしいのは誰だろうね？

憲法には、２５条があるし、国は社会保障の向上・増進に
努めなければならないとなってる。
また、権利は国民の普段の努力で保持しろとなってる。

両方とも足をひっぱりあってどうすんの？
結局、財界の超金持ち連中から一生踊らされ続けねばならんの？

今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！
企業は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！

土方はみんな死ねばいいのに。

>>123
では、ここの組合は、自分達以外の人達の社会保障も厚くして、
全体を自分達と同じ水準にするための努力をする必要がありますよね。
自分達への補助金の確保だけに熱心になるのではなく。

>>125
今回の件、組合のあり方が問われているだけで、建設現場の人達が
悪い訳ではありません。

>>126
おれもくわしくはしらないけど
国の予算って「どこの国保に補助金いくら」とかって超細かくわかれてんのかな？
この組合は予算確保の運動やってるみたいだけど
その成果として予算が確保された場合、それはこの組合だけのものになるの？

俺は市町村の国保なんだけど
俺が言いたかったのは、
俺の市町村国保よりいいなんてズルイ！同じにするべきだ！
じゃなく
一組合で出来るなら、俺の市町村国保だって出来るはず。
憲法にもあるように国は市町村国保ももっと良くしろ！
っては思わないのかな？って思っただけ。

ここの組合が他の人たちも良くする為に頑張る必要があるって言ってるけど
そうなのかは俺にはわからないし、それは組合が考えればいいと思う。
それよりもなんで「誰かまかせ」なのかがわからない。
引き下げろ！とは自分で言うけど
引き上げろ！って言うのはここの組合
それってどうなの？
社会保障一元化して社会保障費を国は減らしたいってのが
ミエミエの記事に釣られて、同じ国民同士で足ひっぱりあう
かなしくね？

>>127
＞社会保障一元化して社会保障費を国は減らしたいってのが
お前、頭、大丈夫？
医療費３４兆円を本人負担、保険料、税金でまかなう。
税金だって、国民の負担だ。

お前の言い方だと、保険料方式から、全額税方式にすれば、
みんなハッピーということになるが、国税歳入３０兆円台なんだぞ。

>>114
＞国庫補助は、国保組合に限らず、健保組合、協会健保、市町村国保みな入っている。
協会けんぽは、現在１３％。
これを２０％に引き上げることを検討しているとか。
健保組合には、税金の投入はないのでは。
市町村国保は国税と県税合わせて、５割ぐらい入っているとか。
協会けんぽと健保組合は、前期高齢者（６５〜７４歳）納付金と
後期高齢者（７５歳〜）支援金を拠出している。
集めた保険料の半分ぐらいは、高齢者への支援に使われる。
特に、前期高齢者（６５〜７４歳）納付金が当初の想定以上に重く、
健保財政悪化の原因になっている。

建設組合の保険は毎月の基本料が高いだろ
加入者一人につき収入にかかわらず２万、
家族４人いるなら８万。

>>128
書き方悪かったね
一元化したいのは健康保険だね
社会保障＝健康保険じゃないからね。そこはまずゴメン

金が無いのに出来るわけないと言われるのは覚悟してた
どっから税金を取ってどこに使うかってのも考えなきゃね
GDPの上位20カ国にも入らないような国でも日本より
すぐれた医療保険の国はあるよね

というか俺は
書き方悪いのは最初に言ったとおりで申し訳ないんだが
俺が本当に言いたいのは健康保険の方式をうんぬんじゃないんだ。
本当なら仲間同士なのにお互い足引っ張り合って、本当に得するのは誰？
って事なんだ。
お侍さまの時代ならお上がどうするか決めるんだろうけど
今は国民主権のはず。誰かが自分達の暮らしをよくしてくれるわけない
自分たちがこの国をどうするか考えなきゃいけないよね

頭大丈夫？とか言われるとちょっと悲しくなるけど
俺は学歴もたいした事ないし、頭も良くないけど
考えることはできるし、心もある。
自分達のくらしを良くしたいってのは誰でも同じのはず
どうすれば向上できるかって話し合う事って出来ないのかな？
色々な考え方があり、色んな個性があるからあなたの言ってること
は間違いとかは思わない。
だから「お前頭大丈夫？」でなく、そう考える人もいるって事を認めた
上でみんなで答えを出すのが民主主義じゃないのかなって思うんだ。
ただの多数決なんかじゃないはず。

>>131
ただの多数決じゃよ

>>127
> 一組合で出来るなら、俺の市町村国保だって出来るはず。
> 憲法にもあるように国は市町村国保ももっと良くしろ！
ああ、それは「無理」だな。
だって国保組合は個人事業主の集まり。つまり、本質的に余り医療費を使わない現役世代で構成されているもの。
それに対し市町村国保は、引退し医療費を一番使うようになる老人世代が多い。はっきり言って国民皆保険の最終処分場。
75以上は後期高齢者の枠組みで見ることになっているけど、それにしたって話にならんよ。

そう決め付けるのもどうかな？
今の予算の枠組みだけでいうなら同意だが
「どうすれば良くすることができるか」での話なら
そうとも限らないかもしれない。

政治の役割って色々あるけど
基本的に「どんな人たちからどう税金をあつめ、どう再分配するか」

アメリカもそういう流れになってきたみたいだけど
超大金持ちからもっと税金とって、予算を見直し社会保障に当てればいい。
軍事費・アメリカには惜しみなく莫大な税金をぶちこむけど
庶民にはまわしませんよとかおかしすぎる。
というと国防うんぬんの話が出るんだろうけど
軍事力０ってのも極端すぎて不安だからどうかと思うが
もっと減らしてOKだと思う。
外交でがんばれよって感じ。ゲンコツ振りかざして
言う事きけよのジャイアン外交なら誰でもできる。
話それたｗ

その後期高齢者自体が医療費一番使う世代集めてる
使わない多数の中に少数の使う人がいて成り立つのに
使う人ばかり集めてどうすんのと

まぁ俺は「社会保障」を採算うんぬんで論じる事自体間違いだと
思うがね。
もちろん赤字だろうとおかまいなし、じゃんじゃん使えって意味じゃない

daydream believer

>>135
俺のことか？ｗ

できるわけないと決め付けたら、それ以上先はないんじゃないかな？
自分たちがこの国をどうするかじゃなく、国が決めたことにただ従う
奴隷のようになりたいか？

まぁどう思ってもらってもいいけど
ひとつ言える事は「映像」として見てるわけじゃないから
それは間違いだなｗ

ここの組合は共産系だから、構成してるのはこういう人達。
136自身とこの組合との関係の有無は分からないけど、パターンとすれば典型的。
多分、しばらく止まんないよ、これ。(笑)

明日申し込んでくる。

>>130
そこまで高くない
建設国保の保険料
http://www.kensetsukokuho.or.jp/member/hoken/07.html

母体組合の名称等も含めて非常にややこしいのですが、
そこは今回の報道で問題になっているのとは別の建設国保です。

国保料に組合費もあるからけっこうかかる

>>140
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4313803.html

今回報道された団体だけではなく、
建設系の偽装加入は日常茶飯事だろうね。

全建系の役員だけど、
偽装加入は拡大と称して奨励され組織的に行われている。
いつかばれると思っていた。

おそらく偽装加入問題は建設系組合が手を染めているだろう。
今後、どうなるのかな？
解散とか？

俺の加入してる建設国保は隔年で証明がいる

・建設業か建築士事務所の知事登録証の写し
・確定申告書の写し
・継続して営業してる事が証明できる発注書・領収書の写し
・他

最上段以外は複数必要

おいおい こんなんばっかだな

こうゆう隠れた非効率慣行こそ、日本が社会主義だと揶揄される所以

都合よくみんな仲良く狡がしく、国にたかっているわけだ

>>145
ところがｍ
母体の建設系労働組合では、
不況で月に数日しか仕事がないとか。
そういうことを訴えている。
また、建設業は弁護士医師と違い、
仕事の規模や内容次第で原則認可登録不要。
だから、ちょっと仕事に来てもらったとか、運転免許保有でダンプ運転手だって
おかしくないわけ。
山谷の日雇い労務者なんかもその典型的ケースだろう。
だから、証明を出させること自体難しいだろうし、
拡大拡大が本職となっているなら尚更だよ。

ただ、組合によっては加入要件の厳しいとこと甘いととこがある。
全権系は大甘

それから、建設業についていえば休眠や休業もある。
また、兼業専業の問題もある。
これらをどう扱うかという問題があるから、建設業の偽装とは簡単にいえない。
弁護士なら、弁護士登録が必要だからそこのところはっきりする。
単なる弁護士登録資格（司法研修終了等）だけではダメで、
登録をしないとならない。
そのため資格が厳格なんだけど、
建設業は建築資格があってもそれで食っているか別問題。
また、従業員となると、医師でも弁護士でも建設業でも、
実際に事業所がある限り好き勝手に丁稚あげられる。
だから、偽装加入というのも仕方ない側面はある。

いや、建設業と全く無関係なのが明らかな(本人達が認めている)人達が加入している(た)のが問題になってるんだし

やっぱりこういう情報が出たってことは偽装加入とか問題があったんだな

無茶苦茶な話ばっかだな

>>149
だから、
人に聞かれたら「無職でも造園業を名乗れと」徹底させるべきだったのにね。

おまけ（お得国保）がつくと話は別なのを前提としても、
建設労組自体に建設業と無関係の人が入るメリットはないから、
労組経由なら資格審査は厳格といえなくもない。
ただし、実態は偽装が多い。

ただ、同じく税金投入ありの建退共は資格審査が大甘なんだよね。
金額に制限があるけど、
年利2.7％の運用だから積立定期代わりに使えなくもない。

>>152
>人に聞かれたら「無職でも造園業を名乗れと」徹底させるべきだったのにね。 

バカボンパパwww

建退共って適当だよね。
あまった切手はペタペタはってみました。

全国建設工事業国保組合に関する報道について
（2009/12/22）

　12月21日と22日、朝日新聞は「全国建設国保、ずさん会計」「全建国保無資格加入も」、
また22日に東京新聞は「建設国保03年からずさん会計」との見出しで報道がされました。
21日にはＴＢＳテレビで「建設国保、資格のない人を偽装加入」との報道がされました。
　こうした一連の報道は、全国建設工事業国保組合のもので、略称を「建設国保」等と
しているようですが、全建総連に集う22建設国保とは無関係の国保組合です。
　報道で全国建設工事業国保組合は、資格のない人を組合員として加入させているようですが、
私たちの22建設国保は、加入時の資格確認はもとより、加入後も保険証交換会等を通じ
資格確認に努めるなど、適切な運営を行っています。また決算・予算等の国保組合会計処理も
理事会、組合会を経て、適切に行い、認可庁である各都道府県に届出をしております。
　組合員や関係各位に誤解のないよう、問いあわせがあった場合には説明をお願いします。
http://www.zenkensoren.org/news/15news/news215.html

建設健保は高額保険料＋十割負担で壊滅させろ。
共産の勢力削減と土方なヤツらの息の根を止めるべき。

仕事でけが、補償なし　中建国保、労災保険加入促し節約
2009年12月23日
　全国建設労働組合総連合（全建総連）系の「中央建設国民健康保険組合」（加入者約３６万人、中建国保）が、
仕事中のけがなどの治療費を、本人に全額自己負担させていることが朝日新聞社の調べで分かった。
国民健康保険法は治療費の７割（現役世代の場合）を医療保険が支出するよう義務づけている。
保険料を徴収する一方で、治療費を支払わないのは違法の可能性が高い。
　中建国保には建設関連の自営業者らが加入し、２００７年度には医療費の４８％に相当する３６７億円の
国庫補助を受けている。国保組合や市町村が運営する国民健康保険は、加入者が仕事中にけがをしたり
病気になったりした時は治療費の７割分を支払うよう法律で定められている。
　しかし、中建国保は支払う医療費の節約のため、仕事中のけがに対する治療費の支払いには応じていないという。
　その一方、加入者には労災保険への特別加入を勧めている。労災保険は事業主が従業員の労働災害に備えて
加入する制度で、労災によるけがの治療費は全額支給される。一部の業種の自営業者も特別に加入を認められており、
保険料は本人が負担する。
　朝日新聞社が入手した、中建国保が発足して間もない１９７１年１２月２日付の「業務上疾病に関する統一見解について」と
題された内部文書では「特別加入に入らない組合員については、中建国保の被保険者証で業務上の疾病の治療をしないこと。
もし、被保険者証によって治療を行ったときは、その治療費全額を返還すること」について、必ず加入時に本人から
同意を得るよう求めている。
　中建国保の石田克博常務理事によれば、現在もこの方針は維持しているという。「おかしい、と言われれば確かに
法律違反かもしれない。労災に加入している人は労災保険料の分、より多くの負担をしている。仕事中の事故について
国保組合から給付すれば、労災に入っている人と入っていない人との間で不公平が生じる」と説明する。
　厚生労働省国民健康保険課は「仕事中のけがや病気の給付をすると国保組合の経営が成り立たなくなる恐れもある。
ただ、仮に裁判を起こされた時には微妙な判断になるだろう」としている。
　一圓光彌・関西大教授（社会保障論）は「仕事中のけがや病気に対して国保組合だけ給付しないのは違法だ」と指摘している。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200912220514.html

>>154
一種の財テク商品だよ。
偽装建設業で加入、
証紙が購入できるようになるし、
手帳も簡単に申請できる。
しかも、損金扱。
2年155000円（50日は補助あり）で現金化できる。
しかも無税。
ただし手帳更新の関係で9ヶ月で77500円までなのが残念。
一部のチケット屋なら安く買えるところもあるから尚有利。
こちらのほうが税金の無駄遣いか？

>>156
共産党は金持ち優遇を批判しているけど、
国保組合は金持ち優遇政策に他ならない。

http://www.kentaikyo.taisyokukin.go.jp/qa/qa1-2.html


Q1-2.建設業者に雇用されていれば現場のガードマン、
炊事婦、運転手も加入できるのでしょうか。
加入できます。
（説明）
　建退共制度は、もともと、大工、左官、鳶、
土木などの建設業の現場労働者が現場を転々と
移動して仕事をするため、通常の退職金制度に
馴染まないので、設けられた制度です。
　このため、中小企業退職金共済法では、
建退共制度の被共済者となる者は、
建設業を営む事業主に期間を定めて雇用される者で、
建設業に従事することを常態とする者としています。
しかしながら、建設業界の雇用実態は複雑ですので、
従来より、「建設業を営む事業主に雇用されている労働者で、
建設業の現場で働いている者」は全て建退共制度の被共済者
となりうるものとしています。
この要件に該当すれば、ガードマン、炊事婦なども被共済者と
なることができますが、「建設業者に雇用されている」とい
う条件に該当しなければ被共済者となることはできません。
つまり、建設現場で働いていても、警備会社から派遣された
ガードマン、給食会社が食堂を請け負っている場合の炊事婦
などは対象とはなりません

>>建退共だけど、
この基準でいくと建設業に偽装はありえないといえなくもない。
しかも、従事経験・期間は不問だし。

証紙は100％事業主負担だから、
とやかく言われることはないけど、
常に国債より高い利回りを保証している。
低金利のため、長らく2.7％。
だけどの運用は常に逆さやだから、税金で補填している。
国保と比べたらたいしたことないからいいのかな？

>>159
へえー
これはおもしろいね

ただ問題にはならないでしょ

マスコミは視聴率を取れないような話題は決して流さないし
この仕組みを馬鹿にも分かるように説明するのは相当面倒だ

>>160
だったら、君もこの制度を悪用するほうがいいよ。
税金というけど、
所詮国民が納めたものだし、
死ねば相続税でみな持っていかれる。
日本は一種の共産主義だよ。

まあ、建設業は国保といい公共事業といい、
税金を食い物にして成り立っているわけだからね。

もっとおもしろいネタないの？

来年度（2010年度）の政府予算案が12月25日に閣議決定され、
国保組合への特別助成は282.1億円で3年連続の満額確保となりました。

http://www.zenkensoren.org/

実質無料じゃなけりゃアスベスト工事なんか絶対やらねーYO!

結局困るのは、のーのーと暮らしてるボンクラサラリーマンじゃん

>>164
これは労災で・・

自営無保険が一番

>>134
＞その後期高齢者自体が医療費一番使う世代集めてる
＞使わない多数の中に少数の使う人がいて成り立つのに
＞使う人ばかり集めてどうすんのと
これは、根本的に勘違いしている。
まず、後期高齢者医療制度の前身の老人保健制度の段階で、
７５歳以上の高齢者の医療費は別枠で管理されていた。
後期高齢者は窓口負担１割、高額療養費給付による本人負担月額上限は
所得区分：一般で４万円ぐらい、住民税非課税世帯（市町村によるが、
１級地で夫：厚生年金２１１万＋妻：国民年金等）で２万円ぐらい、
夫婦とも国民年金の場合で１万ぐらい
（現役世代が所得区分：一般で８万ぐらい、医科歯科別、診療科別、
外来入院別、個人単位なのに対し、すべて合算で世帯合算に対する上限だ。）
一方、保険料は年金から公的年金等控除１２０万を引いた額をベースに
算出される。
（７０〜７４歳の前期高齢者にも準用される。）
高齢者の本人負担、保険料では、医療費をまかなえないので、
現役世代の健康保険からの拠出によりまかなっている。
この根拠になるのが、高齢者の医療費が現役世代に比べて、
圧倒的に多いことであり、高齢者の医療費を別枠で管理し、
その医療費を国保や健保組合等が加入者の所得比例で負担するという
仕組みを作った。
実質は、かなりの部分は現役世代の健保組合等が負担する。
現役世代の負担が際限もなく増えていくので、枠をはめようとうのが、
後期高齢者医療制度だ。
高齢者の医療費のうち本人負担１割、残りの医療費について、
税金５割、高齢者の保険料１割、現役世代の健康保険からの拠出４割。
分かっているのか。
枠をはめたと言っても、現役世代の健康保険からの拠出４割だぞ。
なお、これは、発足時点では、老人保健制度とほぼ同じ。
なお、これに合わせて、運営を市町村単位から都道府県単位にし、
市町村による保険料格差を均等化した。

>>134
なお、これに合わせて、子世代の健康保険の被扶養者になっている高齢者にも
保険料を納めてもらうことにした。
（後期高齢者１，３００万人中、２００万人）
また、子世代と同一世帯で、子が世帯主の場合、世帯主である子が
世帯全員の国保保険料を納めるが、高齢者の分は、自分で納めることになった。
（その分、世帯主として子が納める国保保険料は下がる。）
これ以外の高齢者は元々、国保保険料を納めていたのが、後期高齢者医療制度
保険料に切り替わっただけだが、運営が市町村単位から、都道府県単位に
変わり、保険料算出方式も平等割や資産割を無くして単純化した結果、
保険料が均等化し、保険料が上がった人、下がった人が出た。
なお、発足後の見直しで、夫婦とも国民年金の高齢世帯は
保険料月額１人当たり３５０円、厚生年金２１１万までならば、
所得割半減等の制度が追加された。
（国庫負担４，０００億円）

衆議院議員山井和則君提出後期高齢者医療制度における
保険料総額に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169424.htm
被用者保険本人約三十五万人、被用者保険被扶養者約二百万人、
国民健康保険被保険者約千百万人、

役人　ＪＡＬ社員　土建屋　・・・国の寄生虫が溢れているな！

>>169
ＪＡＬ＝赤い鶴
アカとツル
日本の2大癌細胞集団

仕事中にケガをしたら

仕事中のケガ、仕事が原因でおきた病気、仕事の行き帰りの事故は労災保険
（労働者災害補償保険法）で治療をうけるのが原則で、中建国保は保険給付を
しないことになっています。
したがって組合員はすべて労災保険に加入していただくことになっています。

http://www.chuken.or.jp/contents/14_main.html

いろいろと、ギリギリなことやってるんですね、この組合

しかし、なんで朝日新聞はこういうバッシングを始めたんだ？
しかも、様々な建設系国保の違いがわかってないようだし。

>>173
市町村国保以上のサービスとして、
0割負担は総連系に多い。
傷病手当は国保組合はほぼすべてにある。
また、
国保組合の多くは定額制で最高額が市町村の半分から1/3程度で金持有利。

これだけ特別扱いされていて、
投入している税金は市町村並みかそれ以上、
（建設系業種で多く、医療系業種が少ない）
しかも、建設業など加入資格がある一部の業種従事者は、
自分に有利な制度を選択できる。

朝雲報道の裏には一元化があるのかも？

>>174
公約であった後期高齢者医療制度の廃止ではなく、
一元化のための新制度への移行ということになり、
その先には、一元化があるのだから、国民健康保険組合は発展的解消と
いうことになると思われるので、今あえて何かをするほどの問題では
ないかも。

>>1
馬鹿か、国債発行は当初より全く不要。
代わりにに通貨5000京円くらい刷ってばら撒け。

>>175
国民皆保険実施に以降一元化は、
政府の長年の懸案じゃなかったのかな。
しかし、
組合の新設を原則許可せず、
既得権益としてそれまでの組合国保を残してしまった。
しかも、1970年に建設業のみは日雇擬制適用廃止で一人親方救済のため、
特例中の特例で認めてしまった。

組合系はルーツからいって民間保険に近いものだったから、
定額制や独自の給付というのも当然だろう。
しかし、
公的保険となると応能制と一律の給付が原則になるだろう。

全建総連を支持母体にしている共産党なんかは、
「悪いほうに一元化」「一元化で公費削減」と反対だけど、
組合加入無資格の市町村国保加入者（後期高齢者も）にしてみれば、
一元化に反対する理由はさしてないだろう。
まあ、
将来的に高齢化の進展で税金の更なる投入は避けられないだろうから、
その条件として一元化でもして給付と負担のバランスを是正しなければ、
国民の理解を得られないのかな？
一元化はひとつの手段に過ぎないにしても。