【医療】長妻厚労相「診療報酬は勤務医に手厚く」…開業医との所得格差解消目指す考え明らかに [09/11/03]

お医者さんは年収800万でも貧乏暮らしだってさ。
金銭感覚おかしいだろ。

>>788
年収８０００万ぐらいいただかないと

>>788
鳩山は年収1000万で貧乏暮らしと思っているようですが（ｗ

>>787
東京近辺の病院だと、実際に内科系の部長でも
追い出されたりしているよ
場合によっては部長のポストは空席のまま、
大学から若い先生を呼んで医長にして補充
　
逆に困ることを見越して、嫌がらせも兼ねて
部長が急にやめたりっていうのもある。
　
とにかく大学病院ほどじゃないにしても
医者の回転は結構速いと思う　
　
高い給料の問題もあるし、院長との路線の対立もあるし
出身大学の問題とかもあって、人事については
いろいろと生臭い

医者の人件費なんか医療費の１５％ぐらいだろ。

残りの８５％から目をそらさせるために毎年毎年この話題出してるんだよ

>>785
目の前の患者に手一杯の医師がレベル(笑)高いなんて思わないがな。
やってることが奴隷なら根性だってまるで奴隷のそれ。そのやる気をどうして今、あんなところで馬鹿ども相手に浪費出来るんだか。
見てて吐気がするね。もう見たくもない。

>>788
大学通えば大抵借金あるからな。親が開業したなら更に。
それに公立病院の勤務医なんて人並みの生活すら出来てない。800万だろうが8000万だろうが、使う機会がないんだから、貧乏暮らしも当然だろう。

>>793
いや、年収800万にしたらその分医師数は増やして勤務環境は改善しますよｗ

>>794

逆だろｗ
医者増やした結果、競争原理で給料減るんじゃねーの。

ただ、医者の需要をきちんと読まないとなぁ。
実は医療費亡国論は一面では正しい。医師数が需要を掘り起こしちまう
可能性もあるわけ。

ルサンチマンだけで論じると、正反対の結果になるかもね。
研修医制度とか、笑えるよなｗｗｗｗｗｗｗ
白い巨塔、医者の大学集中独占許さんとかいって自由市場にしたら逆に都会集中して
地方涙目ｗｗｗｗｗ

>>794
平均年収800万なら今とさほど変わらんと思うがなぁ

>>795
都会と地方で争ってる場合じゃねーだろ。

>>797
争ってなんかいないだろ。それに地方の中でも地域偏在激しいしな。
例えば徳島って県民あたりの病床数が全国でもかなり多いんだが、その中でも田舎の方(まぁどこもかしこも田舎だが)は本当に病院がない。
県庁前にはクリニック通りってのがあって、病院ひしめいてるのにな。

医局がなくならないわけだ。

>>795
普通の職なら増やすと給料減るのは確実。だから、医師会も頑張って削減の
努力をしてるはず。

しかし、おっしゃるように埋もれた需要を掘り起こされたら厄介だろうね。

金の出所は保険料以上にはならないので、需要を作られて際限なく
保険料を使われるとどんどん厳しくなっていく。
メタボなんかそれに近いかな。また、精神科医の新病開発能力もすごい。

>>798
クリニック開業を規制したら医局もなくなるよｗ

>>799
だから、医者を増やすんじゃなくて、患者を減らすんだと何度言えば。
国民が贅沢な医療に慣れすぎたんだよ。

とりあえず自立支援医療やめれ！

>>800
ドロッポできないとなると、雇用の流動性がなくなるんだろうな。
病院によって労働条件が違うから、良いポストの席から動く奴はいなくなる。
その状況で、大学のローテーションが維持できるとも思えん。
ちゅうことは、開業が出来なくなったら病院に就職ってタイプの雇用になるな。
ますます、病院、地域格差が広がるって事だ。

>>803
もうさ、地域格差なんて仕方ないんだよ。
山奥で最先端医療受けたいってのが無理。
日本人全員関東に住まわせるのさ。
移住費用は国費ね。

>>1

診療報酬を一律に考えるから問題だろう。儲かって笑いが止まらない開業医の診療報酬
を上げると反発は大きい。
しかし、無医村地域とか救急医療現場、深夜勤務などは医療関係者の報酬は上げても
理解は得られるはず。全て一律にする必要はない。一番必要で困っているところを
厚くすれば良い。医療現場のスペシャリストなら直ぐにわかるはず。

日本の医療レベルは医者の努力のおかげで今のレベルを保ってられるのにこれ以上報酬引き下げたら医者が努力しなくなって、どんどん助かる命が助からなくなるよ。財務省はわかってるの？自分が当事者になったら医者になんとしてでも助けろって言うんでしょ？
過労死する基準を余裕で超えた時間ボロボロになって働いてる医者の立場に立って、財務省は考えるべき。

>>806
社会保障費負担がきつすぎて子供を持つ気になれない低所得世帯が激増してる現実を医者は理解した上で、
世間一般の平均年収くらいでだまって僻地でも働くべき。
医者が努力すればするほど高齢化が進んで、若い世代の負担が増え非婚少子化に走る現実を見つめるべき。

>>1
妬み僻み嫉みで成り立つ愚民世論を飽きさせないためにはスケープゴートが必要。
吊るし上げの対象が天下り官僚から開業医になっただけ。
どうせ次は勤務医、そして医療技術者となるのは目に見えてる。
公務員、ＮＨＫ、キー局、大手新聞が、高給を食んでる自分たちから眼をそらすためにもな。

>>807そしたら医者は医者をやめて、開業するか、美容外科とか楽な科にながれるか海外にいって、医者がにいなくなって人はどんどん助からなくなるよ。
でも一回そうなってみないとわからない人もたくさんいるならもう日本の医療は完全に崩壊すると思う。

【社保庁の年金問題責任追求する大規模ﾃﾞﾓ】
12月5日(土)に中野ｻﾝﾌﾟﾗｻﾞでの長妻の政策報告会
時間12時〜
内容:社保庁の年金問題責任を追求
社保庁の処罰者の再雇用問題の追求

>>809
別に俺個人的には崩壊してもなんら問題は無いけどね、
年収800万は嫌だ、僻地は嫌だとか言う奴ってそもそも医療従事者の適性ではねるべきだと思うんだよね。
正看護師の一部に簡易な診察と処方権与えてしまえよ。

>>806 過労の問題なら医師数が足らないんだから、救急病院に医者を回せばいいんじゃないの？
統計で出てる比較的に余裕がある、整形外科や眼科などの診療点数減らし、外科や救急病院の点数を増やしたら？

助からないものは助けないって方針だよ

>>811 看護士に一部業務をって、先日朝日新聞に出てたね。ただ、今まで医師会は猛烈に反対してきたからね。

看護師が業務できるように見えるのは、医者がいて責任をとらなくていいから。
実際に独立にやらせてみたところで、方針（風邪の診断と処方箋発行でもよい）の決定に
ついての責任に耐えられるかどうか。
医者の指示で腰椎穿刺をやらせてもよいとか。そっちの方向に行った方がまだいけそう。

産科なんか、助産士でいいんじゃないかな？昔はそうだったんでしょ？
一部地域でやってるらしいけど、産科医不足を補えると思うけどね。

>>816
なに言ってんの。それどんどん進んでるよｗ
あと15年もすれば産科は終わり。新生児を診る小児科との連携も、もちろん終わり。
新生児、妊産婦死亡率は40年前に逆戻り。「さん」と「し」は隣り合わせだと、嫌ほど思い知るだろうな。
産科復活はその数年後だろう。今よりいい時代になりそうじゃないか。

むしろマトモな助産師は、戦々恐々で
産院畳んで病院勤務に戻りたいのに、
病院産科が絶賛減少中で畳むに畳めない
状況なんじゃマイカ？

>>811
＞年収800万は嫌だ、僻地は嫌だとか言う奴ってそもそも医療従事者の適性ではねるべきだと思うんだよね。
それでだれが医師なんかやるっての？　数字の読めない猿か？
資格取るまでのシャドーワークがどれ程か分からない馬鹿なガキは救急車の中でもがき苦しんでくたばるがよかろう。

＞別に俺個人的には崩壊してもなんら問題は無いけどね、
ほら「医療崩壊の現実を大衆に知らしめる役」の適性があるじゃないかｗ
貴様が死んだ後にはいい世の中になってるよ。

８００万はいくらなんでも安すぎだろ。
月収にしたら100万もないじゃん。

ほとんどが専門卒の看護師に任せたら大変なことになるよ。そもそも医者は頭脳レベルが違いすぎる看護師と一緒に働くことで苦労してる。
医者の給料いいってゆうけど当直やらオンコールやらも含めたら、医者の時給は最低賃金以下だよ。
そりゃまじめに医者やるのも嫌になるわ。

老人目当ての開業が続いてるからな
結果、医療費が逼迫する
仕方ない措置だと思うけど

アメリカだと救急・麻酔・放射線は大人気で報酬も他科に比べてずっといいんだが、
日本だとまるで逆だな。
とりあえず救急の点数はもっと上げてもいいと思う。

給料半分で仕事半分、人員2倍のほうがいいよ
医者が高給である必要が無い　余裕を持って仕事する必要はある

>>824
医者は高給じゃないと外科系は特に誰もやりたがらないだろ。
それで倍の医師確保出来ないんじゃ前提としておかしいしな。まぁ、理想で言えばそうなんだろうけどさ。給金半額にするならまず適正賃金にまで引き上げてからだわ。

とりあえず一番に出来るのは患者を減らすことじゃないか？　共産圏じゃないんだから、皆保険なんて廃止しちゃえばいいじゃない。

とりあえず眼科のルーチン検査は保険外していいよ

報酬さがったら医者のやる気もさらに落ちて、リスク背負えない医者が増えて、医者の数がどんどん減って今まで以上に受け入れ拒否が増えるだろうね。
そして、受け入れ拒否によって死者が出たら政府は何も責任とらないでしょ。
そりゃあ報酬も下げろって言うよな。
もし受け入れ拒否で死者が出てその責任が政府に降り掛かるなら、必死で医療体制見直すんでしょ。

開業医の所得が２千何百万とかいうのは財務省の恣意的データです
はっきり言って事業所所得であって個人の手取りと錯覚させて開業医儲けすぎ
みたいな論調を形成する狙いがスケスケです
日本は勤務医も開業医も諸先進国に比べて非常に給与水準が低いのが現状です

イギリスのGPは公務員のようなGPとオーナーGPがあって、
オーナーGPの収入は公務員GPよりずっと高い。経営しているからな。

今の日本の医療を立て直すには
・安楽死施設の開設
・医療従事者の免責
・救急車・夜間診療の自由診療化
・高齢者の延命治療（透析、人工呼吸器接続）の中止
・医療費はまず全額支払った後還付を受ける方式で
・透析・人工呼吸器の適応は絞る
・生存不能・社会復帰不能な先天奇形は安楽死で。

これらをやった上で診療報酬を増やすことだな

>>828
日本人は先進諸国と競争してるのじゃなくて、
主な競争相手は中国などの新興国なので、給与はそちらとの
比較が正しい。

嫌なら日本から出て行くしかない。
これはもうしょうがない。

>>819
つまり苦労して資格取ったから高給は当たり前だと？
甘いこと言ってんじゃねーよｗ

救急の診療点数を大幅に上げること
これについては、医者も国民も大半は賛成だと思うし、長妻さんもそういう考えみたいだ
どこを削るかは、いろんな統計を基に、議論するしかない。先日、眼科医や整形外科などが比較的点数下げていいんじゃないか？的なことをテレビでやってたが、俺にはわからん。

367 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 08:57:13.17 ID:ZhVEYUWY
長妻は簡単に騙されやすいアホ人間だな
診療報酬は全体として下げるべきなんだよカス
ただし
開業医と大規模病院との診療報酬階級作って差を作ればおっけ
開業医の診療報酬を下げて病院側を上げる

長妻大臣このスレにいたら東大生天才のおれの政策をぱくってもいいよ

>>830
阿久根市長でしょうか？

>・生存不能・社会復帰不能な先天奇形は安楽死で。
>・安楽死施設の開設

まぁ分からんでもないが・・・

あと、整形外科（内科）の意味ない、漫然としたリハビリテーション・・・そろそろバッサリやってくれ
もちろん、カイロの無資格診療の拘置所行き＋柔道整復師・鍼灸の療養担当規則超厳格化・違反は拘置所行き　付きで！

本当は医者が一番政治に関与しやすいんだけどね。
ストライキなんかせず単に遵法闘争するだけでも、医療は麻痺する。
あっという間に政権が倒れるよ。
それに言及すらしない日本医師会は、きわめて人道的だよ。
他の国では、ストライキまでしてるのにな。
上層部役員が個人の利益とバーター取引してるんじゃなければ、よほどの御人好しだよ。

>>836 お前本当に馬鹿だろ！
なんでも外国を真似したらいいってもんじゃないんだよ。
欲より社会の秩序を優先する。日本人の美徳じゃないか
まして、医者 医療倫理があるだろ
個人の欲よりも公の秩序や安定を優先するから、日本はまだ外国より優れてるんだよ。