【医療】「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」　中医協、事業仕分けの診療報酬議論を批判［09/11/13］

事業仕分けで、診療報酬の総額抑制基調が示されたことに対し、診療報酬改定を議論する
中央社会保険医療協議会（中医協）は１３日午前、大荒れとなった。
頭越しの結論に、「中医協の議論を全く無視して、かなり乱暴だ」などと批判的な意見が
相次ぎ、行政刷新会議に「意見書」を提出する寸前までいった。

１１日の事業仕分けでは、診療報酬を抑えつつ「病院と診療所（開業医）の配分を見直す」
と判定された。
これには医師の委員らから、「人民裁判でも見ているような気がする」
「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」との批判が噴出した。

複数の委員は、意見書の提出を主張した。結局、この日は見送ったものの、長妻昭厚生労働相は
「安易な妥協は決裂への道。大いに議論を」と語った。
ただ、１３日の記者会見で長妻氏は、１０年度の診療報酬改定について「できる限り
ネット（総額）での上昇幅は抑える」と述べた。

ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20091113k0000e010061000c.html
関連スレは
【医療】長妻厚労相「診療報酬は勤務医に手厚く」…開業医との所得格差解消目指す考え明らかに [09/11/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257230989/l50
【行政】税金の無駄遣いを洗い出す"事業仕分け"、11日から--完全公開、ネット同時中継も [11/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257648428/l50
【事業仕分け】予算削減にスポーツ関連団体も戦々恐々…従来は森元総理らに頼る [09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258078105/l50
【事業仕分け】スパコン開発予算、大幅に削減へ…「1位でなければ駄目なのか」など疑問相次ぐ [09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258082194/l50

あれ？さっきシャボーンがたててなかたか？違う板か

国民目線による知識階級排除の文化大革命ですから

マジで文革並みになってきたな
日本ｵﾜﾀ

命に関わらない病気を扱う科の報酬を下げるだと。
んで、なんで皮膚科、眼科、整形なのよ？
それぞれ命に関わる疾患扱っているじゃないか。

行政の無駄というのは、公務員の人件費や支出時の構造問題だろ。

政策経費を削って国民生活にダメージ与えて、公務員の人件費は温存してる。

これは、無駄遣いの削減ではない。

ＯＥＣＤ諸国（全30カ国）別医療費対ＧＤＰ比率ランキング


（２００７年付）


１位 アメリカ １６.０％
２位 フランス １１.０％
３位 スイス １０.８％
４位 ドイツ １０.４％
５位 ベルギー １０.２％
６位 オーストラリア １０.１％
６位 カナダ １０.１％
８位 ポルトガル ９.９％
９位 デンマーク ９.８％
９位 オランダ ９.８％
・
・
・
２１位 日本 ８.１％　

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

なんなんだこの政府は
何がしたいんだ

　　　　　　　　　国民平均年収　勤務医平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！勤務医給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ勤務医給与を430万×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

衆愚政治極まることこの上なし

確かに削られる方からすると批判もしたくなるような話だろうが、
さりとてこのくらいやらなければ、削れるモンも削れない世の中だからな

>>7
対GDP比ランクを持ち出すと、そもそも公共事業以外は全て最下位クラスな罠

なんだかミンスの行動を見てると本当にデジャブを感じるなと思ったら
人民裁判か言い得て妙だなｗ

診療報酬をやめてしまえ。
実際に何が起こるか、やらなきゃわからない奴等なんだから。

激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！

※ 日米、平均年収対決　(2005年9月)（1$≒110円）

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　　地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛官以外の国家公務員：832万円

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

>>5
皮膚科、耳鼻科、眼科ってのは、むしろ業界関係者からみてアレなんだろ

さっさと接骨院、整骨院の保険診療廃止しろよ。

>>12

ソース？

こんだけ重箱のすみつついて削減するきもちなら、
子ども手当ての所得制限くらいはちょろいから当然やるのだろう。

>>17
むしろ保険でやらせろよ。マジ効くんだから。

>>18
めんどくさいやつだなあ
ググレよそれぐらい
まともなグラフがすぐ出てくるから

耳鼻科なんて、それこそ死ぬ病気いっぱいあるんだが。。。

これが、数十年ぶりの医療ストライキに繋がらないと良いんだけれどね。

町のおっさんおばさんの方が正しく世の中を見ているもんだけどな、しがらみ無い分

これが衆愚政治ってやつです

>>12
なら単純にそれ削って、
教育補助、介護、知財戦略、先端技術、国際標準化支援、に回せばいいのにな

やれやれ徹底的にやれ
それで失敗しないと日本人は学習しないぞ

災害が起きてから学ぶのが日本人だ
しょうがないからやれやれ、どんどんやれ

>>24
なにこの素朴な庶民信仰ｗ
社会のしがらみの結節点に位置するのがおっさんらでしょ。

仕分け人も選挙で決めなきゃ

ところで日当いくらなの

>>22
だから、生死はタテマエで、
「当直、急患が他科より少なくね？」って言う勤務医のルサンチマンだろ。

ER、NICUとか薬量少ないだろうところとかからの。

>>26
単純にどかっと削るってわけにもいかんのよね
近代までにもっと集落が集積して発展してきてたら良かったんだけどね

一番無難な対応はまともに成長する国に戻して税収を増やすことだね

国民の税負担もOECD中最下位クラスだから、景気が良くなってからなら
ここに手をつけてもいいけど

中医協は少なくともあと数年は民主党政権が続くのにそんな態度取ってて大丈夫か？
さらに容赦なく削られるかもしれんのに

知り合いの医者や、医者を親戚に持ったり、医者と働く医療従事者達の話を総合すると、大半の医者は医者以外は人じゃないくらいの意識（自分達は優秀な特権階級）を持っている。おじさん、おばさんの発言は、サルに口出しされたくないくらいの意味合い

批判するくらいなら、納得させる内容のある意見を言って来い

>>9
ドイツ優秀だな。
アメリカ・カナダ・オーストラリアは人口密度が日本の1/10程度の広大な過疎地医療なんだから、単価も総額も高くなって当然。

まずは、第一に整骨院の不正請求だろうな。以前ムーブで定期的に取り上げていたが、これが数千億ある。先ずはここを厳正化すべき

>>34

その前に、予備知識も無い「おじさんおばさん」の
最初から削減ありきの論議に納得させるも何もあるのか？

中医協の人選も政府が握って日本医師会外しまでしたのに、なんで仕分けでも議論するんだろ？
政府傘下に2重の予算見直し機関おく理由が分からん

「庶民」の視点で仕分けするのが目的なんだがw

開業医儲けすぎだろ

>>31
日本人は生まれた土地から動くのに腰が重いからなぁ…

シノゴの言わず成長することが大切、経済成長すりゃいい、んだろうけど、
どう成長したもんか不透明だし、
気分的に成長する雰囲気が感じられない、んだろうなぁ。

勝ち組がどんどん減って困って嬉しいなあお前ら。
ミンスは2ちゃねらあの味方だな！

中国の医協が反対するとは妙ですね

自民から民主に鞍替えしたはずの、中国の医協が反対するのは、おかぴーですね

>>37
専門家ってのも業界人。
業界に背を向けたことはどっぷり漬かっている人ほど言わない。言えない。
だから無知なおじさんおばさんの御登場となる。
どっちもどっち。

そんな素人議論はいりません

一般会計の半分30兆使ってる今の病院が使いすぎだろ。
高齢化で50兆とかなったら病院だけあって道路も鉄道もない国になっしまう。

ほかの国も医療費に手厚い国は経済落ち込んでる。
アメリカのように高くても自己負担分多い国はそうでもないけど。

>>46
大衆はガチンコが見たいし、
ショーの出演者は専門家じゃ無い方が盛り上がる。

DQNや、近所の変わったおっさんがベスト。

医療費は医者が決めます

素人は口出すな。

医療制度は医者が決めます。

素人は口出すな。

おｋ？

まあ、政治家にも医者や病院経営の家系出身者はいっぱいいるから眼科の費用を小児科に回すぐらいしかかわらんだろうけどな。

>>48

衆愚政治極まれりだな。

でも「自民におしおき」「いっぺん民主にやらせてみろ」とか云って投票したのは
こういう人達なんだよな。
同情の余地なしと云うか、よくも巻き込んでくれたな。

北斗の拳の光帝バラン編を思い出すよ

>>49
素人でもいいんだが、ちゃんと勉強してから質問しようよ。
素人の俺が見ても、見当はずれな質問が目立つ。

＞頭越しの結論に、「中医協の議論を全く無視して、かなり乱暴だ」などと批判的な意見が

じゃなんで自民党を応援しなかったんだ？
自業自得だろ
いまさら泣き言言うな

今までの革命を見ていると、
衆愚政治や恐怖政治の後、独裁者や独裁政党があらわれるんだよな。

>>56
もう天皇でいいじゃん…

>>49

＞ 医療費は医者が決めます
＞ 素人は口出すな。

医療費は保険制度の兼ね合いから厚労省と医師会などが検討するけど、緊縮財政で医師会が折れるパターンが最近目立つ。
医師会は自民党の票田でもあったが最近はそうでもない。

あと医師が勝手に決めることができるのは保険ゼロの自由診療な。
つまり金持ち優遇策だ。

これくらいは覚えとけ。

あれ？皮膚ガンって皮膚科じゃなｋったっけ？

医師会も民主党支持って言ってたじゃねぇか。
自業自得だ。
巻き込まれるこっちの身にもなってみろ。

>>47
そんなこと言い出したら、経済のために人間は早死にしろって結論になっちまう。
長生きするんじゃないと。

アメリカは日本より5年も平均寿命が短いが、これは明らかに
国民皆保険か自由保険かの違いだ。

少子高齢化とか赤字国債とか今日本で色々問題続発のごとく
メディアが煽ってるが実際は問題はシンプルだ。
要するに医療費が50兆なら、消費税を10%増やせば良いだけの話だ。

あれ？
民主党が中医協のメンバーから日医の奴等排除したんじゃなかったの？

医者の年収は290万ぐらいでよい。死ぬほど働かせればよい。
医者は国民の奴隷だ。

こんなにまでしてひねり出した
子供手当て・高校授業料支援で子供が増えたとして
その子供たちに働き口はあるのだろうか。
みんながきちんと税金納められるくらい豊かな社会になるのだろうか。
ニート・生活保護者が増えるだけだったりして…

文革が始まるぞー
知識人かつ富裕層たる医者は粛清だな

仙谷由人行政刷新担当相「政治の文化大革命が始まった」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091113k0000m040079000c.html

>>64
今から子供産む親には、ニートさせる余力は無い。
あれは団塊とかそのちょっと下までの親だから出来る事。

こういうｶﾞｽ抜きの演出は、悪魔的といえるほど巧妙だわ＞ﾐﾝｽ

小泉劇場を継承すべきだったな＞ｼﾞﾐｿ

>60
なんでこういう医師会が民主党支持だったという勘違いおじさんが次から次にわいて出てくるんだろうね
地域の一部でしように
地域会と全国組織の区別もないのかね

病院へのクレームや損害賠償請求をやめるなら、これでもいいと思う

高収入だがリスクが高いという、ほかの先進国とのバランスが少しは取れる

金が足りないんだから診療報酬下げるしかないだろ
それとも自己負担率４割に値上げするか？

　医療費３０兆と言うけれど、

　政府が出しているのは３割程度の９兆ていど。

　のこりは保険料と窓口負担。

中協医のメンバーってのもある意味権益を持ってるから、
それを犯されるようなことをされると反発して当然

>>63
ドラマの「LOST」を借りて来いよ。
頼れる職業なんて医者とケンカ強い職だけだと理解できるから。

>>1
で、「中医協」とやらでは「病院と診療所（開業医）の配分を見直す」
以外の革新的な案でも出てるの？
それとも、現状認識自体が違ってるの？

>>70
医療従事者内の利益配分と、自己負担率ってどんな関係あるの？
自己負担上昇で総額減少にはなるだろうけど・・・。

ところで、これで町医者減ったら、
「ずは町医者、重大な案件は病院へ」
っていう政策はどうなるんだろう？

「町医者が勤務医に比べて儲けすぎだから
　　　　すこし我慢してください」
と言っているだけなのに
　
すぐに1か0の極論にすりかえて、「医療崩壊」とか
大げさに話す人たちにどうか鉄槌を与えてください。

いい具合に民主が暴走始めてんなあ

まぁ素人が医療に口を出し始めると、結果的に患者が死にやすいシステムになるだろうね。
陥りやすいのが一般業務を参考にしてしまう失敗。
患者が死んだときのリスクを軽減する代わりに賃金を減らすようなシステムを作って、
その結果、医者が心置きなく手術や診察を失敗出来るようになりそうｗ

>>77
ｗを最後につけた時点で誰からも相手にされない典型君だなー

>>78
君はうらやましい性格をしてるねｗ

オヤジの稼ぎが悪くなったら
とにかく財布のひもを締めないといけないのは確かだからな。
さっさと全方位縮小してあとから再配分って手順でやらないと
何も削れないってことになりかねない。

失う資格を持たない一般人が保険制度を食い物にできたら、
一体何するかをグッドウイルが証明しただろ。
医師には免許を失いたくない本能があるから、
医師が医療費をコントロールすることが最も安全で安上がりなんだよ。
今の医療制度で本当に儲けているのは、
コストを10倍かけて医師もいない病院を建てる建設業や、
病院の10倍高い利益率なのに開発もしないジェネリック業界とか。
医者の何倍もいる病院の事務公務員とか。
あ、みんな知ってるのか。そんなこと。

>>80
来年度の予算総額は過去最大なんだけどね
バラマキ用の財源を確保したいから、とにかく必要なものでも削ってしまえと無茶をやってるだけ
赤字国債にも頼るし、紐なんか全然締めてないどころかだだ漏れだろ

平日9時5時営業、簡単な傷病だけを診てウン千万の開業医を減らすならどうでもいいよ。
限りあるのは医療費だけじゃない。医師や看護師だってそう。
そんな人材を銭ゲバ藪クリで腐らせるのはもったいない。

>>47
勝手なイメージで言って済まんが、
皮膚科、耳鼻科、眼科ってのは若い奴がお世話になる率が高くねえか？
で、ここら辺の機能は生産性に効いてくる機能だし、
医療費を馬鹿喰いしている方面とも思えないんだけれど。

>>21

６０歳院長職を引き合いに出しても無意味な議論。
馬鹿じゃね？

簡単なことじゃない？開業医の収入減らして、病院（特に救急医療）の収入を増やす。

海外だと勤務医の方が高収入なのに日本ではまろで逆のでたらめ状態だからな
かかりつけ医精制度も医師会の利権ですから

漫画で言ってるみたいに日本の医療形態って糞なの？

＞ 「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」との批判

むしろ医師以外に医療に関われない現状の方がおかしい。
医師免許は技術のレベルの目安にとどめて、誰でも医療をできるようにしよう。

無駄な整骨院、接骨院の受領委任払い制度廃止しろよ。
あんなもん詐欺だろ

>>84
こういうのは、統計学（しかもちゃんとした統計の理論を使っていないお役人統計学）で出されるんだよ。

例えば糖尿病で白内障になって目が見えなくなった奴は働けない。生産性ゼロ。
ところがレンズ入れる手術やるだけで簡単に生産性を一人分上げることが出来る。
だからPEA+IOL（レンズ入れる手術）は点数高くしよう！とか。簡単に結果が出るから。

けれど、例えば耳鼻科が小さい子供の耳がぐちょぐちょになってて聞こえなくなってるのを治したり、
眼科の先生が子供の目が悪いのをちゃんと治してあげて、見たり読んだりして人並みの学習機能を得て
２０年後の知恵遅れが２０年後の普通の社会人へ、生産人口プラス１、よかったね！
・・・なんてのは・・・単純にウケが悪いんだよ。医療をろくに知らない奴らは、そういうのを何も知らずに削減するの。

感覚器の医療を切るってのは、冗談抜きで国民の将来を考えませんっていう恐ろしい宣告なんですなあ、これが

>>89
まじ！？
私は病気になったら、医師免許を持っている医師にかかりたいです。

>>60
言ってない。茨城の医師会が民主を支持してた。

>>89
ギャグにまじレス。
そう言えば昔、「付き添いさん」っていたよね・・・。

病院の収入を増やしたら勤務医の収入が増えるとは俺は思えない。
病院長や理事長、あるいは経営者の収入は増えるかもしれないが。
「臨床研修医制度」と同じように、思いつきでやったら大変なこと
になるぞ。
病院の要件を満たせない、へき地の診療所がバタバタ倒れたら、
誰が責任を取る？

>>95
そりゃ民主を選んだ愚かな国民と、それに巻き込まれる普通の国民。

医者を3倍にすれば人件費も下がるし、忙しくもなくなるだろ。

反対意見をどうするんだろうねえ。
廃止廃止と連呼してるが、本当にカットすべきかどうかわからないよなー

それにしてもなんで仕分け人が質問して判断してるのかわからない

証券会社のエコノミストとか経営コンサルタントとか
テレビ局の社員とか

日本社会に何の利益を齎してない人々が
社会から仕分けされるべきだよな。

医薬品株暴落中

>>99
個人的にわからないのは、よくテレビ局が業績悪化をネットやゲームを言い訳にしてるけど
だから社員の給料下げますとかいう方向には絶対ならないってとこだな。

現状でも地方の自治体病院がつぶれまくっているんですけど。
地方の医療を守っているのは、自治体病院じゃないですか?

病院と開業医はどう区別するのだろう？

一番の無駄は民主党及び信者

　生き死にに関わるのだけが病気じゃないんだがな。むしろ医療は生きてる
人間のためのものだから、「死なない病気」のほうが重要だったりするぜ。
死んだらその先の心配はする必要がないが、生きてて治らない病気はずっと
苦しみ続ける。めまいだとか、慢性の皮膚病とか、関節の痛みだとか。
町のおじさん、おばさんでもいいが、せめて病気の苦しみが判っている人で
ないとな。

>>105
つーか、終末医療が無駄に金を食っているんじゃないかねぇ。
後期高齢者医療ネタを煽って政権とったから、政治的に踏み込めないんだろうけど。

話は変わるが、地方交付税の結論で大改革が必要だが結論だったが
これって増やすの、減らすのどっちなの？

>>98

＞ 反対意見をどうするんだろうねえ。


報復措置が来るだろうよ。
診療報酬値下げとか医者だけ課税とかｗ

民主党政権が批判に寛容だとでも思ってると痛い目を見るぞ。

>>103
ベッドが20コまでを有床診療所、
21以上からを病院。

無駄をどんどん削れば日本は復活しますよ


おまいらも 無駄の一つかもな

>>110
よーし、じゃぁ俺も協力しちゃおうかな。


あ、プランナーの方で。

そりゃ当事者で利権を持ってるとも言える中医協とは、考え方が合わないところもあるだろう。

>>106
爺婆は選挙権と金を持ってる。それ以上でも以下でもない。

看護婦の人数が減るか
看護婦の給料がさがるだけ

>>114
日本看護協会が自民支持＆医療労働者労組が全労連系（＝共産党）主体ってことで、
民主党としては、看護師は農協と並んで目の敵なんだよな。

外科医や産婦人科医が少なくなってるんだったら、人気のある皮膚科や精神科など独立しやすい方面を削って、
外科医や産婦人科医の診療報酬増やすってのは当たり前だと思うんだけど。

今回のは結果的に総額は減らすけど、本質的には診療報酬の調整によって医師の専門の偏在を減らそうって話だろ。
実際医師不足って特定の専門科に対しての問題なんだから。

>>107
どの分野か忘れたが、減らすとのこと。
当然ながら、反対も反論も無視。

＞これには医師の委員らから、「人民裁判でも見ているような気がする」
＞「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」との批判が噴出した。


遅れて来た文化大革命らしいですから。

あまりにも勉強不足だし、勉強しようという意欲も感じられない
池沼レベルの仕分け

眼科と皮膚科を削るのは当たり前。
そんな事も解らないで民主だからって批判するのはとことんアホだな。
現状眼科や皮膚科に医師が集まり過ぎて産科や外科の医師不足に繋がっている。
アホが政治を語るとアホまみれ。

>>117
またお得意のミスリードですか。
抜本的な見直しってだけで額には言及してないんだけど。
地方交付税もさっさと見直せばいい。
あれが地方が腐った原因の一つなんだから。

>>26
それは無理なんだよ。
無理というか非常に難しい。
さっさとやるべきだと思うが、
地方は土木で成り立ってるからそこを削るとハードランディング。
そんでもって一票の格差があるので地方を軽視できない。
結果的に不平等が蔓延して生きる活力が薄れていく。
だから少子高齢化。と結論付けるのは早計だが、
日本が時代に取り残されつつあるのは確か。
転換をしないと下がる一方だと思うけど、個人的意見なので根拠はなし。

ハゲ頭も言ってたな。
高々１時間ぐらいで地方交付税の議論なんてできるわけがないと。

役立たずの厚労省は廃止でいいよ

今回他で削減してるのもみんな『町のおじさんやおばさん』だからなぁ。
こんなに崩壊させていいのだろうか。

確かに乱暴なやり方だよな、
それにshowupし過ぎだろｗ
あのperformanceで、本人が恥ずかしくないかな？
人民裁判（＝リンチ）みたいな気がしたよｗ

民主党が自民党を叩いて政権交代したのに、また自民党の路線を継承する気なの？

民意無視した詐欺じゃね？

>>21
てきとーなこと抜かしてソース求められても示さない奴は嘘つきだと判断する

連ホーは祖国のやり方（人民裁判）が懐かしかったんだなｗ

>>108
敵を作る方向で政策を進めると自民党支持をやめた団体が自民党に回帰することになりそうなんだが
どうなんだろう

自民党支持してた組織を懐柔する政策の方が、自民党復権を邪魔できると思うんだが
自民党がダメだからって支持を見合わせたとこでも、民主党に追い込まれたら自民支持せざるを得なくなるだろうし

>>130
そうやって、政権与党となる政党が入れ替わるたびに
生かさず殺さずな医療政策を開業医に強いていけばいいだけの事だ。
どこに献金しようと、医者をヒマにさせて遊ばせとくつもりはないって理解させるのも重要。

貧乏人は尿療法を極めれば怖いもの無し。
尿療法の推進こそ
もっともエコ
これをやろうとしない厚生省と環境庁は嘘だらけ

だな
しかも女子高生の尿を売れば内需はばっちり

【医療】財務省、診療報酬の2、3％「引き下げ」を要求…引き上げ求める厚労省との攻防激化へ [09/11/15] (10)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258256959/

【医療】長妻厚労相「診療報酬は勤務医に手厚く」…開業医との所得格差解消目指す考え明らかに [09/11/03] (358)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257230989/

診療の専門家はいても「診療報酬」の専門家なんてこの世にいないだろ

>>120
現場も知らんで好き勝手抜かすな。

眼科や精神科の中でも、絶対的に足りなくてもっと増やした方がいい部分があるんだよ。
そして外科だの内科でも、全くもって必要のない、マンパワーの無駄使いかつ医療費の浪費で
クズの逃げ道的な部分が数多くあるんだよ。そういう偏重を是正してこその政治だろうが。
俺は内科医だが、内科医が少なくてもマイナー科の必要なとこがが削られても同じくらい困るわい。

短絡的にひとっからげにして「削るのは当たり前」とか言ってるお前が政治家じゃなくて本当に良かったよ。

処女と幼児の尿は
外貨かせぐのにもっとも
有益な輸出品になるに
間違いない
女性ホルモンが多く
ふくまれている
熟女のも高く売れるだろう

田舎では整形外科、眼科、耳鼻科、皮膚科・・の医師が居なくて
困っている病院多いよ。
基本的に、どの診療科も足りないです。
奴隷みたいな生活です・・・

>>7
それさ
ソース見ると全然印象違うんだが。
その数字は公的支出と私費負担の合計であって
公的支出だけ見ると他先進国とさして変わらんじゃん
むしろ私費負担の割合が他と比べて低いのが目立っていて、
素晴らしい数字のようにしか見えない。

>>135
そして診療の専門家は診療報酬の専門家ではない。医事課にすら劣るｗ

　国民
　／　＼
国 ― 医療提供者

国民と国の間は、理念とか倫理とかの話

国民と医療提供者の間は、市場的な話

国（支払い側）と医療提供者の間の話は、素人には無理

とうちのじっちゃが言ってた

　☆　実はかなり少ない日本の医療費　☆

ＯＥＣＤ諸国（全30カ国）別医療費対ＧＤＰ比率ランキング （２００７年付）


１位 アメリカ １６.０％
２位 フランス １１.０％
３位 スイス １０.８％
４位 ドイツ １０.４％
５位 ベルギー １０.２％
６位 オーストラリア １０.１％
６位 カナダ １０.１％
８位 ポルトガル ９.９％
９位 デンマーク ９.８％
９位 オランダ ９.８％
・
・
・
２１位 日本 ８.１％　

過度に抑制された診療報酬が医療崩壊の第一の原因！
ちなみに勤務医たちの給与も他の先進国対比でみれば実は最低水準。

日本の政府、官僚たちは何故このことを公表しないのか？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

>>136
精神科なんて出てないし総論の話しな。
その程度理解できないないで各論でうだうだぬかすなよ。
揚げ足取りしたいならチラシの裏にでも書いとけ。
お前みたいな医者には診療してもらたくないなほんと。

医師が町のおじさんおばさんに対して侮蔑する発言をした、というニュースですね。けしからんことです。

医療報酬の出所は元をたどると町のおじさんおばさんに行き着くからなぁ・・・
議論をする権利はあるわな。

自民の掲げる医者の外国人受け入れと派遣解禁をすれば、医療費と医者不足の問題は解決するよね。（´・ω・｀）
へき地勤務や産科・外科をやりたがらない日本人医師より外国人医師のほうがマシじゃねｗ（´・ω・｀）

livedoor ニュース - ニュース研究（７） 救急たらい回し報道の先に待つもの
舛添要一厚生労働大臣は全国知事会との意見交換で外国人医師の導入について触れ、「免許を取ったらやるべきだ」と答えている。…
物価水準の低い国や地域から来た外国人医療労働者との価格競争にさらされようとしている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3951263/
外国人医師の診療解禁、特区限定で：舛添厚労相が表明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196094968/

過酷な勤務状況で若手の外科離れが進行：今は崩壊前夜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250524614/
医療の「頭脳流出」は防げるか - 時空を超えて Beyond Time and Space
人口が急減する日本は、<略>すでに、関東北部の諸県のように、医療スタッフの確保ができない病院が続出し、深刻な状況が生まれている。
http://blog.goo.ne.jp/old-dreamer/e/4f23206fd5d4dba21c5c9bf96e98ec51
↓
2006年1月 - 時空を超えて Beyond Time and Space
有利な先進諸国
外国から優れた人材を受け入れることができれば、<略>他の国が育ててくれた人材をコストをかけずに自国のために活用できる。
http://blog.goo.ne.jp/old-dreamer/d/20060117
医療再生は可能か（ちくま新書）
2004年ドイツで医師免許取得者の1/5は外国人。
http://kaysaka.blog.so-net.ne.jp/2008-06-20

【調査】医師不足、2016年に7.7万人　日経センター試算［09/08/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250732433/
外国人医師を仲介、中国などから年50人…深刻な地方の医師不足に対応 [08/05/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210719401/
医師・看護士の派遣解禁を…経団連が要望
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183177660/
NEWS23 特集 2008年11月12日 産科医ハケンします 医師スカウトの現場
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/200811/20081110.html

町のおじさんおばさんこそ、医療の議論ができる人々だ。
中医協は庶民を見下すな。庶民と団体は対等の立場なのだ。

　開業医の診療報酬を下げ、勤務医の診療報酬を上げただけでは勤務医の年収は上がらない。

　特に公立の赤字病院はまず財政が黒字になってから勤務医に充当となるだろう。
　それに勤務医待遇改善と称して増えた診療報酬分を医療クラークや機器に充当しかねない。
　結果として医師全体の人件費が下がるだけ。

　政府のやり方は信用できない。

　☆　イギリス公立病院専門医の年収　☆


　£94,700　（バイト代等副収入含まず。NHSの公式資料より2004年度データ）


　＊　2005から2006年にかけてさらに10％以上増額
　　　ちなみにイギリスの国民平均年収は£20,000-25,000

　　　年収比（英国公立病院専門医／国民平均）＝５倍　

http://www.ic.nhs.uk/webfiles/publications/earnings05/NHSStaffEarnings300805_PDF%20.pdf


418 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 23:08:25 ID:iGPj6wYU
>>

英国国民平均の５倍…

日本だと４３０万（国民平均）×５倍＝２１５０万円に相当するな

事業仕分け対象に選ばれた事業・選ばれなかった事業
仕分け人選任手続き

トップシークレットです

>>149
ドイツは低いみたいだね。
英国よりもドイツの方がちょっとだけ平均寿命長いみたいだし、
日本もぐんぐん下げていいんじゃない？

>>147
町のおじさんおばさんに国のかじ取りしてもらいたいか？
経済のかじ取りしてもらいたいか？

ホテルのバーに毎日通っている世襲のボンボンに
経済の舵取りをしてもらいたくはない

中医協もこういう生意気なことを言うと、また〆られるんだよね。

国の金で食ってると言うことは、国の気分と政策次第で
決まるということ。

医師の運命は厚生省や財務省の係長や課長クラスの
判断で決まったりするわけだ。

ここは一つ殊勝な態度をとっておけばいいものを。

今は厳しい時期のため、納得は行かない点もあるが･･･
程度にしておけばいいのに。バカ医師は自分が特権階級と
思って偉そうにするから、また下げられるぞ。

税金を払う人の代表が、そんなもんに税金つかうなって言ってるんだから、
専門家の理想は要らない理想。

下郎どもが我らの米びつを荒らすな！！！！
無礼千万！！！下郎の分際め！！








こういうことですか？？？

>>157
そういうこと。言わない方がいいことを言ってる。
財務省の反感買ってガンガン下げられるぞ。

医師は自分の収入決めてるのは財務省だってこと忘れてないか？
自分の力で稼いでるとか思っちゃだめよ。

キヤノンや任天堂みたいに輸出型の企業なら財務省に
喧嘩売ってもＯＫなわけだ。

別に国の金には頼ってないし、売り上げもほとんどは海外。
財務省が意地悪するなら、日本から出てけばいいだけ。

日本国内で国の金で基本やってかなきゃいけないような
仕事に就いてるなら、口と態度には気をつけたほうが
いいと思う。
金を幾ら出すか決めるのに権限ある人の機嫌損ねたら
どうなるかってことも考えないよ。

たとえ収入が削られようとも人気取りの馬鹿な政策を見過ごすのは国益にならない。

ネットって総額じゃねえけど

あ、そうや！！

医者にはなりやすくしよう！！経済的にもその他・・・・

その代わり、診療報酬は下げよう！！！！

診療報酬、医療費は劇的に引き下げよう！！！！！
その代わり医者になりやすい政策取ろう！！！！！！

>>162
そっちの路線だよ。増やして単価を下げる。

だって老人がガンガン増えるのに、診療報酬上げてたら
相乗ｊ効果で破綻するじゃん。
だから一人当たりの単価を下げるしかない。
バカじゃないんだから、こうなるのは誰にでも読めること。

それでクオリティーも下がるかもしれないけど、それは
仕方が無い。破綻するよりはマシとしてるわけだ。

他に眼科や耳鼻科はどかっと下げにくるよ。
開業医への報酬ももかなり削減される。

厚生省は前からやりたかったけど、自民のときはべったりと
医師会がくっついてたからできなかった。
民主になってやれるようになったということ。
この点に関しては財務省の反対も無い。削減する方向
だからな。後は後期高齢者医療制度をちゃんと
維持できれば、日本の医療はなんとか守りきれる。

75歳以上は高度医療受診を禁止か100％自己負担にするとか
って、議論ならいいかも。かなり保険料が下がると思う。
NHKみてて70過ぎた老人が心臓弁治療受けててもう寿命だろ思ってしまった。

>>163

救いようのないバカだな。
診療単価さげて受診しやすくしてどうする。
医療費総額が増えて国民負担がますます増えるだけじゃないか。



気　軽　に　受　診　で　き　な　い　ぐ　ら　い　自　己　負　担　を　上　げ　る　ん　だ　よ。

政権交代とは単に政党名が変ったことだけでもなければ官僚に任せっきりにしたり識者と懇談会をしたり
定期的に会見をしたりすることでもない。そんなお上品でおっとりとして雅やかなものではない。
政権交代とは暴力である。一つの新勢力が既得権をもつ組織を打ち倒す激烈な行動なのである。

ナマポを無料から1割負担にするだけでいいんじゃね？で、一定額超えたら高額医療費同様、還付

とりあえず厚労省と中医協は、医療機関の不当な利益の代表格たる
「特定疾患療養管理料」を廃止しろ。それだけで年100億円単位の医療費が浮くぞ。

http://health.merrymall.net/cd03_00.html

>>151

ドイツじゃ医者が大規模なストを起こして年収３割アップで揉めてるらしい。

日本の勤務医給料は物価対比で先進国平均の２／３しか貰ってないよ。

>>1
> 「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」

街のおじさんおばさんの方がよほど知的レベルが高いと思うような連中が、仕分け人やっているよな。
どういう基準で人間選ぶとここまでバカをそろえられるんだろうか？

>>170
言わんとする事はわかるが、

・知的レベルの高い他分野の人間が仕分けすると「専門家でもないのに(ry」
・知的レベルの高い医療系の人間が仕分けすると「所詮デスクワーク屋が（ry」

と、どうとでも難癖をつける事ができるからねぇ。難しいな。

町のおじさん、おばさん

この言い回しでわかるよなｗｗ
それなりのステータスある政治家つかまえて
町のおじさんおばさん呼ばわりだもんなｗ

下郎どもって思ってるな

プロ市民

中医協の面々だって、仕事を離れりゃ町のおじさんおばさんなのにな。
病気になればひとりの患者でもあるのに。

町ではなくて、田舎のおじさんおばさんに仕分けしてもらいたいんだよｗ

本当の事でもストレートに言わない方が良い事もあるぞ

なんかルサンチマンに溢れたスレだな
こうやって見ると医師ってつくづく羨ましがられる職業なんだろうなと実感する
いずれにせよ中医協はクソ

a zewgs たv
bc()

>>157
その下郎から巻き上げた米なのに何故か居丈高なんだよなw

>>1
まぁ専門家が誠実とは限らないわけで。むしろ専門知識で煙に巻くペテン師の方が多いから
町のおじさんが支持されるだろうな

それなんて文化大革命？
イデオロギーだけの無知が上に立って国民先導してる所なんかもうね。そっくり。

国公立勤務医と民間勤務医の格差をなくすなら診療報酬じゃなくて特別手当を
充てる制度を作るべきなんじゃないの？
それか民間に比べて非常に高い事務員給与を減らすか。

勤務医の診療報酬あげたって公的病院の赤字に補填されて終わりだよ？

そんな財源はないので開業医の収入カットでおｋ

医者なんかほっとけ

今頃気がついたのか。

民主党が『埋蔵金』とか言ってる時点で気がつけよ。

>>75
レストラン経営してるやつとバイトでレストランに
勤めてるやつが同じ給料か？
開業医のほうが収入高くてもおかしくないだろ？

>>186
レストランと医療機関が同じとかｗ

開業医はなくていい。健保の対象外にしてくれ。国益の為にも自主廃業しろ

>>186
おかしくない。
けどその代わり税金も人並みに払ってくれ。

　開業医の診療報酬を下げて公立病院の赤字に補填して終わり。
　残念だったな奴隷ブタ勤務医ども！
　おまいらの給料は上がらないwwwwwwwwwwwwwww！

十年後、二十年後、もしくは百年後に日本をどうしたいのか
国家のグランドデザインが見えないんだわ。
まぁ自民もなんだけど、自民は現状維持という明確な指針があった。
民主がいろいろと弄くるのは結構な事なのだが方向性が見えないから
国民が不安がっている事にいい加減気づけ。

民主のお陰で何兆円かの予算が出てきました。無駄を省きました。
国民はやんややんやで民主の支持基盤は磐石、わーい。
ってな考えなんだろうが、どこまで国民を馬鹿にするのか。
（まぁ馬鹿なんだけど）

医療費を抑制は結構な事だが、
どこを削るのだ。どういう思想で削るのか。見えない。闇雲。
そういうやり方だと実際に下で手を動かして働く連中は自分の
都合の良いように解釈し恣意的な運用をするぜ。

民主の議員は政策運営をしたことがないから人や組織の使い方を
知らなさすぎる。素人。

しかし、開業医は経営者なのでリスクを背負っているとはいうが、一般的企業or店舗に比べて倒産する
比率は極端に低い印象があるがどうだ？対して勤務医はリスク背負ってないような事を言ってるのが
いるが、総合病院の廃止、統合、閉鎖のニュースなんてゴロゴロしてないか？

医療崩壊進行中・・・どんどん煽って保険医療を
崩壊させましょう。皆保険崩壊目前・・・さっ、が
んばって、皆で保険医療を崩壊させましょう。

>>189
収入が鏡張りで、優遇税制とかいうのも事務処理の負担が減るだけで青色申告のが税金
安い位なので、余程変な事(健康食品でも売ってるような)しない限り、税金は人並み以上だよ。

ガラス張りの間違いやろか？

弁解の余地もない間違いでございます。

ええんや、人間は間違える生き物なんや
システムがミスをリカバーするんや

民主に入れなきゃいい。俺も民主に入れたけどこの事業仕分けの内容は終わってるわ。
漢方もシップもビタミンも削って結局総額も削って銃声は削らんし。もう日本で医療
する価値ない。国外逃亡して選挙の時に別のとこ入れます。

医療費は成功報酬にしろよ

>>199
失敗しそうな手術はぜんぶ拒否ですね。

公務員の給料減らせよ２割ぐらい

>>186
貴方の価値観からすれば勤務医はファミレスのアルバイトと同等か
・・・それ、勤務医の先生に同じこと言える？

>>202
事業経営者と従業員の違いの話をバイトしか経験の無いお前にも
判りやすいように例えてあるだけだろ。
ホントどんだけ読解力がないんだよゆとりは。

>>202
ファミレスの正社員と社長を同等の給料にしろっていってるのと同じといえばわかるか？

というか、事業仕分けやってるメンバーが本当に酷すぎる。
あやしげな連中ばっか。

この２ちゃんスレ書き込んでるのと同等の「名無し」ばっかり、

ミンスに投票したバカは全員責任とって自殺しろや

産業関連表による　総波及効果

　社会福祉：4.2889　＞医療：4.2635　＞　介護（居宅）：4.2332　＞　
社会保険事業：4.1927　＞　公共事業：4.1149
（全産業平均：4.0671）

　『医療と福祉の産業関連に関する分析研究報告書』　　（Ｈ16.12　財団法人医療経済研究）