【鉄道】日立、仏独高速鉄道で新幹線の受注獲得目指す−TGVなどに対抗［09/11/26］

　日立製作所が、フランスの高速鉄道車両の製造入札に参加することが分かった。同国のＴＧＶに対抗し、
世界最大の欧州鉄道市場で新幹線の受注獲得を目指す。

　日立の欧州鉄道部門の営業責任者、マック・モトラギ氏は、同社がフランスでＴＧＶに替わり最新型の
新幹線を提供すると述べた。ＴＧＶは仏鉄道車両製造大手アルストムが製造し、国営鉄道会社ＳＮＣＦが
運営している。現在日立が欧州の高速鉄道で車両を納入しているのは英国のみ。

　モトラギ氏はインタビューで、「非公式な協議を行っている」とし、「フランス市場は常にアルストムの
独壇場で、われわれが勝てるチャンスはそれほど大きくないかもしれない。だが、欧州で本格的に
鉄道事業を展開するためには入札に参加する必要がある」と語った。

　また同氏は、ＳＮＣＦが新車両の製造コストについて懸念を示しており、これが日立の仏市場参入を
後押しする可能性があると指摘。ＳＮＣＦは来年、入札参加を募る見込みだと付け加えた。日立は
このほか、ドイツでも高速鉄道ＩＣＥの旧型に替わる車両で受注獲得を目指す。ＩＣＥは、欧州最大の
エンジニアリング会社である独シーメンスが製造している。

　モトラギ氏は「日立が欧州で積極的なのは明白で、複数の鉄道運営会社から打診を受けている」とし、
「高速鉄道は欧州全体で速いペースで拡大しており、われわれもそれにかかわりたいと考えている。
非常に現実的な話だ」と述べた。


▽ソース：Bloomberg　（2009/11/26）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=azp1j1PhdYOk

過激に勝負賭けてきたな

・仏独高速鉄道
・1ドル84円

もはや営業活動が無駄なレベル

さすがにフランスドイツの本拠乗り込んで挑むとかすげえｗ

さすがにここは無理だろ。
ライバルの本拠地じゃねーか。

何という。。。
いきなり本丸攻撃かよ。

日本は余程酷い状況なんだな〜

日本の新幹線とは関わりありません

イギリス、アメリカ、ブラジルあたりを狙おうぜ。
フランス、ドイツは無理だ。

>>9
多分、意味わかってないと思うぞｗ

>>5>>9
40年くらい昔アメリカに日本車を売り込む時もそう言われてたよね

あ〜プライスブレイカー。取れない市場でできもしない価格を出すスーサイドアタックが得意。子会社にもっと学びなよ。

過保護に育てられた大企業

タイフーンを日本に売り込む担当者とどっちが楽だろう？

敵地侵略か。いいぞ。

ドイツからみりゃアルストムなんて他人だし、切り込む余地はある。
しかし入札勝ったら勝ったで日本市場は閉鎖的とか批難されるだろうな。
非難されたところでどうしようもないのだが。

輸送力は新幹線が上だよ。
別に鉄道はF1レースじゃないんだから、短時間あたりの輸送力と輸送コスト(電力)が最重要なんだわ。
TGVより新幹線の方が人間を多く、かつある程度高速に運べる。

鉄道発祥の地イギリスで受注できたから強気ですな。
正直、フランスも無駄なプライドと意地をすてて新幹線導入したほうがいいだろう

台湾新幹線プロジェクトでヨーロッパの関係者が新幹線の優位性に気がついちゃったらしいな。

ありえんだろｗ

鳩山が売り込みの邪魔すると思うよ

独仏どちらかでも食い込んだら、かなり話題になる。

お膝元で、さすがにこれは無理だろう。

日本の新幹線にもＴＧＶを入れたいわけか。

いきなり本陣を攻撃とは

ＴＧＶが新幹線より勝ってるのは無理やり出した最高速度だけだろ。

>>16
日本で運用するにはそれほど過酷な環境での対応を求められるという事なんだけどね
それを閉鎖的と言われても困るし文句があるなら苛酷な環境に耐えられるような電車を造ればいいだけだし

>>21
何で民間が海外でやる事に国がちょっかい出す事が出来るんだね？

>>16
ドイツはシーメンスと日立
フランスはアルストムと日立

になるんでしょ？
それは難しい。

>>24
本気か正気か知らんがアルストムのおっさんがWBSでAGVなら日本で売れるとか言ってたな。

逆にTGVの機関車＋客車の新幹線もありかもね。
皇室専用新幹線車輌とか。客車の静かさはやっぱりいいよ。

>>24
チョンが導入したＴＧＶはトンネル入っただけで、窓ガラスにヒビだからなあ
基本的にトンネル走行するように作ってないんだろうし

>>26
YouTubeで新幹線の動画見ると、アメリカ人が｢TGVは570km出した｣って連呼してて腹立つわ

欧米人はスピード＞＞安全性なのかね…？

本気で取る気はないんだろ。
ファイティングポーズだけ示さないとほかから受注がこないから。

>>32
アメリカ人じゃなくて、チョンだよ。

それにＴＧＶなんて別に５００キロで営業しているわけじゃないし、５００キロ営業なんて
鉄道じゃ不可能だしねえ
ＪＲマグレブなら可能だけどねー、ＪＲマグレブなら７００キロ営業も可能だとか。

>>32
それアメリカのニダさんだろｗ

>>3
欧州はユーロだろ

よく読まないと・・・
「高速鉄道車両の製造入札」に参加するだけのこと。
新幹線のシステムを含めたものを売りに行っているわけではない。
だからそれほど大げさなことじゃない。
ジーメンズだって、京急の車両を納入しているだろ。

ジーメンズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>37
＞ジーメンズだって、京急の車両を納入しているだろ。

してません

節子、インバーターだけや。

>>32
なにげに、ＴＧＶは速い、なんてミスリードしているけど
営業運転と、最高速挑戦イベントは別に考えたほうがいいね。
営業運転でいえば、ファステックの３６０キロよりも遅い
まあファステックは導入予定は無いようだが。

恥ずかしい流れだ

最高速度だけ考えるなら、新幹線も６００キロくらい出るだろ。
最高性能の日本製のモーター積んでんだから
まあチョンのばあいＴＧＶ導入して窓ガラスわって、なんでかしらんが
日本に助けを求めてきたらしいが
あいつらほんとバカだよな

でねえよ

なんかしらんが通名チョンコがうざいな

韓国がKTXをフランスに、中国が新幹線を日本に売るよりはマシだな。。。

チョンコははやく死んで欲しい

KTXの方がいいだろ

>>24
現状のTGVでは日本の環境に対応出来てないから無理でしょ
対応出来るように開発するにしても費用に見合う効果があるか疑問だし

>>28
ドイツのは車軸が日本製だっけ？

>>29
ミニ新幹線程度の大きさしかないのに無理だろ
中国みたいに拡幅すればよいという訳ではないし

>>30
それ何処に売り込むつもりなの？
日本では機関車方式は無理だし

>>46
そんな技術の提供先の奴等が提供元相手に売り込める訳ないしそんな例を持ち出されてもねえ

これって、日本で現代が車売ろうとするくらい
無茶なことではないの？

アフリカを縦横断しようぜ。
ついでにインドとロシアもだ。

>>48
韓国人はそー信じてればいーんじゃん
最終判断は購入国がすればいいんだから

今回は無理でもこれからを考えたら意味はありそう

>>50
韓国の例を引き合いに出しても参考にならないし

新幹線を韓国に売らなくて良かったwww

中国には売ってしまったけど、大丈夫なんかね？

>>55
奴等がオリジナル以上の製品を造れるとお思いで？

唐突にチョンネタを出してくるやつは、だいたいがチョンだよな
そもそもはっきりいって鉄道の本場はもう日本なんだよね。
だから英国も新幹線導入したんじゃん。
チョンダイ撤退の話とはレベル違う話なんですよ

>>31のことですね

>>58
いや、やけに単発で絡んでくるお前のことだよ

流石にこれは無謀だと思うけど開発費競争で嫌がらせ出来るかｗ

最初にチョンネタ持ち出したのはどうみても>>31だな
自爆乙ｗ

フランス・ドイツ＜一社だけだとぼられるからとりあえず参加してよロイヤリティあげるからさ！

ってことでしょ
受注はありえんだろ。受注したらねらー10人にはげる呪いかける

英国が新幹線導入したことからも、フランスとしてプライドが傷ついた
おとなりの英国が先進的な日本の新幹線導入で、フランスもこのままでよいのか
という疑問が当然出てくる

上で何人か指摘してるけどこれはJRのいわゆる「新幹線」とは別の話で
フランス方式の車両を日立が作るだけじゃないんか？

>>63
イギリス人は死んでもフランス人が作った物なんか買いたくなかったんだろｗ

意味分からん？？
国営でＴＧＶやってる国に新幹線って？
可能性ゼロ％だろ。

おっさんおっさん
新幹線？導入した英国も、国営鉄道でっせ。

国鉄とアルストムの仲がうまくいっていないようだし。

1，2年前に仏国営鉄道は新幹線の採用もありえるって普通に言ってたからな

日本はJRや大手私鉄はそもそも研究やら設計から鉄道会社でやっちゃってるような状態だから
車両会社から買うっていう感じではないわな、最近になって変わってきてるけど
欧州だとそこまでやってるわけでもないのか

LGV東ヨーロッパ線で走らせるのか？
2014年に二期工事が終わってストラスブールへのトンネルが開通して制限速度が
30km/h上げられるから、アルザスを時速350km/hで疾走する姿が拝めるようになるのか。

ＴＧＶ 前後のジーゼル車両での運転　前後がめちゃ重い　客車はただの箱　レールに負担が掛かるが安上がり
新幹線　各車両にモーターがあり全ての車両が牽引する　均等な重さのため安定しているが送電システムに金がかかる

イギリスがフランスのTGVを導入するわけがない。

新幹線って言っても車両だけのことだろ。
今、ヨーロッパでは先頭と最後尾につける機関車方式から
新幹線と同じ各車両に動力をつける動力分散方式に移行しつつある。
日本はこの方式に対してアドバンテージは多少はあるからね。

>>67
イギリスは上下分離方式で運行側は民営化されたよ

まあ、イギリスに入っちゃうのは大きいな、新幹線。
独仏も無視はできなくなった。
でも採用は難しいだろ。

>>75
おっさんおっさん、それで民営化したといえるのかね？

>>39
おいおい忘れちゃ困るぜ
大昔に機関車は買ってるだろｗ

勝利はありえないが、それだけの自信があることを各国に示す利はあるな

参加しまくればその内受注出来るよ
とりあえず日立はIT事業を売却した方がいい

おもしろいことになってきた。

もち、国有鉄道だから国策として採用はありえない。
ただし、それ以外の国。たとえばこれから新幹線の建設を
はじめる国。ロシア、ポーランド、スイス、モロッコなどに
売り込む足がかりにはなるはず。

>>68

そういうことか。
アルストムも最新型は動力分散になるけど、
動力分散については新幹線車両に１日の長があるわけだし。

あと、拡大ペースにアルストム、シーメンスだけだと生産が追い付かないのかも。


しかし、タイトルはミスリードだな。
「TGVに対抗」じゃなくて「アルストム・シーメンスに対抗」だろ。

ちなみにイギリス国鉄は、上下分離フランチャイズ方式という
変わった形で民営化されている。

資産としての鉄道は国が所有したままで、運営のみが二十いくつの
民間会社に、フランチャイズという形で委託された。
あのヴァージングループも参入していて、ヴァージンレイルという
鉄道会社が走ってる。

だーけど、おかげで路線図がやたら複雑になっちまって、
見ただけじゃどれに乗っていいのか、旅行者にはわからんぞいw

日立の新幹線を採用したのは、その英国フランチャイズ鉄道会社のひとつ。
だから、英国全線で走ってるわけじゃない。

おそらく値段も相当叩かれたはずで、さらに英国内に工場を作らされた。
しかしこれは、日立として今後英国の他のフランチャイズ鉄道会社。
さらには欧州・世界へと伸びていく先行投資とみてるんだろう。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/28(土) 07:23:27 ID:fwEk80FQ
ちなみにイギリス国鉄は、上下分離フランチャイズ方式という
変わった形で民営化されている。


それは民営化とは言わない
完全民営化してから、民間会社といえる。

大爆笑
>それは民営化とは言わない
完全民営化してから、民間会社といえる。

JR方式以外は民間会社とは認めないっ! てわけか。
そうなると、おまいの定義ではアメリカのアムトラックなんかは
国有鉄道になるのかいな?

ちなみに、英国の場合は日立新幹線採用のように、車両の選定から
線路保守にいたるまで、経営はすべてフランチャイズ鉄道会社に
任されている。政府は口を出さない。

こんな複雑なやり方をとったのも、おそらく戦時のことを考えたのでは?
欧州では鉄道は有力な軍事輸送手段で、戦争になればすみやかに接収し
国営に復帰できるように、資産としては国有のままにしてるんだろう。

>>77
がきんちょは黙ってな
いうんだよ

なんか、遅れてきた小泉信者のような臭いがするｗ
やばいね

>>3
現地生産だから関係ないだろ

そのファイティングスピリットに噴いたｗｗ


新幹線の入札に川重や日立にならんで、アルストムが
入札に参加するようなもんだろ。

ヨーロッパは自由を叫ぶが、外国の鉄道について封建的で鎖国の国か?
日本は純粋、西欧は狡賢さの精神構造に勝てるよう頑張って!!負けて元々だ。

無理じゃない。中国と組んで日本をＧ８から追い出そうとしている国だぞ。

ドルが崩壊したら、自動的に日本が世界一の経済大国になる予定だが
あと、ドルが崩壊したら中国成長神話も終わりね

日立の新幹線の車輪の製造現場の映像を
昔テクノ探偵団で見たことある。
これが日本だって感じだった。スゲーッの一言。

>94
車輪は住金だろ

ドイツの高速鉄道事故は、車輪が原因だったそうだが
あんな車輪を採用するなんて低脳なんだな、ということを実感した
ドイツは持ち上げられているが、実際はたいした科学技術を持っているわけじゃないな
まだフランスのほうがマシかもしれんん。

いくら新幹線の性能が良くてもフランスで受注はありえんだろ
喧嘩売り過ぎ

>>93
ドル換算成長神話は終わらないでしょ
円換算なら既に去年今年と終わってそうだけど

【電機業界バージョン】1994年3月期〜2009年3月期までのトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング
ソース　http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/mokuji.html　　　　

キヤノン　　　3,248,316
ソニー　　　　1,358,934
富士フィルム　1,095,571
京セラ　　　　1,053,477
======↑夢の累計利益1兆円企業=========
ファナック　　　877,057
リコー　　　　　865,656
村田製作所　　747,613
ローム　　　　　723,694
=========↑意外に儲かる電子部品業界=========
三菱電機　　　　544,807
パナソニック　　369,000
日本電産　　　　242,319
東芝　　　　　　　114,728
=========↓売却する資産もなくなってきた企業======
富士通　　　　-156,506
パイオニア　　　-163,505
=========↓毎年が赤字。エブリイヤー赤字の企業=====
エルピーダ　-224,265
NEC　　　　　　-340,996
三洋電機　　　　-453,647
=========↓夢の累計損失1兆円企業===========
日立製作所　　　-1,034,262

日立がんばれ、殴りこみや

線路の規格が微妙に違うんだっけ　落札しても、相互乗り入れと運用が大変そうだが
ま、本丸の入札に参加する事自体に、意味があるんだろうなぁ

イギリス所属のユーロスターの分は獲得する事は出来るんじゃないの？

>>86

有事なら接収なんて普通にできるだろ。
日本でも青函トンネルを戦車が通ったことがある。


何年か前に大事故があって、上下分離方式(＝運行と保守が別会社)が原因の一つ、
と言われてたが改善されたのかな。

>>88
意味不明
お前こそ小泉信者だろｗ
>完全民営化してから、民間会社といえる

国際標準化が進みそうだな、高速鉄道。

過剰な安全対策、異常な軽量化、キチガイ染みた省エネ性、多種多様な環境下での耐用性、日本にはドンドン突き詰めてもらいたい。

>>98
じゃあなんで円高になってんだよ
これから一気にドル崩壊は進むだろう

先頭車両だけ日本から輸出、中間車両は徹底的に現地組み立て化させる手法が一番相手国に理解されそう。

車両組み立ては儲からない。
コンサルとライセンスで稼ぐしかないな

>>106
？
意味不明

おお、ついにＴＧＶの心臓部に売り込む気か。
国家レベルの問題だから、凄い妨害にあって無理だと思うけど
ヨーロッパの他の国にインパクトは残せるんじゃない？

鉄道のほかにも
水道技術とか電力技術とか、
日本のインフラ整備能力は世界トップクラス
商売になるかもしれんね

>>107
欧州相手だったら騒音はそれほど問題にならないだろうし
先頭車は安く造れる造形にして現地生産だろ

頑張れ日立

>>111
ヒースロー空港であれだけ問題が起きれば騒音問題も重視されると思うんだ

JR東海が欧州なみの内装になってくれたらなぁ。
日立でも他の車輌メーカーでも海外向けは内装デザインがいいのに
のぞみって、壁といい椅子といい、なんだか病院の待合室みたいな雰囲気。

>>113
その割にはクラス395やユーロスターは簡単な造形だけどねえ

>>114
旅を楽しむ車両じゃなくてビジネスツールだからなあ。
仕方ないけどもう少しデザインは何とかしてほしいねたしかに。

「シンカンセンが日本製である必要はあるんですか？」

>>117
他の国が新幹線のような代物を造れるとお思いで？

わが国も入札参加するﾆﾀﾞ！

それじゃうちも参加するｱﾙﾖ！

さすがにここに新幹線が走ってたらなんか萎えるな。

動力分散方式の話だろ。
動力分散はアルストムには無理だという話じゃないか。

TGVは先頭の動力車がクソ重そう、砂煙あげてるし
やっぱ時代はエコしんかんせん

>>122
線路をひどく傷めるらしいな。動力集中方式。
フランス人には動力分散は無理すぎる。

機関車から電車に切り替わるこの時期だからこそ、効果ある荒技。
狩ったら儲けモン、ガンガンやろうぜ！

>>123
あれで570kmは無茶しすぎだよね

>>124
丁度TGV-PSEも取替え時だしね

日本車が世界に飛び出したように、高速鉄道も日本製で制覇するのはいいかもしれない

そろそろ中国が日本の技術を使って
海外に売り込みに行きそう

新幹線を国際規格にする必要あるの？輸入したけりゃ日本に合わせればいいのに…


>>128
アメリカと一部契約したって聞いたが…

>>129
新幹線規格を国際規格にしてはいけないという決まりがあるわけでもないし別にいいだろ

フランスは組合なんかも強いからな、
これで勝てたら、日立すげーと思うよ。

>>129
ヨーロッパ主導で国際規格が作られている。海外で売るためには、対応が必要。

日立が買ったらイギリスの工場で組み立てだろうから、イギリス政府も喜ぶだろうな。

日立流白モノ新幹線で勝負！

可能性はあるの？
話題作りかね？

ヨーロッパ連合が完成したんだから、五億人市場だな。

うっひょー
こういうブっとんだ発想好きだ
まあ、鉄道は国策だから取れないだろうけど、他国で競争する際のウリにはなるし

>>123
【韓国】開業5年を迎える高速鉄道KTXで軌道の劣化が深刻に。徐行区間が年々増加、90km/h規制の箇所も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255011015/

フランスは良質の石が採れるからバラスト軌道でも平気らしいが、
東海道新幹線だとすぐ石が砂になるから1週間程度で総とっかえして
軌道の精度を維持してる。

まあ精度を維持するのにも技術とコストと人材が要るけど
フランスには要らないものだからKTXには応用できなかったんだろうな。
（つーか売り逃げ）

>>6
旧日本軍ですら真珠湾でやめておいたのに。
いきなり本丸に殴り込みw
日立どうした？？？？やる気のないのが日立じゃまいか。

>>96
ドイツが過剰に持ち上げられてるってのは同意

あのタイプの車輪は別に珍しくないよ
ただ高速走行するには耐久性がなかっただけ
でも車輪をしっかり検査してればあの事故はなかっただろうね

新幹線はフランスとドイツに進出すべきだ

ついに殴り込みだ！

>>96
フランスのほうがドイツよりも科学技術は昔から上
実用化に資本をかけてなかったというだけ

フランスは豊かな国で輸出主体の産業構造じゃないから
全体の資本の振り分けがそういう方に向かってなかった

自動車でも高級車よりは開発の手軽な大衆車を優先している

＞最新型の新幹線を提供すると述べた。

この「新幹線」というのは「高速鉄道」の事なのか？「新幹線」の事なのか？

>>139
一応本丸に空爆してるけどなｗ

>>125
アレは事実上動力分散＋動力集中
プッシュ（押す）・プル（引っ張る）の機関車の間に電車を中間車両に入れた構造だ。
しかし最高速に達する間の距離数はえらいかかったと聞くな。
その点我が国のJRマグレブは、現在距離延長工事中で、
それが完成した暁には600〜1000km/hの大台を目指すのではないかと思われ？

アルストム
ボンバルディア
シーメンス

3大メーカーからしたら、日立、川重はチンカス

これが仮に実現するとさえないミニ新幹線が
世界では大量に活躍するのか
感慨深いものがあるな
日本では苦肉の策で生まれた車両なのに

上下分離でと自由化で高速鉄道に新規参入もできるんだよねぇ。そこに売るつもりか
ちなみにイタリアでは国産があるのにAGV（TGVの新型）投入する予定の新参がいる

英国の新幹線導入はこれの影響？
安全性と信頼性を国民的人気番組で宣伝しまくり。
http://www.youtube.com/watch?v=4OCm8eBvEPU
http://www.youtube.com/watch?v=1b5KTRuV2W4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SNgQ5NpRdEc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gPDvZCCHLnI&feature=related

ICEはかなりいい。客室も豪華な感じだし、広々してる。
一席ずつに電源があるのもいいし、ネット接続もはじめてる。

ＴＧＶは糞だ。間違いない。
大体、モンパルナスあたりからでるＴＧＶ線、トンネル区間で耳が痛くなる。
ほとんど直線なのに揺れも凄いし、対向車両きたときも凄い衝撃。
そして、うるさい。汚い。古い。　あり得ない。

新幹線はＴＧＶなんかのウンコと比較したら失礼だが、
ICEに勝る余地は大いにある。何しろ、ドイツ人やスイス人は
新幹線にのると気に入っちゃうんだ。静かさ、安定度、清潔さに。
フランス人のフランス人器質的な抵抗はあるだろうけど、
乗っければ、良さは認めると思う。そういう人達だよ欧州人は。
ある意味で井の中の蛙だから、自分らがいかに糞かがわかってない。

イギリスの南東線の新幹線は、イギリス人はめっちゃ期待してる。
上層部はロンドンまで３０分（今まで２時間）！！ってのに興奮して
ＰＲしまくっとる。イギリス全土の幹線鉄道に新幹線が導入されると
驚異的に便利になる。１時間が３０分に。とかのレベルじゃないぞ。
２時間、３時間かかってたのが３０〜４０分になる。
しかも乗り心地、静粛性が木造ボロアパート和室から、
鉄筋コンクリート厚手の絨毯。　に変わる別次元。
それらに乗ったフランス人からしたら、フランスにも入れろ。
ってことになってもまったくおかしくないと思う。

>>114
JR九州のことを思い出してやってくれ

機関車方式であることや快適性やキャパシティを決める車両サイズからして
新幹線の方が上。

しきりに円高と言うけれど、ドルの一方的な下落ですから
ヨーロッパ通貨のユーロと円の価値は変わっていないよ

>>149
チゲーｗ
それ以前から英国で新幹線は人気あったんだよ。
（そのまんまShinkansenで意味が通じるくらいに。この動画でも使ってるしな）
0系車両が英国の博物館に寄贈されたくらいだからな。
英国にとって新幹線型車両導入は悲願に近かった。

>>150
ICEは新幹線に似てると思ったなあ
ハードよりも無料でついてくる朝食が充実していて印象強いわ
ＴＧＶは別の乗り物だな、なんかやっぱ違ってる、オサレ

イギリスから１兆円受注できたのだからいいじゃないか。
仮に追加でこれを受注できても工場と人員足りなくね？

ヨーロッパ人なめたらあかんでしょ
今回は応札ポーズ

ところでヨーロッパの列車の連結器は未だに
でっかいクサリと両側に付いたダンパー？

なんか客車自体が古臭いと思ったけど日本
のブルートレインと乗り心地が雲泥の差

ヨーロッパ、奥深いと思ったね
20年くらい前の話

このｽﾚが該当するかな　373あたりが・・・

英国】日本製「新幹線」お目見え…サウサンプトン港
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1187924913/

>>149
40年ぐらい前に女王陛下が乗りに来てたぞ。

>>151
西日本も頑張ってるぞ。
九州ほどじゃないがﾚｰﾙｽﾀｰは東海に遠慮する必要無いから独自仕様だし。
潰されたけど独自開発した500系の内装ｺﾝｾﾌﾟﾄは向こうの高速鉄道みたいに洗練されてた。

通勤新幹線の統一仕様大好きっ子は東海だけ。

第一次高速鉄道戦争
日英同盟VS仏独

ドイツやフランスは電機機関車が先頭車両かその次の車両に造っているからな。日本は電車方式だけど、どっちがいいのかな？

日立がイギリスに工場(はじめは組立だが）をつくるのは欧州市場への足がかりの意味もあるな

韓国高速鉄道

韓国高速鉄道またはKTX (Korea Train eXpress) は、韓国の高速鉄道システムである。
フランスのTGVの技術を導入しており、最高営業速度は300km/hである。

1990年に事業計画・路線が確定し、1992年6月に着工、12年の歳月と、国家予算の2割に
達する総額22兆ウォン（約2兆円）とも言われる事業費をかけて、2004年4月1日に暫定開業した。

計画段階では「京釜高速鉄道」と呼ばれていたが、現在は「KTX」の呼称が定着している。

車両は12編成がフランスのアルストム社によって、残り34編成が、アルストム社から主要部品を
輸入する事によるノックダウン生産にて、韓国現代-起亜自動車グループ傘下の地元メーカー、
ロテム社によって造られた。

ロテム社と韓国鉄道技術研究院は、TGV-Rをベースとして80パーセント以上を国産化した
韓国型高速鉄道試験車G7/HSR350Xを製作し、最高速度350km/hの運転を目的として実験
している。2004年12月の試運転では量産投入予定の10両編成から客車3両を抜いた7両編成で
352.4km/hを記録した。

韓国鉄道技術研究院は十分な成果が得られたとして今後は量産編成の作成に取り掛かる
予定となっており、正式名称「KTX-II」として2009年に湖南線用6編成を、2010年に全羅線用
4編成を投入予定としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93

http://ja.wikipedia.org/wiki/高速鉄道

高速鉄道は、鉄道技術だけでなく、電気・機械・建設・土木・情報工学・経営・経済・人間管理・
人的能力・教育・法律などの多分野にわたる、非常に高度な技術を高度に結集したシステムである。

それは即ち、一国の技術水準を評価する基準でもあり、一言で言えば「国の知的財産」である。

そのため、今後の世界規模の売り込みにあたっては、日本に限らず各国とも、積極的な受注戦略を
立てる一方で、国の高度な技術が他国に流出しないような対策も、真剣に検討されている。

高速鉄道は、技術力が必要なのはもちろんだが、それだけでなく、高速鉄道の需要が存在するか
どうかも重要な要素である。即ち、小規模な国家や、人口密度の低い国、あるいは、都市間流動
（鉄道による都市間流動も含む）の小さい国では、たとえ鉄道技術が優秀であっても、高速鉄道の
自国開発は事実上困難である（例えば、オランダやベルギー、アメリカなど）。

また、高速鉄道は、前述の通り数多くの分野の技術やノウハウを高度に結集したシステムである。
そのため、海外から導入した技術を基にして、自国独自の高速鉄道を短期間で開発することは、
不可能である。たとえ開発が可能であるとしても、高速鉄道を構成する様々な要素の全てを高度化
する必要や、鉄道の運営・技術に対する膨大な知識・ノウハウを有する必要があるため、非常に長い
年月を要する。即ち高速鉄道とは、他国の技術をコピーして、短期間で自国技術として開発できる
ようなシステムではない。

いうなれば、第二次世界大戦まで(核兵器出現以前)における戦艦・空母・機甲部隊などの軍備にも
相当する、21世紀における総合的国力の指標でもある。

世界で初めて高速鉄道網を実現した日本をはじめ、ドイツやフランス、イタリアのような「鉄道先進国」が、
完全な自国技術で高速鉄道を開発できたのは、上記の背景が存在する。

>>162
ドイツは10年前からICE3、ICE-T(振り子)、ICE-TD(振り子気動車)で分散型に移行してるぞ。
メンテコストで分散型は昔は不利だったが大容量の交流インバータが商用化されてからはその差は縮まっている。

結局走らせる区間の自然環境・軌道条件・人口密度次第で適不適は違ってくる。
丘陵地帯の越え方でも日本だとトンネル掘りまくるし、
フランスだと稜線沿いにアップダウンをつけて、小規模ならトンネルではなく掘割にしてしまう。

「中国の技術」としている点について

台湾では新幹線電車が完成した時に式典が行われたが、当時の日中間の政治的対立が
影響したため中国では式典を挙げることはなかった。また車両を引き渡す際も中国では
あまり報道されなかった。
　中国側が契約した新幹線電車の編成数は60本である。
そのうち3本は日本で製造され、完全な形で中国に引き渡された。また6本は組み立ては中国側とし、
部品の状態で中国側に引き渡された。残りの51本は中国の四方機車工場がライセンス製造する。
この契約内容は、他の国へ発注したCRH1・3・5型と同様である。また一部の高度な技術を要する
部品については日本から輸出している。最初の車両は2006年3月8日に中国に引き渡された。

中国側は、この車両が前述のとおりE2系新幹線電車がベースになっているものの、中国製の
高速鉄道車両としてアピールしていくと発表した。これは、中国側の車両購入条件として
“中国へのブラックボックスのない完全な技術供与”があり、その技術も含めた購入のため、
「中国の技術」と言えてしまうからである。

この車両販売に際しては、
* 中国へ全ての技術供与をしなければならない→中国への技術流出が懸念される
* 技術供与により次回受注が発生しない可能性がある→日本への継続的な利益が見込めない
* 本来、新幹線とは地上設備等も含めた総合システムであるが、そのうちの車両のみを
　　販売しなければならない→安全の保証が出来ない
等を問題として、台湾高速鉄道の受注を行った東海旅客鉄道（JR東海）が参加を見送り、
逆に積極的であった東日本旅客鉄道（JR東日本）のE2系ベースの車両が納入された経緯がある。

　中国側はまた、日本を含む各国に対して、大連〜ハルビン間の高速鉄道新線用の高速鉄道車両の
開発の打診をしているという。これによると、当地の冬季における運用が氷点下40°Cという過酷な
環境になり、このような極限下において定期運行できる電車を自主開発するのが困難なためであるという。
　なお、日本の新幹線も氷点下25°Cまでは品質保証がなされているが、それ以下の気温となると新たなる
技術開発が必要であるという（日本経済新聞2007年2月26日）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/中国高速鉄道CRH2型電車

100％無理だけど参加するだけだしいいんじゃね
逆に考えてみたらフイタ
日本の整備新幹線にＴＧＶ走ってたら乗りたい（笑）

日本の鉄道車両を海外に売り込むのは良いけど
日立は嫌いだから素直に喜べない

>>162
ドイツは電車方式に変わった。

>>157
> ところでヨーロッパの列車の連結器は未だに
> でっかいクサリと両側に付いたダンパー？
国際規格なので変更できないというお話だよね

１つの国内で使う奴だと一般にイメージするだろう日本の電車みたいな連結器も使ってる

新幹線はよーできとるわ

いきなり入玉ですかw

その心意気やよし！頑張れ！

日本の規格が欧州を基本とした国際規格にあってないからな？
イギリスが狭い軌道の蒸気機関車や客車を入れたのが今までたたってる。

実際にはＳＮＣＦがアルストームに圧力をかけるために
利用されているだけだな。

SNCFは、ドイツ側にTGVでは対応できない区間があるから、
ICEのパリ乗り入れを認めたけど、同じくTGV直通列車があるイタリアに対しては、
エウロスターイタリアのパリ乗り入れ話がICE乗り入れよりも前から
あったのに頑として乗り入れを認めないままなんだよな。
フランス側によほど不利なところがないと、入り込むのは厳しいだろうな。

>>176
ETR480でパリ-ミラノ運行してたはずだが。

そのドイツにあるTGVでは対応出来ない区間とやらに付け込んでSNCFに売り込むつもりじゃないの？

>>177
パリまで入ってなかったよ。
ETR485がリヨン〜ミラノ限定で、10年位前に乗り入れしたことはあるけど。

>>178
そしたらアルストムが「AGVならドイツ乗り入れできます（ｷﾘｯ」
って言っちゃうだろうな。

だったらICE3でいいんだよね･･･
SNCFがドイツ車買うかは知らんけどｗ
英「フランスから買うなら日本のほうがマシ」

仏「ドイツから買うならｒｙ」
独「フランスから買うならｒｙ」


車体幅は
新幹線3380mm(フル)・2900mm(ミニ)で
ICE3が3100mm
AGVは2800mm程度(室内だと2750mmってのはTVでやってた。)

AGVで定員確保しようとしたら座席狭く(JRの快速以下に)するか、
増結(台湾のケース新幹線なら300m12両ですむところを388m20両)だろうな。

>>180
それが、ドイツでは地方交通線用のディーゼルカーに
アルストム製のディーゼルカーLINT(648形)が結構入ってるし、
逆にフランスにはボンバルディア製(鉄道部門はドイツ)の
近距離向けAGCシリーズの電車や電気式ディーゼルが入ってる。
会社の看板である高速鉄道はどうするつもりか分からんけどね。

>>180
E6系の筒体なら欧州どこでもおｋ？

まぁ長い目でコツコツやっていくのは大事だね

>>182
E3に近いサイズのがイギリスに売れた(Class395)
在来線活用前提じゃないなら別にフル規格でもいいだろうけど
そんなおいしい区間欧州にはないだろうな。

>>181
ローカル線はともかく高速鉄道はインフラ含めて税金注入して開発してるから
やっぱり国民感情も出てきそうだけど･･･ｗ
タリスは共同保有ってことで仏色薄めてるし。

てかSNCFはアルストムにボッタくられてるのに気づいて
ブラフ見せ始めたってとこだろな。

フランスだってドイツだって欧州で作ってるエアバスA380は導入しないで
747をつかっているのだろう。A340やA330があるのに777を導入したりもしているし。
ヨーロッパ圏内の機材なんてアメリカ製の737やカナダ製のボンバルディアだらけで、
欧州製のA320やATR、フォッカーなんかのほうがむしろ少数派だし。
航空機でも実績はあるんだから、鉄道でもいけるんじゃね?

鉄道関連　世界シェア

シーメンス（逸）　２割
ボンバルディア（独）　２割
アルストム（仏）　２割

日本企業６社　１割

訂正

シーメンス（独）

>>185
航空ほど開放されてないからな。
エアバスは確かに共同出資だけど、航空会社はほぼ民営だから
普通に自社に適した機材選ぶだけだろ。
380なんてインターコンチネンタルじゃないと無駄だろ。

フランスはまだ国鉄のままだし（ストしまくりだし）
アルストムはJALのごとく税金で救済されてるし。
そのへんは完全に上下分離方式になるまでは変わらないだろう。

>>186
ボンバルってドイツか？
確かに統合前から拠点あるけど普通はカナダだろ

難癖付けられて欧州委員会からアホほど制裁金取られんじゃね

>>183
> まぁ長い目でコツコツやっていくのは大事だね
細い目でニダニダとかホルホルやってるのは？

海外行って電車乗っても中身が新幹線と一緒なんて興ざめ

>>191
やはり個室でしらない外人と一緒になるようなのがいいのか

話としては東海道新幹線にTGV走らせようぜってことだよな。
しかし、欧州は高速鉄道網がまだ伸びしろあるし
本丸への挑戦は正解な気がするな。

>>192
個室って何？

TGVに新幹線じゃなくて、新幹線にTGV走らせるの？

日立、やるなぁ。

>>195
スレ趣旨としてはTGVに新幹線（もちろんTGVの規格に合わせた、向こうの要求仕様にあうもの）を
走らせる話なんだが、ちょっとした脇道にそれているので新幹線にTGV走らせる話になってる。

ライバルの朝鮮ＫＴＸは？

こういうところが日立の強みだよなぁ。
車体からシステムまでやれますよと。

家電部門もちょっとは見習えばいいのに。

こうなりゃヤケだ
ドイツ、オランダでもロータリーシェーバー売ろうぜ！

技術や性能やコストで新幹線が勝ってるけど、ナショナリズムでＴＧＶだろうな
損をするのは仏独国民・・・可哀想

技術はともかく性能やコストはどうだろう

話それるが、やっぱりイギリスはプライドあるよね(いい意味で)
他国から技術買うにしても、日本選んで中国のコピー買わないし

やっぱりそういう所がアメリカとは違う気がする…


>>197
ありがとう

>>194
日本の鉄道は知っての通り車内がオープンでしょ。
入ったら見渡せるね。
欧州もそのタイプが増えてきているけど、
コンパートメントと言って、寝台車のような車内があるの。
窓寄りに通路があってドア開けると３人掛けの
座席が向かい合った構造になってる。

>>202
TGV20両→38億円(韓国向け)　編成長388m、定員935席
700系16両→40億円　編成長400m、定員1323席
500系16両→50億円　編成長400m、定員1323席

N700系は今後の増備計画も含めて
東海80編成3800億円(1編成47.5億)、西16編成800億円(1編成50億)で
西が高いのは東海へのライセンス料。

まあ欧州向けだとフル規格の話はそぐわんかも知れんがね。

>>194
TGVは1等も2等もオープンサロンしかない。
ICEは個室、展望ラウンジとか色々。

新幹線にも個室あったの知らない？
100系とか200系の話だけど。

>>193
確かに、日本には個室が少ないしほとんど無いからな。

日立がイギリスに食い込むのに10年以上の年月と巨費を投じ現地化して
やっと採用されたんだよな
これは日立云々と言うよりイギリスの鉄道事業の復活を賭けてるじゃないか

法律改正による遡りや、意味不明な難癖つけられて

技術だけ抜き取られて、制裁金課されて 涙目

なーんてことにならなければいいね

>>207
ってか日本は鉄道冷遇だから伸びしろなんてないしな
人口も減るし世界に打って出なきゃ未来はない

>>209
そんな事があろうものならそうなる前に撤収するだろ

日立にしても、英国鉄道に対する暗黙の牽制という部分もあるのかな

どうせなら中古でぶつ切り運転されることになってる５００系を１６両編成のまま売ってあげれば？ｗ

ふむふむ。

つまりは、新幹線は欧州高速鉄道網の要求性能をクリアできる。
しかし、日本の新幹線網への欧州製高速鉄道は要求性能をクリアできない。
ってのを遠まわしにアピールしたいんだろうな。

本丸の牙城を崩すことが出来れば、永続的に新幹線の優位性を
全世界にアピールできる。

今後新興国での高速鉄道の需要はうなぎのぼりだろうから、
たとえ赤字でもここはぜひとも受注につなげて欲しい。

ガンガレ、日立！！

アルストムが電車方式の高速鉄道をつくれない可能性が高い。
たぶん作れない。フランス政府がアルストムに圧力かけてた。

いずれイギリスから日本までを新幹線でつなぐ壮大な夢
日韓トンネルで夢の成就

>>215
オーストリアあたりから長大トンネル掘ってそのまま日本へ
シナチョンぜんぶすっとばし。

>>214
AGV作って360km/hで試運転してたよ。
まあEUでも2002年から騒音基準なるものが制定されて
各国がそれにあわせていかないといけないから

ただ速度出すだけ以上のものを求められたらアルストムといえども
親環境対策の蓄積がないからな。

つかSNCFはAGVよりTGV-Duplex増備のほうが現状興味あるみたいだし。

日本の新幹線はフランスのTGVを走らせるのはできるけどドイツやフランスにはそのままの大きさでは走れないよね？

日本の新幹線の鉄道にはフランスのTGVを走らせるのはできるけどドイツやフランスにはそのままの大きさでは走れないよね？
車両の幅を狭めないと？

>>219
狭いのは日本にあるし、似たようなのをイギリスがお買い上げなんだけど？
別に在来線駅のホームさえ削れば他のインフラは新幹線より余裕あるから走れなくもないし。

これから大量の車両置換えが必至のＪＲ西に完全に嫌われてしまった日立は
今後生き残れるのかな？

営業地域に車両工場があるのに、何の配慮もしない『ＪＲ西も相当のアホ』なのだがな。
ライバル近鉄の子会社の近車を厚遇しての大量発注、もうバカ西としか言いようがない。
近鉄なんて阪神とも仲がいいし、阪神の親会社は最大のライバルでいまだに勝てない阪急だというのに。

>>221
なんでJR西は日立を嫌っているの？？

受注は難しいと思うが、頑張って欲しい。
正直ここ最近で一番うれしいニュースだ。

そういえば川重とか日本車輌とかの高速鉄道はどうなんだろうね。
うまく行ってるといいな。

川重は中国に新幹線売ったけど、あれは圧力がかかってたの？例えば…国とか…

フランスとは技術レベルが全然違うから無理だろう。日本は盗んだ技術の寄せ集めに過ぎないんだから。

>>225
朝鮮人乙。
おたくのKTX、１編成部品取りになってるって話、本当？
自分の所からパクらないとだめって、すごいねｗ

>>223
重要部品は未だに日本製らしいが

>>224
そらなら新幹線造ってる全社に及ぶと思うが
多分川重の独断

>>226
本当に1編成だけだとお思いで？

>>227
まさか、営業運転中の車両までもが！？

まさか、まさかね。

>>228
そのまさか。だけど、相当余裕があるみたい。
需要をかなり多く見込んでたらしいからな。

しかし、JR貨物でもEF200やEH500で共食い整備をやってる。
しかも、こいつらは数に余裕もないのに高くて数を揃えられなくて
旧型の国鉄時代の機関車をだましだまし使いながら、
そうせざるを得ないから困ったもんだ。

>>226
>おたくのKTX、１編成部品取りになってるって話、本当？

それはない。
新幹線もＴＧＶもモーターであれ、車軸であれ、部品は全編成で
共用して使いまわしするもの。

これはN700系もTGVも同じ。
部品取りという発想が出てくるあたり素人だな。

ソースは新聞記事だろう。困ったもんだ。

>>226
本当のことを言うと朝鮮人にされちゃうのかｗへえ〜〜
実際日本の高速鉄道技術は周回遅れだろ。それも３周くらい遅れてるｗ
最近どっかまともな国で受注できたかな。

チャレンジャーだなｗ
絶対無理だと思うがな。

>>231
で、具体的に何処が遅れてると言いたいんだね？

えー、まず国際標準というのがありまして…

TGVなどに対抗、じゃなくて、日立がTGVの車両を作るという話だろ。

向こうから、ふざけんな、こっちの原発も売らせろ！とか
言ってこないかな。

>>231
日本 VS フランス　の視点で観てることが大間違い。

これからは日立が英国やSNCFと組んで日本企業（東海＆日車連合とかｗ）と受注を
争うことも有り得る。　　

仏独に周回遅れで官民一体となった「国家総動員体制」を
日本も作れるようになったと思ったら、

欧州戦線は非正規戦に移行してしまったわけです。

日本 VS フランスなんかじゃなく、もっと混沌とした競争になると予想。

>>230
戦闘機や高速鉄道で普通共食い整備なんてやらんよ。
使い捨てるパーツはストックしてる部品と交換するだけ。

戦闘機は戦時下ではありうるが、平時にもそういうのやってるのは朝鮮だけ。

一応、朝鮮は戦時下じゃなかったっけ。

>>234
欧米の間のみで勝手に決められた国際(自称)標準がどうしたって？

>>237
何で日立が英国やSNCFと組んで日本企業と争わなければならないんだね？

>>238
鉄道の場合、コンポーネンツの予備品を換装していくわけだが、
旧型だと共食いもあり得るな。

例えば金属部品だけで構成された旧型の空気ブレーキ弁が製造中止になってしまい
（そういう標準品が昭和ヒトケタから30年代の設計だったりするのでメーカーも延々作りたがらない。
日本だと鉄道エアブレーキはナブテスコと三菱電機が仕切ってるからなおさらだ）、
ゴム膜の入った新型ブレーキ弁に、一群の車両のブレーキ弁を総取っ替えしたりする事例もある。

韓国高速鉄道（KTX）プロジェクト
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/index.html

>>240
その国際標準規格を取り決めている国際鉄道連合の
今の会長はJR東日本の副会長なのだが。
かつて、JR東日本から国際鉄道連合の副会長を出したこともある。

>>241
KTXって5年前に開業したばかりなのに（車両自体は数年野ざらしだったけど）
そんなウン十年モノの旧車と比べるってのがおかしいんだが。
しかもフランスからラ国したのに。

在来線と高速鉄道じゃあ部品の磨耗速度も違うから同列に論じるのもおかしい。

>>223
日本車両はJR東海の子会社になったから
東海の動きがそのまま日本車両の動きかと

>>221
西日本からも仕事くれなくなってるのか
東海の日本車両子会社化とかもあって
日立は海外に打って出なきゃいけない環境ではあったんだな

>>243
その国際標準規格とやらに日本の規格を捻じ込む事は出来たの？

>>244
だってそのKTXの車両自体仏では旧車も同然のものだし

>>244
フランスが韓国に売ったTGVは、TGVレゾという車両で1992〜1996まで現役で欧州を走っていたもの。
それを韓国は2004年に導入した。
フランスはTGVレゾの後に、TGV　Duplex（1995〜）、TGV　IRIS320（2005〜）、TGV　POS（2006〜）
と新車両を投入し、今は日本の新幹線と同じ動力分散方式のAVGを開発している。

詳しい人多すぎワロタ

>>247
ベースはレゾでなくてその前のアトランティックの方じゃなかったっけ？

これって中国に対する牽制だろ

>>247
>フランスが韓国に売ったTGVは、TGVレゾという車両で

客車がTGV-R改で機関車がDuplex相当。

エクステリアが違うが複数電源対応を除けばTGV-Duplex,PBKAと同世代の車両。

DuplexとPBKAは国際運転で左右両方向運転に対応するため運転台が中央配置。
韓国は左通行だから運転台も左配置。標識や踏切の視認性の問題。

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　　 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　,_9�a ノ 　
　　レ´〈＿ﾌ
「エクステリアが違うが複数電源対応を除けばTGV-Duplex,PBKAと同世代の車両。 」
少しでも新しい物と思わせたいようだが、かなり無理があるなｗ

>>245
日立はアルミ車しか作ってないから
最近数出る通勤車をずっとアルミ車入れてたところまでステンレス車にしてくとこばっかりだから
特急車はまだアルミ車のほうが多いが

>>253
新幹線と同じ素材構造の通勤電車って凄いと思う。

>>250
中国が仏に売り込めるとお思いで？
逆にパクリを理由に締め出そうとしてるくらいなのに

敵地に殴り込みかよ。
農武士やるな

でも、民主党が邪魔をする。
★サウジ国王が出席を見合わせた理由
UAEが当面4基の原子力発電所の導入を決定し、今まさに最終コンペを迎えている。
　石油産出国であるUAEがそうであるように、サウジアラビアも原発導入を検討している。
石油は1滴まで売り物、つまり国に富をもたらす物であり、国内インフラは原発で賄うという考えからだ。
　その意味では同国の最高権力者である国王、アブドゥラー・ビン・アブドゥル アズィーズの出席も予定されていた完工式は、日本が国として日本の原発メーカーを売り込む絶好の機会であった。
　また2020年までに温室効果ガスの排出量を1990年比25％削減を世界的な公約とした
鳩山内閣にとっても、国家としての取り組みを示すチャンスでもあった。
だからこそ、サウジアラビア国王に見合った政府特使の派遣が重要だったのである。
　結果から言えば、政府特使として国際的には全く無名の岩國がやってくることを知り、サウジアラビア側は国王の出席を見合わせてしまった。
そして、石油鉱物資源相、ヌアイミの出席にとどめてしまったのである。
当初、経産省が推したのは元首相の福田康夫だった
　けれども、首相の鳩山由紀夫が選んだのは岩國だった。なぜ岩國だったのだろうか？
　首相周辺から聞こえて来たのはこんなものだった。
「鳩山さんとは古い付き合いで…。それに岩國さんから『海外を相手にしたコンサルタントの仕事をしたいからよろしく』と言われていたから、鳩山さん
はその辺を考慮したらしい」
とても国策などとは呼べるようなものではなく、ただ単に鳩山の友人だからというのが、その理由のようだ。これぞ“友愛”ということなのか？
　普天間基地移設問題で米国の信頼を決定的に失っている鳩山内閣は中東でも個人的な理由だけで信頼を損なってしまった。

対抗しなきゃいけない理由もないだろ、てか相手のホームを荒らすなよｗ

★サウジ国王が出席を見合わせた理由

　以前この欄でも触れたように、UAEが当面4基の原子力発電所の導入を決定し、今まさ
に最終コンペを迎えている。
　石油産出国であるUAEがそうであるように、サウジアラビアも原発導入を検討している。
石油は1滴まで売り物、つまり国に富をもたらす物であり、国内インフラは原発で
賄うという考えからだ。
　その意味では同国の最高権力者である国王、アブドゥラー・ビン・アブドゥル
アズィーズの出席も予定されていた完工式は、日本が国として日本の原発メーカーを売
り込む絶好の機会であった。
　また2020年までに温室効果ガスの排出量を1990年比25％削減を世界的な公約とした
鳩山内閣にとっても、国家としての取り組みを示すチャンスでもあった。

　だからこそ、サウジアラビア国王に見合った政府特使の派遣が重要だったのである。
　結果から言えば、政府特使として国際的には全く無名の岩國がやってくることを知
り、サウジアラビア側は国王の出席を見合わせてしまった。
そして、石油鉱物資源相、ヌアイミの出席にとどめてしまったのである。
当初、経産省が推したのは元首相の福田康夫だった
　けれども、首相の鳩山由紀夫が選んだのは岩國だった。なぜ岩國だったのだろうか？
　首相周辺から聞こえて来たのはこんなものだった。
「鳩山さんとは古い付き合いで…。それに岩國さんから『海外を相手にしたコンサルタ
ントの仕事をしたいからよろしく』と言われていたから、鳩山さん
はその辺を考慮したらしい」

　とても国策などとは呼べるようなものではなく、ただ単に鳩山の友人だからというの
が、その理由のようだ。これぞ“友愛”ということなのか？

　普天間基地移設問題で米国の信頼を決定的に失っている鳩山内閣は中東でも個人的な
理由だけで信頼を損なってしまった。(抜粋)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091125/210583/

私情で中東との外交関係にヒビを入れたキチガイ鳩山
新幹線も邪魔されるぞ

なんか書き込もうと思ったが詳しい人多すぎで入り込めない。。

>>１
次期TGVが新幹線と同じ動力分散方式を採用するのが決まってるからな。

それならば、動力分散で４０年の実績がある新幹線を、と言うのは充分な説得力があるだろ

>>258
フランスがベトナムでの高速鉄道の受注を狙ってる
牽制しとくのも悪くない

マック・モトラギ氏


略して枕木

>>262
じゃぁベトナムで受注合戦でいいんじゃ・・・？

日立△

日立▼

>>264
多分わざと本拠地にちょっかいを出してアルストムが本国に力を注がなければならない状況にして
他国に注ぎ込める余力を削ぐのが狙いかと

>>261
ＴＧＶの新型は分散動力に長けたイタリアの振り子電車ペンドリーノがベースだから侮れないよ。

>>268
普通に連接台車でTGVを強引に電車化してみましたって感じだったけどな。

連接車体もイタリアの特技。

フランスはロシアに軍艦を売るそうだな…何考えてんだあの国は？
移民の末裔を大統領になんかする国だからか！
若い嫁さんを貰って政治なんかいい加減でおｋってか！
どこかの国の総理も似てないか？

2 名前：非通知さん[] 投稿日：2009/11/18(水) 19:34:14 ID:8XHIAoBc0
俺ん家は５人家族なんだが、血液型が

父A　母A　俺AB　弟O　妹A

と、バラバラでワロタｗ弟だけA入ってねぇｗ誰だオマエｗｗｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1242621789/

>>268
吸収合併でくっつけただけでTGVとは別系統だし新幹線に対抗出来るかどうかは別でしょ

>>268
ペンドリーノシリーズは国内・輸出版問わず最高速度250だ。
あれは電車式ってことより振り子が最大限のセールスポイントだし。
高速新線もそこそこ走れるが、在来線は従来よりかなり速くなるから
インフラの投資が最小限で済む。
高速新線での速度向上のためにTGVを電車化するというAGVへの応用にはなりにくい。

現時点で伊国内最高速のETR500は機関車式でTGVっぽくなっちまったし。

独・仏とも本気で日本製を買おうとは思ってないからな。

　　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩
　　 〉　>>275_ノ
　　ﾉ　,_9�a ノ 　
　　レ´〈＿ﾌ
下鮮製を買おうとはもっと思っていないよｗ

>>274

つーことは、振り子で300kmのN700最強、ってことか。
でも結局政治的要素で決まるんだろうな。

>>277
そうでもない。
これから造る高速新線なら300キロは振り子なしでもラクラク出せる。

>>277
E5系｢……｣

てかN700にしてもE5にしても振り子ではないし

>>278
にもかかわらず、整備新幹線は265km/hに押さえられている不思議。
実に無駄な自主規制というか。

>>279
東海道・山陽のN700は振り子じゃなかったけ？九州・山陽直通用N700は違うけど。

　日立製作所が出張るならば、逆にニホン市場に「ＴＧＶ」でおなじみの仏「アルストム・トランス
ポール社」（Alstom Transport）とか「ＩＣＥ」でおなじみの独「シーメンス・アーゲー社」（Siemens AG）
とかが殴りこみをかけたら良いのだ。

欧州が日本に入り込むのは難しい
向こうのお得意の低床路面電車でさえ
解析して、特許は余裕で回避して
さっさと国産化しちまうんだから、
日本の存在は鬱陶しいらしい。

>>283
でもまあ、ニホン市場も「”条件なし”一般競争入札」をやれば参入の余地があるだろう。

チョンには無理

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

国鉄債務って知らない馬鹿？

>>286
しかし、欧米が馬鹿にしてた高速鉄道を実現させたのは日本なんだが。
それがTGV誕生のきっかけにもなった。

あと、中国は現地生産の新幹線車両で寝台列車を運行してるが、知らんのかい？

>>282
絶対日本の酷使に耐えられない。
ドイツの超ゆるいダイヤでさえ故障頻発で遅れたり運転中止になってんだぞw

ICEは台車が問題だな。客席はいいけどさ。

>>284
日本で走らせるには幾多の条件を満たさなければならないから“条件なし”は無理でしょ

>>284
東海道なら400mで1300人程度の定員（TGV-Duplex重連でも1000人）
副本線分岐が80mで3分間隔維持のための高加減速車両
東北なら耐寒耐雪構造

沿線騒音は昼間住宅地で軌道から75db以内(TGVは90db超)
普通車シートピッチ980-1040mm（TGV2等で900mm強、ICEも950mm以下）

入札条件ってよりは現実に走らせるなら最低でもこれには対応しないとな。

>>284
日本の鉄道の信頼性を支えているのは、部品の設計段階から鉄道会社が協力しているから。
外国メーカーの参入は無理。
シーメンスの部品を導入してたとこもあったけど、どこも今では国産に戻している。

日本のマンションにシンドラーのエレベーターを入れたら、事故対応がどうだったかみたいな話だな。

国内重電４位の富士電機の社名は
富士山ではなくジーメンスの「ジ」をとってつけたもの
豆な

シーメンス・アルストムに日立が殴りこみって、
かなりすげーなおい。
しかも一般車両じゃなくて高速鉄道かよｗｗｗｗ

勝てないかもしれんが、入札に出るだけでも大したもんだ。

高貴なフランス犬の血統で、誰にでも飼えるように品種改良されたのがＫＴＸです。
秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンなどフランスやドイツでは相手にされませんね。

近鉄がＴＧＶ買うみたいなもんか

フランス犬って街中どこにでも糞尿を撒き散らしてるイメージ

日立の本拠地に川崎重工の車輛を走らせるくらい無謀

>>300
日本ではよくある事じゃないか

欧州版スーパー日立事件

毒されてて悪いが、
日立が積極的に動いても、ただの株価対策に見えてしまう。

まぁ、あちらは日本よりはモノを見るから、思い切った価格で行くなら採れるかもね。
でも、モノとしての出来が劣るからかなり値段で攻めないと・・・・


日本ももうちょっと国産命！だけじゃなくて、公正に競争しないと。
過ぎた優遇は製造業をダメにする

>>304
あなたみたいに日本製の出来は悪いという人も、逆に日本優位という人も、
根拠を示さないんだよなあ。

>>297
秋田犬はアメリカでは人気だからアメリカでは新幹線が売れそうだな

高貴なフランス犬の血統で、ヒトモドキの食料用にウンコを食べさせ品種改良されたのがＫＴＸです。

日本には新幹線を海外に売り込もうとするグループが大きく分けて2つある。
日立や川重のように新幹線型車両だけを売り込もうとする車両メーカーと
JR東海のように運行システムを含めた「新幹線」を売り込もうとする鉄道会社。
車両メーカー系の販売に協力してるのがJR東日本。

逆を言えば、日本に独仏の高速鉄道車両を受け入れられるのはJR東日本と、
それにつながるJR北海道の新幹線網ということになる。

なるほど、川重が協力して作った中国産新幹線車両をアメリカに売り込もうとしてるわけか。

いくら秋田犬がアメリカで人気とは言っても中身は日本製じゃないんだからアメリカでは売れないだろ

車両だけ新幹線にして意味あるのかね。

>>311
仏独は全部自前で開発したのにわざわざ車両以外買うわけ無いでしょうに

この会社の作戦分からない奴

>>308
> 逆を言えば、日本に独仏の高速鉄道車両を受け入れられるのはJR東日本と、
> それにつながるJR北海道の新幹線網ということになる。
大宮以南の曲線走行性と大宮以北の低騒音を両立しなきゃならないけどね。

>>50
意味不明だな

現代と違って現地の路線事情に合わないという失態は犯さないからな
実際イギリスでは現地仕様に合わせたし

鉄道発祥の英国がなんで
日本の車両なんだ

英国の鉄道技術発展が停滞したからでしょ。

高速列車を造る技術が無かったから
真ん中が機関車で前後が客車という何でそんなもんを考え付いたのかと
小一時間問い詰めたくなるような電車ATP失敗したからな

ぐしゃぐしゃだな

×ATP
○APT

>>286
台湾は3000円ちょっとだよ。

>>319
またゲテモノ作っちまったのね…

>>323
またとは言っても30年前の話だけどね

>>308
疾高乙

>>319
これの事か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9370%E9%9B%BB%E8%BB%8A


動力車が2両ならプッシュプルにすればいいのにホント何を間違えてこんなのを思いついたんだか

>>297
つーか韓国起源説ってｗｉｋｉで読んでみ
秋田犬もウリナラ起源だから

>299
フランス犬の場合はあまりにもお馬鹿さん♪
フランス犬の場合はあまりにも悲しい♪
３月３０日の日曜日パリの朝に消えた生命一つ♪
フランス犬〜♪

>>326

> 動力車が2両ならプッシュプルにすればいいのにホント何を間違えてこんなのを思いついたんだか

英国人らしいと言う感じはする。

高速車輌で動力車両端もイギリスが最初にやったんじゃないかな。
先頭の台車は滑りやすいからその意味では真ん中動力もありかもしれない。
新幹線の編成も先頭車に付随車をもってくることが多い。

ジーザス・クライスト！ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iBQeD5eevwc

>>327
3月30日に何かあったの？

おまいらなんで詳しいの？オタクなの？業者なの？

これは逆もあり得るという事か？
北海道新幹線に欧州の動力分散型車両が入ったり…

欧州製に日本で運用するにおいて求められる条件をクリア出来るものがないからそれは無いでしょ
新たに開発するにしても日本以外ではオーバースペックで高くついて売れないから割に合わないし

>>330
陸蒸気にしては変わった形だな。

北海道ならKTXでもいいじゃん

チョンは引っ込んでな

>>336
北海道新幹線はまず、対東京需要が第一ですからねえ。
それはKTXつーかTGVではさすがに厳しいでしょう。
北海道内のみであればどうかな？それでも逆に面倒なのでは。

>>298
傘下に近畿車輛を抱えてる近鉄はTGVと相当に遠い気がする

レール幅はともかく、軌道規格はJR主要在来線レベルだし

>>338
車両運用の効率性を無視したとしても道内はトンネル区間の連続でTGVがそれに耐えられそうにないから結局は無理じゃないの？

その前に冬に耐えられるのか。

なんか市場荒らしてるだけだろこれ。仏独で仲良くやらせてやれよ。

>>334
携帯電話と同じでガラパゴススペックなだけだよ。

新幹線は、あのビミョーな形を、ペイントでカバーしろ

と思う

>>342
そんな事言ってたら永遠に海外進出出来なくなるんだけど

>>343
具体的に何処が？

>>345
鉄道車両作ってる国なんてそんなにね〜よｗ

>>343
ガラパゴスかどうかはわからんが、欧州は一等車を16両編成なら6両から8両は必要だろ？編成の半分ぐらいは一等じゃないと。
全部が一等でもいいぐらいだ。

荷物置き場も客席内に作らないとね。あれで結構スペース使ってる。

>>348
台湾の700Tは置き場あるな。

>>347
そんなにねーよw
それともICEとタリスがガラパゴスなのか?

>>347
ユーロスターが多いだけだ。
短いうえに幅も狭いからな。

18m車
ユーロスター：1等206名、2等560名(1等6、2等10両)
TGV-PSE：1等車69名・2等車276名(客車8両：1等3両、2等4.5両、バー0.5)
TGV-A：1等車116名・2等車369名(客車10両：1等3両、2等6両、バー1)
TGV-R：1等車120名・2等車257名(客車8両：1等3、2等5.5、バー0.5)
TGV-Duplex：1等車184名・2等車332名(客車8両：1等3、2等4、バー1)
TGV-POS：1等車111名・2等車250名(客車8両：1等3、2等4、バー1)
KTX：1等127名・2等808名(客車18両：1等3両・2等15両)

20m車
400系：G20名、普379名(電車7両：G1・普6)
Class395：2等340席(電車6両：モノクラス)

25m車
ICE1：1等144名、2等501名(客車12両：1等3、2等8、食1)
ICE2：1等105名、2等265名(客車6+電動客車1：1等2、2等4、食1)
ICE3：1等105名、2等265名(電車8両：1等車2両、2等車6両。2等は半室ビストロ含)
ICET：1等41名、2等209名(電車5両：1等1両、2等3.5両、食0.5両)
ICET：1等53名、2等305名(電車7両：1等1.5両、2等6両、食0.5両)

N700系：G200名、普1123名(16両：G4両、普12両)

ガラパゴスの領域に売り込んでくる度胸がないうちは安泰か？
あっちはまだスピードレコード以外に取り柄がない状態だし

朝鮮人とは関わるな
朝鮮人と関わるとロクな事ない

NHKでやってたが、こういう海外進出活発なのは鉄道含めて
工場は海外だって
だから円高はあんま関係ない、良かったじゃんｗ
日本の工場労働者もいらないしな

>>343
E5系ですらダウングレードしたと言うのに何処がガラパゴススペックなんだよ

>>354
日本の工場労働者は使わない方が良いよ。
給料高くしないといけないし、品質も大して変わらない。その上派遣切りだのなんだの言って攻撃してくるからな、トヨタ見てみろ、国内生産にこだわってあんだけ攻撃受けてる。
日本の工場労働者なんか派遣にしろ正社員にしろ初めから雇わない方が良い。

ネガキャンしたところで仕事が入ってくるわけではないのですよシナチョンさん
大口叩いている暇があったら全部自前で造ってみろよ

>>355
ただガラパゴスって言いたいだけなんじゃないの?

>>352
欧州はそんながむしゃらに外貨稼がなくても御飯食えるし。

目立
社名通りじゃないか

>>359
もし脅かされたとしてもその時はルールを変えるという他国は使えない裏技があるからな

>>356
＞品質も大して変わらない
そりゃあその部分は大した技術が無くても簡単に作れる部位なんだから当たり前だろ
だからこそ安く作れる海外で作っているんだしそれすら出来ないのなら話にならないよ

>>358
そうそう、アホはスルースルー

一方、ベトナムでは日本の新幹線の採用が決まったようで


ベトナムの高速鉄道、日本の新幹線を採用--総事業費5兆円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091211AT3F1100111122009.html

S追加！

クソッ!ベトナムもガラパゴスリストに追加だ!

ガラパゴスかどうかわからないが、イタリアやフランスみたいに一等車両を豪華にしてほしい。

ブラジル、インド、カルフォルニアもガラパゴスになるかもｗ

ガラパゴスにならないのは欧州と韓国だけになりそうだな

>>364
きまったんだ

なにやら日本の対応が遅いと文句言ってると真中NHKがほざいてたが

当て馬・日立

日本は旅客機を買ってやってんだから、
日本は高速鉄道をバカ高い値で売りつけてやれ。

アメリカがドイツフランスにF-22売り込むようなもんだと思う。
良さはわかってても買えないだろ。
政治的理由で。

>>372
航空機か。
もしかするとこの先三菱がMRJを足がかりに大型旅客機にまで参入…ないか。

英仏海峡トンネルで列車5本立ち往生、2000人が車内で一夜
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2676802/5065055

そろそろ新幹線車両の採用を検討した方がいいんじゃないの？

リニア売ればいいのに

愛国心丸出しのフランスで TGVに勝てたらすごいわw
勝ってほしいがこればっかりは厳しいんじゃないか？

ブラジルは無理
あそこは最終的にルラ大統領の判断
五輪がリオに決まった後の石原発言で大統領ヘソ曲げた

フランスは無理だろ

この前も東芝が一番高い額提示してたのに国営に負けてたじゃないか

>>379
kwsk

新幹線はシステム売りなんだから どうしても高くなるわな
現地の工事会社でも線路ひけるようには とうてい出来んだろ

北ーウクライナ鉄道はやっばりハリスの疾風だろ

>>381
TGVの売りである在来線との直通はブラジルでは役に立たないし
台湾の件を見る限りTGVも安くとはいかないと思うが

>>333
北海道新幹線はユーロスターにしよぜ

トンネルで立ち往生するようなボロなんて要りません

i

>>374
MRJの次は、も少し大きい717後継サイズの川崎YPXが控えております。

C-X、P-1開発で取得した軽量化技術を適用とのこと

>>339
改良工事やって名阪間に近鉄TGV特急とかやってくれんかな。

メキシコ、カナダも契約らしいな

>>375
脱線したわけでもないのに何で復旧に1日以上かかるんだか

英仏海峡トンネルではユーロスターの速度は160km/h
まぁ専用カーゴとの兼ね合いで厳しいのかもな。
しかしもし新幹線だったらフルスピード出せるのにとか思わなくもない。

こんな雪で止まるような電車はダメ
クリスマス休暇台なしだぜ

幼稚園児の頃に夢の超特急に乗ったオジサンが通りますｙ
はっきり言ってほとんど記憶にないんだが…
あの頃の21世紀を描いた絵本はそれはもう薔薇色一色だったな
でもあの頃に新幹線は200ｋで走っていたんだよな
日本車なんかポンコツを通り越してガラクタ同然だった時代によ
おやじが当時のクジラクラウンは壊れるばかりしてたって言ってたな
時代を考えると新幹線は偉いな

イタリアのセッテベロに
乗ったあの日が懐かしいなあ

日本がガラパゴスではなく、すべて新種の優れたものが多い。外国のは使うにはいいが、
メンテナンスや耐久性、使い勝手なら日本の物のほうがよい。日本に外国製品がはいりつらく
国産品であふれてるのは、日本の品物が優れているからだ。おれは、たくさんの

国産品に囲まれて生活しておいるが、こまったことなど一度もない。日本はガラパゴスではなく
日本製品＆国産品がすごすぎて外国の品物を買う必要が無いからだ。　日本がんばれ！

>>331
ふらんしーず

>>394
名車セッテベロ（イタリア国鉄ＥＴＲ３００型）は、1952年末に最初の編成がイタリアのブレダ社からロールアウトした。

基本設計はムッソリーニ時代の１９３６年に開発された流線型電車ETR２００
（当時としては世界最高水準の電車で設計最高速度175km/hの筈が201km/hの記録を叩き出し、
それから改造されつつ半世紀も特急に使われたほど優秀な、オーパーツみたいな三角顔電車）
から大幅強化して、設計上軽く200km/h出せるようになっていた。

この時点でまだメカの面では日本の５、６年先を逝っていたのだが、
それから足踏みして、自国開発及びアメリカとスイスの技術導入で急激にキャッチアップした日本に抜かれた。

欧州ではオランダと並んで、機関車式でない高速電車への造詣が深い国だったんだが……
カーブの多い国情を在来線で克服しようとしたのが仇になったようだ。

>>379
無駄でも入札参加する効果有ると思うよ
入札金額上がって落札した相手の体力減らせるし
ＴＶＧだって入札金額低くせざるをえなくして利益減らせて

SONVは日本製なのに酷い品質だったぜ

>>398
入札金額が上がってどうする？

このアウェーで勝利すればそりゃ大したもんだ

>>399
SONVって何処のパチモンの韓国製ですか？

当て馬にされてるのは百も承知だが、入札参加企業はそれなりにライバル
の動きも掴めるからな。

日立は、そこを狙ってると見た。

日本の新幹線はコストが高いから無理

>>403
先日のユーロスターの失態もあるし当て馬よりは良い成果がありそうだけどね

>>404
日本仕様の大型且つ豪華装備だけを見てそんな事言われてもねえ

そういや日本の90式戦車の主砲でラインメタルがふっかけてきたので
日本製鋼所に、手作りの日本刀のような高性能の砲身を2門だけ作らせて
ランメタルに見せたら、いきなり安くなった、という話もどこかで見たな。

イギリス持ち分のユーロスター契約を奪い取ることは可能だと思う

後タリスとかも

次は東欧、アラブだな。
南米も手を抜くなよ。