【日銀】白川総裁「インフレ的政策は採用せず」…都内の講演で [09/11/03]

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724名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 23:25:30 ID:QR+Dg2iE
>>717
自分が無能だと自覚してるなら自分から辞めてもらうしかないな。
ほかにやる気のある優秀な学者やエコノミストはいくらでもいる。
725名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 00:09:46 ID:eQFPO5+X
>>723
日銀の前でデモや抗議
726名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 01:51:19 ID:oBJaKypi
もうクーデターしかないな!
727名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 03:33:42 ID:e2//xE9J
>>717
日銀の発言は簡単に論破できる
日銀は今は需要がないから金融緩和をしても需要がなくインフレにはならないと言っている

しかし日銀がいくら国債を買いオペしてもインフレにならないなら
日銀が全て国債を買い取ってもインフレにならない事になり、無税にする事が可能になる
現実にはそんな事はありえない
つまり日銀が量的緩和すれば必ずインフレになり需要が生まれる

これで論破可能

日銀は自ら需要をなくしておいて、需要がないと言っている自作自演
早く白川は辞職して優秀な人に職を譲るべき
728名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 04:45:59 ID:3a65ZH21
>>727
自民党より民主党の方が信用できる
はい論破完了
729名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 05:09:06 ID:LyG+yxsQ
>>727
日銀の人は思考停止してるよねえ。
毎日何してるんだろ。
失敗して責任問われるより何もしないで安定した生活のほうが良いのかもしれないけど、不作為の罪を問われる事になるんじゃないかな。
730名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 09:25:40 ID:x59oWxm2
>>728
B層の方ですね
731名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 10:08:51 ID:0AUl6EcH
>>708
インフレは資産のない貧乏人にとって
デフレより有利だろ

デフレのままじゃ這い上がる可能性がほとんどないよ
資産を持っている資産家が圧倒的に有利なのだから
732名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 10:20:10 ID:Dj6k6Zbo
需給ギャップ40兆もあるのに、何をどうするとインフレになるんだよ
アホかwww
733名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 10:41:08 ID:CMLnniZt
>>26
なってねえよ馬鹿。
ドイツの場合は単に紙幣を刷ったからではなく、資源産出地を押さえられた上に
工業地帯でストライキを起こって生産が麻痺したからだ。
ジンバブエのハイパーインフレも産業が政治他の影響で潰されていたという下地があってこそ。

日本も、いま大量にいる失業者が自殺・国外脱出等でリタイアし労働力供給が途絶えてから
じゃぶじゃぶしたら同じだが、まだ本格的に腐ってない今なら間に合う。

何がなんでも民主「だけ」のせいにしたいというネトウヨの臭いが少しするが
現状は政府も日銀もどちらも阿呆でFAなんだよ。他に何もありゃせん。
734名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 10:45:12 ID:CMLnniZt
「デフレ」認識、政府と日銀に温度差
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00001378-yom-bus_all

>政府が求める追加的な金融緩和策に踏み切ることは、金融政策の誤りを認めることにもつながりかねず抵抗感が強い。
「誤りを認め」たくない。これが全てだろうよ。10年前に同じ失敗してるのにな。。
735名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 10:46:23 ID:Y/9UdVbv
政府&マスコミの遅すぎるデフレ発表で
このスレがインタゲを解説する良スレに変化w
736名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 10:48:21 ID:9bOjAdfp
日銀を潰すのが最大の景気対策だったりして
保身と無能の集まりだな
737名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 10:49:01 ID:45jItRjk
国民意識から解離した組織なんかいらん政府直属にしろ
738名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 11:06:48 ID:BNXE6bGl
「デフレ」認識、政府と日銀に温度差
政府が「デフレ」による経済への悪影響への危機感を強める一方、日本
銀行は20日の金融政策決定会合で景気の現状認識を上方修正するなど
政府と日銀の間のデフレを巡る認識の違いが際立ってきた
日銀の白川方明総裁は記者会見で、物価下落について「かなり長く残る
可能性が大きい」との認識は示し、「(政府と)経済、物価の認識について
差異があるとは全く感じていない」と述べ、政府との温度差を否定した
だが、「デフレ」という表現は避けた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00001378-yom-bus_all
739名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 11:12:05 ID:JQ2HXjYy
デフレって資本主義が大失敗している状態なのに・・・・

日銀ってアホなのか?
740名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 11:18:07 ID:m3VfOWc6
>>731
資産家は円じゃなくて土地とか株とか金とかドルとか、
インフレヘッジの手段がいくらでもあるよ

その日暮しの給与所得者は、給与がインフレに直結して目減りする
741名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 11:22:11 ID:oTukIczn
日銀OBなんか総裁にするからいけない。
自民がおした財務省OBにしとけば政府と協力して対策できたのに。
民主党の反対は戦前の軍部大臣現役武官制の復活に匹敵する愚行。
742名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 11:25:10 ID:TUAQp2et
>>740
インフレになれば当然給料も上がっていくし雇用も増える
だろ、デフレ下では雇用そのものがなくなるだろ
今の派遣切り見ればわかるだろ
その日暮しの給与所得者にとってもデフレのほうが痛い
743名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 11:31:23 ID:0AUl6EcH
>>740
インフレでもデフレでも資産家が有利なのは変わらない

でもインフレは嫌でもお金を動かさないといけない
そうしないと資産が目減りしていくから
そのため世の中に金が流れる

実質賃金が下がるから企業は雇用しやすくなる
人を雇うコストより物を売った利益が増えるため

デフレでも給料が減るだけなら問題ないんだよ
しかし今は人を切る段階
デフレの怖さは失業者
マイナスになるのではなく、ゼロになる

744名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 11:35:59 ID:Vz1/2nqy
これ今不況の戦犯だろマジで
745名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 11:38:26 ID:9bOjAdfp
デフレは資本主義の否定に繋がるからな
日銀の団塊世代は共産主義者だらけなんだろう
746名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 12:16:35 ID:o82cD4JZ
>>740
デフレのとても良くないところはさ、一部の人ばかりにもの凄い打撃がいくところなんだ
よね。今だってそうでしょ。生きるか死ぬかの人がいる一方で、今は不況じゃないじゃん
とか言う人がいるとかね。低所得ながら職がある人たちと、失業者ではどちらを優先して
助ける必要があるのかといったら、やっぱり失業者だと俺は思う。743の人が言うように
実質賃金が下がることで失業者は救われるわけ。ただじゃあ低所得労働者に犠牲を強いる
のかという意見には一理ある。そういう人たちには財政政策による所得の再分配で対応し
ましょうと言う意見には多いに賛成だよ。
さらに失業者が減るということはそういう低所得労働者にとっては長い目でみると多いに
利点がある。今給料が上がらないとかぼやいている人が多いでしょう。当たり前の話なの。
需要と供給の話。労働需要に対して供給が多ければ、雇う方は何も待遇を良くしようとしなく
も人がくるでしょう。あるいは本当は人が余っているんだがいろいろ制約があって首にもで
きないという場合、そういう人を大事にすることはないわけ。つまり給料が上がらないと
言っている労働者は、はっきり言ってしまえば言い方がちょっと良くないのかもしれないけ
ど、お前の代わりなどいくらでもいるのだということなんだよ。大雑把に言ってしまえばそ
ういうことなの。だから特に2chではやたら失業者を馬鹿にしたり、失業問題は働いている
自分には関係ないかのように言っている人がいるけど実は多いに関係があって、今みたいに
労働市場が買い手有利だと、雇う方は働く人を大事にしようというインセンティブが働かな
いんだよね。雇われる方も他に移れないか、移ってももっと待遇が悪くなるという状況なら
移れないのと変わらない。そうすると雇われる方は生き残るために無理なサービス残業を
受け入れたり、人間関係にやたら気を使ったりと、単に賃金が上がらないだけではなく、
ある種の働きにくさというものも出てくるわけ。「情けは人のためならず」というとこかな。
747名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 13:33:45 ID:3a65ZH21
失業者を減らすために就職させればいいってのは半分正解
残りの半分は何かと言うと放置するということ
そうすれば雇用が増えなくても失業者は日に日にいなくなる
民主党に唯一欠けている部分があるとすればこれ
748名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 16:01:28 ID:XMwfFksM
>>743
だよね。

日本にはお金はある。
ただ動かない事が問題。
みんなで国債買うばかり。

企業への投資や不動産の売買でも、お金さえ流れ始めれば雇用が発生する。
だから「なにもしない・動かさない方がお得」なデフレは、低所得者にとっては大変よくない。
749名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 16:04:41 ID:4p4BuV2a
日銀は独立性やメンツばかり気にする頭の固い使えねえ奴の見本。
破滅を先延ばしにしているだけ。だが、いつか誰かが引き金を引かねばならん。
どうしたら国民のためになるか、それだけ考えて仕事しろ。
時には泥をかぶることも必要だぜ。
750名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 17:48:16 ID:LyG+yxsQ
>>749
自分は金融のエキスパートって意識があるんだから外部の意見なんて聞くわけがない。
破綻した理論だろうとそれが正しいんだって言い張るだろう。
なにせ金融の実務なんて知らないんだし。
751名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 17:52:02 ID:nMQTQLN+
最近の日銀はロースクール卒を採用してるし
752名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 19:06:29 ID:we2HO6Qp
早く中川の処へ行ってやれ
隣に白川総裁が居ないと寂しいと
遠くから呼んでるよ
753名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 21:55:12 ID:62dJiPYj
>>740
>資産家は円じゃなくて土地とか株とか金とかドルとか、 
>インフレヘッジの手段がいくらでもあるよ 

いわゆる投資だろ?それで、世の中に金がまわる。

>その日暮しの給与所得者は、給与がインフレに直結して目減りする 

資産家が投資した金が世の中にだぶつくから、給与もあがる。
754名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 07:18:14 ID:BHuYXzd1
異常なほどインフレにこだわる人の特徴のひとつ。

『塩漬けしている株が大量にある』

755名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 23:50:37 ID:+R313F8v
簡単に言うと今の日本はこういう状況。

巨大ダムがあって、そこにはお金が満杯にたまっている。
しかし、企業のお金の需要がなくて、実際に下流で使うお金はそのうち3割ちょっと
しかない。
お金を大量に印刷しても、下流に流れていくお金の量が増えるわけでなく、ダムに溜まってる
お金がさらに増えるだけで、もしダムが決壊したら大惨事がおこる一歩手前。

大惨事ってどういうことかっていうと、日本の国債の信用がなくなって買う人がいなくなる状態。
これって簡単におこるんだよね。
日銀がずうっとインフレを続けるよっていえば、それは将来の円の価値の低下、物価の急騰、
住宅ローンの急騰、貯金の価値の低下、年金の不安の拡大、消費の低迷、企業の投資の急減
GDPの急降下を意味する。

そういう状態で好き好んで日本の国債を持つやつはだれもいなくなる。
金融機関も外人も個人も日本国債を売って、外国の債券や株を買いまくる。
ダムにお金を入れすぎたときに、おこるのはそれ。
結局日本国民は悲惨な状況になって、日本国債を売って海外に投資した人や、海外の
投資家が大もうけ。
756名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 00:20:20 ID:Sfi3p2gR
異常なほどデフレにこだわる人の特徴のひとつ。

『仏壇に隠している日銀券が大量にある』

757名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 00:22:39 ID:W6WLGdp1
いつも利用してるスーパーで、300グラム3パックで1000円だったのが、
260グラム3パック1000円になった。
値上がっとるぅ
758名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 00:26:06 ID:rtaZeyPq
>>756
うまい返しだな
759名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 00:29:54 ID:i4SfdGKZ

各国のインフレ目標政策とその効果
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091122/p1

 OECDだけで見ても実質的に日本とアメリカ以外のすべての国・地域はインフレ目標政策を導入していますし、東南アジアでも導入が進んでいます。
アメリカもFRB、インフレターゲット採用へ一歩前進
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20090219/p1
にある通りですから、日本だけが導入していないと言っても言い過ぎではないでしょう。

 ではそのパフォーマンスはどうでしょうか。
下にグラフを載せましたが、それらを見れば殆どの国でマイルドインフレが達成されていることが分かります。
特に高インフレ克服に有効であることは、中南米の国々およびトルコ、イスラエル、ハンガリーが
インフレ目標政策導入後、劇的にインフレ率を抑えていることから容易に見て取れます。
ブラジルに至っては5,000%もあったインフレ率が、その数年後には10%以下まで抑え込んでいます。
東南アジアのインドネシア、タイ、フィリピンも他の国には劣りますが、それでも導入以前より物価は安定しています。

 では高インフレに効くのはいいとして、デフレには効くのでしょうか?
インフレ率がゼロ近傍、もしくはそれ以下にまで下がった国として、イスラエル、ペルー、チリ、スウェーデン、
ノルウェー、南アフリカ、スイスがありますが、どの国もその後反転上昇しています。
760名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 00:38:04 ID:CqQ3LWJ/
日銀総裁の給与を、株価と連動させればよい。
日経平均のパフォーマンスがマイナスなら、資産没収で・・・
761名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 03:58:45 ID:nCsXE9FX
心理学によれば人は批判されればされるほど
自説に固執する。日銀も独立以降批判されまくりで
どんどん意固地になっている。
こうなったらもう変わらない。理屈じゃ動かない。
日銀法改正してお札刷らせるしかない。
762名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 04:26:48 ID:ued5mucc
強制的に日銀に刷らせないとダメだよな、もう。
763名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 04:31:42 ID:tfPjz1LX
資本主義ってインフレになって初めて成り立つんだが、白川はそれもわからないのか?
764名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 09:17:30 ID:rtaZeyPq
日銀の仕事の9割は言い訳と自己正当化
765名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 18:18:33 ID:MmG8INFa
生産拠点を海外に移転している現状は、インフレ時の雇用にどう影響するのか?

興味深いっす。
766名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 18:25:32 ID:/O/dAGKd
日銀と社保庁は無い方がいい機関。
767名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 18:36:38 ID:FMJi9ctR
日銀は仕事をしないのではなくて、仕事ができない無能集団。
人類史上もっとも恥ずかしい人達の集まり。
768名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 18:54:24 ID:wCSlCvTK
デフレといったっていままで中間業者の懐に入っていたのが中抜き
されて消費者に配分されているなら問題ないよね。
無駄な広告やTVCMのコストを消費者がかぶる理由ないし。
769名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 11:47:09 ID:zsZq+ap2
で、その中間業者で働いていた雇用はどうするんだ?
770名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 11:59:28 ID:zxByuTv0
>>768
広告業や税理士業なんかは実際事業形態を変えざるを得なくなっている。
ダーヴィン曰く、最強なのは図体のでかいのでもなく、力の強いモノでもなく、環境に適応できる種らしいよ。
771名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 14:21:43 ID:zudg9Lc+
中間業者だって仕事をしているんだけどね。
中抜きっつーけど、結局自分たちでコストをかけて自分たちだけの
効率化を図ってるだけで、社会的な効率は落ちてるものなんだよね。
772名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 07:45:54 ID:eBdGPE9G
円高に入りましたよ〜
773J('A& ◆XayDDWbew2
このまま真綿で首を絞められ続けるか、ここらで一発リセットかけるか。

若いなら後者を選ぶだろ。