【事業仕分け】次世代スパコン概算要求維持へ･･･菅副総理 [09/11/22]

　菅直人副総理兼国家戦略担当相は22日、ＮＨＫ番組で、行政刷新会議の事業仕分けで
大幅削減とされた次世代スーパーコンピューター開発予算に関し「政策判断は政治的に
行う。科学技術分野は見直すことになるだろう」と述べ、概算要求を維持させる考えを
示した。

　2009年度概算要求で267億円の開発予算は事業仕分けで「予算計上見送りに限りなく
近い削減」と判定された。作業を統括する民主党の枝野幸男元政調会長はフジテレビ
番組などで「経済効果がきちんと説明されていたら、今の結論にならなかった」と
政府の説明不足を指摘。「刺激的に判定したことが前向きの議論につながる」として、
問題提起の意義を強調した。〔共同〕

ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091122STXKA005622112009.html

またブレかｗ

探査機「はやぶさ」、故障したスラスタAのイオン発生器と
故障したスラスタBの中和器を予備の回路で結合し奇跡の復活
…2010年6月の地球帰還達成に望み

蓮舫：「国民目線で見てそれになんの意味があるのか」
枝野：「ロケット開発自体、ビジネスになる見通しが
　　　　立っていないのに税金を使うのはどうか」
仙谷：「政治の文化大革命が始まった」

俺は国民だが、涙が出てきた。
支持率とかビジネスとか関係ねぇ。
地球に帰ってこい。
がんばれ。はやぶさがんばれ。

なんでも反対！反対！と文句を言っていたらいいだけの野党が
｢与党になってしまったので、なんでもできちゃう！？」状況に
戸惑っている。
まさか実現できると思っていないから、好き放題言っていたのに
現実になりつつある状況に、自ら戸惑い右往左往！！

ITゼネコン利権！

スパコン使って、何の役にも立たない気候変動だの温暖化だの計算して、
海外の環境テロリスト（もとい環境団体）に餌を与えて日本を不利にするだけの
反国民的事業。

ハコモノ利権反対！　
役人とITゼネコン、環境利権を温存するため、民間に形だけ無理やりスパコン使わせて
アリバイ作るあくどい奴らに鉄槌を。

いまこそ、スパコン利権、ITゼネコン利権を解体して、企業に選択の自由を！

まあとにもかくにも見直すんならよかったよ。
元どおり予算を配分してほしい。

おお良かった
お遍路さんもたまにはいい事言うね

武器を持たずにどうやって世界と戦う気だったんだろうね？ｗ

管はこれだから信用できない
マスコミの論調に弱い、簡単に流される
最後に腰砕け
蓮紡ほど度胸が座ってたらなあ

>>5
それ以外の仕事がわらわら来るのを知らんのか･･･
国内外の企業からあれこれ依頼されるんだよ。
スプリング８みたいなもんだな

>>8
武器を渡しても勝てない相手に良く武器を渡すよな
票が欲しいからか？

>>9
かいわれだからな。

>>5は大学を出ていない人だと思う。

危なかった。レンホウがこのまま日本を壊すのかと思った。


国民目線で見て、とかやってるとジンバブエより酷い国になりそうだな。

菅直人総理ばんざーい

東工大卒出しな、同窓会出れないよ。

よし、Spring8、JAXA、若手科研費もつづけ！

>>12
かい、われ？？？
かいらいって言いたかった？

政治的判断で仕分け結果を見なおすということは
もともとの仕分け対象の選定が甘かったってことなんじゃない？

やれやれ

【予算】次世代スパコン予算維持へ 菅副総理「政策判断は
政治的に行う。科学技術分野は見直すことになるだろう」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258866623/

当たり前じゃ、ハゲ！

>>5
意味不明な言葉を並べる前に
少しは勉強されたらいかがですか？

なんだったの、あのバカ騒ぎはｗ

今回の事業仕分けの内容を見ていると、財務省による民主党解体の

事業仕分け選択のような気がするな、財務省自民よりの職員が民主内部分裂の

火種を作っているような気がする。

この国の政権交代を妨害しようとしているグループが居るんだな。

>>9
そうかなぁ　仕分けチームが暴走してるんじゃないの?
理系の菅や鳩がこれを切るのを認めるわけないはず

なーんか後出しジャンケンだよね。
こいつのところがお遍路にかまけて、全体戦略を示さないから混乱してるんだろ。
ﾚﾝﾎｰや枝野も後退してる。

>>18

菅直人　厚相　かいわれ　でググれ。

なんにしろ、なんかこの事業仕分けっていうシステムは不自然なシステムの欠陥
がある。その原因はどうもたまたまとは思えない。

スパコン開発で遅れをとる事は、
あらゆる科学技術分野の競争で遅れをとる事に繋がるからなあ。。。

で、スプリング８の予算は凍結されたまま？

民主党もそういう欠陥をみすみす見過ごすとは、なんか怪しい。
もともとどれだけ信用できる政党かなんてわからなかったけどさ。

でも、どうも民主党全体が画策していることじゃなさそうだ。
素直に考えれば、財務省の中のやつだけど、なんかそう単純でもないかも。

たしか、事業仕分けの人選で、小沢がクレーム付けたりしてたよね。
だれがだれにかわったんだろうね？

菅直人ってまともだったのは薬害エイズ問題のときだけか

これで無視すれば、出身の東工大の人間から嘲笑の的だもんな

そして、一つハッキリしたことがある
事業仕分けは税金食いの無駄であることがね

財務省もこの程度

日本ITの国際競争力
http://agora-web.jp/archives/802765.html

ネットワーク化時代においては、単一の製品を提供する企業ではなく、ネットワーク
全体を運営・維持できる企業が支配的な地位を握る。つまりはプロダクトメーカー
ではなく、プラットフォーマーこそが支配者となる時代なのだ。

こうしたネットワーク化がグローバル市場で起き始めたのは、1990年代に入ってからだ。
ものすごくわかりやすい例を挙げれば、マイクロソフトのWindowsなんかが良い例だ。

しかし、80年代までものづくりや企業向けのビジネスで成功を勝ち取ることができていた
日本企業はどこもネットワーク化の流れに乗り遅れ（任天堂など一部の例外を別として）、
ネットワーク化の流れが特に激しく進行している消費者向けビジネス分野では決定的に
後手に回ってしまった。半導体やメインフレーム、ミニコンなどの時代にはそこそこ
世界市場に打って出られていた日本のIT大手が完全に空洞化してしまったのには、
上記のような構造変化があったのだ。

インターネットバブルの波に乗って消費者向けサービスを展開しようとするインターネット
ベンチャーは多数現れては来たものの、しかしアメリカのIT大手と互角に戦えるような
プレーヤーはついぞ現れなかった。

なぜうまく行かなかったのだろうか。どうして日本からはグーグルやアマゾンやフェース
ブックやツイッターが出てこなかったのだろうか。

資金力も技術力もある、富士通やNEC、日立製作所などのIT大手がイノベーションを
起こすことはできないのか？NTTはどうなんだ？という期待も出てくるかもしれない。

しかし日本のIT大手には、先に述べたようなネットワークの発想が決定的に欠如している。
いやもちろん、多くの企業幹部たちは「ネットワークこそが大事」ということは気づいては
いるものの、ではどうすれば自分たちが単なるハードメーカーではなくプラットフォーマー
になることができるのかという問題にぶつかって、いまやお手上げの状態だ。
ノーアイデアなのである。

そもそもテクノロジが急速に進化するこの時代にあって、テクノロジの最先端を理解でき
ていないような経営幹部が古いIT企業にはごろごろ存在している。産業界全体を見渡して
みると、大企業の経営層にはいまだに自分でメールの読み書きをしてない人が多い。

民主党も財務省と組まずにはできないから、今年はこの形でやるといっていたけど、
恐らく慣れてきたら、言いなりにはならないように、要するに今回のような騙しを
食らわないように、形をかえるはず。

そうか、わかった。財務省関係の事業仕分けはこれからなんだ。
だから、その前に、事業仕分けを形骸化しておいて、切込みを甘くさせるという
ことなのかもしれない。

>>37
結果的にそうなりそうだなｗ
まあ、どうでもいいけどね。

★携帯電話端末の世界市場における国別シェアの推移
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1209900.png

(%)
年度 97 99 01 03 05 06
日本 31 22 22 13 11 *6
韓国 *2 *9 *9 12 16 18
米国 28 20 12 16 16 18
フィン14 27 26 22 28 30

かつて世界シェアの3割を誇っていた日本の携帯電話は、今や完全に失敗した
「ガラケー」と呼ばれ、海外進出の失敗例として語られるようになっている
一方韓国は、凋落する日本と入れ替わるようにシェアを伸ばし今は3割弱（09年）にまで成長した

★主要情報通信機器の世界市場における各国シェア
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1206200.png

97年と05年のシェア比較
日本はデジタルカメラ以外のあらゆる情報製品で競争力を失っているのがよく分かる

★各種ソフトウェアの世界市場における国別シェア
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1213700.png

ソフトウェアのシェアは断トツでアメリカ
日本は勝負になっていない

いまどき千数百億円もかけてスパコンを作ってる国はない
中止は当然

>>27
ああ、あの風評被害のカイワレ大根のことか。
致命的なダメージを与えておいてから食って見せても
おせーんだよって思ったなｗ

まあ、どうでもいいねw

財務省の事業仕分けの前に、ちょっとひと騒動起きそうなのを仕込んでおいて、
ついでに民主党にもダメージを与えておいて、自分達は騒ぎに乗じてとんずらなんて、
そんな狡いくだらないことだったら、もう終わってる。そういうやつらが排除
されるのは時間の問題だ。

ぶれぶれぶれぶれ

日本ではものごとを知らない、馬鹿な人ほど威張っている。
特に科学技術関連の話になるとその傾向が顕著。

一応、東工大出身ってことで重要性はわかってるってことか・・・

やっぱり最終的には、裏の奴らをなんとか表に引っ張り出すことだ。
事業仕分けはだから、もっともっと徹底的に問題になったっていい。
それで、本当にうらで手を引いている奴をだせしてくればいい。

でも、そう考えると、財務省がフィクサーって単純だな。
本当だろうか？

携帯電話　最新世界シェア　（2009年Q3）

ノキア　36.7%
サムスン　19.6%
LG　10.3%
モトローラ　4.5%
ソニエリ　4.3%
その他24.6%

菅直人はやっと役に立ったね。


鳩山は相変わらず何の役にも立ってないけど。

携帯とか出してる奴はアホだろ
商売相手は、国がらみの研究の場合は一般ユーザーじゃなくて、大企業や国なんだが・・・・

あと基礎研究なんてもんは、どこの国でも
10本テーマがあれば、9本は使えないもの、ギャンブルなんだよ
だから、粗探し、文句を言われたら言い返せないの・・・
それをわかってない奴多すぎ
ただ、その1本が当たったときの

科学の本質を知らない政治家も悪いが、
気象地震予報だけでスパコンをアピールした専門家も説明不足だと思う。

結局ナフサへの課税問題どうなるのでしょうか、ナフサに課税すれば
プラスチックは全て輸入となるのですが。

これで、実際に行政刷新会議で、もし菅が鳩山か小沢に反対されたら
中国陰謀論もありそうだ。日本のスパコンをなんかの取引に使っているとか。

まあ、そんなことがあったら、もう国民も黙ってはいないだろうからないとは
思うけど。これから、ちょっと見ものではある。

研究者らは残しても、スパコン利権に群がってた企業らはチェンジすべきだろ。

>>50
でも
文系には絶対理解できない金にならないノーベル賞物の基礎研究
ミサイルの弾道予想などその他、軍事転用
こんなの挙げたら即アウトだかんな
馬鹿が理解できるのなんて天気予報ぐらい

出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549

出井　アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。

ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。

日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。

極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。

だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。

>>50
てか、その事業を担当するなら勉強ぐらいしてこいよ
素人の一般人じゃないんだから

>>46
れんほーと広瀬、勝間のついったー対談見る限りじゃ
まあまあ面白いことやってたんだなぁとは思ったな。
毛利？氏が館長やってる博物館の件とか
あれはテレビて見てても毛利を使って同情票を引き出そうとしてるようにしか見えなかったもんな。
わーわーやるのは傍から見てて面白いからもっとやってほしいけどね。

>>56
ソニーみたいな大手電機の人間にこんな事言う資格はないわな。

ビジコンやソードを力任せに潰しておいて、「何が世界に飛び出るベンチャー」だよ。
松下もジャストシステムをヘンテコな特許で潰そうとしていたし。

>>56
三菱電機とか東芝なんかは暗号系とかで、結構世界的に認められてるよ
今回の話と大衆向けのビジネスを混同するなよ

>>56
こいつ、ソニーの技術優位分野を壊滅させたマーケティング馬鹿じゃん。

あれだけ失敗したのに、コンサルなんてやってんだ。

頭おかしいだろw

スパコンは要ると思うんだが、この開発はどうかなぁ…

>>32

新人議員がいなくなって、民間から人入れた。


>>37

ポッポは「毎年はやらない」と言ってたはず。
「一度無駄を省けば、毎年やる必要はない」という、わかるようなわからんような理屈だった。

>>63
ほー、そうなんだ。第3ワーキンググループ3の民間人は、問題がある人がちら
ほらいたな。金○さんはうわさによると次世代スパコンからはぶかれてて、
なんか私怨がありそうだとか。松○さんはなんかいろいろ評判が悪い。
やっぱり、次世代スパコンでなにか仕込みがあったようだな。

これは、小沢からの支持だとしたら、外圧もありうる。

ポッポは、事業仕分け今年だけといったと思うが、枝野は何かしらの形で
来年もやらざるを得ない、パンドラ空けたとかなんとかいってた。まあ、下っ端
の言ってたことだけどね。

>>62

そうなんだよね。
既にgdgdになってるプロジェクトを続けるのもどうかと…
TOP500自体がベンチマーク競争に成り下がってるし。

どうせスカラー型にしかならないなら、
菅の母校のTSUBAMEみたいなやつに金かけたほうが、費用対効果がいい希ガス。

>>63
その民間からの選考がすでに民主の意向どおりに運ぶように細工してあるんだよな。
こわすぎ。

小沢中国共産党日本支部独裁

で、宇宙開発は？

>>61
コンサル呼んだ時点でもう手遅れなことが多いけどね。
自分で判断できないってことだから。
呼ばれたコンサルも張り切って実験始めちゃうから傷は深くなるのが常。

民主も、自民がダメだと感じた国民が呼んだコンサルのようなもんだ。
喜んで実験しまくり。

>>63
「今後の予算案はあらかじめ仕分けられたものになっているべきなので
必ずしも次回はやる必要はない」だったような気がする。
今回のってごく一部じゃないのかと思ったんだが、他のは野放しでいいのか？

>>67
宇宙やスパコンより、金餅でも子供がいれば金配るバラマキの方が選挙の票につながるんだもん♪

＞TOP500自体がベンチマーク競争に成り下がってるし。
いや、もともとベンチマークサイトだろ。

NECが撤退したときに中止すべき代物

オマエラは管でも崇めてろ。

１００億＋だそうだ　民主に出来るか見もの
↓

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 22:58:50 ID:jlB3qDwY
>>210
ごもっとも。おっしゃるとおりです。

>>211
アメリカの似非スパコン屋にいいな！

>>218
そのとおり。疑う方は地球シミュレータ以降のアメリカのスパコン関連予算を見てみるといい。アメリカは国として気が狂っているから。

>>223
御用学者ではまったくないねえ。アメリカのスパイはネット工作もするからそいつ>220はスパイ。

>>225
スパイは失せろ♪スパイは失せろ♪

>>230
アメリカが一位、一位・・なんだから
帰化はしても日本に忠誠を誓わず日本人ではない蓮舫はアメリカに言えよ。
日本のスパコンは実力ではずっと世界一で
アメリカがベンチマークだけで一位一位とわめいているんだからよ。

>>236
＞使い易さとか

アメリカ製LINPACK専用機の使いにくさは世界一。開発者ですらさじを投げるほど。
つまり、TOP500で一位を取るためだけに造ったからそうなる。

＞開発環境の充実等の周辺技術が

変態構成のアメリカ製LINPACK専用機 VS UNIXのSXシリーズ

＞ＣＰＵの最高速を引き出せなければ

スパコンの性能を正しく示さない時代遅れのLINPACKベンチマークだけをいくら速くまわしても無駄なものは無駄。LINPACK専用機は粗大ゴミ。

>>239
逆。

まともな科学技術計算はもはや日本のNECのSXでしか行えない状況にある。
アメリカの科学者は地球シミュレータか東北大のSXベクトルスパコンを借りるだろう。

SXシリーズの高い実行性能と地球シミュレータのノード結合の革新的工夫と
東北大のSX-9のノード間のボトルネックを上げるためにプロセサあたりの性能を飛躍的に上げたコンセプトの的確さと高い実行性能から。
というより、現代世界にはまともなスパコンがSXシリーズしかないから。

>>240
＞NECと日立が抜けた時点で破綻してる計画だろ。

NECが世界最高峰のスパコンメーカーなのだから
見積もりは正しいので見積もりどおりの予算をつけて
京速計算機システムプロジェクトを立て直せば良いだけ。

国家機関技術を支える国家機関技術スパコンに
たかが数百億の予算をつけくわえるだけのこと。

ゴネ得、なし崩し通過申請増大の予感

>>71
スタート時点からＮＥＣはメインじゃねーだろｗ

>>9
市民団体出身の菅らしい行動だと思った

富士通製つーのがダメだろ。
その開発費で型落ちスパコンをアメリカから買った方がマシ。

>>77
世界二位すら手に、入らないぞ。辻元もびっくりですぅ。

この手法・方向で目標性能が実現可能なのかと、目的として何を設定してどの程度重要なのか、が
完全に混同されたのがな…。スプリング8予算削減なんか天下の愚策だ。
シミュレーション必須の研究分野では性能と成果がほぼ比例して、場合によっては研究の生殺与奪を
握れるとか、もっと生臭い現実をやるべきだったんじゃないか。

あの茶番で勝てないのは分かるけど、せめて国民の支持を一定量取り付ける負け方しないとこれから更に
潰され続けるぜ。
アメリカとはまた別の意味で、政治的な能力がないと清く正しい聖域たる基礎研究にも予算がつかなく
なったってこった。潮目が変わったんだよ。

もっと議論に時間をかけろよな…

>>77
富士通って嫌な思い出しかないね。
一緒に仕事をやったけど最低だったね。

>>81
もっと上がいるぞ。NTTデータだ。

>>82
あそこは論外でしょ。

>>3
ロケット技術と人工衛星（惑星）技術を一緒くたにしている阿呆か・・・

■各国のスパコン開発事情■　世界の7大ベンダーは　NEC　日立　富士通　IBM　HP　SGI　Cray　SUN（日本と米だけ）

★アメリカ　世界2強の一角　世界の7大ベンダーのうち4社　直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
　　　　　　　開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
　　　　　　　日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
　　　　　　　なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。
　
★日本　　世界2強の一角　世界の7大ベンダーのうち3社　直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
　　　　　　　開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
　　　　　　　日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。

>>83
あそこと仕事して、プロジェクト完了後に全員が人間でいられたら奇跡。
みんなで泣きながら、仏様に感謝をする。

>>40
逆、多くの国は千数百億円かけたって作れない

国民目線でとか言ってるなら、政治家要らないよな。

>>87
人材やら資料やら下地がほとんど無いからな。

国民目線で言ったら元クラリオンガールの国会議員の方が要らないなｗ

>>10
利用状況は殆どが日本国内の研究者なんだな。宣伝はしたのか？

-地球シミュレータ利用課題一覧-
ttp://www.jamstec.go.jp/esc/about/assessment/pdf/huroku04.pdf

うわー。これでFから民主党にどれくらいキックバックがあるんだろ？
こんな垂れ流し公共事業なんて止めて当然なのに…。

今にして思えば、こんな重大事に１年生議員を当たらせない方がよかった。
小沢の判断は正しかったと思えるよ

>>57
勉強してない訳がないだろうが。だいたいこれはレンホウ一人で
決めたんじゃないぞ。東大の教授だって反対してる。それとも
お前はその教授を素人呼ばわりするのか？　コンピュータの
専門家だぞ。

ついでに言うが、専門家でこのスパコン計画に賛同してる人は
ほとんどいない。
スパコンの有用性、開発が重要なのは当然だが、事この京速
計算機に関しては無意味といっていい。

こんな破綻したプロジェクトはさっさと捨てて、また新たな計画を
立てるのなら賛成だが、京速にこれ以上の金を突っ込むのは
基地外の所業だ。

>>92
これ、垂れ流しなの？

>>73
だったらまずNECを呼び戻すところからやり直しだ。
逆に言えば、NECが戻らなければ、このスパコンに意味などない。
それが決まるまで計画は凍結する。当たり前の流れ、当たり前の話だ。
戻ってくるかどうか判らないのに、その間富士通にジャブジャブ税金を
突っ込み続けるなんて、誰がどう考えても無駄だろうが。
もしNECが戻ってきたら、その時点でまた仕様が変わるんだぞ。

菅　空っ　間　　頭の中が　間　空っ　干

>>95
メーカー的には利益ないかむしろ赤と聞いてる。だからＮとＨは逃げた。
あの赤字っぷりだと逃げても責められない。（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

>>98
じゃ垂れ流しどころか、慈善事業じゃん。ｗ

今必要なのは政権交代だな

まずスパコンの速度が飛びぬけて１位であるなら、１位で
あることに意味はある。しかし、そうでなくて、２〜３年くらいで
他国のスパコンに追い抜かれる程度の差であれば、
２位でも良いじゃないかという議論にはなるな。

それから基礎研究だと主張するなら、スパコンを作ることで
コンピュータの何の技術を実証することができるのか、
その点を明確にしてもらいたい。

>>101
スパコンでなぜコンピュータの技術？

金がないからと離脱したのはＮＥＣなんだけどね・・
公募増資もしてるしきつい財務状況なんだろ。

むしろ理研はＮＥＣに損害賠償請求するっていってたぞ？
金ないのにどうすんのよ？

そもそも京速計算機というのは、例えれば自動車のハイブリッドと
似たようなシステムだった。世界最高レベルの燃費を誇る、次世代の
自動車を開発する計画だった。

ところがハイブリッドには欠かせないモーター部分を担当していた
メーカーが離脱してしまった。本来ならここで計画はいったん中止、
もしくは修正をしなければならないのに、世界一の低燃費を達成する、
という目標だけが残り、エンジン部分を担当するメーカーは、それを
実現するためだけに、スーパーカブのエンジンを自動車に載せる
仕様を提出した。

そんなものは到底実用にはならない。しかもカブのエンジンを載せ、
いちおう走る程度の車を作るには、あちこち手直しが必要になる。
エンジンそのものも究極にチューンし、車体の軽量化もしなければ
ならない。それは下手をしたら、その辺の軽を買ってきて改造した
方がはるかに安く、燃費もいいという事態になりかねない代物。

また、そうしてまで得られる技術も、既存のものの延長上でしかない。
技術的にはそこらのチューニングショップでも出来る程度のものを、
金と時間と人手で、相対的に高いレベルにしているだけ。
こんなクルマを発表しても、はっきり言って誰も買わない。むしろ
失笑されるのがオチ。

>>102
「スーパーコンピュータ＝スパコン」の研究をするんだから、コンピュータの技術なんでしょう？
普通の人はそう思うがね

>>105
一般人でもスパコン作ってコンピュータの技術うんぬんって思わないとおもうぞ？

え、普通思うと思うけど・・・

>>105
スーパーコンピューターをコンピューター如きと一緒にするなよ
使われてる部品の一つ一つがコンピューター越えてるんだ
だからコンピューター如きに使える技術なんて無いよ
世界一なのに赤字を舐めんなよ！

スパコンの基礎研究じゃなくて、スパコンを作ってからの基礎研究の事いってるんよな？

>>109
ああ、ちょっと論点に相違があったな
俺はスパコンを作ることに関する研究について
お前はスパコンを利用することに関する研究について語ってしまっていた
すまなかった

どうでもいいけど、スパコン関連のスレ多すぎだろ

世界一なのに赤字とかおかしいだろ
世界一だと世界からうちの国に使わせてくれって言われて
使用料取れるはずじゃん
ホントに世界一なのか？

>>110
それなら食い違うわな

>>107
世界一を狙う規模のコンピュータを作ること自体、何がしかの技術的な
チャレンジと検証を含んでいる、ということは確かにありますよ。
地球シミュレータのときもあったはず。失敗もあったはずｗ

>>108
赤字って言うな

>>114
スマソ
世界一を目指してるのに赤も黒も関係無いよな
世界一は崇高な事なんだ
世の中三万人以上の自殺者が毎年出てるけど
そんなの関係なく世界一ならじゃんじゃん金を注ぐべき
全く民主党は許せないよ
底辺なんて幾ら死んでも代わりは効くけど
世界一は代わりは効かないんだよ！
どっちが重要か一目瞭然だろうがっ！

菅さんがおいしいところを持っていくのよ。
政治主導ってね。

なかったら困るの？

>>117
金食い虫な分、むしろある方が困る
でも世界一ってそんな困るとか困らないとかを超えた崇高な物だよ
そんな視点で考える事自体間違ってる
ホント民主党は憎たらしいわ

スパコン世界一っていうけど、二位でもいい気がする。

10万以上するグラボを毎度買い換えるやつらとおんなじにおいがする。
内容じゃなく一番いいということに意義がある。みたいな感じがする。

芸術系の補助金全部削減しろ

不景気に芸術派いらない

>>119
一番は最高だろ！
底辺が幾ら死のうが一番取る事が重要なんだよ！

>>119
＞ スパコン世界一っていうけど、二位でもいい気がする。

少なくとも、大幅削減なんかしたら二位どころか五十位も危ういわけだが

>>119
10万以上するグラボ(笑)を毎回買い換える様な奴がいるからミドルレンジやらバリューやらの価格帯の製品を安くできるんだぞ。
10万以上するグラボ(笑)を毎回買い換える様な奴がいるから技術の進歩が早まるんだぞ。

結局のところ、性能に限らずとも何らかの１位を取れるものを作らないと駄目なのは確かだ。
価格性能比１位でも消費電力性能比１位でも。

消費電力１位

行政刷新会議WG「事業仕分け」2009年11月13日第3WG、事業番号3-17
項目：(独)理化学研究所(1)次世代スーパーコンピューティング技術の推進
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

ニコニコのアカウント持ってない人向け
事業仕分け【(独)理化学研究所(1)・文科省】(09/11/13・3-17) - 動画 - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm8793858

>>124
しかし現在の仕様では、世界一にはなれない事がほぼ確定してる。
だったら計画を中止して、新しいプロジェクトを立ち上げる方が
理に適ってるのでは？

>>126
これ聞いたけど、予算削減されても無理ないって感じの答弁だったな。

これまでの予算の使い方をただしてみてもちゃんと答えられない、
メーカ３社のうち２社には逃げられてプロジェクトがグダグダっぽい、
なおかつ理研の売りである「世界一位」も、よくよく聞いてみると
達成がかなり怪しい。
それで仕分け人が「体制を一旦見なおしてみては？スパコンの重要性は
重々承知しているから」と助け舟を出しているのに、文科省側は質問に
答えずに、頓珍漢な回答ばかりを繰り返す。

>>127
＞世界一にはなれない事がほぼ確定してる。

初耳。ソースは？

仕分けなんて、適当だった宣言かよｗ
あほくさ

とりあえずあの低能仕分人を更迭しろよ。
無勉強の上に説明聞く気がないとか最悪だろ

事業仕分けのあり方に問題がないわけではないとしても、スーパーコンピューターは完全に民間に任せていい
民間で無理なら開発から撤退し、海外のスパコンを利用すればいいだけのこと
世界でスパコンを作っている国が何カ国あるのか
スパコンなどなくても豊かに暮らしている国はいくらでもある
世界一など国民生活には何の関係もない
スパコンは“国栄えて民滅ぶ”の典型例
今求められているのはスパコンではなく生活保護の規模と水準の拡大だろう

これ以上生活保護乞食を増やしてどうする気だよ。

「二位で何がいけないの？」。この発言が国民に危機意識を持たせたんだね。民主党には
国家戦略がないんだ。自民党の批判だけで当選したからな。世紀の失策、白川を日銀総裁に
したのも自民党が武藤といったから反対した・・と白状しやがった。
中国のように分際を忘れてアジアの盟主・覇権国になるという野心は困ったものだが、国家とは
このような目標が必要。鳩山は米国と対等・・だからな。共同体は中国においしいところを取られる
だけだ。日本は技術立国として世界一になる・・は当面の課題だ。次は・・今は書かない＾＾。

管もどういう理屈なんだか説明なり公開なりしないといけませんなあ

アメリカのランキングは当てにならない。
日本が実質トップという話もある。

＞スパコンなどなくても豊かに暮らしている国はいくらでもある

石油がでる国とかはいいよな。。羨ましいわ。。
日本がそういう国だったら
誰も今回の仕分けに文句いわないんだけどね。。

>>137
日本がそういう国ならとっくの昔に友愛されてるよ
隣国がどこだと思ってるんだ

>>40
＞いまどき千数百億円もかけてスパコンを作ってる国はない
＞中止は当然

アホ。
スパコンはアメリカと日本にしか作れない。
そのアメリカは日本以上に税金を投入しているよ。

先端技術は民間だけでは国際競争に勝てません。
インターネット環境も政府がお金を投じたから日本は世界一になった。

>>139
その素晴らしいスパコンはどれくらい役に立ってるの？
まさか赤字では無いんだよね？
それだけ素晴らしいスパコンなら当然独立採算で行けるよね？
あれ？
税金投入する必要無いんでない？
もし本当に世界一なら(笑)

>>129
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2009/090717/

まずこれ。理研のプレスリリースで、京速は2012年稼動予定で
10ペタの演算能力。ところがNECが抜けたため、仕様変更を
余儀なくされており、予定通りの性能が出るのか、また、12年に
完成するかどうか微妙。

次にこれ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090203/165102/

IBMが2012年に20ペタの演算能力を誇るスパコンを完成、運用
開始とのこと。
つまり京速が完成した時点でも、IBMとはダブルスコアで負ける事になる。
もちろんIBMが予定通りに進まない可能性もあるので、ほぼ確定とした。

また、そんなのはただのベンチマークで、実効性能なら京速が勝つ！と
言う人もいるが、残念ながら日本のお家芸であるベクトル部はNECの
撤退とともになくなり、ただのスカラー型になった時点で、実効性能も
おそらくは大差ない。

つまり、IBMにとんでもない不幸が起き、逆に理研にウルトララッキーが
起きない限りは、京速は世界一にはなれない。

>>132
＞今求められているのはスパコンではなく生活保護の規模と水準の拡大だろう

なんの冗談だ？
在日朝鮮人の生活保護費1.5兆円。これ以上拡大してどうするｗ
反日朝鮮人は日本から出て行け。

>>141
スパコンの応用分野は、生命科学、医療新薬、材料科学、原子核工学、
航空宇宙学、電磁気学、気象学など多岐にわたる。

日立・NECに復帰を要望すべき。
スパコンは日本の将来を左右する国家プロジェクトだろ。

>>145
そそ。
そもそもこの２社が離脱しなければ
こんなに話はこじれてない。

こんだけ大事になったからか？w

>>144

＞ >>141
＞ スパコンの応用分野は、生命科学、医療新薬、材料科学、原子核工学、
＞ 航空宇宙学、電磁気学、気象学など多岐にわたる。
＞

>>144
それぞれの分野から金取ればいいじゃん
利益は上げるけど経費は国民持ちとか
それはおかしくない？

>>144
プラスチックの応用分野は生命科学、医療新薬、材料科学、原子核工学、
航空宇宙学、電磁気学、気象学など多岐にわたる。

こんな簡単に覆るんだ
事業仕分けってなんなの
政治主導ってなんなの

税取ってるだろｗ

たしかにスパコンの有用性はわかるが、
利益が全然見えてこないな、
これじゃ文句いわれてもしょうがない。

なんで理研は説明しないのか・・
将来の予測も含めてうまく話しちゃえばいいだけなのに

友愛を友愛です＿＿＿＿＿＿＿＿

>>145
そうだねぇ。NECが開発に戻って、目標性能も30ペタにして、なおかつ
完成は2012年のままなら、計画続行するべきだな。予算を増額してもいい。
逆に言えば、そういう風にならない、なりそうにないなら、とっとと中止に
するべき。そして現時点ではほぼそうならない事が確定してるので、
やっぱり計画凍結は順当。論理的に当然の帰結。

正直これが理解できないという人の方が文系に思えるわ。単にスパコン、
科学技術という事で思考停止、もしくは民主憎しで正常な判断力を
失ってるか。

>>153
しないんじゃなくて、出来ないんだろう。だから世界一を連呼するしかなかった。
それはつまり、本当に何のメリットも恩恵も、この京速プロジェクトにはない、という
証拠。

NとHが復帰しないなら止めてもいいよな。

民間に任すべきなんて話もあるが、もはや国の支援なしでは
成立しない規模に成っているよな。最近のスパコン市場(つか
ランキング)

三社の開発リソースを維持しつつ、国が購入し、一般or国内
企業に開放して稼働率を上げる。
企画としてはものすごくいい。N/Hが降りるほど事態にした
奴が悪い。
それが総予算なのか、スカラ:ベクトルの予算配分なのか、
ベクトル連合の我侭なのかは解からんけどね。

スカラのみで行くならまさに >142 の言うとおり。
そんなら止めたほうがいい。
中・韓・印あたりにいずれ抜かれるような物に予算を
突っ込むべきではない。
ESは「アメリカでも作れなかった」んだ。

例えば今進行中(または予定)の新薬プロジェクトがあり、
それが開発完了すれば○○億円の利益になりますとか
逆にスパコン開発遅延によりこのプロジェクトは
○○億円の不利益を被る可能性がありますとか

素人でも思いつくことがいくらでもあるじゃないか・・
なんか文科省にはがっかりだわ・・

もしかすると民間の事業だから金の話が出来ないのかもね

>>142
ソースありがとうございます。
ＩＢＭの２０ペタはどうやら２０１１年の１１月のＴｏｐ５００に
ぶつけて来そうですね。だとすると、これは勝ち目が無いｗｗ

理研のは前に読んだことがあるけど、どうも受け取り方に違いがあるね。
ベクトル部がないと性能ダウンとはどこにも書いてないような気がする。
文科省の総合科学技術会議で次世代スパコンの企画資料を全部読んでた
んだけど、最初からベクトル部のＬＩＮＰＡＫ性能への寄与はほとんど
期待されていなかったような気がするんだけど気のせいですかね。
ベクトル無くても１０ペタ行きますよと書いてあったような。
それで、もともとそんなベンチマークに意味があるのかという議論に
なっていたと思うけど。

なのでＮＥＣが仮に戻ってきても勝ち目は無いような気がしますが。

ＮとＨがいなくなったおかげで企画書に書いてあった用途の説明が
全然成り立たないものになってしまったので、そこのフォローアップを
ちゃんとやってなくて、仕分けのときにうまく説明できなかったんじゃ
ないかなと、とちょっと思いましたが、まさかそんなことはないですよねえ。

>>159
いや
最初はベクトルとスカラを融合させた日本独自の（別に独自じゃないけど）スパコンを作る！
と予算をつけた

で、ＮＥＣが抜けたんだが文科省は性能達成には問題ない！（確かにあんまり問題はなかったんだけど）
と強弁

この迷走ぶりにさすがに切れて
じゃあ、そもそもの「融合」とやらはなんだったんだと国会で質問されたんだが
「問題ない」！？
と意味不明の回答

ちなみにこの時質問を作った人が今回の仕分けにも選ばれて、全く同じ質問をしたんだけど
文科省の回答は「現時点では把握していない」！？

正直このスパコン計画には意味も糞もないから説明の仕様もないと思うよ

むしろネトウヨのぶれのほうが問題、つーか呆れた。

>>161
ついでに仕分けのやりとりを全く聞いていないことが露呈。
お粗末極まりない。

だったら、初めから仕分けの対象にすんな！

>>162
まぁ、聞いちゃったら誰でも理研と仕分け人のどちらが
まともな事を言ってるか判るからね。民主を正しいと思いたくないのが
目的と化してる連中からすれば、それは絶対に避けたいだろうね。

でも、これを読んだネトウヨくんたちに耳寄りな情報を。仕分けの内容だけど、
実はあんまりレンホウはしゃべってないぞ。追求してるのは主に東大の
金田教授などの専門家だ。レンホウは時々ツッコミを入れてるだけ。
なので、京速計算機に反対しても、別に民主やレンホウの味方や仲間に
なる訳じゃない。安心して手のひらを返すがいいよ。

スパコンの意義（素人むけ）

ケース１
　ある構造を設計するのに与えられた期間１ヶ月
　　構造、材質、環境条件を入力して結果予測できる回数
　　　汎用コンピュータ：　　　１０回　＝　　１０条件
　　　スパコン　　　　　：　１０００回　＝１０００条件
　　さて、どちらが良いものができるでしょう

ケース２
　ある新薬を開発するための遺伝子解析
　　　分子設計、環境条件を入力して作用を予測できる回数
　　　　汎用コンピュータ：　　　１０回　＝　　１０条件
　　　　スパコン　　　　　：　１０００回　＝１０００条件
　　さて、どちらが特許を早く取得できるでしょう

ケース３
　気象予測
　　　新理論、新しい考えを入力して、精度を確認できる回数
　　　　汎用コンピュータ：　　　１０回　＝　　１０条件
　　　　スパコン　　　　　：　１０００回　＝１０００条件
　　さて、どちらが精度を早く向上できるでしょう

国民は、介護と林業でどうやって食えるんや？
管はあかん！

国がやる気でも現場のＮＥＣと日立が、スパコン事業は大赤字で撤退してるんだから
もうやめさせたら？

無理やり継続させるとＮＥＣと日立の業績悪化の責任を取らされて
ＪＡＬと同じようなややこしいことになるよ。

民間が投げ出した案件を救済するなんて馬鹿げてるぞ、
事業仕分けで文句言ってた奴らの意見を、民間に振ってみろ、
資金問題は民も国も同じだわ。

>>165
スパコン自体が要らないなんて、誰も言ってないのにねぇ。
不要なのはあくまで「京速計算機」。それを意図的にか
無意識か知らないけど、勝手に混同して勝手にファビョってるんだから
始末に終えない。

スパコンの技術が日本の民間企業にちゃんとまわされて日本が潤沢に潤うようにちゃんとなってるのかな。
なってないならいらないという方向で間違ってなかったと思うが。
ただ世界一だけを押したやつらはそこらへんがちゃんとわかってない。

>>161
ネトウヨとかいう言葉使うのって在日や特亜のやつだけ。
日本から出てけよカス在日

>>165
じゃあ富士通のSPARCより安くて速い海外製にしようね。

>>171
そんな妄想を書くから「ﾈﾄｳﾖ」って言われるんだよ

ブレブレ。どうせ、またブレるだろ。

仕分けなんて所詮その程度の重みなわけか

>>172
　ヒント：競争相手より早くないと勝てない。

スパコンは必要。京速は不要

ダムは必要。ヤンバは不要。

総理大臣は必要。鳩山は不要。

政党は必要。民主党は不要

Ａ：京速完成しました
Ｂ：早速使わないとな
Ｃ：あなたのマシンタイムは３週間後です。２時間だけ使えます

>>8
友愛

また、犬ECの営業が大暴れしてんのか。
犬ECは「アメリカのスパイである朝鮮人」とチップを作ることにしたんだろ？www
これで犬ECは半島人であったことが明らかになったわけだ。

鳩山内閣は、来年度予算案について、行政のムダを洗い出す方法として、４４７事業についての事業仕分けを始めました。
あなたは、行政のムダをなくすのに役立つと思いますか、思いませんか？

(1) 思う 72.2 %
(2) 思わない 17.0 %
(3) わからない、答えない 10.9 %

＞ 税金投入する必要無いんでない？
＞ もし本当に世界一なら(笑)

意味わからん

普天間にしろスパコンにしろ、民主党政権はリベラル（左派）が多いから
現行のシステムを全て否定したがるが、しかし結局は現実路線になるしかなく
この為、いつも大きくブレる印象だけが残る

これが本当の「鳩左(サ)ブレ」

どうだｗ、上手いかｗ

スパコン予算はいらんから、その予算分科学技術関連を復活させろ

＞155
菅は理系のはずなのに、それがわからない、と

>>185
判らないというか、なんか勘違いしてるんじゃないかねぇ。きちんと京速の
現状とか事業の内容とかを知れば、計画の凍結に反対するはずがない。
まっとうな理系ならなおの事。
たぶんよく判らないまま、批判がやけに多いから、エクスキューズとして
見直しを表明しただけと思う。
まぁ理想としては、京速は凍結、中止で、それに代わる新型スパコンの開発を
宣言してくれるといいな。IBMをもしのぐ、30ペタ級の超スパコンを。

鳩山も理系な件

>>186
PC買うタイミングが掴めず、ず〜っとｇｄｇｄしている初心者みたいだな。ｗ

>>14

安心するのはまだ早いと思います

ダムとか新幹線も菅がふっかつさせるのか


大丈夫かよ 株価がまたさがらないかい

>>14
ジンバブエも国民目線でやった結果がこれだよ　って状態だな。旱魃も要因だけど

改めて仕訳人がどのような経緯で選任されたのか、
選任された人間が的確だったかどうか、
国家予算の審議に適切な方法だったのか。

直ぐに総括するべきだ。

経済を根本から破壊しようとした短絡的な判断の多くは
トップの判断を含め議論されるべきだ。

マスゴミはゴミと言われたくなければ仕事しろ。

昔さ、パソコンに常駐型のソフト入れて
パソコンの空いてる稼動力使ってエイズとかガン
の研究する試みあったでしょ。あれ復活させれば
いいんでない？　スパコンいらなくなんね？

>>193
そういう計算法に向くアプリと向かないアプリがある

菅さんおいしいとこ取りましたね
わざと？

日本独自開発のスパコンは必要。
だが京速は疑問。

ならば、計画を練り直し日立・NECを呼び戻した上で、
必要十分な税金を投入すればよい。

>>192
同感だ。
こんな独裁に近い乱暴な仕分けは許されべきではない。
まさに文化大革命なみｗ

管は理系だからね。
予算減らすなら文系だろ。

スパコンの経済的意味、国家戦略的な意味がわかっている人は
ほとんどいない。

>>192>>197
そこをまじめに追求しだすと
なんの権限の根拠も、その地位に着いた経緯も不明瞭な独法の職員、役員が政策、行政に関わっている点も突っ込まれてしまうから
官僚側はそこには決して突っ込まないと思うよ

>>199
じゃあ解説してくれ


300ｹﾞｯﾄ

経済効果が何兆とか、国家戦略だの長期戦略だのと、
なんでそういう胡散臭い言葉を使いたがるかね

【政治】「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう
結論にはならない」 事業仕分けの統括者である枝野議員★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258962306/

>>200
それじゃ意味ないだろう。

大臣、副大臣等がコソコソ隠れて何が政治主導だ。

>>193
今でも、BOINCってのやってるよ
Team 2chがトップだ

てめぇらみたいな貧乏人が、研究なんてするもんじゃねえ。

研究てのは、自腹でやるもんだよ。

他人の金つかって、研究なんて暇こいてんじゃねえよ。

ちったぁ、鳩山由紀夫の息子を見習えよ。こいつは、自腹で、世の中に役立つ研究をしてるんだぞ。

研究は、金持ちが自前の資金でやるもの。貧乏人は研究なんてするもんじゃねえ。


　　↓　　　↓　　　↓

鳩山紀一郎　33歳
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/

研究テーマ概要
*オールユーザー指向型の大規模信号交差点設計・制御手法に関する研究
*世田谷線沿線の継続的協働型まちづくり手法の展開に関する研究
*地方都市中心部における総合的交通管理に関する調査研究
*多摩川を対象とした河川流域総合計画に関する研究

闘莉王「代えて！　あの元クラリオンガール！」

スパコン開発と言っても
スパコンを設置するハコモノに予算がほとんど消えるんだろ

世界一を目指すと、IntelやIBMのCPUをつないで並列処理させるだけになるから、
現世代スパコンなんだよな。
かつて第五世代コンピュータは失敗したし、成功しそうな新アイデアが思い付くまで
凍結でいいよ。

枝野の顔を見てると科学のかの字無い
脳たりん顔だ

説明がどうたらこうたらいうなら菅が自ら説明しろよ、それを枝野やレンホーとやりあえ

BSE検査と同じで、仕分け人は1次検査でスクリーニング
内閣がウエスタンブロット検査みたいなものか？

昨日のノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する
「緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会」において、プレスと
のやりとりでおもしろのがあったんだが、これは、絶対マスコミには
報道されてないよね。

朝日新聞の女性記者が、並み居る巨匠に、「科学技術が大事なのは
何となくわかるけど国民目線で見れば理解できないところもある。
これについて、先生方は、何が問題であって、どうすべきだと思いま
すか。」という質問をしたわけだ。

その質問に最初に答えた利根川先生の答えが素晴らしかった。

「マスコミが悪いんです。」

会場は拍手喝采だった

あれだけのカネを使うんだから、当然、研究者はみんなトップクラスなんだろうな。
凡庸なヤツを混ぜたりしてないだろうな。

スパコンいらないとはいわないが
もっとコモディティな感じっていうかさ、スパコン専用ではない
そこら辺にある普通のものを組み合わせて作るとかする努力はあってもいいと思う


たとえば米軍がPS3大量に買ったみたいにさ

分散できる処理とできない処理があるし。
分散できるようにしてハードを節約しても、ソフトが複雑化して金と時間と故障部分の監視・交換と余分な電気代がかかる。

しわ寄せが別に行くだけ

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

次期総理狙いミエミエだが
まぁ今回は菅を褒めるべきなんだろうなぁ。

すべてはマスコミ様の世論形成の匙加減次第だが。

スパコン研究の具体的話を避けて、科学技術の必要性の話ばかりでは、
論点のすり替えだな。
仕分け対象にもならずに予算の出る科学技術研究費もあるわけだから、
スパコンにこだわる理由が弱すぎるよ。

絶妙なタイミングで、長崎大工学部の浜田剛助教のグループが、GPUを760個並列につなげ、
それまで国内最速だった「地球シミュレータ2」を越える性能を達成したことで
ゴードン・ベル賞を受賞したとの発表がありましたね。

費用はたったの3800万円だったそうです。
この価格性能比は画期的です。
こんな状況で、国産スパコンの開発にのべ1000億もの国家予算を投入することにどういう意味があるのか？
http://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20404302-10001549,00.htm#answer

>>221
スパコンのベンチマークの標準になっているLINPACK動かして比較した
わけじゃないから、その比較はおかしな話だと思うんだが。

地球シミュレータ2を越える性能を出したときに動かしていたのは
多体重力計算のソフトだそうだけど、このマシンは元々GRAPEの流れを
汲む設計だから、それ専用に設計されているのに近いモノ。
他の種類の計算ではその性能は出ない。

>>222
LINPACK 5位の中国　“Tianhe-I” は、
6,144 Intel Xeon E5540/E5450と 5,120 AMD Radeon HD 4870で
構成されてるが？

なにやってんだよ　ブレまくりじゃねーか
とりあえずおまえは切腹して詫びろ

事業の仕分け、そのもの事態には反対ではないが、
必要な部門にはきっちりお金をまわすべきです。

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259337433/

民主党の事業仕分けで強行決定されたせいで、日本の漢方薬が危機！
漢方薬が保険適用外となり、病院で漢方薬を処方してもらうことが出来なくなります。
どうにか決定を覆すべく、署名にご協力お願い致します。

仕分けの支持率の高さを利用して
深く考えず、必要な資金までバサバサきるのは反対です。

仕分けは、必要な部分をバザバサきってるから
韓国や諸外国から日本　ナゾの自殺行為と言われ笑いものにされてる。

http://www.top500.org/charts/list/34/procfam
日本だけ、スパコンのためだけに特殊なプロセッサを作ってる。
このグラフを見れば、いかに愚かか一目瞭然なのにね。

ノーベル賞学者も、管も、老害なんだね。

ちゃんとした専門家の意見も聞かないと。ノーベル賞の権威に
びびっちゃいかん。

それに加えて、これは個人的見解ですけど、ああいう力技のアプローチが計算機科学の理論的・実用的な発展につながるとは全然思えないんです。
その割に、量子計算機とか、本当に野心的な研究にはあまり予算が行ってないんじゃないでしょうか。
つまり、理解されないものは予算がつかない。
それは古今東西の黄金ルールです。
パトロンに理解してもらう努力を怠っておいてパトロンを非難するとは、ずいぶんな言い分です。
http://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20404302-10001549,00.htm#answer

スパコンの予算を計上するのは、NECと日立に金を返してもらってからにしてほしい

スパ王

>>210
＞世界一を目指すと、IntelやIBMのCPUをつないで並列処理させるだけになるから、
現世代スパコンなんだよな。

そのとおり。
だからこそ、現世代スパコンのチープなアメリカ製スカラースパコンと
日本の次世代のスパコン研究開発建造は、
次元が違うので比較してはならない。

>>216
それ　も　日本では試みられている。とぼしい予算の中で。

一方、軍事費を動員して兆円規模で国家総力戦で地球シミュレータ一台に実力で負けて火病るアメリカ。

この対比。

＞たとえば米軍がPS3大量に買ったみたいにさ

それは、
１．豊富な軍事予算の中での
２．失敗してもいい
３．目的の限定された
４．試み。

>>220
＞スパコンにこだわる理由が弱すぎるよ。

「スパコンなくして、科学は立たず。」

>>221
それは、まさに、

＞絶妙なタイミングで、
＞ゴードン・ベル賞を受賞

が目的。
日本の安い専用スパコンを過剰に評価することによって、
汎用で次世代の京速計算機システム計画を妨害し、
実力で勝てない汎用の地球シミュレータの印象を下げることだけが目的の受賞。

＞こんな状況で、国産スパコンの開発にのべ1000億もの国家予算を投入することにどういう意味があるのか？

既存の国産独自技術で次世代のスパコンを試みるから。

京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。


>>222
同意。

>>223　実効性能を挙げよ。

>>226
＞日本だけ、スパコンのためだけに特殊なプロセッサを作ってる。

スパコンだから。

つまり、アメリカの自称スカラースパコンはスパコンではない（実行効率1％未満という無駄）。

>>229
＞スパコンの予算を計上するのは、NECと日立に金を返してもらってからにしてほしい

逆。
NECと日立に追加予算を付けることとアメリカの圧力に屈したことを詫びて、
京速計算機システム計画に戻っていただき
当初のアメリカの恐れまくっている京速計算機システムを研究・開発・建造すべし。

>>231
>「スパコンなくして、科学は立たず。」
>>232
>つまり、アメリカの自称スカラースパコンはスパコンではない（実行効率1％未満という無駄）。

アメリカに科学はないとでも言うのかｗ

【民主党】小沢幹事長、約630人（民主党国会議員は143人）を引きつれ、中国訪問へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260271662/

費用は税金ですか？
仕分け対象にはならないのか？税金なら無駄遣いじゃん！

>>233
＞アメリカに科学はないとでも言うのかｗ

ない。
日本から巻き上げたカネで世界中から優秀な留学生だけを受け入れて保っているだけ。
実態は終わっている。

そんなことも実感できないおまえは、単に対日工作のしかもネット工作程度の馬鹿でも出来る工作に
狩り出された生活保護不正受給在日韓国人。おまえの生活保護、止めてやろうか？

というか、民主とマスコミが、「無駄な公共事業」の宣伝活動を
しまくったおかげで、皆「無駄な公共事業を削減すれば財源が
出てくるはず」と思い込まされていたけど、実際は無駄なものなん
てほとんど無いという事なんだよね。だって、今までだって国会
議員は皆、無駄削減のために国会で予算審議をしてきたわけだから。
こういう当たり前の事に気が付くための儀式なんだよ。事業仕訳は。

ちなみに、当初の問題は「無駄な公共事業」ではなく、「公共事業
に絡む利権」だったはずなんだよね。いつの間にかすりかえられ
ちゃったけどね。まあ、流石に幹事長が、その黒幕だと、利権という
言葉は使えないよね。

さて、ここで問題です。
Ａ「無駄だけど利権が絡む公共事業」
Ｂ「必要な公共事業」
この２つのどちらかを削減しなければならないとします。
事業仕訳のようなやり方では、どちらが削減されるでしょうか？
答えはＢです。Ａは、利権が絡むので、そもそも仕訳の対象にすら
なりませんし、なっても根回しが済んでいるのでスルーです。
教職員給与の問題がスルーされたのを見れば、理解できると思います。

>>236
同意。
頭良い。

ヒトラーみたいな人の出現を希望

>>238
小沢一郎か？

それだけはやめとけ。

▲ 『 スパコン要らね！』　
▲ 『 スパコンは学者の金儲け！ メーカーの利権！』

が、先週まで口癖だった 在日小沢ファシスト党の親衛隊（プロのネット工作員？）どもが一言。↓

>>231
富士通だけでベクトルいけるのか？ｗ

good-cop-bad-cop routine
脅迫と同情のルーチン、グット・コップ・バッド・コップ・ルーチン◆【直訳】良い警官と悪い警官のルーチン◆警察官が犯罪容疑者を追及する際に用いる方法で、最初に、一人の警官が容疑者に暴力をちらつかせて乱暴に自供を迫り、
その後、もう一人の警官が容疑者からその時の様子を聞き出して同情し、さまざまなアドバイスなどをする。
それによって容疑者は同情してくれる警官を信頼するようになり、自身の犯罪を正直に話し始める、というもの

>>1
菅直人 副総理（民主党）はネトウヨ。

日本の将来に役立つ技術なら、いくら研究費を投下してもいいと思う
だが残念ながら、巨艦巨砲主義のスパコンに将来性など無い

カネをかけるなら
モバイル用燃料電池
次世代通信技術
電気自動車
などであって、決してスパコンなどではないと思う

大艦巨砲主義な