【自治体】“無税”自治体への挑戦　山田宏(杉並区長） [09/11/20]

減税しろ

2009年10月総人口(千人）

全国　　127,692

東京都 12,838
神奈川県 8,917
大阪府 8,806
愛知県 7,403
埼玉県 7,113
千葉県 6,122
兵庫県 5,586
北海道 5,535
福岡県 5,054
静岡県 3,800
茨城県 2,964
広島県 2,869
京都府 2,629
新潟県 2,391
宮城県 2,340
長野県 2,171
岐阜県 2,100
福島県 2,052
群馬県 2,012
栃木県 2,011
岡山県　 1,948
三重県 1,875
熊本県 1,821
鹿児島県 1,717
山口県 1,463
愛媛県 1,444
長崎県 1,440
奈良県 1,404
滋賀県 1,402
青森県 1,392
沖縄県　 1,376
岩手県 1,352
大分県 1,200
山形県 1,188
石川県 1,168
宮崎県 1,136
秋田県 1,108
富山県 1,101
和歌山県 1,012
香川県 1,003
山梨県 871
佐賀県 856
(世田谷区 827)
福井県 812
徳島県 794
高知県 773
島根県 725
(練馬区　 686)
(大田区　 670)
(江戸川区 648)
(足立区　 632)
鳥取県 595
(杉並区　 526)

人口レベルでいうと鳥取県全体で試みるようなもの。
（前ズレすまそ）

住民票だけ移すかな

現実的には重負担の地域から逃げることを考えた方がよさそうだが。
生活保護は５年以上住んでないともらえないってのは一般的なんかね。

住民が流入して支出がふえるだけ。

人が増えたら、健康診断とかやらないといけないし
各種事務手続きの仕事も増えるよ。

消費税に関しては国の法律だから
人が増えたら消費税収入が上がる

他の部分が安定的に成長して債権がいつも安定しているという
夢のような状態が78も続くならありえるだろうけど
民主恐慌で成長がマイナスとなり債権が不安定になる状況じゃ夢物語だな

こういうやり方は小数だけがやるから成功する(可能性がある)。
日本中あっちこっちの自治体で始めたら、預ける需要ばかり多くなって、
金利がほとんど無くなるか、自治体の金を借りる所が足りなくなりｼｽﾃﾑが破綻するはず。
こういう封建制度みたいなやり方はやめるべき。

インフレがあるから、こんなにうまくいかないんじゃないのかな。

国債の利回りでは、インフレヘッジにしかならない。
つまりインフレを考慮した貯蓄の価値は目減りしないものの、
そこからの利潤を財政にまわせば、貯蓄の価値は減っていく
ことになる。

80年前の100円はいまでいうと、1万円くらいの価値あるだろ。

区　ぐらいならそれで運用できそうだけど、国債だってノーリスクじゃないしなぁ。
外国債だと運用損もあり得るし。

>>17
次は時限式グロ画像って言ってね、俺も踏んじゃったよｗ

大正時代に同じことを実行しようとした人がいたようだが。
結論から言えば失敗だろ。>>68が言うとおりインフレを考慮していない。
崇高な志は立派だと思うが。

大正の１００円白石に脈々　無税化目指し当時の町長寄付
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Fhl%3Fa%3D20060713-00000009-khk-toh&date=20060713115231

＞１９２６年（大正１５年）５月、当時の宮城県白石町長が住民の無税化を目指し
＞町に寄付した１００円が、郵便貯金として白石市に脈々と受け継がれている。
＞２０３年経過すれば、利子だけで財政がまかなえる―という壮大な計画だ。
＞貨幣価値が変わり、願いは実現しそうにないが、・・・・・

逆に言えば、貨幣価値を変わると、それまでの借金がダウンサイズするってことだ。
江戸時代の幕藩体制の債務も、大日本帝国時代の債務もそれで大半がチャラになってるｗ
今、国と地方が抱えている債務だって、同じ仕組みでチャラになる日が来るだろう。

まぁ債権者は泣きを見るわけだが。だから、国債の運用益に期待してそんな「挑戦」を
するのは無謀つか、アフォの極みｗ

これって老後は貯金の利子で生活をするってのと同じでは？
インフレ等のリスクを考慮されているのか？
出費も現在から増えないことが前提だよね？

恒久的に０にしないが「運用実績で税金を10％以内にする」でいいのか
運用がうまくいったから今年は１％
道路等整備したいから今年は７％
整備に反対？それなら別の地域に行ってください。
他の地域は10％ですけどね。とか言えたら反対ないだろう

無税国家っていうのは金持ちの超優遇なんだがな
国家が所得の再分配をしないんだから

インフレになったら、どうなるの？

> 退職者を補充しないことでこれを進め、

まずは国がここを変えないといけないんだがな
固定費が以上すぎる
必ず若い人間にしわ寄せが行く
本当に自分さえよければいいジジイどもにやられてるな

>>76
そうだよな。
若者の雇用を潰してばかりなんだもの。

爺２人クビにしたら３人新卒入れても経費圧縮できるだろうに

杉並区は区全体が住宅で覆い尽くされており、もう道路や下水道などの生活
インフラは完全に整備されてしまい、やることは残ってない。

よそと比べてボロだボロだ、と言われ続けてきた杉並公会堂もようやく建て替えた。

さらに杉並区はプロ市民が多い。プロ市民とまではいかなくても政治に関心の高い
住民も多く、年度末に道路掘り返そうものなら、区役所に「本当に必要な工事なのか？
予算消化じゃあるまいね？」という問い合わせがどんどん来たりする。

夕張市のような死にかけ自治体の起死回生じゃなくて、杉並区のような自治体が映画祭
のような大きな文化的イベントを手がければいいのだが、杉並区内には飲食店は多々
あるが、宿泊施設はほとんどないため、区にお金が落ちないという理由で却下されるの
だろう。

というわけで、せっせとお金積み立てて、将来的に住民税は無税にするという案が出て
きたのだと思う。

杉並区民の一人としては、全国初の試みと思うし、やってみたらいいと思う。

>>75
適正なインフレ率なら長期金利はその分上がり実質金利は差ほど変化なく2％近辺で推移する

住民税が無税になると公務員の俸給が高いだのと
批判できなくなるなｗ

払ってる税金から俸給が出てるから批判できたけど、
無税になればその根拠を失うわけだし。

まぁ、杉並区の住民の平均年収なら公務員ごときの
年収を妬んだり嫉妬したりするひとは居ないだろうけどｗ

財団法人　杉並区


の誕生だな

>>80
その代わり、いったん無税にしたら、公務員の人件費を払うためにまた課税します

というのはものすごーく困難になると思うよ。

やっぱりトップががんばれば変わるんだなぁ。

基金の利息収入でまかなうってのは、ノルウェーがやってるじゃん。
原油の利益を運用する国家ファンド。

あんまやりすぎるとインフレになるし、小国ならいいけど日本サイズになると
運用先の問題が出てくる。

ほんとに無税になるのは遠い未来のことだし、そこまで大地震とかの
天災で杉並区のインフラがめちゃくちゃにならなければ、という話
なんだよね。つまり積み立て貯金自治体だ。

こういうことする自治体もありと思うよ。

愛知県の豊田市や岡崎市とかは、２年ほど前まで税収がうなるほどあって
他県の同クラスの自治体が手がける似たような事業と予算額が一桁違う
とまで言われたが、リーマンショックでトヨタが赤字になり、子分の
関連会社も軒並みダメになって今度は税収が足りない、なんて言ってる。

税収は余ってもとにかく単年度で使いきって、税収以上の出費が必要
になったら不足分を安易に地方債というのは不健全と思うよ。

俺も杉並区民だけどさあ。

ジジババがすげースピードで増えてるし、最近の杉並区民はモラル崩壊してるし、まぁ山田がいうようなのは
むりなんじゃねーの？
おそらくそんなのは、団塊が少なくとも死に絶えないと無理だよ。

それより山田はとっとと外環を区内に通せ。いつまでも善福寺とか桃井とか今川の連中にヘーコラしてるんじゃねーよ。

＞ じつはこれらの行政サービスは、歳出のうちの9割の支出で実現されてきた。平均して

批判している人いるけど一番のミソはこれだよね
支出９割を実現するための大義名分が積み立てって事でしょう？

>まず減税基金として毎年予算額の1割（約150億円）を積み立てていく。

来年から、この分を減税すればいいんじゃねーの？

>>86
国政のレベルで外環は執行停止ってさ

【交通】執行停止の東京外郭環状道路(外環道)、144億円で先行取得の用地宙に［09/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258415910/l50

アイデアは斬新で良い
しかしシミュレーションから外れることなんてよくあるから
外れたときどうするかについて考えているのかな？

>>88
その辺は区議会で決める話だね。

小泉首相じゃないけど「米百俵」の精神で未来のために積み立てていくか。
今すぐ減税して、将来、必要が生じた時には増税するか。

>　もちろんこの「減税自治体構想」には、「積み立てるのではなく、いますぐ減税すべき
>ではないか」という声も寄せられている。だが、私はそれは違うと考える。予算が
お前の考えは間違っている。今すぐ減税せよ。アジア人民の総意だ。

>>81
区議会は理事会と名前を改めたりしてねw

杉並区より財政内容が良い愛知県飛島村とか隣の武蔵野市とかで自治体の財団法人化
を先にやってみてくれんかなあ、とも思うけど、我が杉並区が全国に先駆けてやろう、
ということであればそれもまたよかろう、という気分。

>>78
>インフラは完全に整備されてしまい、やることは残ってない

道路が酷すぎ

>>94
クルマのない生活をしてみるんだw

税金を取っ区民の資産を共有化だね
区民資産の没収みたいなものだ

デフレの時代にこんなことやっても評価差損が出るだけじゃねぇの？

発想はオモロイけど所詮机上の空論でしょ。
無税自治体なんてできたら（できそうなら）富裕層だけじゃなく下流層も大幅に
流入する。
そこから学校や医療機関や老人ホームなどを自治体レベルで揃えなきゃならん。
箱物維持費も人件費も必要。

…自治体間の人口移動がなければ可能かも試練が、それは固定化された人と一緒
に街も老成化していくだけだしな。

>>11
ふざけているが、上手く仕込んでますな。

いっそ転入に所得条件をもうけて区の領域に壁をつくってガードマンをおけば
高級住宅区になるんじゃない。

７８年前からやってたら、インフレで意味のない金額になってただろうな。

>>89
> >>86
> 国政のレベルで外環は執行停止ってさ

それは知ってるよ。外環スレでみんな泣いてるよ(´Д｀)ﾊｧ
こうなったら、西側外環予定地は区道と市道と都道にしてくれんかね。
そうなれば国とは無縁でやれるからな。
それで区と市と都で通行料金を按分すりゃあいい。

>>78, >>94
人見街道とか久我山の世田谷区と杉並区の区境の道路、下連雀通りだっけ。
あそこなんて盲学校の生徒も幼稚園児も小学生も路肩の無い道をてくてく歩いて撥ねられる寸前だけどな。

それより、昔、興銀潰れた時に銀行と都から借金しながら運動場仕入れた、その借金は返し終わったのか？＞山田


　ちなみに区の職員と喋ってると、山田は右からも左からも中道からも評判が悪いんだよな。
面白いほどに、どいつもこいつもトップを罵ってるぞw
　褒めてる奴にあったことがない。

>>91
そういえば小泉の米百俵ってどうなったんだ？

>>102
今の時代、公務員から評判が悪いトップというのは、最高の褒め言葉かもしれないね。
しかも右、左、中道と路線を問わず、評判が悪いというのは、公務員の就業態度、身分、給与などに
山田が手を付けていることの証明でもあるような気がする。

公務員に評判悪いのはプラス評価だわなｗ
教職員みたいに外部から人呼ぶと嫌がらせして追い出すまでいかなくとも閉鎖的で評価嫌いは変わらない
管理職攻撃も昔みたいに自殺まで追い込むことなくなっただけで今でもあるし
民主政権では権利拡大も決まり、免許制度潰しも決定済み
嗚呼韓国化

>>102
>人見街道とか久我山の世田谷区と杉並区の区境の道路、下連雀通りだっけ。
>あそこなんて盲学校の生徒も幼稚園児も小学生も路肩の無い道をてくてく歩いて撥ねられる寸前だけどな。

ああ、井の頭線沿線か。あのへんは道狭いよね。こっちは旧井荻村なんで、道幅なんてあんまり
気にしてなかったよ。

そういやお金持ち自治体の武蔵野市でも宮本小路なんて狭いまんまだよなあ。狭いまんまなんで
荻窪駅前からのバスは少し先の吉祥寺駅まで行かずに、手前の武蔵野市と杉並区と練馬区との境界に
でかいターンテーブル設置して折り返してるもんなあ。

でも宮本小路は一方通行にしたうえで、大型車が入れないように障害物設置して路肩確保してるけどな。

私権でがんじがらめなんで、もう道幅広げるなんて無理なんじゃないの？

子供のためを言うなら、クルマの通行に制限をかけた方がマシと思うぞ。

区役所すぐそばのマンションに越してきたけど、永住してもいいくらいの快適さ。
立地と環境の良さの割りにあまり人気がない気がするんだけど、何でだろ。

杉並に引っ越そう。