【事業仕分け】スパコン開発予算、大幅に削減へ…「1位でなければ駄目なのか」など疑問相次ぐ★2 [09/11/13]

折角廃止になり霞ヶ関利権が一つ潰れるチャンスなのに、菅直人が余計な口出しなきゃいいが・・。

登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動で、大金を
ドブに捨てるはめになって、懲りている。

子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円くれ
親：そんな大金が本当に必要なのか？
子供：大学行くんだ〜
親：本当に大学に行けるのか？
子供：大学行くんだ〜
親：その塾がベストなのか？
子供：大学行くんだ〜
親：行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）

結局、答えられなくてごまかして逃げているだけじゃん・・・

> 短時間での説明は無理がある。

説明が無理だと思われる質問を具体的に詳細に提示しろ。
その回答には、どの程度の時間が必要なのか、具体的に詳細に提示しろ。

> 重要性を十分認識してるなら、そもそも論点が違うだろｗ

正しい論点を具体的に詳細に提示してみろ

事業仕分けｗ
学級委員レベル なあ>>946ID:ddPlYnbo

Ａ：短時間では答えられないんだ〜
Ｂ：短時間で答えられない質問は具体的にどれ？
Ａ：・・・・

Ａ：論点が違うんだ〜
Ｂ：正しい論点は何？
Ａ：・・・・

もう、アホかと。バカかと。

>>946ID:ddPlYnbo
↑
馬鹿発見ｗ
答弁を１回自分の耳で聞いてみろ

ゴミクズのような知識から導かれた結論は、やっぱりゴミクズ。
おまえの主張もやっぱりゴミクズ なあ>>946

事業仕分け：知事が不快感　短時間判断「いいのか」　／福島
11月19日12時1分配信 毎日新聞

　佐藤雄平知事は１８日の定例会見で、政府の行政刷新会議による「事業仕分け」について「わずかな時間の中で決めることが、
果たしていいのだろうかという思いをしている」と述べ、短時間で事業の是非を判断することに不快感を示した。
　佐藤知事は地方交付税なども「仕分け」の対象となっていることに関し、「もっと地方の状況を調査してから
議題に載せるべきだ。地方行政のトップから意見を聞くことも大事だろう」と指摘した。
　また、これまでの知事在職３年間について、企業誘致や２地域居住などの取り組みの成果を挙げた。来年の
知事選については「県政を一歩一歩進めている」と述べ、出馬への明言を避けた。【松本惇】

１１月１９日朝刊

事業仕分け・・こんな短時間に本当にできるのかい？？枝野もれんぼうもいばっちゃって・・。
事業仕分けとか仕分け人とか・・・

まるで仕事人だな。

何だ、
えらそうに。
昨日のやりとりで頭にきたのは、
スパコンの性能世界一にこだわる必要があるのか・・・
といった、あの民主党議員のれんぼう（漢字がない）のことば。


何にも分かっちゃいないな。


技術者魂のことを何もわかっちゃいないな。
発注する側でも、
世界一の技術を持っている国や企業に当然芽が向くだろう。

こんな不毛の議論を重ねているのか。

民主党も大したことないな。
自民党にも失望しているが。

そして、
同じく民主党の枝野議員の
「開業医の方が勤務医より勤務時間が短いの給料が高いのはおかしい」
という下り。

国会議員ですら、こんな認識だ。
ほんとに馬鹿じゃないか。

自分の知る限り、
開業医の方がはるかに多くの時間と体力とを使って、
文字通り、酷使されている。

勤務医には休みがある。
まとまった休みをとれる。
交代もできる。

ま、いいか。

枝野の偉そうにしているあの態度が気にくわない。
全く、上からの目線だろ。
官僚、といっても、
ひとくくりにして駄目、という姿勢は良くない。
官僚は間違いなく優秀だ。

も少し、
何とかなならないか。

えらそうにする奴にろくなのはいない。
そんなに、
お前らは偉いのか。なあ>>946おまえもだよｗ

　菅直人副総理・国家戦略担当相は２０日の衆院内閣委員会で、行政刷
新会議のワーキンググループ（ＷＧ）による事業仕分けで「凍結」と判
定された次世代スーパーコンピューター開発について「スパコンは極め
て重要であり、もう一度考えなければならない」と述べた。

事業仕分け「極めて短視的」 麻生知事が批判
　政府の行政刷新会議が事業仕分けで「地域科学技術振興・産学官連携事業」を「廃止」としたことに福岡を含む７道府県の知事が反発、予算の確保を求める緊急共同声明を発
表した２０日、麻生知事は記者会見で「将来大事な事業をいとも簡単に削れと言っている」と強い口調で批判した。

　県関係の対象事業は▽計算や記録など複数の機能を持たせた半導体「システムＬＳＩ」の開発（１６億４４００万円）▽がん患者の免疫力を高めるがんペプチドワクチン
の実用化（３億円）▽超微細な加工技術を応用した高性能自動車部品の開発（１億円）――の三つ。九州大や久留米大などの大学と県の研究所、企業が連携して取り組んでいる。

　麻生知事は会見で「産学官連携は大きな成果を上げつつある。日本、地域のために必要な事業だ」と強調。事業仕分けのやり方に関しても「明日、
効果があるのかという極めて短視的な見方をしているのではないか。深い議論ができていないし、短時間で結論を出すには重要な事業がありすぎる」と疑問を投げかけた。

　麻生知事は今後、川端文部科学相とも面談し、実情を訴える。

政府の行政刷新会議の１３日の仕分け作業は、次世代スーパーコン
ピューターの開発予算に事実上の「ノー」を突きつけた。議論の方
向性を決定づけたのは「（コンピューター性能で）世界一を目指す
理由は何か。２位ではだめなのか」という仕分け人の発言。結局、
「科学技術立国日本」を否定しかねない結論が導かれ、文科省幹部
は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。
次世代スパコンは最先端の半導体技術を利用。ウイルス解析や気候変動問
題のシミュレーションなど広範な研究での活用が期待されている。「１秒
あたり１京回」という計算速度が売りで、現在、世界一とされる米国製の
１０倍の速度になる算段だ。平成２４年度から本格稼働の予定だが、総額
約７００億円の国費が今後必要なため、財務省は見直しを求めている。

　この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も「一時的にトップを
取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）「一番だから良い
わけではない」（金田康正東大院教授）「ハードで世界一になればソフト
にも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究セン
ター所長）などと、同調者が相次いだ。

　文科省側は「技術開発が遅れると、すべてで背中を見ることになる」と
防戦したが、圧倒的な「世界一不要論」を前に敗北。同研究所の理事長で
ノーベル化学賞受賞者の野依（のより）良治氏は「（スパコンなしで）科
学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。

Ａ：短時間では答えられないんだ〜
Ｂ：短時間で答えられない質問は具体的にどれ？
Ａ：・・・・

Ａ：論点が違うんだ〜
Ｂ：正しい論点は何？
Ａ：・・・・ 　
だの
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動で、大金を
ドブに捨てるはめになって、懲りている。

子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円くれ
親：そんな大金が本当に必要なのか？
子供：大学行くんだ〜
親：本当に大学に行けるのか？
子供：大学行くんだ〜
親：その塾がベストなのか？
子供：大学行くんだ〜
親：行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
↑
おまえのゴミクズな脳味噌の中の茶番劇は気持ち悪いｗおまえｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗ

>>950,954
>説明が無理だと思われる質問を具体的に詳細に提示しろ。
>その回答には、どの程度の時間が必要なのか、具体的に詳細に提示しろ。
それは、おかしいぞ、時間を決めたのも民主だし、質問をするのも民主だ
どんな質問が来るかも分からないのに、まずその制限時間の根拠は？

>正しい論点を具体的に詳細に提示してみろ
もともと科学技術に相対的評価を論点にした事が間違っている
「１位でなければ駄目なのか」と聞かれても、２位の性能が分からない状況で何も言えないのは当たり前
論点としては、10ペタFLOPSのコンピュータが必要なのと言う絶対評価だ

>>945

「短時間での説明は無理」なら、何時間なら納得できる説明ができるんだ？
そしてそれを延々と聞いてろ、と？

1時間、というのがわかっているんだから、
その範囲内で説得力のある説明をするのがプレゼンだろ。
その材料を用意できなかった時点で負け。

菅直人は余計なことしちゃ駄目だぞ。　スパコンは不要な利権ゴミだからナ。

>>946ID:ddPlYnbo
おまえみたいな薄っぺらいゴミクズこそ一番の問題だｗ病院に行けｗ

「短時間での説明は無理」なら、何時間なら納得できる説明ができるんだ？
そしてそれを延々と聞いてろ、と？

1時間、というのがわかっているんだから、
その範囲内で説得力のある説明をするのがプレゼンだろ。
その材料を用意できなかった時点で負け。
↑
はあ？無理難題をふっかけられて負けも糞も無いだろｗ馬鹿ｗ

ｵﾏｲﾗ無職のニートなのになんでそんなに日本の技術がどうこうとか言うの？

別に技術者でもないし、まともな技術屋ならこの予算で食ってない限り、
今回の仕分けには概ね賛成じゃない？

おまえが『短時間で答えられない』と思っている項目は、
おまえに聞かないと分からないだろうが・・・・

おれは超能力者ではないｗ


Ａ：短時間では答えられないんだ〜
Ｂ：短時間で答えられない質問は具体的にどれ？
Ａ：・・・・

Ａ：論点が違うんだ〜
Ｂ：正しい論点は何？
Ａ：・・・・

もう、アホかと。バカかと。

ニートは「スパコンを作るなら赤字国債発行やむなし」と考えているのだろうか？
普段から財源財源言う割には、こんな不要な研究費を容認できる精神がすごいわ。

>>963
一番の問題はたとえ完成させてもその時点ですでに１位じゃなくなってる可能性が大きいことだな。
しかもコストパフォーマンスで遥かに劣ってる技術を誰が買うんだ？

ほんとに技術立国目指すならそこそこの性能の機材をたくさん整備して利用への敷居を下げるほうがいいだろうに。
日米以外スパコン開発してないのは技術の有無もあるだろうが一番の理由は開発費に見合う効果が見込めないからだろう。

スパコンは必要だが、京速は不要。

京速は『Σプロジェクト』『第五世代コンピュータ』みたいになっている。

>>963
時間も糞も
necが降りるときに計画、予算見直しも含めて国会で質問を受けている
そのときは今回以上のぐだぐだっぷりで設計は大幅に変更するが予算は維持で、と意味不明な結論だった
今回、そのときと全く同じ質問も出たが（スパコンの使用目的など）全く答えられていない

これは明らかに時間の問題ではない

コンピュータは必要だが『Σプロジェクト』『第五世代コンピュータ』は不要

１ｈもあれば説明には十分じゃないの。

無能な説明局長が・・・。

>>959

「１位を目指した上でなら結果2位になっても意味がある。
その経験無くしては将来、開発に乗り出すことすら難しくなるだろう。」
って感じで答えておけばいいものを、
1位以外意味なしなんて答弁してりゃ、結論がやめとこになるのは当然だよ。

自分の意見に否と答える連中をバカにしてるから、
こんな墓穴掘る答え方しかできないんだよ、理系バカは。

>>976
それどころか、聞かれたら一瞬で返答出来て当然のような質問ばかりだった気がw

>>946ID:ddPlYnbo おまえが不要ｗ
おまえみたいな薄っぺらいゴミクズこそ一番の問題だｗ病院に行けｗ
必要不要の議論をせず短絡的な質問の罠に仕掛けようとするのを官僚は
分かってるんだよｗ公開処刑だからなｗ

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:22:27 ID:ddPlYnbo
スパコンは必要だが、ID:ddPlYnboは不要。


973 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:24:40 ID:ddPlYnbo
ID:ddPlYnboは『Σプロジェクト』『第五世代コンピュータ』みたいになっている。


てめえの屁理屈はいらねえよゴミクズｗ

次世代スパコン予算維持へ　菅副総理

菅直人副総理兼国家戦略担当相は２２日、ＮＨＫ番組で、
行政刷新会議の事業仕分けで大幅削減とされた次世代スーパーコンピューター
開発予算に関し「政策判断は政治的に行う。科学技術分野は見直すことになるだろう」と述べ、
概算要求を維持させる考えを示した。

２００９年度概算要求で２６７億円の開発予算は事業仕分けで
「予算計上見送りに限りなく近い削減」と判定された。
作業を統括する民主党の枝野幸男元政調会長はフジテレビ番組などで
「経済効果がきちんと説明されていたら、今の結論にならなかった」と政府の説明不足を指摘。
「刺激的に判定したことが前向きの議論につがる」として、問題提起の意義を強調した。

2009/11/22 12:29 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112201000141.html

レンホーざまあああああああああああああ
枝野しね

そしてやっぱり民主党いらね
ID:ddPlYnboいらね

>>971
>一番の問題はたとえ完成させてもその時点ですでに１位じゃなくなってる可能性が大きいことだな。
>しかもコストパフォーマンスで遥かに劣ってる技術を誰が買うんだ？
それも違う、例え１位でも特殊言語でした動かないスパコンは実用性が低いが
今回のプロジェクトとは言語も含めて研究開発する、FORTRANも動くようになる
例えば、処理が１分で終わるがプログラム開発に半年かかるスパコンと、例え処理が１００倍(１００分)掛かっても
プログラム開発に１ヶ月しか掛からないスパコンなら、遅くても実用性はある

>ほんとに技術立国目指すならそこそこの性能の機材をたくさん整備して利用への敷居を下げるほうがいいだろうに。
スパコン利用は、世界でもトップクラスで民間利用の進んでいる、敷居はある意味アメリカより低いと思うが
日本が敷居が高いと思う根拠は？

>日米以外スパコン開発してないのは技術の有無もあるだろうが一番の理由は開発費に見合う効果が見込めないからだろう。
スパコンに費用対効果を求めていいのか？例えば、台風や集中豪雨の予想が進んで、年間何十人と無くなっていた人が
平均５人減ったとする、何百億円かけて５人だと費用対効果は無いと判断するのか？　この金額なら費用対効果抜きに
純粋に科学技術の発展を考えても大丈夫な金額だと思うが

枝野　「判断間違いは官僚の説明が悪いから」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高井俊成 日本郵政新副社長の経歴

1998年　4月　長銀執行役員　　　　　　　　　　　　　　 ←　　経営破綻
　　　　　10月　同　退職
2000年　6月　日本エコス副社長　　　　　　　　　　　　 ←　　マルチ
2001年　9月　バリュークリエーション代表取締役　　　←　　ライブドアとかアイ・シー・エフとか
2003年　1月　高井経営研究所代表
　　　　　　3月　飯倉ホールディングス　　　　　　　　　　←　　増資詐欺
　　　　　　8月　丸石自転車監査役　　　　　　　　　　　 ←　　巨額増資詐欺
2009年　10月　日本郵政副社長　　　　　　　　　　　　　←　　今ココ

>>983
>それも違う、例え１位でも特殊言語でした動かないスパコンは実用性が低いが
>今回のプロジェクトとは言語も含めて研究開発する、FORTRANも動くようになる
そういうシステム開発なら何も１位の性能じゃなくても有用なプロジェクトだし、
それを前面に出したら仕分けにかかることも無かっただろうに。

>スパコンに費用対効果を求めていいのか？例えば、台風や集中豪雨の予想が進んで、年間何十人と無くなっていた人が
>平均５人減ったとする、何百億円かけて５人だと費用対効果は無いと判断するのか？　この金額なら費用対効果抜きに
>純粋に科学技術の発展を考えても大丈夫な金額だと思うが
何百億かけて５人の計画と何十億で５人の計画なら普通は後者を選択します。費用対効果ってのはそういうことだ。

普通に考えればスパコンは予算復活だろ、
それより２ｃｈやネットなどでこれだけ議論されてるんだから
事業仕分けはいい仕組みかもしれん。

その5人は、何百億かけても、何千億かけても、何兆円をかけても、多分死んでしまう５人だろう。

増水で、田んぼの水を見に行くような人だから。

>>1
当たり前だろ　馬鹿めが　あいつらは日本の技術をタカリ乞食の隣国へ売り渡す狙いかよ


れんほー　えだの　ってカメラ意識しすぎてうぜーよな！

死ねばいいのに。

管は肝心なところで煮え切らない
だから総理になれないんだよ

>>983
詭弁だね。
今問題となっている現在の京速スパコン計画は、短時間精密気象予測を目差しては居ないから、
無関係の話でケムに巻こうとしているよん。

君の主張を敷衍するとね、
気象庁御用達のイタチの尻を叩いて資金援助もしてやれ、
その代わり、その分だけ狂速スパコンは減額しろと言わないと辻褄が合わないよん。

こういうマシンは、弱小国の軍が作戦行動のための気象予測目的に喉から手が出るほど欲しがって
表面上は気象庁の需要を装って輸入しようとするから、
そこそこの価格で(これが大事)プログラムも完備したターンキーシステムに仕立て上げれば
十分に商売になる数量が輸出できるんじゃないかな？

難点は、政治的な色付けやら横やりが入る可能性の点で一筋縄じゃ済まないかもしれないけど。

>>983
ならそういう説明すればよかったんじゃね？

>>983
国威発揚至上主義者の典型的な詭弁だから、世の中のために指摘しておくと。

・アメリカのスパコンは特殊言語でしか動かないとかといった虚偽宣伝はヤメろ。
　そんなインチキ宣伝に頼る時点で国辱ものだよ。

・プログラム開発速度を上げる意味からも、狂速のような一点豪華主義では駄目で、
　ファミリーとなるマシンを沢山用意しないと活用できない。
　この点で、狂速はベンチマーク勝利しか頭に無い欠陥計画。

・Top500に入る性能のスパコンの日本での民間導入が少なくて官需ばっかりなんだけど。
　ここら辺、民間での活用が多いアメリカと大きく違う。

一々指摘するのが嫌になるくらいに、君のような国威発揚主義者は嘘だらけ。
恥そのものだぜ。

テレビとか見てると
科学技術をけずるのはダメ。日本は科学技術がなければなにがあるんだ
って意見が必ずでてくる。すごい単純だな。誰でもいいそう。

ナンバーワンにならなくていい、もともと特別なオンリーワン♪
てか。
この理屈でいくと、オリンピックの強化費用とか、全部削ることになるだろうな。

1000億円も掛けるなら、
ぶっちぎりの世界一を５年間は維持できるようなプランを立てるべきだな（笑う)。

最大でも1年間以下しか世界一を維持できない狂速のようなプランならば
200億円での調達を５回繰り返して５年間持たせればいいじゃない（大笑い）

>>986
>何百億かけて５人の計画と何十億で５人の計画なら普通は後者を選択します。費用対効果ってのはそういうことだ。
同じ助かる人数なら、予算が少ない方が良いが、今回は「限りなく予算計上見送りに近い縮減」となっている
つまり、助かる人数を減らそうとしているから、書いている費用対効果の論点は間違っている

>>991
例として気象を出したが、人命に関わる応用ならいろいろある、例えば乗り物（自動車・飛行機）など
もともと日立も参加していし、撤退しなければその技術は気象関係でも応用されていたはず
俺的には、予算難で２社が抜けたが、その予算を国から出して２社をまた参加させるべきだと思う

>>992
民主から「１位でなければ駄目なのか」と聞かれたいる、助け舟を出したと言っているが
そんな聞き方では、答えようがない、論点が間違っている >>963

>>993
>>アメリカのスパコンは特殊言語でしか動かないとかといった虚偽宣伝はヤメろ。
アメリカは日本に勝つ為に特殊言語を使ってスパコンを作ったのは知っているよな？

>Top500に入る性能のスパコンの日本での民間導入が少なくて官需ばっかりなんだけど。
「スーパーコンピュータ」の定義は分かっているのか？ 1.5TFLOPS以上からスパコンだが

結局2度手間
時間と費用がかかっただけ。

しかも2回目の本決定は密室ｗ


民主支持の愚民、涙吹けよ

>>996
>ぶっちぎりの世界一を５年間は維持できるようなプランを立てるべきだな（笑う)。
>最大でも1年間以下しか世界一を維持できない狂速のようなプランならば
>200億円での調達を５回繰り返して５年間持たせればいいじゃない（大笑い）
そんな観点が駄目なんだが．．．

>>997
嘘吐きだったと認めて、謝罪したらどうだい？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。