【建設業】雪国の除雪作業が崩壊の危機！？ 建設不況のあおりで応札ゼロの地域も [09/11/20]

冬になると、日本海側や東北、北海道などの降雪地域で、よく見られる道路の除雪作業。
もしかすると、将来、こうした除雪作業がままならなくなるかもしれない――。

首都圏地域の人々には、意外に知られてはいないが、降雪地域での除雪作業は、
地元の建設業者やゼネコンが中心に行っている。
各自治体では、道路をいくつかの区域に分けて、入札する制度などで除雪業者を集めている。

ところが昨今、入札に応じない除雪業者が増えている。 　
たとえば、青森県弘前市では、自前で20台ほどの除雪車を所有しているが、
これでは冬場のピークの除雪作業を乗り切れない。そのため地元の建設業者に対し、
市内104の区域を指名競争入札で除雪する制度を採用している。

しかし、弘前市では、出動回数に応じた出来高払いのため、雪の少ない市街地などの作業が嫌われる。
2008年度は市内104区域のうち、17区で応札がゼロだった。
応札する業者自体も減少しており、ピークだった2006年度の146社に対し、2009年度には102社にまで減少した。

北海道札幌市でも、1999年の250社をピークに、現在は195社にまで減っている。
こうした応札や除雪業者の減少傾向は、新潟や富山、長野などの各自治体にも見られる。

そもそも除雪作業は低い収益性の事業だった。「除雪車の維持費や人手の確保を考えると、採算に合わない」
うえ、建設不況で「除雪を続ける企業体力がない」ことが、応札や除雪業者の減少傾向に拍車をかけている。

とはいえ、まだまだある程度の除雪作業が見込まれる“雪国”での作業はマシな方かもしれない。
「コスト的に見て、中途半端に降ったり、日によって極端に降ったりと変動が激しいのが、
最も対応がやっかい」（群馬県の建設業者）だからだ。

群馬県建設業協会は、11月上旬、会員企業を対象にした「除雪体制に関するアンケート結果」を公表、
「夏場の公共事業が削減するなか、今後3年間で除雪体制は崩壊する懸念がある」（青柳剛会長）と
“緊急事態”宣言をした。

（>>2以下に続きます）
http://diamond.jp/series/inside/09_11_27_002/

（続き）

アンケートは、群馬県内の建設業者333社に対して実施され、246社から有効回答を得た。
そのうち6割以上の企業が「来年度までの除雪体制の維持ができなくなる」と回答、
「3年後まで」という回答を含めると、約9割が「維持できなくなる」と回答した。

群馬県では、2008年以降、井上工業や山内工業、小山建設工業など地元で有力なゼネコンが
相次いで経営破綻し、協会の会員企業も1996年の381社から265社にまで減少した。
協会の担当者は「地元建設業者の減少により、1社当たりの除雪担当区域は広くなっているが、
その分、熟練作業者の人員確保や待機費用、除雪車両の維持費などの負担が重くなりつつある」と説明する。

最近はこうした地元建設業者に対し、除雪車両の維持費や作業員の待機費用を負担したり、
最低保障制度を導入したり、導入を検討する自治体も増えつつある。 　

先述した弘前市では、今年度から出来高払いの除雪作業に対し、最低補償制度（除雪車両1台当たり60.9万円）
を導入した。「2009年度の応札状況をみると、104区域のうち、13区域で応札ゼロだった。
だが、昨年度の応札ゼロが17区域だったという状況をみると、やや歯止めがかかった感がある」（道路維持課）。

北海道の札幌市でも、すでに請負金額の約７割を最低補償する最低補償制度も導入している。
これに加え、来年度からは、冬場の除雪作業と夏場の道路維持工事を一体化した“冬夏セット”の
入札方式を導入する計画だ。
まさに、「夏の公共工事がなければ、手間ヒマかかる除雪なんかやってられない」（地元建設業者）という声に
対応した制度とも言える。

札幌市雪対策室事業課では「これまでも原則的に道路維持工事は１年間を通じて行うものだったが、
除雪作業だけは別に入札を行っていた。将来的に、除雪業者確保の困難が予想される中、
除雪作業を維持するために、2010年度から（冬夏セットの入札方式を）試験的に導入する」と説明する。

除雪作業は、雪の多い降雪地域では、住民の生活基盤を支えるものである。
今後も、業者確保のために、各自治体による支援策が増えていきそうだ。

しかし、地方のゼネコンや建設業者の経営環境は相変わらず厳しい。折しも、民主党政権に代わり、
更なる公共事業の削減が予想されるなか、「除雪作業よりも、冬を越せるかどうかが心配だ」
（群馬県の中小建設会社社長）という声には、実感がこもる。

（記事終）

ニート達がボラでやってくれます

>>3
頑張ってな

ではまず>>3からどうぞ

これって建設業者が談合して応札しない単なる嫌がらせだろ？
今までの価格で採算が合わないなら高い札を入れればいいんだからさ。

単価上げるしか方法はあるまい

土建業で儲かれば ボランティアで安くやってただけです
そりゃ 本業無くなれば やらなくなるさ

土建屋て本当に馬鹿だな。
仕事が無いなら除雪を高値で受注すればいいだろうが。
わざと応札せずに住民困らせてるだけだろ。

どれ、派遣集めて除雪会社作るか。

>>6
出来高だからだろｗ

災害対策費も削っているとか聞いたし
何かあれば、みんなマヒしそうだな

最近は暖冬傾向だから、出動回数も激減して魅力が無くなったらしいからね。

勝ち組公務員の出番ですね
２ｃｈなんかしてんなよ

>>仕事が無いなら除雪を高値で受注すればいいだろうが。

受注額倍なら考える。それ以外は不採算部門だし、ｲﾗﾈ。
　社員５人クラスの専業なら、社長以外バイトでいいならできるんじゃね？

>>どれ、派遣集めて除雪会社作るか。
　１年でたためば黒字。
　その際、ガラはかわしとけ。

市議会選挙の年だけは近所の土建社長議員の会社が無償でやってくれますｗ

登録型派遣として募集すればいいじゃないか

失業者を除雪にぶち込めばいいよ。
ハローワークで募集すればイチコロだよね。

そのうち８９３のフロント企業あたりが専業を始めるかもねw

重機を調達しないと無理

ヤクザだって、いつ降るかわからないような仕事に手を出さないだろう・・・
もうからないし、やらなければ苦情が出る好きこのんでやるようなもんじゃない

おまえら除雪車いくらすんと思ってんだ？
http://www11.plala.or.jp/uchikawa/04seihin/se_01.html
除雪車+積載車+凍結防止車+後続車のワンセットで7000万から1億超だぞ

談合で吊り上がった分でまかなっているのですね。
悪いと言ってるんじゃないよ。

防衛予算ふやして自衛隊にやってもらうのはどうか

ニートが大特なんてもってるわけねーだろ

a

公共事業止めろ土建屋潰せって言ってたヤツらに
スコップ持たせて除雪させろよ。

除雪車がうるさくて寝られないって苦情の電話が来るぐらいだしな…
金にもならんし、やってられんってのが正直なところだろ。

仙台だと年に2-3回だからバイト感覚で無理出来るが
青森北海道レベルだと専業で食えないときついんだろ
昼夜逆転生活で空きがあってもねえ

重機の維持費がかかる。
人手による除雪は、想像以上に過酷。
需要の予測が困難。
派遣でペイできる事業じゃねえよ。

この除雪作業はなれた業者が行わないと雪が消えた後が大変、修理に金がかかり
その損害の方が大きくなる　雪で隠れた場所の除雪など地元の人しか出来ない

応札ないなら、単価を上げるしかないな。
それが市場経済ってもんだろ。

やらなくていいよ。そういう環境づくりをしたのは、国民なんだから。

コンクリートより人だろ
ま、鳩山に泣きつけば何とかなるだろ。

談合とセットだったんだろ。
談合もするけど、こうした仕事もサービスでするって。

そりゃ、まあ、今後は、ちゃんとまともな金払えって話だよな。
結局、高く付いたりして。

災害時の道路・河川応急普及の業者もいなくなるんだろうな。

現実的な解は、各自治体の公務員がシフト組んでやることだな。

だからこういう半分おつきあいのボランティア的な仕事の分も普通の土木工事の請負代金に潜り込ませたんだって。
一般入札ふえて落札金額低下して、かつ発注量も減って、そういう経費を土建屋も負担できなくなっちゃたの。
皆さん無駄を切ったつもりが巡り巡ってこうなるの。

記録的な大雪が降ったシーズンなんか
シーズンの半ばぐらいで予算がなくなったりするからな

そこでシルバー人材センターですよ

まあとにかく中央から金は出さないから
地方のみなさんで協力してやって下さい

夏の公共工事とセットで、なあなあでやっていたんだろうね。
単価を上げるしかない。
除雪も公共事業。透明化は大事だとおもう。

　　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　外に出なければ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

高値で受注すればいいだろって言ってる人は、なんとうかこういうのに疎いんだろうか。

要するに維持できないんだろ

除雪ロボットを作ろう。

雪なんか春になりゃ解けるんだから放置しておけばいいじゃんか？

>>45
人間も熊や蛙みたいに冬眠できればねｗ

HPで全国から除雪のボランティア集めて
地元の民宿に実費で泊まらせろ。

>>45

むしろ温暖化を促進したらどうだろう

これで温暖化対策税？で灯油あがったら、しばらくぶりで雪どけたらその裏のうちのジジババが
凍死してましたっていうニュースが頻繁に出るよ、きっと。

住居地域の集約化が必要なのでＲ

そのうち冬に除雪するだけの公務員とか、なんとか法人とか出来るんだろ

重機より人力。
これ鳩山政権のモットー。
自分のいえの前は自分で除雪しろ。

なまぽもらってる奴が時給６５０円で働けよ
普段働いていないんだから、これくらいしろ

>>52 除雪の苦労も想像もできない馬鹿がしゃべるなよｗ

雪国の除雪作業って、除雪というより、”除氷”の場合もあるからなあ。
岩砕いてどかしてるようなもん。

そうそう除雪公社ができて、３ヶ月の仕事なのに理事長の報酬は１０００万くらい。
実作業は臨時バイト時給６５０円くらいで。

民主党政権になったんだから、
出来高にかかわらず、最低所得保障してもらいなさい。
農家みたいに。

年金で暮らしてるジジババにスコップ支給してボランティアでやってもらえよ

全て民主党政権のせいです

業界全体で、最低これくらいは掛かるんだよって言うのを要望書として出したらどうかなぁ。

　ニートに政府が赤紙発行して強制的に除雪作業やらせればいいじゃん

>>60
そんなの出したって仕分けされておしまい。

費用を等分して除雪税とるしかない。
北海道負債まみれなんだし。

そんなコストのかかる場所にしがみついて暮らすのも変だろ。
全員沖縄に移住させろよw

国は除雪が大変だ。今年はカメムシが多いので大雪になると・・。迷信だが当たる
こともあるそうだ。除雪機械があってもオペレーターが高齢化してる。６０歳は過疎地では
青年だが、あと２０年で８０歳を超える。どうなるのかなｧ。６５歳以上が半数を占める
限界集落は全国に何百とある。豪雪地帯がとくに深刻だ。

あと毎年豪雪で道路が寸断される過疎地域は何やっても無理。

高値で発注すればいい

>>9
あらゆる公共工事ってのは予定価格ってのが決められてて、
それを越えると入札しても失格になるだけなの。
馬鹿は派遣集めて除雪会社つくって、高値入札して失格なってれば良いと思うよ。

新潟はもう雪から出てこなくていいよ

意外と土建屋に甘い2ちゃんねらー
土建屋で働いてる人って多いのかな

キチガイ日本国民が望んだことですね

なんかミジメな国になってきたなw

気違いでもなんでもない
これまで北海道は鬼の公共事業国家だった。
それでどうなったか今の状況。
受益者負担等名の下に全国の特定財源やらも食い潰した結果がこれ。

>>70
雪国出身者が書き込んでるからだろうな。
除雪作業っていうのは、マジで過酷で大変なんだよ。

>>70
適正価格になって欲しいだけ

>>49
民主党の失政が大っぴらになるようなニュースは友愛される

公務員自分でやれ
どうせ暇だろうに

しかし、弘前市では、出動回数に応じた出来高払いのため、雪の少ない市街地などの作業が嫌われる。
2008年度は市内104区域のうち、17区で応札がゼロだった。
8割以上は埋まってるんだよ。
システムを変えればいいだけ。

>>78
その2割っていうのは、多分、重機いれられない場所だと思う。

地域ごとの棲み分けのシステム(いわゆる談合)を壊したのが一般入札なんだよ。
うまらないよ。

>>79
>弘前市では、出動回数に応じた出来高払いのため、雪の少ない市街地などの作業が嫌われる。
出来高払いらしいから雪がそんなに振らない地域なんでしょう。
重機も入らない地域はよっぽどの山奥以外ないでしょ。
あと仮にあってもそこをどうにかはできないのでは。

なぁに
かえって抵抗力が出来て

>>81
街が古いと、区画整理とかうまくいかなくて、道路がやたら狭いとかメンドイこと多いのよ。

これこそ誰か起業すればいいのにな。
冬は日本各地で除雪作業をして、夏は南半球に渡って仕事する。
これで解決だ(´･ω･`)

>>84
儲かる事業ならとっくに誰かやってると思うよ。

>>83
この記事は除雪車による道路の除雪作業についてだから、
物理的に無理なら入札自体発生しないでしょ。
重機が入らないんだから。

(-_-;簡単に言うけれど、スキー場、高速、県境などが完全マヒなるね。
除雪車は簡単に乗れる物じゃないよ。
素人が乗ったら、民家＆人間まで除雪しちゃうよ。

>>86
重機が入らないという表現は不適切だったかもしれん。
重機が入っても、その重機による除雪に適さない場所ってあんのよ。
仮に小型除雪機もっていっても、原理的に雪を横にどかすだけだから、
そのどかすスペースが必要なわけで。
古い街だと、そのスペース確保がままならない場所があったりするわけでね。
物理的に可能に見えても、仕様的に無理な場所もあるわけ。

タクシー会社の人減らしに活用できないのか

もうね、雪の日は仕事休み。外出なし。
のんびり生きていけるようにしようぜ。

>>89
タクシー会社って全国的に人余ってるの？

新潟みたいに道路に温水パイプを通せばいいのにね（　・ω・）ｙ─┛〜〜

雪国の人は全員ジムニーに乗り換えればおｋ

北海道に関しては自業自得なので同情する必要性はゼロ。

土建屋て本当に馬鹿だな。
仕事が無いなら除雪を高値で受注すればいいだろうが。
わざと応札せずに住民困らせてるだけだろ。

どれ、派遣集めて除雪会社作るか。

>>88
そういうのは実際ここでは判断できないけど、
結局
>とはいえ、まだまだある程度の除雪作業が見込まれる“雪国”での作業はマシな方かもしれない。
「コスト的に見て、中途半端に降ったり、日によって極端に降ったりと変動が激しいのが、
最も対応がやっかい」（群馬県の建設業者）だからだ。

こういう事なんでしょ。
入札がないのは採算が合わないから
それを解決するにはその地域の住人で採算に見合うコストを補填するしかない。
タイトルだとどの地域もみたいな印象を受けるが、
実際は2割。

生活保護費より多い除雪予算
札幌に居るけどこんなところに住むなよ

>>96
データの読み方が間違ってる。
それは弘前市内の話であって、弘前以外はなんら関係ない話。

受注しても出来高払いならなりてはいないだろ
いつ降るかわからないどか雪が何にもまして優先なんて他の仕事いれられないわけだが

>>97
除雪費用は本来はガソリン税からも捻出してるんだっけ？

>>96
2割って大きいんだよ。
また、割合的に2割でも、その場所が市全体の交通からして要所だと、影響力大。

こんなもん前から言われてたろうにｗｗｗ
まあ温暖化進んでるんだから大丈夫だろｗ

昔みたいに自治体職員にでもやらせとけよ
除雪は朝2時から待機して6時まで除雪がんばって、しかも近隣住民に文句言われるような仕事だ
公務員にこそ相応しい

だからこういう半分おつきあいのボランティア的な仕事の分も普通の土木工事の請負代金に潜り込ませたんだって。
一般入札ふえて落札金額低下して、かつ発注量も減って、そういう経費を土建屋も負担できなくなっちゃたの。
皆さん無駄を切ったつもりが巡り巡ってこうなるの。

マジで残り2割とか応札のないところは、公務員が人海戦術でやるしかないと思うよ。

>>102
>昔みたいに自治体職員にでもやらせとけよ
昔は、地域住民がやっていたと思うけど。

雪の地域の首相と幹事長なんだから、任せて置けば良い
首都圏の人間としたら、どうでもいい

>>98」
良く見ようね。>（群馬県の建設業者）だからだ

>しかし、弘前市では、出動回数に応じた出来高払いのため、雪の少ない市街地などの作業が嫌われる。
2008年度は市内104区域のうち、17区で応札がゼロだった。

これが弘前市の話だから。

>>101
そんなの事いったらなんとでもいえるでしょ。
だからそれを改善するには地域負担しかないっていってるじゃない。

もう雪なんていらねぇぜ、冬

>>107
君さあ、雪国の現場知った上で書いてないんじゃね。
他の実務の世界と同じで、机上の理論でバッサリ解決出来るようなもんじゃないと思うよ。

>>23
いい案だな

>>107
弘前や群馬の一部地域の話が雪国全体の話になるのもおかしいんだよ。
全然反論になってない。

ひょっとして、ゆとり？

>>105
昔は県で除雪車持ってて、県職員が除雪もやってたんだよ
めんどうだからって委託するようになった

あくまでも除雪は「業務委託」だかんね

道路の維持管理は国や自治体がやるべきもの
それを業者に金払って「委託」してるだけ

水害でたら自衛隊がきてくれるの？

統計で2割と言いたいのなら、雪国全域で2割になるデータがないと意味がない。

テレビの視聴率でやっている統計はランダムに視聴者を選んで
ばらつきを出して、サンプリングしている。

弘前と群馬だとばらつきも何もないから、限られた地域が2割だから
全体でも2割という論法にはならないんだよ。

>>109
何言ってんのか意味不明だけど、
ばっさりも何もそうなるんだよ。
全て金の問題で誰が出すかの違いだ。

>>111
ゆとりっていえば免罪符になると思ってる馬鹿は黙っとけよ。
受益者負担て言葉知ってんのか？

>>104
いままで人回戦術と書くと思ってた
２ｃｈは勉強になるなぁ

>>114
おいおい勝手に自分でこっちが全国で2割とか主張してると勘違いしてたのかよ。
自分の理解力の無さを人におしつけんなよ。
上のやりとりをまともに理解してからレスして来い。

>>115
やっぱり、ゆとりなんだなw

話のすり替えはどうでもいい話だし、全体で2割の根拠も全くない。
他人への説明としては全くダメだね。

除雪は案外大変なんだぜ？
俺は−30℃前後のところで
雪が降るたび起こされて
多い日は24時間以上とか寝る時間もなく
仕事したもんだよ。もう引退したけど。

>>117
逆に言えば、弘前か群馬か知らんが、
そこだけ2割だからどうしたって話になる。

弘前なんて、雪国の中で占める人口割合なんて全然たいしたことないし。

>>115
金出すって言ったって、自治体が公費で除雪費用に出せる金にも限度があんの。
仮に、作業地区ごとに値段変えても、その価額に限度がある。
その出せる目一杯の価額でも到底割りに合わない除雪っていうのがあるの。
だから、そういうのは、結局、半分ボランティアでやってもらうしかないわけ。
だから、君は雪国の現場知ってるのかい？

>>65
若いオペレーターは雪の多い山間部よりも雪が少ない平野部に多いんだけど、
同じ経験年数でも雪が少ない地域の除雪オペレーターは下手なのが多いんだよね。

>>79
そういう不人気地区は自治体直轄でやるしかないよ。
そのための自治体保有重機なんだから。

>>97
1ケタ国道・2ケタ国道・高速道路・路線バスの路線しか除雪しない。
という、数十年前の状況に戻すのもありかもね。
「冬場は雪に閉ざされ、集落の外に出ることはできません」って世界。

春になったら自然に溶けるじゃん

>>120
は？こっちは上で弘前の話でやり取りしてたんだよ。
君が勘違いして意味不明なレスをしてきただけだろ。
ゆとりを免罪符にしてゆとり以下の事言ってんなよ。
こっちはゆとり世代じゃないけどな。

>>121
あのさ、そんなものは地域地域によって色々あるだろ。
お前がが都市部や他の地域の何知ってんだ？
騒音、公害、猛暑。そんなもん地域によって問題の種類が違うだけな。
限度があるなら新たに徴収しろよ。
どこの地域もそうやってんだよ。

全国の2割だからたいしたことない→データはありません
弘前で2割と言ったので全国の話ではない→弘前で2割という話は、他地域には全く関係ない話です


つまり、全国で2割のデータがあって、そのデータが貼れるなら
「全国で2割だからたいしたことない」という論法ができる。

できないなら黙っとけw

>>124
このスレの話題は、雪国の除雪作業だぜｗ

>>124
このスレは弘前の除雪だけ語ってるわけじゃないから、
勝手に限定する方が間違いでしょ。

>>125
いやお前が
弘前で2割だからとその地域の話をしているのに
勝手にこっちが全国の話をしていると思ってケチつけてきただけだえろ。
そでどこだろうが基本は同じ受益者負担。
それが分からないなら黙っとけよ。

>>123
冬眠しろとでも？

>>128
ゆとりは本当に仕方がないなw

>>126
バカだから、そういう当たり前のことが理解できないみたいw

>>126-127
だからこっちは記事にある弘前のケースの話してんだよ。
だから2割云々という話もでてるのな。
特にEQImNiGa
お前が勘違いしただけなのにまだ引っ張ってんの？
引っこみつかなくなったか知らないが馬鹿だろ。
それとどこでも基本は同じ採算合うまで住民負担しかない。

人力での除雪はマジ拷問。

ID:EQImNiGa
お前自分で勘違いして突っかかってきて人を馬鹿呼ばわり。
よとりと言えば免罪符になると思ってる馬鹿。
どうしようもない低能だな。
全国の話なら2割なんて書いてないからその数字すら出す訳ないだろ。
アホはここにくるなよ。馬鹿が移るから。
どうせ税の流れも理解してない馬鹿だろ。

だから、弘前で2割だからと言ってそれがどうしたって話をしてるんでしょw

もう自治体直営が打倒じゃないか
通常の工事で利益が出ないんだから、業者は地域貢献したくなくなってきてるってのが本音

今までは夏場の利益を使って冬場や災害時に地域貢献して「地元の名士」で通っていたけど
代替わりして経営陣の意識も変わってきてるからなあ

>>134
>どうせ税の流れも理解してない馬鹿だろ。

バカだから教えてくれよ。
例えば、子供手当ってどういう仕組みなんですか？

出来高をやめればいいじゃん
一定金額払えよ

>>132
仮に高い金出してくれても、公共事業減れば業者が減るだけでなく、
それぞれが合理化して必要最低限の人数で回すんだから、
そんな不定期で少ない回数の夜間のメンドクて危険な作業やる地元業者って
どれだけいるのかねえ。

>>135
・・
だからその2割の住民で採算合うまで負担てさっきからいってるのな。
他の地域も基本的に同じな。
暫定税率の配分なども知らないお前には何いってるか理解できないと思うけど。
群馬の話をなぜ出したかも理解できてないんだろ。
よくここにこれるよな。

俺のすむ地域は、粗大ゴミや草刈りや道路の掃除はずべて住民達でやる
日本も全国そうすべきだろう　それで税金が安くできるんだし

>>138
つーか、出来高って運搬した量を自己申請してたのかね。

>>112
面倒だからってよりも、地方公務員削減と重機の費用削減で委託を増やしたんだよ。

現状の委託システムが崩壊したら、重機レンタルと非常勤公務員になるんだろうか？

>>123
除雪せずに春になって溶けるまで待つなら、4〜6ヶ月雪に閉ざされます。
集落内から集落の外に出ることはできません。
・集落内のお店で売れるものは雪に閉ざされる前に仕入れたものだけです。
・集落に医師がいなければ医師の診療を受けることもできません。
集落の外から集落内に入ることもできません。
・宅配便/郵便/新聞などは配達不能です。
・選挙を行うこともできません。
という世界になるよ。

>>129
集落全体でヒキコモリ生活。それが昔の雪国の生活。

除雪専門の企業ができるチャンスだな

>>140
>他の地域も基本的に同じな。

やっぱり、全国の話に摩り替えてるだろw
話に一貫性がないんだよ。

>>137
お前その前に地方交付税や法定5税とか
地方の財政状態調べてから何かいえ。
アホ過ぎるからほんと。

>>139
それなら採算合うレベルまで費用を引き上げるか、
採算が合うまで集約するしかない。
他の地域も他の部分でそうやって運営してんだよ。
うちでの小づちなんてないんだからな。

>>144
それ専門にして食える作業じゃないと思うよ。

>>143
熊みたいだなｗ

予定価格の100%で入札しても赤字になるんだから、入札するわけが無いｗ
100%で入札すると談合だ談合だってオンブズマンが騒ぐけどｗ

>>141
除雪の機械の運転できる人が何人いるんだよｗ
スコップ持って雪かきするくらいじゃ、全然間に合わないんだぞｗ

>>145
ほんと理解できない馬鹿はレスしてくるな。
問題がなんであろうが、根本は受益者、地域負担な。
そこはどこ地域でも国でも同じ。
ほんと底なしの馬鹿だな。

>>146
だから、自治体支出費用にも限度があるだろ。
除雪費用とか予算で見積もりの難しいだろ。
天気相手なんだぜ。

>>138
積雪が少なければ大設けだが、積雪が多ければ大赤字だね。
暖冬予報じゃないと受託しないんじゃね？

>>142
一定量以上の積雪で出動要請。出動すると何円。

>>146
他人に説明できないレベルの知識なんだよねw
違うレスして逃げるクセがあるみたいだし。

>>142
除雪の仕組み

１．雪が降る
２．県から待機命令（夜中の11時とか12時とか）
３．ある程度の積雪があれば出動命令（地域によるけど10cm以上とか決まっている）
　　→出動がなければお金にならない
４．出動
５．出動した後、路線や時間あたりの単価が支払われる
　　→出動命令なしで出た場合は支払われない

自治体で「いついつどこの業者がどの道を除雪したか」ってのは把握してるよ

除雪車貸して貰えれば、運転は自分がやる。
冬の間はクレーンオペの仕事少ないし、何となく兼業で出来るような
気がする。

>>150
わかったけど、おまえさん、他人への説明が下手すぎることと
統計についての知識が少なすぎるんだね。

それでいて無理に反論するからおかしなレスになるんだよ。

>>152
そっか、ということは、積雪が少ないと設備費とかがペイできないから
赤字になる可能性が大なわけね。

>>149
素人にやらしたらアスファルト削るわ、ガードレール曲げるわ、田んぼに落ちるわでもう大変ｗｗｗ
保険代もバカにならん

群馬に住んでたけど除雪なんて見たことなかった。雪なんかめったに降らない地域だったし
山沿いの地域は大変なんだな

>>154
ついでに言うと、
常に雪が降るところなら、ずっと除雪すればいいけれど
たまにしか雪が降らないところは、通常の業務を中断して除雪に行かなきゃいけないからな

夜中除雪の仕事して、日中も仕事するなんて不可能だから、非常に効率が悪い

除雪の赤字のほかに、他の業務もマイナスになる

>>143
非常勤じゃやってくれないんじゃね？あの業務内容だと
現業職員に免許とらせて、特殊手当てつけてやらせるしかなかろ

ダンプの運ちゃんは一回運んでいくらの請負だっていってたな。
まぁ、雪に限らず砂利とかでもそうだが。
後半になると雪捨て場がいっぱいになって閉鎖されていくから
運搬距離が増えるわ、渋滞するわで全然稼がないと嘆いていた。

これから温暖化になるんだから、コンテナにつめて
本州に売ればいいんだよ！

労働者飼っておく余裕がなくなってるからな
土建業は基盤産業であるということを忘れている
土方が必要な時必要なだけ地面から湧いてくるとでも思ってるのか

>>149
・第一種大型特殊自動車運転免許以上＆車両系建設機械運転技能講習
・小型特殊自動車運転免許以上＆小型車両系建設機械運転特別教育
の2パターンあるけど、求められるのはほぼ上側で、それを持っているのって、
土建屋と自衛隊と土木系公務員を除いたら、あんまりいないわな。

温泉街などでボランティアで重機を使った除雪しているところ
（たいていホテルや旅館なんだが）は、下側でやっているところが多いね。

>>162
確か、本州は積雪させる雲が、本州の真ん中付近の標高の高い山で止まるんだよ。
そのため、標高の高い山の日本海側の麓付近は積雪が多いはず。

テレビで長野のそういう地域を特集していたが、
雪が数メートルぐらい積もって身動きが取れない感じだったよ。
野沢温泉とかあのあたりだった気がする。

長野市自体はそんなに積雪はないらしいね。

やっぱああいう重機って資格要るんだね

>>159
除雪に借り出される人の家族もたまったもんじゃないしね
普通なら「さあ寝ようか」って時に「この天気だと除雪かも」って備えなきゃいけない

待機指示がでたら会社行かなきゃいけないし、出動になったら夜中の2時3時から6時くらいまでだしな
それで日中働けって、普通なら無理な話

CO2なんか削減する必要ないじゃん
温暖化ばんざいじゃないの

>>168
元々雪が降らない地域の人が、暑さに耐えられるならなｗ

自動車メーカー各社が雪国仕様として除雪仕様の自動車を出せばよい

公共事業停止したから色々問題がでてまいりました

雪が降らないからいらない、降ったからすぐ出せってなわけにいかんだろ。
降る降らないに関わらず、除雪用の機材は冬の間は維持し続けなきゃ。
いわば保険だろ。

これこそ民間じゃなくて道や県の直轄事業にしろよ
インフラじゃん

高速道路の工事が中止になったからね。

業者自体がほかにいっちまった。

>>170
普通のクルマじゃ構造的に無理ｗ
だいたい雪をどこに捨てるつもりなんだ？
農道ならその辺に捨てられるけど、市街地どうすんだよｗ

道路維持修繕でも
簡単な陥没修理、土のう積み、側溝蓋掛け直し、犬猫カラスなどの死骸処分
なんかも最近は公務員の担当者が直接やるようになってきてるからな。

金が無いから業務委託できないだけだろうけど。

岩手と北海道は別として
建設業はどこも赤字だし、今後も期待できる仕事は入ってこなそう

>>172
それが無駄だって言われるんだからしょうがないんじゃね？
地震だったり洪水だったり、大きな災害の時に自衛隊もそうだけど土建屋がかなり作業するしね
知らない人は土建屋と普通の仕事を全く同じに考えようとするからね

どっかでもともと除雪作業なんてうまみの無いものをやってたのは談合で設けてたからって見たな。
談合排除するなら除雪作業にもきちんと受注して利益出るような仕組みでやってやれよ

馬鹿らしい、外注せずに市役所の職員が早出してやれば済むこと。公共サービスの一環だろ。

>>180
だから、除雪の機械を運転できる人が（ｒｙ
しかも、慣れない人が除雪すれば、逆に大変なことになると思うよ

土建屋は作業員が大型特殊免許とか持ってる集団だから、土建屋に除雪を頼んでるんでしょ

毎年雪に悩まされるんだったら、
いっそのこと冗談抜きで地下都市を作ったほうがいいんじゃない？

これはね多雪地帯じゃなくても似たような話はあるんだよ。
たとえばあったかい地方でも梅雨や台風でちょっと崖が崩れただの
土手が崩れただのの後片付けや補修作業ね。
こう何時有るかわからない規模もたいしたことないちょっと仕事は
「まあ昔からのよしみだからさ」といった感じでフォローする公共事業
なんだよね。

>>179
そもそも除雪作業は、儲からない事業だったの。
ただ、冬場の雇用確保なんかで、チョンチョンになれば良いいやって感じでやってた。
夏場に仕事貰ってるつきあいもあるし、地元貢献って気持ちもあった。
でも自民党時代からの公共工事削減で、予算がガンガン減ってきて企業側も限界が来たの。
北海道に限って言えば自民党政権下でも、公共事業費はピーク比で予算額は半分近くになってる。

豪雪地帯で冬に雪のない地方と同じように暮らすには
道路の除雪は必要だけど・・・

すごい労力をかけて冬に普通に生活しようとするのが
そもそも間違いのような気もする。

農業が機械化されたから
今後、日本の人口が適正値の4000万くらいになれば
みんな太平洋側に住むようになるかもなあ。

それとも画期的な除雪方法が発明されるのだろうか？

弘前に住んでたことあるが、弘前は年最深積雪が平均80cmくらい、４年前の大雪では150cmまで積もった
元城下町だから道が狭いしグネグネしてる関係で、その４年前の時は除雪した雪置く場所がなくなって道がＵ字形になってた
歩道が歩ける状態じゃなくて車道に歩行者がはみ出しててやばかった
もしかしたら市街地は除雪しにくいのも応札がゼロと関係あるかもしれない

>>185
雪の降らない地域に住めば良い、台風の降らない地域に住めばいい、
地震の無い地域に住めばいい。あなたはそういう国が良いんですね？

>>187
台風が降るってなんだか凄そうだ。

今の団塊世代引退したら、建設業なんて６割ぐらい無くなるんじゃね
若い世代に土方なんて勤まるわけないし、雪国に住めるのもあと１０年ってとこか

除雪ってけっこう難しいんだぜ。
なんたって街の中を重機が走り回るんだからちょっと間違えばすぐ重大事故になる。

熟練したオペレーターが減れば人を巻き込む事故が増えるとおもう。

>>182
地下は地震と水害と建設コストの問題があると思う。

>>185
ある程度の諦めは必要だし、実際にある程度諦められているしね。
極端に狭い生活道路とかは現状でも除雪車入ってないし、
豪雪時に優先して除雪する道路が決められていて、豪雪時はそれ以外は見捨てられるし。

>>186
碁盤の目のような（平安京エイリアンのような）直線的な道路。
公園や河川敷などの雪捨て場の確保。流雪溝の整備。
そういう雪に強い都市を目指す再開発って、地味な投資なので、
がんばっているところとそうでないところの差は大きいよね。

>>190
住宅の塀を壊したとか、標識や看板のポールに突っ込んだとか、とてもありがち。
当然、保険に入っているから、保険の掛け金も必要だしね。

>>190

＞
＞ 熟練したオペレーターが減れば人を巻き込む事故が増えるとおもう。

どの産業もそうなんだが即戦力しか求めず幅広い雇用を行って
教育し企業全体の底上げをするってのが無くなったからな

>>191
そうなんだよね、みんな雪に埋もれてるからどこになにがあるか熟知してないとぶっこわしてしまう。
自動車はもちろんのこと歩行者や自転車が行き交う中、監視員もつけないで作業するんだから工事現場より遙かに神経をつかう。

素人に任せるには危険すぎる。

除雪って理想的な公共事業だよな。
いらない橋や道路、ダムを作るわけでなし
終わった後の維持管理も不要。春になれば何もなくなり
ただ市中にお金が出回る。

穴を掘って埋めるみたいな公共事業の原点だな。

冬の話題なのに随分熱くなってるなw

金を貰っているとはいえ、いつ降るか判らない雪の除雪作業は
本業の合間の半分ボランティア気分の仕事だったんだろう

>>192
なまじ仕事が出来ると、能力以上の仕事＆責任が中間層に直撃
１年２年は３徹４徹で仕事こなして来たけど、さすがに限界来て
鬱になる３０代とか多そうだな。

まさに俺がそうなんだが('A`)

どうせ放っておいても結局誰かがやるからｷﾆｼﾅｲ

除雪ねえと道路でられん
北国の死活問題です

俺の所は、除雪車が朝の三時とか四時に除雪してるから比較的安全だ。
ただ、かなりうるさいから雪が積もる日の朝は必ず早起きする羽目になる。

正直なところ、今の除雪水準をこれからも維持するのは無理だと思うよ。
幹線道路がせいいっぱい。

昔みたいに馬そりとかんじきの生活に戻すか？それも無理だよなぁ。。。

ホント、慣れてない人が除雪なんかすると、ガードレール壊しただの、縁石剥がしただのトラブル続出。
雪の下に何があるのかわからない状況での除雪はかなり大変。

民間で出来ることは民間で　の典型だろこれ

雪国なんかに住んでいるのが悪い
都会に移住すべき

>出動回数に応じた出来高払いのため、雪の少ない市街地などの作業が嫌われる。
>2008年度は市内104区域のうち、17区で応札がゼロだった。

雪が少ないから除雪しなくて良いだろ。

今までだって、赤字入札でもここでコネを作っとけば
本業の建設作業の入札の時に、評価で有利になるかもしれないって入札してたんだろう

温暖化で北陸あたりは雪が少なくなったと聞くが
北海道は・・

冬は放置でいいじゃん　そういう場所に住むのが悪い

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　痛みを実感に！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 投票は自民党に！
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
ホワイトカラーエグゼンプションで活力！
サマータイムで活力！
過労死で活力！
投票は経団連の支持する自民公明党へ！
消費税１６パーセントで底辺が全滅する美しい国へ

>>205
雪が少ないから除雪しなくて良い日が多い。　
それでも大雪の日には出動しなきゃいけない。　　

そこを取ると、雪が多くて出動回数の多いところが取れなくなる。

「雪国はつらいよ条例」

>>205
たまーにドサっと降ったりするから面倒なのよ

降雪という天災に近い問題でも

「自治体の努力不足」
「雪国の甘え」
「自己責任」

ということで終わらせればいいじゃない

>>210
意味が分からん
年に100日以上、1m級の積雪が続く、というならまだ、税金で除雪業者を雇う、というのも理解できなくもない、が
365日のうちたかだか10日程度行動不能な雪が積もる程度なら
わざわざ公金で除雪する理由がない
住人が勝手に雪かきするか、もしくは除雪業者を自分達で雇うべきだ

雪国にて生活するのはコストがかかるのー貧乏人には住めないわな。

>>214
雪国住んだことのない奴は分からんだろうな

>>207
北海道も雪は少なくなった。
20年前なら、11月でも2回くらいは除雪車出動があったりした。
今は雪が少なくなったと思う。
また、出動基準が財政難のために10cm→15cmに変更した自治体も増えた。
変更の影響で、除雪車の出動回数は減少し、ソロバン道路という独特な路面に
よるノロノロ運転が発生しがちになってきている。

俺の親父は3年前まで冬季の除雪車のオペレーターをやっていたが、
車道端の縁石ギリギリまで除雪しないとクレームをつける人や、車庫等の
出口に少しでも雪の高い場所が出来るとクレームをつける人が年を追うごとに
増えてきたと言っていた。
（ただ、縁石を欠けさせた場合は、業者が自己負担で春先に補修することがある）
丁寧に除雪をしても、今度は深夜の除雪車がうるさいというクレームが来たり、
違法駐車によって除雪作業が妨げられる場合も多いと言っていた。
（違法駐車で悪質な奴には、前後を雪山で固めるお仕置きをした事あるって言っていたがｗ）

除雪車オペレーター引退する頃は、除雪車のタイヤチャーンからの振動等が原因で
腰椎の一部がつぶれ欠けたうえ、ヘルニアが悪化したりして歩くのも辛そうなことがあった。
本当なら若手じゃないと出来ない部分が多いような気がする。

>>216
そういうことじゃないって
砂漠に住んで水がないっ！って叫ぶのは止めろって事
倫理の話だ

積雪は予測不能な災害では決してない
誰にでも明らかに予測できる事象だ

>>218
努力不足だ！！
甘えるな！！
自己責任だ！！

www

麻生にやらせれば？

生活保護のやつにやらせりゃいいやん
時間余りまくってるんだし

>>218
国道とか県道とか市道とか公道を住民が除雪とか
仮にやる人がいたら事故発生したりしてかえって交通麻痺に拍車かかるだけだよ。
除雪車出動の金とか共同の負担のために、そもそも税金払ってるんだろｗ

どこの住民が幹線道路の除雪なんてするんだよｗ
業者に頼まなくても住民が勝手に除雪やるとかアホか

その地域で働いてる奴なら寒冷地手当もらってるだろ
それを没収して除雪費用にあてればよろし

そうだよ、素人に除雪させるなんて鳩山に総理させるようなものだぞ！
いいのか？

何の統率もなく住民が勝手に幹線道路除雪やりだしたら、
それこそ交通パニックだよｗ

掃いて捨てて焼いてもあまるほど公務員がいるんだから
そいつらにやらせればいいだろ。
なんでわざわざ外注するのか理解できん。

>>219
そうそう
正にそういうことなのよ

>>221
職業選択の自由ってやつがあってな
国からこの仕事に就きなさい、という強制はできないのだよ

>>226
想像して笑ってしまった。

>>214
消防署もいらないな

除雪車に乗る為には
大型と大特が必要だと思ったんだけど・・
簡単に俺でも！って思っているニートには無理。

雪が降るかもしれないとかで、
正月も待機、
会社おわって帰っても酒も飲めないんだろ？
それで夜中叩き起こされて働かされて赤字じゃやらねーよw

>>218
日本の国土の３０％以上は積雪地帯。
北海道・東北・関東北部・山梨・北陸・中部（長野・岐阜北部・愛知北部）滋賀北部・・・

こんだけ放棄しろとでも言うのか？

地球温暖化が進んでいるそうだから、もう雪なんて降らないんじゃないの？


>>218は社会経験値不足。

>>9
入札制度のイロハも知らないバカ乙

>>228
だったら、日本に住んじゃいけない。
なんたって世界有数の地震大国だ。

地震災害にあったら自己責任になるんだよな。

結局市が価格をあげるしか無いんだよな

今の状況じゃ絶対リスクが大きい

首吊り覚悟で飛び込む奴はいないだろう

俺の住んでる田舎は土建屋のおっちゃんが好意で通学路の除雪してるわ

近所の教員住宅の奴らは自分の家の周りすら雪掻きしない

消雪装置完備の道路100%にすればいいじゃない
土建屋も儲かるだろ

これ、機材維持もそうだけど、赤字の理由は油代がきついんでないの？
人件費が一番だとは思うけど。

油を自治体で備蓄して、除雪車動かすときにはそれ使えば無駄な金使わずに済むんでないの？

>>240
融雪設備はメンテに結構金かかるから100%は難しいんでないの。
そうしてくれると、大変ありがたいが。

>>240
財政難＋処理出来る雪の量に限界がある

>>6
役所からの仕事というのは、土木・建設業に限らず指名競争入札か随契で多めに金を
貰う代わりに、制度や予算上金が殆ど出なかったり、表面的にはしっかり出てるようでも
手間がかかりすぎて足が出ることが分かりきった仕事でも、地域の為のボランティア
という気分で引き受けるのが慣わしだったの。

コンサルティングなんか仕事に繋がらないの分かってても、地元の会社や自営業者は
商売をストップさせてでも無料でやってる。

それを純粋な競争入札にしてもたれあいを排除すれば、割に合わないことをやる奴が
居なくなるのは当然の事。

国の費用で雪国住人３千万人を沖縄に移住させればいいだけだろ
カジノ、ドラック解禁で沖縄市は世界最高都市になる

>240
毎年の１０００万を削るために１０億の工事をするのか？

冬場仕事のない専業農家の人を訓練させて期間労働者として雇えばいいのに…

地元の民間の人たちより数倍も厚遇されてる御公務員様達がやれよ！

優秀なんだろう？

どうせ雪国は仕事もないんだから、
冬は冬眠しとけよｗ

>>247
労働者は捨てるほどいる

設備維持、専用車両、薬剤購入、薬剤保管場所代、呼ばれたらいつでも行かなきゃならない、
もし雪が降らなければ、全部翌年まで経費がかかり続ける

地球温暖化を促進させればいいんじゃないの？

雪下ろし

毎年思うんだが、なんで高い金払って発注してんだよ、
公務員がシフト制で通常業務でやれよと言いたい。

採算ベースに合わせるため値段が高騰するか、役所が自分でやるかの二択。
しがらみを完全に断ち切るのならその覚悟必要、そしてもう舵は切られた。
角を矯めて牛を殺しちゃったね、まあそれでも何とかなるだろさ。
税負担、自治体破綻と言う形で帰ってくる可能性は亡きにしもあらずだけど。

ああ、住民が自分自身でやるって手もあったな、それがベストじゃね？できるなら。

受益者負担の原則を守れ！
各個人が各自の所有地に接する道路を除雪、除草、塵拾いをすれば
公共事業と言う名目で土建屋に無駄な出費をしなくてすむよ。

金を払うか、自分でやるかの二択だろ
それも嫌なら雪があまり降らないところへ引っ越せ。

雪かきだけじゃなくてもいっぱいあるよな、応札ない案件。
民間より安いから採算取れないんだよね。
ウチの会社も他の仕事とセットで仕方なくやってるのあるわ。

そもそも除雪なんてしなきゃいーじゃんw
雪で動けないとか交通が麻痺するとか努力不足にも程があるだろ
自己責任でOK

無駄に住宅地が広がったからな。
中心部への移住に助成金を出すようなことにして、
人口密度を高めるしかない。

民主党政権のせいでこうなってるんだから、鳩山や小沢の地元は喜んで雪に埋まってろよ
本望だろ？

>>260
いやあ、民主党だけに押し付けるのはフェアじゃあない。
より一層パワフルに加速させているのは事実だがｗ
公共事業の適切化は時代の流れだよ、ただ適正化されたらコストが減るというのは幻想。
今までなあなあでやっていた、一つ一つの細かい部分もコスト化せにゃならなくなってしまった。
皮肉な事にサービス悪化か、コスト増のどちらか、或いは双方受け入れる必要になりそうだ。

鳩山不況

融雪装置は除雪作業より金が掛かるらしいからムリ

おまえら除雪の苦労しらないからそんな呑気なこと言えるのだ。
役所も自分でやったら大変だから業者に発注してるんだ。
役所は地元からの「早く除雪しろ！」って苦情の電話対応で、業者には
「なんとかしろ！」と圧力かけ続けて家に帰れない状態が続くんだぞ。
公務員自分らでできるならやってみろ！

スコップでやる程度の雪かきと重機必須な道路除雪の違いも判らない奴多いな。

こーいうの見たことない人もいるんだろな―
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200802/17/17/d0072917_1442473.jpg

雪掻きしなくて良いように 温暖化を促進しろ

ジョンバ＋ママさんダンプで済まされるのは玄関先だけ。
道路は除雪車が除雪し、玄関先に残った雪をジョンバやママさんダンプ、
しばれていたら剣先などを使う。
滑る路面には、ストーブからデレッキでかっちゃいて出したアクを撒くと滑らない。
車はボンネットにダンボールを入れ、フロントガラスに古毛布をかけておき、
朝になったら子供がボンネットのダンボールをよけ、サイドブレーキを引き、
クラッチを切ってギアをニュートラルにしたのち、チョークレバーを引いてから
エンジンをかける。
エンジンがかかって30秒位したら半チョークに戻して親の出勤に備えてあげる。

20年前の冬はそんな生活だったな。

生活保護もらってる奴らを使え

わざわざ雪国に暮らしてる人って何が目的なの？
もっと暖かい所に住めば寿命だって延びるのに

>>23
38豪雪の時、火炎放射器で雪壁に立ち向かって惨敗した苦い思い出があるからなｗ

>>240
井戸が枯れるので限度がある。
地元は、市道レベルまで消パイ完備しているけど。

>>272
北海道レベルになると、地下水散布→スケートリンク状態となる。
北海道の太平洋側の小中学校は、グランドに地下水を散布して
スケートリンクを造成するところが多い。

青森駅前の新町商店街のように海水を散布すると錆が心配。

>>261
「無駄遣いを減らそうと監視を増やしたら監視員のコスト増で採算が悪化したでござる」なんてのは日常茶飯事だからねえ。
きちんと監視されていることとお役所仕事であることは表裏一体だから、
そのへんのさじ加減は難しい。
ttp://crossacross.org/ky/?%A5%DE%A1%BC%A5%B8%A5%F3%A4%C8%CD%B7%A4%D3%A4%C8%CC%B5%C2%CC%A4%CE%CF%C3

北海道の旭山動物園に逝った時の事です
宿泊を温泉にしたくて旭岳近くのホテルに宿泊しました
その夜とてつもない豪雪になり翌朝旭川空港に向けてチェックアウトしないと飛行機に間に合わない予定でした
朝起きると一晩で３０ｃｍ以上の新雪が積もっていて「ヤバス！」と感じました
しかし夜明けの薄暗い早朝に標高の高いそのホテルまで除雪車が来てくれていたのです
時刻は新聞配達くらいの時間帯です、マジ驚きましたし感謝しました

横浜在住なので北海道に納税していませんがとても助かりました
この冬に北海道旅行する人は気をつけてくださいね、除雪車が無いとパニックになると思います

真冬の旭川の積雪量に現地で愕然とした埼玉県民の俺

後半から雪国の事情を知らないアホがどんどん湧いてるねｗ
「自己責任」で片づけるならそれでもいいけど、水産、農業おまけにエネルギーも打撃うけるから
それも自己責任でいいならただのアホだろｗ

たっぷり金持ってるんだから老人達だけでやれや

給料そのままで公務員総出でやらせればいいのか
嫌なら辞めろ

>>275
除雪費用ってガソリン暫定税からも出てるはず。

北海道はガソリン暫定税の収支が2倍で、要は半分は他地域の分を貰っている状態。
逆に収支が少ないのは大都市に多く、多分、横浜も少ないと思うよ。

自己責任だろ　雪国の奴らだけで何とかしろ一日３時間全員で雪かきやれば済む話だろうが
自己責任　自己責任

>>281
北海道は食料自給率が高く200%弱。
逆に東京は1%、大阪は2%、神奈川は3%。
北海道は東京、大阪、神奈川の食料を供給している。

自己責任でいうなら、「食料自給率も自己責任で」と言う話になるよねw

>>273
ロードヒーティングはコスト高いから、
交通量の多い交差点付近しか運用できないもんな。

税金で食わせてもらってる、と言う意識があったから
お礼奉公してくれた側面があるので
公共事業は必要最低限＞除雪作業も山中だけ
大量買いしなくなったから割り引いてくれなくなったようなもの

http://ainam-flog.webspace.ne.jp/bbs/ainam-flog_topic_pr_26.html
＞青森地裁は弘前市に対し、オンブズマンが提訴した除雪入札での談合の存在を認め、
＞賠償額を請求しないのは違法との判決を下した。

弘前市はこういう前例があるからね。
市民オンブズマン＆裁判所 vs 除雪業者＆市　という構図としか思えないさ。

談合しちゃいけないならもう応札する気力もない、ツウ事では、、、

>>286
予算も少ないんだから、シフト制で通常勤務内で公務員がやるべき。
民間はコスト削減のために努力してる。
面倒だからといって業者に丸投げするからコストもかさむ。

>>287
・重機による除雪作業を行うのに必要な資格は持っているのか？
・資格は持っていても実際に問題なく除雪をできるのか？
という現実を見ようね。

冬季臨時雇用で除雪オペレータを募集している自治体はあるけどな。
3〜4ヶ月間のみの期間限定雇用で月収は16〜18万円くらいだぜ。

>>288
> ・重機による除雪作業を行うのに必要な資格は持っているのか？
> ・資格は持っていても実際に問題なく除雪をできるのか？
だからそれらを取らせて資格保持者には多少の手当てをつける。
資格ない奴は手作業が必要な箇所とかに借り出す。

> 冬季臨時雇用で除雪オペレータを募集している自治体はあるけどな。
> 3〜4ヶ月間のみの期間限定雇用で月収は16〜18万円くらいだぜ。
これと上と組み合わせる。
もちろん安く発注できるならそれも組み合わせる。

自分たちでやるという選択肢が最初から無いのが問題。
というか重労働とかそういうのは自分たちの仕事じゃないという考えが根底にある。

>>289
大型特殊自動車運転免許の取得費用は普通自動車運転免許を持っていれば10万円程度で、
持っていなければ20万円程度だね。
車両系建設機械運転技能講習は10万円程度だね。
合計で一人あたり20〜30万円だね。誰が払うの？

待機及び除雪作業を行う午後10時〜午前7時の9時間拘束（8時間労働＋1時間休憩）だから、
昼夜反転生活になるので、自主的に取ったりしないと思うよ。
それと、待機及び除雪作業を行った人に、昼間も働けとは言わないよね？ 公務員の残業は割り高だよ。

重機2台＋人員3人（年間休日120日程度を想定）で1地区を担当するとして、100地区で300人。
休日出勤させるとか言わないよね？ 公務員の休日出勤は割り高だよ。
給料に雇用保険やら損害保険やら重機の維持費やら待機所の光熱費やらを含めた
人件費ってのは日本国内ならどこでも100万円/月/人程度だから、
通年雇用すると36億円程度だよ。年間4ヶ月の季節雇用でも12億円程度だよ。

予算あるの？ 重機200台用意できるの？

>>290

あんたのはわかりやすいね、そんなかかるんだ

公共工事関連だからってたたくだけたたく風潮はやめて欲しいね
特に地場でやってる業者がどんだけ無償で奉仕しているか
もっとアピールしたほうがいいんじゃないかと思う
この事例でも夜の待機は金にならないことあるんでしょ

俺は土木資材販売関連してるんで、安全大会くらいしか参加してない
楽させてもらっているからこそ、施工業者が行政に協力してるのがよくわかる
施工側の感覚として、国に食べさせてもらってるからこそ奉仕している
っていうことも報道すべきだね

ちなみに資材関連やってると、どんだけ廃棄物関連がひどい業界かってわかります
昨今言われるリサイクルとかは、聞こえいいけど廃棄物取り扱うってことは行政の金
つまり、公共工事と似たようなもんなんだよね
だけどこっちは環境にいいからたたかれないとかさ、なんかおかしな世の中になってきてるよ

日本海側なんて人が住める土地じゃねえってことだ
全員雪の降らない地域に移住すればいい

何せ冬季のみの期間限定の仕事なもので、冬季に仕事がない建設業者がやるのは理にかなってるんだよ
重機経験者が多いのもあるし

因みに凄くスキル差が出る仕事でもある
一発で決めるベテランと何度も往復する初心者では時間も燃料代も仕上がりも凄い差がつく

>>282
べつに北海道がただで食料を配っているわけではないんだろ。

同じだけの金銭（労働）と引き換えに、食料を売っているだけ。
その金銭を使って、北海道の人は北海道外からものを買っているわけで、
食料だけ抜き出して取り上げてもしょうがない。

北海道の自動車自給率がたとえば１０％だったら、北海道は自動車を恵んでもらっているということになるわけでもあるまい。

雪国に定住するんじゃなくて遊牧民みたいな移住生活をしたらどうだろう。
冬になったらあったかい土地にみんなで移住する。

都市ごと出稼ぎすればみんな幸せ。

単に適切で必要な対価払って無かった、ってことでしょ
公共工事を餌にダンピングしてたと

改める点は一つじゃん

>>295
なにを言いたいのかわからんし、例も全然参考にならん。
他人に説明した経験が少ないだろw

北海道から人が必要以上に減ると北海道の作高が減る。
それは、そのまま大都市の食料の供給に直結する。
それだけのこと。

首都圏が独立したら日本国の高い農産物は買わないだろうね。

>>264
田舎の役場だと
銭使い切れば自分等でやっている

>>299
で、農薬まみれの中国野菜で生活するってか。
まぁ、その前に首都圏が独立したら、税収途絶えて貧民街になるわけだが・・・
首都圏の企業が落とす金は地方からの吸い上げ。地方交付金はその再分配。
そこのところを少しもわかってない馬鹿多すぎ。

>>297
だからと言って価格は上げられないだろうから
応札無しで、雪にまみれてればいいんじゃね

簡単な話で除雪料金を市民からさらに取ればいいだけのこと

>>301
まぁ　そうなるね。
金融系は生き残るだろうから今の日本以上の凄まじい格差国家が誕生するだろうな。

まぁ、公共事業削減が民意だから仕方ないワナ。

子供手当が支給されるんだから、自分でやれってこと。
つまり自己責任ってワケだな。

行政に除雪を望むのは甘えだよ。

>>301
それなら助かるよ。うちの県も過疎なのに、そんなに首都圏が吸い取っていたのか。ひどいな。

>>3
コストかかるから完全無料じゃ無理だが、ある程度費用を
払えば来る奴は来るだろ。

>>306
おたくの地方から、むしりとった農協関連の資金で、
ＪＡ関連団体が大手町に数百億の高層ビルを建てました、ブヒヒヒ

一緒に、日本経団連と日経新聞も高層ビルを建てました。
あれれれ？

>>305
地方が廃れて、ヒト・モノ・カネが都市に流れなくなれば、
東京は維持できません、ブヒヒヒ

外環１６キロを建設する一兆円の金で、東北地方に計画中の高速道路の３分の２は完成します、ブヒヒヒ
前者はシールドマシンで地下に掘るから不動産市場に金が流れずに雇用はオペレーターと土砂搬送業者程度、
後者は土地の買収資金が不動産市場に流れ、手間をかけて低学歴労働者でも数十万人は雇用できる。

生産性が高い公共事業はどちらでしょうか？

東京への投資は、本当は無駄の一例でしたｗ

>>304
生き残らないよ。よく考えてみてよ。
リスクをとって働く労働者が地方から消えたら、
都市の金融業者は、どこに金を投資するんだい？

地方が死んだら、都会も死ぬ。
生き残るのはアメリカと中国の銀行だけじゃないｗ

無駄なものなんてそうないんだよ
ばーかｗが結論だろ。

労働者はリスク取って働いてないしw

>>308
地方が廃れようが廃れまいが、都市内でも金が止まってるから。
根本が問題なんだよ。

喧嘩するのはいいけど
雪はどうすんの？

公共工事の大口の元受は大手ゼネコンだから地方に金がおちるわけが無い。
日雇いニンプ程度の金しか落ちない。

つくるばかりで 作ったあとのことを考えれば

人の多いとこの方が維持も回収もしやすいわな

都会の人は自動車を買いません。高い賃料をはらって不動産業者の奴隷になるだけです。
狭いマンションには、モノを置けないので何も消費しません。低所得では、子供も育てられません。
土日は暇なので、ネットで地方をバッシングするか、商店に冷やかしにいきます。

田舎の人は自動車を買います。自己所有の土地に、ローンを組んで家を建てます。
広い一軒家には、モノが置けるので少ない可処分所得で消費をします。貧乏人が多いので、低所得でも子供は育てられます。
土日は暇なので、都会資本のモールを冷やかしにいくか、地方の行事に参加していたりします。

さて、問題です。
地方から人が消えたら、都会資本で働いてる都会の人は生きていけるでしょうか？

答え：
東京の生活保護受給者数の増加

>>316
東京の首都高は建設後４０年経っても債務を返済できてない。
宮城の三陸道は建設後１０年経って回収して無料化。

都会がインフラの維持・回収をしやすいというのは、
ただの都市伝説ｗ

>>314
廃屋にニート集めて、食い物と道具を用意すればそのうちの何割かは働くだろ。
働いた奴が通販で良い物買えば羨ましがって残りも働き出す。
最初どうやって（騙してｗ）集めるか、だ。

>>309
効果を発揮するのは外環道路

雇用に役立つのは地方道路

>>315
だから除雪なんて地方密着型の公共事業は必要なんじゃ・・・
わけのわからん公共工事より、民の為になるし、実感もすぐ感じる。
積雪地域の住民で、除雪の重要性がわからんキチガイは存在しないし。

>>309
何か勘違いしているようだが、外環圏央は首都圏のための高速じゃないぞ。
むしろ首都圏迂回の為のもの。

>>322
それも都市伝説。
首都圏迂回の高速道路は、圏央道というのがあります。

馬鹿か？除雪しようがなんだろうがあんな糞雪が降る糞な土地は人間が生きていける土地じゃねえんだよ
地獄にすむことそれ自体が無駄の極み

外環の経済効果の都市伝説

・首都圏迂回のため→圏央道がある。
・雇用創出のため→そのカネで地方の高速道路を作った方が回収しやすいし、十倍以上の労働者を雇用できる

盲目な都市民が正当化してるだけに過ぎない無駄遣い

>>321
鳩「ムダは排除！！」

>>317
国内で消費する必要なし
さらに低所得な東南アジア勢に金をばらまいて買ってもらった方が遙かに効率的

>>323
都市伝説？いやいや両方そろって迂回用だよ。
それに外環圏央と両方書いてるでしょ？

>>324
その降雪地域から金を吸い上げてるのが大都市圏（特に首都圏）なんだが・・・
イオンなんてその典型的企業。地方で吸い上げ、東京で納税。

>>328
圏央道だけね。
外環東京区間は別になくても大丈夫ｗ

>>330
環八あれば環七いらないと言う暴論に近いものがあるね。

>>9
日本の除雪を頼むぞ馬鹿

>>331
暴論でもないね。
外環が交通渋滞等の都市問題を解決するために必要なら、
国ではなく、東京都が作ればいいものだもの。

>>333
その言い分なら地方の公共授業も自前でどうぞ。って事になるのでは？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org380848.jpg
三代目　熊太郎の勇士・弥陀ヶ原にて

中国とか安い外資系の業者に頼めば格安で出来そうだけど。

>>334
X　公共授業
O　公共事業

>>336
重機が高くてできませーんｗ

>>329
では地元企業が頑張れば？それに地元がイオンに土地売ったり貸したりしてるわけでしょ？

俺は九州だから関係ない

>>329
イオンって本社は幕張にあるはずだと思ったが違うのか？

除雪する重機１つとっても、利益が都会に流れててワロタｗ
除雪すればするほど、東京の会社で雇用が増えてる。

地方の無駄遣いなるものを削って、
都会で金をじゃぶつかせたところで、都会の人は生活費が高すぎて、
不動産以外の消費をしなさそうｗ

それが少子化につながってるとしたら、
都市政治の害としか言いようがないな。

>>291
世の中そんなにおいしい話だけ存在するわけ無いのはちょっと考えれば
分かるだろうに、そんな事も分からず公共事業は無駄だとか言うから
こんな事になるんだ。

昔はどうやっても赤字のボランティア的な仕事もやるかわりにおいしい仕事
も割り振るよというバランスで成り立っていたというのに、マイナス部分は
無視しておいしい仕事だけを悪事だと騒ぎ立てて競争入札。
マイナス部分をそのままにプラス部分だけを削り取られて業界沈没。

民主党を選んだ責任として雪国は雪に埋もれる（雪国以外でもこれからそう
いう不具合が一杯出てくるけど）のも仕方ない。若しくは住民税等々県・
市町村税の増税しかない。

犯罪者はみんな北国へ強制除雪の刑。
これ凄く良いアイデアじゃないですか？

>>344
交通・軽犯罪をおかした者は、全て冬季の除雪作業に参加しろと。
良いアイデアだけど、それを監視する人件費が高くて意味がなくてワロタｗｗ

>>344
旧西側ぽいけど、実際良さそう。
刑務所に費用かけすぎという批判もこれでかわせる。

ダイヤモンドは着眼点は良いんだが、業者にインタビューして真に受けて記事にするだけだから、
いつまでたってもレベルが低いんだよ。

業者からしたら、こんな話するのは営業活動でしかないんだから、内訳から収益性ぐらい分析しろ。
税金投入の話はそれから。

>>329
知ったか乙　　イオンの本社は千葉県だ

地方の土建屋がなくなると道路のメンテが行き届かなくなるから、トンネルとかのり面とか橋梁とか危険なポイントにはドライブしないほうが賢明だな

嗚呼　これも鳩山失政のツケか

>>343
それが普通だからな。
必要な部分だけ必要な予算を組むだけ。
こっちやったからこっちなんてバーターみたいな事が通用すると思ってるのかよ。
全国好きな地域に平等に住めるとか思ってるのか。

>>329
少しは税の配分でも調べろよ。
なんで地方でもそれなりの生活ができたり
道路何本も通せると思ってんだよ。

消雪パイプの水は温水じゃなくて地下水だよ。
地盤沈下するし、今の時期に人力で点検するんだ。

管理が悪い所だと水出しケチって朝に凍り付いたり
酷い轍状の氷が出来たり大変だよ。

まぁこれも全て「無駄」削減対象になるんだろうな…

温暖化を進めて雪が降らないようにすれば良いよ

こういうの世界的にはどうしてるんかね。
でかい冷蔵庫に買いだめしておく感じなんだろうか。

本当に除雪が必要な道路か見直しはあって良いとも思う。

俺　雪国育ちだけどこれがイヤで都会に出てきた。
ホント　雪はうっとおしいよ、経済活動も停滞するし…。
１２月から３月まで青空をほとんど見ない生活もイヤだった…。

>>349
町中ですらやばいんだけどな。
下手すりゃ車がまともにすれ違うことすらできなくなるんだが。
雪国じゃない奴がどうこう言っているの聞くと、仕分けの官僚達の気分がよくわかるわ。

>>355
アメリカは融雪剤を鬼のように撒き散らかすな。
それで追い付かなかったらインターステイツ閉鎖しちゃう。
カナダ・アメリカ山岳地域は圧雪にしちゃうね。だからマジ4WDが必要。

いずれにしても、道幅が全然違う。降雪地はちゃんと除雪用の路側あるし、
インターステイツなんか１車線無くしても屁でもないし…。

関東・東北・北海道は青森を除けば民主党ばかりだよね。
http://www2.asahi.com/senkyo2009/

>>358
全部が全部ってワケでもないんでしょ。
国土広いし。

かなり多くの道路が除雪も何もされないんじゃないかと予想してるんだが。

>>357
だから税を使う優先順位を変えればいいだろ。
雪国の奴が他の地域の何を知らない癖にいって言われるぞ？

ここまで、コンパクトシティー　なし

>>362
でも、やっぱそれだよね。必要なのは。

住居スペース減るし、土着云々で嫌がるんじゃないの。
既に政府は数年前からその構想に入っているけどね。
病院、公共交通、それらを維持するに集約は不回避だろうけど。

>>360
田舎と都会では違うけどねぇ。ちなみにアメリカの９０％は田舎だけど。
アメリカの田舎だと、インターステイツは国が・ステイツは州が
除雪というか融雪剤まきまくる。ここまでいわゆるハイウエィ。
それ以下の道は市が融雪剤まきまくる。降雪に追い付かないとあっさり閉鎖。
サブディビジョンとかの道は住民が除雪する。アメリカの家には小型除雪機がある（藁
確かに　ほったらかし　な面はたぶんにあるね。

>>364
結局さ、雪国とか地方の生活だって大変だって言うのは、裏を返せば街中の
狭い部屋に住むのは嫌だっていってるわけでしょ。

便利さと居住性は選んでもらうしかないと思うんだよね。
雪国は大変だから税金かかって当然ってのは、ちょっとどうかなぁと言う意味で。

>>365
色々と教えてくれてありがとう。

低コストで儲けの出る雪かき法を考えるのが商売だろ
土建屋は甘え

>>366
そゆ事。
これでも日本は地方に手厚いというかトップレベルの手厚さ。
過疎地域が存在できるのも再配分機能が手厚いから。
年金だけで生活してる高齢者の方がほとんどの自治体
即ち税収がほぼない地域でも機能してるのは税金が入っているから。
農業とか土着でしかできないものもあるから、
今後はそういうそこでしかできない地場生業の人に手厚くすればいい。
日本は人口も減ってコストは嵩んでいくんだから、
いかに固定費用を浮かせて他に回してやりくりするしかないんだから。

>>364
そもそも、ヤンバダムの住民みたいなもので
すぐに移って欲しかったら、莫大な金を出すしかないだろう。
そうでないなら、何かのきっかけで住民が移住を決意するか、
住民が死ぬかのどちらかを待つしかない。

>>367
日本のITが収益挙がらない理由にユーザー企業の担当の理解力の低さ、まともに提案すら出来ないけど要求は高いせいで
ほぼ１社専用カスタマイズになってしまうからってのがあるんだけど
バラバラ好き勝手な感じで住んでおいてコストは抑えろとかいうギャグもそれに通じるモノがあるんだろうなぁ。

>>369
別に移りたくなければ移らなくてもいいんだよ。
ただそのかわり、そこに住む事によって掛かるコストはそれなりに負担してもらうか、
行政サービスそのものが税収に応じたものになるだけという話し。
病院が亡くなるって話も負担を増すか、そのままで我慢するか、移住するかの三択しかない。

除雪で入札ってすげーなｗ
うちらのところなんか「車も貸しますから、やってください」だよｗ

>>356

いや、なんで青空が都会なら見れることを知った？

・・・、ベルリンの壁も結局電波に「壁」がなかったからだがな・・・

雪がイヤなのか。中途半端な降り方だったんだろうな・・・

・・・さ、明日の朝は雪掻きでもするか・・・

本当に困ったら自衛隊にやらせればいいじゃん。



って言い出す気がする＞政府

あんまり高値で応札したら
予定価格超えで入札中止になるんだろ

>>373
冬場に「笑っていいとも」を見ていて、大快晴のアルタ前を見て
『絶対に太平洋側に出てやる』と決意した。

ロンドン在住者が南仏プロバンスに憧れたようなもんだな。

鳩山大不況　大失業時代の到来 　　
　　　　∧_∧　　　　　　　　　　 ∧_∧　　　　　　　　　　
　　　/⌒ヽ；)日本オワッタな /⌒ヽ；) まさかこんな悲惨なことになるとは… 　　
　　　i三　∪　　　　　　　　　 i三　∪　　　　　　　　　
　　　|三　 つ　　　　　　　　　|三　 つ　　　　　　　 　
　　　(/~￣　　　　　　　　　　(/~￣　　　　　　　　　　
　　三三 　　　　　　　　　三三 　　　　　　　　　　
　三三　　　　　　　　　　三三 　　　　　　　　　　
三三 　　　　　　　　　　三三　　　
　　　　　　 ∧_∧
　　　　　/⌒ヽ　)　あの時、民主党に投票したばっかりに……
　　　　　i三　∪　　／⌒　
　　　　　|三　 つ　　　　　・
　　　　　(/~￣　　ｺｰﾝ
　　　三三
　　三三
　三三

>>374
いや、本当に山間部の村が孤立すると自衛隊が出動するよ。
県知事からの要請になるんだが…。
まずヘリで灯油・プロパンガスを空輸するんだけどな。
平行して道路の除雪が始まる。

>>376

おーっと、返し技だ・・・

負けました。

太平洋側・・・この言葉にも・・・

そっち方面だと雪、多いでしょ。

スキーとかやりたくないですか？

雪降ると、犬の気分じゃなく猫の気分の人でしたか？
犬は喜び庭、猫はコタツで丸・・・

結局、脱出失敗の自分の負け犬の遠吠えでした。・・・

冬場の体操にはいいですよ・雪掻き。←遠吠え。

これ札幌の夜間排雪作業な
http://www.youtube.com/watch?v=bYMIN508QZs

もう１度３８豪雪みたいな雪害が起きれば
雪の降らない地域でも生活に支障が出ることが分かるはず。

>>379
ををっと雪国でしたか、どうもです。かつては「裏日本」とよばれた地域ですよ。
スキーは競技スキーやってたので、格好良くないけど転ばないです。
一般ゲレンデでは、他のスキーヤーが恐くておとなしく滑ってました。

でも１１月後半〜３月のお彼岸まで青空見ない生活は（今思えば）重苦しい生活でした。
こっち（太平洋側・昔だと”表日本”）に出てきて、冬は「寒いけど晴れる」という生活は
人間の性格形成にもの凄く大きな影響を与えるんだな　と実感しました。

冬の必需品で、こっちは”加湿器”・日本海側は”除湿器”ですからね。

>>381
（昭和）５６年豪雪も忘れないで！

こっちの方が見やすいかな
http://www.youtube.com/watch?v=5pkq4VxrTD8

>>382

ジモテイなんで、彼岸から彼岸まで、お日様を見れたらラッキー
何とも思わず生きてきました。スケートは出来ませんが
雪降ると、スキー大スキー、下手ですがね・・・

・・・
先日、悲しいお話を聞きました。遠い遠い親戚ですが、
物理的距離は近かったです。

雪の降らない地域から「お嫁」に来ていた方の・・・
・・・

自殺

・・・

・・・人間の性格形成・・・

重いです。多分、明日の雪掻きの雪よりも・・・

そんな昔のこと言わなくても平成１８年豪雪がついこないだありました・・・
もう忘れちゃったんですか（汗）
世間の関心なんてそんなもんだよね・・・

>>100
バスやトラックが負担する税金よりガソリン車の税金や高速道路料金で
道路が維持されている。
運輸業者どもはもっと遠慮しながら走るべき。

>>385
大阪から富山にお嫁に行った（正確には大阪で結婚して、旦那が田舎に帰った）人が居るけど、
『三冬越したら富山のヨメに成れるよ』と言っておりました。
今のところ離婚したとは聞いておりませんので、なんとか上手くやっているようです。

粘り強くは成りますけどね、歳をとるとやっぱり雪国の生活は厳しいですよ。
では、雪かき頑張って！　私もそろそろスノータイヤ入れよう。
（いつ田舎から呼び出しがあるかも知れない状況なので）

>>388

三冬は越えてたみたいですけどね・・・

そうですね。自分自身、半年ぐらい続く、毎日の

あの、鬱陶しい鉛色の空に対して、

「当たり前」としか、考えたことがなかった。

冬だから、雪、寒い・・・

小学校の子供達の、「他人の立場に立って考え行動しよう」

クラス目標ですか・・・

ジモテイですので・・・許してください。

>>367
土建屋は価格をアップしてくれっ
て言ってないんだから、甘えじゃないだろ。

土建業界じゃないが、どこの業界の請け負い業者も、
発注元が考える以上に、
値下げってギリギリまでやってるんだよ。だいたい。
それを、さらに下げようとされると、
「もうｲﾗﾈ」ってなって当然。

温暖化を推進した方が良いってことだよね？

これは深刻な問題

>>386
平成16年のインパクトが強くて正直忘れてました。
中越地震と大雪のダブル攻撃は、さすがに堪えました。

>>389
駄目な人は積雪30センチでも精神が滅入るらしいからなぁ。

ちなみに、弟＆弟の嫁（能登半島出身）は、冬の静岡の乾ききった空気に馴染めず、双方の実家の中間地点（富山）に越してきましたｗ

価格あげろとか言っている奴は自分が馬鹿だと言っていることに気がついてないな。
民主党支持者はこんな奴ばっか。

っていうかどういう除雪体制で対応しているのかを知らない奴は口を閉じろよ。
無知丸出しｗｗｗ

>>324
北海道はいいところだぜ。
関東以南は悪いけど暑くて住みたくない。

住めば都と言ってだな、非積雪地帯の住民には判らないだろうな。
冬は雪が積もるものだというのがこっちの常識だからな。
ま、別に判って欲しいとも思わないが。

>>395
それも本州の援助があってこそだよ。
本州がこけたら北海道もこける。

>>395
エアコン使うほどの暑さって2ヶ月ほどだぞ。それに下げる温度は5度からせいぜい10度。
エアコンなしで生活している健康な人もたくさんいる。

北海道はどれくらいの期間暖房を使うの？それと外気温と室内温度の差は？
あと暖房がないと死ぬでしょ？全く比べものにならないよ。まさに住めば都だね。

個人で出来る事など、精精玄関先位まで。
道路や一定規模以上の広さの駐車場とかは、除雪車とかで組織的にやらないと無理だね。

平成18年豪雪は酷かったな。徹夜で夜勤して、明け方職場の駐車場雪のけして、
帰宅後さらに家の雪掻き。しないと駐車出来ないからやるしか無かった。
個人レベルはその程度で手一杯なんだよ。屋根の雪降ろしだって業者に頼むしな。

因みに、海沿いは比較的雪が積もり難い。

>>95
>仕事が無いなら除雪を高値で受注すればいいだろうが。

予定価格オーバーしたら門前払いだよ

日本って世界でも一番雪が積もる地域なんだっけ？

>>398
だったら金を出すしかない。
例えば、住民税を上げて税金でやるとかね。

雪の降るような地域に住んでいるんだから、
他の地域より生活コストが高く付くのが普通。

また土建屋の提灯記事かよ
ちゃんと広告ですって記事内に入れておけ


土建屋が半分になる迄は今まで自民の利権でため込んだ金を
吐き出させることが最優先

新潟の除雪技術はすごいんだぜ

>>402
仕事が無くなった土建屋を生活保護で養うんですね。

昨シーズンは雪が少なかったからな。今シーズンはまた降るだろ。
むしろこれで県外の業者が入ってくるようになるとヤバい。

県外業者だと、冬季に完全に仕事の見込みがないトコじゃないとやらんだろ。
建築土木と違って降雪が続かんと人員を遊ばせる事になる。

>>46
行政は殆どで現着単価で見るから、県外業者なんか油だけで赤だからやらんよ
こんな利益のでない工事は持ち回りでやってたけど
利益分潰されて、業者も潰れて取るところが無いんだよ

行政も解ってるから抱き合わせでやろうとしてるんだし

∧＿∧
( ´･ω･) 　雪国ってのは大変だなぁ〜
( つ旦O
と＿)＿)

>>407
抱き合わせって本来おかしいだろ。
お互いを独立に適正価格で発注すべき。

除雪のほうに応札が無いなら税金上げて価格をあげるか、
除雪の規模を縮小して住民に少し我慢をしてもらうかの２択でしょ。

東京都民に働きに行かせろ

努力しない東京都民は日本のゴミ

>>409
季節仕事なんだから一年を通じて仕事してもらう方が、安くなるんじゃないのか？

重機はレンタルで、操作はシルバー人材で

>>411
異なる仕事を抱き合わせで発注するっておかしいだろ。
結果的に同じ業者が受注するにしても、発注は別にすべき。

片方を安く請け負わせたから、もう一方を高めにするのもおかしい。
それならどちらも適正価格にすべき。

>>413
安い仕事の場合、随契で帳尻合わせるのは良くあるだろ。

昔は除雪もせず、雪篭りしてたんだから、当時に戻ったと思えばええやん。

>>402
民主の工作員も、場所をわきまえて書き込まないと逆効果だぞ。

冬季の除雪作業は、雪国にとってライフラインの確保と同義。
そこを叩くと、いくら純朴（ﾊﾞｶ）な有権者だって騙されたと気が付くぞ。

ただでさえ、高速道路未着工区間の早期着工とか、暫定二車線の四車線化とか、党方針を無視した公約掲げて当選しているんだからあいつら…

構造改革で自己責任なんですから何の問題も無い

そもそも、そんなところに住んでるのが間違い
コンパクトシティにして皆東京に移住すべき

>>410
死なれると迷惑ですから、お引取り願います。

>>414
それがそもそもおかしい。
契約は独立なんだから、その契約の中で帳尻を全て合わせるべき。

なんのための契約だと思ってるんだ？

>>393
天皇一家がスキー自粛したんだっけ
出掛けて安全だし、雪質最高とした方が地元は嬉しかっただろうに

何か変な人がいるな
こんな低価格で重機の油や税金だけで赤になる季節物の工事をやる業者がいなくなってるの
ひたすら叩いて叩いて低価格低価格と下限とっぱらった結果行き詰まってる

もうメンドクサイから雪国に移民入れれば？

公共事業ありきでダンピング強要

政権交代も含めた世の中が変わって
誰がどのように責任を負うのか
誰がどのように負担を負うのか

>>421
何が言いたいんだ？
除雪業者を養うために、夏の公共事業を増やすってのは本末転倒。

税金を上げて除雪の単価を上げるか自治体として除雪体制を整えるか、
もしくは除雪の規模を縮小して住民に我慢してもらうのが筋。
必要のない夏の工事を減らせば、その分、金も浮くしね。

>>419
そうなると暖冬で1回も出動しなくても満額払う事になるから難しいんだよ。
それはそれで良いんだけど、今度は会検や市民団体が五月蝿い。

>>208
引越しする金もねーだろ
ぶっちゃけ北海道なんて農家と、国土保全に自衛隊だけあればいい

でもそこが実家だったら仕方ねーだろ？
引っ越せばいいなんて、そこに実家が無い奴の言い分だよ

引っ越すには、まず仕事を見つけなきゃいけない
引っ越してから探すなんてリスキーすぎるだろ？

だから北海道で履歴書書いて、飛行機で南に行って面接受けて、受からないといけない
そして今のご時世、倍率が存在する中でそんな就活なんて北海道民にはムリ、財力持たない
結果、実家のある北海道に残らなくなる

「自費で引っ越せばいい」なんてのはムチャ

>>424
1読んだのか？
誰も入札しないからセットで契約すると言う話で合って、業者に負担をかぶせると言うのがこの話なんだが
税金を上げろとか無駄な公共事業を増やすとか別の方向をむいてないか？

ちゃんと除雪した道ならばFFもしくはFRにスタッドレスで走れる。
（FF有利）
しかし除雪しなくなるとキツイ。

４WDが売れる　→　スバルが儲かる

>>424
雪国は道路の劣化が早いので、補修工事も頻繁に行う必要がある。消雪パイプの補修や交換も必要。
これらの工事は、冬は当然出来ない。

で、何を減らすって？

除雪車は地方公共団体が用意をすればいいよ。業者が購入維持するのでは無く。
人手だけ雇えば高い手取りになるから応募する人も多くなるだろう。
除雪車は無駄が無いように雪国で使いまわせばいいよ。

公共工事も重機類は、国地方は保有維持して土建屋は人手だけ用意すればいいんだよ。
重機類も回転良く効率的に使えばいい。

>>427
それがおかしいんだよ。
誰も入札しないなら、本来は割に合わないほうの単価を上げるべき。
セットだと入札があるってことは、片方は利益が十分にでるから高すぎて、
もう一方は利益が出ないから低すぎるって事だからね。

最低保障は互い（自治体と業者）のリスクヘッジのために
やってもいいとは思うが、抱き合わせはどう考えても合理的ではない。

>>429
セットだと入札があると言う事は、夏の工事が高すぎるって事。
それなら夏の工事をギリギリまで価格を絞って、その分を冬の除雪に回せばいい。

>>428
実際、雪国でのプレオのシェアは異常に高いｗ
とても廃盤直前の車種とは思えない。

日本が温暖化になれば、除雪費用が要らないね。

ルールに従って採算取れないから応札しないというだけ。それ以上でも以下で
もない。国民がそう望んだんだから、役所もルールに従え。
業務委託なんだから、委託先がどこにもなければ自分たちでやるのがルール。
というわけで、ルールを守らない地元自治体に文句を言え。

>>430
＞除雪車は無駄が無いように雪国で使いまわせばいいよ。

降るときは全域一斉に降るのですが？シェアリングとか何考えてるの？

もうアホか
きちんと>>1読んだの？
基礎単を変えるのは労務調査で全ての事業に影響するからそれだけ変えるのは無理
その地域の業者が潰れて、除雪作業が出来る業者が居なくなって、範囲が広がったと書いてあるだろ

鍋やるからと言われて、鍋も材料も交通費も処分費もお前持ちね
お金は材料費と電気代出すよ
といってるようなもん

>>430
重機回送費も馬鹿にならんけどな

こういう時のために役所に沢山公務員抱えてるんだろ？
朝から晩までスコップで頑張ってくれｗ

>>437
それは算出基準がおかしいだけの話で、
おいしい発注とセットにする理由にはならない。

発注価格を適正化するのが筋。
もちろん、最低保障はありね。

【ハルノートと日米開戦、共産主義の陰謀】

共産主義者の陰謀かどうかは知らないが「ハル・ノート」で有名な国務省長官ハルの副官ハリー・ホワイトは戦後になって
ソ連のスパイであったことが発覚している。なぜか、米国議会で糾弾され、非米活動委員会出席後、ニューハンプシャー
州の自分の農場にて心臓発作で急死。

当初ハルは穏健案であり、

1. 日本は南部仏印から撤兵し、かつ北部仏印の兵力を25000人以下とする
2. 日米両国の通商関係は資産凍結令（7月25日）以前の状態に戻す
3. この協定は3ヶ月間有効とする

を検討していたが、ハリー・ホワイトが「ハル・ノート」を作成し長官を説得した。東京裁判でパール博士は「ハルノートのよ
うなものを突きつけられたらモナコ王国やルクセンブルクのような小国でも武器をもって戦っただろう」と言っている。
結局ソ連のスパイはゾルゲにしても、第三帝国の参謀本部にいたスパイにしてもなかなかやる。

>>440
えーと
近辺でやれる工事と運搬費やらその他諸経費のかかる工事を一緒に考えるのはまず止めましょう

>>437
ソースで言えば
＞最近はこうした地元建設業者に対し、除雪車両の維持費や作業員の待機費用を負担したり、
＞最低保障制度を導入したり、導入を検討する自治体も増えつつある。
これが本来あるべき姿。

美味しい工事と抱き合わせは透明性の観点からもやめるべき。
美味しい工事の価格はきちんと下げて、
割に合わない工事の価格はきちんと上げるべき。

>>442
土木工事やら建設工事の費用に関する基本的な知識が乏しいんじゃないのかな

>>6

＞ これって建設業者が談合して応札しない単なる嫌がらせだろ？
＞ 今までの価格で採算が合わないなら高い札を入れればいいんだからさ。


予定価格が決まっている入札ではそれより高い金額で応札しても不落になる
なりより落札率が100%に近いとくだらん市民団体が談合だと騒ぐ
こちとらボランティアで仕事してるわけじゃねーんだ
儲からん仕事はしないだけなのにな

寒くなってきたなあ…

談合排除すれば当然こうなるわな
美味しい仕事を貰える変わりに道路の補修や橋のペンキ塗りなどの儲からない仕事も請け負うというのが崩れたんだから、今まで通りの値段で入札だしても無理が出てくるだろう
談合排除するなら、適正な値段で入札に出さないと

>>442
>>444
＞最近はこうした地元建設業者に対し、除雪車両の維持費や作業員の待機費用を負担したり、
＞最低保障制度を導入したり、導入を検討する自治体も増えつつある。
とあるように、抱き合わせをしないで解決する方法もあるし、実現もしている。

あえて不透明な抱き合わせをやる合理的な理由なんてないだろ。

軽の4駆かwなるほどね・・

諸悪の根源である土建屋崩壊でｵﾏｴﾗ良かったなｗ

>>448
今ある道路維持清掃の委託も不透明なのかね？
一年間幾らでやってる自治体ばっかりだと思いますが
その中に除雪も組み込まれるのが今回の件なわけですけど

てか住みやすいところに引っ越せば。田舎のやつは努力不足。甘え。他力本願
雪に金かけるなんてお金を捨てているのと同じ

除雪業者をネットで探せばいいだろ。
新規参入のビジネスチャンスだろ。

>>70
東京だと無意味に道路掘り返してる印象だけど
除雪はなぁ

>>404
今までが生活保護払うなら、設備だけは出来る
事業主のクラウンになれば、ディーラーも潤うだった
生活保護だとイオンなら未だ良い、パチンコに吸い取られて終了も有り
バカに只銭やると碌な事にならない

>>443
財源どうするのって話がウラにあるんじゃないの。
地方税でやる分には構わんけどさ。

>>430
だから黙ってろって。
無知丸出しで恥ずかしくないのか？

その人を雇っているのが建設業者だ。
どうやって給料払っているのかを少しは考えろよ。

>>439
スコップで除雪なんて馬鹿じゃねーの？

公務員がやることになったら公務員数は倍以上必要になるだろうな。
しかも夏場は仕事ないし。

ほんと建設業や地方を叩いている奴は馬鹿ばっかり。

>>454
東京の掘り返しは地方の農家の救済だよ。
わざと冬期に集中させて、日雇いせざるを得なくしてるので
幅広く金が廻る。農業で失敗しても来年の種代はそれで
稼げるわけ。

だから、もし除雪でうまいこと対応できるならその方がいい。

>>459
>わざと冬期に集中させて

そりゃ単に年度末ってだけだわな。
年度末なのは、予算使いきりというためではなく、
緊急時のために予算を拘置しておいたのを
優先順位を付けて年度末に実施してるだけだし。

>>458
馬鹿はお前だろ。
なんでも地元の理論振りかざすなよ。
ある金で優先順位決めて使い道を決めろ。
金がないわけじゃない。

公共事業やりたいなら地方自治体で起債してでもやればいい。
それで北海道の自治体は負債まみれだが、やりたければやればいい。
全て背負うっていうならだれも反対しないだろう。

>>413
もともと事業として成り立たないものを適正価格とか
馬鹿な発想するなって

極論すると除雪はボランティアでしか成り立たないんだよ

全国から五体満足で健康な生活保護受給者をかき集めてこればいい。
雪かきしなければ受給資格を停止させればおｋ。

働けなくてお世話になってるのに、それはないわ。

>>413
適性価格と言うか
出来高だから降らなければ倒産
降ればもうかるみたいなギャンブルになる

これなら銀行の天候デリバリティブやってんのと同じ。

落札すれば履行しなきゃいけない義務だけは発生する
銀行なら嫌なら解約すればいいだけって話になるし

>>430
重機、薬剤を効率よく使うには
所々に駐車場と倉庫を用意しなきゃなんないけど、
地方が土地買いまくるとか出来ると思う？
薬剤の管理から全部公務員雇って使うわけ？

出来高のみじゃなく、ある程度、最低額を保障すればよいだろ

適切価格というけど今でも予定価格自体は適正価格なわけだが。労務単価はここ10年はﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ状態で下がってる。
あまりにも入札の事を知らないのに入札叩く奴等が大杉。

誰も入札の事叩いてなんていないだろ・・
ボランティアじゃないんだから上がりがでなければ入札しなければいい。
ただそれだけの事を何言ってんだ。
それで採算が合わない事業でリスクが高いというなら
地方自治体が直接やればいい。
社会保障の一環として自治体が運営管理すればいいんだよ。
だから上で税金上げ云々って話が出てるんだよ。
消防署員が兼業してもいい。

また大きな政府目指すの？
公務員の俺は予算が増えて構わないけど
委託で人件費削減しているさなか逆行勧めるとか中々すばらしい

>>471
>予算が増えて構わないけど

人増やしてくれないと仕事だけ増えるんだが…

>>471
だからそんな事は自治体で決めろって言ってんだよ。
その地方地方で決めればいい。
雪かきする為に他の予算削って充てるか、
その為に人員と設備増やして増税するか。
最小限の支援で後は放置か。
地元住民で選んで決めるしかない。

…灯油の値段上がるよな。
雪国弾圧に関しては、鳩山政権ブレてないな

>>474
そりゃ原油価格高騰なんだから当たり前。
というか今後もっと上昇するんじゃないか。
市場に文句言えばいいが、失笑されて終わりだろうな。

>>473
それで、雪掻きには予算は裂かないって自治体が決めた訳で…

入札が無いと騒いだって自分達が決めたことだから

んで委託の中にいれて入札するやり方を目指してるんだろ？
これで終わりじゃないのか

住むのにコストがかかるなら
人が増えるか土地を捨てるかどっちかしかねーよ

産業作れないんだったら住むの諦めなって

雪国は何かとコスト高なんだから、みんなで高知あたりにでも引っ越せばいい。

>>309
逆だろ。
土地売買して特定の個人にに大量の銭が流れるより、
汗水の対価として銭が労働者に流れる方がよっぽど公共事業として意味ある。

>>476
なら住民側が諦めて終わりじゃない。結論出ておしまい。

>>480
もう一つ言うなら作られたものが本当に必要だったかどうかだ。
地方で土地ころがしばかりやって、老朽化が進んだ公共物の補修ができていない。

>>481
でも、事故ったり怪我したら
苦情がすごいし裁判になって市が管理不行届きでまけるんじゃねw

>>482
そのリスクを覚悟で押し通すか、
自治体の予算配分を変えるか、増税するかしかないんだって。
どう転んでもその三択しかないよ。
裁判になれば増税し易いんじゃないか。
財政難ですので、除雪作業税新設しますって。
それで住民が怒って選挙で首長や議員変えるか。

地方は県庁所在地に全員集合させれば良い
そっちの方があらゆるコストが安くなる

生活保護者を働かせるのはありだな。

強制的なボランティアを、受給の条件にすべきでは。

オレがやってやる　って人へ　　除雪を委託される為に必要なもの

ホイールローダ　CAT 910H　　　　　　　　　　　　　1,200万円
車検
自賠責保険
任意保険
マルチアングル ワンタッチカプラー式 排土板　　　200万円　
タイヤチェーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20万円

損害保険

大型特殊自動車運転免許
車両系建設機械運転技能講習

オペレーターの補欠　1名

雪って結構重要な水源なので農業にも関わる話なんだよな
冬場はきつくても夏には豊富な雪解け水のおかげで比較的安定した農業が出来る

移住させるとか言う奴は短絡的過ぎ

>>487
農繁期だけすごせばいいだろが
だれも移住しろとは言ってない

お前の頭が短絡的

短絡以前に頭がおかしい。

>>488
上のレスに移住しろって言ってるのがいくつも散見されるが・・・

>>488
農地ってのは一年通して面倒みる必要があるわけだが・・・小学校の社会科で習わなかったか？

>>491
あっ、やったやった。歴史の時間に。士農工商だろ？

>>488
で、農閑期に暖かいところに行くと、住民票が１/１日時点で暖かいところにあって
積雪地帯に税金が入らないっと。

子供も転校させるのか？

だいたい家2軒も維持するのにいくら掛かると思っているんだ？

馬鹿なの？
大馬鹿なの？
思考能力が根本的に欠如してるの？

移住して
雪の重みで家を壊して失うんですね
解ります

>>493
だとしたらその土地は住むのに不適なだけだろ、経済的に

結論出てんじゃん

鳩山応援して鳩山不況に直撃された北海道の土民ざまあｗｗｗ

http://www.yamaha-motor.jp/snowthrower/

>>6
想定価格の範囲を超えると「入札不調」つまり、無効になる。

わざわざ入札して役人の不興を買うより札を入れないほうがましなんだよ、
みんな入れないわけだからさ。

>>498
結果的に公務員がやるわけですね？
（現業募集して）

>>499
そう、最後の頼みは自衛隊、頼むだけで器材も人も自衛隊持ちだから、地方自治体とすれば、安上がり。
豪雪の時は昔から頼んでる。

不況で雪かきに殺到かと思いきや、談合でうはうはだった土方がちょっと趣味の社会貢献ｗｗ
ってのりで安く引き受けてたのね。土方死亡で雪かきもアボーン、マスでもかいてろ。

>>500
燃料代とかの実費は自治体負担だよ。

あと自衛隊は訓練の一環として引き受けることがあるだけで、
毎回引き受け出来るとは限らない。

土建屋アレルギーの奴が無料奉仕しろよ　

いるんだろ？出て来いよ　オラ

>>486
あと人件費な
24時間体制だから降雪時だけ人集めてってのはできない
維持だから降ろうが降るまいが人は雇っておかないといけない

きちんと予算を積まない自治体が悪い。
医者の募集条件だと給与倍とか平気でやってるのだから、除雪でもできないことはなかろう。

　ニート・ヒキコモリって農業と土建業語るときは
上から目線なんだよね。

　でも、基本的知識がゼロだから、脳内屁理屈こねまくって
発言内容が収拾つかなくなる。

>>506
そんなへまはしない
ニートのベテランを舐めるな

知らんやつが多いなあ、公共工事のことを
おいしい発注とか言ってるやつがいるが、何がおいしいのかわかっているのか？
地場土木業者がやる仕事でおいしいのって、今はほとんどないぞ
土動かす仕事がなくなって来てるんだからさあ

他の時期の仕事とくっつけるとか、アホとしかいえん
地方分権で金動かすとかなら、ここに雪国は手厚くまわせばいいだけじゃない
行政自ら除雪車買ったって、誰が動かすんだよｗ
事故るか住宅外壁にぶつけて揉め事多くなるだけじゃない
土木業者には優秀なオペいるけど、行政に育てられるわけないんだから
餅は餅屋が仕事できるようにちゃんと金まわせばいいんだよ

ローマだって衰退期に入ったらコストの見合わない辺境の植民地は放棄して縮小していった。
漢や唐代のシルクロード経営もしかり。

人口減少期に入ったら住みづらいところから撤退するのは必然。

>>48
いいね、それ

除雪なんて元々降った時だけ深夜に呼び出されるかなり厳しい仕事だよ
大体予算も去年を参考にするとかいう方式だから去年振らなかったら今年の積雪量関係無しに予算組まれるし
かと言って大雪の次の年が予算大幅アップするかっていったら上限あってあんまり増えないし
今までも大概赤字だったって話だし
そりゃ今はもうどこも体力落ちてる会社ばっかりだから受けるに受けられないわな

落ち着くところがあれがソコに向かって落ち着くのだろうから
外野は生暖かく見守るしかないないんだろうね

当事者じゃなくてホント良かった

100年前は除雪車なんかなかった
贅沢できる時代は終わり

雪が積もるならはたを織ればいいじゃない

交通インフラに関わる重大な事なんだからちゃんと予算を割けばいいはずなのにこういう所から
何故か削ってくからな、頭おかしいんだよな
北海道で坂道の途中の交差点のロードヒーティングを予算がないからって理由で平気で止めたりしてるし
それでいて冬季間の事故が増加していますとか警察が触れ回ったりして
そりゃそうだろって

俺ら無職が、時給5,000円でやってやんよ＾＾

今の風潮は「東京にあらずんば日本にあらず」
積雪地帯のことなんぞ日本政府が考えるわけ無いだろ

>>517
県道、市道の除雪は地元の自治体がやるんだから
日本政府云々は関係ないだろ。

地元の自治体が除雪に優先的に予算を割り振ればいいだけの話。

そこでなんちゃら温暖化ですよ、社長。

ニートを連れて行って、体温で溶かせよ
肉体労働だとニートは役にたたないけど、体温で溶かすなら動かずに済むから集まるよ

じゃあお前が集めろよｗ

ニートと土方のラブゲーム♪

>>516
1kmあたり100円も貰えないんじゃねw

冬はスノーモービルで通勤すればいい。

地球温暖化（笑）

除雪なんて金かかるのわかってるんだから、地方交付税を手厚くするとかやってないのかね?

モラトリアムとやらで借金棒引きされる人達に、その条件としてこういう地域の除雪のボランティア
を義務付けるとかして人をガンガン派遣すりゃいいんじゃない？
移動費は国持ちで

>>526
一応やってる。
市町村道においては普通交付税および特別交付税の中で除雪費補助があり、
不足分の1/2を限度として財政状況によって配分。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/06/060110_2/03.pdf

>>527
借金は棒引きされるんじゃなくて3年間返済が猶予されるだけ。
つまり問題の先送り。3年後にまた同じ問題が出るだけ。とりあえず参院選
を乗り切ればOK的な発想。政治屋がよくやる手だ。

雪道なのに長靴も履かずに外出できるような贅沢な除雪水準が
あたりまえのように思っているバカな北海道人が多すぎ。
↓コレ正論！

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 19:37:38 ID:am6IEXpW
>>493
だとしたらその土地は住むのに不適なだけだろ、経済的に

結論出てんじゃん

除雪は儲かると言う話を知人から聞いたことがあるのだが
地域によって異なるのか。

地方は終わりです。

以上

>>531
今の日本ではあり得ない

消防団みたいにボランティアでやればいいだろ

ボランティアでは賄いきれないほどの設備投資、維持費、必要資格、仕事量
地方都市の幹線道路を除雪するだけでも、素人ボランティアじゃあ無理
日付が変わる前から明け方までボランティアで雪かきなんて、金もらってもやりたくない
昼間にやればいい？交通が完全に麻痺しますよ

結局ある程度の人間が住まなきゃ費用なんて捻出できないんだよ

地方行政の仕事って本来は自分達がやるボランティアを仕事にしてるだけだから

雇用とインフラを維持するためには結局無駄でもある程度の公共事業は必要なんだよねってことか

>>531
昔は雪が多かったから、採算がとれた
今は除雪回数が少ないから、固定費が回収できない

30年前は、雪国じゃ２階から出入りしたものだ

個人の車に除雪機付ける補助金を出せばよい。

自分たちで選んだ政権なんだもの。

てめえで支持した政権だから


自己責任

一方官僚たちは空調床暖房付きの快適宿舎でウハウハ

>>540ｰ541
支持してない俺はどうしたらいい？
除雪がされんかったら仕事どころか家から出れんし

>>543
支持した連中を恨めばいい

雪国の経済終わったな
手足の末端から死んで行くように、日本は地方の経済から死んで行くのか

自民がやっても民主がやっても状況なんか変わらんよｗ
日本自体が沈みかかってるんだから。
問題の根は遙かに深い。

東京では雪が少し降っても麻痺するのに、除雪うんぬんでうだうだ言ってる奴は
なんなの？ばかなの？死ぬの？会社で転勤あっても拒否するんだよね？

除雪を甘く見ている奴は、5年ほど新潟以北で生活してみることをお勧めする。

除雪とか雪の大変さは経験しないと判らないからなあ。
住まずに旅行でも行ってみればある程度判るよ。
あれが冬の間中続くと思うと、もうね。

　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　 ,r''ミミミミミミミミ川川ﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　　 ／ミミミミミミミミヾ川川川ﾉﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　 /ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
　　　　 　 　 　 /ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
　　　　　　　　/ミミミミﾋ'ヾ　 ｀ヽ｀　ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´　ヾ彡､
　　　　　　　/ミミミミﾐト　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヾ;;;i
　 　 　　　 ,iミミミミミﾐ　　　　　　　　,,,,　　　　　､,__　　 ヾ;|,
　　　　　　 |ミミミミミゞ､　　　　　　　　-‐-､ , -‐‐‐､, __　 l;|
　　　　　　_iミミミミミミ;'　　　　＿＿＿,,　　　 ｨ　 ,,,,,､､､､ヾ､
　　　　　 /ヾミミミr'　　　　　/三三≡;;'　　　　i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
　　　　　 | ゝヾミﾐ'　 　　　 ´　 ＿,,､　　i:　 :　　: 　 ＿_　　!;;i
　　　　　〃ヽ ミミ　　　ｰ- ; -弋i句ヽ､ i:　　　 i;　,r'苙ミ;､　|'
　　　　　((i 〈 iヾﾘ　　　／　彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ　　　　ゞｰ-ﾆﾆ'-､| 　　　庶民は（除雪が）いやなら
　　　　　》|i　iヽﾞ　　　　　　　 　 　 　 .::'　　　　 ヽ. 　 　 　 | 　　　 暖かいところに住めばいいじゃん！
　　　　 ﾉ　〉　|i　　　　　　　　　　　　 ,ｨ ､.　　　 ､　　　　　|
　　　　 ,彳ゝ､,i.　　　　　　　　　　 ／(､_　　　　 , ）､　　　 |
　　　　巛 （（/||　　　　　　　　 ／　　　｀ﾞー--‐'''　 ＼　 /
　　　　　　／;;i|　　　　　　　　　 ''ヾ＝==､､,,,,,,,,,,,,,, - ﾉ ./
　　　,,,,,／;;;;;;;|＼　　　　　　　　　　ﾞヾ⊥!⊥!⊥!／　　 /
r‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　　　　　　　　　　ヾ┴'┴'"　　　 /
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!.　　 ＼　　　　　　　　　⌒　　 　 /;;;;;;;;;;;;;‐-､､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!＼　　 ｀ﾞ'ｰ､_ヽ　　　 i　　,　　 ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ-､､

雪掘っても１円にもならん、疲れるしな　で、実家も捨て新潟から神奈川に出てきた二男坊の俺ｗ　大雪はないし、夜遊びするとこ一杯ｗ　ただちょっと雪が降るとコケて股広げてるこっちのねーちゃん達には微笑んじゃうな　駅でＭ字開脚こけ見た時は「うひゃｗ」となったわ

辺鄙な場所と市街地セットにしちゃえば良いんじゃないの?
大雪降った日は市街地優先で。

うちの実家のあたりがそんな感じ。　　
除雪受けれる規模の土建屋が２社しかないから、街中(と言ってもど田舎)に大雪降ると実家の周りは後回しにされる・・・

市街地の雪かきをできなくして，雪用タイヤの
売り上げを伸ばそうという作戦。

北海道はﾐﾝｽ支持者多かったんだから「仕分け」されても文句いう資格ねーよｗ

雪国に住むのにはコストが掛かるのは分かりきった事だろ。

住民が除雪のためのコスト負担をするか、
それともある程度不便を許容するか、
どちらかを選択すればいいだけの話。

除雪に金が掛かるから、国から金を巻き上げるとかどんなジャイアンだよ。

>>554
その雪国に原発を設けてる東京都民様も負担するべきです

除雪は無駄
雪は春になったら勝手に融ける

仕分けでバッサリ気持ちいい

>>555
原発があることと、そこに人が住む事は無関係だろ。

原発を置くために掛かるコストは当然、その利益を受けている人間が払うべきだが、
その近くに住民が住むコストを払う必然性、合理性は一切ないと思うが。

>>557
なら、東京湾に原発をおいてくださいな。

新潟県民は強制的に東京へ移住させることにする
そのほうが効率がよい

今の世の中、効率こそ大事

>>554

東京の公共事業って軒並み投資効率悪いんだが・・・。

貴方様が責任とってくれ。

>>558
田舎に原発を置くコストが高いと都心部の人間が判断したら、
当然、東京湾に原発を置く選択肢も出てくるだろうね。

そもそも、既に原子力空母が東京湾に常駐してるし。

原発は危険なものだから東京には置けない
なぜなら東京は重要だから

効率がいいのは東京都心にハイパービルディングを何個も作って、
労働者を住まわせること。

労働者はビルの外にでなくても、就職でき
あらゆるサービスを受けれるようにすればいい。

今の世の中、効率こそ大事。

>>562
なら、東京の重要施設を東北に移転して、
跡地に作ればいい。

今の世の中、効率こそ大事だろ

>>560
道路を１キロ造るのに、１０００億かけるという気違い理論が通用してしまう地域だからね。

原子力空母とか馬鹿丸出しだな。

原子力発電所をお台場に設ければ、火力発電所いらないね

>>563
住民がそう判断したら、そうすればいい。

別に除雪だって、住民が必要だと思うなら
自分たちが金を出してやればいいんだよ。

自分たちが豊かな生活をしたいから、他人に金を出せってのは筋違いだって言ってるだけ。

青森からわざわざ送電線をしくより、消費地の真横に原子力発電所を設ければいいよ。

首都機能は、福島空港脇にでもつくれば？

>>568
自分たちが豊かな生活をしたいから、他人に金を出せってのは筋違いか

なら、東京の首都機能を東北に移転させようぜ。
東京のバカ高い賃料を払い続けるより、安い賃料の地域に移転するのが市場主義だろう？

道路１キロを建設するのに、１０００億かけるような都市より、
一戸建て住宅が１０００万で買える地方を育てたほうがいいし

あと、東京にある一戸建て住宅の建設は禁止。
首都圏に工場を設ける場合は重税をかける。

工場を人件費の安い地方に移転させて、その所得から除雪費用を賄えばいい。
首都圏に雇用がなくなる？生産性が高い地域なんだから、大丈夫でしょう。

>>570
国民がそう判断したらな。

マクロで見れば、バカ高い賃料を支払う事で市場規模が大きくなっているし、
ミクロで見れば、バカ高い賃料を支払っても価値があると思うからそこに事務所を置いているだけ。
別に都市に住む事を誰も強要していない。

効率を考えるなら、消費電力の大きい地域に直接原発を作るのが一番良いね。
遠距離だと送電してる間に減衰するからね。

東京都心とその周辺は昼夜問わず膨大な電力を消費してるから、夜間は殆ど電力を使わない僻地に原発を作るよりは京浜工業地帯に原発を作る方が良いね。

雪国では、2日で車が雪で完全に埋もれる。
地方は車社会だから、除雪できないと経済活動がストップする。
郊外の除雪はイオンとかにやらせればいい。

>>571
工場は首都圏でもどちらかというと、千葉や栃木や群馬みたいな田舎に多いぞ。
日本全体で見ると、愛知、静岡、広島などの東海道、山陽地域に多く、
そこが都会かというと必ずしもそうではない。
理由は単純で、雪が降らず、海が近く、消費地にも近く輸送に便利だから。

↓が市区町村別の工業出荷額ランキングだが、
トップ50のうち、雪が降る所は40位の富山市だけ。
http://www.city.iwata.shizuoka.jp/city/01/dl/01_01.pdf

資本効率を考えた最善案

地方
・除雪費は自己負担
・生産性の低い工場と福祉施設で働くこと
・一戸建て住宅に住むこと
・若い労働者を供給させるために、子供は４人以上を推奨
・貯金・預金は都市銀行ではなく、地方のものを利用すること

都市部
・一戸建て住宅建設を禁止
・生産性の低い工場と福祉施設・大学の設置禁止
・駅前は２００ｍ級のビルにしないとならない。
・１キロ１００億以上かかる高速道路の建設は禁止。
　つくるなら全部自前で確保すること。
・原子力発電所を都市近郊に建設すること
・子育てができない家庭は、地方から養子をとるか、老後の面倒をみる子供の養育費用を負担

これが一番いいね

>>563
すでに労働者は東京やその周辺に
すし詰め状態で住んでるだろ

そこから田舎の仕事を奪って
出張で派遣される
田舎は仕事できる人数いないからな

>>570
お前が本気でそう考えてるなら、政治家になって移転させればいいだろ。
住民の多くは別に首都機能を目当てにして東京に住んでる訳じゃない。

どうせ何もできないんだろ？

>>573
そのほうがコストが安いと判断したら、それもありだと思うよ。
ちなみに東海道区間でも、
大地震が直撃すると予想される静岡には原発がある。

ただ、コストを考えると、補償金の問題がある。
今でも近隣自治体に補償金を払っているが、
人口密集地に置くと人が多い分、その額が膨れる恐れがある。

>>578
だから、なんなんだ？ｗ
地方にばかり効率や自己責任を求める連中の非効率性を指摘してるだけｗ

>>579
その節約のために、除雪ができない地方に原発を押し付けてるんだから面白いよね。

そうだ、陸上自衛隊を４０万人まで増やして、降雪地帯に配置してさ、
施設部隊の重機で除雪するようにすればいいよ。地方の雇用がふえるし。

これなら、都市部の連中も口を出せないだろう。
国防の利益をビジネスで享受してる連中だし

>>576
頭が悪すぎる。
基本的に規制は資本効率を落す。
必要最低限の規制であとは住民の判断に任せて
自由にやることでいろいろなものが最適化されてくる。

そもそも、住む地域だって時代と共に変わるのが本来の姿。
農業主体だった時代には雪国に住むメリットもあっただろうが、
工業、サービス業主体の今の時代、雪国はデメリットばかりが大きい気がする。

>>581
何で原発に拘るんだ？
嫌なら、断ればいいだろ。
金では解決できない、天文学的な金を積まなきゃ置かないとなれば、
当然、必要に迫られて原発を都市部の周辺に置く事になる。
上にも挙げたが、実際静岡には原発がある。

>>555

新潟福井の原発周りの分だけは負担してもいいかもね。

後の県は関係ないから自分で除雪代出してくれ。

>>583
規制をしなかったから、貴重な都心の一等地に一戸建てがたって、
都心で働く労働者が郊外から１時間かけて通勤してくるという非効率な労働をしいてるんだろう？
結局工場や再開発に税金を大量に使って、土地の効率を高めてる

都会の論理は非効率的だよ、マジで。

原発の話。
だから、原発を都心におけないんでしょ？補助金関係のコスト増で。
なら、その分負担して地方に雇用を増やしてやるか、除雪費用くらい負担するべきでしょ？
都会の効率を高めるために、地方が災害リスクを背負ってるわけだし。

>>584
テポドンが飛んでくる秋田や岩手にも除雪代を出してやらなきゃ

>>585

何で首都検分の原発が無い地方の分まで
東京が負担しないといけないの？
新潟と福島だけでいいでしょ。

>>586

テポドンでどうせなくなるなら除雪代無駄ジャン。

>>582
それを日本国民が認めたらな。
現状、陸自は15万人だから追加で25万人雇う必要がある。
どんなに少なく見積もっても、3兆円くらいコストがかかる。
国防強化と除雪のために3兆円払うのを国民が認めるとは思えんな。

大体、日本の国防は自衛隊というよりアメリカ頼みだろう。

>>585
だから、原発の運営に必要な除雪費は払っているだろう。
周辺自治体への補償費として除雪費を払うかどうかは、
周辺自治体と電力会社、国との交渉で決めればいい。
君の言い分だと、地方は災害リスクを金で売っているんだからね。

ちなみに、東京の再開発に投じらていた街づくり交付金なるものは毎年１０００億かかってますｗ
ただ、駅前の住宅・商店をまとめて再開発するだけの事業。

最近増えてない？駅前が立派になってる駅。
あれって経済効果があると思う？

仕事もせず田舎に閉じこもってると、こういう発想になるんだなw
それは良く判った。

.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ちなみに、東京の再開発に投じらていた街づくり交付金なるものは毎年１０００億かかってますｗ 」

何で東京分の原発が置いていない地方の除雪代を
東京が負担しないといけないの？
教えてよ。

２００億程度の地方の道路をバッシングされる割には、
都心の鉄道立体交差化に道路財源から２０００億を支出してます。

>>591
東京に住んでますがｗ

>>592
非効率な再開発を都会はやっておきながら、
地方の除雪費用は無駄バッシング

さすがだよｗ

雪害対策に文句を言うなら、台風対策にも支出するなよ。
同じ理屈なら、台風が直撃するような地方に住むのも間違いなんだろ。

>>593
バッシングすればいいだろう。
無駄と判断したら、やめればいいだけの話。

で、それと除雪費にはどんな関係が？

子供手当ての為なんだから田舎者は黙って自分で雪かきしろってことだな

>>597
生活のために必要なんだろ？鉄道立体化も除雪もｗ
都心も地方も同じように無駄遣いしてるってこったｗ

除雪のおっちゃんに酒渡す光景も見られなくなるのか。

>>579
地方にいくつも変電所を置いて中継するよりは電力効率も上がって経費も抑えられると思うけど。
山間部の送電線保線作業も減るしね。

都心に原発を作らないのは補償金云々より、単に住民の反対を押し切れないだけだろ。

都市部に住んでて、都市部の非効率性・無駄遣いを理解できないで、
地方の非効率性・無駄遣いをバッシングしてるやつらは、マスコミに洗脳されてるだけｗ

他を叩けばたたくほど、ブーメランになって戻ってくる

>>596
普通交付税、地方交付税に含まれる除雪費補助をカットすべきってことか？
豪雪時の追加除雪費補助もやめるのか？
さすがにそこまで言ってる奴はいないだろう。

金がないからもっとくれはないだろうって言ってるだけだと思うが。

>>602
いや、いい傾向だと思うよ。

地方が無駄遣いしているから、地方もしていいとか本末転倒。
どちらの無駄も排除すべき。

>>604
そしたら、都心の再開発もできないよ。
ああいうのは負担を軽減してるようにみせるために、
減税や補助金を駆使してるからｗ

地方をバッシングして、都心に非効率に目がいかないようにしてるんだろうけどさ、
マスコミを信用しない人が増えてる現在じゃ、意味ないことだな

だから何で何で東京分の原発が置いていない地方の除雪代を
東京が負担しないといけないの？ 新潟にせよ柏崎周辺は兎も角
何で上越の山間部まで負担しないといけないの？
教えてよ,ID:wsGJQdDy。

>>605
再開発が無駄なら、別に金を出す必要はないだろ。
逆に再開発が効率的なら減税や補助金を駆使すればいい。

効率的なら金を出し、非効率なら金を出さない。
そこに都市部だからとか、地方だからという区切りはない。

>>606
さぁ〜

>>608

答えられないんだね。
と言うことは
「東京はせいぜい新潟福島の分だけ負担すればいい。
他の地方は自力で何とかしろ」
と言うことでＯＫ，と。

本当に地方のタカリ根性は酷いよね。自分の県では何も負担してないのに
すぐに東京にたかろうとする。

>>607
そうか、ならほとんどの再開発は停止されるな。
効率性よりも活性化という評価しにくい基準でやってるから

>>607
そうか、ならほとんどの再開発は停止されるな。
効率性よりも活性化という評価しにくい基準でやってるから

>>609
それでもいいけど、
少子化が進んで、東京へのカネとヒトとモノの流れが滞ったら、
困るのは東京ｗ

で、ID:wsGJQdDyは何でスレと関係ない
東京の再開発の話を泪目で力説してるの？

関係ないんだから他所でやれよ。

>>613
同じように無駄遣いしてるってことだよ、どこもｗ
批判すればするほど、自分にブーメランで戻ってくるから

土建屋建築家
雪国仕様とかいって
ぼったくりだから冬は働かない。
利益の無い仕事に免疫がないんじゃろ

>>610
国民、住民が非効率と判断するならやめればいいだろ。

再開発が非効率だから、地方の非効率な事業も続けていい理由にはならないし、
除雪とはもっと関係がない。

>>616
外環を非効率だと思わない国民が判断できるのかね？
１キロ１０００億かかる外環東京区間を建設されようとしてるけど、
短距離で収入が増えるわけでもないのに、非効率じゃないの？

って話になるｗ

>>614
何度も言うように、無駄遣いがあるならそれはカットすべき。

というか、これは除雪は無駄遣いって認めたって事だよな。
＞同じように無駄遣いしてるってことだよ、どこもｗ

ドツボに嵌ってるのは君のほうだと思うな。
君も無駄使いをしているから、俺も無駄遣いをしていいでしょって論理は破綻している。
普通は、じゃあどちらも無駄遣いをなくしましょう、となる。
自分の無駄遣いを認めちゃったら、どう考えても不利になるよ？

金を出してもらいたいなら、いかに無駄ではないかを説いたほうがいい。

>>617
賛否両論あるだろうが、俺は外環はいらないと思う。
首都圏の渋滞での経済損失があるのは事実だけど、
圏央道が繋がればほとんど解消されるはず。

という議論を重ねて、必要なら金を出せばいいし、
必要ないとなったら金を出さなければいい。

無駄だけど、必要ないけど金を出していい事にはどうやっても繋がらない。

生存するためには必要ないものを作ってる俺はどうすればいい？

ええ、非効率・無駄な事業で飯を食ってる人は失業です。

>>9
何も知らないﾊﾞ化

社会インフラを保つために維持してきた仕組みを、
無駄バッシング・効率性批評でぶっ壊してきたんだから、
再構築できるわけないですｗ

地元会社を優先させて、突発的事態にボランティアしていたものを、
税金の無駄遣いという名目で切り壊したんだから、
建設会社は誰もやらなくなるよ。自治体も装備もってない。

もう、自衛隊を増やして、除雪“訓練”させるしかないね。
生活保護を出すよりはマシだｗ

>>623
除雪しないというのも１つの選択肢だし、
カンパや税金を上げて金を集めて除雪の単価を上げるのも１つの選択肢。

どちらがいいかは住民が決めればいい。

学校教育や地域社会や３世帯家庭が嫌がられて、
共働き増加・教育費増加・保育・介護施設の建設で、
介護子育ての負担が重くなったのと似てるな。

今まで無償の努力をしてた人々・企業をバッシングして、
何から何まで自分で負担しなければならなくなった。

除雪作業も、土建屋バッシングで自己負担が重くなった。

どんどんぶっ壊れていくな、日本社会が

あまり金はないけど、困った時は助けてほしいから
仕事やカネを回しますねって半ば談合体質でやってきて、
除雪や水道管破裂などの突発事案を格安でやってきた社会が、

カネがないから、無駄・効率性の悪い事業を止めて、
カネをレバレッジの効くものに投資していきましょうということになって、
除雪や水道管破裂などの突発事案を受注する企業が消えてる。

社会と雇用をうまくまわすためにカネを投じていく社会になるか、
カネ重視で社会や雇用は後回しの社会になるか、
どっちを国民は選ぶんだろう

>>625
放漫財政で地方自治体がどんどんぶっ壊れてる現実は無視ですか。
破産間近の実態も知らないんだね。

【調査】"ダントツ" 東京・横浜圏、世界で最も津波・地震被害の大きい都市に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105494736/


リスクだの自己責任なんだのいってるが、東京に住んでる奴らは、
当然このことは考えてるんだよな？

4年前の記事もってきてどこまで必死なんだよ。
それと関東でも東海でも
それぞれの地震に備えて数年前から対策してる事も知らないのか。
それでも全てを防ぐ事はできないが、やれる事をやってんだよ。
想定死者数やら帰宅困難者などもでてるけど、文句垂れてるだけじゃないから。

>>54
民主党に刃向かうな！

東京に住んでる人間はみんなわかってるよ。

新潟が被災したときは、日本中が助けられたが
東京が被災したときは誰も助けられない。

だから自分の身は自分で守るしかない。

ID:wsGJQdDyはいいファビョりっぷりだった。

自分達が日本には必要ない存在だって認めたくないのは判るが
だったら都会にタカる以外の生存手段を見つけなよ。

札幌市（H２０）
除雪費が１１５億円
ロードヒーティングや流雪溝等の関連予算が約３０億円
雪対策予算の合計が約１４５億円

一方、生活保護費は１０００億円突破

７０、８０の爺さん婆さん、病人は無理だが
それ以下の奴集めて、地域でママさんダンプ隊でも作って
除雪すればいいと思う

機械が入りにくい場所なら小回り利くだろ

日本で一番廃村が多いのが北海道、次が新潟。
みんな雪とは共存できないってわかってる。

北海道で廃村が多い理由は炭鉱等の閉山

>>617
別に重要度はキロ数じゃないからな

尾道と今治とか、川崎と木更津とかに橋をかけるよりは、東名と関越を繋げた方が経済効果がある
橋が全長何十キロあるから建設費が莫大でもお得というわけではない。

>>636
大都市(特に東京)の道路整備で金が掛かるのは土地代だ高すぎるからだよ。
郊外へ迂回させるバイパスも作れないし。

地価が高いのは経済活動しているから
大都市近郊は人口も事業所の密度も地方の数十倍くらいはあるわけで
土地が高くても不思議はない。
道路も田舎の100キロより東京の3キロの方に金かけてもいい。遙かに受益者が多い。
端的なのは首都高の新宿−渋谷とかな。幾らかかろうと意味ある。

除雪も、ほとんど人の住んでない田んぼのあぜ道まで除雪しないで
職場やスーパーに近いところに住宅街作って引っ越しておけば除雪区間は劇的に減るはず。
土地ばかり浪費して、コンビニまで数キロ車で走るような生活が地域崩壊の原因。

固定電話ユニバーサルサービス負担料みたいに
国民数割りでの負担に酢りゃいいんで無いの？

過疎化を推し進めると公共サービスなどで結局国民が損するわけだし

>>638
残念ながら北海道の場合、都市部の方が除雪費がかかるのよ
網目のように道路が走っているので、
それを通勤通学が始まる朝までに一斉に処理しなければならん
しかも住宅地の道路は雪を捨てる空き地もないから、遠くまで
運搬しなきゃならない


田舎は国道のような幹線道路だけ除雪、しかも路肩によけるだけで
雪も運搬しない
集落の雪も近くの空き地に捨てるだけ
通行料少ない市町村道は夜間は除雪しないし、あぜ道なんて
当然除雪なんてしませんよ

>>640
分かりにくかったかなw
「あぜ道」ていうのはその、田んぼ突っ切ってる幹線道路のこと

>残念ながら北海道の場合、都市部の方が除雪費がかかるのよ
住民１人あたりの総除雪面積は小さくなると思うんだけど
＞しかも住宅地の道路は雪を捨てる空き地もないから、遠くまで
＞運搬しなきゃならない
...凄い非効率なことをやってるな

>>638
東京は首都移転することで人口を抑制すべき。
これ以上のインフラ整備はそれこそ無駄。
地主がもうかるだけだ。
とにかく一極集中は有事の際に極めて危険。
政治の中心と経済の中心は早急に分けるべきだ。

そういう視点から国内の新幹線網や高速道路網はすべて完成させるべき。
高速はすべて完成させてから無料にすれば良い。

>>641
だから融雪システムが普及してきている。
これだって立派な経済活動だ。
資材が動き、商品が売れ、給料を払い、税を国に収めるわけだ。

それから住宅地の除排雪は町内会で金を集めるケースが多いよ。
雪の捨て場が無くなったらそれをダンプで雪捨て場に運んで捨てて>>638
もらう。

＞住民１人あたりの総除雪面積は小さくなると思うんだけど
確かにその通りだが、面積あたりの費用が異なるんだわ

道路脇に家がない地方の道路だと
除雪用のグレーダーで路肩に雪を押すだけ
極論だが、除雪用グレーダーと運転手が一人いればOK
歩道があってもほとんど除雪しない

一方、都市部では幅員が違う道路があって機械が入れないとか
除雪しても民家の前に雪が残ったら苦情がはいるので
その部分は人手で除雪したりだとか
歩道も最低限除雪したりとかで費用がかかる

単純に面積の多少だけで判断できないのよ

除雪作業の皆様今までありがとうごさいました。
除雪車を始めて見た時はその効率に驚きました。
道路維持の大切さを実感して貰う為にも
これからは道路を使用する人々が
自らの手でエコにもなるスコッフ除雪をしましょう。

>>644
スノーダンプだろ？

圧雪してその上走るんじゃだめなん？
溶けかけたら地獄だが。

鳩山さんの地元の北海道の皆さん
小沢さんの地元の岩手の皆さん

政権交代の成果が出て良かったね
本当に良かったね

鳩山の地元北海道では、サラリーマンの平均年収1000万なんでしょ？
だったら除雪費用くらい自己負担してね。
東京にたからないでね。

228 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/11/27(金) 23:27:56 ID:XH3Gn57X0
さっきTBS系の麻木久仁子と元日刊ゲンダイ？のフタツキがやってるラジオで
現政権の経済への指針が見えないとかポポ山の偽装献金問題を話してたけど、
フタツキが「うーん、まぁ言っちゃおう。以前鳩山さんと話す機会があって
サラリーマンは今大変に厳しい状態。これをクローズアップすれば政権を変えられますよ」と言ったら、
ポポ山は「ああ、そうなんですか、サラリーマン、厳しいんですか。
今（給与は）1000万くらいですか？」と言ったらしい・・・

音源
ttp://www.youtube.com/watch?v=7wKbtHcbC_Q

>>642
有事の際に首都圏が集中爆撃を受けるなら、それはそれで地方は助かって良いかも。

鳩山豪雪

結局どんぶりでバランス取ってるから適当に支出減らしても大したコストカットにならないんだよね

業界の人間としてはもうとにかくドキュンの受け皿がやだ。
専門家だけでやりたい。

雪は降る　あなたは来ない
‥
いくら呼んでも
白い雪が　ただ積もるばかり

民主信者がボランティアでやってくれるよ

ロシアとかカナダの人はどうしてるんだ？

たしか道路に1度の水を循環させて溶かすシステムが稼働してる道あるけど、アレをもっと増やせないの？
除雪した方が安いのだろうか。

指名入札で無い以上、お付き合いで札を入れる必要なくなったからな
参加実績の為に札入れて間違って落札
役所工事用の優秀な担当者を鬱で失う
社員十数名の会社なら真面目に命取りに成りうる

自由入札は必ずしも安く成らないし工事品質も良くならない
ついでに役所側の ちょっとお願い も出来なくなった

入札不調なら担当者が責任をもって自分で穴を掘って雪かきすれば良い話

これはめしうま？

>>657
業者のメシマズの結果、地域住民までメシマズにという流れ

age

制度運用が悪いだけだな
これだから土建厨は

土建の厨なの？

たくあんと
白菜と
鮭を干したもので
越冬できないの？

動き回るから除雪が要るんで
みんなが籠もってりゃそれは文化継承という貴い行いだろ

え？仕事がないなら除雪できることは有難いことだろ

どんどん入札しそうだが(高値で)

コマツのディーラーに勤めている人が、
夏の仕事がさっぱりなくて、頼みは除雪がある
冬の仕事だけだと言ってたけどな。

豪雪地帯だと、除雪関連予算も甘いんだろうな。
ちょっとにわかには信じがたいスレタイだったので書いてみた。

いつからコマツのディーラーが除雪作業をするようになったんだよ。ｗ

コマツと言えばWA

>>638
予算にも上限があるからな
記録的大雪のときなんかは予算使い果たして国道ですら真っ当な除雪が入らなくなる

>>663
入札の仕組みも知らずに恥ずかしいこと書くなよｗ
高値での入札なんてできない（やってやれない事は無いが予定価格オーバーで
即失格、つまりやっても無意味＝実質できない）だから。
100％で応札しても赤字だから誰も手を上げないんだよ。

>>667
最近ストリートビューが通った国道1○7号沿いの住人だが、除雪が追いつかずに通行止めになった事が10年位前にあったなｗ

秋田・岩手県境の国道は、毎年５本くらい冬季通行止めになりますよ・・・
昨年の地震で通行止めになったところも、まだ復旧してないし、開通もしてない。