【交通】執行停止の東京外郭環状道路(外環道)、144億円で先行取得の用地宙に[09/11/17]

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36名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:14:12 ID:XaryIY1n
市場経済に任せればいい。
公共投資して経済が発展する地域ならすればいいし
しないならやらなければいい。
37名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:19:05 ID:LdslVVKP
>>29
賛成!
東京のような異常な過密都市に住むのがバカ。自己責任。
38名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:28:46 ID:qTvlsq7z
>>37
この道路は
過密都市を通らなくても通過できるようにする物なのですが。
39名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:29:27 ID:+K7Fvbg9
>>29
環状道路は、東京都外から来た車が東京の一般道路に下りて
別の高速道路に乗り継がなくてもいいように、高速道路どうしをつなげて
東京を素通りするための、都民でない人のための道路だよ。
40名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:35:48 ID:qTvlsq7z
地方の人だと
この道路の必要性ってわからないのかもな。

この道路は決して東京単体のための物ではなく
北と南などを円滑に結びつけるための道路。
地方の人は都内を通過しなくてすむので
渋滞というリスクを回避できる。

都民にしてみれば 通過するだけの車が
首都高などに流れ込まなくなるので
多少なりとも渋滞緩和の役に立つ。

円滑に流れることで環境問題にも貢献する。
41名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:38:04 ID:LohO7SlZ
日本は都会も田舎も土地にしがみつき過ぎ。
都会なんかそこじゃないと生きられないわけじゃないし。
ともかく買取価格が高すぎる。
日本人の弱点だな。
42名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 13:40:51 ID:QwxxU+8u
>>40
まあそうだけど、いままで「関東以外の道路は不要」と言って
地方の道路を必要性を一顧だにしなかったわけだから。
そのしっぺ返しが関東人にきてるのではないかと
43名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 13:44:14 ID:QwxxU+8u
>>34
そりゃ「関東」と「地方」の比較すると
面積が広いし県の数も多いから当然に
「地方」の無駄な道路が多くなるのも仕方なかろう。
けどだから東京優先しろ、ってのは別の話じゃないか
44名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 14:18:15 ID:FUuHlV5L
東京のためじゃないとか言ってるが、

結局東京の利便性が上がって

地方から流入しやすくなるだけだろw
45名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 14:20:31 ID:pjbbbtvL
田舎ものからすればたかだか4.2ヘクタールの土地に140億もの金がかかることにびびってしまう
46名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 14:45:29 ID:c1D9h2Xm
外環道は東京都民が利用するためではなく、
地方から地方へ行く車が都心に入らないようにするための道だよ
47名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 14:49:09 ID:92rxbTXI
地方民のためなら圏央道でいいんじゃない
48名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 14:50:55 ID:YKaZa7BQ
民主党のお墨付きがついたので遠慮無く杉並世田谷の住宅街を裏道として使わせていただきますwww
49名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 15:00:43 ID:qTvlsq7z
>>47
俺も本来は圏央道が早期に開通する方が良いと思っているが。
現段階において 全線開通のめどは気の遠くなる状態な訳で。
なら、現段階においては外環道の着工を推し進めた方が良いだろうな。
関越 東名間が繋がれば十分迂回ルートとしての役目は果たすわけだし。
50名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 15:17:23 ID:+8+bgOjD
>>47
だな。

地方民
 → 圏央道を利用

神奈川・埼玉・千葉県民
 → 外環を利用

都民
 → 環七・環八・首都高を利用

という感じに交通量が分散することで流れが円滑になって環境にもやさしいのに。
51名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 15:20:14 ID:6D5JLLyJ
>>49
圏央道の当面重要な厚木〜久喜の開通はあと数年だよ。
一方、外環の方がまるで用地買収もできていないんだから、
いったいいつになるのか皆目見当がつかない。
52名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 18:20:25 ID:Nen9Hznw
外環つくらないなら
もう社用で車乗りたくないので
商用に高率で税金かけてくれ
53名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 18:23:59 ID:KP2Dulil
>>44
外環道は「地方から東京へ流入させないための道」なんだけど?
現状では東京に関係ない通過車両も東京通って無用な混雑招いてるからね。
54名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 18:30:17 ID:YKaZa7BQ
>>53
所沢から横浜行くのに東京タワーやら皇居やら眺めるルート通らないと高速が無いってのはおかしいよなぁ…
圏央道完成しても距離比例の正規料金取られたらやってられん金額になりそうだし
55名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 21:26:49 ID:BniDB0JM
>地権者から約10件の買い取り申請があったが
ゴネるだけゴネて、いざ買い取って貰えなくなりそうになったら買取申請してくるなんてw
56名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 21:36:51 ID:BniDB0JM
外環でも圏央でもどっちでもいいから前線開通させてくれ。
盆暮れや大型連休の大渋滞みてるとアホらしくなってくるわ。

もしくは高速を2層化して
@無料or1000円道路と、従来の料金体系の2層
A一般車と商用車(トラック等含む)の2層
にしてくれないかな。
57名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 21:45:40 ID:tRLjflYO
民主党はアホすぎ

マジ解散してくれ!!
58名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 04:34:51 ID:ilFX0Dq7
東京にいくことないほとんどの地方民は関係ない道路だし
地方のためとかそんなデタラメな理屈が通るかよ
59名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 05:33:34 ID:duonKDsC
空爆すれば更地になるだろw

それか日航の機体を落とせば済む話wwwww
60名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 05:33:36 ID:FImJjPxu
地方の公共工事は削減しますが、東京は続けます。

じゃあ通らない話だ。その点では今回のミンスの決定はズジが通ってる。

61名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 05:40:31 ID:KuMcAD7h
地方のためと言いながら、迂回路になる首都高中央環状品川線と圏央道と千葉区間が完成したら、
どういう層が使うのか具体的な説明がないからな。
62名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 06:03:21 ID:WemxAzRm
自動車持った者が負ける仕組みになるみたいだし。
関西に住む俺には関東の渋滞事情なんて知ったことじゃねーし。
外環道イラネ
63名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 08:54:13 ID:uACOKw/h
無意味に地方の道路を叩いていたら
自分たちの道路も削られたでござるの巻。
64名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 09:35:43 ID:8mdqUr1L
これでCO2をもっと増やして中国様に献上するお金を増やすつもりなんだよ!
65名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 10:47:37 ID:0ABC0POs
>>62
関東に住む漏れにも関西の渋滞事情なんて知ったこっちゃ無いから
京滋バイパスとか第二名神とか全部無駄な道路だったよなw
66名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 10:48:23 ID:KONH5MPR
首都圏に住んでて物流以外でクルマを使うこと自体が間違ってる。
首都圏の移動は鉄道を使え!
67名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 11:09:23 ID:Z7/+3QGa
>>66
23区に住んでるけど、車は月2ヶ月に1回くらいしか乗らないよ。
車より徒歩+鉄道の方が早いし、時間が読めるから。

外環道は地方の車(トラックなどの物流関係が多い)が東京を素通りする時
高速道路から一旦下道の一般道に降りて、次の高速道路に乗り継いでる現状を
一般道に降りずに、高速道路から直接高速道路につなぐ道。
都外の人のための道路だ。
68名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 11:14:45 ID:0ABC0POs
>>66
鉄道も環状線は山手線と武蔵野線しかないから郊外住みとって不便さは車とそんなに変わらんのだよ…
武蔵野線は放射線との接続はんぱなく悪いしw
結局東京でも電車が便利なのは地下鉄が届いてるエリア内だけ
69名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 11:24:38 ID:4saBVvkb
優先順位がおかしい。これをまずやっておくべきで、東京を通らない道路をまず作っておくべきだった。後手後手だね。もっと最初に作ってれば土地も安かった。首都利権で地価を馬鹿高くするツケでしかない。首都移転も考えないと
70名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:10:11 ID:FImJjPxu
>>68
鉄道のバイパス線である武蔵野線を作るついでに環状道路も整備すれば
よかったのにね。一緒に土地取得すれば所得もしやすかっただろうしね。

武蔵野線ができたおかげで、今では山手貨物線を転用して埼京線とか
湘南新宿ライナーとか走らせてるわけで。
71名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:39:33 ID:y5cYuqag
外環は、どう考えても必要だと思うけどなあ
72名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:47:56 ID:Aftd9zm9
>>70
その武蔵野線ですら、西国分寺〜新秋津はほとんどトンネルと言うことを考えると、
武蔵野線と外環を同じ場所に一緒に作るのは無理だったのではないかと。
外環予定地より10kmほど外側を走っているのに。
73名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:50:09 ID:VAZAHeJE
金ないからしょうがない。それより働く意欲のある無収入者を助けるのが先。
74名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 20:11:58 ID:Ir+5aWYq
大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本は名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部(銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限)
営業部(大手商社−利権)
流通小売部門(スーパー等−大店法他)
通信部(NTT他−許認可、電波法)
広報部(テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許)
監査役(各種経済団体)

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです。
銀行(三和、住友、大和)
生保(日本生命以外)
証券(野村)
商社(住友、伊藤忠、丸紅、双日)
ゼネコン(竹中、大林)
新聞(朝日、毎日、産経)
小売(ダイエー、マイカル、イオン、高島屋)等全て大阪から移転です。
たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、東レ、住友金属等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積(武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々)
が大阪で検討されていますが
・京都の世界的電子部品メーカー群(京セラ、オムロン、村田、ローム、日本電産等)
・東レ、帝人、旭化成(子会社を通じて)の炭素繊維
等も関西が世界に誇る産業です。
75名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 20:19:40 ID:lFlAEAi8
>>73
ところで、働く場は?
76名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 20:34:27 ID:f45ZfkCy
執行停止で土地を処分できなくなった地上げ屋、涙目
77名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:56:10 ID:uOw8wJB/
>>70
都心の貨物を迂回させるために作ったんだから同時に自動車貨物の迂回も考えれば良かったんだよなぁ
まぁあれ作った時点で府中街道の拡幅とかすでに不可能状態だったんだろうけど
78名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 05:44:14 ID:/jQhCCXa
>>57
それは無い
自民がアホすぎたけど解散しなかったのと一緒
79名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 07:56:04 ID:Aq4Kqfbp
地価なんか下がり続けるから虫食いのままで
10年放置しとけばバラックみたいになって
もっと取得しやすくなる
80名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 08:00:27 ID:Tgl4EjiS
これを機会に自家用車のない生活を考えてみるべきしょう。

家計をカイゼン。
81名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 08:07:05 ID:5hLPqB8M
JALの経営失敗の尻拭いの為の無駄ガネを外環に廻せばすべて解決する。
82名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 08:57:34 ID:Tgl4EjiS
>>81
ミンス党本部前で訴えてみるんだ
83名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 09:04:02 ID:+8SAx+wJ
>>62
そうだね。関西の道は一切整備しなくて建設中や計画中道路も全て凍結でいいよ。
俺には関係ないから。関西はイラネ。
84名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 09:08:30 ID:/1HksL+e
国が率先してブラック企業の真似事をするんだな
85名刺は切らしておりまして
鳩山地獄で日本は終了する。