【航空】大阪府・橋本知事「H23年に伊丹を関空と経営統合し、伊丹の収益を関空に投入。後にH47年で伊丹廃港」[09/11/18]

関西国際空港のハブ(拠点)化を目指す大阪府の橋下徹知事は18日、関西3空港についての
自らの将来計画を明らかにした。2年後の平成23年をめどに関空と伊丹(大阪)を経営統合し、
47年に伊丹を廃港にするという行程まで盛り込んだ大胆な内容で、同日開かれた北摂市長会で提示した。
伊丹空港の地元からは反発も予想されるほか、国土交通省など、関係機関にも波紋が広がりそうだ。

計画書では、成田や羽田空港の需要予測も分析したうえで、関空の優れた空港機能を強調。
関西3空港を｢選択と集中｣の考え方で関空と神戸空港に集約するとしている。
23年には関空と伊丹の経営を一体化し、伊丹の収益を赤字に苦しむ関空に投入し
財務構造を改革するという。

また、47年には関空と大阪市中心部を7分で結ぶ｢関空リニア｣を整備。
同時に伊丹を廃港にし、跡地の売却益をリニア整備にあてる想定で、
伊丹跡地は英語や減税の特区制度を活用した国際都市にするという。

計画書には｢大胆な発想の転換なくしては実現できないものも多い｣と付記。
｢地域主権に向けたたき台にしたい｣とする注釈もつけている。

この日、橋下知事は、家族の新型インフルエンザ感染で公務を休んでおり、
木村慎作副知事が伊丹空港周辺などの7市が集まる北摂市長会に代理出席し、
計画を明らかにした。北摂市長会会長の浅利敬一郎・豊中市長は
｢兵庫県側の首長も含めた大阪国際空港周辺都市対策協議会(11市協)としての対応も必要。
まずは橋下知事に説明を求めたい｣と戸惑いを見せていた。

▼ソース
≪MSN産経ニュース≫ http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091118/lcl0911182319005-n1.htm

▼関連サイト
≪関西国際空港≫ http://www.kansai-airport.or.jp/
≪大阪国際空港(伊丹空港)≫ http://osaka-airport.co.jp/
≪神戸空港≫ http://www.kairport.co.jp/
≪大阪府≫ http://www.pref.osaka.jp/
≪橋下徹オフィシャルウェブサイト≫ http://www.hashimoto-toru.com/

▼関連スレッド
【空港】橋下知事と井戸知事が激論…「伊丹廃港を」「むしろ関空を廃止に」[09/11/04]
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橋下ね

関空はリニアBルートに並ぶ交通行政の癌細胞。

作っちゃった奴が悪いんだよ。
後で活用法考えなきゃならん橋下は大変だわ。誰か他の妙案を出してやれ

何でみんな関空嫌いなんだろ
むしろ都心の近くに空港がある福岡や大阪がおかしいわけで

★都道府県別生活保護世帯数・人口比率

東京都　　146,063　　1.13%
大阪府　　*45,261　　0.51%
北海道　　*40,914　　0.74%
福岡県　　*35,260　　0.70%
兵庫県　　*26,606　　0.48%
千葉県　　*17,584　　0.29%

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255882371/25

関空リニアなんて金かかりすぎで収支とれないだろう。
湾岸地域はどこも混んでいるのだから、科なりの沖合いか地中に埋め立てかじゃないともう建てれないだろうし。

なにわ筋+南海、JR阪和の高架、高速化で大阪から30分でいければそれで十分じゃね？
伊丹もそれぐらい時間がかかるのだから、そこまで時間短縮できれば十分競争力がある。

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255882371/23

>>1

■売上高ランキング（世界のバイオ製薬メーカー）■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総売上高　　　　　製薬のみ売上高
　１位　ファイザー　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　 482億ドル　　　　　441億ドル
　２位　サノフィ・アベンティス　　　　　　　（フランス）　　　388億ドル　　　　　388億ドル
　３位　グラクソ・スミスクライン　　　　　 （イギリス）　　　450億ドル　　　　　377億ドル
　４位　ロシュ　　　　　　　　　　　　　　　　（スイス）　　　　453億ドル　　　　　361億ドル
　５位　ノルバティス　　　　　　　　　　　 　（スイス）　　　　411億ドル　　　　　356億ドル
　６位　アストラゼネカ　　　　　　　　　　　（イギリス）　　　316億ドル　　　　　306億ドル
　７位　ジョンソン＆ジョンソン　　　　　 　（アメリカ）　　　637億ドル　　　　　245億ドル
　８位　メルク　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　238億ドル　　　　　238億ドル
　９位　イーライリリー　　　　　　　　　　　 （アメリカ）　　　203億ドル　　　　　192億ドル
１０位　ワイス　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　228億ドル　　　　　190億ドル
１１位　ブリストル・マイヤーズ スクイブ　（アメリカ）　　　205億ドル　　　　　177億ドル
１２位　アボット　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　295億ドル　　　　　167億ドル
１３位　バイエル　　　　　　　　　　　　　　 （ドイツ）　　　　464億ドル　　　　　150億ドル
１４位　アムジェン　　　　　　　　　　　　　 （アメリカ）　　　150億ドル　　　　　150億ドル
１５位　シェリング・プラウ　　　　　　　　　（アメリカ）　　　185億ドル　　　　　142億ドル
１６位　ベーリンガー・インゲルハイム　　（アメリカ）　　　163億ドル　　　　　136億ドル
１７位　武田薬品　　　　　　　　　　　　　　（日本）　　　　　149億ドル　　　　　134億ドル

http://www.utobrain.co.jp/news-release/2009/0519/index.shtml



■研究開発費ランキング（世界のバイオ製薬ヘルスケア企業）■

　４位　　　ロッシュ　　　　　　　　　　　　　　　（スイス）
　６位　　　ファイザー　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）
　７位　　　ジョンソン＆ジョンソン　　　　　　 （アメリカ）
１０位　　　ノバルティス　　　　　　　　　　　 　(スイス）
１２位　　　サノフィ･アベンティス　　　　　　　（フランス）
２３位　　　アストラゼネカ　　　　　　　　　　　（イギリス）
２５位　　　メルク　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）
３４位　　　イーライリリー　　　　　　　　　　　 （アメリカ）
３７位　　　バイエル　　　　　　　　　　　　　　 （ドイツ）
３８位　　　ブリストル・マイヤーズ スクイブ　 （アメリカ）
４０位　　　シェリング・プラウ　　　　　　　　　 （アメリカ）
４２位　　　ワイス 　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）
４５位　　　武田薬品　　　　　　　　　　　　　　 （日本）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37235&type=1

★都道府県別暴力団構成員割合（警察白書）

１位　　東京＜１９．８％（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜９．４％＞
３位　　神奈川＜５．９％＞
４位　　兵庫＜５．１％＞
５位　　愛知＜５．０％＞
６位　　福岡＜３．８％＞
７位　　京都＜３．７％＞
８位　　埼玉＜２．８％＞
９位　　千葉＜２．４％＞

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255882371/10

おいおい、マルチするなら規制依頼ｽﾚ立てるぜ

そういうコピペはどうでもいいが、下らん事実無根の煽りが2chで絶えないのも事実
勝手にまとめて余所でやってくれんかねえ

リニアは府が勝手に作るんだから別にいいんだが、
採算取れなさそうなので止めといたほうが良さそう

中央リニア　新大阪〜奈良〜名古屋〜品川
関空リニア　関空〜梅田〜新大阪〜京都〜名古屋（〜品川）

結局、伊丹が無くなる方向で決着なのか？一番助かったのは神戸空港かも
経営統合は人事で揉めそう

滑走路３本で対応できるわけね〜だろ！

>>5
そのおかげで福岡の赤字額はえらいことになっている
関空で揉めてるのがばかばかしくなるぐらいにな

H47年って、今、今上天皇は76歳だから、102歳かよｗｗｗｗｗ

これはある意味めでてーなｗ

でも伊丹空港は小さいし、これ以上の拡大は無理。
つまり国際線は飛ばせないし、24時間化も無理だし、現状維持しかない。

じゃあどうやって関西の観光客の出入りや物流をするのか。

伊丹ｗ　あんな欠陥空港を延々と使用するなんてキチガイ沙汰ｗ　そのうち大事故が起きる、起きてからでは遅いのに・・・

でも伊丹の位置は関空より便利…

やってることなんかセコいなｗ

>>12
>リニアは府が勝手に作るんだから別にいいんだが、

おいおい、伊丹廃港してその原資で「国が」造れって言ってるんだぜ？
そんな厚かましい話ないだろ。

公共交通機関に収益性は求めてはいけない。
求めてるのは日本だけ。

伊丹ザマw

ってかね、需要が全くない物は出来ないのね。
お馬鹿ちゃんは早く寝なさい。

子供並みの脳味噌が起きてる時間じゃないでちゅよｗ

>>24
大馬鹿橋下の脳内妄想ですら、当面のところ伊丹廃港はムリって判ったという話だが？
で、どこがザマｗ　なの？

>>23
いえるなぁ〜
無論、無駄は省かないといけないとは思うが、どれだけ頑張っても赤字から脱することが
できないものはある。

>>26
作るときに騒音どうこうで反対しまくった伊丹在住の運動員じゃない？

>>23につきるな
関空って立派なインフラなのにここまで叩かれるのもそういう間違った考えがあるからだな

高速道路のプール制と同じじゃんｗ
伊丹も関空も廃止でいいじゃん。

本当にいらん空港ならほっとけば破綻するだろう。
自治体と一緒にさ。

大阪っつーか関西が沈めばいいだけ。

伊丹廃港不支持は共産党好きだよね？
騒音保証金で美味しいメシ食ってるから辞められないんだよね？

伊丹市は兵庫県だから、
それをいうなら、伊丹、関空、神戸の
三空港合併会社が筋だろ。

橋本は大胆だが、身勝手。

兵庫県に口出す権利はないのでは

25年以上先に廃港って「オラ知らね」ってことだよねｗ

平成47年は遅過ぎ。平成23年に伊丹廃止しろ。

>>1
なんか前にも見たような記事。デジャヴ？
それに橋下は今は公務自粛中なのに。。。

大半が東京便でしょ。結果的には東京依存が薄れていいんじゃないの
それでもっていうのは新幹線があるし

東南アジアへのちょこちょこした国や中国南部へのハブとしては最適なんで、
本格的移行になるとちと期待してるんだが。伊丹の跡地の再開発もあるしね

伊丹跡地ったってあんな場所
たいした値段で売れないだろ。

>>19
日本は何か事が起こってからでないと、物事が動かない社会風土
さっさと伊丹周辺の住宅に航空機が突っ込んでくれた方が、廃港がスムーズに進む
青赤のどっちがやってくれるか

>>39
いや、高速道路の要衝だから、あの辺

>>34
ターミナルがあるだけの大阪府知事が口出してるのに
伊丹空港のほとんどを抱える兵庫県に権利がないてか？

他県に口出すのはどうかと思うな。
関空って普通に不便だしな。
なにより、伊丹廃止したら税収減るのが問題だ。

>>43
なんで税収が減るんだ？
高度制限が無くなれば、不動産価値が上がるじゃないか。

乗り換えが嫌いなんだよ。
あんな和歌山県まで行くのに、重い荷物抱えて乗り換えるのが苦痛。
だから使いたくないんだよね。関空。

伊丹の住民って昔から伊丹空港廃港って
ケツから血が出るくらい主張してたのに
何で廃港の世論が出ると廃港反対って主張すんの？






ツンデレなのか？(´Д`)

つ情報操作

関空作る時からそういう計画たてておけばよかったのにね。

>>9
武田薬品は投入資金のわりにうまく稼いでるな

リニアは絶対赤字になる、その運営を国が責任を持ち
尚且つ建設費等もお願いしたい。

それが絶対条件。

リニアより、阪神の淀川左岸と大和川作って
湾岸線へのアクセスを向上してくれ。

大阪港線だけでは弱すぎる。

鉄道は南海を延長して梅田or新大阪までアクセスできるように
すればええんちゃう？

26年後とかそんな先の話すると鬼の腹が捩れて死んじゃうよ

>>7
伊丹潰すための方便でしょ、リニアは。

あえて西暦で表さないのがミソ

平成47年なんて多分ないだろうから、その辺の理不尽な言い訳で
閉港はないだろ


まぁ、騒音で騒いでいたヤツラは実際に無くなると各種補償や賠償金を
せびる理由が無くなるからな

廃港しろー
↓
廃港決定！
↓
えっ？マジ？金せびれねーじゃん・・ヤバ
↓
地域発展のため空港存続に暖簾替え
↓
現在に至る

じゃね？

>>49
接待費は研究開発費に含まれないんだぞ。
投入資金はわからないから効率がいいと判断できるわけではない。
接待費にものすごくお金かけてる可能性がある。

>>45
車で行けば？

あのハンドは2002年の韓国レベル

>>46
反対していた住民は出て行って、今いる人は空港がある前提で暮らしてる住民だから。

阪急神戸線・京都線 十三〜梅田地下〜地下鉄御堂筋線 なんば〜南海を
繋げて三宮・京都から梅田経由で関空まで直通、だったら伊丹が便利な
阪神・北摂・京都の人も関空で良くなるんじゃね？

>>58
今居るのは騒音保証金で暮らしている
吸血鬼みたいなB民だろ

>>59
阪急　標準軌架空線式
御堂筋線　標準軌第三軌道式
南海　狭軌架空線式
これ直通って無理だろ

京都民だけど、梅田から関空まで本当にリニアつなげるなら 文句は言わん

関空は個人的に好きな空港

愛知県民だが私も関空はいい空港だと思う、なぜ伊丹にこだわるのかわかりません。

別にﾘﾆｱじゃなくても、新ｽｶｲﾗｲﾅｰ用みたいな高規格路線新設か線路改良してやればいい話と思うけどな…
とにかく関西の鉄道網は縦が脆弱過ぎる。

>>60
何故か国有地を不法占拠してまでその金を啜ってるﾔﾂも居るんだぜ…
制限表面のせいでｷﾀの開発すら中途半端な有様だし、伊丹はもう時代的に役目終えてるよ。

>>64
出来れば梅田〜淀屋橋〜関空でリニアつないでくれ

関空から京都入りする時に淀屋橋から京阪つかう時があるから。

伊丹新大阪大阪関空で高速電車つなげば利便性はクリアできるだろうね。
この機会に伊丹市に飛行機落ちればいいと思ってる奴多そう。

不謹慎だよ

>>64
＞国有地を不法占拠してまでその金を啜ってるﾔﾂ

その地区はもう人が住んでないんじゃなかったっけ？

>>67
そいつらが、正体かくして、今では、伊丹を叩いてるよ。

この際、橋下知事と伊丹存続派代表で公式に話し合ってはどうだろうか。
勿論TVカメラを入れてローカルで良いから生放送。

その時に伊丹空港の営業時間延長と補償金終了の条件を呑ませる。

関空大勝利

天皇陛下の来阪も伊丹だったな
まあ利便性を考えたら当然
関空沈没ｗ

とりあえず伊丹は羽田便のみで良いんじゃないか
後は関空に移管でリムジンバスや鉄道の連絡橋部分を少し値下げすれば良いだろ

関空リニアを作っても乗るのに高くつくから意味なし

淀屋橋から関空まで
速達性をあげてくれ。

大阪府の人口重心は難波より南側にあり、どんどん南西（関空の方向）に移動してる。

>>75
ソースは？

たしか鶴橋な筈だぞ

大阪の人口の重心が南下するほど民度が更に低下して総DQN化してるな。
>鶴橋w

関空をどうしたいのか政府が考えないから
橋下が案を出すしかない
つぶすにしても巨額の負債だけが残るこのどうしようもない
不良債権の使い道を

まずは関空潰せ。
次は戦犯裁判。
関空決定者の私財没収。

これだと兵庫の税収を寄越せと言ってるだけだよな？

橋本は大坂が何処までか解ってないの？

>>75
確かに、神戸からはどんどん企業が逃げ続け、財政破綻も近い一方で、
南では、堺が政令指定都市になり、シャープを始めとする有力企業が
移ってきてるから、それを考えると関空でも悪くない気はするな
ＷＴＣをヘソとする橋下のベイエリア構想はなかなか先見の明がある

伊丹はどう考えてももうこれ以上発展の余地がない
付近住民強制立ち退きぐらいやらない限り橋下のほうが筋が通ってると言われても仕方ないね

なぜ理解できないのかな？
関空ー梅田リニア建設の費用、膨大で不可能。
リニアが完成しても運賃が梅田ー関空５０００円。
誰がリニアを使うの？？？

こんな簡単なことが理解できない橋下知事は危険。妄想がひどい。

ＷＴＣは陸の孤島、シベリア、知床、アラスカ並みの
寂れた場所で、民間企業は誰も行かない、発展しない！
橋下知事は都市開発に関して素人並みの頭脳。

>>84
羽田〜成田のリニアよりはマシだと思うけどなぁ。

>>H47年で伊丹廃港

遅すぎる。それまでに先進国の主要都市で最も高コストでありながらボロい伊丹を改築するのか？

既に完璧に時代遅れの空港だから、あと数年で取り壊したほうがいい。

>>84
橋下はなんでもぶち上げるのが好き。
下手な鉄砲もなんとかで。。。

橋下知事の妄想計画には真剣に考えない方がいい。

関西に３つも空港があるのは無駄だろ。
伊丹がまだ存続しているのが間違い、
利権がらみでグダグダになっているのが悪いんだろ。
橋本がスパッと舵とってやってくれるんなら応援してやるわ。

これまでに夜１０時で閉鎖してしまう（爆笑）伊丹につぎ込んだ騒音対策費は６０００億円。

全て伊丹乞食に消えた（空港周辺住民へのエアコン代など）。一方、２４時間営業のできる人工島の国際空港・中部空港の総建設費も６０００億円。

伊丹と心中しないで、もっと有効な金の使い道があった。

来年のことを言うと鬼が笑うというけど…

日本自体に魅力がないから
空港をちょこちょこいじったってどうなるもんでもない

橋下は何かおかしな考えに取り付かれてるみたいで
見ててヒヤヒヤする

H47？？？？？？？
いつの話してんだ？？？？

>>91
うわぁ・・・。

＞泉ズリアの見分け方
＞　３．環境対策費を騒音対策費と呼ぶ。（騒音対策費は泉ズリアの造語だよ）

伊丹も和泉もどっちもB利権だから逝って良し

>>96
神戸も含めてどっちもどっちだよな。関西沈没は自業自得。

まあ神戸ー伊丹ー関空と地理的に見たら
真ん中の伊丹を廃止というのはわかるけどな

オレ的には神戸空港から世界へもっと飛んでもらいたいけどな

>>95
関テレも「騒音対策」と言ってるけど？ｗ
しかし、無駄だねぇ、関空ができた後も１５００億円超の税金がドブに捨てられてるとは

＞一方で、関空ができた後も伊丹の騒音対策には１５５６億円を越す税金が
＞投じられています。
http://www.ktv.co.jp/anchor/today/2009_10_22.html

羽田の金食い虫は総額いくらぐらいつかってるんだろう。

環境費は利用者負担だから関空みたいな泥棒じゃないよ。

>>101
寄生虫の分際で人並みの口を聞くな
悔しかったら民営化して固定資産税を払ってから言え

>>88
問題は、何年の期間に何をできたか
鉄砲の当たった確率ではなく、いくつ打ち落とせたかが重要
２発撃って２発あたるだけより、１０発撃って５発当てた方が確率は低いが成果は大きい

橋本って政治家だわな。

将来国政に出て最終的には総理大臣を夢見ているのはバレバレなんだよな。
だからその時の敵を作らないように大人の事情の利害調整しか考えてない。

大阪府の事を考えて、橋本の人気が無ければできない政策を言うなら、
関空と伊丹を廃港にして、舞洲と咲州をつなげて新空港にすればよい。
これがベスト。
ほとんど金もかからない。
大阪市内まで１５分。鉄道なんて残り数キロだもん。数十億の予算でできちゃう。
追加の埋め立て費用も数百億で滑走路３本の巨大空港がすぐに作れる。

でもね、そんな事言ったら将来国政に出る芽は完全に絶たれる。
政財界全部敵に回すようなもんだからね。

>>99
騒音対策「費」とは、言ってないでしょ。確認してみ。

>101
このキャンサー野郎！

>>101
関空が泥棒ってどういうこと？　政府補給金のこと？　なるべくｋｗｓｋ頼む。

伊丹を潰せばJALが神戸空港に戻ってくるのに
何で兵庫県は伊丹を残そうとするんだろ。

財政難を続けて地方交付税額全国２位のままのほうが幸せだからかな？
国にすがりつく寄生虫そのものだね兵庫県って。

>>108
ヒント：地域住民

沈没寸前の利用価値のない関空に　國の支援を欲しが関空人って　なんなの？

>>108
ヒント：伊丹利権、在日、部落

利用価値のない関空にたむろする権益組って　怖いん？凄いん？

整備する金はないから、大阪の金でやれ。
伊丹を処分すれば関空、神戸に流れるから、それでいいんじゃないか。

土地柄からか、ところがそううまくはいかんさい。

>>107

関空をネタに大阪がどれだけ国にたかったと思う？
関西国際空港関連施設整備大綱
大阪が欲しかったのは空港よりもそちらに書かれたインフラ整備の数々だ。
今も関空をネタに、高速アクセス整備に必要と高速道路やリニア、なにわ筋線と国の金に期待しているだろ。

夜釣りか？

もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
イメージガールもマナカナのような真面目腐ったキャラクターではなく、山田花子や
アジアンのような軽い系のキャラクターで良い。
皇族方や世界各国の要人が空路で関西を訪問する際も伊丹空港ではなく関空を使うよう
にもっていく。そうすることで関空の存在を世界中にＰＲする。
関空アクセスの電車賃も高すぎるので空港線区間の値下げや乗り継ぎ割引などを実施し
梅田〜関空間がＪＲ、地下鉄＆南海とも１０００円以内になるようにする。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。

橋下、
とうとう伊丹の再国際化を言い出したな

なくなったＬＡ直行便でも飛ばしてみたらイイ
アメリカ村の連中、かなりの不便感じてるから
人気路線になるぞ

リニアじゃなくても、阪和線を整備するだけでも関空はかなり便利になると思うのだが。

>>118
整備云々より値下げが必要なのよ。
関空〜天王寺で250円、関空〜大阪で350円ぐらいに下げないと。
関空までの電車賃を出張旅費に考慮してくれる会社なんて少数派なんだから。

梅田にリニア通ったら
国際線と国内線の窓口も梅田に設置し荷物もあずけられて
そのままゲートまで行けるようにしたら賛成する。

http://ueyama.sfc.keio.ac.jp/ueyama/article/2009-11-tihougyosei.pdf
上山の分析
やっぱり伊丹廃止がベストだな

神戸を拡張して滑走路４本のハブにしろ
その予算として伊丹を売れ
関空は米軍基地にしろ
りんくうゲートタワーは米軍司令部にでもしたらいい

伊丹と神戸廃港でいいと思う

神戸だけで十分

もうすでに神戸空港の発着できる最大便数近くまで達してるのに、
こんな便数した飛ばせない神戸空港要らないだよ！

第３種の小さな神戸空港が、巨大な第１種の関空を救済するために
１日３０枠という制限をかけられてるバカバカしさw

>>119
なにそれこわい。

普通に出すだろ関空までの電車賃くらい。

>>127
値下げ程度で客が増えるなら、そもそも飛行機乗らんよなｗ

橋下の本音は伊丹国際化ｗ

【政治】橋下知事、伊丹空港国際化案　廃港まで関空と経営一体化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258756833/l50

伊丹と関空と統合して伊丹の滑走路は
関空の第三滑走路という事にすればよい。
そうすれば２４時間ジェットも飛ばせる。

そうなるとたとえばタクシーで
客「関空まで」
運「どちらのターミナルですか？」
客「えーとJALだから、関空の第三ターミナル、昔の伊丹の方」

みたいなやりとりが。笑える。
間違えると大変。循環バスで２時間とか。
循環バスも間違えて乗っちゃうと神戸経由とかね。

東京から羽田空港まで乗り換え1回で約30分、560円。
品川からなら乗り換え無しで約15分400円だそうだから、関空もそれ位ならokなの？

>>127-128
伊丹も関空も出張旅費一緒だぉ
関空使うと往復電車賃で1000円ぐらい自腹から持ち出しだぉ
神戸からスカイマークだと出張旅費大幅カットだぉ

偉い

不採算部門に特化するとは
頭は大丈夫ですか？

>>134
羽田・福岡便がなくなれば無意味な痛みを廃止して
何か問題があるんです？ｗ

CO2 削減の観点からも、新患線並行区間の航空路線は
極力廃止に持って行った方がいい。

だな。

新幹線と競争してダンピングして、無駄に羽田の発着枠を利用してるわけだろ。
無駄に国の税金を浪費してる。

伊丹が黒字とかいうけど、伊丹−羽田便のおかげで、
羽田で何兆円もかけて滑走路を増設しないとならん。

すごい無駄。

>伊丹の収益を赤字に苦しむ関空に投入し、財務構造を改革するという。

意味が分からん。だったら、関空廃止しとけ。

官風、なんでこんなもの作っちゃったんだろうね。
今だったら、必殺仕分け人のおかげて「中止！」になってただろうに。

関空廃止で債務は政府保証らしい。
政府は大阪府に損害賠償請求する？

せっかく梅田からバスで45分なんだから500円にして増発

冷静に考えたら

ますますわけわからん

経営統合し、伊丹の黒字で関空の赤字を補填
↓
統合会社として、なんとか黒字に
↓
黒字だから、もう伊丹廃止でいいよ
↓
でも、補填できなくなるんですが…
↓
伊丹存続でお願いします！！

放蕩のあげく借金まみれの生活保護受給者が、一般家庭に対して「財布を一緒にしてやろうか？」ってか？

>>144
その通りだなｗ
一緒の世帯になろうってんなら、まず身なりをしゃんとしてから、ゴメンナサイしないといけないよね。

地方分権とは「金は寄こしなさい。権力も地方に」
だいたい、地元の人にとって地方分権のメリットがどんなものか
恩恵をどのように享受できるのか未知数。
騒いでいるのは権力欲旺盛な大阪、宮崎、埼玉、神奈川の知事くらい。
賛成するの止めなさい。地方の小泉になるぞ。

地方に「金を寄こしなさい」じゃなくて、地方から「金をむしり取らないで」だよ。

大阪は国に納めた税金の半分しか還元されてない。

２倍３倍になって還元されてる県もあるのに不公平もいいとこだよなあ。

他地方に住んでりゃよくわかるけど東京、関西は国の直接投資がものすごく多い
隠れた利益還元だよな

>>146
凄い上から目線だけど、県知事を批判してるだけで、なんら説得力のない詭弁だね。

大阪府民は、年金払うためのジャルに乗るのはやめようや！

>そんな金と力を持ってる組織があるのなら関空の現状はおかしい。
赤字の穴うめのための毎年１６０億円、国や自治体への出資、無利子貸付（２０年留保、２１年目から４０年目で返済）
の強要、連絡橋の国の買い上げ、着陸料値下げのための補助、伊丹からのの便振替策、神戸空港への規制
どうみても費用対効果のない２期工事への強行。
ありとあらゆることをやってもらってるじゃないの。こんな無茶が通るとは相当力を持っているとしかいえないね。

伊丹空港は無駄の塊
伊丹空港跡地は航空自衛隊の伊丹基地に転用しろ

橋下知事に！
WTC、湾岸開発、同じような湾岸開発でドバイが破綻した！
WTC、湾岸は永久に成功しない。
ドバイみたいにならないように！

赤字の穴うめのための毎年１６０億円、国や自治体の出資、無利子貸付（２０年留保、２１年目から４０年目で返済）
の強要、連絡橋の国の買い上げ、着陸料値下げのための補助、伊丹からのの便振替策、神戸空港への規制
どうみても費用対効果のない２期工事への強行。
ありとあらゆることをやってもらって、このザマかｗ

大阪人と関空滅びればいいのに

橋下不況きたー

関空、交通費かかりすぎで遠いなんていうけど
札幌から新千歳のアクセスも片道1000円以上かかるほど遠いんだよね。

伊丹がなきゃやだやだなんていうのはただのエゴだと思う。

空港の使われ方と利用者数が違うと思う。

橋本の言うことは理解できるが企業税収も多い大阪目線の意見ばかり
地方よりも大阪集中の考えは府知事としてはまっとうではあるが…

伊丹と羽田や福岡結ぶ路線をどうしても残さないといけないという理由がない
羽田も福岡も大混雑空港なんだから伊丹への便がなくなるのは航空行政的にはむしろ大歓迎だろ

>>160
儲かるんだからしょうがない。
むしろ地方の赤字路線を減らしたい。

クーラー代で地域に年間50億円払ってるって橋下が言ってた！

>>162
払うの止めたら良いやん。
あのへんの乞食は関空跡地で引き取ってくれ。

10年後ならともかく、20年後、30年後の実現できるかどうか
わからん風呂敷ばかり広げるようになったな・・・

橋下もそろそろ賞味期限切れかもしれん。

橋下も本気なら伊丹の大阪府内にかかっている部分に
宅地並みの府税かければいいんだ。

橋下案は潰れるよ
そのままでは通らないよ
まぁ見ときなさい
利用者に指示されてない空港のために
支持されてる空港が潰れることは絶対にない

>>163
裁判で負けてるんだから、そうもいかんだろ。

橋下は山口組に暗殺されるぞ。

>>166
　だろうな
　ほんと、目先のことしか考えない政治屋どもはタチが悪い。
　なんで長いスパンで物を見ることができないのだろう。
　そんなだからインチョンに負けるんだよ

>>167
空港を廃止する前提で
地元住民の意向で残すなら
裁判のときの状況とはまったく異なるよね

やはり支払いを全面停止するべきでしょう

伊丹〜福岡便なんて｢いらない子｣だろ？
幹線なのにボンＱ飛ばしてる時点で。

５年以内に伊丹を更地にして下さい。

過去１年間の大阪府知事の橋下氏は、大阪府の膨大な赤字を黒字に変え
たことは評価。
でも、橋下氏が都市関係のことを口に出してきているけどすごく疑問点が多い。
カジノ、関空までリニア、コスモスクエア開発、伊丹廃止、大阪都心部の梅田、
中之島から西に伸ばし湾岸に都心部とか無謀、むちゃくちゃな発想。
ここに上げた計画はどれも実現しそうもないし、実現したらドバイみたいに
大阪市、大阪府は破綻都市になるのは確実。

ドバイが破綻、崩壊してる時代に湾岸開発とか時代遅れ。

ずいぶん期間の長い話だな。

堺屋あたりのSFに洗脳されてんだろ

どさくさに紛れて橋下はごまかしてるね
２０３５に中央リニア開通と同時に伊丹廃港などと言ってるが
中央リニア大阪開通は２０４５年、、調べてみ〜
１０年ごまかしてるね
だまされない者もいるんだよ、橋下
３６年先だ

>>177
関西リニアと中央リニアの区別がついてから出直してきましょう

>>178

出直しは君の方だ、、
橋下の主張を調べてから絡め

>>174
日本の湾岸開発は失敗ばかりだよなぁ。
東京はともかく、大阪神戸名古屋福岡は失敗。なかでも大阪神戸はひどすぎる。

東京の湾岸開発が一番失敗してると思いますが？

名古屋のは湾岸開発なんて大それたものじゃない

東京と千葉も失敗だわな
テレビ関東の巨大な空き地を映してるのを見たこと無いな。

いずれリニアが大阪まで延びてくるんだから
最大の稼ぎ頭だった伊丹〜羽田便は終了確定。
廃港するのは仕方ないだろ。

それまでに、関空島のほうが、海底空港になってるのじゃないの。

>>184

そうでもないよ

中央リニアが大阪まで開通したらしたで
リニア新大阪〜伊丹〜全国地方へ、と、より強力なハブ機能になる、
と想像してるけどね

まぁ３５年も先こと、どーでもいいんだけど

なんで羽田から直接飛ばずにリニアで新大阪・伊丹経由するん？
乗り換え、コスト考えても全然メリットないのに。
馬鹿な俺に説明してくれ。

>>187

今もすでにそーなってるんだよ、
新大阪、伊丹梅田を含む北摂には無数の事業所が集まっている、
特に関東系の企業は新大阪に多くあるのは有名、
なぜ新大阪なのか？　伊丹があるからだよ
進出企業自ら語ってるよ
あの位置にいれば新幹線、飛行機でどこにでも行ける
大阪ではあの地点しかないのだ
大阪老舗企業は本町、淀屋橋だが新興者は本町あたりは興味はないんだよ

付け足すと、
大阪での営業活動においても
梅田にもほど近く私鉄、ＪＲ
クルマでは名神、阪神高速、Ｒ１７１、新御堂、Ｒ２、Ｒ１　
神戸へ京都へと極めて便利な位置あるのだ

まあ確かに新大阪周辺は企業の営業所が多いけど。
でもリニアができたら東京大阪間は圧倒的にリニアだろうから
もはや勝負あっただよね。
東京大阪がないのに、地方のローカル路線だけでハブってのは苦しいね。
まあ、丘珠空港みたいな立ち位置でいいなら存続できるかもしれないけど。

伊丹は羽田が殆どで羽田なくなれば誰が使うんだ？
とか言う者がいるが
羽田利用者５００、６００万人だ
残りの１０００万人あまりは羽田以外だね
それだけでも関空よりかなり多い
こんな空港がなくなる、ってあり得るか？
誰もが不便になるだけ
だいいちリニアができても羽田便は案外重宝続けるされるかもしれんよ

>>179
JR東海が計画している「中央リニア」は、品川ー新大阪
橋下知事の「関西リニア」はまだ夢物語段階、大阪ー関空

>>177
×中央リニア開通と同時に伊丹廃港
>>1
○「関空リニア」を整備。同時に伊丹を廃港

中央リニアで羽田空港と神戸空港をつなげばいい。

>>191
リニア品川ー新大阪はJR東海が２０４５年開通を目指している。
伊丹のドル箱線を廃港にすることは絶対にありえない。
橋下の無謀な伊丹廃港案はドル箱線の御堂筋線を廃止するのと同じよ
うな無謀なアイデア。
リニア品川ー新大阪と伊丹が共存して利用者にはすごく便利。

リニア関空ー梅田は橋下の夢物語の段階で計画が消えそう。

神戸空港とリニアで姥捨て山つなぐ方が良い

>>173
2009年10月29日


　橋下知事は２８日の記者会見で、府が１１年ぶりに赤字を回避したと宣言した今年度の一般会計予算について
「いい加減な公会計制度の下での赤字からの脱却」と述べ、事実上撤回した。府の一般会計が６基金から借りて
いる約１５００億円が予算書に計上されていないためで、知事は「財政的に粉飾してきたと思う」と話した。


　基金からの借入金について知事は「いつ返すのか決まっていない。これは借り入れじゃなくて使い込み」と批判。
府以外にも同様に基金から借り入れている自治体があるとして「基金から借り入れて、何とか（財政上の）数字を
合わせている。ぼくが予算書を読んでもわからない。真実の数字に基づいた会計制度にしないといけない」と主張
した。近く原口一博総務相に「総務省の財務諸表に対する考え方を改めてほしい」と要望するという。

遊園地とか水族館つぶして空港にすればいい。
移転先は伊丹と神戸。関空は海底へ。

>>186
リニア全通すれば、伊丹・関空・神戸分の枠が空き、羽田に就航できなかった地方便が羽田に就航できるようになる。
だからわざわざ伊丹をハブとして利用する事なんて考えなくなる。
更にJALは現在不採算路線を一気に廃止を進めていて、地方空港が羽田便以外は無くなったりすれば、
行きたい場所（空港）が羽田経由で飛行機で行くか、他の交通機関を使うかの選択になり、
伊丹がハブの役目を背負う事は無くなっていく。採算がとれる直行便だけになるだろう。

伊丹存続・関空廃止になるためには、リニア開通までに羽田の国内線ハブ化を加速させ、
現在関空就航の国際線の大半を成田・羽田に就航できる状態（海外エアラインの関空撤退・成田集約）を作り上げ、
関西３空港で就航している便が全て伊丹で捌けるようにしていくか、
伊丹に移さないといけないくらい関空に国際便が大量就航する状態にするしかない。

リニアなんて夢みたいな話
そんなものを前提にするのは山師の手口

47年になる前に方向転換。ｗ

羽田空港と神戸空港をリニアでつないで一体運用すればいい。
羽田からも神戸からも海外に飛べるようにして
大阪や名古屋からどちらも選択できる環境を整える。
羽田の枠の心配も緩和される。
LCCや貨物は羽田の補完として成田、神戸の補完として関空を使えばいい。

大阪府条例で、大阪国際空港の使用を禁じたらいいんじゃないの。
東京都のディーゼル車みたいに。
知事なんだから、それぐらい出来るだろ。

国から莫大なカネをせしめて造ったのに、穴埋めを国の資産である伊丹売却でまかなう。
単なる二重取り要求だろうがバカ。

>>63
セントレアに比べたら、つか世界的に見ても
関空はアクセスはましなほうだよな。

>>203
伊丹はもういらない空港だから。

乞食に追い銭をわたすのを国民は良しとしてないよ。

>>194
名古屋までリニアが開通した時点で伊丹は完全敗北だよ。
つまりもうちょっとで伊丹は完全に存在価値がなくなるってわけ。

でそのわずかの期間の存在価値のために
神戸空港の利便性
伊丹乞食への献金
伊丹空港跡地の有効利用
関西に3空港での便が割れることへのロス

いろんなものを失うんだよ。伊丹は廃港にするのが国民感情的にも一番いい。

リニアなんて夢みたいな話
そんなものを前提にするのは山師の手口

関空派の話しは空疎だね〜

対伊丹ジェラシーだけだから、　しょーがないか

伊丹も中央リニアが開通したら運営厳しくなるから
早めに関西3空港問題にケリをつけないと、3空港とも赤字になる

新幹線もネットが使えるようになったり利便性上がってるし

伊丹を存続させるなら最低でも06:00-24:00離発着可能じゃないと
貨物便を考えると24時間なんだがな

>47年に伊丹を廃港

はあ？なんたる無責任じゃあねえの？

>>209
リニアなんて夢みたいな話
そんなものを前提にするのは山師の手口

騒音公害で廃止を訴え、存続の間の補償を貰い、
新空港建設で廃止の可能性が高まると存続運動。

でも補償は今まで通り。

地域ぐるみで凄い詐欺紛いな行動をするのですね？
まるで隣国の半島民…

国から莫大なカネをせしめて造ったのに、穴埋めを国の資産である伊丹売却でまかなう。
単なる二重取り要求だろうがバカ。

誰かの書き込みで見たが
「金浦があるから仁川に客が来ないか？」
これだよね
仁川のようになりたい、と言いながら矛盾してるよね

伊丹潰して、その次は神戸の責任にしますか？

>>214
国策で航空政策が機能してる国（韓国）と、航空政策が皆無で、
私腹を肥やし続ける「政官業の癒着構造」だけが存在する日本の
違いでしょう
不幸にして伊丹は官僚利権の中心点にあったので、その利権を維持するために
運輸省航空局は周辺１１市の議会関係者に伊丹の存続を持ちかけ、利権の山分けを
条件にそれを受け入れた周辺１１市の変節により、伊丹は急転直下存続することになった
この決定は、日本全体の利益を考慮した航空政策の結果ではなく、単に利権維持を
目的としてなされたものでしかない
それは関空の着陸料を６０万円に設定し、暗に安価な伊丹への着陸を促していたこと
一つを取って見ても明白でしょう
着陸料が安く市街地中心部にも近い伊丹を存続させれば、国内線は伊丹から動かなくなる
これでは、国内・国際線を集約することを前提に、乗り継ぎの便利さを考慮して建設した
関空ターミナルビルの意味がなくなる
日本にハブ空港ができなかったのは、当然の結果だね

最近、テングになってへん？ 橋の下の知事はんって…

クーラー補償で毎年50億円補償！
もうそろそろJAL機会がつっこんで2000人ぐらい死ぬような予感！

せっかく与えられた機会を東京への対抗心でクソ事業にし、利権でボロボロにして
誰も寄りつかない糞空港に。
それで破綻寸前なんだから話にならん。

なおかつ、東京優遇関西FUCKとか言ってるんだからマジで基地害だ。

要するに関空が上手く行かないのは国内線網が弱いと
言ってるわけでしょ
それは海外の航空会社に関空起点に限り国内線運行を認めることになったんでしょ？
それを進めていけばいいのではないの？
伊丹の客は伊丹だから利用してるわけで関空に移したら乗らないだけでしょ

東京優遇関西FUCK

これ良いな。
新たな2ch用語か？

>>218
関空に巨額の借金を負わせる一方で、関空建設中に足元の伊丹存続を画策し、
空港としての関空を機能させないようボロボロにしたのは、伊丹利権に群がった
東京の高級官僚ご一行様
これは関空のハブ化を阻止し、伊丹利権と双璧のもう一方の官僚利権、
羽田利権を守るための措置でもある
曲がりなりにも「会社方式」で民間のチェックが入る関空は、官僚にとっては
旨味が少なく、官僚利権がはびこり難いから目の敵にされたんだろうね
もっとも、関空に利権がなかったわけではなく、海を埋めたてる関空の建設利権には、
しっかり自民党議員ご一行様が群がっていたわけだけどねｗ
何にしても、自民党や官僚に普通の政策立案能力があれば、関空建設中に伊丹存続を決めて、
関空の梯子を外すようなことはしないでしょ
むしろ、伊丹騒音訴訟敗訴を受けて、伊丹の廃止を決定し、伊丹の売却益で関空のアクセスを
整備するとともに、伊丹の国内線すべてを受け入れ可能になるよう関空の施設を拡充整備するのが
普通の感覚だと思う
まぁ、東京在住の高級官僚が東京中心に考えるのはしょうがないけど、関空については
差別待遇がちょっと酷すぎだった気はするね

とりあえず関東大震災まだぁ　首都圏の馬鹿が一掃されますように

>>219
関空の国内線が機能するようにするには、関空の着陸料を伊丹以下にするのが
絶対的な「必要条件」でしょ
橋下の一体経営案は、これを踏まえての話だと思う
伊丹を廃止するのが一番手っ取り早いとは思うけどｗ

伊丹空港も着陸料高いんだな。

>>221
>関空建設中に伊丹存続を決めて、関空の梯子を外すようなことはしないでしょ
それは違う。
関空建設中に伊丹存続を決めたのは、関空を泉州沖に推進した一派そのものだから。
「伊丹が永続する」という宣言をしなければ、神戸空港は第３種空港であっても
伊丹を上回るスペックの空港となっていた。現に神戸推進派はそのような案を発表していた。
国は自分が選んだ泉州よりも神戸が繁栄したらメンツ丸つぶれだから、何としてもそれを阻止したかった。
だから、国内基幹空港伊丹は今後も存続することになった、だから神戸沖空港案は地方空港程度
でないと許可できないとしたのさ。

>むしろ、伊丹騒音訴訟敗訴を受けて、伊丹の廃止を決定し、
これも違う。伊丹存続を最初に言い出したのは、大阪府。
関空は株式会社方式で運営されることになり、府はその出資金の１０％を、大阪市は５％を負担する
ことになったわけだが、その支出には当然府議会の了承がいる。
伊丹がなくなることは覚悟していた府北部選出議員だが、伊丹廃止を補う経済策を府も国も
示せなかった。それでは北部議員から了解は得られない。だから、伊丹を当面残そうとしたのさ。
現に伊丹存続の話は
１９８１年９月２１日　岸大阪府知事が府議会で伊丹存続案を提示したのが発端だ。
モノレールを建設したのも府だしな。

>伊丹の売却益で関空のアクセスを整備するとともに、
>伊丹の国内線すべてを受け入れ可能になるよう関空の施設を拡充整備するのが
>普通の感覚だと思う
関空のアクセス整備にどんだけ金かけたと思う？　　１期、２期あわせた空港本体を上回るんだけど。
当時は神戸沖案という泉州沖案の１／３のコストで建設できる案（アクセス整備費いれると１／５）を払いのけ、
強引に泉州沖に関空を持っていくだけで精一杯だったのに。

地元泉州選出の塩川大臣はよく頑張ったよ。
これ、じっくり読んだら　↓↓↓
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1253534838/327-341

>>225
表向きの「正史」はどうでもいいと思う
こんなものはいくらでも取り繕うことができるから

運輸省航空局が周辺１１市に伊丹存続を働きかけたのは、
今となっては周知の事実（何かの特番でやってたｗ）
そこで役人と１１市との間でどのような裏取引が交わされ、
それまで伊丹廃止で動いてた１１市がなぜ急に伊丹存続に
変節したのかが問題の本質

最近になって、ようやく伊丹利権の形が見えてきた
あぁ、成る程ねと思ってる人は多いでしょ

>>226
>表向きの「正史」はどうでもいいと思う
>こんなものはいくらでも取り繕うことができるから
こんな反論しかできないの？
君のわけのわからない国の裏取引論の方が妄想的だと思うけど。
実際、航空騒音の軽減があった事実は間違いないし、住民はともかく、地元商工会では存続要望者
も出ていた。しかし、関空を泉州に決めた者たちが伊丹存続も決めたんだよ。


存続協定、存続協定というがその中味は、
「伊丹の関空開港後廃港の予定を変更し、永続させることを国と１１市協とが協定した」
というものではない。

協定の本文をじっくり読むがいい。
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/PD_20050331_1.pdf

伊丹の扱いは当初、
・　関空開港後と同時に廃港
　（別文書で運輸省は伊丹廃港を前提に関空建設と言ったのであって、廃港を約束したものではないとし、　
　将来の変更の余地を残したが、世論で則廃止として扱われていることを敢えて否定せず）
・　騒音の改善や需要の予想外の伸びもあるので、将来廃止が前提であるものの当分の間残す方向に変わる。
・　第３種空港としての神戸空港案が提出される。時期不定ながら将来伊丹は廃止されるのだから、神戸が
　それに代わる国内基幹空港案というもの。
・　国は神戸が基幹空港になればやがて海外便も認めざるを得なくなる、市場が空港規模拡大を求め、やがて
　国主導の関空が　立地にまさる神戸市主体の空港に圧倒されてしまうと考えた。
・　それではまずいと伊丹は将来も廃止になんかしないよとしたのがこの協定。
　「国内基幹空港伊丹の廃止はないんだから、神戸はせいぜい地方空港仕様でないと許可しません」と。

ところが、協定の中味を読めば本当は永続の約束なんて全然してないんだな。
「将来伊丹を廃港すると言ってまいりましたが、国として以下の内容で騒音問題解決に向け努力しますので、
　存続することをお許しください、後になって伊丹は廃港の約束だろなどとは言わないでください」
というものでしかない。それを存続と読ませたのは神戸空港対策のため。

そもそも１１市協は空港周辺の騒音問題解決のための団体であり、廃港がその騒音の解決になるから
「廃港しないことについて」１１市協に断りはいるだろう。しかし、今後とも「永続させることについて」なんで
広域利用施設の空港が近所の市と協定 するんだ？協定するなら、その対象は利用圏である関西全府県だろう？
１１市協に断る必要なんて全くない。近くに空港がたまたまあって、その反射的利益を享受してたにすぎんからな。

「伊丹跡地は英語や減税の特区制度を活用した国際都市にする」
さすがに首都機能バックアップ構想は無理があったか？
http://www.youtube.com/watch?v=1fcth732uRo

もう仁川空港には勝てないから
日本は新幹線やリニアの技術で海外に売り込むしかないんじゃないか?
http://www.youtube.com/watch?v=PCp72Vl798w

>>223

関空の支援策と称して
伊丹が関空の着陸料の一定額を負担して
伊丹は関空の１．５倍の着陸料ってことになってるはず
すでに伊丹より安いはずだよ
その「絶対条件」はすでにクリアしてるってことですね

身勝手な伊丹住民、あれだけ騒音でゴネまくって、関空を稼動させたら
今度は伊丹を残せとかぬかす。
たかりが職業なのか？

なるほど　こうやって住民に悪役押し付けて批判の矛先そらせてるんだね　

伊丹の利益の付け換えで、どうにかしようとか意味が分かりません。
自力で何とかできないのなら、そんな空港いりません。

>>232-233
本当だ。
あんたみたいなレスのほうが説得力がある。

>>231伊丹住民は今でも迷惑しているよ。かなりうるさいし
廃港にして欲しいと思ってる人は多いんじゃないかな

関空建設中に伊丹存続を決めたのは、関空を泉州沖に推進した一派そのものだから。
「伊丹が永続する」という宣言をしなければ、神戸空港は第３種空港であっても
伊丹を上回るスペックの空港となっていた。現に神戸推進派はそのような案を発表していた。
国は自分が選んだ泉州よりも神戸が繁栄したらメンツ丸つぶれだから、何としてもそれを阻止したかった。
だから、国内基幹空港伊丹は今後も存続することになった、だから神戸沖空港案は地方空港程度
でないと許可できないとしたのさ。

神戸の事業規模は伊丹存続との駆け引きで決まった訳では有りません。
神戸市自身の推進派と反対派の妥協の産物です。

伊丹廃止したがってるくせに伊丹の収益に寄生しようだなんてキチガイもいいとこ

>>237
>>236のほうが説得力がある。

騒音問題で伊丹空港を廃港にしろと、あれだけ騒いでた連中はどうしたの？
こんな時黙ってたら、あの運動は何だったのか？って話にならない？

伊丹空港を廃港しろと騒いでるのは泉州市民と泉州自治体、
地元の空港を栄えさせたいために他所の空港を廃港しろと言う、
まったく人間として恥ずかしい行為です
さすがにＤＱＮな地域です

>>241
関西圏以外の人間で「関空＞伊丹」な人間なんておらんよｗ
アクセス、路線網、信頼度、収支etc・・・どれをとっても関空に勝る。
関空が勝ってる点は新しさとハード面のスペックだけ。

関空は関西全需要に比べてもでかすぎる、オーバースペック、採算取れるはずがない、廃港しかない。

リニアがもし仮に出来たら大阪南部の人より北摂の人の方が早く関空に着くって人もいるだろうな
まあリニアは無理だろうけど

ヨタ話

関西人は海外に行くな恥

>>246

おまえ、２ちゃんねるしかやることないだろｗ

関西人は海外に行く率関東の3分の1
貧乏関西

ν速＋からいちいち出張って来なくて良いよ。

伊丹が廃港になれば梅田に300ｍ級の高層ビルがボコボコ建ちそうだけどね

空きビルがｗ

みなとみらいにマンションがたつでしょうね

伊丹廃港で梅田よりは新大阪に高層ビルじゃないかな
中央リニア開通を目処に開発したいところはあるだろう

>>250
梅田は無意味に高いだけの高層ビルを建てる南港やりんくうタウンや阿倍野
のような下品な街ではありません

>>250
需要がないのにボコボコとｗ
おまえ、ここはビジ板だよ？
根拠のない妄想はメンヘル板できいて貰いなさい。

>>236
つまり関空が神戸沖だったら伊丹が残ることもなかったわけだ。
関空は第３者が伊丹を存続させたからこんなことになったといってるが、
原因は自身にあるということだから理由にならんな。

>>237
>>神戸市自身の推進派と反対派の妥協の産物です。
１９８２年〜１９９０年は神戸市の絶頂期。
国に頼らずとも、ポーアイ等の大成功で信用力が高く、マルク債を起債すれば
巨額な資金調達が可能だった。だから金の問題じゃなかった。
市民もほとんど反対などなかったよ。
国も神戸にしとけば金の問題で苦しむこともなかったのになぁ。

まあ結局どこに造ろうが、需要に見合わない過剰すぎる空港造ってちゃ同じ事だったろうなと。

需要を作り出すのが政治なのにな、
事業仕分けで無駄を減らすだけならバカでも出来る

韓国の仁川空港だって最初から需要があったわけじゃない
日本が国家戦略を持たないのが失敗

仁川できた当時は
仁川の競合相手は関空だったんだから
どっちにしろ日本の港がどこになるかが鍵となるね

>>241
この対立は、伊丹 vs. それ以外でしょ
他府県在住者や、近畿在住でも飛行機に滅多に乗らないサイレントマジョリティは、
関空を廃止して国税で関空の借金を被るより、伊丹を売却して関空の借金返済に充当する方を望む

それにしても、伊丹支持者が空港の存続を求めながら、伊丹利権の撲滅には極めて消極的なのが笑える
伊丹存続を望むなら、騒音対策費の全廃ぐらい自分たちから言い出せばいいのにｗ

しかし、「騒音対策利権」の本体がクーラーを付けて貰う側ではなく、クーラーを付ける側にあったとはね
だから、クーラーを付ける必要がなくなった今も「緑地事業」に名前を変えて存続してるわけだね
「緑地事業」は、クーラーより「土地転がし」が出来る点においてより胡散臭いものを感るな
もしかすると「緑地事業」には、地上げ、土地転がしの専門家であるヤクザが噛んでるのか？
それなら騒音対策費についての報道が極端に少ないことや、伊丹存続反対派が沈黙してるワケがわかる
何にしても、これを機会に空港施設会社や騒音対策事業の実体を精査して貰いたいものだね

東京でも大阪でも、２，３０年、空港がまともに機能できず
みすみす仁川にハブ機能を奪われたのが情けない。。。

なんで日本の空港はいろいろとめんどくさいやつらが関わってくるんだ？
唯一國との対決で成功してる左翼の砦だからかねぇ・・・・？

>>241
アホか？
伊丹は騒音とか文句垂れるからクーラー設置など50億だったじかな援助してもらって
ゴネたらなんでも通ると思ってる屑ばかり
その為に移転先として関空が出来た、その関空が出来たら次は地元経済が衰退するとゴネだした。
伊丹近隣の住人は恥知らず。

泉ズリの論点はどこまでもクーラーｗ

伊丹空港支持者は伊丹二種格下げに猛反発したんだよね。
さすが圧倒的利用者数に支持されてる空港だｗ

エアコン程度の金でごねる住民の方が、伊丹の金で助けてくださいと泣きつく
どっかの空港よりかわいいと思う。

>>264
利用者的には二種だなんだって何の影響もないよ？

関空は関西圏のどこに作ろうと伊丹問題で揉めるに決まってる。
別に泉州にあるからどうこうじゃないよ。

当初の予定通り神戸に作ったって、やっぱり伊丹廃止で揉めてるさ。

伊丹の利権でメシウマがｇｄｇｄ文句垂れてるのが問題

伊丹利権より関空利権の方が桁違いにでかいんじゃないの？
伊丹はたかだかクーラー代、関空は勝ち目のないハブと臨海再生名目にまだまだ巨大工事費やら周辺開発費つぎ込む気なんでしょ
そりゃ必死になって伊丹住民叩くわね

伊丹のクソ住民は「被害者ヅラ」するのが大好きだねぇｗ
不当な利権は全部潰せばよろしい、それを居えない時点でお前ら終わってるよ

関空は米軍基地になります。めでたしめでたし。

議論は受け入れるよ発言ｗ

一部の反日メディアが嘘報道したのを信じちゃったのね
情弱過ぎて可哀想>>271

>>273
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/091130/trd0911301352011-n1.htm

アレ？　産経新聞？　反日メディアじゃなかったの？

産経は反大メディア、子会社やスポンサーなどの都合上、好韓流メディアだよ
真実の記事はこれ↓
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200911300046.html

関空をネタに大阪がどれだけ国にたかったと思う？
関西国際空港関連施設整備大綱
大阪が欲しかったのは空港よりもそちらに書かれたインフラ整備の数々だ。
今も関空をネタに、高速アクセス整備に必要と高速道路やリニア、なにわ筋線と国の金に期待しているだろ。

その国は関空を餌に金出したんだから、どっちもどっち。
だから国が可哀想なんて理論は要らない

>>277
国は餌を出して金を出したのか、大阪の二重取りだなｗ

>>275
アレ？　朝日新聞？　『反日メディア』の報道は『嘘報道』じゃなかったの？

羽田、成田、関空、神戸
これだけあればあと札幌と那覇を除いてすべて廃止しても問題ないだろ。
国内に空港多すぎなんだよ
新幹線乗れよ新幹線

>>278
関西が衰退する＝関東が繁栄する
関西や地方をを食い物にしてる国
勉強しなさいね

>>279読売以外は反日メディア

>>281
でも、>>275では朝日新聞を出して『真実』って言ってるよ。おかしくね？

朝日でも関西エリア板だからな

>>283
つまり、反日朝日は嘘報道するけど、関西エリア版だけは反日じゃなくて真実を報道するってこと？
なんか、うさんくさいなぁ

>>284
論点が少しずれてるけど、
地域紙がない大阪は哀れだと思うよ。
当り前だけどどの新聞でも地方欄は違うよ。

神戸新聞は実は播州新聞だよ。

>>232-239
なるほどね。伊丹空港周辺住民はある意味、関空推進派によって悪者扱い
されたんだね。
一部変なのも居たかも知れんが。
泉州沖関空なんて、とんだもの造っちまったね。

いや、実際悪人の集まりだろ
伊丹周辺プロ市民は

>>287
そうです、実際悪人の集まりですよ
泉南の乞食は。

つまりは関西全体が悪者の集まりだと。

いやだからまずは泉州の住民を関空島に移動
続いて堺の住民を泉州に移動
そして堺の大阪寄りに新空港作ればアクセスも良いしすべて解決
関空の借金は泉州の住民に払わせりゃ良い

>>291
死ねよ
また新空港で無駄な税金使えというのか

国に頼らず関西のエゴイストだけで借金返せ

新空港を作ってどうするんだよ。
だったら今あるのを使え。

結局、国民は関空より伊丹を支持している現実があるからどうしようもない。
関西人自身にとっても、国内線は伊丹、国際線は成田のほうが使いやすいんだから。

>>294
ソースは？
国民なんていうからには当然全国でアンケートとったんだよな？
3空港乱立で赤字を垂れ流してまで伊丹を残せなんて言っている国民が
大多数なんて現実は存在しないぞ。

>>295
利用者数を見てみればわかる事。

>>295
これなんてどうかな？＞ソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RJOO
＞同措置（1000km制限）に対しては同空港利用者の84%が反対と回答しており、空港近隣居住者のみならず、
＞北海道・沖縄居住者らも「利便性が低下する」と反対している

痛み　付近の　原住民には　国が金を恵んでくれるんだろう。
そりゃ〜ごねるだろうなぁ〜。

>>297
伊丹利用者だけのアンケートで
国民の多数が支持しているなんて
あまりにも乱暴すぎ。

正に聞く耳持たないプロ市民

だったら、まともなソース出せ。

>>296
利用者数？
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091201-OYO8T00900.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20091201-244016-1-L.jpg

名案だ。

関空は赤字の穴うめのための毎年１６０億円、国や自治体の出資、無利子貸付（２０年留保、２１年目から４０年目で返済）
の強要、連絡橋の国の買い上げ、着陸料値下げのための補助、伊丹からのの便振替策、神戸空港への規制
どうみても費用対効果のない２期工事への強行。
ありとあらゆることをやってもらってこのザマｗ

利用者の利便性に限定して話をすれば、
「羽田を潰すのでこれからは国内便でも成田を使って下さい。
それが関東の発展の為です」
とか言われるようなもんだぜ。イヤだろ、そりゃ。

そもそも生い立ちが違うぜ。そうだろ。そりゃ。

>>306
生い立ちを理由に不便を我慢できるかと言ったら、そういうもんではないわな

非常に畏れ多いのだが
流石に25年後の表記は西暦の方が良いような気がする

>>305
すでに羽田も成田も発着枠がパンクして拡張しないとどうにもならない状態。

航空需要不足で赤字を出している関西とは状況が違いすぎる。

>>302
国内線では伊丹が他を圧倒。
関空は国際線を無理やり独占してるだけ。

>>309
だからさあ、利便性の話をしてるんだよ。そう書いてるじゃん。
関東も同様に航空需要不足だったとして、それなら羽田はやめて
成田にしましょうって通ると思う？

H47にはどうなっているか解らないしな。

>>305
アクセスに関しては
「なにわ筋線」で大阪から30分ぐらいに出来るようにするといってる
（関空リニアは7分といってるが、あまり現実的じゃない）

2,30年後や、空港を利用しない人のことを考えると、
関西や日本全体のための多少の不便はやむを得ないと思う
（関空潰れると国民が負債を負担することになる）

>>313
出来てからの話だろ。
中央リニアが出来たらとかなにわ筋線が出来たらとか雲をつかむような話はもう良いよ。

>>311
市街地のど真ん中に存在していて
墜落した場合大被害が想定されるという状況なら当然通るでしょ。
安全保障上通るのが当たり前。

>>315
そんなのを問題視してるのはお前だけ。

>>313
そういう
「不便だけどもっと大きな理由の為に我慢してください」
という説得が通じるかどうかという意味で、無理だと思うんだよね。
伊丹の利便性は今そこにある利益だから。

北京首都空港羽田を超えアジア首位に

羽田を超えアジア首位！北京首都空港の年間利用者数が6000万人を突破―中国

2009年11月30日付の北京晨報によると、中国・北京首都国際空港の年間旅客取扱量が
29日午前に延べ6000万人を超え、アジアで首位、世界で4番目の規模を誇る空港となった

>>316
実際に市街地のど真ん中にあった
香港の啓徳空港は新空港を開港したときに廃港しているんだけどね。
当然、新空港は中心部からのアクセスは悪くなっている。

つまり伊丹信者の民度は中国以下なんだよ。

>>319
信者とか馬鹿すぎて話にならん。
他所のノリを持ち込むなよ。

関空不便すぎるからいらねえよ
伊丹なくしたら新幹線しか使えないよ

米軍を関空に移設で万々歳な空気ができつつある

2025年　リニア　東京〜名古屋　開業
2030年　リニア　名古屋〜新大阪〜梅田〜難波〜関空　　開業
2030年　伊丹廃港

これでいいじゃん

>>317
まぁ、確かに、普通の人は
自分のことだけ考える人が多いから難しいな

伊丹廃港を今決定しても5年、10年先だとは思うんだがな
当然、伊丹廃港は関空へのアクセスを改善してっていうのは大前提

橋本知事よ、伊丹の騒音乞食に気兼ねする必要はない。
伊丹と神戸は廃港にして
関空が２４時間の西日本のハブ空港になれば良いんだよ。

>当然、伊丹廃港は関空へのアクセスを改善してっていうのは大前提

まだ、税金にたかる気ですか？
いい加減にしろよ。

新幹線かリニアできたら短中距離は飛行機を利用する必要はない。
伊丹空港廃止は時間の問題。

>>327
その時間が問題なんだろ？
いつになったら中央リニアが大阪まで開通する事やら。

年間50億もクーラー代出してるん知ってるか？

>>326
なにわ筋線は関空だけじゃなく関西全体に利があると思うが？

地域を活性化させて税収を増やす方がよほどいい
関空潰して、税金使うより、
将来性があるものに税金使ったほうがよくない？

>>330
関空出来た時点で伊丹を廃止する約束だったんだから
よけいな条件つけずにさっさと廃止しろよ。

なにわ筋線が完成するまで延々と赤字を垂れ流すのか？

>>329
払うのやめりゃ良いじゃん。
そこら辺の連中は大和川から南に送り込め。

伊丹の黒字で赤字を埋めればいい

>>331
黒字の空港を廃止しても何にもならんよ。
伊丹の客が関空に流れるわけじゃないんだから。

>>331
確かに、出来るだけ早く廃港するのが一番だが

関空、神戸もいきなり伊丹の全線はまかなえないんじゃないか？
航空会社も伊丹利用客を出来るだけ新幹線に流したくはないだろうから
早急に3空港一元管理して振り分けていかないと

現関空は米軍基地に
大阪港沖合に真関西国際空港新設で大阪都心部と神戸都心部にそれぞれ
リニアで直通の上２４時間化
神戸、伊丹は廃止

これで決着

こいつ一人で何言ってるんだよ
次の知事選で落ちるんだから何やっても無駄だぞ

平成47年なんて、垂直離着陸旅客機とかできていて
今の空港なんて必要無くなっていると思う

客の来ない空港を潰せはイイんですよ、、簡単な話しです

イタミンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関空の為にさっさと潰れろや癌細胞めｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痛民ｗ

リニアが名古屋まで開通したら
乗換でも飛行機は全く勝ち目がなくなる。でももう伊丹はおわりでしょ。

橋下知事は4日、「神戸市とか駄目ですね。兵庫県も駄目ですね。はなから拒否しちゃって。

自分のことばっかり考えてね」と述べ、兵庫県と神戸市に怒りの矛先を向けた。

きっかけは、アメリカ軍普天間基地の移設問題をめぐる橋下知事の1日の発言だった。

橋下知事は1日、「関空よりも、沖縄の基地の軽減負担に資する空港は、神戸空港だと思っています」と述べた。

橋下知事が、関空よりも神戸空港が基地の移設先として向いているとした発言に対し、神戸市役所から抗議が来たという。

橋下知事は「神戸市役所から厳重抗議が来たみたいですね。本当、神戸市役所というのは、役所体質がまだ抜け切れていないというか、
税金でつくった空港なのに、自分たちの空港だと思っているもんだから。

神戸市役所がそういうことにいちいち口を出すんだったら、3空港問題から神戸空港除いちゃって、神戸市で全部責任とってもらえばいいと思いますね」と述べた。

知事のプレゼンをみてやってくれ

わが国の国家戦略に対する提案と
大阪・関西における地域経営戦略プロジェクト
「関空・伊丹プロジェクト」 [PDFファイル／397KB]
http://www.pref.osaka.jp/attach/8180/00038231/siryo.pdf


http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/kuko.html

な〜んか昔よく見たよ　こういう計画　
ほとんど不良債権化してっけどねｗ　

関空リニアの文字見ただけでゴミとわかる

伊丹空港に将来性が見えない、年間50億円の周辺整備費
http://www.youtube.com/watch?v=mRQm30JBl18

この辺もあわせてみてもらって、具体的な突っ込みどころ
（たくさんあるだろうけど）を指摘してみてくれ

>>319
うそつくな。
啓徳空港は香港エアクラブの個人機用につい最近まで残ってたぞ。
空港アクセスは啓徳空港より香港空港の方が格段に上だし。

おまえが香港の空港の話し始めると、大概内容は嘘だらけ。

関空が伊丹に負けてるのはひとえにアクセスのせいだ、
アクセスさえ改善すれば伊丹に勝つる！と思ってるあたりが関空脳の限界を示しているｗ

>>349
アクセス（時間、費用）以外で負けてるところってどこ？

>>350
地盤沈下対策のために、莫大なお金を使っているところ。

>>344
重大なミスに気づいていないようですねｗ
橋下徹君ｗ

>>351
なるほど、収益性ってことかな？
そこは改善できるんじゃないか？ヒト、モノを関空に集中させれば

確かに、埋め立てが失敗なのは明らかだけどね、
せめてメガフロートに出来ないもんかね今からでも

>>344
お勉強中なんだ、ミスを教えてくれるとありがたい

伊丹利権はもう終わりなんだよ
空港施設会社にはメスが入るし、騒音対策事業も先細りでしょ
池田市長はそれを見据えて行動してる
橋下案も絵図を描いたのは池田市長だろうしね
終わった伊丹利権に縋っても意味はない
では、どうやって伊丹を廃止にもっていくか
中途半端に伊丹利権を残すより、完全に潰すほうが方向転換をやりやすい
そこで出てきたのが、伊丹を民営化し関空と統合する案
伊丹利権がなくなって、これまで利権で食ってきた人たちが伊丹空港の存続を認めるか？
答えは「NO」だ
役立たずの伊丹空港はとっとと廃止して、伊丹の再開発利権（数千億円規模？）にタカる方が得だ
では、伊丹の再開発利権に食い込むにはどうすればいいか？
それには、少なくとも伊丹廃止＆再開発推進派として市会議員に連なっておく必要がある
現在の伊丹存続派の議員は、別に思想信条で伊丹の存続を訴えてるわけじゃないからね、
状況が変われば、伊丹廃止＆再開発推進派に衣替えするｗ
橋下案が正式採用されれば、２５年を待たず伊丹廃止はアッと言う間だよ

ありえない、関空が関西経済を引き連れて無理心中するだけ。

関空利権から目を逸らさせる為に伊丹をどこまでも貶める関空厨

新たなる関空脳のイタイ都市計画
↓↓↓↓↓
【地域経済】大阪駅北に新競技場構想、8万人規模に [09/12/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260190699/

伊丹厨の騒音訴訟が事の発端。これによって関空建設が決まった。
よって伊丹厨は関空に文句をいう権利は全くない。

もし、ここで神戸に決まっていたら、空域の問題で伊丹は廃港が決定していた。
よって伊丹厨は関空に決まったことにひれ伏して感謝しなくてはいけない。

三空港問題はあくまでも、空域の重なる神戸、伊丹問題つまり兵庫県の問題である。
どちらをなくすかまずは決めろ。話はそれからだ。

>>358
それはサッカー協会が勝手にいってるだけ。
なぜあんな一等地にサッカー場をつくる必要がある？

伊丹がなくなれば、もっと高いビルを建てられるというのに。

>>359
騒音訴訟してた連中に言え。
関空で引き取れ。

>>350
乱脈経営してるから、年160億円もの補助が必要なところ。

>>362
「乱脈経営」をもう少し具体的にお願い
「乱脈」が原因ならすぐに改善すればいい

一応、ここ6年は黒字経営
伊丹の黒字は固定資産税等を払ってないからって話もあるから
関空も、上下分離方式にしてあげればいいんじゃないかな

もともと関西経済が終焉を迎えてるから何をどうやってもムリ。

騒音利権や周辺ヤクザ不動産のための空港ではない。伊丹周辺のヤクザ不動産が
とにかくヒドい。関空が出来て飛行機が飛んでこなくなった途端に周辺の人口が激減し、
困ったのがその不動産業と商店。
関西に住むには多額のお金が必要だったり、ヘンなしきたりがあるのはそのため。

だからこな面倒な関西から企業は逃走。それでますます空港は必要なくなってるのに。

>>363
実際には国が騒音被害の対策を肩代わりして
伊丹の収支には計上されないから黒字に見えているだけ。
実際には伊丹についても国の財政に与えている悪影響は関空とかわらない。

関西と伊丹が同じなら、不便な関西を閉鎖するのが合理的。

>>366
アクセス以外では
関西＞伊丹なので、伊丹を閉鎖するのが合理的。

関空の役割は成田では実現不可能な
国内線と国際線の乗り換え可能な24時間の運用可能な空港という
役割を持たせる国家的事業。

これが伊丹を残しさらに神戸を開港するという愚を
犯してしまったことで完全に水泡に帰してしまった。

これを一番喜んでいるのは韓国。
関西の地域エゴのおかげで日本の乗り継ぎ需要を
仁川で一気に引き受けることができたんだから。

伊丹の存続という選択は大きく国益を損なう選択だったということを認識するべき。

伊丹　基幹
神戸　補完
泉南　沈没

伊丹対策費も仕分けしる。
国負担は無駄なので全額廃止。

伊丹の廃止は無いよ。
誰がどう考えたってそうなる。
あほな某知事と関空厨を除けば。

伊丹の代わりに関空作ったんじゃろ。
早く伊丹ぶっ壊しなさい。
俺は伊丹も関空もおそらく
10年に1回ぐらいしか使わないんだよ。
そんな人多いんじゃないか？
そんなものに税金使うなや。

泉南空港作ったのが誤り、責任取らせればよいだけ。

伊丹がなくなれば関西地方の国内線が壊滅するというのなら
関西に空港は１つもいらない。
税金の無駄だから全部潰してしまえ。

伊丹潰すつもりで作ってみたけど、出来上がったら関空がおもいのほか不便だったので不評。
潰すに潰せなくなっちっゃた。

>>375
あれよりアクセスが不便な空港なんて
日本中にいくらだってある。

ただの詭弁でしかない。

だったら、空港のない都市は日本中にいくらでもあるので、関西も伊丹も不要。

>>359
>三空港問題はあくまでも、空域の重なる神戸、伊丹問題つまり兵庫県の問題である。
>どちらをなくすかまずは決めろ。話はそれからだ。

バカか。
１９８２年、伊丹存続を大阪と運輸省が兵庫県に何の断りもなく勝手に決めて、兵庫県は憤慨したんだぞ。
そして、１９７４年答申の大前提である伊丹廃止を覆すのなら、もう一度関空の位置を見直せと迫ってたんだ。

>よって伊丹厨は関空に決まったことにひれ伏して感謝しなくてはいけない。
泉州沖推進派はかなりの初期から伊丹を残すことを考えていたよ。これで大阪は北も南を繁栄できるとな。
最近ちょくちょく見る塩川の国会議事録の内容みれば明らかなんだがな。

運輸省の真意がわからない兵庫県は以下の質問状を送った。
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
兵庫県から運輸省への質問状
１９８２年５月１３日

○　質問　１
貴省では、航空審議会答申の最も重要な大前提となっている大阪国際空港の廃止を変更されたのか、
又は、変更しようとされているのか。

○　質問　２
答申の前提を変更するのであれば、大阪国際空港の環境改善の達成時期をいつと考えておられるのか。
なお、今後環境改善に要する事業費はいくらと予測し、その年次計画等をどのように考えておられるのか。

○　質問　３
答申の前提を変更し、また、事実上これを変更しようとするのであれば、航空審議会において全く予想して
いなかった事態を迎えることになり、新空港は大阪国際空港との併用空港という位置付けとなることから、
新空港の位置、規模及び機能分担等には再検討を加え、両者を総合的に考慮した全体計画を今日の段階
において早急に樹立しなければならないのではないか。

○　質問　４
答申の前提を変更しないのであれば、新空港の需要予測や大阪府申請のモノレール審査に当たって、
なぜ、現空港存続と受け取られる立場を取られたのか。

平成47年って、陛下幾つになってんだよｗ

>>378
時々２ｃｈの空港関連スレで見かける、当時の国会予算委員会の塩爺の答弁も
おかしなことを言ってるんだよな。

委員：これから予算を使って、（空港建設反対自治体の多い）泉州地域の沖の
　　　調査をするのなら、なぜ、造成費、アクセスを造る費用の安い神戸（阪神）沖も
　　　調査をしないのか？
塩爺：航空審議会の「泉州沖が新空港に適している」という意見を尊重したからです。
委員：それなら、航空審議会が「泉州沖関空を造るのなら伊丹空港廃港を前提に」
　　　というのも尊重しますよね？伊丹空港は当然廃港しますよね？
塩爺：いや、それは地元の意見を聞いてから・・

自民党の族議員なんて官僚とズブズブだろｗ
利権の分け前さえきちんと渡せば、思いのままに動かせる
旧運輸省航空局にとって、伊丹利権がおいしすぎるものだった、これが全てだよ

とにかく総て透明化させて、これまでの３空港のできた経緯も、皆に隠さずｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ見せるべきだね。借金もね。皆に注目させる意味でも知事の爆弾発言は必要。専門家、飛行機利用する人間、焦らずに、経済状況の景気不景気に柔軟に対応できる都市計画を練るべきだ

関空の天下りはどうなんだ？

ETC1000円高速みたいに
一部の人間の利便性だけで
善し悪しを決めるのはどうかと思うけどね。
東京近辺なら利便性を重視してもいいと思うよ。
今地方に置かれている問題はまんべんなく活性化する事なんだよ。
これは東京からしたらどうでもいいことだよ。

1000円高速みたいに目先のお金につられてバカみたいに利用していると
大事な公共交通無くなればそこは終わりだよ。
無くなれば絶対復活しないよ。
南関東以外の地方が終わらせたくないよ。

話はずれるけど1000円高速の加害者は関東で被害者は地方だよ。
1000円になって困る競合する公共交通って関東には無いからね。

関空って伊丹の騒音対策と、伊丹のキャパ不足から伊丹の代わりとしてつくたんでしょ？
でも、出来たら遠すぎて、不便すぎて不評なんですよね。
私も関西住んでましたけど、関空の不便さは使う気がしなかったな。
関空の周りは整備されてるけど、空き地だらけだし、完全に失敗してるなって感じ。
まあ、そういうところじゃないと新規で空港は作れないから仕方ないけど

でも、不便なところのものを残して便利なものを潰すというのは、どうかと思うな。
維持費とかお金の面だけを考えると集約したほうが良いだろうけど
どっちかというと関空を捨てたほうがいいだろうね。これからリニアもできたり人口も減るから、航空需要は伊丹だけでまかなえるようになるよ。
大阪は万年不景気だし。伊丹だけで十分！

日本国内だけで考えるなら伊丹だけでいいかもしれないが
飛行機はモノを運ぶのも重要なので、
伊丹の離発着枠、運行時間の拡大は必須。
だけど伊丹も拡張工事するなりしないと限界じゃないか？
利用者数だけを単純に考えても今の倍は必要

中央リニアが大阪に開通する２０４５年に
もし羽田−伊丹間が用なしになっていたら
そのガラ空きになった路線枠に国際線を飛ばせばいいんですよ
それが一番利用者は喜ぶ
そのころには格段に技術が進んでいて騒音など殆どないでしょう
関西に２４時間は要らないし、
騒音がないのなら門限も大幅に広げられる＝発着回数も増やせる

飛行機落ちたらどうするの？
数千人の死者ですまないよ。
伊丹は離陸直後に急旋回を強いられる
世界でも有数の離着陸が危険な欠陥空港だということを
忘れてはいけない。

香港みたいに強権発動で
50万くらいで無理やり済んでるところ没収
みたいな法律作らないとだめ。

【伊丹空港存続派のゴネ厨キチガイ土民に罰を与えるべき！！！！】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A級戦犯12自治体
┌―――┬―――――――――――――――――――――――――――┬―――┐
│　　　　 │　　　　　　　　　　大阪国際空港騒音対策協議会　　　　　　　　　　　│　　　　 │
│　　　　 │八市協(1964〜)　　　　　　　　　　　　　　　　　│十一市協(1971〜) │　　　　 │
├―――┼――――――――――――――――――┼――――――――┼―――┤
│大阪府│豊中市、池田市、箕面市　　　　　　　　　　　 │大阪市、吹田市　　│　　　　 │
├―――┼――――――――――――――――――┼――――――――┼―――┤
│兵庫県│伊丹市、川西市、宝塚市、尼崎市、西宮市 │芦屋市　　　　　　　 │神戸市│
└―――┴――――――――――――――――――┴――――――――┴―――┘

伊丹空港廃港に向け、大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）が活動開始
↓
運輸省が伊丹空港の閉鎖を前提に新空港建設を計画、神戸沖が第一候補に
↓
神戸市民、神戸市議会、神戸市長により新空港建設完全拒否
↓
運輸省が泉州沖に関西空港の建設を決定
↓
運輸省、伊丹市との空港廃止調停が成立
↓
神戸市が新空港誘致に転換　　　　　　　　　　　　　　　　　　←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
泉州沖に関空着工
↓
11市協が伊丹空港存続運動に転換　　　　　　　　　　　　　 ←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
関空開港、伊丹国際線閉鎖
↓
関空二期工事着工、神戸空港着工
↓

だから関西三空港は
「生理中」でイライラしてるの
わかんないの。このハゲブタオタク

伊丹廃校でいい

伊丹を核攻撃で土民ごと更地にして、滑走路4本以上の24時間空港にするなら

関空と神戸は両方閉鎖したらいい

廃港にすべきなのは成田
日本のハブ空港を関空にするなら、首都圏は羽田だけでいい

伊丹は廃止して、首都機能を置く。
霞ヶ関全部を持ってくるのではなく、数個の省庁を持ってくる。

その他の省庁も、全国に分散させる。皇居は京都
それの先鞭を伊丹が作る。
国会は関東地方以外の場所で、国民投票で決める。

東京から首都機能を無くし、国税と権益が集まらないようにして
関東地方の地力を裸にし、これまでの日本タカリではなく、日本に貢献する
稼ぐ地方に自立を促す。

伊丹〜大阪〜関空〜和歌山〜紀淡連絡橋〜淡路島〜明石海峡大橋〜神戸〜伊丹
と環状でリニアを作り、一周ノンストップなら３０分で回れる位高速のリニアを
導入し、大動脈を作る。

次に、伊丹〜亀岡〜京都〜枚方〜大阪
で、第二環状リニアを作る。

そこから京都〜名古屋と、名古屋〜大阪を結び、第三環状リニアを作る。

>>390
嘘こけ
事実はこうだ

兵庫県・神戸市が関空は神戸沖に造るべきと主張し、泉州沖に関空を造るのを
反対し続けていたのをご存知かな？1982年〜1984年頃のことです。
泉州各自治体・大阪府の２度に渡る空港建設反対決議があったにも関わらず、
泉州沖に固執し続けてきた運輸省は困ってしまう。
なぜなら、兵庫県の同意無しでは関空着工が出来ないからだ。
で、こう持ちかける。
「泉州沖に関西空港を作るのをお願いだから同意してください。
関空は国際ハブ空港として、それと共に神戸市営空港は国内線を中心とする
地方空港として必要です。だから神戸空港をどうぞお作り下さい。」

>兵庫県・神戸市が関空は神戸沖に造るべきと主張し、泉州沖に関空を造るのを
反対し続けていたのをご存知かな？

ソースはお前の脳内かｗ

>>397
こんなキチガイ記事を、まだ信じてるバカがいるんだ…

ソースは無し。

大阪の方は陰謀論と思いたいでしょうが、これが神戸空港に関する真実の経過です。


1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1971　　神戸市が独自に神戸沖空港案を発表（滑走路4000×４、3200×２本、1100ha）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
　　　　　気付き、非公式に空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
　　　　　　神戸市だけと流してるんですね)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
　　　　神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
　　　　　　泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
　　　　(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
　　　　それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990　３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
　　　　10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
　　　　　　　　　　　　　↓
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　　　　　　　　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　　　　　　　　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

嘘800だね

神戸市営空港だよ。神戸市が勝手に作った空港で正解。

真実だよ。
大阪とマスゴミが一緒にばら撒いた記事のほうが故意の嘘

お前らは嘘吐きだ。

本当に真実ならソースくれないか？

んで震災後の10年で神戸はどのくらい努力したんだ？その間に囲い込んで伊丹を終息させるように出来たんじゃないかね

震災からの復興って並大抵じゃないと思うけど…

神戸空港作ったり好き勝手なことやっているの見れば
もう一回震災起こればいいとすら思うけどな。

さすが大阪民国人の言うことはすごいですな　

>>408
大阪府知事がまるで自分の空港のようにものを言っている、株式会社関空さんは
あまり株主を困らせないようにお願いしますよ。
神戸市長は「チャンス」などと言ったりしませんし。

なんで廃港させようとしてる伊丹の利益を関空に貪らせる算段を立てるの？　なんという自己チューｗ

共倒れ防ぐためじゃん

>>412
伊丹を２０年ぐらい？フル稼働させて、その間の収益を関空にまわすって、
意味がわからない。
伊丹を２０年もフル稼働できるなら、そのまま伊丹フル稼動のままで廃港の
必要はなくなってるんじゃないの？
２４時間必要な貨物便等は神戸が引き受ければいい話だし。

>>408

近藤利一かおまえはw

>>413
それまでは赤字垂れ流しますってことなんだろ。
橋下知事の案も糞であることには違いない。

どうでもいいけど
関西な３つも空港いらねえんだよ

さっさと２つ潰して一つにしやがれ

>>413
　神戸空港に国際貨物受け入れられるのか？

>>417
そりゃ、神戸空港にとっては願ったり叶ったりだろう。
必要とあらば、滑走路の延長も大手を振ってできる。

■　■　■

上組（本社＝神戸市）は十一日、神戸空港島の物流施設用地進出第１号として
年内に着工する「上組エアポートロジスティックセンター」の地鎮祭を行った。

新施設は空港島の東北部に位置する保管施設用地の全部を使い、敷地１６，２００�u、
４階建て・延べ床面積２７，３００�uの規模。来年１２月の完成予定。
３ＰＬ対応および配送機能を持つ総合物流センターとして航空貨物・海上貨物などの
国内・国際複合一貫輸送を視野に入れた運営を行う見込み。
http://www.truck-x.com/news/news.php?column_id=6582　（2008/11/27）

神戸空港って便利なの？
ハーバーランド〜関空間で高速艇走らせたらいいんじゃないの？
大阪も中津や中之島〜関空間とかどうかしら？

所要時間や参考できる価格とかまったく知らない俺だけど。

高速艇は採算が合わず廃止になりました

神戸にだって、国費さえ突っ込めば何でもできる。

>>420
不便だったからでしょ？

>>422
全部、神戸の持ち出しだからな。
何で、奸空が如きにｗ

関空厨がどう伊丹や周辺住民を誹謗中傷しようと、世間は伊丹を重宝しているんだよ。

重宝してるなら、大型機の乗り入れを禁止して小型機オンリーの都市型空港になればいいよ。

>>425
イミフ

>>425
ただでさえ満席の便が多いのに小さくしてどうすんの？

利用効率が悪い大型機に発着枠をとられるより、
コミューター機を頻発した方が便利でしょ？

航空会社にとっても、羽田便１万とか
ダンピング価格まで落とさなくて済むから。

>>428
関空に使ってる中・大型機材と伊丹の小型機を入れ替えるだけでおｋ

>>427
どうせ、ダンピング価格で乗ってる連中ばかりでしょ？
航空会社は死ぬまでダンピング競争を続ける業界だから
国が規制して、正規運賃に近い価格の乗客に限定させたほうがいい

乱気流を発生させて離着陸を制限させる大型機より、
より乱気流を発生させないコミューター機に切り替えて、
貴重な伊丹の発着枠を有効活用したほうがいい。

>>429
伊丹は１００人乗りのコミューター機に限定するべき。
正規運賃に近い価格でも乗ってくれるビジネス客だけ相手にしたほうがいい。

ダンピング価格で乗りたい奴らは関空と神戸に行けば良い。

>>430
値段上げて小さい飛行気に乗せられて利用者になんのメリットがあんの？

小型機にしたら５分に一本羽田便が出るの？

>>433　出来ないから関空に吸収される訳で

吸収って言うか関空にたかられてるだけ。

東京-大阪の航空便なんてそもそもいらんだろ。
CO2削減しなければいけないのにこんな区間で
エネルギー効率の悪い777みｒたいなワイドボディ機飛ばすとかあまりにも馬鹿げている。