【自治体】“無税”自治体への挑戦 山田宏(杉並区長) [09/11/20]

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1@@@ハリケーン@@@φ ★
◇恒久減税、そして住民税ゼロへ◇
 私は平成22年3月の杉並区議会に「減税基金条例(仮称)」を提案する。これが
可決されれば、ついに「減税自治体構想」が現実のものになる。

「減税自治体構想」の基本的な考え方は次のようなものである。まず減税基金として
毎年予算額の1割(約150億円)を積み立てていく。そして、この基金を、当座1.5%の
金利で運用していく(当面は国債での運用を予定)。

 すると、この基金の利子収入を活用することにより、10年後の平成32年度からは、
住民税の10%の恒久減税を開始することができる。年を経るにしたがって、恒久減税幅は
拡大していく。計算上は、20年後には15%。53年後には50%。そして78年後には、
住民税がゼロになる「無税自治体」を実現できることになるのである。

 このような基金を積み立てておけば、大災害など万が一の非常時に役立てることも
できよう。また、単年度主義の「使いきり予算」から「財政のダム」を築くことで強固な
財政基盤を生むことができる。恒久減税を実現する街として杉並のブランド力を高める
ことにもなるだろうし、場合によっては多くの高額納税者が杉並区に集まり、結果的に
かえって全体の税収が増える可能性もある。そうなれば、低所得層に対しても行政
サービスをいっそう向上させることができる。

 これが本当に可能なのか。平成19年から「減税自治体構想研究会」を設置し、法政大学
大学院の黒川和美教授はじめ専門家の方々に、人口変動やマクロ経済の動向が与える
財政収支への影響などを踏まえつつ詳細な検討を重ねていただいた。上記の試算は、
このシミュレーションに基づくものであり、十分に実現可能と裏付けられたものである。

 この「減税自治体構想」の発想が生まれた1つのきっかけは、10年来進めてきた
「杉並改革」の成果が実を結びつつあることにあった。

 私が杉並区長に就任した平成11年、杉並区の財政は危機的状況にあった。区税収入は、
バブル崩壊の影響で一気に減少していた。平成4年には740億円あった税収が平成11年には
560億円になっていたのである。それにもかかわらず、区の支出規模はほぼ横ばい。
このため、不足分は地方債で借金して何とか賄うような状況に陥っていた。膨れ上がった
区の借金は累積で872億円。毎年100億円を返済しなければならない状況であった。

 この状況をもっとも象徴する数字は「経常収支比率94.1%」であろう。経常収支比率
とは、全予算のなかで人件費や借金の返済、福祉予算など、容易に縮小できない経費の
割合がどれほどかを示したものである。つまり杉並の場合、どうにも動かせない
「固定費」が94%に達し、新たな政策に使える予算が6%しかなかったということである。

 これを改善するために、まず就任翌年度は予算の一律15%削減の方針を打ち出した。
さらに平成13年度から平成22年度までの10年間で、職員数を1000人削減することとした。退職者を補充しないことでこれを進め、9年目の現在、931人の削減を実現した。平成12年の杉並の職員数は4716人だったから5分の1の削減である。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091020-00000001-voice-pol
2@@@ハリケーン@@@φ ★:2009/11/22(日) 00:38:20 ID:???
>>1のつづき

 また、学校給食をはじめ、区の仕事はできるだけ民営化や民間委託化を進め、現在、
区の事業の民間化は6割に達するまでになった。

 この結果、区の借金もあと2年でゼロとなる見込みとなった。区の何でも使える貯金
(財政調整基金)も、就任当初19億円であったものが223億円まで増え、経常収支比率も
70%台となった。財政健全化のメドが立ったのである。

 しかもこの間、子育て応援券や、区独自の教員養成機関「杉並師範館」など杉並なら
ではの施策に取り組み、区役所の土日開庁など、行政サービスも充実させた。区民満足度
調査でも、95%の区民から「住み良い」、75%の区民から「区のサービスに満足」と
答えていただいている。平成20年度の『日本経済新聞』の自治体ランキングにおいても、
行政革新度で全国3位、行政サービス度で全国12位の評価をいただいた。

 じつはこれらの行政サービスは、歳出のうちの9割の支出で実現されてきた。平均して
決算額の約1割強を区債償還と財政調整基金の積み立てに充ててきたからである。「杉並
改革」を進めることにより、そのような姿が実現したのだ。

 せっかくここまで進んできたものが、財政健全化が実現した途端に悪化してしまっては
元も子もない。私は、自分が退任したあとも何らかの永続的な財政運営の歯止めが必要だ
と考えた。そこで念頭に浮かんだのが、私が松下政経塾に在塾しているころから松下
幸之助塾長が熱く訴えていた「無税国家構想」であった。「予算の使い切りを改め、
国家予算の一定割合を積み立てていけば、将来的にはその利子収入で無税国家も実現
できるのではないか」というビジョンである。

 かつてならば、この構想は荒唐無稽に思われた。しかし、決算額の1割強を区債償還と
基金積み立てに使ってきたことを考えれば、これはあながち空理空論ではないように
思われた。財政健全化を実現したあとも、引き続きその1割を基金として積み立てること
は可能なはずだからである。そこから「減税自治体構想」が生まれたのであった。
3名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:38:55 ID:ZqOYGq04
中東の金持ちは公共料金すべて無料だし
日本も世界にばら撒かないで国民を大切にしろよ
4@@@ハリケーン@@@φ ★:2009/11/22(日) 00:39:18 ID:???
>>2のつづき

 調べていくと、この構想と同じような手法を、江戸時代に農村や藩政の立て直しに
活躍した二宮尊徳が「分度(収入に応じて支出に限度を設けること)と推譲(勤労や
分度によって貯まったものを還元したり将来のために残すこと)」という言葉で提唱
していたことがわかった。また福澤諭吉も同様の構想を『時事新報』紙上で発表して
いた。これはまさに日本の堅実な伝統的経営手法ともいうべきものなのである。

 もちろんこの「減税自治体構想」には、「積み立てるのではなく、いますぐ減税すべき
ではないか」という声も寄せられている。だが、私はそれは違うと考える。予算が
余った分を減税するという発想では、ともすれば「可能であれば」という範囲に
とどまってしまう。毎年積み立てることによる「恒久減税」とはまったく違う結果と
なるだろう。

 それに、いまわれわれに必要なのは「いまさえよければ、自分さえよければ」という
考え方を、「いまも将来も、自分もみんなも」という考え方に転化させることでは
なかろうか。日本の国家、社会、経済が行き詰まっている根本の原因は、「いまさえ、
自分さえ」と考える日本人の心にあると思われてならないのである。「将来のため、
みんなのため」――そう考えて、初めて明日への夢が開けてくる。その意味でも、
「減税自治体」は夢を懸けるに足る構想だと、私は考えたのであった。

-以上-
5名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:44:07 ID:HMA/4Gsk
昔、松下幸之助が無税国家を提唱してたよ。
6名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:44:14 ID:cXLsGpV3
>そして、この基金を、当座1.5%の
>金利で運用していく(当面は国債での運用を予定)。

いくらなんでも国債でこんな金利出ないだろww
ソフトバンクの社債でも買うつもりか?
7名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:45:09 ID:oHOdmQtb
まあ、他の区民や国民の税金が流れて流用されてるんじゃなくて、
完全な自主財源の自治体なら、そういう発想が有ってもいいんじゃない
8名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:47:46 ID:s3ab+wEO
なんか凄いんですけど!
9名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:50:41 ID:Yo3ovGk2
成功するかどうかは別として、チャンレジ意欲は買う。
10名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:52:06 ID:Gy1QiL6c
>>6
15年を超える長期国債なら
普通に1.5パーセント以上の金利がつくぞ
11名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:53:33 ID:voEaHIC2
12名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:54:13 ID:OL+ut0HL
デフレスパイラルが75年続いたらできるかもな

焼け野原の一角の高級住宅街になりそうだが
13名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:57:04 ID:Vy2bF6pM
 金利1.5%がそもそも無理。
金利っていうのは経済成長するから発生するわけで、
基金で資本をまかなおうという発想自体が経済発展を妨げる。
こんな錬金術っていうか永久機関みたいな話を信じる方が馬鹿。
14名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:59:46 ID:NQrTaYuF
>計算上は、20年後には15%。53年後には50%。そして78年後には、
>住民税がゼロになる

すばらしい。が、78年前にやっておいてくれよ…
15名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:01:30 ID:VwQIZ4pI
>>10
どこのにしようか

≪国債安全度ベスト10≫
1.ノルウェー 2.フィンランド 3.米国 4.ドイツ 5.フランス 6.オランダ 
7.オーストラリア 8.デンマーク 9.ベルギー 10.ニュージーランド
http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q3_2009.pdf
16名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:04:20 ID://WMxD+w
減税はどうしても税金払いたいマゾみたいなやつが反対してつぶれがちだががんばれ
10%税金を減らした段階で富裕層が集まってくるから加速度的に財政がよくなって
無税も夢ではなくなるよ
17名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:07:47 ID:mN7/WAEX
>>11
sine
18名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:08:50 ID:3l0jESgU
もう数百年前からFRBユダヤ金融屋〜ロスチャイルド
ロックフェラ〜達が近代医療や毒ワクチンで実験してきた事実ワニよ
http://www.youtube.com/watch?v=70iBeck35nI
インフルが人為的に創られた可能性、エイズやサ〜ズもそうワニが
http://www.youtube.com/watch?v=r7YVGZj1Jfk
19名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:13:40 ID:7JRu+2qj
これ、住民税の減税だよね。杉並区なら可能かもしれん。ただ、無税になるか
どうかってのは、金利どうかな。但し、フォローになるのは、都会の富裕層が
実際に異動するかも知れない。今でも50万人以上いるし、比較的富裕層が
多いから、加速するかもね。
20名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:16:39 ID:pUP8Lh08
個人レベルでも収入の10%を積立て運用したら78年後には働かなくてよくなるの?
21名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:21:23 ID:Llv0sRd1
>>20
相続税がなかったら、子供の世代でそうなるよな
22名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:21:43 ID:4OJpcXh4
住民の自由な移動を考えたらできるわけない。
積み立て期間には住民が流出して、税負担がない期間には住民が流入しまくるだろ。
23名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:23:41 ID:Llv0sRd1
>>22
別に増税するわけでないし、ほかの区よりも住民サービスは厚い
24名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:24:34 ID:dWTUbWbw
今の税金を将来のために使うという、国債や地方債とは逆の発想に基づくものと言っていい
その分今の税金下げろと言われるから国レベルでは絶対無理だけど、区長の人気が高いならなんとかなるんじゃない
25名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:28:44 ID:4OJpcXh4
>>23増税するわけでなくても、積み立て期間には納税分のサービス受けられないってことでしょ。
だから流出する。
26名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:31:22 ID:OVAhn9M2
>>25
だから10%分のサービスが受けられなかったとしても、他の自治体より住民サービスが手厚かったら流失しないでしょ。
27名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:36:18 ID:EIJFmAPS
>>5
いやそもそもソースの雑誌の発行元は松下系だからw

山田宏 = 松下政経塾 = 松下幸之助

VOICE = PHP研究所 = 松下幸之助

こいつの考えは所詮松下幸之助の思想を体現しているに過ぎないんだな
28名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:36:51 ID:s3ab+wEO
少なくとも、短期的には住民にメリットはないわけだな?チャレンジャーすぎないか?
29名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:41:40 ID:Llv0sRd1
>>26
先に言われたw
30名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:44:41 ID:J2Bvj8N5
国債運用はそれなりに手堅いとは思うが…
31名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:46:49 ID:phl8n/jo BE:3421294799-2BP(0)
コレは住民の理解が得られるかが勝負だな。

あと税金安いで住民が集まってきたときの、短期的なインフラをどこから捻出するか、とか。
人が増えたら税金も増えるが、その10%を運用に回すのなら、常に10%足りないわけだし。

まあ、でもいいチャレンジだなぁ。
32名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:47:52 ID:SPY/mJCp
>>26
少なくとも、杉並は夕張の対極に位置するわけだ。
短期的にもメリットがないと言えるだろうか?
33名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:49:10 ID:SPY/mJCp
32だけど
26は間違い。28だった。
34名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:49:27 ID:8rsFUJPm
国債が破たんしなければなw
35名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:51:48 ID:krHsKfiJ
78年後って平成99年?
もう日本が消滅してるだろ。
人類が消滅しててもおかしくない。
36名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:55:55 ID:RSgGv1QU
杉並と言えば、『杉並区 健康保険 出産一時金 韓国』
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E3%80%80%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%BF%9D%E9%99%BA%E3%80%80%E5%87%BA%E7%94%A3%E4%B8%80%E6%99%82%E9%87%91%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&lr=&aq=f&oq=
さらに無税となれば社会保障目当ての外国人も押し寄せるんじゃないか?
37名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:59:41 ID:KaABIF/2
これは凄いな
やってほしい
38名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 02:01:10 ID:8y7dymNc
>>36
 78年間、杉並の人口が増えないとか前提条件がいろいろついてるんだろ。
39名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 02:02:04 ID:pUP8Lh08
北九州人
40名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 02:04:21 ID:aOHFxTPn
公務員は奉仕活動
ボーナスはもちろん給料も払う必要はない
困っている人を助けることを忘れている
41名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 02:12:30 ID:hKgXaYTc
>>23
住民サービスが良いのなら、無税期間には生活保護受給者が殺到しそうだなw
42名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 02:15:11 ID:Llv0sRd1
なんか、ビジ板に来てはいけないレベルの奴が多くないか?
43名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 02:16:03 ID:NsEo4MJa
こんなの絵に描いた餅だろ。
税収や金利の変動いかんでは殆ど積み立てられない年もあるはずだからな。
44名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 02:18:46 ID:hKgXaYTc
一時期流行ったSWF構想と同じです。


あの当時、SWFを煽った連中、今はどうしてますか?
彼らにとってはそれらの主張は「なかったこと」になってませんかね。w
45名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 02:31:21 ID:PgoOIyXM
日本全体でこれやって
世界の金貸しとしてメシ食っていこう
46名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 02:31:33 ID:8D/MVinW
少なくとも予算使いきりと余ったら裏金作る悪徳自治体よりはるかにマシw

47名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 02:45:21 ID:ANSMWHfH
日雇いの人に78年先の夢を語っても説得力がないわけで
48名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 02:47:15 ID:II6ja+lb
>>45
金貸しに必須なものは何か?
種銭はもちろん必要。
もう1つは回収力。
返さない人から回収する能力。
というわけで、日本には無理ですたい。
49名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 02:54:22 ID:1+Q+xudJ
発想としてはわかるが、
結局のところ国が払う金利で杉並区を運営するということだよな。

資産を持っていれば何もしなくていいという、資産家の行政版ではあるんだが、
これは正確に言うと資産格差があるからできる話。

だれもが、金持ちになったら、
誰も働かなくていいかというとそんなことはない。

自己修復機能付きメイドロボットでもできれば別だけど。

>>45
間違いなく大虐殺されるなw
50名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 03:20:33 ID:hk6/05vK
賛成が多くて驚いた。その分減税してくれれば、その金で国債運用することで、将来の税金分チャラなのに。
51名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 04:47:43 ID:cSMg1dsu
理屈はわかるが、3年先以上の経済予測ができる力がないので、
批判も賛同もできませーん。
52名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 05:00:18 ID:gE5exJ8J
ゼロとは言わず、住民税を半分にすれば金持ちが集まって結果的に税収アップ
になるんじゃないかな。
地価が安くてある程度インフラが整ってる所がやったら面白いのに。
53名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 05:09:01 ID:ftC+Ugf+
結局埋蔵金とみなされて交付金削減されるのがオチ。
54名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 05:14:08 ID:HMA/4Gsk
>>27
松下さんの弟子筋か。
松下さんはいろいろ研究してたけど、途中から何も言わなくなった。
諦めたのかと思ってたよ。
55名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 05:23:57 ID:4Qu97Zv7
むり
56名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 05:27:35 ID:LeE4dCsB
何十年後と言わず、今から無料化してみようよ
57名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 06:55:50 ID:7JRu+2qj
杉並区は、特殊かもしれない。あのあたりは、戦争でも焼けなかったし、代々
続く1軒屋が多く、それも23区ないでも比較的高収入の人が集まっている。
もちろんマンションに住む若い夫婦や独身もいるが、まずもって増税sないわけ
だから人口流出は考えにくい。マイナス面であるとすれば、高齢者にかかる
行政サービス分だが、これも23区他区と比べてほぼ同じ条件かやや高齢者
比率が高いかもしれない。
また、本当に減税が導入されたら、マンション居住住民の流入はありうるかも
知れない。しかし、時間的に数十年というスパンだと東京23区内といえども
人口減となっていき、その減少スピードをやや緩和する程度だろう。

ところで、地域行政で減税を決められるのは、住民税だけか?
58名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 07:15:36 ID:TYHOG1SH
松下の話は出てるか。おっさんだな^^
法人税無税の方がメリットあるかもしれんけどなあ。
国保負担は自治体差が大きかったな。
59名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 07:22:34 ID:4LISn3lZ
減税しろ
60名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 07:24:17 ID:7JRu+2qj
2009年10月総人口(千人)

全国  127,692

東京都 12,838
神奈川県 8,917
大阪府 8,806
愛知県 7,403
埼玉県 7,113
千葉県 6,122
兵庫県 5,586
北海道 5,535
福岡県 5,054
静岡県 3,800
茨城県 2,964
広島県 2,869
京都府 2,629
新潟県 2,391
宮城県 2,340
長野県 2,171
岐阜県 2,100
福島県 2,052
群馬県 2,012
栃木県 2,011
岡山県  1,948
三重県 1,875
熊本県 1,821
鹿児島県 1,717
山口県 1,463
愛媛県 1,444
長崎県 1,440
奈良県 1,404
滋賀県 1,402
青森県 1,392
沖縄県  1,376
岩手県 1,352
大分県 1,200
山形県 1,188
石川県 1,168
宮崎県 1,136
秋田県 1,108
富山県 1,101
和歌山県 1,012
香川県 1,003
山梨県 871
佐賀県 856
(世田谷区 827)
福井県 812
徳島県 794
高知県 773
島根県 725
(練馬区  686)
(大田区  670)
(江戸川区 648)
(足立区  632)
鳥取県 595
(杉並区  526)

人口レベルでいうと鳥取県全体で試みるようなもの。
(前ズレすまそ)
61名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 07:24:42 ID:uazGW55v
住民票だけ移すかな
62名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 07:30:49 ID:TYHOG1SH
現実的には重負担の地域から逃げることを考えた方がよさそうだが。
生活保護は5年以上住んでないともらえないってのは一般的なんかね。
63名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 07:35:53 ID:VvwPv5Cs
住民が流入して支出がふえるだけ。
64名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 08:27:30 ID:TVD15rKy
人が増えたら、健康診断とかやらないといけないし
各種事務手続きの仕事も増えるよ。
65名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 08:33:23 ID:VitOmfm7
消費税に関しては国の法律だから
人が増えたら消費税収入が上がる
66名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 08:41:38 ID:9CgGbbup
他の部分が安定的に成長して債権がいつも安定しているという
夢のような状態が78も続くならありえるだろうけど
民主恐慌で成長がマイナスとなり債権が不安定になる状況じゃ夢物語だな
67名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 08:56:00 ID:kX7bG197
こういうやり方は小数だけがやるから成功する(可能性がある)。
日本中あっちこっちの自治体で始めたら、預ける需要ばかり多くなって、
金利がほとんど無くなるか、自治体の金を借りる所が足りなくなりシステムが破綻するはず。
こういう封建制度みたいなやり方はやめるべき。

68名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 09:15:34 ID:fYq7GmTb

インフレがあるから、こんなにうまくいかないんじゃないのかな。

国債の利回りでは、インフレヘッジにしかならない。
つまりインフレを考慮した貯蓄の価値は目減りしないものの、
そこからの利潤を財政にまわせば、貯蓄の価値は減っていく
ことになる。

80年前の100円はいまでいうと、1万円くらいの価値あるだろ。
69名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 09:16:26 ID:VaYNakqP
区 ぐらいならそれで運用できそうだけど、国債だってノーリスクじゃないしなぁ。
外国債だと運用損もあり得るし。


70名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 09:31:01 ID:SL7svdh6
>>17
次は時限式グロ画像って言ってね、俺も踏んじゃったよw
71名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 10:06:05 ID:Vaaph7jf
大正時代に同じことを実行しようとした人がいたようだが。
結論から言えば失敗だろ。>>68が言うとおりインフレを考慮していない。
崇高な志は立派だと思うが。

大正の100円白石に脈々 無税化目指し当時の町長寄付
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Fhl%3Fa%3D20060713-00000009-khk-toh&date=20060713115231

>1926年(大正15年)5月、当時の宮城県白石町長が住民の無税化を目指し
>町に寄付した100円が、郵便貯金として白石市に脈々と受け継がれている。
>203年経過すれば、利子だけで財政がまかなえる―という壮大な計画だ。
>貨幣価値が変わり、願いは実現しそうにないが、・・・・・

逆に言えば、貨幣価値を変わると、それまでの借金がダウンサイズするってことだ。
江戸時代の幕藩体制の債務も、大日本帝国時代の債務もそれで大半がチャラになってるw
今、国と地方が抱えている債務だって、同じ仕組みでチャラになる日が来るだろう。

まぁ債権者は泣きを見るわけだが。だから、国債の運用益に期待してそんな「挑戦」を
するのは無謀つか、アフォの極みw
72名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 10:50:09 ID:0tZ5RKWF
これって老後は貯金の利子で生活をするってのと同じでは?
インフレ等のリスクを考慮されているのか?
出費も現在から増えないことが前提だよね?
73名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 10:56:37 ID:0tZ5RKWF
恒久的に0にしないが「運用実績で税金を10%以内にする」でいいのか
運用がうまくいったから今年は1%
道路等整備したいから今年は7%
整備に反対?それなら別の地域に行ってください。
他の地域は10%ですけどね。とか言えたら反対ないだろう
74名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 11:01:43 ID:OjYPa9ih
無税国家っていうのは金持ちの超優遇なんだがな
国家が所得の再分配をしないんだから
75名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 11:11:42 ID:moW6HER/
インフレになったら、どうなるの?
76名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 11:21:04 ID:mrHy+aah
> 退職者を補充しないことでこれを進め、

まずは国がここを変えないといけないんだがな
固定費が以上すぎる
必ず若い人間にしわ寄せが行く
本当に自分さえよければいいジジイどもにやられてるな
77名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 11:23:17 ID:VaYNakqP
>>76
そうだよな。
若者の雇用を潰してばかりなんだもの。

爺2人クビにしたら3人新卒入れても経費圧縮できるだろうに
78名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 11:32:12 ID:xe0X42nC
杉並区は区全体が住宅で覆い尽くされており、もう道路や下水道などの生活
インフラは完全に整備されてしまい、やることは残ってない。

よそと比べてボロだボロだ、と言われ続けてきた杉並公会堂もようやく建て替えた。

さらに杉並区はプロ市民が多い。プロ市民とまではいかなくても政治に関心の高い
住民も多く、年度末に道路掘り返そうものなら、区役所に「本当に必要な工事なのか?
予算消化じゃあるまいね?」という問い合わせがどんどん来たりする。

夕張市のような死にかけ自治体の起死回生じゃなくて、杉並区のような自治体が映画祭
のような大きな文化的イベントを手がければいいのだが、杉並区内には飲食店は多々
あるが、宿泊施設はほとんどないため、区にお金が落ちないという理由で却下されるの
だろう。

というわけで、せっせとお金積み立てて、将来的に住民税は無税にするという案が出て
きたのだと思う。

杉並区民の一人としては、全国初の試みと思うし、やってみたらいいと思う。
79名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 11:36:11 ID:/3cm7ePM
>>75
適正なインフレ率なら長期金利はその分上がり実質金利は差ほど変化なく2%近辺で推移する
80名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 12:18:14 ID:K7kHCkFU
住民税が無税になると公務員の俸給が高いだのと
批判できなくなるなw

払ってる税金から俸給が出てるから批判できたけど、
無税になればその根拠を失うわけだし。

まぁ、杉並区の住民の平均年収なら公務員ごときの
年収を妬んだり嫉妬したりするひとは居ないだろうけどw
81名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 12:20:42 ID:VaYNakqP
財団法人 杉並区


の誕生だな
82名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 12:22:40 ID:xe0X42nC
>>80
その代わり、いったん無税にしたら、公務員の人件費を払うためにまた課税します

というのはものすごーく困難になると思うよ。
83名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 15:53:48 ID:nIZItrAI
やっぱりトップががんばれば変わるんだなぁ。
84名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 17:27:21 ID:MVIsTbGl
基金の利息収入でまかなうってのは、ノルウェーがやってるじゃん。
原油の利益を運用する国家ファンド。

あんまやりすぎるとインフレになるし、小国ならいいけど日本サイズになると
運用先の問題が出てくる。
85名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 21:13:54 ID:xe0X42nC
ほんとに無税になるのは遠い未来のことだし、そこまで大地震とかの
天災で杉並区のインフラがめちゃくちゃにならなければ、という話
なんだよね。つまり積み立て貯金自治体だ。

こういうことする自治体もありと思うよ。

愛知県の豊田市や岡崎市とかは、2年ほど前まで税収がうなるほどあって
他県の同クラスの自治体が手がける似たような事業と予算額が一桁違う
とまで言われたが、リーマンショックでトヨタが赤字になり、子分の
関連会社も軒並みダメになって今度は税収が足りない、なんて言ってる。

税収は余ってもとにかく単年度で使いきって、税収以上の出費が必要
になったら不足分を安易に地方債というのは不健全と思うよ。
86名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 22:04:56 ID:F+B0Vznu
俺も杉並区民だけどさあ。

ジジババがすげースピードで増えてるし、最近の杉並区民はモラル崩壊してるし、まぁ山田がいうようなのは
むりなんじゃねーの?
おそらくそんなのは、団塊が少なくとも死に絶えないと無理だよ。

それより山田はとっとと外環を区内に通せ。いつまでも善福寺とか桃井とか今川の連中にヘーコラしてるんじゃねーよ。


87名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 22:57:38 ID:MrGp768Y
> じつはこれらの行政サービスは、歳出のうちの9割の支出で実現されてきた。平均して

批判している人いるけど一番のミソはこれだよね
支出9割を実現するための大義名分が積み立てって事でしょう?
88名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 00:19:40 ID:40KDPHpP
>まず減税基金として毎年予算額の1割(約150億円)を積み立てていく。

来年から、この分を減税すればいいんじゃねーの?
89名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 00:42:53 ID:Tgl4EjiS
>>86
国政のレベルで外環は執行停止ってさ

【交通】執行停止の東京外郭環状道路(外環道)、144億円で先行取得の用地宙に[09/11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258415910/l50
90名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 01:34:49 ID:mCBXTmwr
アイデアは斬新で良い
しかしシミュレーションから外れることなんてよくあるから
外れたときどうするかについて考えているのかな?
91名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 05:07:04 ID:Tgl4EjiS
>>88
その辺は区議会で決める話だね。

小泉首相じゃないけど「米百俵」の精神で未来のために積み立てていくか。
今すぐ減税して、将来、必要が生じた時には増税するか。
92名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 05:20:04 ID:gUn75nN/
> もちろんこの「減税自治体構想」には、「積み立てるのではなく、いますぐ減税すべき
>ではないか」という声も寄せられている。だが、私はそれは違うと考える。予算が
お前の考えは間違っている。今すぐ減税せよ。アジア人民の総意だ。
93名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 06:37:27 ID:Tgl4EjiS
>>81
区議会は理事会と名前を改めたりしてねw

杉並区より財政内容が良い愛知県飛島村とか隣の武蔵野市とかで自治体の財団法人化
を先にやってみてくれんかなあ、とも思うけど、我が杉並区が全国に先駆けてやろう、
ということであればそれもまたよかろう、という気分。
94名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 06:58:56 ID:1UBs7Y/b
>>78
>インフラは完全に整備されてしまい、やることは残ってない

道路が酷すぎ
95名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 07:06:02 ID:Tgl4EjiS
>>94
クルマのない生活をしてみるんだw
96名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 07:08:17 ID:UQcLx+Oo
税金を取っ区民の資産を共有化だね
区民資産の没収みたいなものだ
97名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 07:12:17 ID:m1145HG8
デフレの時代にこんなことやっても評価差損が出るだけじゃねぇの?
98名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 07:35:38 ID:W3tHcfqF
発想はオモロイけど所詮机上の空論でしょ。
無税自治体なんてできたら(できそうなら)富裕層だけじゃなく下流層も大幅に
流入する。
そこから学校や医療機関や老人ホームなどを自治体レベルで揃えなきゃならん。
箱物維持費も人件費も必要。

…自治体間の人口移動がなければ可能かも試練が、それは固定化された人と一緒
に街も老成化していくだけだしな。
99名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 07:48:10 ID:zzXkTuzR
>>11
ふざけているが、上手く仕込んでますな。
100名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 10:16:22 ID:/uRwSO9g
いっそ転入に所得条件をもうけて区の領域に壁をつくってガードマンをおけば
高級住宅区になるんじゃない。
101名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 10:19:44 ID:IMCnZK6i
78年前からやってたら、インフレで意味のない金額になってただろうな。
102名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 11:33:36 ID:Im8Q6aOV
>>89
> >>86
> 国政のレベルで外環は執行停止ってさ

それは知ってるよ。外環スレでみんな泣いてるよ(´Д`)ハァ
こうなったら、西側外環予定地は区道と市道と都道にしてくれんかね。
そうなれば国とは無縁でやれるからな。
それで区と市と都で通行料金を按分すりゃあいい。

>>78, >>94
人見街道とか久我山の世田谷区と杉並区の区境の道路、下連雀通りだっけ。
あそこなんて盲学校の生徒も幼稚園児も小学生も路肩の無い道をてくてく歩いて撥ねられる寸前だけどな。

それより、昔、興銀潰れた時に銀行と都から借金しながら運動場仕入れた、その借金は返し終わったのか?>山田


 ちなみに区の職員と喋ってると、山田は右からも左からも中道からも評判が悪いんだよな。
面白いほどに、どいつもこいつもトップを罵ってるぞw
 褒めてる奴にあったことがない。

103名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 12:27:22 ID:3sP7d+S7
>>91
そういえば小泉の米百俵ってどうなったんだ?
104名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 11:41:43 ID:/KL0ztC7
>>102
今の時代、公務員から評判が悪いトップというのは、最高の褒め言葉かもしれないね。
しかも右、左、中道と路線を問わず、評判が悪いというのは、公務員の就業態度、身分、給与などに
山田が手を付けていることの証明でもあるような気がする。



105名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 12:37:02 ID:FTWz0Tqm
公務員に評判悪いのはプラス評価だわなw
教職員みたいに外部から人呼ぶと嫌がらせして追い出すまでいかなくとも閉鎖的で評価嫌いは変わらない
管理職攻撃も昔みたいに自殺まで追い込むことなくなっただけで今でもあるし
民主政権では権利拡大も決まり、免許制度潰しも決定済み
嗚呼韓国化
106名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 02:08:57 ID:XZLNi+2n
>>102
>人見街道とか久我山の世田谷区と杉並区の区境の道路、下連雀通りだっけ。
>あそこなんて盲学校の生徒も幼稚園児も小学生も路肩の無い道をてくてく歩いて撥ねられる寸前だけどな。

ああ、井の頭線沿線か。あのへんは道狭いよね。こっちは旧井荻村なんで、道幅なんてあんまり
気にしてなかったよ。

そういやお金持ち自治体の武蔵野市でも宮本小路なんて狭いまんまだよなあ。狭いまんまなんで
荻窪駅前からのバスは少し先の吉祥寺駅まで行かずに、手前の武蔵野市と杉並区と練馬区との境界に
でかいターンテーブル設置して折り返してるもんなあ。

でも宮本小路は一方通行にしたうえで、大型車が入れないように障害物設置して路肩確保してるけどな。

私権でがんじがらめなんで、もう道幅広げるなんて無理なんじゃないの?

子供のためを言うなら、クルマの通行に制限をかけた方がマシと思うぞ。
107名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 04:19:02 ID:MkJ8JEj6
区役所すぐそばのマンションに越してきたけど、永住してもいいくらいの快適さ。
立地と環境の良さの割りにあまり人気がない気がするんだけど、何でだろ。
108名刺は切らしておりまして
杉並に引っ越そう。