【雇用】大学3年生、焦る就活　会社説明会、長蛇の列［09/11/20］

急激に冷え込む雇用情勢が大学生を直撃している。
政府が19日公表した来春卒業予定者の10月１日時点の内定率は前年比7.4ポイント低下の
62.5％と過去最悪の落ち込みを記録。
影響は2011年卒業予定の大学３年生にも及びつつある。
政府の緊急雇用対策本部「新卒者支援チーム」が緊急支援策を検討しているが、
企業の採用意欲の低迷は深刻。大学側からは「既卒者にも門戸を広く開けて」との声も
出ている。

14日、東京ビッグサイト（東京・江東）での合同企業説明会。リクルートスーツに
身を包んだ学生が午前11時の開場に合わせ列を作った。大半が11年卒業予定の３年生。
昨年より出展企業は減ったのに、２日間の開催で来場者は約３万人と４割も増えた。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091120AT1G1903M19112009.html
関連スレは
【雇用】大学生の就職内定率62.5%　下落幅、最大の7.4ポイント［09/11/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258597399/l50
【雇用】ハローワークに「心の相談窓口」設置へ…福島担当相　経済的理由による自殺防止へ [09/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257426687/l50
【雇用】石原都知事「求職者は甘えている。仕事あっせんしても嫌だと言う、いかがなものか」 [09/11/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258551168/l50
【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者→5割超 [10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256292936/l50
等々。

可哀想すぎる

関連ニュースを同じ日経サイトから。

早期化に拍車、大学困惑　大学３年生、焦る就活
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091120AT1G1903N19112009.html
２学年にまたがる就職難に、多くの大学で就職支援担当部門が対応に追われている。

駒沢大は10月から、３年生向けにエントリーシートの書き方や筆記試験対策などを
指導する集中セミナーを実施中。
週末にもかかわらず希望者が殺到したため、各講座の定員を昨年の２〜４倍に
増やした。(07:00)

だが来春卒業予定の大学4年生の3割以上がまだ内定が決まらない状態だ・・・
同じ大学同じゼミの1年先輩達は大学4年の夏休み前にはほぼ全員決まっていたというのに。

俺みたいな専修大卒のエリートには関係ないけどな

メシウマ

最近は就職のいい期間が短く就職難の期間がやたら長い
最低5年、ひょっとしたら10年くらい続くかもね

昭和な人生設計をするには生まれた時代が悪かった。途中でルールが変わっちゃった。
バブル期より増えてる大卒求職者を今の企業が吸収できるわけもない。

円より子議員（民主党）提出の
「外国人住民基本法」も、
「外国人参政権」と同様か、それ以上に危険。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1257965615/1-100
（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、
外国人参政権を阻止する署名活動展開中）

民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
１人当たり１年間に２００万円程の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
日本国民にとって百害あって一利無しである
外国人参政権をも認めようとする（これに関しては、公明党・共産党・社民党も）等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1249178084/
日本にいる韓国人は無税ってホント？

在日韓国人の「外国人参政権」を欲しがる理由の一つ↓

169 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/10/19(月) 10:01:24 ID:5ozHTHPl0
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体

俺みたいな東洋大のエリートには関係ないけどな

永久氷河期突入？

俺みたいな獨協大学の超エリートにも関係ないがな

また俺らの仲間が増えるのか

いい加減在学中はインターン以外の就職活動を認めるなと・・

俺みたいな村山高校卒エリートには関係ないけどな

起業すればいいのに
どうせ就職できないんだから

トイックとか資格持ってたらよかったぁん
今更なんだよな、わかるｗ

どうせ就職しても、電話のとり方と名刺交換の仕方を覚えたらやめちゃうんでしょ？
それだったら、はじめから起業するべきだ。
今がそのチャンス。乱世に利

早慶未満の馬鹿大学に行った自己責任だろ

学生ベンチャーは成功難しいぞ
一度就職してコネや得意先作ってから起業する方が有利

いま大成功している人たち、そうでなくてもそこそこ上手く行ってる人たち
みんな氷河期の時代に起業したひとたちじゃん

>>18
末世の間違いだろｗ

>>19
そこそこ大学では企業への入場券の価値はないもんな

起業するだけのスキルとポジティブさを持ってる人は
この現状でもとっくに内定取ってると思うぞ

>>24
そんなことない
早熟かどうかというだけ

むしろひどいのは超氷河期世代の今。

ゆとり世代の加藤が量産か

ゆとり＋氷河期か・・ヤバイ

『急激に冷え込む雇用情勢が大学生を直撃している』


恨むなら、民主党に投票した大人を恨もうね。

院に行っとく方がいいかな

『俺が雇って上げられないばかりに、若い皆さんに迷惑かけ、大変申し訳ない』

思ってるの俺だけみたい。世間は地に落ちた

院卒＝学卒で就職できなかったやつ
とレッテルが貼られてる

就活のため夏にバイト辞めてったあの子は、無事に就職先決まっただろうか

ほかの板に書いてあったが
民主党大勝利でバンザイしてたやつの会社がガタガタになって
新卒どころかリストラも視野に入れられて
さらにたばこ税値上げで、だんだん暗くなってるそうだ。

明けない夜が来ることはない

>>34
またまた、民主党政権だから持ち堪えているのですよ。

新たな雇用を作りだすべし
統失の同級生と仲良くなっとけ
あいつらたいていのことは無罪だぞ

お前ら勘違いしているが
起業を考えてるような野心家の人間は
会社には好かれないぞ

馬鹿大学しか行けなかったのに、財閥系でないととか
アホ言ってるだろ

これからどんどん外国人が入ってくるからな。
安い仕事もなくなっていくだろう。

いざとなったら飲食系と介護系があるじゃん？

ま、新卒だけは楽々就職なのは変わりない。

中国に出稼ぎに行けるように中国語の勉強でもしたほうがマシだな

>>36
総崩れ絶賛敗走中なんだが。
どこか持ちこたえてるのなら教えてくれ。
そこに行くから。

外国人住民基本法・外国人参政権で外国人入ってきたら
ただでさえ少ない職が更に少なくなることは自明
今、職があるやつでも仕事をとられていくしな
能天気に民主支持するやつらって何なの？

俺みたいなキモヲタニートにとってはメシウマなんだがな

確かにだれも同情しないだろなｗ

>>45
自民党の政策
「少子化社会のため外国人移民一千万人導入計画」
「在日に二重国籍を認める」

うちの近所で起きてるんだが
むちゃくちゃ優秀なサラリーマンが
脱サラして事業始めるって言いだして
会社が止めるために必死になってる。

ＧＤＰは上がってきてるし、人件費は安いし
円高だから輸入品は安いし、土地代は下がっている。

事業起こすなら
間違いなくいいタイミングではある。

>>38
後の起業で、前職で得た情報が、結構参考になる。

顧客情報・技術情報・設計図・ソフトウェアコード・契約書などなど。　出張偽って人脈作りに精出したり。
参考のため、持って帰ったりすると窃盗犯罪だが、メモったりだと証拠は残らない。

俺は修士1年でこの合同説明会に昼ごろ行ったが別にごった返す混雑でもなかったな。
それと大手企業のブースにばかり人が集まる。ANAとかJRとか。
質問する学生は少なくただ聞いているだけが殆ど。
焦りは感じられないな。

大手なんてWebサイトで十分な気がする、どうせ良いことしか言わないし。

せっかく行ったので技術開発の分野、状況やら安価な中国製品への対応とか色々聞いてきたが。

大学4年間のうち半年は就活に費やされるのはうざい行事だなぁ

4年生の10月１日が会社訪問解禁日だろ

>52人生のうちのたった半年て考えた方がいいと思うぜ

>>54
人生におけるすべての時間を同列に考えられるお前はある意味勝ち組だな

今は民主党が、不景気に向かって
ぎりぎりと弓を引いてる状態。

これが解き放たれたら、一気に好景気に向かうよ。

いつかはわからない。

>>50
だから独立したいとか親族が経営者とかを
匂わすと理不尽に不採用になったりするぞ

ミンス「農業か林業か介護に就きなさい」

うちの研究室で５月までに就職決まってない奴なんて今までないそうだ

どう考えても大卒率が6割7割で全員ホワイトカラーになれるわけがない
大卒でトラック運転手になったりトビドカタ軍団やるしか無くなる

確かに、工場の仕事とかは増え始めてるんだが。

そもそも大卒者が多すぎるんだよ

>>58
それなんていうポルポト？

既卒者（笑）

なんで、民主に投票してもうたん？

>>63
文化大革命だと言っているから毛沢東じゃないかな？

４割とか増えすぎだろ

民主は、経済にマイナスというのはあたりまえ。
でも、無職にはやさしいから大丈夫

超エリート日本大学の俺には関係の無い話題だな

>>69
日本なんて狭い了見じゃビッグになれないね
亜細亜大の俺には関係ないな

>>66
毛沢東じゃなくて
小沢東だよ　仕切ってるのはね

大学院の上にもうひとつ作れば狭き門になっていいと思う。

ロシアが参考だな！

ご飯おいしいお^^

確かに就職率は酷いけれど、
就活生の中にはブラック系を毛嫌いして、ただ楽そうな企業しか選んでない人、
また、どういった企業に向かっていいのかビジョンが作れてなくて下手に鉄砲打ってる人、
自分を上手く売り込めないコミュニケーション下手で埒が空かない人とか…
結構そういう人が多く残ってる様な気もする。

新卒はどんな感じかはわからないけど、ハロワの求人とか転職サイト覗いていると、求人倍率程の酷さは感じ無かった。
東京近郊だからかもしれんが。
まぁ、確かに2,3年前に比べると全然少ないけどね。

2000年卒ですがグループ2万人いるのに採用50人だったお陰で会社入ってから競争皆無で楽勝です。
バブル世代の仕事出来ない人たちに資格上追いついてしまいました。
氷河期は入ってからが楽。売り手の時は入ってからが大変。帳尻は合ってる気がする。

まだ内定していない人は、もう無理だろ。

競争皆無というか、買い手で内定者のレベルが高いし十分成果を出せるから競争させる必要がないだろ

確かに、派遣村に来てくれたりして民主党はやさしかった。
だが
今、失業率を上げているのは民主党。

ここだけの話、あと５年は氷河期でなくて永久凍土期だよー

掘っちゃだめだよー

>>51
合同説明会とか行くだけ無駄

氷河期超え＋鳩山恐慌ｗもう無理だからあきらめれｗ

まともな会社なんてない。
だからとりあえずどっか適当な会社に就職してスキル磨いて、
そっから上を目指すのがこれからの就職の在り方だと思うぜ。

少子化世代なのに、競争が激しいとは。

10年前の半分も勉強してない馬鹿なんかとらねえよ

旧氷河期世代の苦労自慢が始まるな

即戦力がもとめられているのに会社説明会とかいらんだろ
飛び込み営業の要領で、手当たり次第にアポなしで行ってなんぼでしょw

焦るのは入試前じゃないと

とんでもない会社に就職して労働貪られる人もいるんだろうな…
貧乏は敵だ

氷河期世代はヤクザ同然のブラック企業へ消えるのさ

そこで弁護士が大活躍したりして、見習わなくていい所までアメ追従と思ってきたけど
最後の最後まで日本の指標になってくれるなアメリカは

ハロワに列んだ方が早いんじゃね？

ゆとりが人生で初めて競争というものを体験して
軒並み撃沈しているのかｗ

まあ、大半の学生は、たいして苦労せずに大学まできたのだから
このくらいのことは、良い経験しているくらいに思えよ

旧氷河期よりゼンゼンまし

>>1

人災デフレの犠牲者が若者！もう、正確には1990年のバブル破綻から19年続いて
いる。
競馬の予想屋より悪い経済学者は駄目だね！（経済学は良いが人が駄目）
日本は救いようがないのか？

理系エリート院生には関係のない話。
まあがんばれ。

>>93

ゆとりと言うが日本経済にもうゆとりはないだろう。数量経済なんか意味がない！
信用が破綻すると一瞬で日本経済轟沈です。（パニック）

>>97

もう、インド人と競争しても勝てない理系エリート？

ヒント：エリートは理系にいきません。

東大博士了でﾄﾞｶﾀだとかﾑｼｮｸだとかっての結構知ってるなぁ

市橋だって、千葉大園芸学部でてながら土方やってたんだ

大半の若者が自分が掃いて捨てられるだけの側の人間だったと自覚できる
とても大切な時期なんですよね。頑張ってくださいね。

いや、頑張らないといけないのはゆとりと団塊を養うほかの世代だよ。
ゆとりは働いたりしないからね。

就職活動で焦る気持ちはわかるが、
準備不足で会社回りをするのは時間の無駄なんだな。
面接でエントリーシートに書いたことやそれまでの発言と整合したアドリブが利かない。
すぐにボロがでる。
こちらはそれほど専門性は要求しないが、専門知識が乏しい学生ほどその傾向が強い。

>>101
東大でも、文学部とかだと卒業後定職に就かずフリーターまっしぐら、って奴何人もいるよ。
文学部生同士で学生結婚したはいいが、
夫婦とも30過ぎても塾講バイトで暮らしてるって奴知ってる。

国士舘大学だけど普通に中堅メーカーから内定得たよ
夏ごろで苦労はしたけどな・・・

これで厳しいとかバカのたわごとだな
求人倍率ってのは0.3倍を切って初めて深刻な状況と言うんだ

こんな説明会行くより、自民党ビルと経団連ビルに突入して盛大に憂さ晴らししたらいいのに。

氷河期のように優秀者が正社、他日雇いでいいんじゃないか

派遣や契約は企業が叩かれるんで、一部の優秀な学生を正社員
雇用する以外は一切の採用をおこないません。

日雇いで出来る仕事は海外に廻します。

うつ病や自殺未遂した奴って、
だいたい先の就職氷河期に就職失敗した奴だよ

だから、衆議院選挙でビラ配りしたのに。
これ以上、犠牲者を出したくなかったから


でもまぁ仕方ないやね!(b^ー°)

就職浪人して、ＮＨＫを目指す奴なんて、結構多いから
司法試験浪人より楽だし

既卒採って欲しいって言っても、そうすると新卒の採用枠はその分狭くなるわけで。

学生で、民主党に投票した奴は多いだろ？
あの民主党の勝利を見ればよくわかる


だから、就職氷河期になっても、それは同情されない

おまんこ

学生だけど周り皆自民だったわ
まあ就職決まってるけど

　ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
　彼らの将来が楽しみだ



499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

　ゆとりの皆さんが新卒で就職できなかった時のことが楽しみですｗｗｗｗ
　日本の自殺率世界記録更新に貢献してね！

たいしたことはないだろ。
みんな保身に走るんだから
さてと、結局新卒の即戦力って言うやつでも磨いたら

2003年春卒の人達とどっちが酷い？

しかし、2年遊んで、すぐ就活とはなあ。
大学で何か勉強してるのか?
学卒に比べたら、高専卒の方が役に立つぞ。

宮廷のM1ですが就職できなければ、ラーメン屋ではたらきます

しかし、ゆとりだね。氷河期世代は
エントリーシートやら面接対策やら
自分でなんとかしたんだけどね。
大学がそれ程面倒見てくれなかったもんね。
今の人はなにからなにまで教わらなきゃ
出来ないのかな？

うちの会社今年採用したのは東大と慶応だけだった
いつもはMARCHくらいなのにｗ

将来のことなんも考えてないボケーっとしたやつが多いからな
ふわーっと高校入ってふわーっと大学入ってふわーっと就活してふわーっと就職

最高じゃないか…特にふわーっと就職のあたりが

気づいたらふわーっといなくなってるよｗ

氷河期世代のおっさんから言わせてもらえれば
なんでこんなに大勢の学生が就職したがるのかが理解できない。

そうゆう連中はこの先どうやって生きていくか、自分の家族を養っていくかとか
リアルに自分の頭で考えたこと無いんだろうなあと勘ぐってしまう。

大学卒業してサラリーマンとして働くってのが当たり前ってことを
ずっと知らず知らずに刷り込まれてきたんだろうけど
二十歳も越えてんだからそろそろ自分の頭で世の中の渡り方を考えてみないと。

>117
すごいなぁ

いいたい放題

新卒でも失業保険をもらえるようにすべきだ。

>>117
リーマンショック以前ならばいざ知らず、それ以降の書き込みについては『馬鹿』だと表現せざるを得ない。
書き込んだ輩が大学生であるならば、知性を疑わざるを得ない。

大手の、社会の上流にある企業に新卒で入れないと一生後悔するぞ。
いい女も、金も、地位も、全部上の奴らに持っていかれる。
中小づとめでは、結婚どころか生きていく事さえ怪しい世の中だからな。


…と、学生を煽ってみる。

>>97
スタンフォードPh.Dでないとな

革命戦士になるかクソ拭き奴隷になるか選ぶしかないと思うよ

ぶっちゃけ、３流大卒を雇うなら偏差値の高い高卒を雇うほうが良いと思う。

まぁ俺は３流大卒なわけだけども

>>43
で、せいぜい初任給10万円住人やれよ

京都大学卒業しても２０代で生活保護という女性の知り合いを知ってる

氷河期が起業する。

来年とか再来年とかもっと大変なことになっているんだろうな

一度こうなると翌年以降の求職者が増えるから何年も続くんだよな。

新卒制度はもちろん欠点もあるけど利点も大きいからな。
まあどんな制度でも完璧じゃないし、日本より公平感のあるアメリカなんて、
日本より雇用情勢は悲惨なんだから、公平にして良くなるとも限らないからな。

こんなコピペができてしまう世の中

心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

周りでも自分の人生としっかり向き合って、真剣に考えてた奴は就職でも院進学でも決まってるよ。
不景気だから何だ、一発やってやろうじゃんってくらいの心意気がないとダメなんじゃないだろうか

これからは、昔の様に手に職を早ゥつけた方が勝ち組ダナ。
高校生も進学だけを考える時代は縮減ダネ！

>>133
　先生、偏差値の高い奴は進学すると思います
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

俺は団塊ジュニア。
ベビーブームの子供だ。ゆえに、高校受験も大学受験も異常に高い倍率だった。
そんな人ごみと競争を勝ち抜いた。偏差値も70超えの大学が複数存在した。
日東駒専程度の大学ですら、偏差値60を超えていたなｗ
厳しい中で勝ち取った結果には満足している。
就職活動はバブル崩壊の煽りを受けて、非常に厳しいものだった。しかも、人数が多い
世代だから、ここでも熾烈な競争が起きた。超氷河期の真っ只中で奔走した。
あれからもう10数年か。バブルは知らない。だから、バブル世代は嫌いだ。無能だしな。

今はゆとりだの何だのの馬鹿ばかりだ。そして、温い競争社会。当時、偏差値６０超えを
していた大学は軒並み、今では偏差値５０台半ば。楽な時代だと羨ましい。
そんな平成生まれの馬鹿も後数年で社会に出てくる。困った話だ。

俺のような時代の奴らがこのスレに多いのではないのか？

今年の学生さんはホントに可哀想だわ。
入ったら競争が楽でも、入らなかったら競争の機会すらないわけで…。
11卒の弟に06就活時の自分の内定をいくつか分けてあげたいくらいだ。

>>142
半端な普通科より工業系とかの方が後々考えたら、手に職つけてちゃんと就職もできて良かったということになるのかもね。

>>145
さあ中堅方として弟の口利きをできそうなところを探す作業を始めるんだ
あわよくば求職中の僕のもおねがいします！

つーか、本来はこれぐらいのシビアさが丁度いいし面白いと思うけど。
きちんと頑張った人には内定でるけど、頑張らなきゃ内定もらえないって感じでしょ
２年ぐらい前は、ほんと誰でも内定もらえるっていう状況だったから。

このイベント行ったけど、
「企業の情報を求めて必死なみんな！」…というよりも、

「どうアクションを起こすべきか分からないけど
不安に駆られて策もないままやってきた」
という雰囲気の人が圧倒的多数であるように感じた。

NHKとかHISみたいな人気企業のブースにばかり人だかり。

進学するかどうかは、高卒公務員とどっちがお得かで考えた方が良い。
半端な大学行くくらいなら、試験も簡単な高卒公務員の方が絶対お得。
しかも、高卒で公務員になった後でも、夜学とかで大学を卒業することが出来る。
そうすると、大卒扱いの俸給表が適用され、内部での出世も「超一流大よりは多少劣る程度」は望める。
世の中には、仕事をしながら大学を卒業したというと、もの凄い努力家とか、
家計を助けて親孝行とか、勝手に勘違いしくれる人が結構居るので、
結婚とか、世間体を気にする場面でも、ほとんどハンディにはならない。
もちろん、超一流大に入れるなら、卒業後に公務員になった方が絶対お得だが、
ほとんどの高校生が、高卒公務員に勝てる進学は望めないだろう。

企業側の見る目がないからなぁ。日本の場合。

アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とかふざけた金額提示するとか、博士お断りとか、日本企業は頭がどうかしてる。

出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm

>>150
高卒公務員、私の住む自治体や県では採用数が２〜３人しかいませんでした。
採用数がめちゃくちゃ少ない。大卒行政職のほうが２０〜３０人採用してて枠が広いのだが。
大都市では高卒公務員を大量採用してるのか？
それとも高卒公務員とは、ブラックな現業職や警察、自衛官のことを言ってるの？

二年後三年後事態はさらに悪化するから
幾分マシな今、確実に就職しておいたほうがいいぞ

一番簡単なのは「死んだほうがまし」

高卒公務員は低賃金の非常勤職員で代替できるから多くまたはほとんど採らない。
幹部候補人材の大卒公務員は非常勤職員で代替できないから、
ある程度の必要人数は採る。

>>152
それは年功序列、終身雇用の影響だとおもうよ。
初任給高いけど、成果あげなければ解雇もされやすい。

業務目標が明確。

>>152
初任給は高いけど、平均年収で見ると大差ないような気が。
向こうは終身雇用じゃないからなあ。

しかも上位で平均引き上げてるのは航空宇宙とか生命科学とか、
高付加価値かつ日本が弱い分野だし。電機とかになるとやっぱり低いw

未だにアメリカ人って　カードで借金して浪費してるの？
前にＮＨＫでカード破産者の番組流してた。

カードを作りまくって自転車操業な借金して豪華な生活してた奴が
最後には、全部停止されてたが　その後、どうなったんだろうな・・・

日本のゆとりも同じ事すると思う
何に対しても楽観視し過ぎてるから

「ま〜　どうにかなる」

新卒就活者がこんなに苦戦してる状況で
売り手市場（08卒）だったのに既卒になってしまった俺に就活する資格があるのか、申し訳ない気分に陥ってしまう

皆さんごめんなさい　僕は公務員試験に合格すべく勉強します　競争率をちょびっとだけ上げさせて頂きます

指示待ち人間の行列

見ろ、人がゴミのようだ

大学3年生なら医学部に入りなおすか、司法試験の勉強でもしたほうがいいんじゃないかな。
氷河期世代だけど、結局は医師・弁護士が強い。就職なんてしてもねえ。

１年後、２年後、〜　さらに厳しくなるからねぇ、

間違っても浪人なんかするんじゃないぞ、、、

ロックフェら支配のアメリカもしかりである。


むしろ一つの虚構をつくりあげ、
相手をその中に取りこんで気のつかないうちに
相手が損をするというプロットをつくりあげるだろう。
ロックフェらの精神状況は、現在そういう段階に達しているわけなのである。


金銭の追求に手段を選ばずという風土のアメリカに育ったロックフェらは、
もっとも労少なくして功の多い方法を、対日政策として取ることになる。
今の日本の政治家、国民は、ロックフェらの本当の姿を全く知らないのである。

日本人は持ち前の善良さと、
そして経験のなさから、
ロックフェらの意図を完全に読み間違っている。
しかも、
この読み間違いが、
実は敗戦後の日本社会の構造として深く根を張っている。

>>152
完全に同じ資格であるＣＣＮＡとかですら、だいぶ待遇違うもんな。
本当に日本企業は給料が低い。

サムスンに引き抜かれ、グーグルに引き抜かれ、
残りは低い給料なりの人ばかり。

そりゃあ国際競争なんて勝てるわけない。

まずは待遇を高めて優秀な人材を集めるところから、企業の発展が始まるのに。

>>162
医者も弁護士ももはやきついよ
今持っている専門の他に英語と中国語を完璧にするのがいいかもしれないね

弁護士は人数を大幅に増やされたから、
今から弁護士めざす奴は法律事務所に雇ってもらえない就職難も
覚悟しなければならない
弁護士だって、新人のうちはボス弁の下で働かないとモノにならないしな

司法試験を受けるなら
弁護士よりも検察官や裁判官になったほうがいいぞ
まあ、結局は公務員ってことだがね
ただし、この不況時代だから志願者が多く、
司法修習生の中でも更に優秀な奴しかなれないそうだ（特に裁判官は）

>>152
アメリカだと国立研究機関の研究者でさえ給料格差つけるからな
研究者にも研究機関にも厳しいよ
カネ取れない国立研究機関はいい研究者を引き抜かれる

>>107
> 国士舘大学だけど普通に中堅メーカーから内定得たよ
> 夏ごろで苦労はしたけどな・・・

それは単にお舞さんが大学入試の時に努力しなかっただけ
反対に国士舘でどこにも入れない香具師等は仮に早慶へ進学していたとしても
どこにも入社できんもんだ

>>169
>>107の言いたいところはそこでは無いと思う・・・。

国士舘レベルの学歴でも中堅メーカーから内定が出る。
だったらもっと高学歴は容易に内定が出るだろう。

って話でしょ。

定年を55歳にすれば無問題
65まで働かすな
どうせ役に立たんのだし

ついでに大学3年での求職禁止

別に就職なんてめぐり合わせだからな。
縁があるかどうか。

定員に達した後なら、どんな優秀な人がきたってとらないし、
そもそも優秀かどうかなんてわかんないし。

大手企業に入れたら勝ち組ってのが2chでも常識みたいになってるよね
大学受験の延長だと思ってるのかな
名前だけで選んで後悔してる人はたくさんいるしなあ
やっぱりやりたいこと見つけられた人が勝ち組だよ

・自衛隊
・自分で起業
・実家が金持ちの奥さんを見つける、自営業もしくは土地持ちならなおよい

オレは3番目 w
この際、奥さんのルックスはどうでもいい。

>>173
でもさ、やりたいこと(ミクロとマクロ)であるけれど、大手のほうがやりたいことに近づきやすくないか？
特に理系出身者は。

ここで一つ俺の誤解は、理系はそのまま技術者・研究者になりたいはずというところだが・・・。

>>175
そりゃあ業種によるだろ。

資金が必要な航空機とか原子炉の開発なら大手でないとできないだろうけど、
分野によってはベンチャーとかの方がフットワークが軽いからやりたいことができる可能性が高い場合もある。

大手企業だと社内のコンセンサスを取るのが仕事の中のかなりの部分を占めるので。

しかしやりたい事を見つけるって考えは捨てた方がいいよな
生きる為に出来るだけ良い環境で働くって考えじゃないと
自分の周りにもやりたい事が見つからないと言ってる奴いるけど
やりたい仕事してる人なんてそんなにいない
世のお父さんお母さんは家族を食わせる為に働いてるんだから

>>173

お舞さんは大手正社員の有り難味が分かってない
在社中に倒産の憂目にでもあわない限り生涯安泰なのが大手正社員
仮にリストラされる時だって派遣がポイされるのとはわけが違うし
倒産って最悪の場合ですら殆どの従業員は再就職が可能
今と同じぐらい経済状況がやばい時に倒産した山一証券の従業員も
結局殆どが再就職に成功したわけだしね

>>176
そうなのか？

いまどきの大手メーカーのベンチャー要素に対するフットワークの軽さは、日本のベンチャー並みだぞ。
そういう小さいプロジェクトだったり失敗だったりがあるから表に出てこないだけで。

ま、それでも米国のベンチャーの足元にも及ばないけど・・・

>>1
恨むなら現政権を恨むこったな

大手メーカーの研究職だけど、大手がフットワーク重いってことはない。
基本的にやりたいことは提案すれば予算つけてやらせてもらえる。
提案しなくても小規模で自分だけでこっそりやってみて、データとってから提案もできるし。

それに大手の方がいいよ。大手っていうか利益率の高い優良企業の方が。（大手でも経営苦しいところはだめ）
待遇・福利厚生もいいし、労働環境や人間関係の面でもギスギスしてない。
基本的にその会社の中で出世することになるんだから、小さい企業だと将来考えたとき悲しくなる。

うちの地方は、求人数が去年の４割減と言う状況だよ〜
合同企業説明会に出席させられる企業(行政の命令でほぼ強制でしょｗ)
の数はあんまり減っていないけどね、結局求人数は誤魔化せない・・・・

４割減(死亡)と言ったら、軍隊なら全滅扱いですよ。

>>182
そういうのを見ると、毎日新聞が意図せず暴露してしまった某造船会社の差別採用とかつらいよなぁ・・・。

10年前の半分も勉強してない馬鹿なんかとらねえよ

ロボットなんてこのご時世行ける場所あるのか？

もしくはパワードスーツ開発でもいいんだけど…

大学出たら介護職に就いて老人のお世話をしましょう。
福祉は人手不足業界なんだしこれで解決ね

>>140
このコピペを見る前にこの状態になってたわ

大手がいいか小規模がいいかは、時代とその人の価値観なんだよね。
生涯やりたい仕事が出来る道を選べばいい。
仕事内容より福利厚生が大事なら、それはそれでいいと思う。

>>188
でも仕事内容と福利厚生の両方を取るなら、大手しかないんだよね。

あせろあせろw

もがけもがけw

せいぜい頑張ってください！



楽しませてもらいますw

大半の大学生は高卒と頭の中何も変わらんバカばかりなんだから当然。
いや、むしろ大学出てんだぞという意味不明な自尊心がある分高卒より劣化
してると言ってもいい。
中身のあるやつはすんなり内定もらえるんだから、内定でないのは自分の責
任ということで諦めろ。努力を怠ったつけだ。就職間際で初めて努力って、
遅すぎ。しかもそんなの傍から見てたら大した努力でも無いってのが実情。

あと2年後どうなんよ・・・
マジ、一生調剤薬局人生とか嫌だ・・・

>>192
大丈夫だよ。
君には調剤薬局以外の場所の清掃にも携わってもらいますからw

オワタ
カトーくんくんみたいな人が大量に出そうだな。
ターゲットは間違えないでね。

いきなりニートですなｗ
産廃の大量廃棄かｗ

>>53
いつの高度成長期だよ。
三年４月からインターンシップの応募だろ。

心配するな
選り好みしなければ仕事はあるから

ブラック企業が大活躍の時代か…

うちは、採用されたの専門卒だけだな。
あと名前忘れたけど、高卒の野球バカ。

>>196

まともに就職協定が働いてるのは高卒くらい（学校推薦多いので）。大卒は理系は比較的協定が守られてるが
文系は事実上皆無。３年生になると大方単位とれてるから多くの文系には早期化は支障はでない。

>>99
インドって情報系だけじゃないの？

人＆鉱物資源もある

人の不幸て楽しいな
まさに蜜の味だ！
氷河期世代を自己責任とばっさり切ってたよね？
そのまま返します
自己責任！
ざまぁｗ
今の日本はよっぽど能力が高くない限り
新卒で就職出来なかったら底辺確定だから
転職も底辺への下り道だしね
だから新卒で就職できてもブラックなら終わり
ざまぁ
ざまぁｗ

ちなみに俺 就職氷河期世代平成１１採用の国２国家公務員ね

この就職できない方達の中にも
経団連ざまー
とか言ってるのはいるの？

これさ韓国レベルの就職率になるよね
今の状況はまだやさしいものだよ
年々厳しくなる予感

日本は労働基準法が機能してないから
将来的には産業革命以前の労働環境になるんだうなぁ
で、人を使い潰すことに慣れ、業務改善なんか誰も考えなくなり、技術の発展も止まり
生活水準も産業革命以前の奴隷と同じになるんだろう

この国はなんでも底辺同士潰しあってんのかな
本当の敵は搾取してる資本家だろうに

女子学生のみなさん、日々の就職活動お疲れ様です。
金融危機の一難さってまた一難、特に女子学生には厳しい就職活動であろうかと思います。
今日は、ファッションが人間心理に与える影響について、皆さんの就職活動の参考になればと思い筆を執りました。
みなさんは、どのような服装で面接に向かいますか？スカートですかパンツですか？
以下の条件に当てはまった場合、私がお勧めするのはずばり『タイトミニスカート』です。

　・脚が太くない。または脚が汚くない。
　・相手先企業では茶髪が完全に禁止されている。

『タイトミニスカート』をお勧めする理由は、相手の面接官（男性）に魅力を与えるからです。
ここで言っている魅力とは、いわゆる「目ヂカラ」とほぼ同意義だと考えてください。
企業は魅力のある人を採用します。脚が綺麗なのも立派な魅力です。
自分を出さない人よりも自分の魅力をさりげなくアピールできる人を採用するのは必然です。
また、面接官が女性であった場合にも、キャリアウーマンであればあるほどミニスカートに共感を示してくれます。

中には、ミニスカートだと下着が見えて恥ずかしいと思う女性もいるかと思います。
でもよく考えてください。別に恥ずかしいことでも何でもありません。
写真とか撮られるわけでも誰かに言いふらされる訳でもありませんし。
綺麗に脚をそろえて座っているのに見えてしまっても、あなたは何も恥ずかしくありません。
実はパンチラは（表立っては言えませんが、）面接官が男であった場合、確実にプラス材料です。

ただし、あまりにも露骨にパンティを見せないようにご注意ください。
だらしないのは減点です。

あと、ハンカチやカバンで隠すのはやめてください。面接官に失礼です。

ここで書いたことについて、まずは合同説明会でその威力を試してみてください。
最初は１０cmとはいいません。５cmでいいので普段よりスカートを短くしてみてください。
たったそれだけのことなのに、あなたは周囲の男性の態度が驚くほど違うことに気付くはずです。

では、ご武運を。

こういう時に理系で本当に良かったと感じるよ
底辺大でも学内で成績が良ければ推薦で良い会社に入れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬

悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬

悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬

>>209
機電でNNTの俺に対するあてつけか？

>>211
驚くほど無能だな…

オレはバブル組だが悲惨だった
英語できるってだけでいきなりフィリピン行かされて
着いて早々食中毒で１ヶ月程死ぬ思いさせられたよ
大変だろうけど、就活組は頑張ってくれ

新卒以外ゴミ同然だから大変だよな。
既卒でも資格があれば別だけど、なければ毎年同じ程度の能力の奴が出てくるから厳しい。

まあ自己責任だろ。ちゃんといい大学に入った奴はいいところに内定してるし。
俺みたいな無能は当然無い内定でフリーター一直線。
自然淘汰される存在だ。頑張って子供作って年金を支えてくれ。

あと院に行くから大丈夫とか考えんなよ。
まず逃げたと思われるからなそれだけでマイナスになる
専門てきな場合以外は行くな。

大学2年以下の人は海外での就職を選択肢に入れておくこと。

まず、バイトはしとけば、万が一に。

今年無事内定ゲットした俺が究極の内定方法を教えてやるよ。
まず、新卒の就職サイトで別の名前で東大又は慶応生として登録する、住所はおばあちゃんの家にでもしとけ。
東大生ならば、大手企業の説明会の予約も取りやすい。そして、入社試験を受ける。試験では絶対に目立つな。
この際、試験内容を暗記する。そして、自分の正規の登録サイトで２回目の試験を受ければいい。試験で満点も夢ではない。
試験を自社で作っている会社は大手にもあり、試験内容は試験日が違っても同じことが殆ど。
試験で満点を取れば、面接官の学生を見る目が大きく変わり、内定の可能性は飛躍的に高くなる。
これをめんどくさがらずにできるかどうか。３０社４０社受けるくらいなら、
この手順で絞ったほうが効率的ですよ。

会社説明会行くと、9割がこいつ本当に就職する気があるのかっていうカスばかりだからなぁ。
誰かに言われてとりあえず行っとくか的な奴が大半でしょ。
心配する事はない。

>>219
すごいなｗ
そこまでやるかｗ
ほとんど詐欺師ｗ
その努力をみせてくれたら、バレても採用されるかもなｗ

社員250名の中小だが、ウチも新規採用は無しみたいだな。
俺ら社員のボーナスカット、残業カットで何とか生き延びてる状態。
今回の亀井のモラトリアムで瞬殺されるかも。

・・・ってこんな会社、採用あっても来たくないよなｗ

職歴になるから行くんじゃないか？
既卒に職歴を販売する事業でも立ち上げたら金になるかもしれん。

経営者学歴比較：中国は学歴、日本は経験重視

韓国、中国、日本の上場企業上位50社の経営者の学歴を分析した
結果、中国は博士号を持つ経営者が、3人に1人に当たる32％（15人）
を占め、修士出身者も42.5％（20人）いることが分かった。博士と
修士で4分の3を占める計算だ。日本は学士（学部卒）が82％（41人）
を占め、卒業後すぐに入社し、現場で仕事を学び、経営者まで登り
つめたケースが大半を占めることが分かった。

http://www.chosunonline.com/news/20091201000050

>>224
日本だって官公庁はそうだろ
国家三種の税務署職員でスタートすると、定年頃に税務署長。
国家二種の国税専門官でスタートだと、50代で税務署長。
国家一種の財務省採用なら、20代後半で税務署長。

大手でなくてもいい　大企業がいい

>>212
ウチの学科の三人に一人は無能ですかそうですか

いつまでも機電マンセーしてても何のトクにもなんねーっつーの
それを実感できるのは就活してる人だけなんだけどね

機電系で1/3が無い内定は、驚くほど無能としか言いようがないだろ。

無能というより大手病患者が多すぎるんじゃないか
うちの大学も上が売り手だったから最初は大手ばっかり受けてたけど
すぐ方針転換して皆決まったみたいだし

>>71あぁん？だれが上手いこと言えと？

まあ自棄になった奴らが変な事件起こしたりしそう加藤神みたいに

228は就活しなかったニートか

自分は氷河期世代。
なかなか就職が決まらなったが、偶然、とある私立で教諭を募集していることを知って思い切って出してみる。
運よく合格して私立高校の専任教諭として働き始めるが、非常に劣悪な職場環境に辟易して
３年で退職する（１年で辞める人が多い職場だったので、３年は長い方）。

派遣で１年ほど働いていたが、友人からの頼みで地元の公立高校へ常勤講師として働くことになる。
（地元の県立高校では、数学の先生が足りなかった）
私立との環境の違いに驚き、公立なら教師を続けられそうだと確信する。

ここで、初めて公立の教員採用試験を受けて無事に合格。現在に至る。



流され続けの人生でもどうにかなるものです。就活中の人も焦らず自分を信じて頑張って下さい。

新卒で7割切ってるんだから、既卒に門戸を開放しても
同じだろ。アキラメロ。

>>221
苦しい状況でもなんとかすると言う考えの奴は許せるなｗ
駄目なのは、考えなしに同じ事を真似しちゃう奴。

>>231
「卒業しても、ろくな職がない！」って教授を刺すやつが
今年もまた出てくるか

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

大学3年なんて早すぎるよ
俺の頃なんてみんな4年の6月から活動始めたぜ
それでほぼ1か月でそこそこ有名どころにどんどん決まっていった
まあ昭和60年代に話だが

不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？　と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。

4年の6月なんて早すぎるよ
俺の頃なんてみんな4年の10月1日が面接解禁日だぜ
それでほぼ1か月でそこそこ有名どころにどんどん決まっていった
まあ昭和50年代に話だが

２４０さんは今エリートなんですか？

氷河期まっただ中の2000年卒だけど、
大手に就職できてるから今回も大丈夫だよ

不況でも大丈夫な会社なんですか？すげぇー。
僕は２００３年卒です。最近市役所から内定もらえました。
人生崖っぷちでしたからやばかったですよ。

まあ、しょうがないよね
内定もらえない人は、今まで努力してなかったからもらえないわけで
今まで遊んでたツケが今きてるだけ

メシウマ？

不況時期って企業にとっては良い人材を苦労せずにGETできる、またとないチャンスなんだな。

>>246
そう考えた中堅企業が、就職戦線に出てきて空振りに終わってるよ。
良い学生は、春先に大手がかっさらってるから。

就職難と人材難って、平行して進むからたち悪い。

いい人材といってもどうなんだろうな
規格品で統一された組織は緩やかな死を迎えるby甲殻機動隊　草薙素子

内定もらう人は複数からもらい、もらえない人は
どこからももらえないんだから、企業が思う「良い人材」
は決まってんだろ。

そこからはずれた人が「いや、それ以外の基準があるに違いない」
とか思うなら、まあ二次元で生きろやｗ

ソレはどうやるのだ＾＾；

>>248
規格以前にネジ穴の会わない連中を入れても機械は機能しない。

>>24
俺内定一個も取れなくて２４歳で起業した。MARCH卒。
今は高校生とか女子大生をバイトに雇って楽しく細々とやってる。
まあホント、公務員とかマスゴミ以外は起業したほうがいいと思うね。

というお話だったとさ

まあ就活と言っても大学受験に比べれはなんて事無いっしょ。
大学受験はやるべき事がはっきりしている、かつ横一列だから、みんな莫大な労力を費やす。
それに比べれば就活なんて楽勝楽勝。

いや、こいつら行けば出会いがあるとか思って行っただけだと思う
本気で焦ってるならもう決めてるよ

>>229

それが最近は中堅とかでも有名大学のからがザラで。。。2部上場でさえ有名どこの
大学が。逆に大手の子会社は案外穴場。親が本体勤めならコネが通用する。

管理職が高卒で平社員が一流大学卒って凄い時代だぜ

>>248

機能しない部品を入れても不良在庫になるだけ。部品は消耗するからこそ規格品が求められるんです。

>>257

団塊の新卒の時代だと総合職を高卒採用が当たり前だったから、役所に限らず大手でも高卒の部長とか
今でも結構いる。

今の大卒＝３０年前の高卒　だろ。学歴がどんどんインフレしてるから。

>>260

昔は大学は極端にアタマが良い人か高卒で就職出来ないドンくさい人が行くところと
相場が決まってたし、今と違い貧しかったからさっさと就職してカネ稼ぎたいという人多か
った。うちの親父も旧帝に行ける学力あったけど家が貧しかったのでさっさとカネを稼ぎ
たいと高卒で就職した。

>>243
2003年卒ということは自分と同い年かな？
自分も今年、教員採用試験に合格しました。
大学卒業後、派遣で辛い日々を過ごしていたけど、
どうにか報われました。

そもそも優秀な学生という定義がわからん。
サラリーマンに求められる事務処理能力や
コミュニケーション能力ってのはそれほど、
高度なものなのかな？
テキパキと質問に答えられるなんてのは、
訓練次第でなんとでもなるしな・・
学歴あってゼミ、サークルと取り敢えず３点セット
がしっかりしてれば、なんとかなるだろ。

>>260
30年前の大卒は？

うちみたいな従業員50名程度の弱小零細企業の会社説明会に、
従業員総数を超える大卒予定者が殺到するなんて奇跡に近い。
まぁ説明聞いて「やっぱいいや」と帰る連中のが多いんだろうけど、
1999年の就職氷河期前期よりも追い詰められてる感があるね。

>>264
今でいえば修士卒〜博士卒ぐらいの位置づけかな。
理系だと今じゃ修士で当たり前だもんねえ。

そりゃ、新卒就職を逃したバブルフリーター、氷河期ニートの結末をリアルで見てるからね

>>265

あの当時は機械化はまだ進まず派遣もまだ主流でないし、大手の採用がダメダメなだけで、中堅や中小はまだ
まだクチはあった。今は中小企業にも事務はＰＣとＩＴ化が進んでるし派遣も中小では盛んに使われてるから正規の
クチがかなりやばくばってるわけ。しかも学生の数が減るわけでもない。

>>266

重厚長大系だとバブル前くらいから理系は修士が当たり前になりつつあった。うちのバブル世代の
管理職も理系出身者はほとんど修士ばかり。

>>266
俺の母親は大卒だが、今の修士クラスｗ
まさかｗｗｗｗ

>>270
１９８０年以前で女性の大卒なら、今でいえばそれぐらいの価値は確実にあるでしょ。

『焦る就活線』映画化決定！

俺今大学２年だけど、なんだかヤバそうだな…

>>267

うちの高校の進路の先生は当時フリーターが持て囃された時代で「フリーターなんて絶対だめ
そのうち社会問題化するぞ」と言ってたよ。今から15年前の話。大学のゼミの先生も「文系で院進するな
絶対社会問題化するから大卒で就職しろ」と言ってた今から8年前の話。

>>273

理系なら研究をしっかりしておく、文系なら3年生前半までで確実に要卒単位を確保して後半からの
就活に備えることだ。

>>269
当時はその業界が人気だったんだろうねえ。いったん飽和しだすと、どんどん学歴水準が上がっていく。
うちの業界の研究職は２０年ぐらい前なら学部卒ぐらいしかいなかっただろうけど（多くは入社後に修士か博士まで取ってる）、
２０００年以降は修士が最低水準、ここ数年の新卒入社は半分弱が博士になってる。
数年後にはほとんど博士になりそうだ。

凄まじいインフレぶり。

>>257
ある意味良い国だわな。

大学受験頑張っといて良かった。
うちの会社もいまだに人を採るのにリクルーターを出身大学に送ってるからな

とはいえ一流大学からブラック認定されると一瞬でシカとに近くなるから恐ろしいわな

>>276

其の当時は重厚長大系が産業のメインだし、日本でも指折りの高給だったから。今は商社や銀行に隠れて目立たないけど
そこそこのナスや給与はもらえるし、しかも年功序列と隠れた高待遇の場所なんだけどなぜか人気がない。。。

>>277

日本の美点だな。これが欧米だとホワイト・ブルーと明確に分けられる。日本も戦前は
欧米みたいな明確な差があったけど戦後の高度成長期でそれがかなり薄まった。

>>278

普通に採用試験するよりは大学限定して、其の中で競争選抜させたほうが
採用のコストは安い。企業も不景気になると採用費用を節減しようとするから面接
する学生を厳選しようとするんです。だからまずリクに篩い分けをさせるわけで。

ドル円相場も底を打った。日経も上げる気配がある。

みんながんばれ、もう少しで不況を脱出できるはずだ。
そうすれば就職先も少しは増えると思う。

あとは民主党さえいなくなれば。

日本は新規成長産業も無いのに将来、学生の就職率が上がるとは思えない。

今のまともな高校生は医者・公務員・教師を目指して目的意識を持ってるから

女子学生ならいっそコンカツしてしまえ。

就職してもいいが，結婚は若くなきゃいい男は捕まらないから早めにな。

自動車販売に例えることができるな。

新卒＝新車
既卒者、中途採用＝中古車
など

>>282

今度好況になっても採用は今年と同じ感じになると思う。というかここ数年が異常
だったんです。

>>283

ＩＴもあんまし期待できんからな。結局はモノづくり重視というところに戻りそうな
気がする＞日本　

女子は風俗へおいで
俺が可愛がってあげる

その余ってるやつらでなんか商売できんのかいな

今の企業に期待しても、どこも一緒だろうし

>>284

こないだ母校に行って高２と話す機会があったので、

教師ー財政事情がいい自治体に汁　数年の浪人は覚悟しないとなれない
公務員ー財政事情がいい自治体でないと悲惨、しかも転職など潰しがきかない
医者ー勉強好きでＭの気がないと重労働だけでキツイ仕事

と言っておいた。あとどんな職業でもブラックな面はあるからブラック＝悪という
考えはしないほうがいいとも言った。

>>260
単純に割合で言うと、今の大学進学率が53％くらい。
1960年の高校進学率が57％くらいなので、
　50年前の高卒＝今の大卒
になる。50年前の大学進学率は10％なので、今で言えば
マーチ駅弁の上位くらいか。

この後、高校進学率が上がって1974年に初めて90％超える。
団塊団塊の頃で高校進学率が8割、大卒は2割くらい。大卒に
まだ希少価値があった時代だな。

将来的に、大卒は6割くらいで頭打ちだろうが、もはや希少価値は
ナッシング。だからといって高卒に未来があるわけじゃないのが
辛いところ。一部の工業高校トップや高卒公務員枠除いてね。

>>291

工業高は案外良いよ。大手の推薦とか結構あるけど県外就職になってしまう場合が
多いから普通クラスの人でも県外ＯＫならオハチが回ってくる場合が多い。あと高専はガチ。
重工系は高専枠をわざわざ今でも持ってるくらい。

教師は、年寄りがしぶとくしがみついてるから
どんなに優秀な生徒でもなかなか職につけないらしいね。

>>292
ただ高専をすすめるのも危険だよ。
高専でも専攻科や大学にすすまないと地元の中小企業しかいけない・・・そういう高専が多いから。

この大学進学が結構ネックなんだよね。
高専は英語教育がどうしても緩めだから、編入試験の英語ですら苦労する人が多い。
それが理由で、いい(なにをもっていいというかはまた別の話だが)大学にいけない人っているんだ。

大学進学する人も少数派の少数派だからね。

大学といっても、大学（笑）も混ざってるからなあ。

>>208
パンティははかない方がいいと思います。パンストだけで十分です。
今の時期、ちょっと寒いですけど。

>>294

地元に工業地帯とか重工系がある地方なら高専はガチ、それ以外は大学編入前提でないと
キツイということか？

>>295

言える事は就活にもスイーツ（笑）な学生が多いってこと。

>>293
今は都市部を中心に教師不足だよ。

>>297
高専は、生徒の二極分化がひどいからねえ

>>295 >>298
大学（笑）に通ってるスイーツ（笑）な学生が就活してるんだろ･･･
大学生でも底辺はすさまじいからな。

内定出てないのが3分の1くらいいるらしいけど、そんなもんじゃね？

>>297
いや、ほとんどのところが大学か専攻科への進学しないと痛い目を見る。
大手の子会社採用とか地元の中小企業とか。
大手採用になったとしても、現場作業員のエリート扱いの会社も少なくない。

それでいて、留年率が高くそれで退学していく人もいるくらいだしね。

はっきり言ってリスクが高すぎる道だ。

中国語勉強して向こうで寿司職人するのが吉

とでました

>>292
工業高校から大手の現場作業員やるほうが、
底辺大学から派遣くらいしか行く場がないよりマシな時代になって
しまったことのほうが問題のような気がしないでもない

>>302
堀衛門全盛期に、技術系(何を技術系っていうかこれまた難しいな)の労働者でそういう人いたよ。

中国で現地企業にて働くってやつ。
給料は日本で言う手取りみたいなので6万円とか8万円程度。
向こうで生活する分には80后みたいなもので消費のいい立場に入れるんだけれど・・・。

それでいて裕福というわけでもない。
そして何より日本円相当での貯金が一向にたまらないから、二度と日本で経済基盤を作れない
って状況に陥ってたよね？

公務員は地方だろうと国家だろうと、債務がこれだけ膨れ上がれば
批判と給与体系の見直しは避けられないだろ。

今の40代50代は逃げ切れるだろうけど、高校生が今から目指すと
なったときには梯子を外されてる可能性も有る。
まあ、上級職ならなんとかなるだろうが。

教師も少子化で厚遇がいつまで続くか判らんよ。
まあ、派遣やフリーターよりマシだが。

>>303

大手だと現場作業は定時交代で手当てがキッチリつくし、残業してもキッチリつくから
割がいいからねぇ。そもそも現場作業クラスの人間が底辺の大学に行くようになってから
おかしくなった。

>>301

大手の子会社採用なら十分に御の字ですよ今の時代。子会社だと給与は本体に
準じるところ多いからなおさら。

＞大手採用になったとしても、現場作業員のエリート扱いの会社も少なくない。

現場扱いの代わりに転勤が無いという場合が多いからそれを目当てで
行く人多いよ。うちの会社は其の手の人多い。

>>304
30過ぎで日本の会社に戻ると言う手はある。
少なくとも実務経験有りで、中国語が出来れば、日本で派遣してるよりは
再就職の可能性は高い（中国に逆戻りでも円建て給与はもらえる）

>>305

公務員はすでに若い連中の給与体系は大幅に変わってて薄給になってるよ。
県庁で30前後で300万クラスの年収とかの人がザラだし。今の高校生が役人に
なる頃はもっと減ってるかもな。

市場が縮小しているのに社会主義的談合体質だから給与が上がらないんだよ
勝ち組企業が総取りでいいじゃないか

>大手の子会社採用なら十分に御の字ですよ今の時代。子会社だと給与は本体に準じるところ多いからなおさら。

別に喧嘩を売るつもりはないが、親会社の給与体系を直接使わないための子会社でもあるんだが。

キヤノン本体 修士了　月給23万8200円 大学卒　月給21万5000円 高専卒　月給18万8300円
長浜キヤノン 修士了　月給20万5000円 大学卒　月給19万5000円 高専卒　月給16万3000円

>>310

滋賀だとその水準が良いか悪いかどうかは知らんが、地方だとそれでも勝ち組部類に入ってるよ。子会社の給与カーブは本体に
準じてる場合がほとんどだからうちもしかり。地方だとうちの会社の事業所採用の社員の給与が地元企業大卒を越えてトップ級だった
りする場合が多い。

>>311
いや、そうじゃなくて・・・
�@>>306さんが言う「子会社は親会社の賃金体系と類似、準拠」ってのが間違っているってこと。
�Aキヤノン本体の勤務地にだって子会社があるってこと。
ですよ。

キヤノンの本社敷地にはキヤノン本社所属の人しかいない訳じゃないですからね。

長浜を出したのは、子会社が別賃金体系という例を示したわけなんだが・・・。

美味しいところを特定グループに占拠されている限り、カネとコネはなくな
らない。
今年、就職する人は捨てられたパン屑拾いの競争だよ！碌な企業はない！
良いところは全て埋まっているから諦めな！
日本はオイルショック以来、就職は時の運で決まるから・・・・・

>>312

実際にうちの会社の子会社は本体出向者が大量にいるためか本体の給与体系に準じてるよ。初任給のスタ
ートラインは違うけど。

自己責任などという綺麗事を言っても資本主義の近代経済は80％以上がサラリーマン
（賃金労働者）だし、8割がサラリーマン化することで近代社会が成立している。
日本社会は入り口（最初の就職）を間違えると最後まで祟る。転職の度に待遇と蓄積
は落ちる一方になる事が多い。非正規の現状が全てを物語っている。
入る会社によって人生は地獄にも天国にもなる。人生観すら変わってしまう。
この極めて重要なところが曖昧に決まる。一度、不安定な生活になると人生の目的な
ど消えてしまう。

若者は騙されてはなりません。実力主義という言葉に・・・そんなものはありません。
正規公務員の年功序列賃金と終身雇用がある限り、民間企業の実力主義などは幻想な
のです。一番、金のかかる（高賃金の）45歳以上をリストラのための実力主義です。
もう、賢い若者はわかりますよね。
家族を持ち、その家族を博打場に放り込まずに維持、守る事が出来る職は何かは考え
る必要はありません。
民間の終身雇用や年功序列賃金はほんの一部の企業しかありません。大半の企業では
迷信なのです。

残念ですが・・・デフレ不況の現在、良い職場が残っているわけがありません。
景気の良い時は誰も行かない職場を取り合いしてるだけに過ぎないのです。
マイケル・ムーア監督の言のように落ちているパン屑を拾い漁っている世界です。
一度、経済をご破算にして変えるしかないのです。

未来の若者の負担削減のための増税などというのは負債の先送りのための大嘘なのです。
金融破綻の先送り希望の金融詐欺師の提灯持ち経済学者は緊縮と増税を言うでしょう。
しかし、大嘘なのです。

経済・財政・金融破綻を先送りは金融資産家・官僚・正規公務員・高額年金受給者・
既得権益者の金融資産や贅沢を若者や弱者を長期間犠牲にして税金で破綻するべき
資産・贅沢を守ってやる馬鹿げた結果になります。
増税・緊縮のイカサマ政策に若者は騙されてはいけません。未来の全てを失います。

民主党は万全の策を講じているよ。
ハローワークで生活保護の相談ができるようになった。

http://www.youtube.com/watch?v=MyhUKvLKlQA

>>314
うちも表向きはね。

でもあくまでそれは出向者救済。
出向者は別役職名がついて、子会社内で地位が上がるから、子会社の給与体系では上の職の給与をもらえる。
ただし、それは本体の時と変わらないって形にね。

子会社採用10年目と親会社採用10年目が同じ給与じゃないでしょ？

新卒かぁ・・・懐かしいな。今は新卒は厳しいよ。
俺ら中途組も厳しいけどね・・・

今の時期は中途だと年を超える前で基本的に企業が仕事をしなくなる時期だから
中途だと寒いから人が辞めまくる交通警備とか
自分の親でも嫌なのに他人のクソの世話をする年中人手不足の介護とかしかないよ。
後は何の経験ともみなされず無職扱いで転職にすごく困る新聞配達とかな。

昔からの御用達の土木の日雇いはアスベストの除去とかそういうのだから
若い人はやるもんじゃないね。
基本的にハロワとかは不問でも一度どこかの会社で勤め上げた人が対象だから
ひたすらRE就活とかでずっと応募するしかないね。

ちなみに俺が新卒の時代は1年で100社回るのが当たり前だったから
今の時代の人は楽だと思うよ。学生なんてしょせんお遊びなんだし。

それとデスクワークじゃなくて体を動かす仕事の方が毎日が充実して楽しいよ。
いわゆる仕事干し状態が一番キツイからね。
どんなつまらない仕事でも仕事があって常時動きまわれていれば充実感が
得られてやりがいってものがあるんだ。

　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ
　　　彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _
　　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ } 　　おはようからおやすみまで為替を見つめる某大臣の提供でお送りしました
　　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ 　
　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､
＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' }　/:: ＼_　　
: : : : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : :　　　　　　　　　　糸冬
: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : :　　　　　　　　----------
: : : :|: : : : :| /:く　/:: : : ;＼: : : :　　　　　　　　　JAPAN
: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :

関西の大学の4年だけど周りに就職決まってない奴なんていないんだけど・・・。
就活は確かにきつかったけどさすがに言い過ぎじゃないかと思う。

氷河期世代の俺たちよりマシ

>>320
藤井はアホだよね。
日本の政治家や官僚は自信がバーナキンやトリシェ並みに
影響力があると本気で信じているのが痛すぎる。

それで投資家の9割以上が反対の法を整備して相場を強請って
天下りポストや献金を得ようとしているんだよね。
で株価が上がらないとか寝言を言ってるんだよね。
当たり前だ。どこに客に喧嘩を売る店で商品を買う奴がいる。

為替規制もアメリカやイギリスの業者にみんな移り始め取るわ。

日本の政治家や官僚なんて
HFが仕掛けに使ってくれたらラッキー程度の乞食のくせにさ。
基本的に金融関係の役人はよほど重要なこと以外、
喋れば喋るほど信用がなくなるんだよね。

>>322
自己責任とかいうつもりはないよ。
それを前提に聞いてほしいけど、氷河期世代でひとくくりにするの止めにしないか？

あの時代でも、ちゃんと一流企業に就職していた連中も少なくなかった。
あの時代に就職は出来なくとも、景気の回復期にまともな企業に就職したヤツも少なくなかった。

氷河期世代ってひとくくりだと、問題がぼやける。

>>100

最近の新卒金融系エリートは理系のほうが多い。
経営工学、統計学、数学などやってるやつは入ってからすごく伸びる。

>>324
あの時代はマジで厳しかった。
毎年100人とってる企業が1人だけとかそういう時代だった。

俺は本当に必死こいて走り回ってようやく職を手に入れたけど本当に地獄だった・・・
あり得ないほど無茶な要求を直属の上司に何度もされたよ。

今は人を絞り過ぎたため中間管理職が極度に不足しているから本当は管理職に
なったらいけない奴が管理職についてるから

今の新人は気の毒だけど相当苦労すると思うよ。

>>318

子会社出向なら一定の年齢までは本体からの給与支給じゃない？一定年齢になれば
移籍で給与はぐっと下がって調整される。というか子会社に来れる本体社員って本体の部長
や役員と言った人が普通だから給与がそもそも違うでしょ。

>>326
いや、俺その時代の人なんだが・・・。
俺の周りでは誰も苦労していなかったぞ。
苦労していたのは中国からの留学生くらいだった。

もちろん俺と君との就職に関しての経験の違いには学歴だったり地域の差があるんだろうけど・・・。

田舎に行って農業をやれよ。

まあ、発狂する奴出てきそうだな、ナムー。

>>327
支払い元はどっちでもいい。
子会社費用にして、子会社の利益を意図的に圧縮させる会社もある。

一定年齢の話が多分意見が分かれる。
年齢によるお役目御免、さよならコースの出向と、
中堅層の人事制度によるコロガシの場合とで異なってくるので。

若手で子会社出向とかは普通にあるよ。
また戻ること前提とかでね。
人事制度だから会社により異なるところだが。

>>328
すまんね。俺は兵庫県生まれで大阪の会社に就職したんだ・・・
最初の会社はそれはそれは酷くてねぇ・・・

頭のおかしい上司にボールペンのペン先をグサっと刺されたり
椅子でぶん殴られたり碌なことが無かった。同期は3ヶ月で辞めたよ。
俺は2年半いたがさすがに耐えきれずに辞めたよ。

その後は・・・どうも辞め癖がついたらしく
色々な職業を転々とするようになった。

新卒でもこんなんだからな。派遣や契約が正社員になるのは難しいよな

また学生の自殺が日常茶飯事になるのかw

>>332
一社目はしかたないとして、それ以降は自己責任だろ。
氷河期のせいにするなよ・・・。

>>333
中途にはコツがあるんよ。例えばハロワの求人票とかあるでしょ。
例えば賃金とかだと15万〜25万とか書いてあったとする。
するとこの求人は給料が15万と読むんだよ。

後、基本的に正社員にするつもりなら経営側は初めから正社員で雇う。
要するに給料と同じで釣り餌。

それと中小だと社員教育が無いからOJTとか言っていきなり現場に放り込まれるからね。
学校と違って会社はカネを払って雇っている。つまりコスト意識が常に付きまとうわけでね。
色々と騙しがあるから純真無垢な汚れていない新卒さんは大変だよ〜

>>335
お互い首を絞めあって生きて何か楽しいの？

>>337
まあ、>>332の手が小さいので・・・。

>>332
俺と同じだ。最初に勤めた会社は暴力もあったし、サービス残業ばかりで碌な所じゃなかった。
３〜４ヶ月で辞める奴が多かったよ。俺は頑張って３年間働いたけど、精神的にも肉体的にも相当の痛手を負った。
（２０代半ばにして禿げてしまったし、一時期、精神科にもお世話になった）

会社を辞めてからは友人の紹介で、地元の公立高校で常勤講師を始めた。凄く快適だったよ。禿は治ったし、毎朝、
仕事に行くのが楽しくてしょうがなかった。運よく、初めて受けた教員採用試験にも合格したし、とにかく物事が良い方よい方へと
回り始めた。


--------


やっぱり友人と資格は大切だなと思ったよ。友人の紹介がなければ教師の道を歩むことはなかったし、
教員免許という資格を取っていなければ教壇に立つことすらできなかった。
とにかく、自分は運が良かった。知り合いの中には派遣切りにあって失業中の人もいる。
みんなが幸せと感じられる社会になってほしいものだよ。

いまさら焦ってるのかよ
焦るのが4年遅いだろｗ
大学受験を何故頑張らない
本当に馬鹿は馬鹿のまま人生を終えるんだな

運良く希望のとこに就職できたとして、べつに安泰でもないのに
大学生活そっちのけで就活って変な話だなあ。
英語か中国語の勉強したほうがいいんじゃないの。

スタートで躓くと底辺まっさかさまだからな

>>342
一度レールを外れると二度と戻れない社会だからな
公務員試験ぐらいかな

国公立の大学で内定率がいまだ５０％以下のところもあるらしい
某旧帝大じゃ、内定状況の悪さに学生がデモ起こしたって話しだし
この経済状況じゃ、どこの大学行っても安全とは言えないだろ
東大とかなら話は変わるかもしれんけど
これだったら、もう何年も就職率１００％誇ってる某専門学校でも
行った方が確実かもしれんな

>>343
それも含めて人生だと思うよ。
俺の時代は就職バブルだったので、金融機関選びまくりだった。
ゼミの仲間は、長銀に受かって鼻高々の奴、東京銀行に受かって勝ち誇ってた奴、
どうしても都銀に入りたくて拓銀に受かって喜んでた奴がいた。
山一に入った奴も日興に入った奴もいた。
今では、みんな行方不明。
同窓会もできない。
スタートがよくても、10年、20年経つと、まるで変わってるもんだよ。

【国家・大企業を批判する者の生態】

漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『偏差値で人間の価値は決まらない』『お金が人生の全てではない』『ガリ勉は社会で通用しない』
などと甘い言葉に流されて将来に向けた努力、準備を怠り、
その一方、ネット上では連日大企業や政府の方針を批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
しかし、就職活動という『現実』 が近づくにつれ、彼等は戸惑う。

　　俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
　　ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
　　毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺がなぜ非上場企業に…
　　俺ほどの人材がこんな職場に拘束されるのは納得できない！派遣しながら次のチャンスを…

──こうした人種は高学歴でも低学歴でも同様に存在する。
自己評価と現実のギャップが大きすぎる甘ったれた人間はどこにでも存在する。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。

『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』

そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や政治家を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ、
自分の心を慰めるのである。

>>343

公務員試験も最近は職歴が重視される。あと25歳越えた高齢者は職歴が無いと
面接キツイよ。

>>344

要はそういう大卒(文系）の受け皿になるような職種(総合）の採用数が減ってるのに
国公立も私立も学生数が多過ぎるというのが問題なのかと。

新卒が嫌がる奴隷（笑）の仕事は円高で海外に行くから結構な事じゃないｗ
当然椅子の数は減るし、大卒は団塊の世代の2.5倍は居るから、せいぜい
頑張って椅子取りゲームすればいいじゃん。

別に頑張らなくても新卒優遇だから仕事は腐るほどあるよ。
贅沢言ってる奴は死ぬかもなｗ

昔みたいに
面接解禁日を大学4年の秋、とすれば良いんじゃねぇ？

実際は解禁日が守られず夏→春と前倒しになって
解禁日は止めましょう。
で、今みたく3年の秋から就活。

もう一度解禁日を設定すれば、少しは就活開始時期が遅くなるんじゃねぇ？

間違っても介護はやるな

>>345
ですよね。
就職なんてのはいい会社に入ったからいいのではなくって入ってからが
本当の戦いなんだよね…。
まあたとえ逸れても生きていく方法は何でも有るからね…。

>>313
新卒就職は時の運…
この10年余りの就職状況で証明された事象だ｡
真面目に勉強する気もなく『大卒パスポート』を手に入れたる為にわざわざ大学に通うのがバカらしくなるな。

石炭会社・造船会社に東大卒が群がった時代もあったんだからなあ。
40年近いスパンだと、２ちゃんねるの就職偏差値なんてアテにならない。

公務員だって、今後債務の増大につれて手が入る可能性はあるわけで。

>>355

其の当時はそれらが基幹産業だったし、目ぼしい仕事はそこしかなかった。
うちの会社も３０〜４０年前は日本でも有数の給与の高さということで当時の宮廷の
修士とか殺到したもんです。

主力産業が２０年前から変わらないから、あちこちで無理が生じてるんだろう

>>357

主力産業（重厚長大・自動車・電機）が学生が求める需要と違うと学生の選別を厳しくしてるからな。
あとこういうところは理系採用がメインだから文系だとそれからあぶれる人が出てくるわな。

これからは大学は就職予備校と名前を変えろ。実態とあってなさすぎる

今年は工学部・機電系でも内定無い奴が続出したわ

というか昔は寿命が短かった。
働きづめの人間は50代で死んだ

>>360

大学では推薦の常道（受けたらだいたい受かる）といわれるうちの会社でも今年は採用厳選したみたいだ
から。そんなに推薦が他から来なかったのか？

推薦合格率激減+推薦数激減

なら今年はうちはいい人材取れたんだな。

公務員の地方上級の技術職なんか倍率めっちゃ低いのに。

仕事は楽じゃないし、給料安いが、棒茄子も貰えるし、休みも
きっちり取れるし（努力すれば）、コツを得れば楽。

ただ、上の方が天下り先と繋がって腐ってる場合が多いから、
精神的ダメージを受ける場合があるのが難点かな。

>>365

技術系公務員は今後採用が先ぼそるし、財政の厳しいところいくと後が悲惨。

今年も推薦求人自体は去年より若干少ないけどそれなりに来てた
でも求人送ったもののやっぱ止めるって連絡が来たり、残ってた所受けても異常なくらい落とされてた

甘え、努力不足、自己責任

>>358
だからさ、20年前から日本の産業構造ってあまり変化してないでしょ
それが諸所の問題の根源にあるんじゃないの？

工学部情報系でほぼIT系一本にしぼってやってきたんだけどSEの評判の悪さったら半端ないし
メーカー本体のソフト部門とか院卒の優秀な方達で占められてるだろうから他の業界目指そうかと思ってきた
公務員以外でお勧めの業界ない？工学部ってのが足をひっぱらない

>>370
俺は同じような状況で出版に行ったけど後悔してる。
給料だけは半端なく高いけど、仕事は退屈だし将来性を考えるとIT系の方が絶対いい。

今時の大学生はこんなに必死なのにおまえらときたらいつになったら仕事探しすんの？

>>369
そう思うなら、おまえが起業しろって話だよ

>>371
う・うらやましい・・。出版業界っていろんな学部学科の人いるんですかね？
本好きなんで出版業界に興味持ってたところなんでちょっと希望がわきました
と言ってもＩＴも受けるし他の業界も受けて奇跡的に採用してくれたところに行くことになるんでしょうが

>>374
出版受ける理系って少ないから、かなり重宝されるよ

丸善みたいに企画・編集職は理系限定って出版社もある

今　理系の行き場がないのか？

現状の講義を休んでまで就活させることに不満のある方へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1260082889/

結局面倒くせえからブラック企業でいいやになっちゃうんだよな

>>375
そうなんですか。業界研究不足でした。
実際受ける時に業界絞って活動してるもんなんでしょうかね？
ＩＴと出版みたいに関係ないような業種を同時にたくさん受けるとＥＳが大変なのかもとか思いながらも
どっちかに絞るってのはなかなかできずにいます

>>373
なんの反論にもなってないだろ
アホ過ぎる

裾野が広大で、金額がある程度あって、輸出入が可能な製品が自動車
で最後なんだよな。　家電はデジタル化したことで、コスト以外の優位性
が出なくなってきてるし、裾野とバリエーションが増えたものは金融商品くらい。

どれが今の状況を生みだした。

出版社占いで講談社タイプだった漏れは勝ち組

http://maromaro.com/press/

>>375
学術系の出版社は理系の修士限定とか多いよね

そういうところは割と給料良くてまったりなところが多い

学術系の出版社にすればよかった
俺アフォスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
でも勉強好きじゃないと仕事つまんないよ

修士限定か・・orz

とか多いってだけで勉強好きな学部卒ならメーカーとかより希望ありそう

こういう競争率の高い時代にこそ優秀な学生が集まる

財閥商社内定

超勝ち組決定！

最低でも4年間はダメだろうね

新卒は欲しいが木偶の坊は要らない。
つまりはそういうことだ。

>>389
数年後、カフカの「変身」みたいなことになってたりしてな

>>392
負け組乙(^O^)／

>>388
優秀な学生の数自体が減ってるからダメ。

安易に考えた中小がそう思って就職戦線に出てきて
失敗してる。そんなスレも立ってた。
できる学生（企業が欲しがる学生）は春にもう決まってる

かわいい新卒の女の子が俺という永久就職先に来てくれないかな。
俺ギャンブルとかやらないし。

ほんの 数年前は売り手市場だったのにな
日本企業って目先に右往左往する馬鹿ばっかりだったん?

>>396
日本人のかなりの部分がそうだと思うよ。
マスコミの意識誘導にいともたやすく乗せられる。
これは自分自身への自戒でもあるけど。

行政書士の資格は使えませんか？

>>395
ブラックで奴隷は嫌です＞＜

前の不況は10年続いたが、今度の不況もそのくらいの期間かな？

氷河期世代な自分から見れば、こういう騒ぎは懐かしく感じる

>>396
NHKで日本海軍特集がやってたけど
社会の無責任さは昔から

不景気で採用を減らす事のどこが無責任なんだ？
日本型組織が決断と責任を曖昧にしがちなのは有名だけど
論点が違うだろ。

>>402
景気が良いときに、多少のアホでも入れて
悪くなると厳選っていう差を作ってしまっている

>>403
長期的視野での経営(笑)が日本企業の特徴なはずなんだがなｗｗｗ

くれぐれも就職課の「中小にも目を向けるべし」とか
すごい人が「俺なら若い頃から仕事を任せてもらえるベンチャーに行く」
などという言葉に騙されないように。

親のコネでも何でもいいから、あらゆる手を使って大手にしがみつけ。

>>405
ぶっちゃけベンチャーも大手も
メリットデメリットあると思うけどな。

何を基準に選択するかだよね。
福利厚生なら確かに大手が傾向として厚いでしょう。

いや、そういう大手病にかかって無職になる場合も多々あるし、幅広く受けといたほうが良いよ。

人生ってホントに努力では達せない運みたいのあるよな
つくづくそう思う

１１卒は
取るフリして取らない企業だらけになる。
・年明けに説明会取り止め
・選考するが公表募集人数より絞って採用
間違いなく１０卒より厳しい。

氷河期終わったのって2004年くらい？

>403
それを是正しようとして､本当に欲しい&有望な新卒以外採用しない！
採用予定人数確保出来なければ、中途で構わないと採用方針を変更した。


結果、新卒採用実績はは技術部門で終わった。
営業部門は新卒0だとさ…｡
方針が身の程知らずなのか？基準が高かったのか？学生の質が落ちたのかは知らん。
が､来年も俺が一番下っ端なのは決定した。

>>406
自分は小さい会社勤めで、いまの場所が好きだけど、
学生には間違いなく大手に行けとアドバイスするね。

それでも中小ベンチャーに行こうと思ったやつだけが、
大手を蹴って行けばいい。

まぁ、勉強した方が安全牌だとと知ってても
やっぱ美術やスポーツに行ってしまうのに似てる。

ベンチャーのメリットねえ。日本であるのか？？？
将来起業には役立つだろうが。
株でももらえるのかね〜

小売や外食いけばいいじゃんか。

>>412
＞自分は小さい会社勤めで、いまの場所が好きだけど、
＞学生には間違いなく大手に行けとアドバイスするね。

差し障りのない範囲で
理由を伺ってよろしいでしょうか？

まだ大手信仰があるのか
大手も良いけど、そこそこトップを目指せる実力がないと
４０代くらいでリストラされて困る事になる場合もある

まぁその時代の運だな

>>410
まだまだ終わらないよ

>>415
法令遵守のレベルが、大手に比べて会社単位でバラバラ。
大手だと、ある程度、世の中に実態が見えたりしてるが、
ベンチャーだと、会社研究をいちから自分でしないといけない。

だから、大手か中小かという括りで考えるようなタイプは、
中小はやめた方がいい。
Aの会社とBの会社どっちがいいかな？

>>418
ごめん続き。
「Aの会社とBの会社どっちがいいかな？ 」となって、
Aがたまたま大手で、Bがたまたま中小だった。
という選択肢の人なら、検討するのもいいと思う。

といって、いい歳こいて大手でリストラされて
行くところが中小しかない場合、まったく使い物にならない
大手のやり方が通用しないからなぁ

鳩山政権になって３ヶ月
まだ予算も通ってないんだぜ
しかも予算には、景気対策も雇用対策もない

世界中が、自国通貨の上昇を抑制してるのに、円高放置

メーカーは、海外移転を進めてるから、ますます雇用が減る

１０〜１２年度は、景気が最悪になる

>>413
というか、平社員でストックオプションもなしにベンチャーに入るメリットはほとんど無いだろ。
「この会社が大きくなれば俺うはうは」という要素が無いなら、大企業に行ったほうがいい。

>>419
なるほど。
法令遵守の程度に差がある
(→遵守していないとこは例えば残業代０のデメリット/偽装みたいな違法行為で業務停止レベル
→個人に不利/会社が消えるかもしれない)
→従って法令遵守の程度が高いか見分けることが大切
ってことですね。

ありがとう。

>>420
あー、それはまさにいまうちで問題になってるんだが、
「大手の俺、中小で活躍できないわけなし」って思考があったぽいんだが、
ぜんぜんだめ。
たぶん、合う合わないがある。
もちろん、逆に、中小ベンチャーで事業を成功させられるやつが
大手でうまくいかないってのもあると思う。

>>420
大手でリストラされるのは、自分に力があって他所でも遣ってける奴
無能ならリストラに応じない方が良いからな
大手なら簡単に辞めさせられないし
簡単に切れるのは正社員以外だろ

大手の方が断然いい
大学の同窓会で格差を感じたな

自動車関連なんていい例で
トヨタでは上流から順番にボーナスが減っていってるからな

子供手当ての代償

>>425
まぁ大手といえどーなるかは分からない

上手く行くかは
そこそこの実力と運だと思うよ

合同説明会に参加する学生って何なの？
あんな、クズ企業ばっかの集まりにわざわざ足を運ぶなんて、その時点でもはや負けだろ

今大三です
焦りがやばいよ
周りの焦らし方もヤバイ

>>430
日大三高だったらその程度だろ。

>>36

お前ものすごいポジティブだな。。。

大手とベンチャーの
実際の「格差」の感覚が
イメージ湧きづらいですよね。

なんだろ
隣の人はドルガバなのに自分はユニクロ
みたいな感覚なんだろうか？

>>430
焦ってるだけマシなのでは。
周りは３年春から始めた一部と
１０月ぐらいから始めた多数と
まだ始めてない一部コネ持ち組＋のんびり組
って感じ

ベンチャーは玉石混合だから学生が選ぶには難しいと思うよ。
ちなみに、良いベンチャーは「下請け」ではない。
中小企業でも、下請け一本のところとそうでないところでは
雲泥の差。

下請けだけじゃない小さい会社というのは、
取引先が超大手だったり相手が優良なところだから、
下手な中堅よりもいい環境が望める。

氷河期世代だが…
やはり大手、公務員を勧める。
仮に今回の就職が中小企業になってしまったら、
常に世間の情勢を伺いながら仕事をしなさい。
そして景気が良くなったら転職をすることを勧める。
間違っても、苦労して入社したブラック会社に執着しないように。
それこそ人生の終着だよ。
上記は最後を除き、私の経験談である。

>>433
オレの兄弟がベンチャー(経営側)しているので感覚的にいえばこう

大手 35歳 年収*800万円 残業多し 福利厚生多し
弁茶 33歳 年収2000万円 残業多し 福利厚生多し (公私の境がない。車や食事が経費の場合もアレば、休日も遊びをかこつけた仕事の場合も)
弁茶 35歳 年収*400万円 残業多し 福利厚生激少 (ベンチャで雇われている側はそんなもの)

>>428
40年間ずっと調子の良い企業なんて、大手でも
少ないからな。
かといって、中小が40年間伸びるかというと・・・



最近は「正社員でも首切れるようにしろ」という声が
強いが、日本でそれやると派遣村の代わりに正社員村が
山のようにできるだけだろ

まああれだ
新卒で就職できないとほぼアウトだから

>>434
まぁ小さい所は安い給料で色んな事しなきゃならないので
ものすごい大変だけど。後々それが強みになる場合があるなぁ
会社に入ったら自分が選べるのではく、殆どを上が決めるので
運に寄りけりだけど・・・

ベンチャーは後からでも行けるだろ。
まずは大手に入って勉強する方がいいと思うけどな。
否定するのはそれからだ。

>>440
否定はしてないよ
全ては運だからどっちが良いかはわからない

会社に入って
どれだけ良い部署に配属されて良い上司に恵まれるかは
運でしかない、それだけでも人生は大夫変わる

大手→中小はいくらでも行けるけど
逆はないから大手に行ったほうがいいよ
基本的に転職は下りエスカレーターか横移動だから
上りエスカレータに乗れるのは1割もいないんじゃないない

大手のグループ会社なら経験次第
後は資格

チョビヒゲ、茶髪、ピアスの男は絶対に採用しませんので御注意

>>315
確かに、就職を失敗すると、人生観が変わるよな

金のために、老人を騙したり、殺したりするのもしかたがない

不幸な人が、恵まれた人を傷つけて、
それで平均化されていく

中小で部長やってた30代後半のオッサンがヒラで転職してきたけど
偉そうな態度の割にサッパリ使えなくて笑える。頭のレベルが全然違うよ。

偏差値の低い人が無理して大手に行くのは不幸かも知れない。
ついて行けないし偉くもなれないし給料も上がらないだろうし。
頭悪い奴は氏ぬしかない。

正直、仲間が増えてうれしい。
みんな同じ。

>>446
それは使えないというより、求められている役割と持っている能力の違いなだけだろ。
そういう当たり前のことを見抜けない人事の会社ってつぶれるぞ

新卒は出来るだけ大手に入ること。
転職するにしても結局学歴と同じように会社名で扱いは変わるからな。
○○の会社出の人材だから優秀だろみたいな。
人事なんてレベル低いのしか居ないんだから

公務員と土建屋が日本を潰す！

>>448
大人の事情で採らざるを得なかったかもしれんだろが。

無能おっさん元部長が配属された>>446の部署ってのが
どんなところか想像する方が楽しいじゃないかｗ

>>448
まったくだ

対外的な仕事は年齢も武器になるしな

>>449
>○○の会社出の人材だから優秀だろみたいな
そんなこと考えてる人事はサイテーだな。

むしろ警戒するよ。
「なんでそんないい会社にいたのに、うちに転職してくるの？」
って。大手ってのは、多少本人が出来ない子でも、
出来ない子なりの仕事が与えられるものであって、
それでも使えないやつなのかって思っちゃうね。

自称東大卒が、
タイピングが早いから俺は仕事が出来て凄いとか書いてるブログもあったしなぁ。

>>451
でもそれだと、影響のない部署、影響のない場所に配属するよな・・・。
能力に問題はあるが、企業としてはクビを切れない人を集めておく場所。

>>446の部署を想像するって・・・お前結構悪人だなぁ。

>>453
転職理由の多くが「人間関係のもつれ」。８割くらいが、それが理由といわれてる。

最近一番困るのが、「病気退職後の転職」。
これは一番地雷だけど聞くわけにも行かない・・・・。

この世代は、氷河期世代に対して「自己責任」って言葉を
よく好んで使うんじゃなかったのかな？

新卒でこの惨状じゃ、
３０代以上の転職は壊滅的だろうな。

俺は２年生の専門卒で無い内定だったが、先月内定出た。航空自衛隊だけどな（´・ω・｀）

もし大学行ってたら、来年もっと厳しくなるだろう自衛隊試験受ける羽目になってたと思う。

人生わからん…orz最近は平日にトレーニング施設に通ってトレーニングしてます。

旧氷河期世代とかよりは状況はマシなんだろ？
しかも今回の氷河期世代はゆとりだからなー。
まーしょーがないんじゃない？

警察とかも今年は高倍率なのかな？

>>459
航空自衛隊の出入り業者だけど、訓練が肉体労働な以外は良い職業だと思うよう。
自衛隊内の貯金なんて年４％の利子が未だについたり、免許は無料で取れるし。

>>458
会社によりけり。

余力の無い会社は人切りまくっているが、
余力のある会社はこの時期に即戦力の人材を採っている。
よそを突き放すつもりだよ。

>>463
即戦力の３０代なんて、よほど報酬積まないと手に入らないだろ。マネージメント能力や営業能力等も要されるし。
それよりも、実務程度しか能がない３０代の転職なんか絶望過ぎでしょ。

>>436
35歳で400万を我慢しろと言うなら我慢するけど、40歳50歳でも
500万あたりでウロウロしてそうだな。

逆に言えば、生産性から見た実力ってそんなものかも知れんが。

公務員試験に落ちた負け組みどもか・・・
がんがれ

新しいほうの氷河期って言いにくいから、ゆとり氷河期と呼ぼうか

俺がもし経済的に恵まれていて４年生大学行ってたら、悲惨な目にあってたな。

先月内定貰うまで、５０社以上落ちた…orz≡３

俺よりゆとりいないだろ…

>>463
入りやすさで言えば大手か中小かより営業利益率を見るべきだな。
10%は最低、中小なら15-20%あるところを狙う。その上でその高い
営業利益率を生み出している柱が2つ以上あるような会社なら、この
景気でも人は取っているわ。

>>449
その大手という基準はどこからなんだろう？

従業員数の多さ
世間の知名度
一部上場企業
市場シェアのトップ…etc

世の中には一部上場企業や市場シェアトップの企業でもブラックな会社は山ほどある…
福利厚生なんか実際入ってみないと分からないし｡
どこで判断したらいいのか困ってしまう。

>>462
任期制に受かったんだが、任期制でも高い倍率で困った（´・ω・｀）
採用枠１名の争いに奇跡的に合格出来た。

後は入隊時期とかの連絡を待つだけです

何か大手会社でも大規模リストラはあるし、赤字だったりして安定してないよね。

危ない会社がリストアップされてる本売ってたけど、あれは就職活動生にはおすすめだね

鳩山不況のせいです。
この先、日本企業が海外流出して
どんどん就職先が無くなります。

今度選挙があったら学生さんは少なくとも民主党には絶対に入れないでください。
民主党以外ならどこでもけっこうです。

>>473
製造業への派遣も反対しているし、派遣の仕事すら無くなりそう。

1. 派遣会社のピンはね率を上限規制・抑制
2.　セーフティーネットの拡充
3. 不安定雇用に見合う賃金

をして認めれば当面は海外流出速度を下げられるだろうが
いまのまま単純に規制だと本当に鳩山大不になるな。

>>472

リストラが無い大手でも本体に残れるのは最終的には何名かで、あとは子会社に給与カットで
飛ばされてる（消極的リストラ）のが現状。

よく暴動やクーデターや革命が起きないな。
今の日本人はヘタレだからムリかな？

ノースキルニートのおまえらはこれからどうすんの？

任期制か…
金ためて会社員になるか、職業自衛官を目指すかは考えてるの？

>>476
自民党を打倒すれば救われると
マスゴミ洗脳されていたから
困惑しているんだろ・・・

結局こうなってしまったね。


てか、
先が見えないような政策乱発
ってのが終わるまでは、現状の就職難が続くだろうね。
だって、企業はコワイのだもの。
どんな「トンデモ政策」で会社を潰される羽目になるか解らないのだから。

内定もらえるやつともらえないやつの違いを
考えないと駄目だろ。

100社受けて駄目なやつは、もう100社受けたって
駄目なんだよｗ

自分に抱いてる幻想を捨てること。

>>480

政策もあるし、何より企業は昔ほど人が必要なくなってるということのほうがデカイ。
機械化や派遣導入で総合職なんてのも一部だけでよくなってきてる。だから旧帝の学生間でも
大手の採用では競争が激化してそういうのが中堅や公務員になだれ込んでる（今まで中堅や中小
行ってた学生は割りを食う）のが今の不景気の原因の一つ。

本当に就職難を解決したいなら
東大と京大を特別優遇すべき

東大・京大卒には
・国から生活保護月13万を無条件支給
・日本国内の企業は東大・京大卒を雇うときには最低1000万以上で雇う
これを実施すれば、日本にもシリコンバレーが誕生する
後は10年間放置

http://www.videonews.com/on-demand/451460/001304.php
結構おもしろかったよ

運で人生が左右されるとか言ってる奴は、この不景気でも
内定もらえる奴との差はどう考えてるんだろうな。

>>485

不景気で内定もらえないというのは、評価が微妙なクラスの連中。去年まではそういう微妙な連中まで採用されてたから
売り手市場に見えただけで今はそのクラスが不採用の率が高まってるに過ぎん。これは前回での氷河期でも同じこと。運
じゃなくて微妙な評価しかされてないところに問題があるんです。

宮廷上位成績なら大丈夫だよ

>>483
筑波ってそれに近いことを目指したんだよな・・・。

分相応な企業を受ければ
案外すんなり。

な気はする。

>>488
日本にボコボコにされた米国が
反撃のために行った政策だからな

一方で日本はエリートを排除・否定し
福祉国家を目指したwwww
これで破綻は確実だな
破綻までにどこに避難移住すれば良いのかね?

>>483
そうなったら、生活保護目当ての大卒・修士・博士が東大に殺到するぞ

なんだかんだ言っても、東大だって高校生レベルだし
理工系の大卒以上なら受験数学よりもっと面倒臭い演習こなしまくってる上に
自然科学を更に深くやってるし、英語で読み書きなんて日常的にやってるから、受験対策すりゃいける

で、高校生・浪人生はまず受からなくなる

>>489

こんな感じか

文系

大手ー旧帝や早慶の上位クラス
中堅ー旧帝の普通レベル、早慶の標準、マーチ
中小ー早慶の下、マーチ、駅弁国立
フリーターー大東亜帝国その他Ｆ

理系（製造・インフラ系）

大手ー旧帝・早慶・マーチ・駅弁
中堅ー旧帝・早慶・マーチ・駅弁　Ｆラン
中小ー上記売れ残り

>>490
それでもあの惨状だからなぁ。

>>491
それだけの能力があれば、１３万円×４年という薄給をわざわざ選択する必要はないかもしれないけれどね。
生涯所得でも差異は出ないだろうし。

>>491
別に構わないよ
重要なのは、金を掛ける価値のある人間に投資すること

東大・京大卒の人間が、自分の利益のために
儲かる事業を起業すれば良い
失敗したら、国内企業が1000万で雇用してくれる

「人間は最低ラインが高いほど、リスクを取れる」
欧米人は人間の本質をよく理解しているから
競争に強い

民主党みたいに、底辺に投資しても生活費で消えて
何の生産性も生まない。これこそ無駄

>>494

やってもいいと思うけど、理系限定にしたほうがいい。文系は企業が採用をもてあますくらいに
余ってるのだから。

【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

>>495
東大・京大クラスだと文理の差は無いだろ・・・
個人的な好みで専攻を選択しているだけで・・・

あくまで個人的な感想だけど

文系も理系も優秀なやつは、どんな時代でも引く手あまたで就職困ってないでしょ。
文系はなまじ母集団が大きいから倍率が高いようにみえるだけ。実際の倍率はそれほどでもない。

就活では、最後のほうの面接になると、どの大手企業でも同じ学生ばかりが残ってる。
そこで交わされる会話は「先日も○○の最終面接で同じでしたね」みたいな会話。
一方でまったくひっかからないやつもいる。格差が激しいと言われるのはこういうこと。

俺は薬学で、この分野は工学などのように学校推薦などには殆ど期待できないため、
研究職や開発職を目指す場合、就活は自由応募が基本になるのだが、まさにそうだった。
旧帝（というか地底だけど）でもこのレベルで優秀なのは学年の５％ぐらい。

少数の学生を複数の企業で取り合うってのが就活のまず第一の姿。
それだけじゃ採用数が埋まらないから、次にそこそこ優秀なやつを取る（上位半分弱ぐらい）。
この辺のラインまでなら氷河期でも安定して内定とれる。

>>497

就職だと相当な差がある。最近は文系のほうは大手が総合の採用を大幅に減らしてるので一つの企業の
リク枠を巡って同じ大学あるいは他の旧帝と激戦になって無い内定が普通。今は東証の２部企業でさえ旧帝が
いるのが珍しくないから。

>>498

大手の採用に限定すると旧帝や早慶限定でも採用数に対して母集団が大きくなる。
銀行や保険、商社だとリク採用でさえ同じ大学で枠１人を数十人で競争させたりするら。

大学三年生
とひとくくりにするのがヤッパリ無理があるのかと。

出来不出来は、どうしても出るし。
その上で、不出来と言われても、どこかには就職口は未だあるのだし。

もしくは、
・中卒で
・高卒で
・大卒で
・大学院出て
の、都合4回は就職のチャンスはある/あったはずだ（ココの、大学三年生にはね）と、
諭しながら次のチャンスを目指す方向を示すか。

>>500
それはわかるよ。でも旧帝や早慶でも本当に優秀なのはごく一部だけなんだよ。
もちろん大学が上になればなるほどその割合は増えるけど、旧帝早慶〜上位駅弁あたりの上位大なら、
どの大学でもそうだと思う。

そういうのは少し話をするだけでわかる。同じ研究室で財閥商社行った友人いるけど、
やっぱり頭の回転はほかと違ってた。他にも難関どころの内定もらってたしな。

俺は研究職一本で就活してたから、文系のリクがついたりとかのシステムは詳しくないけど、
競わせるたって実際に優秀なのは少ないはず。

たとえエントリーが10000人いても実際の競争相手はその中の数十名程度だったりする。
就活ではそう思ったほうがいいんじゃないかな。完全に余談だけど、フジテレビの
高島アナはテレビ朝日でも内定がでかかっていたけど、先にフジが決まったからということらしい。
超難関と呼ばれるキー局女子アナの世界だって、実際に勝負しているのは一握りだろう。

早期に立ち位置把握したいなら
外資コンサル群受けるのが手っ取り早い。(１１卒は既に終了。１２卒以降。)
ES→筆記は通過して当然
GDでバッサリ切られるか通過するか。
東京早慶一工の中の上位か否かは
結構分かるよ。MckだろうとBCGだろうとACNだろうと
残るやつは全部残るし

>>351
大学３年と４年の一年間でも、若いうちはものすごく価値観が変わったり成長したりするからなぁ

むしろ３年春から就職活動始めて
３年のうちに終わらせるシステムが出来たら
有意義だと思うけどね。

就職活動する前後の「遊び」は
意識が変わるでしょう。
現状の１・２年での目的意識ないダラけた遊び期間を短縮して
就職活動を経て方向性や志向性を把握した上で
繋がるように３・４年の時間を使うのが有意義だと思うが。

就活なんて始まるまではずっと準備期間みたいなものなんだから、
早く終わったほうがその後学業に集中できていいでしょ。
２年生からとか行き過ぎはよくないけど。

３年の秋からっつっても、一部の外資とか特殊なところを除けば、
その時期はまだ合同説明会とかのレベルじゃないの？
そんなの就活とは言わないと思う。

また、最近は院生の就活の時期に対する締め付けが厳しくなったけど、
あれも教授側にはメリットあっても、学生側にはデメリットでしかない。
研究も大事だけど、就職活動で世の中を見るってのはもっと大事だ。
（特にずっと内定がでずに業界を転々とするバイオ系院生などは、
　どうしても就活期間が長くなっていたが、各業界の時期が同じになると、
　セカンドチャンスがなくなって樹海行き一直線）

でも、超氷河期世代よりかはマシじゃないの？

>>505
それの類似効果が企業奨学金制度じゃなかった？

好景気のときは
・企業は企業奨学金を出す
・学生は企業に縛られたくない
ってんで、うまくマッチせず

不景気のときは
・企業は奨学金を減らす
ってんでマッチしない。

今活動している大学３年生のうち何人自殺するんだろうな

就職、それも国内で新卒の就職くらいで自殺するんだったら
氷河期の連中に失礼だわ。

来年以降の選挙が楽しみでならない

>>507
たぶんこれから超氷河期以上の採用状況になる
外資系金融機関だが
総合職3名採用予定に先週だけで1015名応募
超氷河期の時は3名募集で798名だから今回は前回以上になると思うな
人事部からのアドバイスSPI2の試験勉強しっかりやった方がいいな
うちの会社の場合まずは30人まで絞るから
面接に進むまでがたいへんになる

>>512

外資が去年の早い段階ですでに採用が氷河期だったので、今年は外資狙いの連中が国内の大手企業への
就職に変更する（それだけ就職活動が激化する）のは目に見えていた。にも関らず去年１２月１月くらいの
経済誌の学生の座談会では「団塊の退職云々」とかいう甘い楽観論が出てこりゃダメだと思った。

>>511
おそらく、見かけの優しさ＋票集め政策で、来年の
参議院選挙さえ乗り切れたら良いと考えてるでしょ。
大敗しない限りは、参議院も与党が優位。連立は
必要だろうけどね。で、その後3年間は安泰です。

谷垣もすっかり空気と化してるし、期待できないよｗ

>>505

理系は別として文系なんか３年になった時点で要卒単位は大方取得済み、３年前半でゼミ以外は
要卒単位の取得終了となってるのが普通だから時間はたくさんあるからね。３年後半から１年くらい就職
活動することで成長が見込めるから就職の早期化も悪いことではない。

ニートが自民支持のネトウヨになって麻生を持ち上げるから一般人が煙たがって民主に入れちゃったんじゃないか・・・
そしてこの結果だよ。

本当にネトウヨは有害だな。愛国心とやらがあるなら働けよ。

>>516
釣られてあげたい。

>>490
国立大の補助金を削ってまで子供手当をばらまくんだからなあ
鳩山は公約実行しか脳がない歴代最低の総理大臣だよ。後のダンクエールだろ

贅沢言わずに、中小零細企業に来いよ。
大企業の考えは、「ゆとりなんぞに来られても手間がかかって足手まといだ」
これで完全に固まってしまっている。
大企業は小回りが効かないから、この考えを簡単に変えることはないだろう。
じゃあ、小さいところで大活躍して、自分を見下した大企業を見返してやろうや。
大きさだけが能じゃない、チャカチャカゴキブリみたいに動いて引っ掻き回す
スモールワークを目指せ。

>>519
優良企業かどうかを問わず中小零細は無理だろ。

ゆとりが中小零細に押し寄せたら、見返すどころか
会社が潰れまんがなｗ

大手傘下の中小零細ならいいよ
独立系は脱法経営者ばかりだから

中小に行くのは大手に行った後でも遅くない。

中小すら今年は選り好みしてるって記事なかったっけ。

>>524
選り好みというか、中小が「今年は人材のチャンス！」と
就職戦線に遅れて出てきたときには、ろくな学生が
残ってなかったのさ。

周囲見ろ。良い学生は春先にみな決まってただろ。

>>519
アホか
世代的にゆとりしかいないんだから
ゆとり雇うしかない大手はそれなりの対応をしている
ゆとりを生かせないのは教育システムの整わない中小だろう

正直、３年前の
「楽勝でした（笑）」
とかニヤケて言う連中ばかりの状態の方が異常だったと思う。
むしろ正常になった感じすらする。

>>527

本来は景気が良くても今くらいの状況が普通。昔と違って学生の数(特に文系の数）が増えてるから
好景気でも就職難になるのは珍しいことではない。隣国の中国みたら分かる。

もう一回小学生あたりから出直してみればいいのに

http://www.gakushikai.or.jp/intro/index.html
学士会は次の資格を備えた会員により構成されております。

東京大学、京都大学、東北大学、九州大学、北海道大学、大阪大学、名古屋大学
及びその前身の帝国大学、（旧）京城帝国大学、（旧）台北帝国大学出身の学士
前記大学の大学院出身の修士、または博士
前記大学の学長、教授、准教授またはその職にあったもの

学士会の歴史は古く、明治１９年（１８８６年）に創立されました。
以来ますます発展して、現在の会員数は７万名に達し国内はもとより世界各地で活躍しています。

また、本会は出身大学、学部、学科の別なく学士会会員として互いに交流し、親睦を深め、広く知識を交換し、学術的、社会的に共に発展向上していただくことを目的としております。

ゆとり教育世代のために新人研修期間が長期化している。
うちは去年から4ヶ月も新人研修やってる。

全ては自己責任である件について

若い頃の不勉強は一生を左右するか。

スキルも資格も無いなら大学１年の時から公務員試験勉強でもしていればいいんだよ。
大学の講義が就職の役に立たないことなんて数ヶ月で理解できるだろうに、
大学名に油断して３年になるまでロクに就職の準備もせず
講義ばっかり受けてるから就活始める段になってあせる羽目になる。

>>534
「サークルやってるからコミュ力はあります！」って
言えば、景気の良いときは職があったけどねえｗ

今は、面接官の笑いものになるだけだがｗ

>>533
新卒信仰の強い日本で、新卒がはじめて社会に一人で
飛び出す時にすがれるキャリアは、学歴くらいしかないのよ、普通は。

だから、18歳まで、22歳まで、必死に勉強するくらいしか
社会に「自分は役に立つ人物です」ってことを示すものはない。

「勉強しても、どうせ一緒」とか言ってる人間は、たいてい
勉強してなくて落ちこぼれただけ。学歴を必要としない例外は
いつの時代にもいるけど、数少ない例外にすがっても仕方ない。

>>536
そういう意味で言えば、学歴偏重は日本より欧米のほうが強いよね。
最初の最初は学歴しか武器がないから、学歴の偏重度は日本とは桁違いだもんなぁ。

>>534

最近は公務員試験でも面接が厳しい。結局は面接が良くないと無理です。

前の氷河期とちがって、サラ金、派遣、ソフトウェア産業等等、馬鹿にされてい
るブラック産業もかなりの会社は採用していないからな。

>>539

業界的にどこも不景気だからね。派遣も企業が子会社設立して自前でやったり
ＩＴも大手はこれまた子会社あったりと日本の場合大手が自前で用意する場合が多い
からニッチしか入り込む余地がない。

6割就職できてるのだから、大学生の中で
「同一世代の上半分になるにはどうしたらいいか」
を考える方が建設的だと思うがなあ。
今後、氷河期が進んでさらに凍り付いても、上位3割は
安泰だろう。

不況は自分ではどうしようもないが、自分の立ち位置を
上げるのはある程度は可能だ。

>>538
それも含めて勉強すればいい。
筆記も面接も事前準備の量次第でどうとでもなる。
努力では救いようの無いレベルのもいるけど、
それはもう血筋かそれまでの生活を悔やむしかない。

>>542

面接ばっかしは民間の企業面接でも受けて慣れるしかない。最近は公務員試験でも面接は民間委託
してるところ結構あるから。

大卒が多すぎるんだよ。それと優秀な奴はマジすごい。
俺なんて就活中、大手商社と大手ゼネコンの内定もらった奴と新幹線で話したことがあるがマジすごいぞ。
三菱商事を商船三井受かったから断ったとか、三井物産受かったらまた断りの電話しないとイケないとか。
そんな彼はすごく謙虚だった。そして胃痛になって病院通うほどがんばってた。
やはりできる奴は違う。俺もたまたま新幹線であった彼のアドバイスはかなり役にたった。

>>541
そういうこと。そしてそれは就活に限れば大して難しいことではない。
基本的に就活はみんなが初めてで準備不足な面があるから、
少しでも先んじて努力すれば楽に上位に立てる。でもやらない人が多い。

生まれた年で就職できる企業が違うのは不公平、
そう考えてた時期が俺にもありました。

公務員の面接のが民間より大変に感じた。
公務員全滅で、民間１社受けて内定。
倍率とかあんまし関係ないかも

こーれじゃ大学８年生

>>355
三菱重工なんていまでも文系はトップクラスが行くだろ。
三菱の御三家だし、文系採用は数が限られてるので、
エリートだぞ。

人事部からのアドバイス
今の時代不況だからと前置きして考えない方がいい。
企業が求めている人材は
好不況時でもさほど変わらない。
面接まで進めたら、
自分を作らず装うことなく面倒臭がらずに、
面接官の話をじっくり聞いて本心を答えることだね。
新卒採用だと40年強勤めることになる。
本心で面接受けないと後悔する。
面接官も真剣勝負だからさうちの会社の場合は、
稼げる【凌げる】人材かどうか。
営業どうこうじゃないよ
ハングリー精神、向上心、ネバーギブアップのひとつでも垣間見えたら最終面接。
ボスの最終面接は、
仕事やれるかどうか【遂行】を確認してくるだけ
他社も同じと俺は思っている。

>117
本当に、２年も経たない前は、こんな論調だったんだよなぁ

おまいらの2代目の時代の始まりだ

自己PRが出来無くて無内定
考えれば考える程大学時代が空虚すぎてつらい・・・

>>553
空虚だったのなら、
いまから何か、詰め直せばいいのでは？

１０卒で周囲で就活成功している人をみると
・集団の中心となる人、立場の違う人でもひきつけることのできる魅力ある人
・一つ一つのことをおろそかにしない真面目できちんとした人（コミュ力は普通でも）
あたりがいいとこの内定をとっていた気がする。
ぼっちかつだらしない人、努力しない人はだめ。

就活は、「これをすればおｋ」みたいな必勝法が無いからなぁ。
量は殺人的だとしても、何をすればいいのかを塾と学校が教えてくれた学生時代とは違う。

答えがある問題は、案外回答は楽で。
答えのない問題だらけなのが、社会人の抱える問題。

なのかもしれない。

中堅企業の高卒人事（自称ｗ）しかいない掲示板でｗ

>>557
その通りだよ。
受験はBest Answerがあったけど、
仕事においてはbetterなものを根拠を添えた上で、
限りある時間の中で探すなり作るなりする。

だから既卒で業務経験の無い人間が敬遠されるのさ。

経営者が今年からゆとり本格化だから採用控えるとか言ってた

鳩山は温暖化対策じゃなくて氷河期対策しろやｗｗｗ

>>560

俺が経営者でも同じ事するわ。
Fランが多過ぎて学生の選別にコスト掛かり過ぎるだろうし。


某理系Fランの試験なんて、

|5-3| + |3-5| + |6-8| = （ ）

とかこんなのだぞｗｗｗ
高校受験よりも低レベルな問題で選別された学生など要らん。
受験科目が一つだけ、ってのもあったな。
提供兵制大学とか。助成金の無駄。

>>557
>>559
その辺りの考え方の斜め上の結果がゆとり教育なんだよな。
「詰め込み教育は社会では役に立たない」「自分で考える力を養う」
とかご立派なお題目で勉強時間減らした結果、
哀れゆとり組は塾や私立で勉強してた連中に受験戦争で敗北、低学歴となり、
就職活動でも「努力してこなかった証」とされて大苦戦という有様。
まあ良い悪いとは別の話だが、気の毒な話だよ。

>>563

学校の勉強＋受験勉強 = 一般教養 + 思考訓練

だからな。

学んだ知識の内容を問うているのではなく、
個々の知識を使って新しい考え方、
概念や問題解決方法を生み出す事が出来るかが評価される。


実際、10年前の上位私立でもゆとりは多かったよ。
高1から数学捨ててた私文組が入社試験の筆記で落ちてたからね。
苦労しなかったのは国立崩れの連中か、付属高校からの進学組。
早慶でもそれだけ学内に格差が存在していたからな。
今はもっと酷い有様だろうよ。

>>564
＞高1から数学捨ててた私文組が入社試験の筆記で落ちてたからね。

ゆとり教育自体、基本的に文系人間の発想だからなぁ。
受験勉強〜大学時代と数学に触れずにきた連中だからこそ
受験勉強を一括りに「無駄な詰込み教育」扱いして敵視する愚を犯す。

>>563
「詰め込み教育は社会では役に立たない」「自分で考える力を養う」

これが問題らしい。
ゆとりは単に能力が低いだけだと思ってたんだが、、、、

詰め込み的な社員教育は悪とか虐待と受け止めているらしい。
で、根拠のないいい加減なことを言うのが善だと考えてる。

思想的に異常な面があるらしいよ。日本人と思わないほうがいい。

他人の不幸で今日も飯がうまい！ばっかだなぁ…

大学の敷居が担保されてないのが問題
SランからFランまでを一括りに大卒とするのはもう止めにしたほうがいいだろ･･･

それこそ>>530 みたいなのだけになるけど。

>>569

大学生の本来の位置づけは、知的エリート層の末端だと思っていたが。
>>530みたいにレベルを保つべきでしょ。
公的機関による自浄作用が働かないからこそ、
大学生のレベルを担保するために企業が個別に選別を行う。

結果としてFランから切り捨てる対象になりやすい。

何も間違ってないと思うけど。

>>569
学士会ほど極端でなくても、東大や旧帝大、早慶など、
マーチ、KKDRなど、ランク付けは普通にされてるだろ。

ランク付けされるのは、入社までだけどな。
その後は、個々人の資質だ。

>>572
それは当たり前の話。

入社前、実績ナッシングのチキンボーイができることは、
「高いランクの大学に入っておく」「同じ大学の中でも
自分が企業にとってより欲しい人物だと思わせる」努力。

よほど特殊な人間でなければ、そのくらいしかない。

商船高専はどんなもんですか？船乗りになるのかな。

>>573
ゆとりは入社が年度の運で決まるなんてオカシイ！と言うけど
会社に入っても運の有無は続く。

複数の事業本部がある大手なら、収益性の高低でボーナスは
軽く10万は違ってくる。30代40代になると、今度は成長性のある
事業部は、事業本部に格上げになって昨日まで同期の課長が
部長になったりとかな。　四の五の言わずに出来ることをやる奴
が残るだけ。

>>562
大卒として雇う価値が無いんだよなｗ

>>574
一度白人の留学生と仲良くなったことがあるが・・・退屈らしい。
船の高専に留学生ってのが一番驚き。

そういうところって海外のほうがウデがよさそうなのに。

>>562
おれそういうのってネタだと思ってたんだけど
最近ガチＦランの人と話をする機会があった時に真実だとわかってわろた

あげ

マルチ・サラ金・健康食品とか転職時に有利に働かないブラックはともかく
キツイとか薄給とかでブラック扱いされている業種を毛嫌いせず受けてでも
就業しておくべきだな。そこで落ち着く奴は、その程度で充分だし、転職機会
はアンテナをきちんと張って、能動的に動けば何年か後には必ずある。

>>568
どこの大学だろうと大卒ですよ？

就活なんかほっといてFF13やろうぜ。

>>355
石炭会社、造船会社、繊維、映画会社なんて昔は花形だった。
神岡鉱山なんて凄かったらしいしね。

有能な外国人に政治任せた方がましだな。
（※但し、韓国・中国人除く）

こないだまでリクルーターやってたけど
学歴（笑）ってほとんど見てないぞ
地頭は違うと思うけど　働く素質じゃないから

>>583
学生時代に京都でいい歳して助監のオッサンがいたなあ。
フリーじゃなくて最後の世代の東映の正規入社だったらしいが、
金が無さそうでピーピーしてたわ。映画の知識だけは凄かったけど。

社会人になって判った
焦るとイモを引く

あせると一生貧乏でこきつかわれる
新打法がいいかも

氷河期仲間が増えまくりだなｗ

そもそもなんでみんなそんなに賃金労働者に拘るんだろ。その価値観がおかしい。
今の御時世、就職したところで例え大企業であっても、
倒産の危険はあるし下手なとこに入れば激務。
就職なんて出来たところで仕事は異常に退屈かもしれないし、給料は低いかもしれない。
就職しても十中八九安泰ではないのに、その就職率ですら低い。
こんな社会を変えるべき。

・農業
・医者
・学者
・自衛隊
等々

サラリーマン以外の道はいくらでもあることを知るべき。

　　　　　　　　　　　 _,,..　--─- ､..,,_ 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　,.　'"´　　　　 　　 　　 ｀'ヽ.,　　　　　　
　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ.　　,ﾍ　　　
　　　　　　 /　　 /　　　　　　　　　　　　　 　､ ヽ/∧',　　
　　　　　　,'　　　i　/ 　 ;'　 /i　 　,　　　ヽ.ｒ‐┐//／､_ 　
　　　　　　i　 i　/|‐ﾊ-､|　/　|　/_|_ 　　　Yニi'　ﾆ二7/　
　　　　　　|　ﾉ　! ,ﾉY ヽ|/　　|/　 | ｀ i　 　i___,!｀"''r-'　　
　　　　 　 ﾚﾍ 　ﾊ　_　　'　　　' 　　Y ' l　 　|　.|　　|　　　
　　　　　　 ,ﾍ .7 " ｀ヽ　　　　, ‐-､_　 |　 /　/　　|　　ごはん、
　　　　　　/ 　,ﾊ ""　　' 　　　　,,,,,,,｀ ﾉ|／|／　　 |
　　　　　 ,'　　　 ヽ､　　ｒｧ--､　　　　/ 　. |　　i.　 |　　おいしいね♪　　
　　　　　 |へ/|　／ ＼ 　　_ノ　　 ,.ｲ　　 i | 　 | 　 |　　　　　　
　　　　　　　　ﾚヽ, /´ i`''ｰr‐ｧ　´/　/　,ﾊ|､　ﾊ　 ﾉ
　　　　　　　 　 　 ,'ヽ.i::::::::|Y___／!／ﾚ'::／ヽ. ｲ
　　　　　　　　 　 |　 |::::::,レへ／ /::::::/　 　_,.':,　　　　　　　　
　　　＿|＼／＼∧∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧∧／＼／|＿
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　/　 ＼ 　./　＿|＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　＼/　　＼　/　/　 　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　／＼　　 _ノ　　　 _ノ 　　＼　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

就職できなくても株、FX、転売屋とかいろいろな選択あるぞ

>>568
学歴にあぐらをかく奴はいらん

・農業
・医者
・学者
・自衛隊
・投資
・アフェリエイト
・実家

これがこれからの勝ち組

・農業
・医者
・学者
・自衛隊
・投資
・アフェリエイト
・実家

これがこれからの勝ち組

>>592
堅気の商売でやれ

日本経済は縮小に向う

株はきついぜ。とても胸張って名乗れる商売じゃないしな。
3000万近くでやっているが、将来が不安だし、親も働けと心配している（一人暮らし）
はっきり言ってお勧めしない。どうしてもやらいたいなら雇われトレーダーでも目指した方がいい。

5年以上やっているからもうアルバイトですら雇ってくれるか分からん。
種銭がなくなったら自殺するぐらいの覚悟はあるよ。

俺は一昨年まで株で億超える資産が去年は4000万まで溶かしたからな
定期的な収入ないと精神的にきついわ

アフィは月3万ってとこか
確定申告が面倒

>>593
Fランの方がいらないだろ
高校数学すら怪しいんだぞ

勉強の不出来なんぞで人様を低く見ること
恥ずかしいね　面接で顔にでるよ

>>590
農業はともかく、医者（勤務医）や学者や自衛隊はどう考えても賃金労働者だろ。

真面目に
働くとうれしい
お客さんの一言
ありがとう