【労働環境】国内ソフトウェア開発者、約7割が年収700万円未満--35歳以上が多くを占める［09/11/27］

IDC Japanは11月26日、国内ソフトウェア開発市場の実態調査の結果を発表した。
年収700万円未満の人が全体の72％を占めており、キャリアパスの見直しが
迫られているという。

2009年の国内ソフトウェア開発者人口は全体で80万人以上。
産業分野別構成比では、「ソフト・情報処理・通信」が51％、
「電気・電子・コンピュータ・通信機器・機械・機械部品・精密機械」が21％となっている。

35歳以上の開発者が回答者全体の72％を占めており、「次世代のICT産業を担うべき若年層の
育成が遅れている」とIDC Japanは指摘する。
年収については、金融・保険業では中堅クラスのプロジェクトリーダー層の比率が高いため
相対的に高い傾向にあるとした。

ソフトウェア開発ツールの利用率は、ツールの種類によって2極化していた。
利用率の高いツールは、開発環境（92％）、ウェブ設計・開発ツール（74％）、
ソフトウェア構成管理ツール（57％）となった。
一方、利用率の低いツールは、モデル駆動型開発ソフトウェア（24％）、
自動ソフトウェア品質ツール（19％）、要求管理ツール（9％）となっている。

IDC JapanのITスペンディング リサーチマネージャーである笹原英司氏は、
「ソフトウェア開発プロジェクトの問題点は、企画や設計など上流工程に起因するものが多い。
モデル駆動型開発ソフトウェアや要求管理ツールへのニーズは高いと考えられるが、導入が
本格化するには至っていない。運営実務部分では人的リソースに関わる問題が目立つことから、
開発ツールベンダーは、上流工程の効率化を支援する技術機能の強化に加えて、トレーニング、
サポートなど、人的支援策を充実させるべき」とコメントしている。

ソースは
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20404337,00.htm
“ソフトウェア開発ツールの利用状況”というグラフは
http://japan.cnet.com/story_media/20404337/091126_idc.gif

IDCのサイトから、国内ソフトウェア開発市場の実態調査
http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20091126Apr.html

キャリアパス(笑)
技術職だっつの。

奴隷自慢スレになります

えっ？

年収300万未満が半数の間違えでは？

意外とおっさんが作ってるんだな。

40歳400万です
地方では高い方です

モデル駆動型とか、要求管理ツールとか、もの凄く癖が有って。
（開発現場の方に癖があるとも言えるけど）。
後、ハードは完璧という思想の上に設計されていたり、設計は完璧
と言う思想の元に設計されていたり（そこが完璧じゃないから
モデルソフトを導入するのに、完璧なモデル分析を入力しろとか？）

なので、こういうツールを使いこなすためには、恐ろしいほどの知識と
注意力と人の把握が出来てなければならず。そうでなければ「ちゃんと
入力してる、動かないとか言われても俺知らない」という白痴文系が
使った気になってるか。

このいずれかしかなく。白痴文系は使おうというけども、それで生産性が
上がるわけもなく、優秀な本物のエンジニアにとっては使いこなす為の
習熟が、ただのコスト以外何のメリットももたらさない。

そういう品質管理ツールの品質を問わないで、使えばバラ色っていう嘘を
平気で口にするような屑は文系。

つまり、文系が死ねば良いんだよ。

IT関係ではソフトウェア開発者のヒエラルキーは高いんです、ｷﾘｯ
結局IT土方に変わりはないんだがな。ｗ

みんな死ねばいいのに

だからソフトが高いんだよな

30歳で半分が首切られ

残りの半分のうち
35歳までに半分が首切られる

残りの1/4のうち
40歳までにほとんどが首切られる

>>5
平均年齢が毎年一つ上がると言う恐ろしい世界が…

>>11
30歳で半分が精神を病み

残りの半分のうち
35歳までに半分が精神を病み

残りの1/4のうち
40歳までにほとんどが精神を病む

一部の勝ち組企業やマッタリしてて集金力ある企業とそうでない
企業の格差を考慮しろや・・・。

中央値は間違いなく４００万ぐらいだぞ？
そして企業年金無し・退職金無し・うつ病多い・二重派遣だらけとかね。

>>4
同意だけど中央値は４００万ぐらいだと思うよ。
３００万は多分少なすぎる。

平均値は大手検索サイトとかインフラや金融関係の超勝ち組
もいるから６００万ぐらいいくんじゃないかな〜。

>>7

文系がどうの、というより有用性を理解できてないだけのように聞こえるが。
確かに使いこなすの大変だし、ソフトが糞高いから中々導入できないが、
使いこなせる人にとっては役に立つツールだと思うけど。

ものつくり大国ニッポン（笑）

ソフトウェア軽視で競争力がた落ちザマアｗ

37歳420万円…先月リストラされた…死にたい

>>16
読解力ゼロだな、完璧な設計を入力して初めて有効な設計支援ツールに
何の意味があるんだ？と書いてるのに、使いこなせてないとか言う批判。

設計ツールを使いこなせる奴は設計をちゃんと出来る奴で、そういう奴なら
ギンプ使ったって、ちゃんと設計出来るし、その方が早かったりする。

という話なんだってばさ。

不況で仕事あるだけマシな状況になってるからな。
何故こんな状況で年収の話を持ち出すのか分からん。

＞ソフトウェア開発プロジェクトの問題点は、企画や設計など上流工程に起因するものが多い。
これが解消できるようなら日本で作ってないｗ

高すぎるな。もっと安くていい。

IT奴隷は工場労働者と同じだからな。
若い人はおらん。おっさんだらけ。

フリーランスになると年収が１０００万になったり１５０万になったり危なくてしょうがないからな。
持ち帰り可能な作業も最近減ってきてるし厳しい時代だ。

新興IT企業でなく、メーカー・キャリアなど大企業の開発者は35歳で1千万円前後。年棒制のところも多いし。

IT業界は史上初の不況直撃みたいなもんだからな。
これまでバブル崩壊だのがあってもIT業界だけは仕事があったのに、今回はマジで仕事減ってる。
新卒採用減らしてる会社も多いから年齢構成もますますいびつになるな。
IT産業も成熟産業になってきたってことか…。

８０年代のパソコン少年だな

何で基準点が700万なんて高いところにあるんだ

IT中小企業 6年目、年収450万。今年見込み470万@静岡

言うほど悪いかね、この業界

仕事こなせる人間にとっては天国

>>29
地獄だよ、他人の付けが全部回ってくる。
仕事こなせない人間にはマイナスの生産性で、
5年十年、給料もらうのだから、たとえ途中で首切られてもプラスだし。天国。
そういう事に考えが回らない屑の存在が色んな意味で歪みをもたらしている。

だからできる奴は正社員なんてやってないでさっさとフリーにならないと。

俺もこの２年ほど火を吹いたプロジェクトの火消しばっか。
モチベーション下がりまくりだけど不景気だもんね。

35歳で年収700万なら勝ち組じゃあないのか？

>>27
公務員の平均給料だから

数年前からだけど、火消し案件増えたよな。
安い所に発注して結局できなかったんじゃないかと思うんだが。

公務員は35歳で700万もないぞ

つまり、実体を反映しないのは、公務員のせいってことですね。

技術立国と言ってるわりにはお寒い状況だなあ

700万って区切りの意味が解らん
最近のワープアは年収350万が区切りなのに、倍の賃金貰ってたら恵まれてるんじゃないの？

これだけ、「できる」「できない」が、はっきりする職種も珍しいかも

できない奴に、
詳細仕様書渡して、コーディング頼んでも、できない奴はいつになってもできない

職級が(仮に)上がったとして
対、客先との打ち合わせさせても、まともな会話すらできない奴がおるわ

この職種で年収700万円は勝ち組じゃないよ。

50歳過ぎではほとんど仕事できない。


＿|￣|○

>>41
馬鹿
今の50才過ぎは若い頃パソコンがなっかたからな

自分で選んだ仕事

年収700万円未満の人が全体の72％を占めており、キャリアパスの見直しが迫られているという。

なぜ年収700万未満で区切ってるのさ
世間一般では年収700万が普通だと考えてるのか？

約7割が年収700万円未満って間違ってはいないと思うけど
500万未満も6割ぐらい
300万未満も2割ぐらいいるんじゃね？

区切りどころがおかしいよな。
450万ぐらいじゃないのか？
その７割の内訳書けよ。

去年年収600。
今年450
来年350（予定）

客の単価下げがモロに響いてる。orz

拘束時間長いし、納期が厳しいし、きつい仕事だよね。

ていうかSIの納品物っていわばメーカーの生産ラインと
同じような品質管理を要求されてんのに、管理がズサンすぎるだろ。

製造品なら、ラインの稼働時間とかロスとか全部記録するのに
初回のコーディング開始から終了までの時間とか、
デバッグの時間とか、仕様変更時に捨てたロジックの量とか、
デグレードによる再コーディングの時間とか、
全然管理せずに、管理者が判断出来るわけ無いっての。
（ISOとかほとんど後追いとか形だけだし）

細かい数字を取らないから、顧客由来の仕様変更時に
費用を言えない、費用を言えないからリスクとって一括請負に
する、一括請負にするからコスト判断を疎かにして納期が
ブレる。

一言で言うと、ロクにモノを作る技能無いのに仕事の中核に
居る人間が多すぎ。

35歳350万
何の不満もありません

35歳困猿600万
暇で２ちゃんしてます
もっと仕事と給料ください

>>49
家電製品組み込みやってたが
専用の制御チップ回路にばぐたがあって
ソフト制御で回避の仕様変更、日常茶飯事

もう、体がもたないわｗ

>>49
ラインみたいに同じものを作ってるのならそういう厳密な管理方法も役立つけど、
実際には常に新製品作ってるようなものだからな。

この業界は能力差が露骨に出過ぎるよ。
俺はできる、と自負してる人間だってGoogleに採用されるような人間に比べれば能力は1/100とかそんなもの。
東大だって世界ランキング10位以下、早慶でも100位以下。

能力で計るとほとんどの奴らはいなくていいんだよ。

３５歳で７００ﾏｿ以上って３割もいるのかよ。

Googleってそんなに優秀なんだ
オレなんて未経験で40超えで募集したけど落ちて当然だな
給料半分しか貰えそうになかったけど

日本のGoogleだって居るのは米MSでWindowsNTを開発してた奴とかだよ。

年収500万です
下に中国人が二人ついてます。
製造は中国人にやらせて、君は仕様の作成と中国人の管理だけやればイイと言われましたが、
実際は中国人の片方が日本語が怪しく、仕事っぷりはもっと怪しいです。
増員を頼みましたが、「他にいない」の一点張りです。
結局、自分が余分に仕事をしてます。
でも、残業代は出ません。

>>58
中国人に頼んで、終わりませんでした。
でいいじゃん。
その人員を割り振ったのは上司なんだから。
文句言われたらやめればいいよ。

その中国人は残って、中国人を押し付けられた奴はやめさせられる。。
そういうのは何度か見てきたけど。

なんだIT系勝ち組じゃん。
いままでのブラック自慢鬱自慢にすっかり騙されてたよ。

この仕事してたら時給換算で2000円以上は絶対ある。リーダーで2000〜2500円、マネージャーだと2500円〜だと思う。
その代わり忙しくなると月300時間働くのなんて当たりまえで、ずっと泊まりってこともあるね。

>>60
大丈夫。そのうち人材が払拭するよ。

ちなみに、俺のとこも中国人が押し付けられているが、
うちは上司も社長も同じ境遇なので大丈夫だ。

中国資本が入って会社が駄目っぽい。

>>18
独立起業しろ。
37歳までエンジニアやってたなら、
PCを使った大抵のことはできるだろ。

意外だなー。35歳定年説はどこへいった？
「ソフト・情報処理・通信」が51％ - SI系
「電気・電子・コンピュータ・通信機器・機械・機械部品・精密機械」- 組み込み系
って感じか？

あれか、不況で現場の土方はみんなお払い箱で
現場監督も会社戻って、タダメシ食ってるような状態なのか？

>>30
別に他人のツケを背負わなければいい。
背負う場合は思いっきりもったいつけて恩に着せて
できるだけ高くつけるだけの事。
こなす仕事の量だけでなく、回ってくる仕事の量も調節できて
初めてプロってもんじゃないのかね。

電機メーカーに勤めてるが、ソフト技術者は少し低く見られている。
後でやり直しが効く便利屋と見られて、製品開発の中では尻拭いみたいな感じ。
個人的にはソフト開発は、サービスそのものでユーザーに一番近いのに、製品開発ではハード主導で行われている。

近年の電化製品のソフト開発は昔みたいに単純なマイコン制御ではなく、ちゃんとOSが載ってたり
マルチコア(DSPの)だったり複雑になってるので、開発も洗練化しないといけないのに
未だに現場ではハード重視。
ソフト開発はしっちゃかめっちゃかで、リワークの連続で製品出荷が延期。
そしてソフト開発のリソースを十分に活かしきれない中途半端な製品が世にでるわけだ。

こんなモノ作りでは、だんだん世界で勝てなくなると思う。

金融系IT勤務だが、35歳で700万超えてる奴は技術系以外に
ユーザー業務関連の資格を保有してる。

ITエンジニアに必須な資格って、間違いなくIT系の資格じゃなくて、
診断士とかだな。そもそもIT系の資格は持っているのが当たり前。
取れない奴は単なるコンピュータヲタ。

実はITエンジニアこそ、職種を選ばない上に、どんな部署でも必要とされる
総合職。パソコンだけいじっている奴はエンジニアとは言わない。
経営やマーケティング、財務・会計を知ってこそITが強みなる。
コンピュータしか分からないのは、単なる自称パワーユーザーだろう。

>>64
> PCを使った大抵のことはできるだろ。
そういう勘違いしてる客は金出さないから嫌だねぇ。

こないだもハードバグが見つかった。でも『ハード
直すには時間がかかって納期に間に合わないから
ソフトで何とかしろ』という。

　いつもこれだ。馬鹿野郎！！

>>69
う！！
耳の痛いお言葉で、でもたしかにＰＣヲタじゃ
ビジネスマンとは呼べないもんな〜

ビジネスマンの定義がよくわからんが、ビジネスマンであることを求めてもあまりメリット無いと思うよ。

最近サラリーマンって言わないね

上流工程の仕事w
やりたくないんだけどな。
ほんとは自分一人分の仕事だけ引き受けて、さっさと帰りたいんだけど。









１３００まんくれるからやってる。

国際競争でハードでも負けソフトでも
負けてる奴らにどうして金を払うんだ？

>>76
それはたぶん金払うのがおまえじゃないから・・・かな？

ITドカタは土方以下

というのは定説です。

400万無いです

>>68-69
そういう連中は直ぐに1000万は超えるよね。
つーか、独立してコンサルでもやったほうが儲かるんじゃないか。

無能を徹底的に削れば平均値なんて簡単に上がりますよ
この仕事、頭の悪いやつには勤まらん

長年やってて思うけど、ITって実態としては徹夜だの残業だので事業部仕事の
最たるモンみたいだけど、性質で言えば経理や総務みたいな管理業務に近いな。

ただ状況的には日雇いばっかりだけどね。

>>69
または新しいビジネスモデルになるアイデアを持ってること。

フリーランスになってから無理矢理なスケジュール無くなったし、上司に合わせることも無くなった。
年収は正社員時の３倍、土日祝休み
辞めて良かったと心から思うよ

>>75
そのうちどれくらいが税金や社会保険、年金で持っていかれる事やら。
年収1000万近辺が一番税負担の割が合わないんだよね。
正直、サラリーマンで得られるレベルの勤労所得では、
いくらがんばってあげた所で、平均年収レベルと大して生活レベル
変わらないんだよね。
家電と車のグレードが一つ二つ上がるくらいじゃないのかね。
家だってキャッシュで買える程ではないし、むしろ失職でもして年収下がったら
小室哲也の様に慣れてしまった生活レベルを落とせない罠にはまる可能性が高い。

しょせん、エンジニアは雇われの身。
いくら頑張ったところで限界は見えている。
しかも大抵において営業より身分が下だ。
悲しいがこれが現実だ。

>>83
アイデアだけでは単発で終わるな。
製品であろうとビジネスモデルであろうと、
必ずライフサイクルが存在する。衰退期に入る前に
継続して売れる新しいアイデアを出し続けないとな。

経営は、環境に適応する事であり、それは常に売れ続ける
仕組みを作り続ける事に他ならない。
大抵のITエンジニアって環境適応力が皆無に近いよな。
間違いなくサラリーマンでなければやっていけないタイプが大半。
だから低評価で不当な仕事ばっかりやらされるんだろうな。
でも仕方がない。環境適応能力の無さを経営者や他部署にカバーして
もらっているんだからな。

俺がいた頃（７年程前）は２０代だらけで、典型的な若年層使い捨て業界だった記憶だけど、
いつの間にかそんなに平均年齢上がってたのか。
それとも、大手の正社員だけカウントしてて、偽装請負の派遣SEやPGは対象から漏れてるのかな？

3割が700万以上か。結構貰ってるじゃないか。

34歳 300万前半
上司の嫌がらせで交通費を精算してもらえません

>>86
もちろんアイデアを出し続けるという意味だよ

ソフトウェアって工業製品というより工芸製品だから
製作者によって製品の品質に差が出るのは仕方ないこと

ソフトウェア開発者に望んでなったんだから、自己責任だろ。

>>91
まあ、工芸の職人芸はその辺のおっさんでも、ある程度価値を評価できる。
ソフトウェアの問題は「メンテ性に優れた美しいコード」をちゃんと評価できる人が
かなり限られるってことだな。
だから、下手すると無駄に長いコードの方が高く評価されるという本末転倒な事が起こる。

>>78
具体的にどんなとこが？

なんだかんだ言っても、
一般的なサラリーマンよりは年収が上
ただ時間も無くしんどい。

>>86
研究者向けな奴が多いんだろうね。
外資製薬会社の研究所に入ったことあるけど
ずっと大声で笑ってる人とか、トイレで自分に向かってボールを投げる振りする人とか
いわゆるキチガイが多い。

>>94
土方はサービス残業なんてしないし、定時できっちり終わるし、
昼飯も休憩もきっちり取るし、精神を病んだり、仕事で自殺しないし。

>>93
美しさや早さが実感できないようになってしまったからな。

開発するったってネットも普及、安定してるし
サーバーも乱立して飽和転売状態

テキストも音声も動画すらオンデマンドで見れるようになり
ネット対応のAPIも充実

もうやる事無いでしょ

若手の育成ってなんだよ。
今働いてる人間の待遇あげないと猫またぎになるじゃねえかよ

>>7
おまえ文系理系以前に大卒じゃないだろ？大卒なら専攻言ってみろよ低学歴ｗｗｗ

【労働環境】国内ソフトウェア開発者、約7割が年収700万円未満--35歳以上が多くを占める
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259293509/l50

一覧みたらすぐ下に
【医療】開業医の年収2522万円　病院勤務医の1.7倍--医療経済実態調査［09/10/30］
があってﾜﾛﾀ

ソフトウエアエンジニアといっても、大半をコード書けるのは
VBやアクセス 止まりだろう、JAVA使ってますといっても ジェネレータだし
こういうヤツは 要求仕様もまともにかけない

年収300万円だったが、不況で5%カット。
それでも会社は今期赤字だとか。

下請けはつらいよ。。

残業代込みで年収350万そこそこ。

本当に年収500万だの700万だのもらえる会社ってあるのか？

ソフト技術者と言ったらITエンジニアみたいなレスばかりだけど
電化製品等の組み込みエンジニアも忘れるなよ。

最近は、こっちの方が主流じゃないのか？
ITみたいに無学歴派遣ばかりじゃないから知らん人が多いのかもしれんが。

組み込みも多重下請け構造になってて
最底辺では無学歴派遣が働いてるっていう構造は同じだよ。

受託開発もできない下請けの協力会社じゃ正社員でも全く話しにならないよ。

VBでしか開発できなくて正規化とソートのかけ方とかも分からない奴が組んだソフトが、異常に遅い上処理が抜けている。
改善要求したら更に遅くなるとか抜かしたから、同じ処理を試しにVBで自分で組んでみたら、はやっ！
俺が組んだら済むことだが、それができないのが発注側の弱み。

ゆとりは論理力がないから、プログラム作れない。

まあ、
技術力とその分野の専門知識は当然なんだが
対、人との折衝能力が必要になってくるな

上に誰か書いてたが、オールラウンドでないと生き抜くことが難しい

しかも、この不況で････

IT奴隷の分際で金貰いすぎだな

半分でいいよ

＞35歳以上の開発者が回答者全体の72％を占めており、

調査方法に問題ないのか？

プログラマー35歳定年説はどうなった？

安心してください派遣の奴らは除外されています

>>112
技術力を補うための折衝能力だけは異常に発達している者が
幅を利かせているのが実情
生き抜いていけてるがゆえに質が低下するというこの悪循環

その半分ももらってませんが何か

中国に技術とデータが無償で渡される

これがこの業界の最大の問題

自分の仕事の量に対する報酬の不満はそりゃ有るだろうが、
まず

　　　仕事出来ねえくせになんで給料貰ってんの？

っていう不満を訴えるべきだろう。

成果物の質が変わらん限りプロジェクトチームに降ってくるカネも変わらん。
それに納得しつつも報酬に不満を持つなら、搾取してる上層と給料泥棒の同僚をまず叩かないと。

>>119
残念ながら日本には中国に流出して損するような高度なソフトウェア技術なんて存在しない。
データはそりゃあもうザックザックだけどね…

地方ですが新卒で残業代入れて350万くらい。

どうせ調査するなら一次受けとそれ以外とかで数値出せって。

>35歳以上の開発者が回答者全体の72％を占めており、「次世代のICT産業を担うべき若年層の
>育成が遅れている」とIDC Japanは指摘する。

回答層が偏っているのかもしれないが
以前と比べて、ずいぶん平均年齢が上がっている。
一年に平均年齢が０５−１．０歳くらいづつ上がっている雰囲気だ。
もう十年したら平均年齢が４５歳だったら笑うぞ。
ホントに土建業と同じ経過をたどっているかもｗ

700てことは係長ぐらい止まりって事だ
至極当然の技術職の限界ライン

なんか、公務員の給料と比べているやついるけど
50まで勤められる公務員と、35で実質定年のIT比較するなよ

生涯年収(年金入り)じゃ比較悲しすぎる

ゲーム系だが、業界のプログラマの平均年齢も上がってきたな。平均30は超えてるかも。
不況で辞めたら行き場所が無いせいか、ロートルプログラマが辞めなくなってきてるし
新人もあんまり雇わないから、このままじゃさらに上がりそう。

プログラマ35歳定年説はどーなったのやら。

世の大半の人からすれば
ソフトウエアなんてものは物体として存在しないから
価値もゼロぐらいの認識しかないよ

>>19
完璧な設計を事前に終えておかなければならない設計支援ツールってw
でもそんな感じなんだよな orz

>>71

あー、よくある話だわｗｗ
おれも何度かあるわ。
ハードの設計も人間がやってるんだから仕方ないけどな。

ITドカタと揶揄されんのは、
能力の低いヤツを現場に投入するからだ。
アホが1人いるだけで作業効率が半減するのに、
アホを大量投下すると、オペレーションが崩壊するのは当たり前。

知人にシステムエンジニアがいるけど、
毎日定時で仕事終わらせて、文系の夜間大学院に通っていますが。

>>132
今仕事少なめだし、色々と勉強している人は多いんじゃね？

>>42
50代だけど、若い頃からパソコンがあったぞ。
高校時代はマシン語でプログラミングしていたし、大学時代はアセンブラ。
社会に出てから C 言語

ずっとパソコン世代だぞ。
OSから手作りしていた世代をなめるなw

氷河期世代で採用を一気に控えたせいで35歳以上が多いことになったのかね？

技術だけではやっていけないことは否定しない

でもさ、技術あってのエンジニアだろ？
最近本末転倒のにおいがするんだよね

>>135
厳しい職場環境がバレて
若者が敬遠したから

コミュニケーションがうまいだけの人が多くなってる気がする
話がうまいだけで一般の人とほとんど変わらない

一時コミュ不足が問題として取り沙汰されていた業界だが・・・いいのか？
実際的に問題を解決できる人がほとんどいねぇ

そりゃもっと安い賃金で倍働くインド人に勝てるはずがない

>>97
亀レスだが、土方は雨の日は休みな
納期より先に終われば長期休暇だわ　日雇い以外は

ITドカタ、物流ドカタ、アニメドカタ、番組制作ドカタが薄給四天王かしら？

>>133
うちの会社もなんだけど、まずヲタを面接時に排除しちゃうんだよな
で、入ってくるのは技術力皆無のばかり

教えるのに疲れてきたんで、採用した奴に「自分で教育してくれ」と言ったら
「それはお前の役目だ。お前が何とかしろ」って逆ギレしちゃうんだよな
むかついたんで、そいつの現場に教育前の奴を放り込んでみた

こうして>>142の行動によって発生したデスマの救援部隊として
オタの活躍の場が与えられるわけか
いいことだ

Windows95が出てから15年しか経ってないのに、
35年定年説が出る不思議。

社名に「情報」「ｼｽﾃﾑ」を含むIT企業は確実にﾌﾞﾗｯｸ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242663243/l50

>>67
三菱なんかソフト屋ぜんぶ子会社に出しちゃったもんね。。。
地位の低さがよくわかる。

むしろ3割も700万以上がいるのか

>122
大阪で一部上場企業で３年目ですが同じく残業いれて年収３５０万くらい（苦笑）
９時になったらパソコン切れるから早朝出勤で仕事こなすわけだけど、早出分は自主的にしてるからってことで賃金発生しないから…

こういう現象は日本だけなのかな。他の先進諸国でデスマーチなんて聞いたことない。

>>144
Windows95よりずっと前からプログラマはいたわけで。

>>139

優秀なインド人＞＞＞＞＞＞日本人＞＞＞＞＞普通のインド人。
能力＆年収の話な。

>>149

「デスマーチ」が何語だと思ってんだよ。
「人月の神話」の著者はアメリカ人だぞ。
他の国のほうが対策が進んでることが多いけど、
半年ぐらい前にアメリカのエンジニアから23時(現地時間)ぐらいにメールきたよ。

成熟する前に潰れた産業って印象だな。

土木建築とかは、雇用の柱になるべく
業務について厳しく法で整備されたけど、
ＩＴはそれが出来ないまま、価格競争に入っちゃった。

さらには、新技術を導入する事で
勉強して無いと出来ない業界だとアピールしちゃって、
誰でも出来るモノじゃないし、安くてきつい仕事に見えてる。

それと、その専門性は習熟度の大小が発生するんで、
それが奴隷同士を戦わせる事に成功しちゃったのも敗因。

結果として変人の溜まり場だな、この業界。

39歳　年収250　ボーナス無くなって２年経ちます

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
--------------------------------------------------
労働時間　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
--------------------------------------------------
始業時間　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
--------------------------------------------------
終業時間　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
--------------------------------------------------
通勤手段　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
--------------------------------------------------
昼食　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食後　　 テレビや読書など自由　　 仕事
--------------------------------------------------
残業　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
--------------------------------------------------
残業代　　 残業がないから無い　　　 ない
--------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
--------------------------------------------------
土日祝　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
--------------------------------------------------
年数　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　壊れるまで

あれ？35歳定年は？

>>154
同い年だが、本業とは別のアルバイトだけで年収300万円有るよ都内だが転職した方が良いよ。

700万が3割だと？
マジかよ。。。

単純労働派遣は開発者に含まれません

>>153
そりゃそうだろ。
平均的職業より高いモラルと能力と努力を要求されるのに、
平均的職業より遥かに待遇が悪いんなら、まともな人間が集まるわけ無いｗ
医療も段々と似たような業界になってきてるけどな。

年収400万くらいかな

タイミング悪い転職は身を滅ぼす

SIerでデータベース専門の火消しやってるけど30歳前で800万あるよ
コンサルタントはもっと貰ってるし、別に賃金が低いわけじゃないのでは？

>>151
なんか頭わるそう

>>67
ハード屋はそういうの多いね。
携帯電話でみるとハードは立派なのにソフトボロボロだもんな。

ハードはソフトに比べりゃ単純だしな

>>165
でもうちのハード屋全然ハード組めてない
あっちを立てたらこっちが立たず
自分がハードのことさっぱりだからあまり強く言わないけど
なにやってんのかと言いたい

>>164
PC向けアプリと同じノリで作るからね。

37歳だが、今まで年収200万超えたこと無いわ。
求人票には「年収700万以上、土日祝休日、ボーナス4.8ヶ月、残業無し」
と書いてあったのに、入社したら月給16万固定、土祝は出勤、日曜も
たいてい出勤、残業有りまくり徹夜泊り込み上等、棒無し、だった。

だから年収200万いかないし、多重(偽装)派遣先への出張や、仕事で
必要な機器は自腹だから、むしろマイナスの月も有る。何の為に働いて
るか分からん。制御系だから、ハードも作るがかなり自腹切らされてる。
しかも納期間に合わなかった案件の火消し派遣が多いし。下手に火消し
に成功してしまうと、次からそんな案件だらけ。

>>168
それはお前の自己責任の方が大きいだろ。金稼ぐのに罪悪感でも持ってるのか？
少しは要領良くやれば？

国内ソフトウェア開発者、約 7 割が 35 歳以上 - スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/12/02/0252221

>>170
35以下はほとんどがWEB制作

コボラーはほとんどが35歳以上

どこからソフト開発に移るの？
あ、それがWeb系なのか

もうだめぽ＠38才

>>155
ワロタｗｗｗ
次からこうな。
＞残業代　　 残業がないから無い　　　 残業しても無い

なんか>>12が壺にはまったｗ

>>170
そりゃまー、根性のないゆとりには耐えられない職場だからなー

俺はとっくにIT業界去ったくちだけど、やりたい仕事だったから悔いはない。ソフト技術に興味があったし。
今でも興味あるけど仕事としてやる気はないな。
PCで処理させたいものを作るときだけ趣味的にやるのが一番楽しい。
納期に追われて徹夜でプログラミングなんてのは人間のやる仕事じゃない。

会社まで自転車で7分、残業はせいぜい月30〜40
(だらだらしてるのでもっと早く帰れるけど)、
徹夜も休日出勤もなし。社員10人しかいないけど営業は
大企業がやってくれるしほとんど自社開発。
技術力も身につくし、無茶な要求をしてくる上司もいない。

条件はいいと思うんだけど33歳で500万は少ないかな…
四国だけど(´・ω・`)

>>132
会計大学院とかですか？

技術なんて社会じゃクソの役にも立ちませんよ。

悪いことは言わない、ＩＴ業界に入るのだけはやめとけ。

プログラミングは趣味の範囲に留めといたほうがいいよ。

>>69
この資格を使ってこうビジネスにつなげましたみたいな例はあります？

年収は俺のことだが、年齢は35未満だな。

>>179
四国なら仕事があるだけマシだろ

>>168>>179を続けて読むと頭がクラクラする。自分の経験からいうと、
下と上のそれぞれ極端だな。最頻値は、労働環境は>>168で収入は>>168の
２倍程度という所じゃないかな。

>>182
ビジネスにつなげることが出来るなら自身で会社設立して商売始めるほうがいいのでは？

資金調達出来るかどうかはわかんないけど。

因みに私は >>69 じゃありませんが。

>>7
ツールとはバカのレベルを持ち上げるものではない。
経験者がやっている作業の効率を上げるものでしかないから。

この手のツールを導入するというのは、開発のやり方自体を変
え人を教育することとセット、導入にはツール代もさながら、大
変な予算と時間を伴う。（真面目に聞いたら経営者は引くだろう）

ただドキュメント化された要求駆動型の開発は無視出来んだろう。
海外に出したりするときに、これができてないとまず成功しない。
出さないなら良いけど。タコ部屋方式最強。

金の話する前に、
ソフトのせいで現場の機会操作の手順間違うか何かあると、
再起動の為に３０分以上ロスさせられるようなずさんな仕事しないでくれ。
現場の製造スタッフがエラー処理書き足したくなるから。

>>188
それが要求仕様書に書かれていることなら文句を言う筋合いは無い