【地域経済】大阪市の課長は年収1000万円…冬ボーナス0.15カ月引き下げ合意［09/11/05］

大阪市は、市人事委員会の勧告通り１２月支給のボーナス（期末・勤勉手当）を
０・１５カ月分（６・４％）引き下げ、２・２カ月分とし、今年度の給料月額を
同月から０・２９％引き下げることで、市労働組合連合会（市労連）と合意した
と発表した。

ただ、市はすでに今年度から職員の給料月額を管理職が５％、
係長以下は３・８％カット。
係長以下についてはカット率を１２月から３・３％に引き下げるため、
実質的な月給の変動はないという。

今回の改定により、全職員平均で１３万６２２１円の年収減となり、
６２億５８００万円の人件費が削減できる。
改定後の平均年収は、局長１３０１万円▽部長１１４３万円▽課長１０３１万円
▽係長７５４万円▽係員５３３万円。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091105/trd0911050853005-n1.htm
dat落ちしていますが、関連スレは
【地域経済】大阪市、破綻の試算　2015年度にも財政再生団体に［09/07/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247727584/

もらい過ぎ

大企業の社長なみ

なんの責任もとらない連中に一千万も払うのかいｗ
どうかしてるね。

大阪の人口が減るワケだな

住民税払うのがアホらしくなる

>>5
大阪に限らず全国どこいっても公務員様の収入には勝てないから

財政は逼迫した自治体の、しかも課長の分際で年収\10,000,000?
せめて半額にしろ。それでも多いぐらいだ。

国家は容赦なく引き下げ。
県の方も多少はマシになったんでしょうに・・・
相変わらずの非常識ぶり。
こんな市長,市議を選ぶ有権者もおかしいのかなあ？

これだけ、公務員に給与を支払って「財政再生団体に」とか、
あたり前田のクラッカーだ。

大企業の課長の給料ってわけか

大阪市過ごすぎワロタ

バブルだな
成金自治体は恐いね
せめて分権まで我慢しろよ

課長って何人ぐらいいるの？

>>10
大企業より上
中企業のやりたい放題親族経営者の給与レベル

中の人って、財政再建団体目前とかそうでなくても火の車とか、
気にしないお花畑なんだｗ

良心のかけらとか人の心が残っている人にはきついだろうなあｗ

大阪市は本当に改革する気無いよね。
WTCとか何なの？
オリンピック招致失敗など燦々たる結果なんだから、
半額でも貰いすぎだと思うが？

納税者に赤字を背負わせるのが仕事になってきてるな。

財政再建団体認定を簡単にして、JALなみに年金も下げろや

>>15
高給もらってる人たちはそれなりに年齢いってるから、みんな逃げ切ることに必死でしょ。
あとあと財政再建団体となって割りを食うのは、どう考えても若手公務員。
同じ公務員でも世代間格差が激しそうだな。

まだまだ　めちゃくちゃ高い。

700マン前後で十分。

大阪市の課長がワープア4人分の働きをしてるとは思え無いのですが、
課長切れば4人の雇用が生まれるってどうよ。雇用問題解決すると思います。
人増えたら市民サービス向上すると思います。汚いとこきれいにしてくれよ

すげーなｗ
公務員はバブル健在！！！！

大阪市の課長職の適正価格は年収６７０マソが妥当だろｊｋ

1000万の仕事かよｗ
死ねって。マジで。

加藤智大・小泉毅、出番だぞ！

>>24
外出禁止中です

平松市長、ここは男　職員の年収せめて３分の２にしてちょうだい。
でないとほんと、市がパンクするよ。

市の職員なんて、転勤も無いし営業のノルマも無い・・・

こんな奴らを飼う為に税金を納めて居ると思うと胸クソ悪くなるな。

市長でも１０００万、局長級で７〜８百万、　　ンなもんだろ？

さっさと財政破綻してくれ。

ＪＡＬと同じだな。
一回破産させて、作り直し他方が良いね。

ＪＡＬにしろ、企業年金支払うために、税金投入とか意味が全くわからないしね。

一度潰した方がいいよな。

＞29
潰しちゃったら元に戻んねーだよ
売国奴か？

大阪級が潰れたら日本自体やヴぁいだろ
ﾁｬﾝとソフトランディング考えろよ　ﾀﾞぁあほ

こういう給与体系とかみてると、独立性の高い政令指定都市はにとってメリットあるの。
政令指定都市に昇格してもメリットが生じるのは、市職員とかの公務員や市関連の公益法人くらいだろ。
住民にとってはメリットが無いきがするんだが。

>>30
元に戻す必要があんのかよ。あんなとこ

＞32
大阪市役所全部潰して　別組織で始めると　どの位余分なコスト掛かるか分る？
現全職員に払う報酬の２０年分くらいは掛かるぜ　凄んげぇ無駄

おまい　払ってくれるのか？

市役所の課長がさぁ、、
テレビ局の社員並に１０００万とかって、、、、、
どう考えてもおかしいと思うのって俺だけ？？
もし今が不景気じゃなくて、すっごい好景気だったとしても変だとおもうんだけど？w

今までさ、民間に合わせるとか言って
給料あげまくってきた結果の課長１０００万wwwだろうけどさ、、

いったい民間のどこに合わせてきたわけ？？wwww
超大企業に合わせてきたのか？
なんで？wwww
なにを根拠にそんな大企業に合わせてきたのか、
だれか理由を教えてくれ。。。

労働者と公務員、足を引っ張って笑うのは、急増してる富裕層ｗ

富裕層が急増してから、なぜかマスコミの公務員叩きが増えてきてるｗ

給料滅茶安くて　人材枯渇した役所が人材確保の為30年懸けてやってきた事が
近年　民間と逆転現象起こしたんだよ　また20年かけてやり直す必要がある

おまいら妬みだけで　アホな事いってんぢゃね〜よ

リストラとか降格人事とかも民間にあわせればいいのに

平松市長は市の労働組合のバックアップで当選だから
橋下みたいに出来ないよｗ

労働組合はガンだな

税収４０兆円　　公務員給与３０兆円

これでは国がよくならないぞ

国のハナシは他所でやれ

大阪市なんか、何だかんだでいろんな収入源はあるんだし、
本気で改革やったら、見違えるように財政が復活するだろうに

でも、できないんだろうな……

>>44
収入も大きいけど出る金額はもっと多い
ナマポで沈没寸前
大阪市は周辺自治体より支給金額高いから

予想通りのたたき書き込みラッシュ。
ただ大企業の課長なら年収1000万位はいくだろうし、就職も大企業と同じくらいに難しいだろうし、まあこんなものという感じはする。

>>46
良くそういうこと言われるが、入るのが難しいから高級っておかしくない?
昔、どんなに優秀で、難しい試験に通ったかしらんが、今働いてなければ給料が安くても仕方ないんじゃない?

もらいすぎｗｗｗ

>>47
そういう思考でいるから、民間の所得が２０年間で逓減していったんだよね。

>>49
税金納めてる人の所得が減ってるのに
税金で食ってる人が贅沢していいはずが無いだろｗ
まして大阪は特定地域のコネ採用だらけなのに

>>34
＞テレビ局の社員並に１０００万とかって
それ以前にテレビ局の給料も十分おかしい。
ABCとか凄いぞ。

思った通り低学歴どもの僻みが酷いな。
５０歳くらいで年収1000万貰える職業なんて珍しくないのにな。
トヨタとか、電力会社とか、ＪＲとか。
マスコミ、商社、銀行は当たり前だし、医師、弁護士等の資格職もそう。
公務員試験に受かる実力があって、あえて給料安いところで働いてるんならわかるけど、
そんなところでしか働けないやつが文句言うな。

>>52
破綻して痛い目あうのは市民も公務員も同じ
今公務員連中が食い逃げ決め込もうとしてるの分かる？
大阪市が国管轄になったら公務員削減必至だぞ
同じ規模の横浜市より一万人も公務員が多い大阪市

もうとっとと財政再建団体に落としたらいいよ。

借金体質の公務員が税金を食い物にして自治体が破綻する。夕張がそう。無駄なんだよな。

もう大阪はほっといたらいいとおもう。
助ける義理も無いだろ？

でも大阪市の課長さんなら年収１０００万でも安いんじゃね？
うちの市は人口１０万くらいだけど市役所の課長さんといえば公立学校の校長先生と同格
市役所の課長さんが銀行の支店長なみの給料とるのはおかしいとは思わないがな

>>57
破綻しそうじゃなけりゃねｗ

>>52
だから、働いてくれれば何も言わないよ。
その昔、試験に受かったというだけで何で働きに見合わない賃金を払わないといかんのよ。
ましてや、トヨタだの銀行だの、医師、弁護士と並べるほどの働きをしてるのか?
憲法15条を100万回くらい読まないと理解できないのか?

もう破綻しろや

>>57
ぼけ 公務員は安月給でいいんじゃ！

市の職員で課長の上といえば局長だけだろ？
市長は選挙で選ばれるからな
大阪みたいな大都市の役人でトップ１００以内に入ってて
年収１０００万なら安いんじゃね？

例えば中国で大阪なみの大都市の地方政府幹部なら
その気になれば年収数億円はかるく稼げると思うぞ

大阪にちょっと行く用事があるけど、お金落とさないから

>>62
大阪市はさすがに中国じゃありませんので。

>>62
破綻しなけりゃいいけどね
破綻寸前だぞ

>>62
あと、>>1を読めば、
＞市の職員で課長の上といえば局長だけだろ？
なんてたわごとも言わないわな。

そもそも地方公務員にボーナスが必要か？
しかも赤字で火の車なんだぞ？

能力は人並、責任とリスクの軽い仕事で1000万って…

つか、民主党は一律６０％くらいに公務員の給料を削減しろよ！
国が持たねーよっ！

米国の公務員の３倍を貰う日本の公務員

大阪市営バスの運転手のが給料高いよ。

定年までかかっても年収1000万円すら稼げない大卒は、本当に負け組だな。

公務員って、税金を食いつぶしているよな。

餓死している所の役所は助けてやれよ

737: 2009/10/16 19:21:37 5l39d1Co0
地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は4%に
東京､神奈川､静岡､愛知､大阪以外の都道府県は､　人件費>>>>税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに､国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のﾑﾀﾞは､地方公務員の人件費だ｡　800兆円返せ!　

地方公務員平均年収　()はｻﾗﾘｰﾏﾝ平均　<>は公務員÷ｻﾗﾘｰﾏﾝ

愛知　　824万(513)<1.61> 千葉　　747万(513)<1.46> 広島　　729万(471)<1.55> 青森　　721万(335)<2.15> 岡山　　706万(425)<1.66>
東京　　821万(601)<1.37> 石川　　744万(434)<1.71> 北海道　728万(410)<1.78> 秋田　　719万(361)<1.99> 山梨　　701万(472)<1.49>
神奈川　818万(543)<1.51> 茨城　　737万(494)<1.49> 福井　　728万(415)<1.75> 栃木　　719万(471)<1.53> 長野　　697万(445)<1.57>
大阪　　799万(529)<1.51> 奈良　　737万(463)<1.60> 新潟　　727万(401)<1.81> 岐阜　　718万(444)<1.63> 島根　　692万(394)<1.76>
兵庫　　797万(498)<1.60> 山口　　735万(423)<1.74> 滋賀　　727万(478)<1.52> 愛媛　　714万(419)<1.70> 香川　　691万(438)<1.58>
京都　　787万(485)<1.62> 山形　　735万(373)<1.97> 岩手　　725万(365)<1.99> 熊本　　714万(388)<1.84> 沖縄　　690万(343)<2.01>
埼玉　　774万(478)<1.62> 徳島　　734万(427)<1.72> 三重　　722万(471)<1.53> 鹿児島　713万(382)<1.87> 鳥取　　668万(373)<1.80>
静岡　　761万(476)<1.60> 大分　　732万(386)<1.90> 福島　　721万(413)<1.74> 宮崎　　710万(368)<1.93>
福岡　　754万(439)<1.72> 宮城　　731万(435)<1.68> 群馬　　721万(461)<1.56> 佐賀　　709万(381)<1.86>
和歌山　750万(442)<1.70> 長崎　　729万(402) <1.81> 富山　　721万(421)<1.71> 高知　　709万(388)<1.83>

日本の平均年収
http://ime.nu/www.ganvaru.com/

623: 2009/10/16 18:58:53 HbWx8jdT0
･世界の公務員平均年収
ﾄﾞｲﾂ(355万)ｲｷﾞﾘｽ(410万)　ｶﾅﾀﾞ(320万)　ﾌﾗﾝｽ(310万)　ｱﾒﾘｶ(340万)
･日本
国家公務員(638万)　地方公務員(690万)

民主は、見事に公務員の給料削減についてはスルーだね。
せめて税収減った分にリンクさせないとな。

こんな手取り金額を見せ付けられれば市税も払いたく無いよね
いろいろな福祉や事業等はカットの方向へ向かうが
市職員の給料き義務的経費として減らす事は考えない
退職金などは市が借金をしてても支払っている事は事実
あほらしい

【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、局長は１３００万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257385685/

寧ろ公務員並みの給与を民間企業に義務付けるべきだな
じゃないとＣＯ2　25�l減なんて絶対ムリだから

ここ数年の企業史上最高決算ブームは給与下げただけだかんな
見事に付けが廻って来てんの見りゃ分るでそ

おまいら　何で公務員給与下げろなんて　ホザくのサ？
民間を上げさせろよ

局長で1300万円
そう高くはないな
79の言うとおり、民間が低すぎるわ
あ、オレは自営業者です

>>79
じゃあ、民間企業も税金で運営するか？

＞81
ソ連から　ようこそ

だから破綻寸前だから…
倒産企業寸前なのに人件費に手をつけない企業は…
JALがあったな…

妬みヒドイなｗｗｗ　50歳年収1000万なんて男ならフツー

>>83
「破綻寸前」の理由は？
マスコミが言ってるから？

意外と安いのね

>>85
本出てるよ大分前の奴だけど

>>87
勉強不足でサーセン
その本にはなんて書いてあったの？

>>88
大阪破綻って本だったような
破綻すればどうなるかって奴

>>89
破綻寸前といえる根拠を聞いたつもりだったんだが…

>>90
財政危機なのは関西ローカルのムーブって番組の動画みれば分かると思う。
youtubeで探してみｗ

>>91
もう無かったわスンマソ

自分の言葉で説明できないものだろうか？

自治体の負債に全公務員の個人連帯保証をつけるべきだ。

>>94
ふざけるなｗ

>>91

＞ >>90
＞ 財政危機なのは関西ローカルのムーブって番組の動画みれば分かると思う。
＞ youtubeで探してみｗ

ムーブも潰されたなぁ…どこの勢力が潰したんだろう？
ムーブが無くなってから急に創価のＣＭが増えた気がするのは俺だけか？

>>84
”破綻しそうじゃなければ”と何度言えば分かるんだ？

>>97
何を根拠に破綻しそうって判断するの？健全化法？

大阪の市民がみんな課長なみの収入なら


財政は破綻しなくていいだから

課長ひとりに責任取らせるのはかわいそう

民間の稼ぎがわるいから破綻するんじゃないか

うちの銀行は支店長でも1000無いぜ？

ここの市長の平松って、元MBSのアナウンサーで
市長に就任したら、給料が下がるってほざいてたんだよ有名な話さ

こんなマスゴミが市民の貴い負担を食い物にしてるのが大阪市なんだよね
しかも労組選挙で当選、大阪市民はM確定だなｗｗｗｗ

>>98
一つは健全化法だろうなー。
ただ、既に、自力で地方債の消化ができなくなってきているから、
国が健全化法で息の根を止める必要もないかもしれない。

>>99
逆にいうと、市民の平均年収が400万だったら、
市役所課長の年収も400万にすればバランスするよね。
公務員の力で民間企業を活性化すれば民間の給与も増額するし、
公務員の給与はそれに合わせて増額する、ってのはどう？

財政再建団体については、ここで大部分わかります。98への回答もあり。
⇒http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%86%8D%E5%BB%BA%E5%9B%A3%E4%BD%93

平成17年時点の市町村＆都道府県の経常収支比率が出てます。まあ本当でしょう。
⇒http://fund.jugem.jp/?eid=299

ちょっと古くて平成15年分ですが、理由が書いてあって結構面白い。
⇒http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=10043645

こうしてみると、知事とか市長とか市議会議員って企業経営者とか管理部門の
管掌をしたことがあるとか、「オラが市に町に。。」なんていって箱物作ってきたのは、
子孫に負の遺産を残すだけのアホだということがよく判る。結局は、選挙民が
悪いんだけどね。財政破綻したら大変ですからね。すべての支出にチェック
入るでしょ。第三者の。ペン一本も勝手に買えなくなる。公務員は。
住民税は激しく上昇せざるをえなくなるし。
自治体も経営であると早く気づかないとね。全部はできないのさ。そもそも。

>>1-2　公務員自治労の常套手段

【橋下改革】 大阪府職員「ふざけるな！」→橋下知事「その言い方はいいんですか」「世間を知って下さい」…徹夜団交
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214028098/
給料カットの時のやりとり、テレビでも冒頭の暴言以外の部分だけ少し流れたが、その後がすごかったｗ

民間じゃ考えられないが、これが普通なのが地方公務員

http://clip.mitaimon.com/post/40907160
橋下「では、職員の給与を下げなければ
　　　それですべてがゆるされるんですね？」
職員「そういうわけではないですが、
　　　職員の士気をさげれば、うまくいかないのは当然です」
橋下「それで、大阪府が破綻した場合は？」
職員「それは我々が関与するところではないです」
橋下「職員でありながら、財政面には関与しないと？」
職員「そういうのは知事、あなたの仕事でしょう！！　
　　　我々では越権行為になる！そんなことがわからんのか！」
橋下「財政面に言及せず、給料だけもらうというのは、
　　　どう考えてもおかしいでしょう」
職員「退職までの給料が保証されていたのに、
　　　下げられるほうがおかしいでしょう。
　　　これじゃあ、前にも誰かが言うてましたが
　　　後だしジャンケンでしょう」
橋下「そういう問題を今、話しているわけじゃないんですよ。
　　　あなたの給与、それをまかなう財源が足りないんです。
　　　ないものをどうやって捻出するんですか？」
職員「だから、それはあなたの責任でしょう！！
　　　あなたが無能だからじゃないですか（笑）」
　→職員から笑いが起こる
橋下「では、あなたは無駄を減らさずに、税金だけをあげろと？」
職員「それはやむを得ないこともあります。
　　　というより職員の給与が無駄とはどういうことですか？」
橋下「話になりません」
職員「どういうことですか?説明を願います」
　→「ふざけるな！」と野次が飛ぶ。

【政治】 橋下知事の配信メールに、女性職員「メール読む時間無駄。ブログでやれ」「要職の文章と思えぬ」返信→知事激怒、厳重注意★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255003442/

【調査】 大阪府職員 「うちでは誰も橋下知事のことを『知事』と呼ばない」…職員、"人件費削減"発言に９割反発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215049808/
【論説】 「『私は手取り３４万円の薄給…橋下知事は大阪のこと考えろ』…大阪府職員の甘えた考え」…デジタルマガジン★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212663881/
【衆院選】「教師がこんなことをやっちゃダメだってことは、本当は分かっている」「民主政権で見返りを」…北教組所属の教師
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250695823/


〜〜〜ここまで民主党の連合系

ここから共産党系

「橋下知事にかみついた女性職員」 まとめサイト
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou.html

この職員は「中核派の革命家」
プロ市民中のプロ市民

http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou6_thumb_1.jpg


「職員がサービス残業をどれだけやってると思うんですか！！！」
↓
記者「どれくらいやってるんですか？」
↓
「わたしはやったことありません」



橋下知事、女子高生を泣かす…意見交換でマジ反論
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102403_all.html
↑
ちなみにテレビで大々的にとりあげた私学助成問題

「民青」です
↓
橋下知事と対決した高校生は「民青」
ttp://kakusinkon.com/modules/report/details.php?bid=22
共産党の青年部

大阪市は全国では珍しく、労組への組合費を税金で振り込む慣例を取りやめている。
市長ではなく自民から

なんで労働者の権利を守っているところが糾弾されなくてはいけないの？
トヨタやキャノンみたいな民間企業みたいに全員派遣で景気悪くなったらクビ切ればいいの？

なによりもまず公務員をクビに出来ないという法律を変えないとダメだろ

だって破綻寸前なんだから、身の丈ってもんがあるだろ。
それとも夕張市みたいになってから、同じこと言ってみろ。

>>46
＞ただ大企業の課長なら年収1000万位はいくだろうし、

行くかボケ

東京より多いだろこれ

>>107
そりゃ、立場によってものの見え方は違う。
ここに集う者たちは、みな人件費のやり繰りに頭を痛めているCEO(笑)様たちかもしれないし。
少なくとも、直接税を500万も1000万も納めているから、一言言いたいくなるんじゃない?

給与水準を大企業並でなく大企業と中小企業の平均とすべし
さすれば中小企業の底上げに尽力するのでは

在日不良外国人の皆さん、在日武装スリ団の皆さん。公務員はカネ持ってまっせぇ。

課長級以上は全職員の何割いるんだろう？
まさか３割もいないよな？

>>110
課長で年収1000万行かない大企業ってどこよ。
中小企業と比べるなよ、好きで中小企業に勤めてるんじゃなくて、優秀じゃないから勤めてるんだから。
大都市の地方中級試験に受かるやつは、超一流は無理でも、一流企業に入れる。

>>116
課長で年収1000万は超一流だ

民間の課長と公務員の課長は違うぞ
自治体によっても課長の位置づけは変わる

そこらへんも気づかずに議論しちゃう人達（笑

>>111
そりゃあね。
数年前までは地方公務員の中じゃ日本一の高給取りだったくらい。

ただ、大阪市は、政令都市の自治体にも関わらず、
偏った学閥採用を続けてた分、腐った職員は山のほど。
自発的な行政改革は期待できないよ。

>>113
中小企業の平均でいいんじゃないか？

>>117
超一流企業なら、40歳までには1000万行くでしょ？
商社、都市銀行、マスコミ、出版等。
50歳で1000万なら普通じゃん。

超一流じゃなくても40で1000万いくだろ
これを高いって言ってる奴のレベルが知れるわ

公務員と土建屋が日本を潰す！

>>116
大阪市役所の学閥って、大阪市立大学だぞ？

この不況下、あんな二流大学卒で一流民間企業に合格すると思うのか？

>>116
あなた、怖そう。かみつかないでね。
俺は、あくまでも参考になりそうなURLを貼るだけだからね。
http://nensyu-labo.com/heikin_yakusyoku.htm

大阪市はカラ残業しほうだいだから年収高くて当たり前。
職員の8割くらいがカラ残業してて話題になった部署もあるくらい

もう少し減らせよ無能老害ども

貴族階級だな

税収40兆以下なのに公務員の人件費は40兆
天下りに12兆。
日本の総人口の30分の1である公務員に税収以上
給料を払う国、日本
従業員1000人の会社で例えると・・・・・役員30人の給料で売り上げ全部使うって事だね
あとの９７０人はどうすんよって状況がわが国、
日本

10,000,000円の年収を貰ってるって自覚してるのかな…

末端公務員が一千万一千万とほざいているが、たとえ超一流と呼ばれてる企業でも、赤字決算が続けば減俸当たり前なんですけど？
それも、いまやボーナス半減なんて当たり前なんですけど？

病気で会社を休職中にこの不況になって
会社に戻れるかどうかすごい心配していた時に
知り合いの公務員から
「俺最近疲れたから休職しようかな。絶対に首にならないしwwww」
と言われて素で引いた。
そんな彼は35歳で年収1千万以上。家賃は補助があるから月2万しか
払ってませんwwww

給料もボーナスもガッポリ

公務員サイコー＼(^o^)／

その収入に応じた能力の人が、そこに就職するだけでしょ。誰でも自由に就職すればいい。
文句を言ってるやつは無職？

>>134
そんなに羨ましガルなら、公務員になればいいだけの話。
犯罪者なら別だけど、誰にでも公務員になれる資格はあるんだから。

>>111

東京に行ってしまう優秀な若者を引き止めるために、
あるいは東京の大学へ行った若者に帰ってきてほしいから、
給料を良くするしかないのだと思う。

確かに日本では高いのだろう。諸外国の公務員は本当にひどいよ。
同じ用事で役所に往復するのがいやじゃないのなら、安くしたらいいと思う。

>>131
末端が１０００万ももらえるわけねーだろ。

大阪市職員１万人のうち、局長クラスは４８人。
定年までに課長になれれば、出世した方だろう。

労働法が改悪されて、簡単に首切りされるようになったわけじゃん。
それって民間が改善するべきことなんじゃね？

民間の待遇が魅力でないから公務員になりたがる学生が多いわけじゃん。
不安定だから学生は安定を求めていくわけじゃん。

マスコミ、派遣会社やパチンコの経営者・幹部が大富豪になってるのに、
マスコミの公務員叩きが激しいのは、労働者の不満を向けさせないじゃないの？

これって、おかしいよな。

日本の民間企業の売上と利益から考えれば、
従業員は公務員並みの待遇を簡単に得れるのにさ

>>138
公務員はもうちょっと不安定な待遇でもいいと思うよ。

どんだけサービス残業してると思ってるんですか！

ナマポもらって生活してるような奴らは全員集めて公務員の雑用や庁舎内の清掃やゴミ拾い、草むしり、
その他誰でも出来るような仕事に割り当てて便利屋として使い倒せ
その対価としてナマポ支払ってやれ
で、既存の公務員は半減しろ

これで万事解決だ

>>136
別に今は東京行ったからどうなるものでもないから高給で引き止める理由にならなくなってるけどね。
それに日本だってたらい回しされることはあるし、高給な分サービスが行き届いてるかと言うとそうでもなかったりするよ。

早く財政再建団体にならないかなぁ〜

>>138
民間企業は、世界中の企業と競争してる事を理解してくれ。
従業員待遇を厚くしすぎれば、GMやJALのように滅ぶ。

市役所みたいに孤立した中で微温湯に浸ってるわけじゃないんだよ。

>>144
といわれて信じてきたけど、民間企業もなんだかんだ言って、
国からの支援や公共事業に頼ってるよな。
官庁に利害関係の調整をしてもらってるし。

従業員に給料払わないのに、
なんでもかんでも東京の一等地に業務機能を移して
無駄に高い高層ビルを建設して入居してる企業も多い。
（トヨタ・りそな銀行みたいに東京から一歩引いた企業が少ない）

都会に人口集約型の大工場を持ち続ける企業とか、
下げなくてもいい料金を引き下げて売上が激減させるとか、
合理化、合理化といいつつ、自分たちの首を絞めつけていってるんだもの

経営の責任なのに、簡単にリストラ・賃金引き下げ・遠距離異動をさせて、
従業員が働く意欲を失わせて、どんどん新人を入れて・・
役員報酬を引き上げるために経営成績を過大に算出して、
無理に配当金を出してるとこもあるし。

競争競争といって、誰も豊かになってないよね、現状。

よく公務員が出されるけど、電気・ガス・水道といった
生活に不可欠な会社って結構な額をもらってるよ〜。
特に電気なんて太陽光発電の電気を買い取っても他の世帯を値上げするから無問題。

たけーww公務員に1000万もいらねーよw

>>146
インフラ系の収入は凄いよね。
社宅も完備だから。

大企業だったら普通とか言ってるけど
普通の大企業なら真っ先にリストラ対象だろ
民事再生適用寸前みたいなもんなんだし

>>149
そりゃ、生活保護受給者が多けりゃ、民事再生適用寸前まで行くわｗ

市町村が派遣会社をやりゃいいのに

もらいすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫉妬速報ｗ

公務員の工作はわかりやすいな

次は、公務員の人件費に大屶を振れる政党に入れるよ。
ここに必死で工作カキコしてるの見てると、税金で食ってるという自覚があまりにも希薄で、腹立つわ。

だいたい民間の管理職は組合から外れることと引き換えの高給年俸なのに。
リストラもない、責任とってやめなくていい公務員の管理職がこれはおかしいんだよ。
誰か指摘してくれ

公務員の課長は民間の部長クラス

だから公務員の課長は民間の中小の部長クラスの給与にすべき
つまり、年収５００〜７００くらいかな
それでいいだろ
1000万とか大企業クラスの部長給与なのはおかしいね

>>136
ここは縁故採用で有名な自治体だから…。
東京の大学を卒業した人間なんて毎年5人も採用していないよ。

無論、縁故採用でもしなけりゃ地方の公立大学なんて成立しないんだろうが、
それならそれで、普通の給与水準まで下げても構わないはずで。

三流大卒の縁故採用、空残業や3セク天下りやら、不祥事ばかり起こしてきた連中に、
何故に大黒字の世界的超一流民間企業と同水準の給与を毎年あげなきゃならんのだ。

大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm

【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm
カラ残業の偽装工作を断られた同僚に腹を立てて暴行、けがを負わせたとして、傷害罪に問われた
同市建設局北部下水道管理事務所職員、栂野準一被告（３７）の初公判が１７日、大阪地裁
（内田貴文裁判官）で開かれた。栂野被告は起訴事実を認めて謝罪。被告人質問で他の職員の
カラ残業について問われ、「他の方もやっていたと思う」と涙を流しながら答えた。

※同市では平成１６年に発覚したカラ残業の防止策として、１８年１０月からＩＣチップ入り職員証を導入。
カードリーダーに通す方法で出退勤を記録するシステムで、栂野被告の事件で職員証を悪用した カラ残業問題が発覚した。

起訴状などによると、栂野被告は昨年１２月７日夕、同僚の男性に「【午後７時半ごろまで働いたように タイムカードを押してくれ】」と依頼して帰宅。

しかし同僚が実行しなかったため同月１１日、 同事務所内で肩を殴るなどし軽傷を負わせた。

検察側は冒頭陳述で、栂野被告の不正行為について「少なくとも平成１８年末ごろから繰り返していた」 と指摘。

http://mikle.jp/lifestyle/dispthrep.cgi?th=1392&disp=1

厚生労働省労働局では、【最後の退庁者が無人警報装置を起動しているのに、残業になっている職員がゴロゴロ。】←最高ｗｗ

この完全なカラ残業は警報装置の記録データが証拠となり発覚。

福島や高知ではカラ残業による経費が約１億円となっている模様。

【公務員】やってもない残業＝｢カラ残業｣が叩かれたので、代わりに｢ヒマツブシ残業｣…だらだら居残って残業代ゲット
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212915881/

【公務員】カラ残業はなくても、ヒマツブシ残業で稼いでます
http://newsing.jp/entry?url=news.livedoor.com%2Farticle%2Fdetail%2F3671880%2F

をいをい、大阪市の課長っていったら京大、阪大卒で４５〜５０才くらいだ。
大企業の部長クラスと比べるのが筋。

こんな安い給料で働いてくれてるんだから、礼をいうべき。

数年前に「政界・官庁人事録」見たときは京都市とか大阪市の幹部クラスって立命館が異様に多かった気がしたんだけど気のせいかな・・・

>>160
京都市は知らんけど、大阪市は気のせい。

>>159
給料は学歴で決まるわけじゃないだろう

>>159
ありがとう。

庶民が生涯手取り二十万も貰えないのにふざけるな。

学歴で給料が決まると思ってるあたり、公務員ってのは頭の中が学生の
まんまなのかな

職員なんてなくして、非常勤職員のみでいいよｗ

人件費は、1/3で首切りも可能だから、雇用の流動性も
確保できるよｗ

歓声ワーキングプアｗ

>>62
課長級は局・区役所・事業所含めて千人以上は軽くいますよ。
国みたいな同じ課長でも本省と出先で格付けが違うわけではないので
本庁(局)課長＝区役所課長＝事業所課長と同格扱い。

>>165
学歴で給料が決まるのは当然だろ。
民間だって、日本なら概ねそう。
本当に公務員の給料が高いなら、エリート達も書き込みするはずだけと、ここに書き込むのは高卒やＦラン卒ばかり。

>>168
年代にもよるだろ
俺なんか高卒で公務員になればよかったとつくづく思うよ。下手に三流大学にいったばかりに氷河期突入の35歳
そう思ってる同年代多いんじゃね？

>>168
民間は数字出したもんが給料多くなります

民間はこんな圧倒的に給料泥棒状態の奴らにこんなたくさん給料出せません
もちろんボーナスなんてアホかお前って言われるレベル

民間なら学歴は職業選択のスタートラインだけじゃねえか
頭溶けてんのか？

高学歴のやつは公務員の給料なんて気にしないのにな。
例え仕事が楽でも、50歳の年収が1000万じゃ夢がないし、可哀想と思ってるくらい。
学歴高くて一流企業で働いてるやつや、高卒でも能力が高くて給料高い仕事をしてるやつは、公務員にたいして僻まない。

>>172
一流企業に入れば、リストラされない限りそれなりには貰える。
いくら公務員でも、そのリストラ寸前の社員よりは仕事してるし。

オレは34歳で年収1140万円、年間180日稼働

もっと働けば、年収1500万円は堅いが、今の状態で十分に幸せ

頑張って資格取って良かった

>>173

公務員の給与が減って財政がラクになるなら納税者の負担も軽く出来るから
収入高い人ほど公務員の給与カットは歓迎するところです。アメリカみたいに不景気になれば
公務員リストラして減税するしな。

改訂後でこの額はすごいなｗ
＞部長１１４３万円▽課長１０３１万円
みんな京大卒阪大卒ばかりか？
まさか桃山学院だとか高卒はいねーよなｗ

>>174
ところが、してない。

>>177

部長格や課長格の連中はいるんじゃない高卒でも。上級職を高卒でも
採用してた時代の人なんか。大手企業も団塊の世代あたりの時代まで総合職で
採用してた時代があったから。

俺は20代の今は、公務員より断然給料良いけど、将来1000万になるかはわからない。
それでも、リストラが無いとはいえ事務職ってだけで、選択の範囲外。
普通、自分の希望する企業に入れれば、公務員の年収が高かろうと安かろうと気にならないのでは？
民間にしろ公務員にしろ、希望した所に入れなかったのは、結局本人の努力が足りなかっただけ。
コネ入社には敵わないとか言うけど、一般枠はゼロでは無いのだから言い訳にならない。

ここの会社なんて、低賃金にボーナス無し
バリバリの退職勧奨という名のリストラしてるしな。
ニュースになんないのが不思議だわ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255264901/

>>180

それが自治体の財政を圧迫してるのであれば気にしますよみんな。
破綻でもされたら税金とか値上がりしますからね。住んでる自治体の税収が良くて税金低いなら
文句言わんよみんな。

民間勤めのフリしなくていいのに・・・言動ですぐ解るよ

すげぇな、役所の課長で中小の社長並かw
さぞ優秀な人材が揃っているんだろうな〜。
……等と言っても仕方なし。
中央メディアと公務員は現代日本の貴族階級だからな…。

>>182
税収が良くて税金低いって矛盾した話だなw

どっちが希望なんだよ？

公務員の年収が気になるんじゃなくて
これから懸念される住民税アップが気になるんだと思うよ
消費税しか関係ない人はいいけど

>>182
俺のところは(川崎だけどｗ)赤字では無いみたいだからどうでもいいかな。
>>183
そう言う発言が出る時点で負け組なんだよ。

>>184

霞ヶ関のキャリアならいざ知らず、それ以外で公務員になってるのは国１の面接で落とされたヤツか大方民間企業落ちの
落ち武者ばかり。民間の内定は４〜５月に出るけど市役所とかの試験は６月末と遅いこともあって毎年就活して無い内定の
学生が試験会場に目立つ。一流とかになると試験日に研修と称する拘束かけたりするから一流内定持ちが試験受けること
自体難しい場合が多い。

>>185

矛盾してないよ。歳出カットすればいいだけだからな。

>>187
負け組って発想が痛いかな。
民間職なら自分がいつ負け組側に回るかわからない時代だし。
自分が職を失っても言ってられなきゃ話にならない理屈だよ。

ID:ojZaxU2W
工作するならもっと上手くやれよ公務員

>>189
アホ
税収と税金の話なのに、いきなり歳出に話をずらすな。
公務員かよ。

それに歳出カット=行政サービスの低下だぞ？
それなのに税金が変わらないというのは
やらずボッタクリって話じゃないか？

納税者にとって望ましい話ではないよ。

今時、勝ち組負け組だってさ・・ｗ

【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257466458/

【地域経済】大阪市の課長は年収1000万円…冬ボーナス0.15カ月引き下げ合意［09/11/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257384894/

【賃金】冬のボーナスは過去最大の減少率　東証1部上場企業--日本経団連調査［09/10/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256713845/

【賃金】夏のボーナス3年連続減少、平均36万円に--9月の毎月勤労統計調査［09/11/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257128024/

東証一部上場企業を対象にした大企業のボーナスが７５万（民間平均３６万）だってのに、地方の公務員は８０万円超かよ・・・

夏のボーナス、最大の減少 大企業は１７％減の７５万円　http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073101000850.html

夏のボーナス：県一般職、平均８５万７７８２円支給　／佐賀　http://mainichi.jp/area/saga/news/20090701ddlk41020620000c.html

夏のボーナス：県職員、平均８２万円　０．２カ月分凍結、前年比１０万円弱減　／奈良　http://mainichi.jp/area/nara/news/20090701ddlk29020426000c.html

夏のボーナス：さいたま市の一般職員、平均支給額８３万９８３０円　／埼玉　http://mainichi.jp/area/saitama/archive/news/2009/07/01/20090701ddlk11010218000c.html

夏のボーナス：千葉県職員、平均８２万円　／千葉　http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2009/07/01/20090701ddlk12020274000c.html

公務員にボーナス支給　宮城県８７万円、仙台市７８万円　http://jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2009/06/20090630t11032.htm
参考【宮城】民間企業夏のボーナス平均３６万円・・・２０年ぶりの低水準
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251590039/
宮城県民間　夏のボーナス平均　３６万円
宮城県職員　夏のボーナス平均　８７万円（民間の２．４倍）
仙台市職員　夏のボーナス平均　７８万円（民間の２．２倍）

>>3
1億２億貰っていたなら文句も付けるが、
普通の社長ってサラリーマンの線形線上の給料だもんな。

１５００〜２５００とかｗ

そこ行くと地方公務員の年収を見ると、階級社会の象徴に見えて
仕方がない。

　景気いい時でも公務員ボーナス，給料安くても誰も騒がんがね。
悪くなるとすぐコレだ。

給料良い奴が勝ち組なのは全世界で共通。
公務員はどんなに頑張っても上中下のうち中の上にしかなれないんだから、上流の奴は眼中に無い。
羨ましがるのは下流の層だけ。
歳行ってて、リストラとかにあった人なら同情できるけど、
ここで公務員叩いてる奴等は、努力不足で一流大学にも入れず、一流企業にも入れなかった若い奴ばかりなんだからアリとキリギリスじゃないけど自業自得。

>>192

＞それに歳出カット=行政サービスの低下だぞ？

其の分税金下げたらいい話です。人件費カットしたらサービス低下するんですか？
人件費守るために行政はどんどん今でもサービス切ってるというのに

>>197

＞一流企業にも入れなかった若い奴ばかりなんだから

公務員もこういう人ばかりですよ。官僚は別として。

これは酷い薄給ですね
日本人は公務員をもっと優遇すべき

>>198
だから〜税金下げたら税収悪化するでしょ？

自分の主張も理解してないアホなん？
税収よく、税金低くは両立せんだろ？

民主党並の支離滅裂ぶりだなw

>>199
俺は理系だから周りにいなかったけど、文系ならそうなのかな？

大阪市の収入の何パーセントが人件費かわからないの？

>>201

歳入に見合った歳出をすればいいだけ。
給料減れば小遣いが減ってやりくりするのと同
じこと。

>>202

文系は其の手の人多い。

イギリスの白人女性を惨殺した在日朝鮮人パチンコ屋の御曹司がいた。
そいつの素性と日本に巣食う朝鮮人の問題がイギリスで話題になった。

それを揉み消すために朝鮮人たちによって市橋容疑者がスカウトされたんだろう。
朝鮮人社会が支援する民主党政権のボロが出始めたタイミングで市橋事件がパチンコマネーで
支配されているマスコミで蒸し返され、民主党の問題は報道されなくなり、国民の目を
そらしているわけだ。

市橋は始めから死んでいるか、朝鮮人社会によって支援・管理されて逃走しているのは確実だろう。
朝鮮人が政治的に利用するためにね。整形業者は整形大国朝鮮系が大半。日雇い派遣会社も朝鮮系が大半。
すべて腐った朝鮮マネーによって仕組まれた事件なんだよ。

化けの皮が剥がれ、支持率下落のスピードに焦った民主党の暴走を見てもわかるだろう。
こんな茶番に騙されていてはいけない。有権者諸君、今こそ立ち上がろう。

【政治】民主・山岡氏、外国人参政権法案の今国会提出を表明　「会期延長は不可避」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257514199/

公務員の給料を下げても行政サービスは低下しないぞ？
労働単価が下がるだけの話で、サービスの質は何ら変わらんぞ？？

公務員脳にも解りやすく言うと、今まで時給1000円だった奴が、時給600円に変わるだけの話だ

実家から徒歩5分に一人暮らしする高卒独女に家賃手当31,000円
与えてる大阪市は舐めてるよ。民間企業じゃ有り得ない。

公務員の給料を下げることは労働者の立場をさらに弱くすると言うことだ
俺は逆に公務員をさらに高級にかつ求人も1000万人規模で行うべきだと考える
そうすることで大企業に労働者の待遇改善による囲い込みを行わせ結果すべての労働者の地位が向上するであろう

酷い待遇だ。
優秀な公務員は２０００万円くらい上げるべきでしょう。

>>208
釣れます？

>>210
何がどう釣りなんだよ
労働者の供給が余っているから大企業は待遇を改善しない
ならば供給を絞ってやれば労働者の価値は増大する
市場原理だ

国に納めてる税金の多さ　　　　　　　　　　　 　　　公共事業比率の高さ

１位　東京都　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ４６位　大阪府 <--- トップ４６
２位　大阪府 <--- トップ２　　　　　　　　　　　　　　４７位　神奈川県



大阪府は、東京都に次いで２番目に多くの税金を国に納めていながら
公共事業比率では４６位と下から２番目に少ない。

国にたくさん税金を納めているのに、国からの援助は少ないという　イ　ジ　メ　に
耐え抜いてる　【日本を支える大スポンサー　大阪】　なわけだが、それでも


東京のマスコミは「大阪は無駄遣いばかりしてる」みたいにキチガイじみた報道を繰り返す。

そこそこの金融機関の課長クラスは1000万あるね。
友達の親父がデンソーの部長で1400ってさ。

>>211
公務員の給料上げてさらに一千万人増やして、給料どっから出すんだよ。

都道府県別人口１人当たりの租税の還元の状況（国に納めた税金がどれだけ返ってくるか）
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf

1 東京都　30.9%＜−−−東京は地方税収が山盛りあるから痛くもかゆくもない
2 大阪府　54.2%
3 愛知県　58.1%＜−−−地方税収が大阪より多いのに、国から帰ってくる金も多い愛知
4 神奈川　66.9%
5 千葉県　66.9%


大阪って、いつも損な役割をさせられてるよなあ。

>>146
まじで
ほんとかよｗ

>>211
バブルの頃、公務員の給料は民間よりも低かったんじゃないんですか？
そしてその当時、労働者の立場は弱かったんですか？

おかしな話ですね

大阪市の課長は地方初級(高卒対象)の公務員でもなれる
これ豆知識な

日東駒専や産近甲龍谷などの三流大卒の
平均的な民間サラリーマンの生涯賃金よりも高いのが
大阪市の高卒公務員の生涯賃金

>>213
大企業なら1000万なんて全然珍しくないんじゃないの？
うちは部長クラスなら要確定申告ですよ。

事務職の合理化が必要

税収減れば給料下げる
これ当たり前の話だよな？

大人しく税金払ってる人以上に
税金払わない人を優遇すれば
税収が減るのは当たり前
公務員は営業努力が足りなかった

行政機関のトイレとか硫化水素自殺の名所になれば公務員を巻き込めるんだがな
今日本人に必要なのはジハード精神

大阪から脱出することが人生の始まりの第一歩！

カラ残業して働いてもないのに残業代もらって、さらにボーナスもらって年収１０００万か。大阪市いいなあ


大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％

http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
　カラ残業問題での職員処分は初めて。ただ、今回は地方公務員法で４種類ある懲戒処分のうち最も軽い戒告どまり。

前代未聞の大量処分になったものの、市の対応に疑問の声が上がりそうだ。

　処分の内訳は戒告が135人、文書訓告が4234人、口頭注意が1962人。部局別で処分対象者数が最も多かったのは建設局（499人）。

比率が最も高かったのは福島区役所で、全職員の94.9％に当たる167人が処分を受けた。

http://taki.air-nifty.com/fukumenkamen/2004/12/post_5.html
カラ残業、大阪全２４区役所で…超勤手当１億３千万円(読売新聞)
　大阪市の区役所職員のカラ残業問題で、帳簿上の残業時間と退庁時間が食い違っていたり、休んだはずの日に残業がついていたりで「不正」とみられるケースが、
全２４区にあることが２７日、市の会計監理検討委員会の調べでわかった。調査した６万４０００件の残業のうち３割の約２万件にカラ残業の疑いがあり、
市がそれに支給した超過勤務手当は計約１億３０００万円にのぼる。


【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm
カラ残業の偽装工作を断られた同僚に腹を立てて暴行、けがを負わせたとして、傷害罪に問われた.

他の職員のカラ残業について問われ、「他の方もやっていたと思う」と涙を流しながら答えた。

※同市では平成１６年に発覚したカラ残業の防止策として、１８年１０月からＩＣチップ入り職員証を導入。
カードリーダーに通す方法で出退勤を記録するシステムで、栂野被告の事件で職員証を悪用した カラ残業問題が発覚した。

起訴状などによると、栂野被告は昨年１２月７日夕、同僚の男性に「【午後７時半ごろまで働いたように タイムカードを押してくれ】」と依頼して帰宅。
しかし同僚が実行しなかったため同月１１日、 同事務所内で肩を殴るなどし軽傷を負わせた。
検察側は冒頭陳述で、栂野被告の不正行為について「少なくとも平成１８年末ごろから繰り返していた」 と指摘。

>>219
黒字を出している大企業なら文句ないか

再建団体すんぜんで全額税金で賄われているだんたいとして年収１０００万がよいか だよ

>>1
どう考えても公務員の考えは基地外

税収が下がった率の分は下げるべきだな

まあ、いいじゃん。大阪市民以外なら、ほっとこうや。
破綻して痛い目を見てもらおうや。役人にも市民にも。
もちろん、あんな大きな都市が破綻したら、大なり小なり影響が及んでくるだろうが、
夕張程度じゃ、目が覚めんのよ。

>>229
大阪が破綻したら日本にとって影響でかすぎ
それを夕張といっしょにするとかｗ

>>230
夕張の職員ってどうなったの？

>>231
半数が退職
残りが年収4割カットで再建に取り組んでいる

>>211
かつて無駄が多かったんじゃないの？
だから破綻しそうなんでしょう。

しかし給料は多すぎだな。
関西圏の一流と呼ばれる企業はこれより少ないだろｗ。

>>233
パナソニック、シャープ、任天堂
これらが少ないとは思えないが

>>230
一緒にしてないじゃん。文盲?

田中耕一さんがノーベル賞もらった時の年収は800万円くらいだったよな。
事務職で1000万円はもらいすぎ。

JALの社長よりも給料高いｗｗｗ

>>234
調べて来い。

大阪市大阪府その他近郊都市はいっぺん死んだほうがいいな。
財政とか貸借対照表とか最低限を理解したほうがいい。

家計管理できないごみくずが会計担当だからな大阪。

大阪の財政が厳しいのは大阪が悪いんじゃないよ。


大阪市税収５兆１７６５億円のうち、なんと３兆７０１４億円（７１．５％）が国税として国に取られ
市が使えるのは１兆３３６６億円（２５．８％）のみ。（地方交付税含む）

国税として取られた３兆７０１４億円のうち、約１兆１０００億円は地方交付税として他県にバラ撒かれている。

これは地方交付税額１位の北海道と、２位の新潟県を合わせた額を、丸々大阪市民だけで払ってやってる計算になる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000018/18007/11-3.pdf


つまり、地方交付税をガバガバもらってる県がもうちょっとしっかりしてくれたら
大阪の財政が切迫する事など無い。

>>30
元に戻らなくてもいいという人が沢山いると思います。

課長で１０００万って　大阪って財政破綻して当たり前だな。

所得証明って市で発行してるだけだろ？

市民の平均所得は　市の職員ならわかりますよね？

１０００万円を超える人ってそんなに多くないでしょ？

っていうか、公務員以外に数えるほどじゃないかな。

一回　各会社の１０００万超の割合と　市役所職員の１０００万超の

割合を出してみ？


１０００万超えるなんて　会社なら役員クラスじゃないか？

って事は　市役所の課長って　一般なら役員クラスってこと？

市民に税金払わせて　経営責任も取らず、破綻させればいいやって感じで
もらえるだけもらう　公務員て　いい職場だね。

　

★　官民格差！　日本では官が特権階級、民間人は公務員への奉仕者です。

　公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料

　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

　公務員給与の民間準拠とは勝ち組に合わせる制度。
　調査対象＝企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ。

地域別　公共事業費　平成２０年度

地域　　　公共事業費　　　　　人口　　　　　住民１人当たり事業費

北海道　１兆３９３６億円　　 562万人　　　　　　　　247,971円
東北　　 １兆５８８７億円　　1192万人　　　 　 　 　 133,280円
北関東　１兆３７２１億円　　1415万人　 　 　 　 　 　 96,968円
南関東　３兆００５３億円　　2817万人　　　　　　 　 106,684円
北陸　　 １兆３８８５億円　　 555万人　　 　 　 　 　 250,180円
東海　　 ２兆１６００億円　　1516万人 　　　　 　 　 142,480円
近畿　　 １兆７４６８億円　　2089万人　　　　 　 　 　 83,618円<--　ハコモノ行政が多いなんて大ウソ
中国　　 １兆３１６５億円　　 767万人　　　　　　　　 171,642円
四国　　 　　 ５８８６億円　　 418万人　　　　　　　　 140,813円
九州　　 ２兆３９２６億円　　1323万人　　　　　 　 　 180,846円

ttp://www.zai-keicho.or.jp/pdf/sogo_toukei-h20.pdf

>>241
役員は１０００万じゃありません。
東証上場企業役員は１５００万から２０００万が普通です。

いいなぁ
給料倍になるなら転職してぇぇ

公務員の本当の問題点は、不要な役職者が多すぎる事なんだ。

職員の平均年収だと大阪は下位なもんだから、課長クラスに絞って叩いてるという
トンキンマスコミの姑息ぶり。

東京や神奈川の課長クラスがいくらもらってんのか出してみろよ。

＞１３万６２２１円の年収減
年収じゃなく月収を13万削れよ

一般に、役所の課長といえば民間の支店長レベル。
1000万円が高いとは言いがたいが、民間の場合は全ての店舗営業所に支店長級を置くわけではないだろうから、
トータルで余分なコストはかかってないはず。しかし、役所の場合は・・・課長級多すぎ。

人生負けっぱなしではモッタイナイ
ttp://auction.woman.excite.co.jp/dap/sv/useritem?id=114856559

親父が元公務員で祖父がわずか１０坪の個人商店経営だったんだけど、昭和末期までは祖父の方がはるかに実入りが良かった。
お祖父ちゃん公務員は給料が安いってバカにしてたもん。
親父の給料ではとてもでないが俺と妹を中学からセレブ私学なんか行かせられなかったもんね。
高校のときのトレンディドラマ「君の瞳をタイホする」でも刑事とのコンパは貧乏だから嫌だってＯＬが言ってるシーンめちゃ覚えてる。
それが平成以降急激に給与が増えてきて、親父の１０年前の退職時では退職金３５００万円
。お祖父ちゃんは売上が減って店を閉めた。。。

仕事には栄枯盛衰があるからね。公務員も今後はどうなんだろう。
家族の収入源はハイブリットがいい。昭和時代は祖父、平成は父があったおかげでドラ息子やらさせてもらえたし。

【　財　政　赤　字　】　　　　　　平　成　２　１　年　度　予　算　　　　　赤　字　額

東京都　３１７３億円　 ←　ダ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
神奈川　１３５０億円 　←　メ 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　大　阪　府　　　　　　　┃
宮城県　１３４４億円 　←　で　 　 .┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
埼玉県　１１４６億円 　←　す　　....┃ 　 　　　　 赤 字 脱 却 　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
福島県　　７２０億円 　←　ね　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　 財政健全化宣言 大阪 　 　 ┃
静岡県　　６１７億円 　←　え 　 　.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━┛

>>235
自分の書いた文くらい推敲しろよｗ
文盲

公務員といえど、収支で人員と給与を決めるのが常識
このまま給与を払って破綻させたほうが面白いかもな

夕張みたいに市民の転居が相次ぐ中で
人員を2/3給与も４割カットしたほうがわかりやすいかもな

と・・・・思ったらその夕張市・・・・

住宅ローンなど差し引いて「手取り１９万」に大暴れ　夕張市職員
http://blog.tomakomai.info/politics/2006/12/28/336/

経営破たんの夕張市にボーナス？
http://news.livedoor.com/article/detail/2154948/


まぁ実際問題としてこう・・・・
地方公務員は人間の屑・・・・

　　20.6%　　　　　　　　　　　●　実　質　公　債　費　比　率　　平成19年度　●
　　┏┓　　19.6%　　
　　┃┃　　┏┓　　18.4%　　　　　　　悪い＜−−−−−−−−−−−−−−−−＞良い
　　┃┃　　┃┃　　┏┓　　17.1%
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┏┓　　16.3%　 16.1%
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┏┓　　┏┓　　14.1%　 13.6%
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┏┓　　┏┓　　12.9%　 12.9%
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┏┓　　┏┓　　11.8%
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┏┓
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃
　　横浜　　千葉　　福岡　　神戸　　川崎　　広島　 名古屋　仙台　　浜松　　京都　　大阪

>>255
だから？

>>253
でかいなんてのは、勝手にお前が決めて噛みついてきてるんじゃねえか。
お前の>>230は、「夕張どころの騒ぎじゃなくて、日本がつぶれかねんから潰すわけにはいかねえよ」といった
ことが言いたいのだろうが、「一緒にするとか」で通じると思ってる方がどうかしてる。
俺は影響があるとしてもそこまで大きくないと思ってるから、つぶしてみようぜ、と言ってるんだよ。
文盲と言ったのは悪かった。祖国へ帰れ。日本語学院で勉強し直してこいよ。

学生時代から、周りで新作ゲームだのカラオケだの
遊びまくる連中をしり目にお受験お受験で灰色の青春時代を過ごし
大学入ってからも公務員試験を狙って必死に勉強し
リア充にもオタクにもなれないつまらない人生を過ごしたあげくに、
やっと手に入れた公務員という地位。

なのに公務員というだけで叩かれるのはどうかと思うけどなぁ
と、自分は別に勉強ばっかりしたわけでも公務員でもないけど
何も努力してこなかった奴がギャーギャー言ってるのは許せない
派遣村でギャーギャー言っていた奴を笑っている人たちもいたけど
それと同じだと思うんだけど。

>>258
古いコピペだな
つまらん

>>257
俺の祖国は日本であり、
査読付き論文誌で賞をとった経験もあり
他人の日本語添削もしている
残念だったな

お前に日本語で負ける要素がない

思考能力では著しく負けているのかしら・・・

聞かれてもいないのに国籍を名乗り始める人には
触らぬが吉

うち(地銀)のだと
22歳、年収300万
28歳代理、年収500万
32歳課長、年収650万
36歳副支店長、年収800万
38歳支店長、年収900万〜

たぶん生涯賃金だと公務員に負ける
大阪とかなら地場企業でうち以上なんてはいて捨てるほどあるだろうけど
田舎じゃうちでも待遇はいいほう

田舎になればなるほど相対的に公務員様と民間の格差はひろがるよ

公務員はエスカレーターで重役になれないから本庁の課長だと民間の部長・次長クラスだけどな。

>>246
公務員ボーナスのニュースで管理職を除くって数値発表になる理由


管理職手当がついて、その分支給額も跳ね上がるから
公務員総数の３割ぐらいが管理職

参考
公務員のボーナスの報道で、
「管理職を除く一般職（行政職）の平均支給額は」となっていますが・・・
http://q.hatena.ne.jp/1197299630
管理職と一般職の給与の差（大阪府）
部長級（平均年収１３７３万２千円）、管理職（同１０２９万５千円）、非管理職（同６９１万８千円）
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_27415_0.html

★　官民格差！　日本では官が特権階級、民間人は公務員への奉仕者です。

　公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料

　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

　公務員給与の民間準拠とは勝ち組に合わせる制度。
　調査対象＝企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ。


　

>>234パナソニックは東京に本社移転してないか？

市役所の仕事は市政の円滑な運営＝建前

本当は、いかに少なくなっている市民税から、自分たちの
給料を末長く、安定的に確保するか、、。これ以外の
関心ごとは殆どないといっていい。

>>263
同じ地域の地銀と役所を比べてる？

従業員が自分たちで給料を決める。しかも業績も売上げもかんけいないし 倒産もない


そりゃあ高くするわな

労働に対する意識がアルバイト程度だもんな公務員って

公共事業費　１人当たり

　１位　東京都　 32万4834円＜−−−　税金ムダ使いの王様
　　・
　　・
　　・
４５位　神奈川　　3万2694円＜−−−　東京に
４６位　埼玉県　　2万8829円＜−−−　吸い取られてる
４７位　千葉県　　2万7388円＜−−−　哀れな奴隷

http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html

>>２５８おまいは入る前から勘違いしてる。公務員て民主主義社会ではPublic Servantと言う意味で日本語では
「公僕」だ。それはおまいらは既得権益を振りかざししがみつこうとするのが根本的な間違いなんだ。

民に仕えるのが公務員。国民が疲弊してるのに未だこんな事言う輩がいるなら徹底してあぶり出すよ。
誰から金をもらっているのかも判らんやつその民より高い金取る奴はこれからは要らない

>>273
公に仕えるのが公僕
民に仕えるのは民僕だよ。
奴隷が欲しけりゃ、奴隷制度でも始めればいい。

自分たち労働者の利益をがんばって守っているところが糾弾されて自分らの利益も満足に守れない非正規みたいな奴らが賞賛を浴びるっておかしいだろ
JALも公務員も自分たち労働者の権利を守るために戦ってきたのに他の企業の守ってこなかった奴らが文句を言うなよ
回り回って自分の労働者の利益を削ることにもなるんだぞ

てか、なんで一千万ももらってんの？

半分だろ　常識的に考えて。

それで財政破綻がどうとか笑わせてくれるな　大阪は。

回り回る以前に直接税金を持ってかれてる訳で

破綻してるのにボーナスでるの？JALをみならえ

一回ボーナスゼロだとどれくらいの金が削減できるんだ？

>>260
匿名掲示板で受賞歴の自慢とか・・・
そもそも推敲とか言った時点で気づくべきか
立派な論文書いてね

>>279
去年の冬で373億円(約4万人)。
ちなみに大阪府で843億円(約9万人)。

>>275
バブルの頃、公務員の給料は民間より安かったんだろ？
それなのに当時の方が労働者は優遇されてたはずだけど？

「ダメな公務員」が日本で最も多い市町村を知ってますか?
【PJニュース 2009年11月8日】
答えはズバリ、大阪市。全国最悪公務員市町村に決定。
今度は「親族を殺してずる休み」、まともな大阪市職員はいないのかという記事を投稿して1週間
もたたぬうちに、大阪市で不祥事があった。今度の今度は仰天の「スカートの中を盗撮」である。

複数の新聞報道によると、大阪府警天満署は7日、女性のスカートの中を盗撮したとして、
大阪市保健所東部生活衛生監視事務所職員を府迷惑防止条例違反容疑で逮捕した。
まともな大阪市職員はいないのか、とまた綴るハメになった。膨大な数の不祥事が巻き起こる
大阪市をウォッチしていたら、それこそ新たな日刊紙ができそうなものである。

http://www.pjnews.net/news/374/20091107_10

>>282
それは景気が良くて労働者の需要が多かったから当然のことだ
そのときに自分たちの権利を拡大しなかったから悪い

>>284
つまり「現在は景気が悪いから」労働者の需要が低くて労働者の権利が低くみられてる　という訳で

公務員の給与と労働者の権利とは何もリンクしないというのは明白だよねｗ

課長一千万はともかく、ヒラで手当ててんこ盛りで課長以上貰っている奴が、
少なからずいるはず。そいつ等の方がはるかに問題。

公務員の給与は下がるだろ
民間企業の平均から決まっている。

自民党政権では、公務員の給与の上の平均に「中小零細が含まれていない」
民主党政権は、本当の民間企業の給与平均を出すといっている
自動的にさがるよ。

公務員の給与が高いのは、「特別手当」が問題。
これを知事がストップすりゃいいだけ。
地方公務員の給与に、国は口出しできないし権限もないからね。

橋下とか、給与さげても「手当て」そのままだから
大阪府の公務員の給与は、手当てを含めたら全国で３位。
とんだペテンしてる

アホが公務員というと手当て手当てと騒ぐが、今時わけのわからん
手当てなんてありゃしねーよ。
特に事務職はな。

>>288
期末手当、勤勉手当を誤解しているのだろうか。

激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！

※ 日米、平均年収対決　(2005年9月)（1$≒110円）

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　　地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛官以外の国家公務員：832万円

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

大阪の財政が厳しいのは大阪が悪いんじゃないよ。


大阪市税収５兆１７６５億円のうち、なんと３兆７０１４億円（７１．５％）が国税として国に取られ
市が使えるのは１兆３３６６億円（２５．８％）のみ。（地方交付税含む）

国税として取られた３兆７０１４億円のうち、約１兆１０００億円は地方交付税として他県にバラ撒かれている。

これは地方交付税額１位の北海道と、２位の新潟県を合わせた額を、丸々大阪市民だけで払ってやってる計算になる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000018/18007/11-3.pdf


つまり、地方交付税をガバガバもらってる県がもうちょっとしっかりしてくれたら
大阪の財政が切迫する事など無い。

地方公務員の手当

常勤職員
給料（一般でいう基本給）（第204条第1項）
職員手当（第204条第1項）
扶養手当
地域手当（2006年度より調整手当から代わって支給）
住居手当
初任給調整手当
通勤手当
単身赴任手当
特地勤務手当（これに準ずる手当を含む。）
僻地手当（これに準ずる手当を含む。）
寒冷地手当
特殊勤務手当
時間外勤務手当
宿日直手当
管理職特別勤務手当
夜間勤務手当
休日勤務手当
管理職手当
期末手当
勤勉手当（いわゆるボーナスとして期末手当とともに支給されるが、基準期間内の勤務日数によって支給率は異なる）
期末特別手当
義務教育等教員特別手当
定時制通信教育手当
産業教育手当
災害派遣手当
退職手当

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1

職級を１つ上げてから退職ってのもあるよな。

ちなみに、全職員は約４万人いるが
一般行政職(10,488人)ベースで
局長級(局長、理事、総長、区長(北、中央のみ))…４８人
部長級(部長、区長(北、中央除く２２区)、担当部長、副理事等)…１８５人
課長級(各局・区の担当課長、参事等) ６８３人
課長代理級(各局・区の担当課長代理、副参事等)…８３８人
係長級(各局・区の担当係長、主査、係主査)…３２５７人
いる。

大阪市(市役所)は北区中之島の本庁だけを指すと勘違いしてるヤツいるが大阪市(市役所)は区役所を内部組織として当然ながら含む。
つまりは、各区役所の住民票出してる窓担当で議会対応のない課長、係長でも本庁の政策判断を要し議会対応の必要な課長、係長でもおなじ年収だと言うこと、これは問題。

>>293
ない。妄想だけで適当なこと言うな嫉み底辺妄想族よ。

>>294
>各区役所の住民票出してる窓担当で議会対応のない課長、係長でも
>本庁の政策判断を要し議会対応の必要な課長、係長でもおなじ年収だと言うこと、これは問題。

大阪市では同じ扱いなの？
うちだと本庁の課長は本当の課長だけど、出先の課長は課長補佐級といって、
本庁の課長補佐と同格で、給料も課長補佐扱い。

>>263
>うち(地銀)のだと
>22歳、年収300万
>28歳代理、年収500万
>32歳課長、年収650万
>36歳副支店長、年収800万
>38歳支店長、年収900万〜

>たぶん生涯賃金だと公務員に負ける

役所で３６とか３８って、係長だよｗ
８００万とか９００万なんてありえん。

課長は１０００万くらいもらえるが、５０歳過ぎてからのポスト。

>>265
>管理職手当がついて、その分支給額も跳ね上がるから
>公務員総数の３割ぐらいが管理職

３割もいるわけないだろ…民間の名ばかり管理職じゃないんだぞ。

大阪府が公表している資料によると、(1-3　職種別・職階構成表)
管理職手当がもらえる課長級以上の職員は731人。
全職員は10,406人なので、７％だよ。
http://www.pref.osaka.jp/kikakukosei/jinjigyosei/ninmei.html#1-3

>>296
そう。全く同格。本庁課長＝区役所課長＝事業所課長
区役所は組織上市長直轄の市長部局であって局にぶら下がる出先機関ではないから。実質的には出先機関であっても。
ちなみに指定都市のほぼ全てが大阪市と同じ。
違うのは最近誕生した新潟とか小規模指定都市のみ。格下扱いしてた支所を区役所にしたとこで扱いを変更できなかったんだろう…。

くそう、くやしいのう。

大阪市の実情で言うと

３２歳〜３７歳 係長級
３６歳〜４３歳 課長代理級
３９歳〜４７歳 課長

４３〜５０前半 部長級

４０後半〜５０半ば 局長級
って感じかな。

高卒等の早いヤツで５０前後くらいで課長級かな。

>>295
そんなやり口は何回もばれて報道されてるけど

公務員の厚遇問題って３０年前から言われてたけど結局変わってなくないか？とすればこれからもなんだかんだいって変わらないだろう。

あまりじゃないか役人天国--ヤミ給与,カラ出張は氷山の一角 / 佐々木 宏人 エコノミスト. 57(42) [1979.10.16]

官民格差--公務員賃金の実態とその決定過程 (日本の公務員) -- (行政効率と公務員) / 板東 慧 法学セミナー増刊 総合特集シリーズ. (通号 11) [1979.10]

「ヤミ給与」と地方公務員--労働基本権の制限と自治省の統制強化が生み落としたもの / 吉田 邦夫 月刊労働問題. (通号 267) [1979.11]

地方公務員の給与とその問題点--市民不在の土壌を分析する (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 坂田 期雄 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

. 「ヤミ給与」問題の本質と勤務条件決定方式 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 中山 和久 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

政府・公共部門の労使関係と「ヤミ給与」問題 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 高梨 昌 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

公務員のヤミ給与の背景 / 山内 一夫 学習院大学法学部研究年報. (通号 15) [1980]

"ヤミ給与""行政改革"と労使関係--公務員等の労働組合のあり方を問う / 座談会 真柄 栄吉 他 旬刊賃金と社会保障. (通号 785) [1980.01.10]

「ヤミ給与」「カラ出張」問題と公務員制度 (民主的行政改革と国公労働者<特集>) / 高松 克己 労働運動. (通号 173) [1980.05]

"役人天国"に歯止めをかけるもの--国・地方の公務員気質を抉る / 座談会 大和 勇三 他 月刊新自由クラブ. 5(50) [1981.09]

>>302
あんたらが思ってる以上に改革は進んでいる。
袋叩きにあってそのような制度は既にない。

給与水準はまた別問題。

>>304
言ってるそばから、また何かばれましたよｗ
↓
職員家族旅行に公費　青森市、過去５年８０００万円
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/11/20091109t21025.htm

　青森市が２００４〜０８年度、福利厚生の一環として、職員の家族旅行に公費で計
８０００万円以上の助成金を出していたことが８日、分かった。総務省は０４年度末、全国の
地方自治体に過剰な福利厚生を見直すよう通知しており、青森県内でほかに職員の家族
旅行に公費助成する市町村はない。青森市は「０６年度から１人当たりの助成限度額を下
げた」と釈明するが、０６年度以降も年間助成額に大きな変動はなく、専門家は「民間が苦
しんでいる時代に過剰だ」と批判している。

　河北新報社が市情報公開条例に基づき入手した文書によると、市は０４〜０８年度、「リフ
レッシュ旅行助成」や「厚生活動支援助成」の名目で、職員の家族旅行に計約８０５０万円
を支出。年間助成額は約１４２０万〜１７６０万円だった。

　職員と家族の旅行代金の半額が助成され、０５年度までの助成限度額は青森空港から
直接出入国する海外旅行が５万円、そのほかの海外旅行と国内旅行は２万５０００円。職
員は宿泊費や交通費、食費のほか、入園料やチケット代などの観光料金の領収書を添付し
た申請書を職員互助会に提出すれば、月給とともに助成金が交付された。

　０６年度以降も基本的には同じ仕組みだが、市は総務省通知を受けて助成限度額を２万
５０００円に下げ、食費も対象経費から除いた。しかし、もともと成田空港発の海外旅行や
国内旅行が多かったことなどから実効性は薄く、０８年度の削減額は０５年度と比べて７５万
円ほどにすぎなかった。

　市人事課は「職員のリフレッシュは必要。見直し後の削減額は少なくても、増額を抑えたと
考えられる」と強調するが、０８年度末で約１６９５億１３００万円の市債残高を抱える市は一
方では、無料の市バス敬老乗車証を０７年度途中に廃止するなどしている。

　地方自治体の福利厚生をめぐっては、大阪市で０４年末、多額の公費が投入されスーツ
代などになっていた問題が発覚。総務省は０５年３月と０６年８月、「厳しい財政や地域経済
を背景に国民の視線は厳しい。行政に携わる者は国民の貴い負担で給与を得ていると肝に
銘じる必要がある」と見直しを呼び掛けた。(ry

>>303

で、ヤミ給与って何よ。
ヤミ手当とは別だよな。

若林亜紀著「独身手当−給与明細でわかるトンデモ「公務員」の実態」（2007年7月　東洋経済新報社）

こんなにオイシイ仕事は他にはない。公務員の信じられない「手当」のすべてがわかる。

第１章　独身手当―公務員の“セレブ”ライフ
第２章　カラ残業手当―公務員の優雅な１日
第３章　管理職以外手当―公務員の出世のコツ
第４章　予算消化手当―公務員の浪費
第５章　セクハラ「手当」―女性公務員をとりまく実態
第６章　勤務成績不良手当―公務員の休職
第７章　労働組合手当―公務員改革を阻むもの
第８章　退職手当―公務員リタイア後の生活
第９章　内部告発手当―公務員の憂鬱

http://www.creage.ne.jp/app/BookDetail?isbn=4492222790

大阪は、基本給は下から何位というくらいまで下げているけど
肝心の手当てがそれほど削減されていない。
結局、トータルすれば大阪は全国３〜５位の給与。

地方公務員の給与を、国家は口出しできないんだから
それぞれの知事が削減していくしかない。

とはいえ、真にすさまじいのは県議会議員や市議会議員の給与でしょうね。
毎日でもなく終日でもない仕事の市議会議員なんて
日当で計算すれば、国家公務員よりもはるかに高いかも

盗撮の元町教委課長を処分　大阪・豊能町
2009.11.2 20:23
大阪府豊能町は２日、女性のスカート内を盗撮したとして府迷惑行為防止条例違反の疑いで
府警に逮捕された元町教委課長の男性職員（５０）を、同日から停職３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
職員は１０月１７日、大阪市北区の家電量販店で、女性客のスカートの下にデジタルカメラを仕込んだ
バッグを差し入れて撮影したとして逮捕。大阪簡裁から罰金３０万円の略式命令が言い渡され、即日納付した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091102/crm0911022023029-n1.htm

女性のスカートの中を盗撮、豊能町職員を逮捕　大阪府警
2009.10.18 00:12
１７日午後５時３５分ごろ、大阪市北区大深町の家電量販店５階の売り場で、
買い物客の女性（２０）のスカートにビジネスバッグを差し入れている不審な男を警備員が発見。
警備員が男を問いただしたところ、盗撮していたことを認めたため、府迷惑行為防止条例違反容疑で取り押さえ、
通報で駆けつけた曾根崎署員に引き渡した。
曾根崎署によると、男は、大阪府豊能町職員、植浦満男容疑者（５０）＝能勢町＝で、バッグの中に
ペンシル型カメラを仕込んでいたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091018/crm0910180014002-n1.htm

「盗撮する人の気持ち知りたかった」スクールカウンセラーを逮捕
2009.11.5 22:27
女子高校生のスカート内を盗撮したとして、奈良県警宇陀署は５日、県迷惑防止条例違反容疑で、
生駒市鹿ノ台西、スクールカウンセラー、多田和外容疑者（２８）を現行犯逮捕した。
宇陀署の調べに、多田容疑者は「盗撮する人の気持ちを知りたいと思い、カメラを差し入れたが撮影はしていない」と
容疑を一部否認しているという。
逮捕容疑は、５日午後５時２０分ごろ、宇陀市榛原区の近鉄榛原駅で、上りエスカレーターに乗っていた
橿原市の県立高校１年の女子生徒（１６）の背後から、カメラ付き携帯電話でスカート内を撮影したとしている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091105/crm0911052228035-n1.htm

盗撮の元町教委課長を処分　大阪・豊能町
2009.11.2 20:23
大阪府豊能町は２日、女性のスカート内を盗撮したとして府迷惑行為防止条例違反の疑いで
府警に逮捕された元町教委課長の男性職員（５０）を、同日から停職３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
職員は１０月１７日、大阪市北区の家電量販店で、女性客のスカートの下にデジタルカメラを仕込んだ
バッグを差し入れて撮影したとして逮捕。大阪簡裁から罰金３０万円の略式命令が言い渡され、即日納付した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091102/crm0911022023029-n1.htm

>>305
公務員待遇半分にすれば日本は景気回復間違いなしだな
逆に言えば公務員制度改革を邪魔する者、改革しないものは
納税者の敵であると言える
なんだよこの皇族みたいな待遇は

俺の行く市役所、課長がカクンカクンしながら
寝てるぞ、福祉課の婆どもは一日中くっちゃべてる

橋下がどれだけ頑張っても下に無能な屑老害が居るんじゃなぁ…

>>301
３０代の課長って、霞ヶ関のキャリアが出向してるんでしょ？

>>308
給与も手当も総務省が口出ししまくり。
「技術的助言」と言う名目で、
国より低い待遇になるまでネチネチ。

マスコミにも情報提供してメディアに叩かせ、
それを見た市民がまた叩く。

いや優秀な人材は公務員に集まりやすい
官僚たちの夏って作品を知らない？それに出てる公務員はめちゃくちゃかっこいいぞ

知らないし、知りたくもない
韓国人がかっこいい映画を知らなくてもいいようなもんだ

>>308

表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステム
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

公務員の問題に詳しいジャーナリストの村野まさよし氏が批判する。

「公務員の給与体系は見直されましたが、結局ベースとなる本給が下がるだけのこと。

『在勤地内旅行手当』『雨中手当』『緊急呼出業務手当』など、本給の１０〜２０％にも相当する
”お手盛り”手当てがいくらでもつきます。ちなみに『在勤地内旅行手当』というのは、
勤務する建物の隣のビルで数時間仕事をすれば出張扱いになるというふざけたもの。『二重取り』『隠し給与』とみなされても仕方がない。
これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外。
民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるでしょうが、公務員は勤務評定や人事評価が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給されます。
表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステムです。」

「公務員の給与はわかりにくい。民間より優遇されている実態を隠すため、あえて理解しづらく突っ込まれないようにしようという意図さえ感じます。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.jpg

地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。

地方固有の手当てだけでも政令指定都市で【３７４種類】、都道府県で【１１３８種類】にも上る
本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。
さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。

大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は

「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。

【職員の95%】がカラ残業してて発覚した大阪市福島区役所

大阪市全体でカラ残業発覚は13%らしいけど（まああくまで発覚した分だけだが）
職員の7,8人に1人がカラ残業してるって公務員はモラルのかけらもないな。

大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％

http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
　カラ残業問題での職員処分は初めて。ただ、今回は地方公務員法で４種類ある懲戒処分のうち最も軽い戒告どまり。

前代未聞の大量処分になったものの、市の対応に疑問の声が上がりそうだ。

　処分の内訳は戒告が135人、文書訓告が4234人、口頭注意が1962人。部局別で処分対象者数が最も多かったのは建設局（499人）。

比率が最も高かったのは福島区役所で、全職員の94.9％に当たる167人が処分を受けた。

【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm
カラ残業の偽装工作を断られた同僚に腹を立てて暴行、けがを負わせたとして、傷害罪に問われた.

他の職員のカラ残業について問われ、「他の方もやっていたと思う」と涙を流しながら答えた。

※同市では平成１６年に発覚したカラ残業の防止策として、１８年１０月からＩＣチップ入り職員証を導入。
カードリーダーに通す方法で出退勤を記録するシステムで、栂野被告の事件で職員証を悪用した カラ残業問題が発覚した。

起訴状などによると、栂野被告は昨年１２月７日夕、同僚の男性に「【午後７時半ごろまで働いたように タイムカードを押してくれ】」と依頼して帰宅。
しかし同僚が実行しなかったため同月１１日、 同事務所内で肩を殴るなどし軽傷を負わせた。
検察側は冒頭陳述で、栂野被告の不正行為について「少なくとも平成１８年末ごろから繰り返していた」 と指摘。

>>316
官僚が無能だなんて言わないけどドラマ見て言うのてどうよ

>>314
大阪市は大原則として霞ヶ関の役人は受け入れません。
メリットないから。

課長以上は名前と住所を公表しろ

>>305
それは青森の話だべ

お前本当に大丈夫か？

青森市の制度がどうやって大阪市の職員に適用されんだよ

大阪うぜえな
橋下に頑張ってもらわないとな

総人件費が下がればボーナスだろうが
手当だろうが何でも出せばいいよ

ボーナスいくら下げましたとか
こんな手当を廃止しましたとかはどうでもいい

>>326
総人件費は毎年下げている。
公表もしてるが、報道は少ないね。
マスコミ的には燃料にならないんだろ。

団塊がもらいすぎてるから、団塊が定年退職すればそれだけで総人件費は下がる。

自然に「下がってる」だけで「下げてる」わけではないから

>>327
＞総人件費は毎年下げている。

そこのやり方が問題だと散々言ってるんだが
個々への給与配分は変えないから、必然的に員数減らしに
で、新規採用も凍結の、行政サービスに必要な人員不足の

結果、人手不足で行政サービスが貧しくなる一方で、無能中高年が高級取ってるだけという事態に

阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！
阿久根市の竹原信一市長が、ご自信のブログで、阿久根市の公務員である職員給料明細書を公開しました！

--- 阿久根市長　竹原信一さんのブログより引用 ---
19年度職員給与、手当明細も公開しました。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
給与と手当を足した年収の合計が
900万円以上が2パーセント
700万円以上が54パーセント
500万円以上が80パーセント
300万円以上が92パーセントになる。

　年収700万円以上の職員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。
給与と手当だけで17億3千万円、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。　阿久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。市民は収入の減少で生活維持に必死だ。

　経営という観点から市役所人件費の状態を見れば滅茶苦茶だ。
職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いようがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろう。
阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかっている。
　今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」とか「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような職員出身議員たちが再選されるようならば阿久根市民は本当に救いようがない。

鹿児島県阿久根市の職員給与問題　「職員年収700万円は高いのか？」http://www.excite.co.jp/News/economy/20090225/Moneyzine_132972.html
年収900万円台がずらっと並び、上位162人が年収800万円以上、職員全体の54％が年収700万円以上という状況だ。

http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
阿久根市の年収が96/268番目（上から３５％）の人
給料　　　　　　　3,840,900
諸手当　　　　　　972,000 ←残業代以外の諸手当が97万て・・・
時間外　　　　　　890,246
期末勤勉手当　1,708,537←ボーナス年間170万か・・・
年収　　　　　　　7,411,683

阿久根市の年収が134/268番目（真ん中）の人
給料　　　　　　　4,938,000
諸手当　　　　　　151,200
時間外　　　　　　　8,904
期末勤勉手当　2,016,556
年収　　　　　　　7,114,660

阿久根市の年収が176/268番目(下から３５％）の人
給料　　　　　　　3,624,600
諸手当　　　　　1,008,500←諸手当だけで100万超
時間外　　　　　　43,110 ←残業代年間4万でも年収630万か・・・
期末勤勉手当　1,646,836
年収　　　　　　　6,323,046

阿久根市の年収が215/268番目(下から２０％）の人
給料　　　　　　　　2,965,500
諸手当　　　　　　　644,500
時間外　　　　　　　144,173
期末勤勉手当　　1,293,767
年収　　　　　　　　5,047,940←下位２０％の人でも年収５００万超

国は国民を守ればよいのであって地方公務員の保証はしなくていいだろ

>>329
そう、
しかも高給団塊の代わりに自治体を支えている２０代３０代の賃金は、絶対に今の団塊世代の賃金には届かない
公務員の世界も世代間格差が悲惨

ここのスレも毎日毎日、公務員の２ｃｈ監視員必死だなｗ
ここさいきんニュー速はじめあちこち板に、公務員の２ｃｈ監視員が張りついて
必死に既得権益死守のレスを並べ立ててやがる
日中の仕事暇がデフォだから出来るんだろうが

民間は会社の利益からボーナスを払う

公務員は、赤字なので国債、地方債を発行して借金をし、ボーナスを払う

しかもその借金を返すのは公務員ではなく多くの国民

それで　待遇が民間＜公務員とか　ありえなくね？

これテロ起こしても許されるレベルじゃね？

つか、公務員がテロリストっつーか、社会を破壊してね？

ビズ板のクズ公務員の巡回うぜー

今年度の国債５０兆円は すべて公務員で処理


化粧品や車メーカーの従業員ならよくあることだ

まあ、公務員と一まとめにして叩いても意味無いけどな

国と地方とがまずあるし、地方に限ってみても
人口の少ない地域の市町村レベルの公務員と
人口の多い地域の行政市レベルの公務員とじゃぜんぜん仕事も役割も違うし

その行政市レベルでも市の方針を決めるレベルの連中と、窓口業務とその一次承認レベルの連中と
現場作業員に近い連中とじゃ役割も違う、そのほかにも医者とか特殊性がある連中もいるわけだし

行政市レベルの方針決定層 ← 民間より給料が低い
行政市レベルの窓口層 ← 民間より給料が高い。(しかも大卒レベルも多いので、仕事内容と不釣合い)
行政市レベルの現場作業員 ← 民間より給料がいい

地方の市町村レベル ← 民間より圧倒的に給料が高い

ってのが問題だわ。

公務員自身が給料を決めてるんだから
自浄作用が無いように感じられるなら
まとめて叩かれてもしょうがない

>>339
そうやってまとめて叩くから、彼らが団結してますます改善されないんだけれどね。

別に公務員なんて専門職以外はそこらの高卒中卒でも充分だろう

>>340
なら、まとめて叩かれて当然ってことになるな。
独自の下げ幅を設定した一部自治体は評価したい。

まあ、期待してないから好きにしてくれ

まーた大阪市職員がやらかしたｗ　覚醒剤運び屋で摘発　 摘発されたのは今年でなんと4人目ｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257906877/

公務員の給与が高いって何十年前から言われてるか。
民間がいい思いしたのってバブルの数年だけ。
天下り先の公益法人で年間１０兆円。
公務員の給料は民間の平均1.7〜8倍。
東京､神奈川､静岡､愛知､大阪以外の都道府県は全部人件費>>>>税収　　赤字分は国債、地方債で借金
地方公務員人件費が赤字国債８００兆円の原因。　

このままだと後１０年で国の借金が国民の個人資産１５００兆円をオーバー。

いいかえると、無能な公務員天国の公務員に甘い汁を吸わせるために、財政は破綻したんです

破綻を阻止するためには、公務員を削減するしかない

大阪民はばかですか？

あくまで平均だからなあ。

４０そこそこの本庁の若手課長と定年間際揃いの区役所の課長なら１５０万くらい差があるだろな。
区役所の課長の平均年収は１１５０万くらいいくんじゃね？

>>347
公務員ボーナスのニュースで管理職を除くって数値発表になる理由


管理職手当がついて、その分支給額も跳ね上がるから
公務員総数の３割ぐらいが管理職

参考
公務員のボーナスの報道で、
「管理職を除く一般職（行政職）の平均支給額は」となっていますが・・・
http://q.hatena.ne.jp/1197299630
管理職と一般職の給与の差（大阪府）
部長級（平均年収１３７３万２千円）、管理職（同１０２９万５千円）、非管理職（同６９１万８千円）
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_27415_0.html

給料カットは良かったけど赤字の財務ではまだ高いだろうな。

こりゃ地方分権しても上手く経営できないかもしれないぞ。

国の改革でも難しいのに、大阪とか地方の改革なんかできるのか？
脱落するところも出てくるだろうな〜

地方分権したら、もっと利権とかの癒着が起こりそうだぜ。
黄門様とかいりそう。

税金を食い物にしてるんだな。

一部上場、創業100年以上の業界No.1企業の俺の会社の課長と地方都市の
係長の年収が同じか。大阪市との仕事もよくするけど、ウチの課長には
全く頭が上がらないペーペーの係長が同じ給料とは、課長も可哀想だ。
その下の俺はもっと可哀想だ。

＞平均年収は、局長１３０１万円▽部長１１４３万円▽課長１０３１万円
＞▽係長７５４万円▽係員５３３万円。

これはどこの貴族だ？責任逃ればかりするだけの連中の給料か？
苦しむ大阪府民を差し置いて、何こんなにもらってんだ。
労働者は年収200万円以下だと言うのに。
大阪市は給与からして無駄の多いこと。とっとと年収800万円ダウン。

>>348
それは国。
大阪市はちゃんと管理職込みで公開しているよ。

国は管理職とりわけ本省部長級(審議官級)以上は指定職だからべらぼうに高いしな。

国本省審議官の年収１６００万
局長の年収１８００万
事務次官の年収２０００万ってとこか？

>>351
係長言うても３２歳の昇任したてのもいれば、区役所の６０歳間際の係長もいる。それの平均だからあんなに高い。
３２歳係長なら５５０万くらいだろ。

>>348
大阪市の管理職は全体の７％。

>>351
あなたの会社の課長さん、部下は何人？

主水 現れる

大阪市の生活保護費は約２４４３億円！予算全体の約１５％。　→国民全体で大阪市分負担してる額は…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258041969/

数万人規模の組織の課長にまでなって1000万じゃ安いよな。
課長までなれるなら民間に行ってればもっと稼げて接待費使いたい放題だったのにな。

組織の規模で給料が決まるわけじゃなし

それは地方公務員法で決められた正規の年収だろう
法律に基づかない訳のわからない手当を含めて計算しないと
実質的な手取りが正しく計算できていない

>>359
数万人もいてあの程度のことしかできないクソ組織の課長ごときに
1000万は高すぎるだろ。

>>361
にわか知識で知ったかぶりは寄せ低脳よww

地方公務員法？
給与条例主義をぐぐれカス。

大阪市のわけのわからん手当とやらを具体的に列挙してみい。

ボケナス

さんざん国策捜査やらやっといて
敗北して政権交代した瞬間
"巨悪のラスボス"こと、漆間巌が大和ハウスに２度目の天下りをして
またまたまた退職金（国民の税金）を盗んで、民間に雲隠れ！

漆間（政権交代の２日後に大和ハウスに天下り。何回目の国民の税金（退職金）ドロボウだよ！）

警察庁　→　（天下り法人の）交通なんたらセンター　→　大和ハウス　→　自民党官房副長官　→　大和ハウス

議員やってたら国会証人喚問されるからって、退職金とって逃亡！

マスコミは報道しないねぇ・・・・

町長「職員の日頃の努力に形あるもので報いたい」…人事院勧告無視、ボーナス満額支給／北海道・東川町
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258169879/

夜警関連（警察消防海保自衛隊等）以外の公僕は処刑でOK

　　　　　　　　　　 ,,. -─ー-､
　　　 　 　 　　 ／r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,⌒ヽ
　　　　　　　　,i':r"　　 　　　　 `ﾐ;;,ﾞヽ
　 　 　 　　　 |;彡　　　漆間　 　 ミ;;!
　　　　　 　　_!彡　.ﾆﾆ=､　ｰﾆﾆ'_ ミ;| 　　　　＜　ざけんな！天下りはやめねーよ
.　　　　　　　 ｆr`i-{.: =･=_l-{ =･= H;∩ 　　　　死ぬまで吠えてろ！民間のカスども
　　　　　　 　 !f_.|. `ー‐ ｿ: ヾ;ｰ‐ ' !リ 　　　　　　　ｸｸｸ
　　　　　　　　 ゞl　　 r‘ｰ-‐ヘ　　|　
　　 　 　 　 　 　 ヽ　 ﾄｪｪｪｪｪｲ　/
　　　　　　　　　　 i＼ 　 ￣ 　 ｲ
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>>359
その課長とやらはいったい何人いるんだろうな。
全職員の３割ぐらいかな？

公共団体の人件費は税収から割り出して変動性にすべき。

>>368

>>294を見ろバーカ

２０年４月１日一般行政職ベースで課長級６８３人だ。

凄い３割だなwwww

ちなみに局・区役所の全て課長級でこの数字だからな。
あ、念のためおバカなあなたへ解説すると課長級とは、○○担当課長、参事、課相当の事業所の長(例：環境局○○環境事業センター所長、建設局○○工営所長等)のことだ。

>>370
内部の人ですか。
わたりなんて、今はもう皆無ですか?
お馬鹿なんで教えてくだされ

　　　　　　　　　　 ,,. -─ー-､
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　　　　　　　　,i':r"　　 　　　　 `ﾐ;;,ﾞヽ
　 　 　 　　　 |;彡　　　漆間　 　 ミ;;!
　　　　　 　　_!彡　.ﾆﾆ=､　ｰﾆﾆ'_ ミ;| 　　　　＜　ざけんな！天下りはやめねーよ
.　　　　　　　 ｆr`i-{.: =･=_l-{ =･= H;∩ 　　　　死ぬまで吠えてろ！民間のカスども
　　　　　　 　 !f_.|. `ー‐ ｿ: ヾ;ｰ‐ ' !リ 　　　　　　　ｸｸｸ
　　　　　　　　 ゞl　　 r‘ｰ-‐ヘ　　|　
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>>371
どっちのわたりですか？給与？天下り？

給与なら係員なのに係長級に格付けってのはなくなりましたよ。

ただ、係長を無理矢理課長代理級にしたり(例：○○局○○部副参事兼○○担当係長)、本当はヒラでいいのに「係主査」という今や大阪市には係どこれか課すらないのに意味不明の係長級がいたりします。

給与も
ヒラ高齢係員＞若手課長代理、係長
高齢係長＞若手課長、価値代理
と逆転現象はありますね。

給与も本来は
職務給の原則からして、局長＞部長＞課長＞価値代理＞係長＞３級ヒラ＞２級ヒラ＞１級ヒラ
であるべきですね。

公務員の役職を、民間会社に当てはめるのが間違い。
一つ上の役職に変換するとスムーズ。
（公務員の）係長→（民間の）課長　課長→部長　部長→役員　
今は昇給幅を下げているから、定年間近のヒラが若手課長より上なんてこともない。
昇給できなきゃ上限ストップが早いからねぇ。

マスコミは公務員を叩いてどうしたいの？
頭の良いヤツならもう分かってるよね、

>>373
給与の方です。
もうなくなりましたか。
どもです。

年収1000万円って、テレビ局や朝日新聞だと27-8歳の若手の給料だね。
管理職だと2000〜2500万円くらいだからね

大阪市レベルだとここから３割カットが妥当

東川町職員は　高卒課長で1000万貰って
町の民間企業は250万だ　此処から直さないと
地方なんて　簡単に崩壊する。

>>375
どうしたいの？

>>363
組合乙
揚げ足取り乙
給与の根本は地方公務員法だろう
あとヤミ手当はマスコミに散々たたかれたから自粛しているだけだろう
ゴキブリは１匹見つけたらというし喉元過ぎればとも言う

>>363
ググレカス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>381-382
抽象論乙。

しかもググれっていつの手当だ。

まだそんなんが存在してると思うのかww

流石ニート。

まあ見張り番にでも入って訳のわからん手当でもなんでも探ってくれたまえ。

上がる時には民間と同額なんだから下げも税収に連動させんとなあ

また大阪市か

日本全体で言うと、ボーナスの出ない企業は四割に達してるらしいじゃないか！！

平松辞めろ！！！

いまやってる事業仕分けでも
官僚がサボタージュして無理な予算計上してる事も発覚した

国交省が例年なら数億で済む調査費を3000億計上してたり

今年の総選挙前、上昇しまくってた民主の支持率を突きつけられて
自民党と官僚は、どうしても隠したい事が色々あったんだろうと思う

今もまた、マスコミをつかって自分たち自民のせいの不況を
必死に民主になすりつけようとしてる・・・・

公務員は、税収に見合った給料なら誰も文句は言わないんだよ。
税収減を理由にサービス低下させといて、自分達の金だけキープするから叩かれてるのに早く気付いてくれ。

＞国交省が例年なら数億で済む調査費を3000億計上してたりな

今回の減少額はまったく意味が無い！あらかじめ上乗せされたカラクリだ〜〜〜〜！！！
システムを破壊しなければ同じことの繰り返し！自民政権のツケはあまりにも重すぎ〜〜〜！！！

＞特に厚労と農水なんて担当者が説明時点であきらめてるのがある

あきらめてるんじゃない！最初から予定済みだからだ！！！

日本の官僚・公務員はアニメやコスプレが好きで一度も銃を持ったことすらない平和な国民を騙してる時点でナチスより悪い！！！

事業仕分け＝単なる下らないパフォーマンス

但し、単なる下らないパフォーマンスすらせずに密室で官僚とこっそりやってた自公政権に批判する資格なし
共産党は事業仕分けの中身に大いに突っ込め

ヤミ手当はマスコミに騒がれたから一時的に自粛しているだろう
あの役所の体質から考えてまともに改心しているとは思えない
喉元過ぎればまたやるに違いない
法律で決められた給料だけ勘定しても無意味で、法律に基づかないで
支給されている手当を加味しないと無意味だ

もうナチス公務員はいかに国民を騙して
大金をせしめるかしか考えてねーみたいだな…
ある意味巨大なオウム真理教…

>>391
支給の根拠は条例な

国民の目が厳しくなって人件費を削れとなった。
でも、公務員たちは自分の年収が削られる事だけは絶対的に拒否

ピンハネ屋に税金を流し込めば公務員（特に幹部）の
一人当たりの年収は減らさないで済むからね（どうだい図星だろう）

派遣・請負労働者がその地域の最低賃金でワーキングプアになっても
お偉い（と自称する）君たちは全然困らないと思ってるんだろう。

悪事もたいがいにしておくんだね
いずれはその身に報いが返ってくると覚悟したまえ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1258120384/1-100
公務員はピンハネ屋に肩入れするのか？

マスコミはヒラでも1000万もらってるし、課長クラスなら2000〜3000万もらってますけど何か？

たとえば、公務員の年収を３割削って、その分人数を３割増員する。
実際には、年収1000万円の人を雇う給料で500万円の人を二人雇えるわけじゃない。
このやり方なら、どうしても総人件費は増える。
ただ、人件費総額がプラス１、２割くらいに収まるなら、案外本気で考えていい政策かも。

社会保障費が減額できるから、トータルで見ればそれほどの支出増にはならない可能性がある。

事業仕分けでフェルドマンが
「地方公務員の給料が民間の1.5倍以上で高すぎる」
と主張したが、枝野（民主）にさえぎられたのをテレビで見た。
さすがは公務員の組合、自治労が母体の民主党だ。
散々、巨額の天下り資金を溜めておいて
｢適切にやっている」
とでも言うつもりか。

日本全体で言うと、ボーナスの出ない企業は四割に達してるらしいじゃないか！！

平松辞めろ！！！

>>391
根拠のない激しい妄想だな

だからそんなに思うなら見張り番でも入っとけって

まぁ現実を見ろ！訳のわからん手当は今はないから

>>395

マスゴミは今年辺りから赤字転落しまくりｗｗｗ

>>400
つNHK

過去５年給料下がってない
むしろ上がってるｗ

ＮＨＫのほとんどの番組（とくに歌謡ショーとか）は俺でもつくれるｗ

>>402
そもそもＮＨＫに入るだけのコネねえだろｗ
とある女子アナは親父もＮＨＫ

今日の朝日1面トップ
「天下り嘱託　幹部並み給与」
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200911160379.html
こういう例は大阪市にはないと信じたいが、

一方では社会面に
「地下鉄売店　身内の甘さ」「休日はほとんど閉店」「随意契約　使用料割安」
「メトロ社の社員251人のうち34人は市退職者の天下りだ。残りの社員もほとんどが
市職員の家族や知人で、株式会社化された07年まで縁故採用を続けていた。共済会も
役員を含む職員36人中6人が天下り。両団体とも一部を除き、日曜・祝日は売店を休む。」
なんて記事がある。
信用してくれと言われても、なかなかなあ。

ＮＨＫの番組は制作会社に丸投げで作らせて、職員は何もしていないのでは？

『継続は困難…「困難課長・係長」川崎市が廃止』
http://niseko-town.jugem.jp/?eid=188

川崎市は今年から本格化する団塊世代の大量退職に伴い、部長、課長に昇任できない同世代の職員の“救済策”として設けていた「困難課長」「困難係長」の両ポストを４月から廃止する。
　困難課長、係長は、「２職１級制」という同市独自の制度。「課長級」と「困難課長級」を「課長級」、係長級も同様に一本化する。
　団塊世代の職員は人数が多く、ポスト数が限られる部長や課長に昇任できないが豊富な職務経験を持つ職員がいたことから、昭和６２年に設置された。ただ、困難ポストの存在は一般市民には知られておらず、困難課長の名刺にも課長とだけ印刷されている。
　困難課長、係長は「困難な業務をする職務」と位置付けられてきた。課長や係長を５年以上務め、勤務成績が良い職員が昇任できる。業務に精通したベテランとして、課長や係長と机を並べて仕事をし、給与は若干上がる。
　阿部孝夫市長は「団塊世代の上司は優遇されたまま退職し、一生懸命働いた部下の（ポストがなくなり）給与も以前ほど上がらなくなるのは忍びないが、一連の行財政改革の仕上げだ」と、人事・給与制度の改革に踏み切った。
　職員には「改革で退職金や給与が目減りしている」との不満もあるが、市職員労組側は「市民感情を考えるとやむを得ない」と市側の提案を受け入れた。
　平成１８年４月の人事構成は、部長１４７人、困難課長６７人、課長４７５人、困難係長８５３人、係長９１６人だった

【団塊】ポスト不足で昇進できない団塊世代の優遇策「困難課長」「困難係長」両ポストを4月から廃止　川崎市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170733114/
ネーミングからして「？」の『困難課長・困難係長』
http://tadaimani.seesaa.net/article/33034588.html
独身手当や困難課長手当
http://iiaoki.jugem.jp/?eid=1213

何故公務員が存在するかというと公共部門が負担したほうが良い事業というものが存在するから
具体的には道路事業や学校や医療や治安や消防や国防などの利用者を選別したり制限したりできないものなどがそう

公園や警察や消防は税金払ってなくても払ってても利用可能でしょ？
これを市場経済にまかせるとできるだけ皆料金払わないで少ない金で利用しようとする
そうするとほとんどが赤字になり、数が減って供給が過小になってしまう

そういう事業だけは国が負担したほうがいいが、それ以外は採算の取れる市場経済に任せたほうが良い

ようは国民が払った税金（＝料金）以下のサービスしか受けられていないというのが
公務員給与削減派の言い分でしょ？だいたい国の収支が赤字だし
だったら民間部門の給与を上げるか公務員部門の給与を下げるしかないんだが
民間部門の所得を増加させて、税収を増加させてさらに公務員部門の給与水準を
相対的に下げる政策を行わないとならない

公務員にボーナスなんかいらない。
公務員は、利益あげるのか？

今年は出したらいかんだろう
税収なく市債で出す必要はない

★規制に守られた公立保育所の保育士（常勤）の平均年収は８００万円以上　　　　２

　　　今も続く「配給制度」

　もちろん、東京は全国でも突出して保育費用が高く、他の地方は東京よりも一―二割程度費用が低い。
また、保育料として児童の親が支払っている費用は、このうちのほんの一部である。認可保育所の
保育料は「応能負担」と言って、親の所得に応じて異なるが、その平均額は何と二万円強に過ぎない。
保育料で賄えない運営費の残りは、国や各自治体からの公費・補助金で賄われている。つまりは、
我々の税金だ。認可保育所、特に公立保育所は、ほとんど税金で運営されている事業である
といっても過言ではない。

　現在、昨年秋からの景気急落に伴う雇用悪化により、待機児童数は過去最大の増加率となっており、
都市部を中心に待機児童問題が日々深刻の度を深めている。この背景には、夫の失業や収入低下に
伴って何とか家計を支えようと、乳幼児を抱える母親たちがパート・アルバイトに出ていることがある。
こうした母親の大半は、扶養控除の上限である年収百三万円の壁を超えないように就業調整するため、
月の収入は七万―八万円といったところである。七万―八万円の収入を得させるために、その
数倍もの行政負担がかかる認可保育所を、財政難に苦しむ各自治体が本気で作ろうとするだろうか？

　不況に苦しむ母親たちがいくら悲痛な叫びをあげようとも、保育所増が遅々として進まず、一向に
待機児問題が解決されない背景には、高コスト構造を守る保育業界の「既得権益の闇」がある。

　厚労省によれば、二〇〇九年四月の待機児童数は、全国で二万五千三百八十四人と昨年に比べて
五千八百三十四人も増加した。過去最大の増加率（二九・八％）である。しかし、たかが二万五千人、
ちょっと努力をすれば解決できそうな数に思われるが、実は容易なことではない。

手取りとか考えるとめんどうなので総支給額で、国の場合、

30歳課長補佐　年収650万円
35歳課長補佐　年収750万円
40歳企画官　　年収900万円
45歳課長　　　年収1200万円

という感じらしい。
50歳審議官になると1500万円突破で、55歳局長だと2000万円を越えるとか。

ここでニートや底辺ががたがた言うたとこでどうにもならない

給与条例主義により、間もなくいわゆるボーナスを年間４・１５月分へ減額して支給する改正条例が平均年収２２００万の市(議)会議員様により可決される。

もちろん市会議員にもボーナス支給。

>>412
まあ、しゃあないわな。おっしゃるとおりだ。
が、妬みパワーはすごいから、居心地は悪くなる一方だろうな。その点は同情するわ。

>>412-413
ID変えて自作自演か？
もうそんなじゃすまねーよ！

母子加算で沖縄旅行ｗｗっていう娘を持つ、多比良（たひら）佐知子さん（４６）＝広島市＝
月27マソじゃ生きられないって裁判
http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg

母子加算廃止で回転寿司も食べられなくなった
積み上がった４０枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
不自由なハズの手で握手する・辰井絹恵さん（４６）左
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2007/1894/img/1894.jpg
学費免除のハズなのに、教育費￥75000計上してみたり
http://www.youtube.com/watch?v=4Qv6rXznxwY

茶髪だらけｗｗｗ
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2008/1907/img/1907_01.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/4e/f991ab40d2f9deaf5ed0eb4fb24e8ad1.jpg
生活苦に苦しむ吉森さん（４１）は剣山牛（１５８０円）などのブランド牛肉が大好き
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg
吉森さん（４１）の内訳
　　　　↓
毎月２２万〜２６万
毎日お酒を１〜２本
子供二人が私立高校
DSが２台
タバコ吸ってる
通信費が月に４万７０００円
JCOMに加入
アクセサリーたくさん
立派な地デジ対応テレビ
うつ病（笑） で働けない、でも茶髪
母子加算２万円減ったけど、母子就労手当で１万円増額。実質マイナス１万
とにかくたいへんなんです！！！！

まとめブログ　　ttp://bblog187.blog61.fc2.com/blog-entry-40.html#container

女を叩かせるなんて…
やっぱり公務員のモラルはもう破壊されてる

>>397
外人の方が正論言うとか、終わってますな

>>397
公務員が高いんじゃなく、民間が安すぎるだけの話。（フェルドマンのような外資除くｗ）

>>418
だよなｗ

民間企業の利益と配当が増えてるのに、
従業員の所得だけが逓減してる。

民間人は、文句を言うなら、
公務員が1000万もらえるなら、俺たち民間人は1500万ぐらいもらえる世の中にしろと文句言うべき。

そうでなければ民間の人件費は経営者や株主利益のために再現なく引き下げられていくだけ。

>>420
テレビに影響されてる馬鹿に知恵を付けるなよ
おれらは総合職側の人間だ

50過ぎてやっと1000万なんて安いよな。
公務員試験のために勉強してる間に民間の内定もらって遊んでたやつらのほうが給料は高いのにバッシングまでされて、つくづく公務員は負け組だよ

1000万で安いとか…
ホントに何なんだか？

公務員は給料変動して当たり前何じゃ無いの？
以前、民間と比べて不当に安いとか言っていたが、今度は民間と比べて高すぎだろ？
ちゃんと派遣社員並にしたらどうなんだ？

>>408
ボーナスではない、勤労手当てだ馬鹿。
ボーナスとは全く異なるもの

課長1000万円はともかく、係長750万円は高すぎないか？

国、地方の公務員人件費も冷徹に仕分けしなきゃ仕分けは完成しないわな。
民間に比べてデタラメすぎる給与体系を今期から改定してくれろ。

大阪市バスの運転手の年収は１２００万円

>>422

公務員試験のための勉強が大阪市の財政に与える影響は？
そんなことも分からんからボーナス引き下げられるんだよｗ

民間に準拠するんだから来年は相当悪いよなｗ

>>418-419
海外の公務員給与をみてから物を言えな
糞公務員ｗｗｗ

下がらなかったら世界のマスコミから「日本の七不思議」といわれるか
国内では誅殺がはじまるだろ

悪質なのは地方公務員の待遇

／
公務員のボーナスカットまだー？
＼

公務員の人件費こそ、例の公開処刑場で吊し上げるべきだろ。
姑息にも一定以上の賃金引き下げが出来ない様な仕組みになってるが、
ここを法改正して引き下げの下限を無くす。

>>424
勤労手当て?
ちゅうことは、給料とか他の手当は勤労してないのにもらってるのかね
それも言うなら期末手当と勤勉手当だ、このバカチンが

実質的な月給の変動はないという。
実質的な月給の変動はないという。
実質的な月給の変動はないという。
実質的な月給の変動はないという。
実質的な月給の変動はないという。


何も変わっていないじゃないか！
ふざけるな！！！！

てか少し下げた位で破綻するんだろ？
まあ逃げ切り考えてるな、この課長さんは。

>>436
すでにカットしてるが、引き続きカットするってことだろ。

民主になっても何も変わらない

>>439
と、自民工作員が一言ｗ

相変わらず公務員の守銭奴ぶり異常ですな

公務員が必死に書き込みしてるのがわかるな。
おまえら完全に給料が高いよ。見てわからんのか、バカなのか。
地元のこともわからんのに地元を管理してますってバカかと思う。

給料を自分たちで決めてるんだもんな。
そりゃ高くするよな。
詳しく知らんけど、公務員の給料は第三者が介入して適切な金額にしないと、取るだけ取るぞこいつら。
公務員なんてそんな奴等ばっかりだ。
ぬるま湯に浸かりきってる。

>>442
あなた方が投票で議員を選んだ
議会の介入では不十分なの？

そりゃ、もっと真面目に投票しろよと
返すほかないよ。

>>442
ついでに言うと、
詳しく知らんけどってのは言い訳だよ。
このネット時代、給料がどう決まるかなんて
バッチリ公開されていて、いつでも誰でも
見られるのだから、主権者を気取るなら
それくらい知っとけ。

おまいの納めた税金の使い道について
日頃から関心を持ってないのがそもそもおかしい。

下流層の僻みは見てて恥ずかしくなるな。
俺の大学の同期は、大半は民間だけど俺より給料貰ってる。
だから、俺はそれだけ貰っても許される人間なの。
公務員は民間より高いって、下流層が就けるような職種の平均値と比べるな、バカが。
ちゃんと勉強しておけば、公務員はだろうと民間だろうと、高収入の職に就ける。
家庭の事情を言い訳にするなよ。
貧乏母子家庭でも、新聞奨学生やりながら一流大学行く奴はいくらでもいる。

課長って歳いくつくらいだ？
５０過ぎで７００くらいでいいよ地方の公僕なんて。
ロクな仕事してないんだから

こんなことが、御堂筋の大阪市役所でこの厳しい時期に

無茶苦茶な給料を当たり前のように払ってたら、


市役所に勤めてる人は、ホント間違えれば危ないね


韓国領事館みたいに警官を常駐させながら役所を開かないといけない

この手のスレッドは、社会階級で発言内容が偏るから面白いよなぁ。

優良企業の連中は、「公務員だからといって低い必要も無いし、高い必要も無い。職能とその構成年齢を加味したい。」
低賃金層は、「公務員なんか減らせ」「公務員の癖にボーナスがあるなんて！」「公務員は○○円でいい」

思考が違いすぎる・・・。
でも、後者も選挙になれば等しく１票を持っているんだよな・・・・その結果が、今民主党が巻き起こす仕事の無い世界。

>>448

昔から、官が国の全体を見通せずに滅びて行った国は数多くある

日本は今その時だ

>>449
いや、ところがね。
民にも国の全体を見渡す能力は当然無いわけよ。

公務員の給与が高いとは思わない。が、人員整理は必要かも。
事業と工数に対して人数が多すぎるんだろ。

もう少し試験のハードルを上げれば済むことでは？オヤジたちが
勝ち逃げなのはしょうがない。民間でも構図は同じだし。

>>451
だからさ、それも地域や立場で変わるんだよ。

産業が少ない地方部で、高卒レベルの人間を吸収できる先って公務員しかない。
そういうのを低賃金で雇用確保してやるってのはありだし、そうなると人員は逆に増える。

都市部でも、民間が嫌がる馬鹿レベルに仕事を与える形での公務員っても必要なんだよね。

一方で、民間に行って富を増やす仕事についてくれよってレベルの人もいる。
そういう人たちはやっぱり公務員じゃなくて、民間でって方向は必然だと思う。
当然、公務員として残すべき人へは逆に給料を上げるくらいにしなきゃならないだろうけど。

>>450

民は全体を見渡す必要がない

いかにして生き抜いて行くために知恵を絞り、努力し、自分を磨く事をし、

その結果、国を盛り上げていく事になる。


官はそのフォローを的確にすれば良いだけ、民の税金でアホ面下げて
何も考えずに、恥ずかしくも無く生きていける精神が人間として理解
出来ないし、人間として軽蔑する。

>>453
それって民が常時雇用維持できる場合に限るんだけれどね。

>>452
不況になったら行政に頼りまくりの民間が
ずいぶん偉そうなことをおっしゃるじゃないですか。

民間企業で自分で働いて儲けるなら楽なものだけど、
他人に頑張ってもらって儲けてもらうのは楽じゃありませんよ。
企業の管理職や経営者も同じ気持ちでしょうが。

>>452
民間が嫌がる馬鹿ﾚﾍﾞﾙはほっとくべきだろｗｗ
どうせ税金から金が出て行くなら生保でいいよ。
公務員という職を与える必要は全く無い。

>>455
だから公務員が必要だってのが452の意見なのに・・・。
それじゃあ文意をよまずただ盲目的に絡んでいるだけだぞ。

>>455

官が管理職見地でものを言うなら、日本の財政の没落は誰の責任だ

官がアホの巣窟だからこうなったんだろ、責任とれよ

責任とらず、高給だけは取りたいんか？最低だな

>>453
>いかにして生き抜いて行くために知恵を絞り、努力し、自分を磨く事をし、
>その結果、国を盛り上げていく事になる。

と高らかに宣言しておいて、

>官はそのフォローを的確にすれば良いだけ、

ですってｗ

官は何もしなくていいってんなら、見上げた根性ですがね。

そりゃ、言われなくてもフォローはしますよ。
税金で飯を食わせていただいている者の務めですから。

>>457
>だから公務員が必要だってのが452の意見なのに・・・。

バカの面倒みるための公務員なんて必要ありませんよ。
雇用は民間で準備するもので、私たちの仕事はそのサポート。
税金で飯を食う人を増やすだなんて、正気の沙汰じゃございません。

>>458
>日本の財政の没落は誰の責任だ

国や自治体が倒産したなんて、そう頻繁に聞く話ではありませんけどね。
民間企業は今日もホイホイ潰れているようですが。

>>459

言ってる事が他人事丸出しだな

フォローしたつもりが、単に無駄金を右から左へ流すだけで仕事したつもりになてるんだろ

だから金を使わず頭使えって言ってるんだ

馬鹿なやつに言っていも理解できないのは解ってるが、ホント迷惑な人種だ

>>461
頭を使っていても、世間からは「金使え！」って言われるんだよなあ。
税金をいただいておいて、私らの給料だけに使うわけにもいきますまい。

>>447
犯行予告か？通報するぞw
しかも大阪市役所職員って淀屋橋だけとか思ってないかい？
本庁舎以外の分庁舎(ＷＴＣ等)、２４区役所庁舎外各局事業所全ての職員が大阪市役所職員であって、一部のおバカさんが思ってるような本庁舎勤務者が区役所庁舎勤務者とかより給与面で優遇されていることはなく同じ待遇だからそれだけは理解してな。
例えば、大阪市健康福祉局生活福祉部保険年金担当課長(本庁)＝大阪市北区役所保険年金担当課長(区役所)＝大阪市環境局西部環境事業センター所長(課相当の事業所の長)
のように格付けは６級と全く同じで給与等待遇は全て一緒。
本庁だけ狙われてはかなわんわ。

公務員の処遇は、民間が上がれば追随して上がり、下がれば追随して
下がる。現状はﾀｲﾑﾗｸﾞが出てるのと、安定性の違いにﾌｫｰｶｽされてる。
だけど、安定性は50年も前からわかってることだし、就職も誰でも
試験受けられるし、叩かれまくる根拠にはもう一つ乏しいよ。あると
すれば財政が厳しいときはﾘｽﾄﾗしないとだけど、それができないこと。

>>462

世間が言ってると正気で思ってるのがアホ丸出し

ドロドロ癒着と官僚的体質の悪しき慣習に洗脳されて

それを遂行するのに唯一生き甲斐と労働を感じて死ぬまで生きて行くんだな


死ぬ前に絶対自分の生きて来た人生を後悔するだろ


解らないだろな

>>464
実は予算が足りないときは公務員をリストラしてもいいことになってるんだけどね。
法律でそう決まっている。

このスレみてるだけでも公務員てマジばかだな
とにかく考えの視野がひどく狭い
なんでこんなやつらを税金の高い金で養わないとならんの？？？

>>465
>世間が言ってると正気で思ってるのがアホ丸出し

はて？

雇用対策を予算無しでやれと、どこの国の世間がそう言ってるんですか？

>>463
本庁の課長とそれ以外の課長で待遇の差がないのはむしろ問題な気が。
同じ課長でも、仕事の重みが全然違うだろ。

他のお役所なら、出先の課長は名ばかり課長。
給料は本庁の課長補佐と同格とかだろ。

暴走させて早く破綻させるか、地方自治体の破綻基準を法改正して一気に全国地方自治体の公務員給与を半額にする

>>464
へぇ、知らなかったよｗ
だったらこのご時世、やっぱ人員削減すべきだろ。給与自体はそう高くは無いけど、
業務に対する人の数が多すぎると思うが。人をさわるのは難しいことは承知だけど
現状日本の状態だと民間底辺から恨まれるよｗｗｗ

>>467
あなた様の「広い視野」とやらのご高説を賜れれば。

あと、公務員を雇いたくなければ、雇わなくてもいいんですよ。
そういう考えの市長と市議会議員を選挙で選べばいい。

今は大阪府知事の橋下さんが、必死に大阪を良くしようと大阪府職員とともに頑張ってるのに、

大阪市の職員は、生ぬるい体質のまま。


反論してくる大阪市職員の書き込みをみたら解るだろ

大阪府の足を引っ張ってるのは大阪市


大阪市を廃止したら大阪府はもっと良くなると思うのは、大多数だと思う

引き下げたりやるべきではないな。かえって悪化させる
好き勝手やらせて破綻させて、大手術すべきだな
一気に給与半額の破綻を目指すべき

>>470
人員削減なら、どこでもやってるよ。
自分の住んでるところの役所の職員数が現在何人で、
５年前の実績、５年後の計画がどうなっているかくらいは
調べておいた方がいいと思うけどなあ。

>>467

法律でそう決まってるからだ。

それ位分からないとは、低レベルすぎｗ

>>467
それはどんなに視野を広げても公務員イラネって結論にはならないからだよ。
まあ給与に対しての不満は多かれ少なかれあるけども。

>>474
ｽﾏﾝ、あまり興味が無いので知らないのだが、それは自然減だろ？
世の中の経済状況に応じて臨機応変にというのはできないわな。

>>472
勝手に思っとけ。
橋下がわあわあ騒いでて何か改革してるようにみえるけど互助組織に税金投入やめたのは大阪市が先だし大阪府の改革は大阪市のコピーだ。大阪府改革のブレーンが先に大阪市の改革を手掛けた上山信一だからなあ。

ちなみに大阪市２０年度決算は黒字。

大阪府は府債償還基金から禁断の借り入れして粉飾決算してたが果たして黒字なのか？

>>477
>ｽﾏﾝ、あまり興味が無いので知らないのだが、それは自然減だろ？
>世の中の経済状況に応じて臨機応変にというのはできないわな。

団塊の世代の退職が多いから、採用人数をそこそこにすれば勝手に減るのは確か。
世の中の経済状況に応じて、となると、採用人数をさらに絞る方に動いてる。

指導力不足の教師のクビ切りも当たり前になったし、今後はリストラもありえるかもよ。

>>479
一部上場ﾒｰｶｰ研究開発として期待するのは、安定したﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞの良さを
最大限活かして、公務員はｶﾞﾝｶﾞﾝ消費に走って欲しいな、ここ数年はｗｗ
内需牽引役はいまや公務員が筆頭の予感ｗ取り敢えず極力国産消費してねｗ

>>480
実際、昼休みには営業攻勢がすごい。夏から忘年会の予約取ってたくらい。
来年も給料とボーナスが下がると思うと、あまり無駄遣いはできないんだけど、
それなりに地元で消費するように心がけてはいる。来年の税金に跳ね返るし。

>>478

税収や立地のいい良いとこ取りの大阪市が黒字になるのは当たり前

だから、大阪市は廃止して大阪都にしつつ、生ぬるい大阪市の横暴をやめさせなければ

ならないんだろ！

だから、課長ごときで年収１０００万が当たり前になるんだろ

バスの運転手とごみ収集職員も一千万らしい。

ＡＴＣ　フェスティバルゲート、ＷＴＣ、舞洲、夢洲、ＯＣＡＴ、大阪市バス、どれだけ経済無視して赤字垂れ流してるんだ

明確には自然減とは言わないのでは、昔の役所なら辞めた人数分雇ってた訳だから。
採用抑制したおかげで大阪市もここ１０年で激減した。

５万人超→４万人弱

あとゴミ収集を民営化したら３万半ばにはなる。

>>482
>だから、課長ごときで年収１０００万が当たり前になるんだろ

定年までに課長になれたら、役所では出世した方だけどな。

>バスの運転手とごみ収集職員も一千万らしい。

ちゃんと調べたのか？データは公開されてるぞ。

>>481
課長ごときというけど、大規模市の課長ってどんな感じなんだろ？
国の官庁相手に仕事すると、課長というのは「なんかよくわからんがめちゃくちゃエライらしい」という印象。
たいてい係長が相手で、係長の報告先は課長補佐で、課長なんてほとんど話すことはない。

大学の同期が役人だが、話を聞いても、
課長はなんというか、いわゆる「課長クラス」のイメージじゃない。

公務員は甘え

>>482
はいはいそうですねw

頼むからもう少し勉強してよ。

税収の構造とか。
どれだけ大阪市の税収が大阪府にむしり取られているか。
大阪市民から府民税まきあげるだけまきあげてどれだけ府が行政サービスとして還元してくれてるの？
まあ知らんやろうけど差等補助を調べてくれ。

乱開発は府も一緒。
誰が好きでＷＴＣとかハコモノ作るんだよ。
推し進めてオイシイ思いをしたのは誰？
ゼネコン、銀行等財界だろ？

大阪市では課長、課長代理はは民間のイメージで言うとこの部長の席(係長以下の席と離れて専用電話持ち)に座り、部長級以上で個室部屋付き。

>>488
課長の下の部下の数が、民間企業と違うからなあ。
大阪市職員で、課長代理以上の役職の人が、全体の７％でしたっけ。

公務員、とくに警察は
世田谷一家、栃木女児、千葉女子大生の犯人捕まえたら許してやるよ
関東だけどなｗ

ちゃんと仕事しろよ！！！

課長ごときが１０００万か！必殺仕分け人に通報しろ！

企業勤めだと厚生年金って、会社と社員が折半で負担しているでしょ。
公務員って、共済年金って公務員と県が折半で負担するの？
負担するとしたら、県が負担する部分も税金か・・・・。
これも金額的にでかいよな。退職金部分もあるし・・・。
課長の人件費は年１１００万ぐらいになるんだ・・・。

夕張との違い。
資産豊富で純債務は少ない。

大阪市、全会計の財務を初公表──２００８年度資産12兆円

　大阪市は16日、公営事業を含む全会計を対象に、資産や債務が分かる貸借対照表など４種類の財務情報（財務書類４表）を近畿の政令指定都市で初めて公表した。2008年度は資産のうち地下鉄や下水道施設など社会基盤関連の金額が全体の75.3％を占めた。

　財務書類４表は貸借対照表、行政コスト計算書、純資産変動計算書、資金収支計算書。

　公表したのは08年度普通会計を対象にした財務書類４表と、地下鉄、水道、病院など公営事業会計を加えた同年度の全会計を対象にした財務書類４表。
普通会計を対象にした財務書類４表は07年度分を公表済みで今回は２回目。市は第三セクターを含む連結ベースの財務書類４表も作成中。

　08年度の全会計を対象にした財務書類４表によると、市の資産は12兆636億円（市民１人当たり478万円）、負債は５兆9634億円（同236万円）。行政サービスにかかった費用は１兆9883億円（同79万円）だった。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002992.html

>>493
無駄なハコモノをたくさん作ったんだな。
無駄なハコモノのランニングコストでさらに財政を圧迫するんだよな。

>>485
国の課長は、担当分野については日本全体の元締めだからなあ。
部下の数も半端ねえ。

公務員の給料は法律で決められている。
って本当にバカ制度だなあ。
じゃあ民間もそうしてくれよ。

だからその法律を変えてほしいと言ってることなんでしょ。
マジで法律のせいにしてるの？とんだバカだなあ。本当に甘えてるね。わからなかったんだね。

マジで法律を変えてくれ。法律なんていくらでも変えられる。
ただ、税収−歳出＝利益
この公式は変わらん。
利益が赤字のときは歳出を減らす。この戦略も変わらんと思う。
新しい法律は、公式にあった法律にするべき。

>>496
財政と経済を勉強して下さいｗ

>>496
地方公務員は条例な。

法律は国家公務員。

★★清掃工場で働いている人たち ゴミ3杯目★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1144806324/l50

【社会】 "冬のボーナスは増額たが…" 夕張市、「自力再生困難」と国などに２４４億円の支援要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258619255/

>>498
根本的な基準は地方公務員法で決まってる。

>>496
いまの法律でも財政事情に合わせて
給料を変えることはできるし、
実際にそうしているんだが。

>>501
はあ？
根本的な基準って何条？

結局は条例だよバーカ

俺は、仕事に応じて適切な待遇を、という意見であって、やみくもに高くしろ低くしろ、ではないつもりだが、
批判するにせよ擁護するにせよ、人件費、給与の額やその決定プロセスを知ることはできるが、
肝心の「仕事量」が皆目見当つかない。人員の数や残業時間はわかっても、その仕事の密度が
外部の人間にはさっぱりわからない。したがって、給与が高すぎる、妥当だという議論ができない。
課長がどうの、部長がどうのと言ったって、盲判を捺しているのか、ばりばりと部下を指導しているのか。
どこまで行っても議論にならんわな。

ただし、「試験に受かったから」「大学の同期と同じだけよこせ」「学歴に見合う給与を」といった
主張はアホのたわごと、寝言の一種だと思っている。

>>504
公的サービスには、基本的に市場原理というものがない。
サービスが市場で取引されないという事は、その適正な価格がわからないという意味だ。

民間企業なら人件費に企業収益がプラスorマイナスされた合計を付加価値生産額とし、
それが事業の存続可否を決定もする。
しかし基本的に市場を介さない公共サービスでは、GDP統計等において役所の付加価値生産額を
公務員の総人件費率で表さざるを得ない。

そしてGDPにおける総公務員人件費率は国際比較で最低水準にあるわけで。

年収1000万というのは、いい年収だと思うが裏を返せば
民間平均以下で働く公務員も同時にそれ以上存在するから総人件費率では低い水準になるわけだよ。

従兄弟が国の役人だが、
「俺の給料が高いとはまったく思わない。
　なぜなら、俺と同じくらい仕事ができる人間は、民間ではもっと給料が高いからだ」
と言い切りやがった。
32歳の課長補佐で、年収総額は650くらいだそうな。

>>506
それはある意味本当の話だな。

>>506
何年前の話？
いまや一部上場のメーカーとかでも、かなりのじり貧でっせ。
潰れる心配のない公務員は、税収に見合った年俸で頼むよ。

>>508
公務員も潰れる心配あるし。

>>506
民間なら１０００万の大台に乗ってるよな。

>>504
>批判するにせよ擁護するにせよ、人件費、給与の額やその決定プロセスを知ることはできるが、
>肝心の「仕事量」が皆目見当つかない。

民間と公務員の間で人事交流があるといいんだよな。何事も経験してみないと分からん。

>>503
地方公務員法
（給与、勤務時間その他の勤務条件の根本基準）
第24条　職員の給与は、その職務と責任に応ずるものでなければならない。

>>509
それが基準か？

その第６項で条例で定めるとなってることくらい知ってるだろ。

２４条は体系だけ示しただけの訓示的なもの。

でなければ津々浦々同じ給与に決まってるだろ。

税金40兆円に対し公務員人件費が32兆円
天下り先の機関維持に12兆円､、
日本オワタｗ

冬のボーナス　公務員様は、民間の１．８倍の７４万円！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258646410/

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

その地方公務員法とやらを変えろよ。バカか政治家は。

公務員に金払っても何の役にたたんことはみんな思ってるみたいだし。

大体、公務員の給料は税収のことも含めて考えろよ。
なんか聞いていたら財政を無視しているように聞こえる。

給料の目安にGDPの値を使っているみたいだけど根拠が薄い。
わからないからGDPに合わすて単純すぎる。

本当、困ったもんだな。

公務員の人件費は、一般会計７８兆円から支出され、公表もされているが

天下り法人の人件費は、特別会計１２９兆円から支出されており、中身はいまだわからない。
事業仕分けで、やっとその氷山の一角が見えてきた・・・
（事業費１０億円で、人件費５億とか）

これが、自民党政権５５年・世襲政治の成れの果て。
検察官僚も贅沢三昧をキープしようと、民主つぶしに躍起だ

【社会】 "冬のボーナスは増額たが…" 夕張市、「自力再生困難」と国などに２４４億円の支援要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258619255/

>>510
>その第６項で条例で定めるとなってることくらい知ってるだろ。

法律に反する条例は決められませんよ。

>２４条は体系だけ示しただけの訓示的なもの。
>でなければ津々浦々同じ給与に決まってるだろ。

んなわけない。法律をちゃんと読めば、
地域によって違う給料にしてもよいことは明白。

>>514
>その地方公務員法とやらを変えろよ。バカか政治家は。

そんな政治家を選ばないことが大切でしょ。

>大体、公務員の給料は税収のことも含めて考えろよ。
>なんか聞いていたら財政を無視しているように聞こえる。

財政を考えて決めているよ。財政が厳しいから、
本来払うべきとされた金額より低くしている例はよくある。

>>506
本省の役人とかどう考えても給料安すぎだろ。
勇退とかあるんだから天下り禁止と引き換えに
たとえ退職しても生涯所得６億円くらい保証すべきだと思う

>>506
32歳で課長補佐ってキャリアじゃん。
大阪市公務員の給料の話とはまったく無関係だと思うが。

何が合意だ、偉そうに!?

>>518
民間の平均生涯年収知ってる？
それ精神病なみの発言

公務員の給与を決める人事院勧告って民間の給与を調査して勧告されているわけだから
多少のタイムラグはあったとしても不況、好況に関係なく世間の
感覚と連動しないとおかしい。

仮にそうなっていないというなら人事院が組織的に勧告を
自分たちの都合で操作してきたことになる。

そんなことをやってきていたのなら国民の血税を平気で自分らの
都合よく使ってきたことになる。まさに組織的国家犯罪ということに
なる。

民主党は国民目線と常に言ってきているのだからきちんと
これまでの人事院勧告を検証するべきである。
それが本当の税金の無駄をなくすことにつながる。

おまけに鳩山首相は人事院勧告にも懐疑的であるようだから
余計にきちんと国民に人事院勧告の実態を知らせるべきだ。


http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911062007013-n1.htm

(参考)特殊法人職員の年収　http://uproda.2ch-library.com/1900296Lk/lib190029.jpg

>>521
民間って言ってもイロイロあるからね。
どういう民間を指して言っているのかで判断は分かれる。

ふざけた役所だ

【景況】大阪市内の中小企業、4社に1社が「年末資金足りない」 [09/11/19] (11)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258811806/

【社会】天下り「指定席」194法人に8700億円…08年度

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258841584/

「公務員の平均年収は民間労働者の平均年収に合わせる」
という原則をつくっていいんじゃないか？

その中で、キャリアやノンキャリアにどう配分するかは行政に任せるということで。
欧米並に人数を増やす必要が発生して総人件費は増えるかもしれないが、
その分は社会保障費としても機能するから、善し悪しの評価にはけっこう複雑な検討が必要だが。

>>526
既にそうなってるけど…

むしろ民間平均より低いぐらいだよ。
地域で差があるのは事実だけどね。

>>527
人事院の基準が「50人以上の事業所の平均」じゃなかったっけ？

>>528
それが何か？

絶賛生放送中
【東京都渋谷区】 外国人地方参政権 および
NHK「JAPANデビュー」 に抗議する街宣行動
http://live.nicovideo.jp/watch/lv7046243

【沖縄発】基地外の米兵豪邸も「思いやり予算」

多くの日本人は高い家賃で「ウサギ小屋」に住み続けてきた。昨今では日雇い派遣で得た賃金でどうにか
ネットカフェに寝泊りする人たちも珍しくない。

世界最低水準の住宅事情に喘ぐ日本人を尻目に、基地外の豪邸に住むのが在日米軍の兵隊さんたちだ。
基地外とは日本人が暮らす住宅街のことである。しかも全戸、『思いやり予算』で建てられるというから、
憤懣やるかたない。

写真は在日米空軍・嘉手納基地のある北谷町に建ち並ぶ米兵用豪邸だ。米国のテレビドラマの世界に迷い
込んだような錯覚さえ覚える。日本では豪邸に住むのは、金持ちやエリートなどの特権階級と相場が決ま
っている。

ところが在日米軍の基準では、よほど下っ端でない限り入居可能だ。外務省、防衛省のまとめによると
基地外の住宅に住む在日米軍兵士・家族・軍属は、日本本土で１万２，０６１人、沖縄で１万７４８人と
なっている。

基地内の宿舎が満室のため基地の外に住宅を求めるのかと思っていたら、そうではなかった。基地内にも
日本の高級マンションのような立派な住宅もあるのだが、空室も結構あるという。フェンスの外に出て
堅気の暮らしもしてみたいのだろうか。

おかしいのは、大阪の一都市にすぎない課長が1000万円も
もらってるってことだろ。
言い換えれば、トヨタやホンダの2次請け、3次請けの会社の
課長が1000万円貰ってるか？そりゃないだろ。
国→県→市って流れだと思うだけど、謂わば孫請け企業が
そんな貰ってる世界がどこにある？
せいぜい、課長で600万円〜700万円が妥当だよ。これでも
多いって批判すらあるかもしれないくらいだ。

財政預かるって、謂わば銀行みたいなもの。
で、超一流銀行の都市銀と変わらない給与っておかしくねーか。
どうみても地方銀行以下の課長が1000万円ももらって納得してる
市民がおかしいんだと思うんだがな。

>>522
あの人事院勧告って一律だろ。
なんで差別化しないんだろ？だって国がすること地方することで
やるべき仕事の軽重も違うのに一律っておかしいだろ。

国家1種は0.5ヶ月、国家2種は0.3ヶ月とか・・地方上級は0.2ヶ月とか
やっぱ査定だって格差をつけるべきなんだよ。それを一律宣言してるから
国家公務員平均給与＜地方公務員平均給与なんて、とんでもが起こる。
どうみてもおかしい状況だろ、是正してもらいたい。

>>533
人事院勧告は国家公務員の給料についてしか言わない。

それを、各自治体の人事委員会が参考にしてるのが現状。

>>532
大阪市に大阪府はほとんど影響力ないから、

国→市

都銀のように30代でこの平均金額なら高いと思うが、平均40代後半から50代でこの金額ならまあ妥当じゃね

一都市言うても東京都区部に次ぐ市内総生産の都市なんだからいいんじゃね

>>506
だからキャリア官僚は民間より高くてもいいし、いっそのこと民間の2倍くらい
差をつけてもいいだろ。国家施策を練る重要な人だから。
その代わり、死に物狂いで国家に尽くして貰えばいい。

地方公務員やそれに付随する役人や教師、警察関係、軍事関係は
サラリーマン一般平均の400万円の1.1倍〜1.2倍くらいが相場だろ。
実のところ400万円〜500万円のレンジで妥当だと思う。
そこまでの、責任もないし、他業種と比べて激高になる理由すらない。

一部、県や市に上級職の上に超上級職あたりを設けて県政や市政を
練る人たちの一握りだけ超一流企業なみにすればいい。そんな人は
県や市には、100名もいらないだろうからな。場合によっては10名も
いれば十分なところだってあるだろう。規模によって決めればいい。
県が100名、政令都市70名〜80名とか枠を設けるべきなんだよ。
もちろん、その職務になったら死に物狂いで県政や市政を策定して貰う。

そうすれば、国家や地方の財政はもっとよくなるはずだ。

※破綻寸前でコレです。

地方自治体の公務員給料を300万を加減として一律半額にすれば環境税なんかいらない

>>535
だから、40歳や50歳平均にしてもやっぱおかしい。
何の苦労もなく昇進してベースがあがる。
だいたい、景気に左右すらされない職業なんだから、上限規定が
必要なんだよ。例えば、一般職は600万円までとかさ。
それがされていないから、うなぎのぼりで、何の苦労もなく年齢だけで
増え続けるシステムが間違っているんだと思う
それが故に人件費が圧迫して財政難になってるんだから、仕切りなおすべき。

普通の会社で、そこまで上がればいいんじゃね、だろうけど。
そんな会社は世の中にないのに公務員だけ甘い汁して財政難ですから
皆さんの税金で助けてくださいって甘いことだろ。

>>536
>そうすれば、国家や地方の財政はもっとよくなるはずだ。

基本的に財政や経済が分かってないということが分かった。

>>540
税収のほとんどが公務員吸い取られている実態を知らないのがわかった。

4万人の職員で23の局長がいるとしたら、大企業では
事業本部長クラスなんだろうが、まず局を統合して
減らすべきだな。部長以下は15%くらい下げてもいいだろ。

>>532
>国→県→市って流れだと思うだけど、

この書き込み見ただけでも程度が知れるな。
規模は違っても自治体は対等というのが基本だよ。
だから国は都道府県に指導は出来ても、強制することはできないんだよ。

ゆえに橋下知事とかが国の事業について反抗できるわけで。

>>541
国と地方の公務員総人件費は約22.5兆円だよ？
そして国と地方を合わせた税収は約80兆円以上ある。
もちろん重複分は除いてね。

民間人の心配の種を無くすために
公債をさらに発行して税収を2000兆円にしよう
そうすれば公務員の人件費は1％以下だ

>>1
マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,576万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,549万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,325万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,321万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,188万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,278万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　879万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　820万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　811万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　554万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　521万円

>>539
大阪市にしてもそうだが、人数比率で50代が圧倒的に多すぎるってのが問題だな。
これはどこの自治体も似たようなものだろうが・・・。

30代とかほとんどいない構成になっちゃっているもんなぁ。

ふざけんなよ公務員
しねくそ！

>>546
民間企業でもそうだが、団塊が多くて、バブル採用が多くて、
それ以下が一気に減る感じだね。

>>543>>545他
公務員２ｃｈ監視員
必死クサビ打ち込み乙！
おまえらのあせりと必死さが
ズンズン伝わってくる

1000万って一部上場企業の部長クラスの給与ｼﾞｬﾏｲｶ、うらやましい。

>>550
課長クラスでしょ。
パナとかなら、係長クラスでもがんばればそこに届くし。

これは明らかにもらいすぎｗ

平均年収　　大阪府＞国家（国家：600万円台半ば）
課長の年収　大阪府＜国家（国家：1200〜1400万円程度）
部長の年収　大阪府＜国家（国家：1300〜1500万円程度）
局長の年収　大阪府＜国家（国家：1500〜2000万円程度）

幹部の年収は国家公務員の方が高いが、全体平均では大阪府の方が高い。
これはつまり、係長とかヒラの年収が高すぎるってことかも。

>>546
団塊はそろそろ定年だから、最悪時期はここ数年で終わるでしょ。
65歳延長はあるけど、延長組はそれなりに給与は下がるし。

>>554
大阪市とかはそこまで持たないみたいよ。

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255882371/23

>>551
インターネットの給与比較サイトは現時点での公開IRベースだと、各社共に
団塊が多いこと、定年を控えて給与曲線の上限に張り付いていることを勘案
しないと駄目だよ。（それが平均を押し上げている）

さらに個々10年で製造部門や調達部門を別会社にして給与体系も手を入れて
いるから、今後は緩やかに下がっていくと思う。

>>557
係長で届いているやつを知っている上での話しだが、その場合はどう勘案したらいいんだ？

お金を使う側　　→　公務員
お金を納める側　→　民間人　　である、今回はお金を使う側の話である

>>558
二交替とかしていないで届くなら立派だと思うよ。

>>558
パナうらやましいなぁ。
うちは1000万超えるのは部長からです。
でも、そこまで底辺ではないと思うから
上場一部でも大抵はそんなもんかと…

赤字で潰れかかってるのに
誰も責任を取らなくていいし
国家の寄生虫だな、もう駆除は出来ないのか

泥棒と公務員の違いは何だろう？

公務員の認識は、お金を使う側の年収が減れば余計に不景気になる。であった

>>563
泥棒は非合法だが、公務員は合法的に金を持っていく

>>543
なら、国に真っ向から対峙しろよ。できないくせに、てかさ。
地方交付金もいらないだろ？何故、そんなところに固執するんだよ。
国様様の癖によく言うよな（笑）

あとその人件費合計半分にしてない？40兆近い額がいま支払われているだろ。

>>553
給食のおばさんや緑のおばさんが800万円だったり
なんかの施設の管理人が2000万円だったり、単なる
鍵の開け閉めくらいしかしないどうしような管理人。
学校の用務員が800万円とかさ。もう無茶苦茶。
バスの運転手が1000万円だったり、とんでもない給与体系が
いままで横行してるのが負債を積み重ねてるんだよ。

>>566
>あとその人件費合計半分にしてない？40兆近い額がいま支払われているだろ。

それって2chのコピペがソースなんじゃね？ｗ
http://www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf

結局、大阪在住の部落民が、市の衛生局に就職して、ゴミの回収するのが勝ち組なんだよね。
三十過ぎたら年収一千万だ。

ゴミ回収のオッサンのどこにそんな価値があるんだよ。

マスゴミはプロデューサーだったら軽く越えるだろ

>>374

民間　　 　 公務員
　
専務常務　　　　局長
支店長　　　　　部長
部長クラス　　　課長
課長クラス　　　係長　　　
ヒ ラ　　　　　　　ヒ ラ
係長（奴隷）　　ｗｗｗ
　

こういうことですか？

公務員なんかブチ殺せよ

年収１０００万円？

死ねっての！

あいつらは無駄メシ食いのブタ

面倒みられねーよ！

これを打破するには革命しかないけどね。

課長　「お前らの一生懸命働いた給料で１０００万もらってますｗｗｗ　メシウマｗｗ」

人事院勧告も公務員俸給も別に規定であって支給方法や手続きに定めは法による
が金額は世間の基準に照らすことで差異が大きい場合は差止め請求ができるよ。
この場合には組合は如何なるストも怠業もできないんだよ、公務員の場合にはね。
公務員がもっとも恐れるのが反証の際に業務細目を立証しなくちゃならんから隠
したいことも表に出さなくてはならなくなる。

>>568
自分で提示した資料で足し算間違ってるようではお笑いだな。
それだけで、28兆円いってるじゃねぇか。嘘つき野郎だな。

地方と国家の公務員数総計って400万人じゃなかったっけ。
総人件費が3兆以下に収まるものなのか？

一人あたり「人件費」が700万円程度だと、本人の年収は500万円以下になるはずだが、
発表されてる平均年収はそれよりかなり多いぞ。

>>574
それに見合う仕事と人員であれば、べつに文句は言わない。
必要経費みたいなもんだ。

×3兆
○30兆

誤記失礼

>>575
>支給方法や手続きに定めは法による
その法律を変えろよ。バカ政治家は。
今度の選挙の注目は公務員の人件費だな。

>金額は世間の基準に照らす
ここもあいまい。
国民のみんなが納得のいく金額にしろ。
あと財政が健全と言われる金額にしろ。


> 公務員がもっとも恐れるのが反証の際に業務細目を立証しなくちゃならんから隠
> したいことも表に出さなくてはならなくなる。
こんなのも、ぬるま湯に浸かっている公務員が適正にしているか検証するグループを民間で作れ。

>>577
地方が295万人で。国家が65万人くらいだったかな。
国家のうち30万人は、裁判官や議員とかお医者さんとか一般行政職じゃない特別職。

>>577
例の資料は特別法人とか除外だから、もっと多いはずだよ。
たぶん３２〜３５兆円は軽く行っちゃいますね。

地方公務員が300万人で、国家公務員が50万人くらいかな。

仕事しない公務員が税金を払ってる民間企業より
年収が多いのは問題だろ？

>>576
うわっ!?足し算間違えてた。
約27.5兆円だったね。

>>577
地方と国家の公務員数総計
約355万人だね。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/ginou_kyuyo/pdf/080414_1_si2.pdf

>発表されてる平均年収はそれよりかなり多いぞ。

退職手当や共済費を含んだ総人件費を総人数で頭割りした結果ではないかな？
27.5兆円を355万人で割ると約770万円になるから。

>>567
　これか？

　　　　　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）

　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

>>212
あなた、バカですか？
公共事業に使わずに給与に使ってるんだろ。

>>563 >>565
金を盗んでもいいという法律を作ることができるかどうかの違い。

>>533
>あの人事院勧告って一律だろ。
>なんで差別化しないんだろ？だって国がすること地方することで
>やるべき仕事の軽重も違うのに一律っておかしいだろ。

人事院勧告は国家公務員が対象。
各県や政令指定都市には人事委員会があって、人事委員会勧告を出す。

>国家1種は0.5ヶ月、国家2種は0.3ヶ月とか・・地方上級は0.2ヶ月とか
>やっぱ査定だって格差をつけるべきなんだよ。それを一律宣言してるから
>国家公務員平均給与＜地方公務員平均給与なんて、とんでもが起こる。
>どうみてもおかしい状況だろ、是正してもらいたい。

地方の方が給料低いけど？ソースは総務省。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
「地方公務員の給与水準は、平成16年から５年連続で国家公務員を下回る」

公務員２ｃｈ監視員は土日祝日も忙しい・・・・
日々公務員批判の打ち消しに必死であった・・・・

>>588
ラスパイレス指数ってのが所得を表す数字では無いから疑問視されている面もあるよね。

それに問題視されているのは、地方公務員が高いってことではなくて
地方公務員の構成年齢比とその分布、その職能と給与水準のアンバランスだよ。

国家公務員はしょうがないけど、地方公務員はもらいすぎだろ
しかしミンスの支持母体が自治労だから変わらない

地方公務員でも最近は民間に業務の量が近づいてるとこも増えてきたので、
一概に楽と批判はできないよ。
団塊世代が大量に減っているのに、採用を減らしたから担当業務が倍になったらしい。
まぁ、未だに田舎はぬるま湯に浸ってるとこが多いらしいけど…

さいきんはどこのスレも
公務員が批判打ち消しに必死だなあ

15 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/11/03(火) 01:57:29 ID:Ht8YU9jE
さあ冬はどうなるかな・・・

東証一部上場企業を対象にした大企業のボーナスが７５万だってのに、地方の公務員は８０万円超かよ・・・


夏のボーナス、最大の減少 大企業は１７％減の７５万円　http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073101000850.html

公務員にボーナス支給　宮城県８７万円、仙台市７８万円　http://jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2009/06/20090630t11032.htm

夏のボーナス：県一般職、平均８５万７７８２円支給　／佐賀　http://mainichi.jp/area/saga/news/20090701ddlk41020620000c.html

夏のボーナス：県職員、平均８２万円　０．２カ月分凍結、前年比１０万円弱減　／奈良　http://mainichi.jp/area/nara/news/20090701ddlk29020426000c.html

夏のボーナス：さいたま市の一般職員、平均支給額８３万９８３０円　／埼玉　http://mainichi.jp/area/saitama/archive/news/2009/07/01/20090701ddlk11010218000c.html

夏のボーナス：千葉県職員、平均８２万円　／千葉　http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2009/07/01/20090701ddlk12020274000c.html


ちなみに昨年の横浜市のボーナス平均は夏が９２万、冬が１０１万の年間１９３万円。

横浜市ボーナス平均１０１万円 2008.12.10 21:30
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/081210/kng0812102130...
横浜市は１０日、市職員に冬のボーナス（期末手当）を支給した。
手当は支給月数２・３５カ月分で平均支給額は約１０１万３０００円（平均年齢４４・３歳）。中田宏市長は４５９万円、職員２万６３４９人に対する総支給額は約２６６億円に上った。

16 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/11/03(火) 01:57:55 ID:Ht8YU9jE
地方にいくと官民格差が半端ない

宮城県民間　夏のボーナス平均　３６万円
宮城県職員　夏のボーナス平均　８７万円（民間の２．４倍）
仙台市職員　夏のボーナス平均　７８万円（民間の２．２倍）


【宮城】夏のボーナス平均３６万円・・・２０年ぶりの低水準
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251590039/
県内に本社機能がある企業の今夏の一時金（夏のボーナス）が、
１組合あたりの平均額が３６万５６６３円（１・５３か月）にとどまったことが、
県のまとめで分かった。平均妥結額が４０万円を切ったのは１９８９年以来、２０年ぶりとなる。

65 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2009/08/30(日) 12:35:57 ID:K001hram0
公務員と民間と分けて平均出せよ

66 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2009/08/30(日) 12:37:43 ID:OUj6Yzpa0

宮城県民間　夏のボーナス平均　３６万円

宮城県職員　夏のボーナス平均　８７万円

仙台市職員　夏のボーナス平均　７８万円

公務員にボーナス支給　宮城県８７万円、仙台市７８万円　http://jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2009/06/20090630t11032.htm

宮城県内の官公庁で３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。一般職の平均は宮城県が前年同期を６１９３円（０．７１％）下回る８６万９２３２円（４３．５歳）、
仙台市は８万７２９８円（１０．０７％）減の７７万９５０９円（４３．７５歳）だった。

都道府県別、公務員とサラリーマンの年収比較
http://uproda.2ch-library.com/190325wvD/lib190325.jpg

早く財政再建団体にならないかなぁ〜
浮浪者確定なのに

公務員２ｃｈ監視員なんていない
民間に税で委託してます

>>594
民間で支払われたボーナスを調べて決めるんだから
上がるときも下がるときも民間の実績が出た後だよ。
来年が怖い。

法律を改正しなきゃ
永遠に続くよな　この状況は

法律の改正は恐らくどの政党を選んでもムリだけど
金持ってる層が日本を見放したら自然終了だと思う

つーかおめら、公務員賃金の５０％程度を占める５０代以上の公務員賃金と公務員退職金
を無くすだけで国債発行はゼロに押さえ込めるんだぜ！

民間でも原資があって増減が決まるんだから、公務員も
勧告じゃなくて、まず原資をきめるべきだな。
そうすれば、税収に対して著しくバランスを欠くような状況には
ならないだろうに。

>>597
財政再生団体なんか絶対なりません。

２０年度決算も黒字で基準クリア。

万が一そうなればなんか市有資産を売ればしまいだ。

>>463
お前たちは恨まれている。

うちの会社の課長クラスも1000万貰っているけど、多分仕事量は三倍はこなしているよ。年間の休日は３〜4日って、どれだけ激務なんだ？これくらい働いているなら、文句もないけどな。

>>605
自らの不遇さをどうしようもできないヤツから、嫉まれて逆恨みされているの間違いだろ？

>>603
１を読めばわかるが、
原資がたりないから勧告通りには払えない。
独自に給与をカットしている。

>>602
…無理だろ。
国家公務員人件費って6兆円弱じゃなかったか？

いま日本は、

若者の１０人に１人が失業し、

子供の１０人に１人が貧困に陥り、

３６人に１人が自殺で死んでいる。

>>610
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「若者の10人中9人が有職者である」
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　 「子供の10人中9人が貧困でない」
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　 「まだ、36人中35人が生き残っている」と。　　　　　　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_

「あ゛あ゛ん！」貴様！

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　｀∀´）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ>>611
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　おれも！
　　∧＿∧　
　 （ ..・∀・）　|　i　l|| ｶﾞｯ
⊂　　　　）　 　 ||　l |
　　 Ｙ　/ノ　　 ､从_,
　　　 /　）　 　 < 　>＿∧∩
　 ＿/し'　／／.YY;>Д<）/ ←>>611
　（＿○彡　　　　　 　　/

>>613
>>614
えっ！(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟまじ？(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ なんで？
プラス思考はダメなの？

　　/ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　:.:.:.:.:.:.:.:　ﾊ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :.:.:ト､ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.iﾍ
　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　 :.:.:. i:.:　/:.:ﾍ :.:.:.: :.:.:.:.　 :.:.|:.ヽ :.:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: i:.|
　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　ﾑ:. ﾑ:. /‐-､i　:.:.　:.:.　 ﾊ :.|-‐ﾍ :.:ﾄ､:. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: | '
　　ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:. :.:　　/y 大:. i:￣`:|　:.　 :　　/:|: i￣`:ﾍ ハ　:.:.:　:.:.:.:.:.:.　:.|
　　　|:.:r- v:　:.:.:　　 i |ﾒ人k=ﾍト､　 i /:!　/|:/ .:|/才＝∨､:.| :.:　 :.:.:.:.:.:. i∨ 　　
　　　|:./:.:./　　:.:　　//く　 (･)　 え､:.::.ﾉ／:.:〈く:之.　(･)　　V　i　　:.:.: :. i 　　　>>611
　　　i/:.//　　 :.:　i: |　ミ`三ニ彡:.:.:.:./´:.:.:.:.:　　:.:.:ミ三彡ノ:|ｲ:　ｨ :.:.　 |
　　　 {:(:. |ハ:.　　|∨　　　:.:._:.:.;,　f, ｰ彡三ミヾﾄ､_　fi　　　　/／:.| :. ｲ:i　　　ぶち殺すぞ
　　　人:.';:.:.:.i:∧　|　　　　 /,.イ￣iT´　:.:.:.:.:.:　` i r-､ﾆ-!L　/　:.:.:|:/: /
　　 /:.:.:＼:.､:.:ﾍ＼|　　　　´　 |!　 '　 　 :.:.:.:.:　　 !|　 i|　 iト`､　:.:.i/: ハ
　_ /:.:.:.:.:.:.ヾ　 ﾍ:.:.　　,.ｨ　　　　　　 /　 :.:.:.:.　i　　　　　　'　　 :.:/ /:.:.:.:.ﾍ
´:./:.:.:　 :.:.:.ハ､_ﾍ:.:. //　　　　　　　{　_ :.:.:.:.: ,_}　　　　　　　　:./-´:.:　:.:.:.:.＼_
:./:.:.:　　:.:./ｲ:/　i:.:v /　　　　　　　　`　ヽ_,ノ　　　　　　　　 :.:/ﾊi:.:.:　　:.:.:.:.:.:.ヽ`
/:.:.　　　 :.:.:.|:i:.:.:.:ﾍ: |　　　　　　　　　　　.:.　　　　　　　　　.:./:　 :.:.:　　　:.:.:.:.:.:ﾍ
:.:.:.:.　　　 :.:.:　ﾍ:.: ゝ:.　　　　　　　 ＿ 二ｰ二 ＿　　　　　.:.ｲ:.:　 :.:.:　　　　:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:　　　　:.:　　i:.:　　＼:.　　　　´- 　　- ―-　 -`　　 .:／ i:.:　　:.:.:　　　

俺はプラス思考の方が好きだな。

>>615
じゃなくて君は単純にもう気が狂っているんだよｗ

ボーナス予測、官より民が「厳冬」：民間は38万円、国家公務員は65万円、地方公務員は62万円スレも
公務員がベッタリ張りついて批判の打ち消しに毎日しゃかりき書き込んでたから
ここも大阪の公務員でしょｗ

勤め先が夕張化すれば、少しは危機意識が出るだろ。
夕張に続き、平成23年には、北海道全体が、早期健全化団体に
転落するのが確実らしいから。青森も悪いし、秋田の自殺率の高さは異常。
北からジワジワと、自治体は潰れていく。

呆れた!

都道府県別、公務員とサラリーマンの年収比較
http://uproda.2ch-library.com/190325wvD/lib190325.jpg

市民を借金漬けにするプロフェッショナル市役所職員さまは さすが年収が高い(笑)

シカゴ（ウォール・ストリート・ジャーナル）じゃゴールドマンサックスの異常給与に大規模デモが起きたようだな。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djDCV2412.html

日本でもこのくらいやるべきだろう。
#合法の範囲でな

２ちゃんでがんばった人たち、残念でした！
結局、見事にこの結末ｗ

みんながちょこっとは期待した鳩山と民主党も、ハズレでした。
滅びゆく日本で一緒にがんばりましょ〜！

【行政】公務員改革、再来年以降に：通常国会への法案提出を見送り−政府方針 [09/11/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258991764/

鳩ぽっぽ、公務員改革を再来年以降に見送り　つまり公務員人件費は全く削れねーっつーことですよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258992713/

３０歳某いわゆる旧帝大卒、市職員８年目、係長少し手前で残業年間５００時間(多くもなく少なくもないですかね…)年収４５０万ですがそんなに高いですか？

>>625
たかくはないんじゃね？

>>625
市ってもいろいろあるわな。
横浜市と夕張市を同じ「市職員」として語っても意味無いだろ。

▽年収比較
　　　国家公務員　　　　　　　　　６２８万円
　　　地方公務員　　　　　　　　　７０７万円
　　　サラリーマン全体平均　　　４３７万円

国家公務員 約９２万人×６２８万円＝５兆８千億円
地方公務員 約３００万人×７０７万円＝２１兆２千億円
計２７兆円

一般会計税収　　５１兆円
赤字国債発行額　３０兆円

▽各国の債務残高とGDP比
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html

▽公務員人件費の国際比較
日本2002年---民間に対し ２．１倍
米国-------------------１．２倍
英国-------------------１．２倍
ドイツ------------------１．２倍
フランス----------------１．１倍
スペイン----------------１．０倍
ベルギー---------------１．０倍

>>628
その計算、なんか変じゃないか？
年収と人件費がイコールになってるぞ。
年収600万円なら、人件費は1000万円近いと思うんだが。

先日の参議院での民主党の代表質問で質問に立った議員が、国の財政赤字の原因は公共工事だなどと経済音痴振りを披露していた。
国の財政赤字の原因は、民間の倍額近い公務員の法外な給料だ。
この公務員のバカバカしい高額な給料が国及び地方の財政力、支払い能力を遥かに超えていることが財政赤字の原因なのだ。

民主党は財政赤字の原因を正しく理解していないから、財政を立て直すことも景気に活を入れることも出来ないだろう。
結果は、更なる財政赤字の悪化とそれを隠す為の大増税になるだろう。

中国は、経済の基本である巨大公共工事を行ってサブプライムローンによる大不況を一挙に立て直した。
この事実に目を瞑る民主党って、本当にどうしようもない・・だなｗ

>>625
おたくのところの40歳はどれだけ働いていくらもらってるの？50歳はいくらもらってるの？定年間際の人はいくらもらってるの？退職金は？年金は？って話だよ。

公務員って実際の給料出して安い安い言ってるの若手だけじゃん。

>>625

残業時間が年間５００時間（月４０時間ほど）は民間なら当たり前、地方公務員ならトップクラスで多いですね。
公務員得意のカラ残業、ヒマツブシ残業がなければの話ですが。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

地方公務員の月間残業時間

残業なし　　　　３１．７％
10時間未満　　３８．３％
−−−−−−−−−−−ここまでで７割
10時間以上　　１４．６％
20時間以上　　　５．８％
30時間以上　　　２．５％
−−−−−−−−−−−民間なら当たり前
40時間以上　　　１．２％
50時間以上　　　０．７％
60時間以上　　　０．５％
−−−−−−−−−−−過労死ライン
80時間以上　　　０．５％　

無回答　　　　　　４．２％　　

大阪市といえばカラ残業　福島区役所ではなんと職員の９５％がカラ残業ｗｗ
政令市の中では給与低い？だからカラ残業繰り返して支給額増やしてるのか・・・
民間はサービス残業で苦しんでるというのに・・・

大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
　カラ残業問題での職員処分は初めて。ただ、今回は地方公務員法で４種類ある懲戒処分のうち最も軽い戒告どまり。

前代未聞の大量処分になったものの、市の対応に疑問の声が上がりそうだ。

　処分の内訳は戒告が135人、文書訓告が4234人、口頭注意が1962人。部局別で処分対象者数が最も多かったのは建設局（499人）。

比率が最も高かったのは福島区役所で、全職員の94.9％に当たる167人が処分を受けた。

http://taki.air-nifty.com/fukumenkamen/2004/12/post_5.html
カラ残業、大阪全２４区役所で…超勤手当１億３千万円(読売新聞)
　大阪市の区役所職員のカラ残業問題で、帳簿上の残業時間と退庁時間が食い違っていたり、休んだはずの日に残業がついていたりで「不正」とみられるケースが、
全２４区にあることが２７日、市の会計監理検討委員会の調べでわかった。


【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm
カラ残業の偽装工作を断られた同僚に腹を立てて暴行、けがを負わせたとして、傷害罪に問われた.

他の職員のカラ残業について問われ、「他の方もやっていたと思う」と涙を流しながら答えた。

※同市では平成１６年に発覚したカラ残業の防止策として、１８年１０月からＩＣチップ入り職員証を導入。
カードリーダーに通す方法で出退勤を記録するシステムで、栂野被告の事件で職員証を悪用した カラ残業問題が発覚した。

起訴状などによると、栂野被告は昨年１２月７日夕、同僚の男性に「【午後７時半ごろまで働いたように タイムカードを押してくれ】」と依頼して帰宅。
しかし同僚が実行しなかったため同月１１日、 同事務所内で肩を殴るなどし軽傷を負わせた。
検察側は冒頭陳述で、栂野被告の不正行為について「少なくとも平成１８年末ごろから繰り返していた」 と指摘。

【公務員】やってもない残業＝｢カラ残業｣が叩かれたので、代わりに｢ヒマツブシ残業｣…だらだら居残って残業代ゲット
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212915881/

【公務員】カラ残業はなくても、ヒマツブシ残業で稼いでます
http://newsing.jp/entry?url=news.livedoor.com%2Farticle%2Fdetail%2F3671880%2F

公務員特有の「ヒマツブシ残業」

http://news.livedoor.com/article/detail/3671880/

かつては、やってもいない残業に対するカラ残業手当の支給がされている官庁もあったが、さすがにそれは外部のバッシングと内部浄化努力でなくなりつつある。

代わって増えたのが「ヒマツブシ残業」である。ヒマツブシ残業の主体は、家に帰っても邪魔者扱いされるオヤジ世代である。彼らにとって帰宅は少しでも遅い方がよい。
それならば、居酒屋で晩酌でもして帰ればよいようなものだが、それには金がかかる。

とにかく、退庁時間が過ぎても役所に残ってさえいれば、残業代は貰える。その結果、新聞を読んだりテレビニュースを見たりしながら、過ごしているのである。

さらに悪質なのは、勤務時間中にダラダラ仕事をして、退庁時間を過ぎてから突如熱心に仕事を始める職員である。

これで大手を振って残業代を稼げるばかりか、仕事熱心な人と評価されたりする。

なんのことはない、勤務時間中にダラダラしているか、残業時間にダラダラしているかの違いだけである。

なにしろ税金で給料をもらっているから、身銭意識がない。

こういう公務員を猛省させるには、単に漠然と公務員バッシングをしているだけではダメである。「公務員の業務能率向上方策と人件費の削減効果」について、

数字で示させて改善を促すよう、マスコミや議員に働きかける必要があるだろう。

某省庁には、「能率専門官」なる、ナンノコッチャな役職がある。くれぐれも能率向上の方策検討のために、毎日残業するようなことのないようにしていただきたいものである。

民間に「馬鹿みたいに低賃金の会社」が多いのも問題
……というか、悲しい現実

労基法違反を取り締まらなければ
違反してる企業の方が生き残るのは自明

これに特別手当がでてんだろ、すごいなあ。

>>636
それは思う。
労働者の処遇改善なら、新法は必要ない。
特にサビ残の麻薬に酔った中小企業には、労基法の厳格適用だけでドラスティックな変化があるだろう。

でも、麻薬って急に断つとショック死したりするんだよね。

まあいいじゃないか。
公務員もこれからどんどん増殖するＤＱＮやモンスターペアレント
を相手しなくちゃいけないんだから。

>>639
よくないわ。
相対的に待遇が上がるということは、優秀層が公務員に誘導されることになる。
公務員が優秀なのは良いことだが、同世代の中でできる奴は有限。

優秀層のうち、今まで民間企業を志向していた集団の１割でも
「やっぱり公務員の方がいいや」と切り替えれば、民間にはかなりの打撃だ。

>>640
それで打撃にならないようにするのも公務員の仕事さ。

優秀な奴を「骨抜き」するってことだよなｗ
俺のダチがリーマンから役所に転職したら
まず「勝手に仕事するな！」「余計なことするな！」
とやたら厳しく叱られたとよく話してる

優秀なやつが公務員に入るのは構わないが

入って馬鹿になったやつはクビにする制度が必要だな

俺，30代後半，某県（近辺では最大規模），
地方上級某旧帝卒で年収500万（税込み）。残業は年400時間ほど。
正直，大学同期の中で一番安い…。大手銀行とマスコミ
行ったヤツは俺の倍だった（泣）。俺も大手企業行くべきだったよ。

>>644

東大以外の旧帝からマスコミいける奴は滅多にいないし、大手銀行行ってる奴は公務員とは比べ物にならないプレッシャーの中で倍以上働いてる。
40代後半、50代後半になったときのことも考えたら十分コストパフォーマンスはいいよ。

だから、大手行くべきだったとかいいながらも公務員は辞めないんだろ？ｗ

＞▽係員５３３万円

係長かと思いきや係員平均かよｗ
しかも係長クラスで７５４万円ってｗ
出世しない方がマシｗ

>>642
逆に役所やめて会社に転職した友人がいるが、晴れ晴れとした表情をしていた。

役所は法令に縛られながら仕事をするので
「いかにして規則の枠組みの中で目的を達するか」
というパズルみたいなところに無駄な労力が割かれるらしい。

でも、転職翌年がリーマンショックでひどい目にあったようだけど。

公務員係長（最速で35歳）≒民間課長

>>644
うそつけ！公務員ｗ
おまえいろんなスレで公務員批判の書き込みがあるとすぐ
同じ打ち消しのレスしてんなｗ

俺は３０代前半で税込み６００に届かないくらい。
年間の残業は１０００時間くらいだが、４割はサービス。
大学同期で俺より安いのは、別の役所勤めで残業が少ない奴。

鹿児島県阿久根市の職員給与問題　「職員年収700万円は高いのか？」http://www.excite.co.jp/News/economy/20090225/Moneyzine_132972.html
年収900万円台がずらっと並び、上位162人が年収800万円以上、職員全体の54％が年収700万円以上という状況だ。

http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
阿久根市の年収が96/268番目（上から３５％）の人
給料　　　　　　　3,840,900
諸手当　　　　　　972,000 ←残業代以外の諸手当が97万て・・・
時間外　　　　　　890,246
期末勤勉手当　1,708,537←ボーナス年間170万か・・・
年収　　　　　　　7,411,683

阿久根市の年収が134/268番目（真ん中）の人
給料　　　　　　　4,938,000
諸手当　　　　　　151,200
時間外　　　　　　　8,904
期末勤勉手当　2,016,556
年収　　　　　　　7,114,660

阿久根市の年収が176/268番目(下から３５％）の人
給料　　　　　　　3,624,600
諸手当　　　　　1,008,500←諸手当だけで100万超
時間外　　　　　　43,110 ←残業代年間4万でも年収630万か・・・
期末勤勉手当　1,646,836
年収　　　　　　　6,323,046

阿久根市の年収が215/268番目(下から２０％）の人
給料　　　　　　　　2,965,500
諸手当　　　　　　　644,500
時間外　　　　　　　144,173
期末勤勉手当　　1,293,767
年収　　　　　　　　5,047,940←下位２０％の人でも年収５００万超

阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！
阿久根市の竹原信一市長が、ご自信のブログで、阿久根市の公務員である職員給料明細書を公開しました！

--- 阿久根市長　竹原信一さんのブログより引用 ---
19年度職員給与、手当明細も公開しました。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
給与と手当を足した年収の合計が
900万円以上が2パーセント
700万円以上が54パーセント
500万円以上が80パーセント
300万円以上が92パーセントになる。

　年収700万円以上の職員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。
給与と手当だけで17億3千万円、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。　阿久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。市民は収入の減少で生活維持に必死だ。

　経営という観点から市役所人件費の状態を見れば滅茶苦茶だ。
職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いようがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろう。
阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかっている。
　今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」とか「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような職員出身議員たちが再選されるようならば阿久根市民は本当に救いようがない。

まったく毎日だなあ。
公務員は専任の２ちゃんねる公務員批判
打ち消し係を置いているとしか思えん。

大阪府職員の真実 〜サービス残業で橋下府知事に噛みついた女性職員の正体〜
http://www.youtube.com/watch?v=wO_-r0qYOFY

橋下大阪府知事は「労働組合側が優遇されている手当の削減に応じなければ、来年度は
給与（の本給部分）引き下げに踏み切らざるをえない」とする見解を示し、職員側に
「手当」を取るのか、「本給」を守るのかと迫った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091124/lcl0911241245001-n1.htm

実際にどこまでできるかはともかく、橋本は言えるだけでも立派だ。
鳩山なんて事業仕訳とか言って先行投資をカットして喜んでるだけだもんな。

>>653
何を言ってるの？
もうちょっとまとめてからレスしろ
専任の使い方おかしいし、打消し係は何を打ち消してるのか
意味不明だよ

係長450
係員350
くらいが最適じゃね。

>>656
653ではないが、おまえが意味不明だよｗｗｗ

【福岡】 町議「（個人的に）ボーナス払いのローン返済もあり、減額は納得できない」 わが身が大事？ 職員賞与減額を否決 福智町
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259219631/

>>644
>>649
俺は国だけど、今年37歳で500万強の見込みだよ。
去年の515万が最高年収だな。

>>660
２種か３種でかつ出先？

>>643
地方公務員、しかも役場や市役所に優秀な奴が必要なのかというとなあ。
いや、無駄に優秀だから自分の取り分を増やす方にそれが発揮されてしまってるよーな。

>>662
業務＝行政サービスは拡大する一方で、
それでいて公務員は削減だから、人材を確保しないことには
行政が機能麻痺に陥る。

そもそも行政サービスの縮小を求めれば公務員は減らせるぞ。
例えば、公的年金はいらないとか皆保険制度は廃止すべきとかさ。
あと公教育の廃止とか災害に見舞われても自己責任で、とかさ。

具体的に何を廃止して公務員減らすべきだと思う？

>>663
バカなこと言うなよ
公務員の時給を下げるだけだからサービスの縮小はないんだよ

>>664
待遇の引き下げは人材の低下と直結してるが？

待遇引き下げても人材が低下しない魔法があるなら、
利に聡い民間企業が既にやってるハズだろ？
何でそんな方法があるなら、民間企業はやらないんだよ？

全部の企業で一斉に下げれば良いんだよ
みんなやってるよ

おれが無知なんだろうけど、ふと思ったんだ、公務員にボーナスって必要なのか？

民間の営利企業なら「今期売上げ上がったし収益も伸びた、社員諸君頑張ってくれたね」
（会社だけ儲けるのはなんだからおすそ分けね）ってことでしょ？

勤勉手当っていうんなら月給にちょっと色付ければいいんじゃないの？

>>662
指定都市は別格だろ。

地方上級(都道府県、指定都市)

市役所上級(指定都市以外の市役所)

>>665
すでに低下しているし、そもそも直結していない
現実を見ろ

>>657
ある意味キャリアの年収だな。

24歳係員　年間総支給350万
27歳係長　年間総支給450万

年は若いけど。

>>667
非営利組織だから、
民間のボーナスに合わせてるんですよ。

>>665
へーじゃあ当然企業がやってる海外からの人材確保は問題だし派遣も質が落ちる製品作るから問題だよな？

その言葉はたくさん金払わないと仕事しないって言い放ってるようなもんだな。

大阪市の最低賃金まで給料下げろよ

>>671
いや、だから合わせる必要があるのかって話でしょ

>>665
時給下がって仕事の質が下がったら、さらに下げられるかクビなんだよ、民間の場合。
だから民間ではこれ以上悪くならないようにと質の面では現状維持〜向上をはかろうとするしそれを求められる。

公務員は質が上がろうが下がろうが年功序列で昇進昇給で成果が反映されないからどうせ同じだけもらえるなら楽することばっかり考える。
楽するってのが業務の効率化ならいいんだが公務員の場合いかにサボるかだからたちがわるい

>>675
それって、もともと下がった時給程度の
仕事しかしてなかったんでしょ。
だから平気な顔で会社に居座るんだ。
過小評価だと思うなら、そんな会社なんて辞めて
高給のところに転職すればいい。

>>672
低い給料で高いレベルの仕事してる奴なんていないだろ。
特に民間企業では。

>>675
>楽するってのが業務の効率化ならいいんだが公務員の場合いかにサボるかだからたちがわるい

法令や規則で決められた業務を行わなければ処分されるし、国民自身が困るわけで。
まぁ、根拠に無い仕事は絶対にしないのは確かだけどな。
それを臨機応変に対応しろって主張する奴もいるけど、
それって法や根拠に拠らず、現場の一職員の判断で法や規則を
蔑ろにしろという法治国家ではありえない対応なんだけどなｗ

日本は法治国家じゃないからそんな事気にしなくて良いよ
トップからして真っ黒だし

自分の会社の業績が悪くなって、給料が下がったとしても仕事は仕事として普通にこなすよな
公務員は給料が下がったら仕事の質を下げるのか
そもそも下げるほど質の高い仕事してねえだろカスが

>>679
>自分の会社の業績が悪くなって、給料が下がったとしても仕事は仕事として普通にこなすよな

業績が下がったのなら、普通以上に頑張れよ。
民間は稼いでナンボなのに、何を寝ぼけたことを言ってるんだ。

>>680
会社の業績と個人の成績は違うことぐらい理解しろ

>>681
だったら会社を辞めて、ひとりで仕事するといいですよ。
誰からも足を引っ張られずに済むから。

>>682
何の話をしてんだお前

>>683
逆ギレカコワルイｗ

カラ残業批判について
市役所勤めだけど基本給が低いからぶっちゃけカラ残業かひまつぶし残業しないと生活できない。
努力してなにかしらの結果だしたところで給与は法律で決められてるから民間みたいに結果だしたから給与あげろ、ボーナスあげろなんてわけにもいかない。
20代30代の公務員はおまいらが想像してる以上に給料安い上に天引きされる金額ま民間より多い。

>>685
>生活できない

具体的に

破綻しかけの自治体の公務員は給料激減させろ、って出てるけど、
実際予算つけてるのは市の議員とかなんだから一般企業とかと話を一緒にしたら駄目だろ。

あと公務員の解雇認めるとしたら、同時にストライキとか団体交渉の権利も認めさせなきゃいかんぞ。
また公務員の解雇の制度と猟官制は表裏一体だから俺は絶対に嫌だね。
コネばかりの自治になってしまう。
クビ云々より公務員が自発的にやる気が出るような職場作りも市民も一緒に考えるべきだろ。
いつまでもお上が悪い、お上が勝手に何とかしろでは、明治以降国民性が何も成長してないわ。

明治のころはどうだったのか知らんけど批判するだけで何もしない人多いよね
まー俺も人のことは言えんけど

>>687-688
公務への参画意識が全く無いのは問題だよな。
金払ってればいんだろ？みたいな風潮は良くない。

やはり戦前のように徴兵制を復活させて、自分の国、社会は
自分で守るという意識付けが必要だよ。

これって連動させて奴隷のように使ってる派遣や専門職員の時給も下げるんだよねえ。
意味不明な手当から削れよ。

>>687
人より良い学校出て高い給料も貰ってるんだ
職場の改善まで市民がやらなければならないなんて
公務員をバカにするにも程がある
相手は幼稚園児じゃないんだぞ

生活できないくらい安い公務員給料ねぇ…じゃあ一人一人、年収公表したらえぇやん。国民に全部さらけだしてから訴えかけろよ。
同情されるくらい（ほんとに生活できないくらい）安いんなら、国民はだれも文句言わんぞ

公務員の年収総額（概算）

キャリア
25歳（係長級）　400万
30歳（課長補佐級）　550〜600万
40歳（補佐〜企画官・室長級）　800〜900万
45歳（課長級）　1000〜1300万
50歳（課長〜審議官級）　1200〜1500万

ノンキャリア
25歳（係員）　350万
30歳（主任〜係長級）　400〜500万
40歳（係長〜課長補佐級）　500〜800万
45歳（係長級〜課長補佐級）　600〜1000万
50歳（係長級〜課長級）　700〜1200万

出世の具合にもよるが、今の時代の平均と比べると
決して安くはないと思うが。

>>693
研究職だとノンキャリアの年収の方が近いんだよなあ…
一種で入ったのに。

住みにくい市で1000万ｗ

技官（I種行政職・修士）
25歳（係員）　350万
30歳（課長補佐級）　550〜600万
40歳（補佐〜企画官・室長級）　800〜900万
45歳（企画官・室長〜課長級）　900〜1300万
50歳（企画官・室長〜審議官級）　1000〜1500万

技官（I種研究職・修士）
25歳（研究室員級）　400万
30歳（研究室員級）　550〜600万
40歳（主任研究官〜研究室長級）　800〜900万
45歳（主任研究官〜研究室長級）　900〜1200万
50歳（研究室長〜研究部長・副所長級）1100〜1500万

技官はこんな感じだと思う。
トップはキャリアと変わらないが、下限が低い。

スレ違い

ここは大阪市の話

無理やり大阪市の話に戻すと、
大阪市の給与体系は国家I種採用技官に近い感じということか。


………それは高すぎだろ…

>>698
>大阪市の給与体系は国家I種採用技官に近い感じということか。

同期トップで出世しても、そこまではいかんだろ。
ましてや普通の人はそんなに昇進できないから、当然もっと低い。
市職員全体の８３％が係長以下。

>>691
どんなに優秀な人間でも停滞した組織の中で、働く目的が明確でないなら腐っていくのが明白だぞ。
別に市民から休暇を取りやすいよう監視するとかそういうのするんじゃないんだから。

公務員のサービスは設けたら勝ちという民間と価値観が違って評価しにくいという問題がある。
例えば窓口の対応に一人一人が評価できるように、評価ボタンを設置して市民が公務員を評価するなんてシステムの導入なんか進めたらいいさ。
その評価を元に賞与に差をつけるなどのインセンティブを設けるなど。

ただし公務員の側がそんなこと導入するわけがないから、そこで市民が議員を通して提案したり、
住民投票でもいいからそういったシステムを作るよう求めたりしなきゃいかんがね。

大阪に住むのはマゾか生活保護

赤バスを廃止する前に課長の年収を100万円にする方が先だろう。

0.15%てなめてんのか？
ボーナスカットじゃろがい。
公僕は300万台で十分だ。

はたらかざる者食うべからずだ、糞公務員共。
妬みとか言ってるやつは馬鹿か？
ろくに働きもしないやつが足らない税金食いつぶして高給取ってるのが問題なんだ。
自ら利益稼ぎ出してる民間と同列に考えんな。この不景気に税金で食わしてもらってる分際でふざけた事ぬかすなボケナス。
高学歴だからだの苦労して入ったからだの関係あるか！腐れ公務員が。
お前なんぞ全員300万以下で十分だ。

>>704
おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
正規の職員が民間奴隷に直接評価されるような
場所に出てくるはずがない

個人が批判された時は組織のせい
組織が批判された時は個人のせいで
これからも乗り切っていくだけだよ

役所なんてだらだらと無駄に仕事をしているから給与を下げろ

>>707
超効率で経営してる民間企業の1/3が
赤字として法人税納めてないのは不思議な現象だな。

しかも労働者に還元した上での赤字ならともかく、
労働者は低賃金に喘いでるなんてどんなDQN経営なんだよ。

>>704　

だな。　

こいつらほとんど仕事しないから。
そのくせ高額年収をむしりとる税金乞食！

こういう公務員をのさばらせておくから、日本は世界の中でも有数の
貧乏国に成り下がったんだ！！！！

公務員叩きたい気持ちはわかるが、
まともに勉強した奴なら、こいつら以上の給料もらってるはずだけど。

【社会】「上司と話すの嫌」　大阪市職員（４８）、公印を偽造し約１２２０件の公文書を作成
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259320758/

そこそこ給料もらってるくせにこんな小学生みたいな奴が48歳まで勤められるのが大阪市の公務員って
ことだよな？
給料下げると質が下がる？
はあ？
これ以上下がんの？
それなら高校生大学生のバイトでいいよ？

大阪市といえばカラ残業　福島区役所ではなんと職員の９５％がカラ残業ｗｗ
政令市の中では給与低い？だからカラ残業繰り返して支給額増やしてるのか・・・
民間はサービス残業で苦しんでるというのに・・・

大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
　カラ残業問題での職員処分は初めて。ただ、今回は地方公務員法で４種類ある懲戒処分のうち最も軽い戒告どまり。

前代未聞の大量処分になったものの、市の対応に疑問の声が上がりそうだ。

　処分の内訳は戒告が135人、文書訓告が4234人、口頭注意が1962人。部局別で処分対象者数が最も多かったのは建設局（499人）。

比率が最も高かったのは福島区役所で、全職員の94.9％に当たる167人が処分を受けた。

http://taki.air-nifty.com/fukumenkamen/2004/12/post_5.html
カラ残業、大阪全２４区役所で…超勤手当１億３千万円(読売新聞)
　大阪市の区役所職員のカラ残業問題で、帳簿上の残業時間と退庁時間が食い違っていたり、休んだはずの日に残業がついていたりで「不正」とみられるケースが、
全２４区にあることが２７日、市の会計監理検討委員会の調べでわかった。


【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm
カラ残業の偽装工作を断られた同僚に腹を立てて暴行、けがを負わせたとして、傷害罪に問われた.

他の職員のカラ残業について問われ、「他の方もやっていたと思う」と涙を流しながら答えた。

※同市では平成１６年に発覚したカラ残業の防止策として、１８年１０月からＩＣチップ入り職員証を導入。
カードリーダーに通す方法で出退勤を記録するシステムで、栂野被告の事件で職員証を悪用した カラ残業問題が発覚した。

起訴状などによると、栂野被告は昨年１２月７日夕、同僚の男性に「【午後７時半ごろまで働いたように タイムカードを押してくれ】」と依頼して帰宅。
しかし同僚が実行しなかったため同月１１日、 同事務所内で肩を殴るなどし軽傷を負わせた。
検察側は冒頭陳述で、栂野被告の不正行為について「少なくとも平成１８年末ごろから繰り返していた」 と指摘。

市役所の内部見てみな。
仕事をしているのは4割。6割は仕事をしている振り。
つまり6割は遊んで給料を貰ってるわけだよ。

>>700
それだと、滞納整理を担当する職員の市民評価は、実際に対応を受けるのが滞納者だから
滞納者から評価の高い職員、すなわち滞納者に甘い対応をする職員が評価が高くなり、
逆に滞納者に厳しい対応をする職員は評価が低くなる。

生活保護の窓口なども含めて、窓口にきた"市民"の評価でその仕事ぶりが決まるなら、
ひたすら甘くすりゃいいんだよ。

実はそれをやってた自治体ほど、財政的に苦しくなってるんだがな。

>>714
別に市役所職員を擁護するわけじゃないけど、内部っていって窓口から見えるところをさしているんじゃないだろうな？
どこの会社でもそうだが内部なんて内部の人間でも見えないんだから・・・。

>>716
内部は内部だよ。一般の人は窓口にしか行かないからわからないかもね。
どの職場ででも内部の人間が内部のことをわからない訳が無い。
それは情報力が無さすぎだよ。

>>717
まあ、君の言いたいことはわかったし、否定はしない。
君の指している市役所って言うのは小規模なんだろうね。。

会社でも200名を超えれば他所の部署が具体的に何しているかなんてわからないよ。
社長などの一部経営層以外でわかる人が入れは、それは逆に本人の仕事をしていないことだしな。
まして1000人、10000人、30000人ともなればまったくわかんないよ。

内部は内部としかすいえず具体的説明が出来ないあたりもウソを付いているんだということが明々白々ですね。
情報力不足と俺を非難する前に、君はただの思慮不足だよ。

大阪市役所の中はどんな感じなんだろうね。
霞ヶ関相手に仕事をしてた時は、「ここで働くのは嫌だ」という気分になったもんだが。

とりあえずいつ電話しても連絡つくのは怖かった。

×社長などの一部経営層以外でわかる人が入れは、それは逆に本人の仕事をしていないことだしな。
○社長などの一部経営層以外でわかる人がいれば、それは逆に本人の仕事をしていないことだしな。

今は社会人採用とかどこもやってるから、お前らも公務員になってみりゃいいじゃん。
俺はなったし。薄給激務でひでー環境だよ？
特に出世街道に乗ってる若手はマゾかと思う。
民間ならこんな滅私奉公は考えられませんｗ

>>721
だったら、とっとと辞めれば？
と言っても辞めないだろうけど。

>>722
お前もとっととなってみなよ。
それから話そう。な！

>>721
出世街道組みは率先してサービス残業で民間に比べれば低収入。
現業組みは定時で、地域民間より高めの給与。
単純労働組みは、もっと高くて・・・。

ゆがんでいるよな。

しかし、人口100万人規模以下の市役所とそれより上とでもやっぱり役割は違ので、ここがまたややこしくしている。
出世街道というかそういうトップ層を必要としないレベルの市役所で、ひういう人はやっぱり作る必要は無いよ。
単純労働のオンパレードでいいとおもうよ。

逆に大きい市役所ならそうはいかないけれどね。

ちょうど、月給の証明書をもらったコロでしょ？
画像アップしてあげればいいと思うよ。


>>722
それは「だったら公務員になれば」というのとたいして変わらない。
「だったら公務員になれば」ってのを正当化するばかげた反論だ。

そういう言葉を正当化したいの？

公務員が一億貰おうが一兆貰おうが
こっちは無駄に税金増やされなきゃ何でも良いんだよ

待遇が悪いと思ったら人事院に言ってくれ
民間人には何の権限も無いんだから

大阪市の公務員の待遇を人事院に訴えても仕方ないと思うが。

>>725
当然、事業仕分けは評価しているだろうな？
とにかく事業が多すぎて忙しい。
減らせ減らせ。
現場で事業に携わる官僚の本音はこうだ。
「なぜこの事業が必要かって？　俺が教えて欲しいよｗ」

>>726
多くの地方自治体って人事院連動じゃなかった？
自前の諮問機関をもっていたとしても。

それってムダじゃないかって説もあるが・・・。

公務員より給料貰ってる奴が、業務内容の割りに貰いすぎと叩くのはわかるが、
ここで叩いてるのは、低学歴で給料安い奴だけ。
ただ、自分より高収入なのが気に食わないだけ。

>>727
おっ。ID:6umDQGAVさんは、官僚さんってことかな？
727の書き込みを見るとそう思えるけど・・・。

ますます給与明細をアップしてあげるべきだよ。
公務員は全て給料が高いっていう誤解がバッシングの一因なんだから、そこを解消するのも大切かと。

>>729
そして小規模の事業所や窓口だけをみて全体を推測するっていう幼稚な行動に出たりするよね。
あれはなんでなんだろう・・・。

やっぱり低収入の人は社会的経験が少ないから、広い視野で物事を見る能力が乏しいからかな？

>>727
全く評価してないよ
省ごとの綱引きなんて
仕事として楽しいんだろうかと思うだけで

>>730
すんません。地方公務員です。
官僚の気持ちを勝手に代弁してごめんなさい。

まあ、高卒公務員はさすがに高いかもしれないけどね。
国民の平均年収４００万台とか言うけど、中卒高卒Ｆラン大卒とか混ざってるし。
公務員試験に受かるレベルの奴の平均年収ははるかに上。
学歴で給料決まるのがおかしいと思うなら日本から出てけばいいし、
学歴主義なのは最近なったわけじゃないし、
親にさんざん勉強しろって言われたのを無視してきたんでしょ？
公務員になろうと思えばいつでもなれる実力がある奴が叩くのはわかるが、
どうあがいてもなれない能無しが騒いでもねえ。

>>715
おまえ自分のレス見直してみろよ・・・馬鹿だと思わないか？

まぁそう思わないから・・・・公務員なんだろうな。

断言出来るぞ！おまいは民間に行ったらやっていけない！！

成績と口先だけの人間ってのは使えない奴しかいない、おまい
さんはその典型だと思うよ。

はいはいw
早く公務員の収入もグローバルスタンダードにしましょうよw

表向きの給料だろ
裏給与はいくらなんだよｗ

>>737
モデルの賃金なんだから、ウラ賃金もこれだよ。

働かなかすぎと叩くなら理解できるが、
給料高すぎと叩くのは、自分の低収入自慢にしかならない。

>>737
実際はそんなに昇進しない人が大半
だから、もっと低い。

公務員の給料が法律で決められている云々いって反論している人は
法律に基づかない裏金やらカラ残業やらをどう思っているのかな
議論をすり替えないで頂きたい
昔はやっていたけど今はやっていないから文句ないだろうという
その発想が人間として根本から間違っている

>>711

２ちゃん上で言ってもしょうがないが
毎年１０００万以上の税金を納めている立場からみたら、仕事もしないで
税金から必要以上に給与をむしり取ってる公務員どもは
生活保護受給者よりも許しがたい！！

中には自分らの借金を『カラ出張手当て』を出して、堂々と返済している
連中もいるな。正に恥知らずな　税金乞食。

生活保護者は

あくまでも不正受給者のことな

>>741
で、何がしたいの？

【鳩山】「サラリーマンの給料、そんなに減ってるんですか。　今、年収一千万くらいですか？」

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259410583/

これは基本給だから、手厚い各種手当てや、カラ残業代で実際はもっと高いだろ

>>742
こういう書き込みするのがナマポなんだよね。

勤勉手当て(笑)

>>747
年収だから手当込み。課長は管理職だからそもそも残業代がない。

当たり前の話をすると、
「俺は高学歴だから給料が高くて良いのだ」
というのは市場原理からすると変。

>>506の公務員のように
「俺は高度な仕事をしているから給料が高くて良いのだ」
なら、理解しないでもない。

いい加減、全国で財政健全性や、住民の満足度を指数化して、それに見合う民間企業と同じ賃金にすれば？
それとも公債を株式化して値段が下がったらその分給与もカットとかさ。

公務員相手の仕事してる民間の奴ほど、公務員に出来る奴がいないことをよく知ってるよ

>>753
役所を相手に仕事してたことあるけど、そりゃ優秀な人間はいた。
ただ、
「できる奴ほどやつれてる」
「できる奴ほどすぐ辞める」
という感じだった。

>>753
できる公務員はできる民間としか仕事しません。

>>742
税金1000万なら、年収2000万以上は行ってるんだろうな。
そんな奴が数字を全角で書かないと思うけど。

>>506
それは従兄弟が完全に正しい

★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258614621/
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 4???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【北海道】 北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257936134/
★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258811404/
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな

>>756
別に書いてもいいじゃん。
全角で書いて何か困ることでもあるの？

>>757
つまるところ、
「お前の代わりなどいくらでもいるんだ」
の状態か、
「君が辞めたら代わりはいないんだよ」
の状態かということだな。

貰い過ぎ！！

即、冬季賞与の全額返納を！！

>>506
失礼だがその従兄が馬鹿というかちょっとアレな人な事は分かった・・・
ヒント：民間と公務員で何が違う？

とりあえずそれを言い切った所が凄いよね、実際やらなければ分からないだろ・・
頭の中が学生時代のままなんだろうな。

公務員ボロ儲け＼(^o^)／

「公務員から民間へ転職した人の年収変化の平均」で評価するとか。

…だめだな。公務員からあえて民間へ転職するのは優秀層だろうし、
そもそも年収が増える状況でないと転職という決断には至らないだろう。

景気のいいときは、公務員は負け組みとか散々ぬかしてたくせに

そのとき公務員の待遇を全く上げなければ
こんなに文句は言われなかったのにな

>>754
そう、それなりに出来る奴はすぐ辞めちゃうんだよ
だから、公務員に出来る奴はいないんだよ

>>755
出来ない公務員乙

>>765
2chねらの多くは20〜30代。
「景気のいい時」の公務員がどんな状況だったかなんて、知らない人が大多数だと思う。

>>767
でも、だとするとどうしようもないぞ。
人材レベルを上げる正攻法は待遇の向上だが、今の状況でそんなこと言い出せない。

どっかの教育委員会みたいに、「就職時のコネ」とかがあれば、
そこをどうにかするだけで人材レベルの底上げができる可能性はあるが…

>>765
今でも「公務員は勝ち組」だなんて思ってる奴ほとんどいないけど？
「公務員は給料ドロボーのクズばっかり」と思ってる奴は多いと思うけど

>>769
「ネコに小判」
いくら待遇よくしたって既得権益にしがみつくどうしようもないのが増えるだけだよ

関西はひでえなあ
役人ぼりすぎ

課長で1000万って、そんなにいい給料じゃないだろ。
腐っても大阪市なんだし。

現実はともかく、納税者の都合で言うと

「若い魂を理想に燃やし、しかし苛酷な現実と対峙でき、幅広い教養と確かな実務能力を持ち、
　責任感が強く、郷土愛にあふれ、上司を適切に補佐し部下を適切に指導でき、
　退職した後は外郭団体等で養われようとはせず、生涯賃金2億円以下で満足する」

というような人を採用してほしいわけだよね。
可能かどうかは別にして。

>>759
年収2000万以上のエリートが、ビジネスの常識がわかってないはずない。
つまりネタ。

アジアは中国みたいな政治体制じゃないとだめだな
最近なんかそう思ってきた

？なんでボーナスなんか出してんの？アホですか？

俺の勤め先はもうボーナス出せないと言い出したよ

>>773
関西圏民間なら、課長で1000万円は低いほうだよね。
関西圏だと大手企業や優良の非大手もあるんだから。

問題は、課長クラスの年齢相当のヤツラも課長クラスとほとんど同じ給料をもらっているということかな。
猫も杓子も1000万円みたいなものよ。

公務員が高給・・・それをいけないこととは思わないが、全員が全員高給である必要は無いよな。

>>778
激しく同意。

責任を負わされる立場である者とそうでない者の給与の差があまりない。

それなら定年までヒラでいいや！となる。

で、来週の木曜日、12/10は公務員様へのボーナス支給日です
めでたしめでたし

係長級などの府職員に実際の職階より高い給料を支払う「わたり」…橋下知事が見直し - 大阪

大阪府の橋下徹知事は３０日、係長級などの府職員に実際の職階より高い給料を支払う
「わたり」が行われていることを明らかにし、「地方がでたらめなことをしていて、
地域主権はあり得ない」と述べ、厚遇制度の見直しに取り組む意向を示した。府によると、
係長級２２４８人が年５０００円〜２７万円を加算されており、上乗せ額は年間で
約３億円にのぼるという。

府が職階に応じて設定した１級〜１０級までの給料表のうち、係長級は３〜５級とされている。
しかし、府は平成１８年度に独自の人事運用基準を定め、昇任後の期間や勤務評定に
よって、本来より上の級への昇格を認めた。

府によると、現在、課長補佐級の給料を適用される５級の職員２７３３人のうち８割にあたる
２２４８人が係長級。また、本来は８級の副理事に９級の給料を支払っているケースも
あるといい、人数や上乗せ金額などを現在調査している。

これまで、府は府人事委員会や総務省から改善勧告を受けたり、見直しを求められるなどしていた。
橋下知事は「ルールがあるから『わたり』ではないという言い訳は通用しない。
反省して改める」と述べた。平成２３年度からの見直し実施を目指す。

また橋下知事は、吹田市や和泉市など府内の自治体にも同様の厚遇制度があると指摘し、
府内自治体の「わたり」の実態を来月中に公表する考えを示した。

*+*+ 産経ニュース 2009/11/30[12:34:23] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091130/crm0911301216013-n1.htm

>>781
スレ違い。

叩きたくても大阪「市」には、わたりはないので悪しからずｗ

大阪市はカラ残業し放題だからわたりなんて必要なし

公務員サイコー＼(^o^)／

a

たしかに日本って何度も言われてるけど官僚の腐敗が最大の問題で、
それが元凶で第二次世界大戦だって負けたというのに･･･

官僚を目指している時はまともなのに、入った途端腐るのが泣けるね
最も最近は官僚になってもすぐやめて、政治家や他の道に走る連中も多そうだが
まあ、官僚が腐ってるのは確かだが、その官僚がいなくなると日本の政治が滅茶苦茶になる

在日やニートにとっても日本は大切な宿り木だと思うので、これが崩壊しないようにお前らも総がかりで官僚を目指したらどうだ？

国債を買い支えるのが今後難しくなるんだよ。
老齢世代の預金取り崩しはこれから始まる。対して若年世代は貯蓄なん無い人も珍しくない。預金を取り崩せば、国債の売り圧力が一気上昇する。
ニートは今が何時までも続くように思っているようだが、状況はこれから悪くなる。
インフレはニートみたいな低所得層を直撃する。親の資産が事実上毀損されるので、子供を助ける余力がなくなる。
しかも老いた親の面倒を子供が見ることになる。金利負担が重荷な政府に福祉政策は望めないからだ。
円安で輸出企業が儲かるといっても、途上国並の人件費で生活水準の切り下げが強いられる。
まあ、危険感をもったほうがよいね。

これからの富裕層は良質な海外資産に今から投資している人達。
現状が何時までも続くわけではない。

3分の1に減らせよ

公務員てさ本当に給料泥ボーだよね。
もらいすぎなんだよ。
ひーひーいってるぐらいがちょうど良いよ。
そうすりゃ、一般国民からの文句も減る、尊敬もされるよ。
国の財政も良くなるしね。

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

: 2009/12/03 23:02:25 6aKKtZTeP
★実働180日､一般公務員の学校給食調理員の平均年収は､約800万円
　　　杉並区議会議員(無所属) 堀部やすし 学校給食の実態を検証する

　まず､私の妻は､資格取得の際､民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり､その協力を得たうえで､双方の状況を比較してみました
(下表を参照ください)｡実働180日の給食調理員(栄養士ではない)の平均年収が
約800万円というのには､驚かれるかもしれませんが･･･

･現在､給食調理員の多くは､常勤職員(ﾌﾙﾀｲﾑ職員)です
　学校給食は､一日1食･昼食だけを提供するものです｡このため､給食調理員も､
ﾊﾟｰﾄやﾊﾞｲﾄ･非常勤だと思っている方も多いかもしれません｡しかし､
そうではありません｡調理員さんの多くは､常勤職員なのです｡

･学校給食は一日一食｡実施は年間180日(小学校)です｡
　いうまでもありませんが､一般の事務職や現業職の常勤職員は､｢時間｣を単位に働く立場｡
研究教育職や公選職とは異なり､その時間的拘束の対価(労働の対価)として､給料を
支給するのが基本です｡
　では､現状はどなっているのでしょうか?
　通常､一般公務員の常勤労働(ﾌﾙﾀｲﾑ労働)といえば､一日8時間労働(一週40時間労働)で､
年間240日労働が基本です(週休2日+有給休暇)｡しかし､学校の場合､夏休みなどに
大型休暇があるため､給食を実施しているのは､小学校192日､中学校180日に過ぎません｡
つまり､定められた労働日数のうち､48日〜60日は､給食のない日(=ほとんど仕事のない日)なのです｡

http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

このスレがこんなにのびるとはいかに自らの不遇さを公務員のせいにし妬みまくってる勘違い野郎が多いってことだ。

なにも利益も上げていないのに特別手当てとは

>>792
＞自らの不遇さを公務員のせいにし妬みまくってる勘違い野郎が多い

では、一般会計予算80兆円前後の日本で、国債残高800兆円を返済していく具体的方策をどうぞお示しください

もっと人件費減らせよ
コスト意識が全然足りない

>>794
逆にご教示くださいｗ

国債を私人の借金と同列に考えているならちゃんちゃらおかしいね。

国債の性質を勉強されたし。

本当に純粋な借金ならとうに破綻してる。

高橋洋一とか河村たかしの書籍を参照くださいな。

国債とかの話はおいといて、大阪の話に戻すと、
ボーナスはもうちょっと減らしてもいいと思うがなあ。

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

大阪市の役人なら京大卒や阪大卒が多数派だろう。
なんでそこらへんの高卒やＦランの馬鹿が妬んでるのかよう分からん。
大都市大阪の行政マンを三流企業のさらり〜まんと比較するとかどこの社会主義者だよ。
しかも1000万を高給とか主張する始末。
1000万が高給っすか？？？ｗどんだけ底辺なんだよｗ
巨大都市の幹部が1000万とか安いだろ。

>>796
詳しくないけど、問題は外資がらみにあるのでは？

だから公務員より給料が低い底辺は
住民税タダにすれば角が立たないんだよ
そんな底辺の払うクソみたいな税金なんて
公務員だって願い下げだろ？

>>799
全てにおいて同意。

みんなが大変な時は助け合うのがふつうの人間なのに
自分さえ良けりゃあとは嫉妬だなんて
もう公務員は人間らしい心すら失ってるとしか

給料の削減もだが徹底的に無駄遣いをなくしてほしいね

>>796
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか

国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

>>803
景気いいときは民間もそうだろｗ

>>805
ネタ？？
昭和１６年大政翼賛会って…。

大政翼賛会（たいせいよくさんかい）とは1940年（昭和15年）10月12日から1945年（昭和20年）6月13日まで存在していた政党である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%94%BF%E7%BF%BC%E8%B3%9B%E4%BC%9A

>>803
あなたは誰かを助けているの？

>>806
景気良いときは税金+民間給基準で助けてますが…

課長レベルで年収１０００万円って貰いすぎじゃね？

>>811
仕事内容次第だろう。
民間の1000万円プレーヤーに比べてどうかだな。

破綻寸前なのに賞与のカットが0.15ヶ月とかｗ
なんていうかもうどうしようもないんだな。

>>813
破綻寸前って…。
マスゴミに躍らされ哀れとしか言いようがない。
破綻なんかしねーよ。
早期健全化団体すらなってねーのによ。
あたかも破綻するかのように印象操作して市民サービスとかカットする口実にしたいだけだよ。。
大阪市債は相変わらず馬鹿売れだしな。誰が破綻寸前の公債を買うんだよバーカ。
たまたま大阪市だけが中長期収支を発表して、それをマスゴミが面白可笑しくくネタにしてるだけであって全自治体が今の経済状況前提で中長期収支を発表すれば破綻寸前団体だらけだよ

どのみち無能な金食い虫に任せてられないてのが民意だろう

これはテロがおこってもおかしくないな

1000万円あっら5年は働かなくて良いな

地方債なんて暗黙の政府保証がついてるから売れてるだけ
政府保証がなけりゃ誰も大阪の公債なんて買わないよ

おまえら足のひっぱりあいばっかりだな（笑）

ＴＶマスゴミの平均年収のが、もっと高いだろ。

>>820
ただ人数が圧倒的に違うからなぁ。
地方公務員260万人って視野で見ちゃうと・・・。

０・１５カ月分て・・・。
減額してないのとほとんど変わらない。
もともとの金額が多いから痛くも痒くもない。目くらましか。

だいたい何歳で課長？
それでだいぶ話が変わる。

給料ってのは、属する集団の「収入」から捻出するもんだよな。
だから民間は景気が良いと月給・ボーナスが増えて、不景気になると減る。
当たり前の話だ。

公務員だって同じなんじゃないのか？
不景気になると法人税だの所得税だのが減るよな？
属する集団の収入が減るわけだから、
それに合わせて公務員の給料も減らないと組織が回らないはずじゃないのか？

「公務員は民間とは違う」「公務員は景気に左右されない」ってのは
誰が言い出したんだ？

公務員は金の亡者だな

ここで公務員批判やっている連中もどうせ民主党に投票したんだろ？
お前らの投票行動の結果でこうなったんだから、ゴチャゴチャ言わずに公務員様の為に税金払え
それが参政権持っている人間の責任だろうが

>>823
大学の同期（京大卒）が39で課長。

でもこんなに給与もらってたんだな。
自動車メーカーのオレより給与高いなんて、いったいどうなってるんだよ。

>>824
その理屈だと、バブルの頃、公務員はもっと貰ってるべきだったことになるが。

>>827
京大卒の能力を発揮して、主導的な立場をとっているならそれくらいもらっても安いと思うがな。
ルーティンワーカーだったらもらいすぎだが・・・。

課長級　月給40万×18ヶ月＝720万

>>827
40前の京大卒ならそれくらい貰ってもいいと思うけどな。
でも京大卒なら出世が早い方なんだろうから、
普通の人なら40過ぎとかかな？

>>829
主導的役割を果たせるような業務って市役所にある？
想像つかないんだけどな・・・

お前らには給与では敵わないよって言われたが・・・
そう言いながら陰でニヤニヤしてたのかな。なんか屈辱的だ。

自民党が倒れ、民主に政権が交代した
そして前原が国交大臣になった
前原は、早速ＪＡＬの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
現在アジアでのハブ空港は韓国の仁川空港
これをなんとか日本の羽田にしたいのだ

ＪＡＬは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要になる
また一部に成田もハブ化するという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛
日本のフラッグキャリアである日本航空を潰すわけにはいかない
よって、この腐ったフラッグキャリア
は延命することになり、そこに我々の血税が投入されることになる
この血税が投入されることに対する反発は大きい、なぜならこの血税投入先とは
厚生年金25万円＋企業年金25万のＯＢのための企業年金25万なのだ
組合とＯＢ達は、この企業年金を減額することに猛反対している
しかし今時企業年金などもらえる人間はいないし
厚生年金25万も、もらえる人間はごく一部
ましてや国民年金のみの人は8万円である
なぜ裕福な航空貴族の贅沢な年金生活を支えるために
我々貧乏人の血税が投入されねばならないのだ

ＪＡＬの不買運動を始めましょう

>主導的役割を果たせるような業務って市役所にある？
>想像つかないんだけどな・・

逆に想像付かないような知識範囲の狭さで話しているのなら、ただの妬みだからもう辞めとけ。
窓口職員じゃないんだから・・・。

あんた本当に京都大学？

京大出で府庁勤めじゃＯＢ会にいけないな

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1244941124/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給料と年収
ttp://nensyu-labo.com/fireworks/koumu-tihou-zu01.gif

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html