【医療】長妻厚労相「診療報酬は勤務医に手厚く」…開業医との所得格差解消目指す考え明らかに [09/11/03]

長妻昭厚生労働相は３日のテレビ朝日番組で、平成２２年度の診療報酬改定に関し
「どの医者も大変だが、勤務医にさらに着目した対策が必要だ」と指摘し、
勤務医への配分を手厚くすることで、開業医と勤務医の所得格差を解消すべきだとの考えを強調した。

２０年度の医師の年収は、開業医である一般診療所の院長は平均２５２２万円で、
病院勤務医の同１４５０万円の約１・７倍。

また、導入を予定している「年金通帳」については、通帳に印字可能な現金自動預払機（ＡＴＭ）
の設置が必要だとした上で、「全国の社会保険事務所だけでは足りない。既にＡＴＭがある郵便局の
ネットワークと連動させたい」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/091103/wlf0911031510000-n1.htm

もう新機軸の連発!! 民主選んでよかったお\(^^)/

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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日本医師会涙目ｗ

地方の医師不足解消のために、
地方で働く医師の診療報酬を上げることも重要だと思う。

まあ、いいんじゃね

歯医者は関係ないんでしょ？

これはやるべき。開業医と勤務医の差がありすぎて、開業したがる。
開業医マイナス２５％。勤務医プラス２５％ぐらいになるようにすべき
だろうな。人口もこれからは毎年減少していくから、開業医もそうそう
「おらが春」じゃなくなっていくから新規の開業ペースを抑えるためにも
やるべきだろうね。特に歯医者は、都会だと多すぎてつぶれ始めてるし。

既得権の拡大と新規参入の阻害
自由競争の否定

キチガイざた

どっちにしても、また何らかの形で税金投入なんだろうな。

でも民間病院や私立大学病院の勤務医は、これまた高給取りだからな。
一概に勤務医でくくってしまうと、また批判浴びるぞ。

単純に残業代出すだけでいいような気がするが、それだと病院がますます潰れるか。
しかし診療報酬の改訂で勤務医と開業医の収入格差の減少って可能なのか ?
同じ業務内容なのに報酬変えるとすると、根本的に法改定しないと無理な気がするが。

あと5年で国債が1500兆円になって、国債あぽーんで、年金・医療の社会保障ゼロの国になるのに
なにが医療・年金だかｗ

年寄り多すぎて、病院が安すぎるだよ。盲腸手術1回100万円。来院3万円になるから、ある意味医療問題は解決します。
高いからコンビニ来院できなくなるからね。

いくら金あっても使う暇がなかったら意味ないよな

結局調整つかずで開業医焼け太りの展開

金の前に劣悪な労働環境だろ。

勤務医って
公務員のことだろ

>>1
薬価基準の低減と無駄な処方取締り強化をセットでやれよﾊﾞﾗﾏｷ政党

>>16
金が悪いから勤務医から開業医になるやつ続出
　　　　　↓
勤務医が足りなくなる
　　　　　↓
勤務医が足りないけど患者は関係なしに来るから
残った勤務医が劣悪な労働環境になる
　　　　　↓
劣悪な労働環境に耐えられず勤務が楽な開業医になる奴続出
　　　　　↓
さらに勤務医が足りなくなる



根本の原因を直さないと

開業医の待遇下げろよアホ

勤務医は往診しない。
高齢者医療崩壊。

勤務の過酷さや、仕事内容の重要性を考えると、勤務医の
報酬はもっと高くても良いと思う。

こんなんやっていいのかな？
開業医ってリスク負って投資して商売やってるわけだろ？
サラリーマンと社長の給料が一緒だったらおかしいだろ？
あまり開業医を冷遇すると、客の少ない田舎の医院は店たたむんじゃないのか。

開業医だって跡継ぎじゃなきゃ
開業資金をペイするのに相当時間が掛かるんでしょ？

勤務医優遇大賛成！
開業医の診療報酬、減らせ！
長妻も、評判ほど悪くないね・・・

賃金増えても医師不足解消にはならないわな。
医学部に通える学生が少ないんだよ。
頭悪いとかじゃなく、医学部に行くには金がかかりすぎる。

現状は勤務医が足りないんだからその時々で調整すればいいよ

別に勤務医は開業医の給料の高さなんぞ気にしてない
開業医がいなくなったら勤務医も困るんだがな

金より休みがほしいと思うが。

というか、賃金増やすより休み増やしてやったほうがいいんじゃね？
過労死レベルでこき使うから離れていくんだから。

今は勤務医が減って中核病院が減って、市民が困ってる

よく分からんけど医局が悪いと思う

実質開業不可能なフラグじゃねぇ？
整形、内科、耳鼻科、眼科などの設備投資が必要な開業医が軒並みつぶれて
病院に負荷が集中、崩壊するんじゃね？

産婦人科のほうもたのむよ

病院の診療報酬上げても勤務医の給料upに直結するとは限らないんじゃないか。

開業医はリスクと隣り合わせなんだから収入高いの当たり前だろ
こいつらは何を言っているんだ？

なんでもかんでも金で釣ろうって事だよな。
国のやるべき事は、制度やインフラを整備する事だろう。
開業医になるのは、金というよりはリスク回避の面が大きい
（ヤバイ患者が来れば、設備が無い、技術が無いと言えば患者は納得してくれるから
大学病院や大病院を紹介すればそこで仕事は終わり。）
勤務医がきついのは何でも見なければならないというリスクであり、金じゃない。

開業医は借金してリスク取るんだから給料高くて当たり前
勤務医に必要なのは休日だろう

ズレてるな、きちんと労働法適用すればいいだけの話だ。
医療と労働は厚労省のお膝元だべ？制度的に出来ない訳無いだろｗｗｗ

自己負担が増えるな

つーか、年金以外大丈夫なのかねえ、この大臣。

開業資金に１億必要だったとしても　１０年で払えるほど年収に格差があるのは問題だろ

嫁が勤務医だが
月に二日しか休みがない
月に六回当直＝36時間連続勤務がある

まずは当直宿直の勤務でちゃんと正規の
夜勤の労働報酬として医者に払ってやるべき｡
夜中も何度も起こされては翌日もそのまま
通常勤務で手術じゃ医療ミスもでるわな｡
看護師長の当直業務では翌日の代休もあるし
正規労働報酬が払われているのにね｡
現状では医者の当直宿直代が安く叩かれていて
労働基準法違反です｡

>>44
金で休みが買えるならそれでも良いが、そうはならないだろう。
金の問題じゃない。問題は医療機関の経営の方だ。ここを
どうにかしなきゃ、医師の偏在は是正されない。

だから単に診療報酬あげたって病院にピンハネされるだけだって。
病院だって赤字だし。
どうやって勤務医までその金届けるのさ。

>>42
運営考えたり看護婦の給料考えたり
新しい機材を入れるかどうかetc・・・
やること以上に倒産のリスクもあるんだが？
そんなリスクを含めても多いと君は言えるかい？

かかりつけ医と中央病院の分業体制が必要とされてるのに
開業医になるインセンティブ削る必要なくね？

なんか人間社会って、進歩すればするほど、
医療のアリ地獄におちていくね。
ほどよいところで死ぬってことが本と難しくなった。

>>47
多いだろ　お前は開業医が増えて勤務医減ってる現実見ろよ
当の医師たちがそういう選択してるんだよ

わかってないな。診療報酬を上げても勤務医の給料も待遇も改善しない。

電子カルテ必須にしたり、元々経営苦手な年寄り開業医を廃業に追い込んだりすると、
年寄りや軽症の患者が病院になだれ込んで大変なことになるのが目に見えるんだが、大丈夫なのか。

年収１０００万超えていても就職したくないとは凡人じゃないな。

>>51
介護報酬を上げても介護職員の給料も待遇も改善しないのと同じだな。

>>19
患者減らせば解決

日本は診察代とか安すぎる。全額患者が負担しろ

>>52
郵便局とならんで、年寄りの寄り合う地域の拠点とするんじゃね。
年寄り専門外来をつくらないと大変になるな。

>>32
お前みたいな役人が医療を崩壊させたんだが

病院の数減らすのが目的だろ？

勤務医の報酬に開業医の収入を合わせるのが筋じゃないのか？
勤務医の報酬なんて病院がピンハネすればそれでおしまい。
国民の医療費の負担は増えるは、勤務医の収入は変わらないが
病院だけが大儲け。

むしろ医療に年齢制限かけたら金も手間も減る

・・というレポートを提出し、怒られたことはある
しかし褒めてくれた人もいた

その前に税金泥棒ともいうべき
休眠状態の女医
地方大学から都会に出て行く医師への
ペナルティを課すべき

医者は全員公務員にして
開業医廃止でいいんじゃねぇの？

こういった場合　経営者と従業員のリスクが違うのだがな。

従業員が経営者のリスクをとってくれるのかいな。

結局、開業医師のリスクを考えないまま、開業医の年収を下げるのだろう。

医師なんて骨折り損の草臥れ儲けを地でいくことになる。

いや、開業医を冷遇しろって話じゃないでしょ。
開業医の待遇はそのままに、勤務医の待遇を底上げしようってことで。

>>64
　そんなわけないだろｗｗｗ　財源ないのにｗｗｗ
　勤務医→（救急・小児・産科など微増）、開業医↓だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
これから、高齢化で国が負担する医療費の額が増えると予想できるから、
それはあまり現実的でないと思うよ。
保険料や一部負担金をかなり増やさないといけなくなるし…。
負担金は増やすべきとは思うけどね。

>>64
いや、開業医を冷遇しようって話だろｗ

そんなことより夜間診療しなくていい方向にしろよ
賃金低いのもそうだが労働時間が笑えるほど長いぞ

まあ、いいことだ
だけどね、教授や部長に、患者に不利益な治療法を指示されたとき、
反抗しづらくなるかもねｗ

>1 を見ると、
＞勤務医への配分を手厚くすることで
ってあるね。開業医の「配分」が減るってことね。なるほど。

必要なのは待遇改善ではなく人員の育成だろうが

診療報酬を増やすことが問題解決に繋がるのか？安易すぎる発想だ

長妻は「○○だから、金よこせ」ってことしかやってないよな
厚生省に洗脳でもされてるんじゃないのか？
コイツ、全く仕事出来ない奴なのか

>>69
なんでですか？
患者側から見たら大変な問題だし、理由を教えて欲しいです。

経営者とサラリーマンの格差を無くそうというレベルのトンデモ理論。

問題は勤務医に厚くして増えた報酬が勤務医の給料増加に使われなくて
事務員の給料増加に使われる可能性が高いことだ。
特に公立病院では。

>>8
それは違うだろ。開業医をマイナス50%程度にすれば良い話。
医者なんてたいしたことしてないんだから。

【特徴】つぶクリにありがちな事【見分け方】＠病院・医者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248671724/

薬は薬剤師が処方
レントゲンは放射線技師が判断
よって内科の開業医は不要。

金を使う暇がないだろ

病院っつーのは医師・看護婦だけじゃなく料理人やらなにやらが集まって
人の生活そのものを支えるからな
当たり前だが、病院勤務してまず治療だけ、極端にいえば薬だけ出せば良いと思ってたが
そうじゃなく食事や睡眠、運動とかその人の生活そのものを考えなくちゃならないという点で驚いた

まず医療そのものに金を出せよ
なんで開業医を減らしてってなるんだ　巡り廻って勤務医にも支障を来す

長妻よ、再診料とか外来管理加算とか医師事務作業補助加算とかに手を付けるんじゃなくてシンプルにやれ。
診療所１点８円病院１点１０円大病院１点１２円、これで十分だ。
患者自己負担額の問題は高額療養費の上限で調整するか、自己負担割合で差を付けるかでいい。

>>80
長妻みたいなバカは、医療が医師だけで成り立っていると思っているんだろう。
医師が大切なのは論を待たないが、それ以外にどれだけの人間が医療を支えて
いると思っているんだろうか・・・。長妻自身がそれを支えるメンバーの一人
だって事を完全に忘れているとしか思えん。

診療報酬のインセンティブだけじゃなく、歯科医師・歯学部定員の大幅減もやらなくては意味なし。

>>80
報酬を減らすと言ってるだけで、開業医を減らすなんて書いてないよ。
医者は増やさないといけないと思し、これから増えていくと思う。
ただ一人一人の給与は減らさざるを得ない。
少子高齢化の進むにつれ日本で財源確保は難しくなるのに夢見すぎ。

開業医、勤務医の報酬以前に、地域定員制の導入をお願いします。
地域ごとにバランスの取れた医師の配分をやってもらわないと困ります。
うちの近くの総合病院なんて診断結果を聞くだけで一日中待たされます。

接骨院、整骨院の受領委任払い制度は廃止でいい

社会保険診療報酬支払基金という中抜き団体を即刻解体しろ。奴らの審査は審査になってない！1レセプトで缶ジュースより高い審査報酬を奴らにくれてやる意味はない！

＞開業医と勤務医の所得格差を解消すべきだ

一般企業の経営者と従業員の所得格差も解消すべき

　勤務医＝公立病院高給事務員（自治労）の飯の種。

　開業医＝関係ないから下げろ！！　て言うだけの話。

　勤務医の待遇改善＝公立病院高給事務員（自治労）の雇用維持

　要するに、開業医を叩いて、
公立病院高給事務員（自治労）の寄生虫っぷりを誤魔化す作戦だろｗｗｗ

ふつうにドロップアウト先に開業が減ってフリーター（もしくは非常勤）医師が増えるだけだと思うけどな。
確かに勤務医の負担は減るかも知れんが開業医はフリーターよりもはるかに社会に貢献してるんだが…いいのか？

開業医の不当な利益の代表例・特定疾患療養管理料。
http://rockymuku.sakura.ne.jp/sonota/tokuteisikkannryouyoukannriryou.pdf

長妻はまずこれを廃止すべき。

>>1
×勤務医に手厚く
○病院に手厚く

医者の給料より看護師補充に使われるんじゃないの、実際。

>>85
保険医地域別定員制はありだと俺は思うのだが、東京が損する政策は
通らないんですよ、医療行政では。

>>89
ちょっと待てｗ
勤務医　と　高給事務員（自治労）　をイコールで結んではいかんだろ。
さすがに職種がぜんぜん違うし。

>>84
http://asyura2.com/09/iryo03/msg/158.html

医療そのものがアホみたいにサービス業になってるっつー状況をまず何とかしないと
配分変えるくらいじゃ何もできん
財源どこってワード流行ってるけど医療は増税してでも維持しなきゃならん

＞＞９３
　んなこと書いてないだろ！
　勤務医＝公立病院高給事務員（自治労）の飯の種。

　公立病院の赤字の主たる原因は、公立病院高給事務員（自治労）
や高給看護士・準看、高給掃除のおばさん、高給調理師・栄養士だろ！
　上記の、沢山の高給寄生虫を養ってるのが、
逃げ遅れ？（純粋？）公立病院勤務医と言う構図は既知のはずだが、、

>>95
ああ、そういう趣旨な。誤読してたわ。ｽﾏｿ

>>68
> そんなことより夜間診療しなくていい方向にしろよ
> 賃金低いのもそうだが労働時間が笑えるほど長いぞ

むしろ、なんで昼間クローズで夜間に動く病院とか診療所作らんのかね。夕方の7時から翌朝5時までとかさ。
そのほうが昼寝て夜勤オンリーなわけで医者や看護師でも楽なのが多いんじゃね？

開業医が悪どいことやってボロ儲けすぎなんだろｗ
開業医の儲けを低くして勤務医にあわせりゃいいんだよ

>>97
言うほど人が来ないからだよ。
患者が来てもいい体制にするためには事務や看護婦などを待機させておく必要がある。
そのためのコストを回収できない。

>>99
その通り　そのため強制になりつつある・・・

医師が事務も看護も兼ねりゃいい
法外な収入得てるんだからそれぐらいすべきだろｗ

｢かかりつけ医を持て｣と言われるが、昔の開業医と違い、自宅と診療所を分離し、時間外休日診療･往診を全くしない上に、レントゲン位しか備えていない医者など、屁の突っ張りにもならん。だが、時間外休日診療･往診をする開業医の診療報酬は上げるようにすべき。

多分楽な仕事だけしかしない病院がボロ儲けするだけになる。

　勤務医云々は建前かもね。７年連続で診療報酬デフレ状態を続けたら
さすがに、もうどこの病院も限界。特に自治体病院は親の自治体巻き込
んで崩壊させてるし。まあ、診療費アップで外来受診減少したほうが
病院としてはむしろプラスになるようだしね。

>>102
そうなってるよ
でも時間外をしたほうが損になる現実

>>94
その通りなんだけど、国民は増税に反対だし、年金すら維持出来そうにないのが現状だよね。
そう考えると、当分の間は開業医の報酬減らして医者増やすのが現実的な解決法。

>>106
愚かすぎる
その現実的な解決法とやらじゃ最悪な結果が待っている
本当に現実的なのは増税

勤務医に儲けさせるにはオペ、入院の単価をあげればいい。
特に命に関わっているようなものは重点的に単価を上げて欲しい。
医療費を抑制するにはオペ代や検査代を担当医師のレベルなどで３段階などに分け、
金をたくさん払える人はトップクラスの医師を選べたり、
生活保護の人は必然的に一番下のクラスの研修医レベルにしたりすればいい。
上手な医師も研修医も同じ料金である今までがおかしかったのだよ。

>>108
研修医は給料はすでに安いし、研修医がまずい治療をすれば病院が潰れる事態になりかねん
それにフリーアクセスだから自分で腕の良い医者を選ぶのはある程度可能

>>107
自己レスだが増税じゃなく
母子加算、5体満足な馬鹿の生活保護、子供手当を削りゃいいな

>>92
>医者の給料より看護師補充に使われるんじゃないの、実際。

それが現場の労働環境改善に繋がって勤務医の減少に歯止めがかかるなら悪くないのでは？

労組に入って民主党を推した勤務医へのご褒美だね。

診療報酬増やしても末端の労働者たる勤務医は恩恵を受けないような気がする。
彼らはただの雇われサラリーマンなんだし。

子ども手当てみたいに、勤務医手当てや産科手当て、時間外救急手当てでも直接出したほうがまだまし？

>>109
飲みもしない薬もらいに病院に行く老人もどうにかしないとな。
それと親の介護をしない人でなしからは沢山税金とればいい。

>>112
それでもよいから
病院がガンガン潰れてる今の状況をなんとかしたほうが・・

>>113
介護のことを簡単に言うが、自分の親を介護する立場にならなきゃ
その重さは分からないと思うよ
親を施設に預ける人の大多数はそれなりの金を払ってるしその上税金まで取るのは少しな・・

日本医師会が完璧に敵に回るな　
やっぱ民主は愚民政党　　選挙で負けるね

>>115
介護は1割負担じゃん。
痴呆の親が暴力奮ったり、うんこ漏らしたりで大変なのは解るけど、
お世話になった親ぐらい世話出来なかったら子として残念過ぎるだろ。
そもそも、それほど大変じゃないのに施設に預ける人もいるし…。

>>117
いや現実は厳しい
残念すぎるがね

医療費を抑制するには
人口呼吸器を外すことができるようにする。
大人の脳死の人は脳死後数日までしか保険診療できない。（脳死の人には人口呼吸器をできるだけ外してもらうため）
ただの調剤師になっている薬剤師の有効活用。
助産婦さんも医師の管理下で会陰切開出来るようにする。

まだまだ現場の人なら案はでてくると思う。

>>117
世間知らずのガキが知った風な口を利くな。

日医、必死の寝返りｗｗｗ

今更民主支持しても外様で相手されんだろう。

>>119
さっき書き損ねたが今はマルメ医療なので
決められた金の中の治療しか出来ない　そのため腕がいい
（というか、検査・治療がコンパクトな）医者ほど儲かるシステムになってる

人工呼吸器を外すのは殺人だし、実際問題として
現場で外すのは家族も医者もかなりのストレスになる　勝手に死ぬならともかくホントに殺すんだもの

薬剤師に関しては、仕事の範疇を超えてる　医師並に患者をみないと薬は出せない
本来の薬剤師の仕事は医師と協力することで、インフルエンザにロキソニンとか出してる医者に忠告したりとかの
現状のままでよい

助産婦のはもはやつっ込む気にならん

・・というわけで私は最初から医療をしない、つまり医療に年齢制限を設けるのを提案したい
何歳以上は延命治療しない、輸血もしないとかね

てか、診療報酬体系上はそんなに大差ないのに、
何で開業医の方が金もQOLも上なんだろうな。

>>123
あくどい裏技つかってボロ儲け
生保患者にいらん検査したりｗ

>>122
ホスピス機能を病院にも適用する。
ホスピスは数が少ないし、患者にとっては自宅から遠い場合もあるし、
入りたいときにすぐに入れるわけではない。
それに治療と緩和ケアはきっぱり分けられるわけではないのに、現状では緩和ケアのみの患者受け入れになっている。

病院は経管栄養を与えたり、治療をしないと退院させられるが、
そうではなく患者が拒否すれば治療を行わなくて緩和ケアのみも行えるようにする。

>>123
９時ー５時で土日祝が休みで、命に関わる部分が少なく、入院患者がいないからだと想像する。

リスク取っている奴と取っていない奴の
格差是正っておかしいだろｗ

まあ・・経営リスクは開業医のほうが凄いが
医療リスク（訴訟とか重症患者に関してね）は勤務医のほうが高い　これはまあ・・ねえ・・

この状況で歳出増やすの？
ならなにか削らなきゃ

わかりやすいなｗ

労働者が経営者だ！だったか
連合みたいな特亜シンパの労組が出来上がるのは日本だけじゃないからな
韓国でも同じだし

>>125
緩和ケアに貴重な医療スタッフのリソースを浪費するの？

【政治】09年度補正予算削減額3兆円に　目標達成　地域医療再生事業（予算額3100億円）など新たに削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255139103/
↓
【厚生労働省】診療報酬アップのため3000億円を来年度予算で概算要求　大病院に手厚く配分する考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255268728/

分かりやすいｗ物は言いようだね。大企業攻撃してきたが、大企業支援にはなるが狙いは連合利権

薬価問題にしても日医を排除し、入れたのが勤務医側
だが勤務医当人じゃなく関係者を選ぶとなっているのでこれもまたプロ市民の連合関係者が出てくる

>>131
がん末期や、点滴が必要だったり、処方の変更や追加が頻繁に必要だったり、身動きできない状態の緩和ケアは充分に高度医療だ。
それにそんなに長くベッドを占有するわけではない。
自宅に帰りたい患者、帰れる患者は返せばいい。

病院の赤字をちょっとだけ埋めて終了だな

勤務医については拘束時間に相当する残業代の支払いを厳密にすること。
シフト決める時点で労働法の基準の守ることを徹底すれば良いかと。
診療報酬に差をつけるのであれば不人気科目を上げるとかの方がいい。

>>133
いやキミの意見さっきから的外れすぎなんだが・・
緩和ケアは高度医療じゃないよ　単なる看取り

日本医師会の主張で同意できるのは混合診療解禁反対だけだな

今の日本の医療を立て直すには
・安楽死施設の開設
・医療従事者の免責
・救急車・夜間診療の自由診療化
・高齢者の延命治療（透析、人工呼吸器接続）の中止

これらをやった上で診療報酬を増やすことだな

>>138
医者のノーリスクハイリターンにもほどがあるｗ

開業医の給料を下げるのが普通だろ
馬鹿かコイツは

何のための厚労相の権限なんだよ。

ラクして大金を目論む開業医を減らす方向で改定しろよ。
意味も意義もなく乱立してるクリニックを合併させて病院にしろ。

水土日祝は休み。営業日も受付11時までなら80程度でもちょくちょくやってるな。

>>136
緩和ケアは高度じゃないかもしれないが医療だ。
特にがん末期は経口モルヒネ、フェンタニル、モルヒネ点滴などの麻薬系の薬の処方処置を行えるのは医師、医療機関だけだ。

開業を 下げてそれを 勤務にまわせば良いじゃん。

みんな開業すればいいんじゃね？
勤務医でグループ組んでさ

開業医は低コストに大量の患者をさばいている。
病院は設備の関係上どうしてもたくさん検査をやらざるを得なくなり、コストがかかる。
なので同じ患者数でも開業医から病院へシフトするとそれだけで医療費は激増する

そもそも医者が行う「医療」にたくさんコストがかかるのであって、
医者の人件費なんぞ微々たるものなのだが。
そこをケチって大量に医療を行わないと赤字になるような報酬体系にするからこういうことになる

騒いでも、結局再診料１０円増とかじゃないの。
それだけでも全体としては大きな出費になるけど。

つうか
勤務医の給料をあげたら
たださえ赤字で廃止論が多くでている
地方自治体の町立病院や市立病院がますます廃止に動くと思うのは俺だけか？

これって自民党を見切った医師会と民主党との密約？

保育所の緩和優先しろ！

何から手を着けていいか分からない状態なんじゃないか？
最近は覇気がないよな

格差を無くすのは結構だけど…誰がプラス報酬分出すの？患者？国民？
なんでもかんでもやるやるはいいけど
財源明らかにしてからにしてほしいわ
それから
国民の高い医療負担も下げるべきでは？

事業主と従業員なんて完全に別物なのに収入を近づけるって社会主義だな

>>153
＞国民の高い医療負担も下げるべきでは？

これが保険料を指しているのなら、受診時本人負担の増額が必要。
保険料＋税金からの支出を指してるなら、保険適用範囲の縮小が必要。

開業医と勤務医の格差が無かったら誰も開業医にならないな。過疎地アボーン

もう報酬を上げる方向じゃなく、下げる方向で行かないと無理だと
思うよ。こんだけデフレの世の中ではしょうがない。

開業医への診療報酬　がーんと下げ
勤務医への診療報酬　ちょい下げ

の方向にしないと財政的に無理だろう。そりゃ、金があるなら
上げるのもいいと思うのですが。ないならしょうがないでしょう。

ところで開業医(個人事業主)のところで働いている勤務医ってどうするんだ？

長妻が言ってることは社長と社員の給料を同じにしろって事だろ。

マジでこんなこと言ってんの
レセプトの点数管理が糞ﾒﾝﾄﾞｸｻになるだけじゃねえかよ
どこに行っても平等な医療じゃなかったのかｗｗｗｗ
これって、過疎地医療の実質的な値上げだよね

ところで、民主党の政策で、より財源が問題視されているのが、
年金・医療制度の改革だ。
1989年に約20兆円だった年金支払額は、2005年に約50兆円に膨らみ、
13年には約80兆円と予想される。国庫負担は2分の1だから、05年から
13年にかけて、約15兆円増加するわけだ。

このうえ、公約に掲げた年金・医療改革を実行しようとすれば、消費税率を20％
まで引き上げる必要が出てくる。
1年後にはボロが出るのではないかと私は予想する。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091103-00000001-president-bus_all

つうか医療費の自己負担を増やす、生活保護にも自己負担を求めるようにすれば
医療費はかなり抑制できるよ。

無駄な医療が多すぎる。
むしろ病気と思い込んでストレス抱えたり不要な薬のせいで寿命を縮めてる。

老人も3割負担、生活保護でも1割負担を求めるべき。

その代わり小児や妊婦、重度障害者は完全医療費無料にする。

整形外科とか整骨院、眼科逝けば分かるけど老人大杉。
そりゃ歳取れば若い時みたいにはいかないのは当たり前だろ。経年劣化。

>>159
民主党は前からそうだよ。
個人事業主や中小経営者は税制優遇措置が多いから今後は「公平に」負担して頂く、とか逝ってる。

しょせん
長妻

小泉改革で病院をつぶし、その反動を利用した長妻改革で
今度は開業医をつぶす
　
厚生労働省は医師削減計画に失敗したので、
病院総数削減の方向で今もがんばっている。
　
そんな簡単なことに気付かないようだから
つぶクリになってしまうんだよ

単に診療報酬あげるだけか

診療所なんて超田舎のみに存在すればよい。
あとは統廃合して2次以上の病院にしろ。

診療報酬が一律底上げって何処が格差解消なの？

第二社会保険庁、社会保険診療報酬支払基金解体の狼煙は上がった。週刊ポスト最新号を読め。

年金通帳対応ATMはムダそのもの。

現金の引き出し預け入れなどATM本来の機能に支障をきたす。

>>169
通帳はいらないね。
ネット銀行のように画面もしくは明細票１枚でもでれば十分。

年金確認は、ネットと郵送で十分。

自民の支持団体の日本医師会が開業医中心だから、
勤務医に厚くとかいってんじゃないの？

病院勤務手当てと診療報酬引き下げを同時に行なえば目的は達成できそう。

長妻がサラリーマンの世界しか知らないのがよくわかった。

格差のなにが悪い？
勝ったもんが、うまい飯を食って、いい女をだく、弱肉強食は当たり前だろ

開業医が潰れようが儲けようがそんなことはどうでもいいんだよ。
大病院基幹病院で長年診療に携わってきた医者が簡単に開業に走ろうとする仕組みがおかしい訳だよ。
勤務医は技能と給与と尊敬と高給で遇される、その代わりリスクと責任は負う、
開業医はそれほどの待遇も得られない代わりにのんびりとやれる、そういう仕組みにしないと勤務医の流出は止まらない。

夜中に自分の子供が高熱を出して泡吹いて救急車呼んでも小児科医のいる病院は
１００キロ先の隣県まで存在しない、そんな時代はすぐそこだよ。

>>138
つーか散々大野の件で
「医者に医療行為が刑事責任とわれるの、日本くらいだって」
医者はネット上でいってたけど

アメリカでもマイケルジャクソンの主治医が
刑事責任がとわれるかどうか争点になってるね

>>123
面倒な奴、高リスクな奴は大病院送りにするので回転率がいい。加えて投薬のみ患者がご贔屓にしてくれたらウハウハだよ

歯科医師や医師でカルテをきちんとかかない所は俺はIPレコーダーを毎回とってるよ。信用度がないやん。気休めの言葉はいらんからきちんとカルテ残せと思う。歯科医師が一番カルテは患者は一度も見ないから意味ない。

まず開業医の報酬を減らせよ

眼科医と整形外科医の報酬も減らしたらどうかね

夜間の救急を引き受ける病院を充実さして上げて欲しい。命ときちんと向き合っている医師をきちんと評価して上げて欲しい。偽装のカルテやレセプト上げる歯科医師はいらん。ﾎｳｼﾞｮする弁護士や団体は犯罪。

勤務医をおいしくすればいい

週刊ポスト2009/11/13
＜「ニッポンの大問題」総力15ページ緊急特集＞
「豪華寮」に化けていた

「サラリーマンの健康保険料」で「1000億円丸儲け」[天下り]法人を発見！
審査書類を右から左へ流すだけで巨額手数料。
職員宿舎は横浜一等地の高台に―なぜこれで来年度２万５００円負担増なのか―
新型インフルエンザの大流行で病院には患者があふれている。
給料が上がらない冬の時代にサラリーマンにとっては医療費が嵩み、ダブルパンチだが、ちょっと待て。
国民医療費増大の裏に、保険料を吸い尽くそうとするヒルのような「天下り法人」がはりついていたのだ。

その団体の名は社会保険診療報酬支払基金

モラルなき職員のやりたい放題、旧時代かと思わせるセクハラパワハラ、労働組合は民主党支持、
レセプトぱら見でも正規の「審査報酬」、1000億超の不動産・資産、平均年収700万、今すぐキャッシュで
「全職員」に2300万の退職金が出せるお金持ち…数え上げたらキリがないこの団体をあなたは許せますか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1252156907/

勤務医やって患者囲んで独立して患者ごとさらっていくパターンを何度か見た。

>>182
民主に投票した人はこういうのがなくなることを期待したんだろうな

支払基金労組って民主党の支持団体だけどね(笑)

>>175
あれは正当な医療行為に対するものではないだろう。
業務による不可抗力で訴えられているわけじゃない。一緒にするな

>>176
投薬のみなんて全然儲からんよ。無知ニート丸出しだな。
保険診療なら簡単な手術を数こなすのが一番儲かる。

呆れるほど医者の多いスレだな。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

医学部を格下げ、４年制の医学専門学校に
看護師レベルを医師に
看護助手を看護師に
７０歳以上のは医療費は定額に
高額医療費は７割を負担に
五つの（に）で金満開業医が消える、あふれる開業医は勤務医より給料が低くなり、
歯科医以上あふれた医師は地域医療、２４時間診療が国民に提供できるはず。
以上の政策で厚生省は医療費は半分に削減し、国民も金満医師の不満は解消する。
開業医、勤務医、看護師など、みんな格差なしで働く、まさに友愛で格差の社会
を実現する第一歩。

>>190
医学部格下げは不味い。
大学のレベルが下がれば、先進医療の発展が期待できなくなる。
単に医専を復活させ、明治時代のように学部卒と医専卒を分ければ済むこと。

>>190
2番目はいただけない。勘違い茄子による医療事故が大小問わず大量発生。

つーか、勤務医の待遇は金銭じゃなくて休日数を増やすのが重要だろうに。

激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！

※ 日米、平均年収対決　(2005年9月)（1$≒110円）

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　　地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛官以外の国家公務員：832万円

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

【年収】日本の勤務医は先進国の半分【待遇】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1257569218/l50

まず老人の医療費無料が馬鹿だったことを認めろｗｗｗ

医者はしんどいよ

【医療/調査】勤務医の9%が「うつ状態」　厳しい勤務実態/日本医師会調査
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1253217612/

DPCの調整係数の廃止で、勤務医だけじゃなく二次・三次の病院職員全体が更に苦しくなってるわけで。

国民皆保険をやめてアメリカ型医療にすればいいだけ。
えっ、貧乏人が医療受けられなくなるって？
それの何が問題なんだ？
金持ちも貧乏人も同じように治療が受けられるようにしようとするからおかしくなる。
国が発展している時は社会主義でもいいかもしれないが日本型悪平等大好き社会主義の維持はもう不可能。

むしろ開業医を禁止して
医者は公務員にすればよい。

保険医は公務員で
どうしても開業医やるなら自由診療onlyでいいだろ。

開業医を悪者にするのはおかしくないか
そもそもの診療報酬が日本は異常に低いのであってまずはそこを問題にしろよ
それに開業医というのは経営者なんだから一従業員である勤務医より
高いリスクを抱えた上で成功すれば高い所得を得るのはどこの国でも当然だよ

>>201
リスクつっても公的医療制度の枠内でやってるわけだから高い報酬を得たければ
自由診療でやって、いくらでも高額な報酬を得ればいいんじゃないの？

保険医で開業医の人はリスク取ってるといっても
所詮、公的医療保険＋税金に支えられてるわけだから
一般的な意味での経営者とはわけが違う

>>203
公的医療保険＋税金に支えられてる？意味わかんね。
先進国一安い医療報酬で新規開業に平均一億投資することはハイリスクそのものだろだろ？

少々スレ違い気味で申し訳ないですが・・・

>>1 第三段落めの、「年金通帳と郵貯ＡＴＭの連携」はいかがなものか。

ブロードバンドでの常時接続や携帯電話でのインターネット利用が全国的に
普及したのだから、年金の納付記録もネット経由でできるようにした方が、
利便性は高まる。

印刷で残したい人用には、ＰＤＦで電子交付して印刷させれば良い。
通帳だと、引っ越しなどの時に紛失する人も出てくるだろうし、かえって不便。

年金通帳の導入は、１０年前なら画期的だったが、ＩＴの普及した現時点では
発想自体が陳腐化していると思う。
ＩＴの活用で、よりローコストで便利なものに変更すべき。

だが、青空天井を認めた公的保険が存在する上で自由診療を行うのは不可能。
医師が自由診療できないほど過剰な保護政策であることも、問題のひとつだな。
必要充分な医療以外を保険外にするか、青空天井を見直すかすれば、自由診療も成り立つんだけどね〜。
たとえば、塩基性アレルギー薬の投与なんて、自費でいいと思うけどな。
グルコサミン程度の効き目しかないだろ。

　　　　　　　　　国民平均年収　勤務医平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！勤務医給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ勤務医給与を430k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

整骨院の健康保険施術廃止こそ医療費無駄削減の本丸

>>1
馬鹿じゃない？何が格差だよｗｗｗ
開業医なんてお前それなりのリスクもあるし運転資金だってあるんだぞ？
アホかこいつ。

勤務医を上げるんじゃなくて開業医を下げなきゃ。
私立医大卒の底辺開業医はご勘弁。

数年後、家から遠い大きい病院に、老人が並ぶわけですね

>>209
リスクを負ったのは自己判断・自己責任だろ。
それが勤労実態より高い収入を正当化する根拠にはならん。

現在、全体の8割の患者は診療所が診ており、医療費の3割を診療所に用いられている。
ここで診療所の収益を減らして病院へ回そうとすると相当の部分を削らなくてはならないことがわかる。
そして診療所が貯まらずつぶれて病院に行くと病院にとっては

患者数（手間）↑↑であり収益微増もしくは減少（数がどっと増えるのでそうしないと医療費激増するため）

となり、むしろ病院の負担を増すことになる。
医療費は病院の方がかかるので（設備上、どうしてもたくさんの検査を行わなくてはならなくなるため）
コスト、アクセス、クオリティ（より激務になるため）が全て悪化することになる。

これって誰が得するの？

>そして診療所が貯まらずつぶれて
　
潰す必要はない。儲けすぎている分を少し減らせと言っているだけ。
すぐに「1か0か」の極論に持っていくのは、劣勢の証

開業医を痛い目に遭わせる必要はない。

ただ、医療政策の論議・企画・運用などから日本医師会を締め出せばいいだけ。

>>214
既に診療所は減価償却の面でギリギリの状態でやっているってことが分かってないようだな
これ以上診療所を痛めつけるとドロッポ先が開業からフリーター医になってさらに現場は混乱すると思われ

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改
定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★
４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x


【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円


○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用
がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シン
ガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円
を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は
約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということに
なります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

>>216
経営者のほとんどがぎりぎりの経営やってると思うよ。
株式会社みたいなサラリーマン社長のところは別だけど、年収1500万ぐらいだしね。

まぁ潰して始めて解ることもある。
もう医療にしがみ付くような時代でも無かろうに。
カルテのオンライン化が強制されるまでに稼いで、ハッピーリタイアすればヨロシ。
供給側に立っていることが、有利になるまで死んだ振りだなｗ

　☆　国公立病院、放漫経営で8割赤字も年収は事務職員年収は民間の1.8倍と判明　☆

　自治体病院のうち約8割が赤字という状況の中、国公立病院の事務職員の
　平均年収は600万円台で、民間病院の約1.8倍に及ぶことが判明した。
　
　http://moneyzine.jp/article/detail/181338/

全国に957ある自治体病院のうち約8割が赤字決算（2007年度）という状況の中、
国立病院の事務職員の平均年収は08年度時点で687万円となり、民間病院の
事務職員（351万円）の1.95倍に達していたことが明らかとなった。
公立病院の職員の年収は625万円で民間の1.78倍だった。

やったーわーい
これだけ法案通して下野してください

リスク背負って開業する奴と、ボンクラ勤務医の場合はどうなるんだ？

>>224
大半はリスク背負わずに親から受け継いでるだけ

>>222
国公立病院の事務職員は自治労で民主党の支持団体だから、これから益々優遇されて当然だな。

>>225
リスクを負わずに開業できるから、医者は自分の子供を医者にするんだろ。
ここまで開業し難くすると、医者になるのは上がりの少ないスゴロクをするようなもの。
教授か院長もしくは大病院の部長までだもんな、上がりは。
開業できなくなれば、なおさら世襲化が進むよ。
弁護士、薬剤師はもとより、教師すら６年制にしたから、生まれた家によって職業が決まるようになる。
医者ばかり叩いていると、まわりで進んでいる既得権益の囲い込みを見逃してしまうよ。
もう遅いけどｗ

病院が高いと言っては病院を下げ
開業医が高いと言っては開業医を下げ
病院が高いと言っては病院を下げ
開業医が（以下無限ループ）

そして誰もいなくなった。

>>215

締め出した結果：
　「誘導するようなデータを厚生労働省は出してはいかん」「回収のバイアスがあるのではないかというのが
我々の印象」─。新体制の中医協で、厚労省が劣勢に追い込まれている。窮地を救うのは、診療側の西澤
寛俊委員（全日本病院協会会長）か、それとも邉見公雄委員(全国公私病院連盟副会長)だろうか。（新井裕充）

http://lohasmedical.jp/news/2009/11/08132221.php

>>228
しっ
言っちゃ駄目だろ
医療機関がなくなれば医療費なんて0なんだから

>>217
アメリカのぼったくりは日医以上だなｗ

>>8

無床診療所数が35施設減少、開業に急ブレーキ　厚労省調査（2009.4.21,22：15）資料

イメージだけで、開業医が猛烈に増えてるっていってるに過ぎない

★　カナダで年収7900万円の救急医　★

１週間で平均70時間時間以上の労働は、彼女の同僚の通常の労働時間のほぼ二倍でした。

http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=559


週70時間労働て日本の救急医には短い労働時間なんですが？

>>227
そもそも開業医が本当にリスキーで激務で儲からない仕事だったら
自分の子供を開業医に使用なんて思わないもんな

>>232
イメージだと決めつけるソースは？

医療関係のｽﾚ見てると日本人も朝鮮人も大して変わらないような気がしてくる不思議w

歯科医師

日本の医療費安いって言っても、それは国が代わりに払っているからで、
結局は税金で払うことになる。
給付費の半分は公費で支払われている（残りが保険料）ということを忘れてはいけない。

>>238
何を寝言をw
国が払ってる医療費なんて先進国中最低ですよ？
国費から医療費投入はたったの９兆円ですよ？
これをまだ削るとか抜かしてるんだから、日本国民
の乞食根性恐るべしですな。
アメリカなんかあんな国ですが、社会保障には国家
予算の半分以上投入してるんですよ？

日本の医療費は、そもそも治療単価がお話にならな
いぐらい低いのです。治療単価で今の１０倍頂かない
と、病院はやって行けませんよ。

>>234
開業医に対する認識が、少し間違ってない？
勤務医での競争に負けた人間が開業医になるのであって、勝ってる人間は開業なんてしないよ。
でも開業医は負け組みのわりに勝ち組程度稼げるから、人気がある。
だから逃げ場所を確保した状態で競争に参加できる2世が有利になり世襲化が進むって訳。
開業医を締め付けると逃げ場所がなくなるから、一気に医学部の人気がなくなると思う。
50になっても３百床クラスの医長（係長程度）って泣けてくるだろ。

全額自費の自由競争でいいじゃん。自分の給料を世間に高いって決めつけられて下げられるの嫌だよ。

金ないんだったら死ねよ。
自然淘汰

とりあえず開業医は勤務医並みに働け。
当直のかわりに24時間診療応需しろ。
救急車を受け入れろ。

>>242
それに応えるだけの設備・機材・人材はどうやって調達するんだ？

医療崩壊の原因は、医療費を非常識なほど下げたことにあるのに、
その責任を開業医儲けすぎキャンペーンにスリ替えで自分たちの
責任逃れをする政治家や官僚は死んでいいよ。

医療崩壊はますます進むから、まあ楽しみにしておいてくれ。

>>243
そんな人材や機材すらないところは安い診療報酬でガマンしとけって事だ

これは汚澤の医師会取り込み戦術の一環だな。

>>245
安物の人間には安物の医療でいいってか？
お前のことだよwパチモン人間w

>>247
安物の人間が行くのはお前のような安物の人間が開業してるところだから安心しろ

開業医に高額の税金かけて、それを勤務医に回せばいい

そもそも、人手もカネも時間もかけずにゼニを稼ごうって魂胆自体が間違い。

つぶクリ同士で救急病院を作るなり24時間営業の医療モールを作るなりしろ。

勤務医は病院にピンハネされてるから安いんだろ
その分、理事やらガッポリではないか
報酬増やしてもピンハネ増えるだけ

今の時代は、個人開業医は浅く広く診察治療できる
家庭医がいいんだよ。って言うか必要だし。
整形外科の診療所にMRIはどう考えてもいらない。

この箇所にも入ってきたんだ
やめとけばいいのに

>>252
基本的に開業医は負け組みなんだって。
初めから負け組み（ジェネラリスト）を選択する奴がどこに居る？
その上、報酬が少ないとなると皆無になる。
医者ってものが解ってないよ。

浅く広く診る事のできるクリニック医師だなんて都市伝説だろ・・・

機械を使ったレーシックしか能がなく、白内障の診断や手術もできない眼科クリニック、
看護師に任せきりの慢性維持透析クリニック、
手術後で紹介された患者へのリハビリをPT等にまかせきりの整形クリニック、
まともな診断や治療ができずに年じゅうトリガーポイント注射ばかりの整形クリニック、
訪問看護指示書を書くだけで急変時に大病院へ送りながら在宅医療を語る内科クリニック・・・

平日9時5時営業の開業医なんてこんなもの。

開業医は負け組がなるものだって？

ホントにそうならば、なおさら開業医への診療報酬を減額しないといけないねｗ

>>256
だから、そうなってるだろ。
開業医への報酬は、改定ごとに下げられている。
医療費が増えている原因は高齢者の増加であって、開業医のせいじゃないよ。
政府が問題をすりかえ、国民を騙しているだけ。
医者はそれを冷静に見ていて対策を練っている。
開業医は年寄りが多いから、状況が悪化すれば一気に引退する。
それが地方の医療崩壊の引き金になるんだろう。

今でも儲からないのに、これ以上報酬減らされたら誰もやらなくなるという真実が
ビジ板ですら理解出来ない奴が多いな。

確かに、国立の医学部に多い拝金主義の権化みたいな学生は絶対医者にならなくなるからな。

>>258
だからやらなくていいってｗ
少なくとも平日デイタイムのみ営業してるような医者、
1次救急すら断ったり基幹病院に送ったりするような医者、
ちょっと難しい病気だと自身が標榜してる科の領域でもすぐ放り投げる医者なんて
誰も必要としていないって現実が、銭ゲバ開業医には認識できないらしいｗ

年収2522万円のうち、クリニックの経費にいくらか充てればそれだけで赤字解消なのにw
「そんな事はない」ってほざく奴がいたら、どんだけ運営にカネかけてるんだよとw
診療報酬がどういった体系であろうと、売上の中で人件費（医師本人のも含め）や
設備投資、減価償却、光熱費などの支払いをやりくりするものなのにw

とにかく、図の高い
年寄り田舎出身脳神経外科とかのおちこぼれが開業内科医気取りやがって
なまいき
診療報酬おもいっきり下げてやれ
そのばか妻も最悪

図が高いんだ

>>260
逆だよ、逆。
患者の多い午前、日中だけやってリスクの高い分野から撤退。
効率の悪い夜間、休日に診療するような医院は潰れる。
経済原則も分からない奴がビジ板に顔出すなw

>>261
その数字が嘘っぱちだと気づかない情弱は一生日陰ものだろうな。

>>261
借入金の元金は経費に含まれないって知ってるか？
その年収の中に開業時の借金の返済分が入るんだよ、税務上医院の経費に含まれない。
数字丸ごと収入じゃないんだけど。

>>263
怠けと無学の自己正当化ですね、わかります。

>>264
嘘っぱちであるソースは？　それなら実態は？　そしてそのソースは？

>>265
借入の名義が医師個人ならそんなの当たり前じゃん。
車や家のローンもあるから給与所得そのままが収入じゃないって言ってるようなものw

もうすぐ年収１０００万円以下は、
碌な医者にはかかれなくなるな。

>>269
未収金にしますのでご安心ください＾＾

>>268
事業に関わる費用と家や車のローンと一緒にするな。
その辺の会社だと小細工して車だの家だの取得費用を経費に組み入れることも可能、医院はほとんど認められない。

開業は勤務医と違って収入がなくなるリスクがあるからなぁ。
勤務医は大変だけど賃金が保証されてるから守られてるちゅうたら守られてるし。

>>271
個人事業主たる事を自己責任で選んでおきながらなにその言い種ｗ

まあ、医者の収入は、大半が税金みたいなもんなんだから、
その金をどう配分するのが妥当なのかという話ですよ

まず高すぎる報酬をなんとかしろよ。

>>274
収入が高い開業医は自由診療クリなんだが。

>>267
http://lohasmedical.jp/news/2009/11/08132221.php

税金の投入と言う点では同じなんだから、医者と公務員の報酬を比較してみろよ
拘束時間と責任の重さで比較したら医者の報酬は低すぎるよ

>>277
そのソースが捏造、操作されてないというソースは？

いい加減医療費全体を増やせよ。小手先の分配変更とか現場をかき回すだけで
百害あって一利なし。

>>279
お前はマスゴミが垂れ流すデータは丸飲みするくせに、
厚労省に都合の悪い話はとことん疑うんだな？
自分で探せよ。

>>281
お前は厚労省に都合の悪い話は丸飲みするくせに、
マスゴミが垂れ流すデータはとことん疑うんだな？

ってブーメランを想定して言ってるんだよね・・・？

>>282
マスゴミは医者バッシングで固まってるからな。

消費税を記帳式にすれば税収は上がる。

むしろ勤務医の方こそ、良くしてやれよ
ヤブの町医者ばかり増やされても困るわけだし

開業医にきちんと帳簿をつけさせろ
事業経費を厳密にしないと何時まで経っても格差は埋まらない

わかってないな。
開業医は皆勤務医だったし、開業する前は他の勤務医同様死ぬほど働いている。
勤務医は未来に希望が持てなくなったとき、開業するんだよ。
彼らの逃げ道をふさぐのは勝手だが、そのうち医学部志望の優秀な若者がいなくなるぞ。
まぁ壊すのは簡単だから、勝手にやってくれ。
そのかわり次の医療体制は、貧乏人にとって非常に過酷なものになるだろう。
今の医療体制の崩壊を押し留めようとしても無理なのは、医者なら皆予測している。
10年もってくれれば御の字だよ。
それ以降は、身近な人だけに限定して診療でもするさ。

市役所の一級建築士だが

某有名一級建築士との給料の差がありすぎるので

なんとかして欲しい

開業医はいいよな
大きい物で言うと、車や医学書、ＰＣ、飲み代、ゴルフ会員権、家族旅行
全部経費で落ちるんだからさ
勤務医は↑無理ですからね

>>289
さっさと開業すれば？
そんなものが羨ましいのなら、勤務医で居る理由なんて無いよ。
田舎病院の医長止まりが関の山。
ティーテル取ってもポストが無きゃね。
この先開業が出来なくなったら、中小病院の部長ポストも夢のまた夢。
先に座った者が、65までしがみつくに決まっている。
開業で抜けるシステムは、少ないポストを回すのには都合よかったんだけどな。
まぁ天下りのようなもんだｗ

>>287 あんたこそ、わかってないな。勤務医の待遇を良くすることで、勤務医が辞めて無理して開業するのを防ぐんじゃないか

どうせ勤務医自身にカネは行かない。病院そのものや理事長に行くだけ。
そんな方法より、開業する気を萎えさせたり「勤務医のほうがマシだわ」と思わせて
病院勤務へ誘導する方策を採らないとダメ。

>>292

まるで中国共産党だな。

開業２０年目だけど新規開業が減るのは大歓迎。
息子が医大を卒業するまでは頑張るが、後は常連の患者相手にノンビリと稼ぐつもりです。
ともかく競争相手が減るのは大歓迎。

開業医が稼ぐのはそれはそれでいいんだよ、資本主義なんだし

問題なのはこいつらが医療費や保険料という莫大な権益に群がっているせいで
現役世代の負担が増大する一方だってことなんだろ。

>>292
同意。医師不足ってのはあくまで多くの患者を抱える大病院の医師が足りないって事。
それを解消するには、医師をそんな病院に集めるしかない。

社会保障費は抑制しなければ財政は持たない。
医者か患者のどっちかが泣くしかない。

ならば診療報酬を下げるしかない。

長妻にはガッカリさせられた・・

>>297
長妻は年金問題を扱っていただけで
就任したときも他は知らないから教えてくれって言ってたじゃん

開業医はリスク負ってるんだからそんぐらいいいじゃん
業績悪いor経営センスない開業医は手のこり全然ないぞ

>>239
アメリカは医療関しては褒められたものではないよ。
医療費が高いのに国が負担しないから、私的支出が半端ない。
それにアメリカの方が社会保障費が多くても、住みやすさは断然日本が上だと思う。
ただ、金融でも何でもそうだけど優秀な人はアメリカの実力社会で生きていけばいいし、
実際そうしてる人もいるよね。

対GDPの医療費は先進国の中でもかなり低い（OECD30国中21番目）。

他国の倍以上も働かされて（医師一人当たり入院患者・受診回数・労働時間など）、
物価指数や国民平均年収などに対する医師の収入は他国よりもずっと低い。
これを適正な状態に改善してほしいと願うのは至極当然のことだと思う。

>>299
そのリスクを背負ったのは自己責任。

開業医の年収、半分にして・・・
勤務医の年収、２倍にして・・・
これでちょうど良い。
長妻さん、逃げないで頑張って！

やりたい放題できるシステムにもかかわらず、モラルで踏ん張ってきたのにな。
モラルが崩壊して、不正請求が後を絶たなくなるかも。
そうなる前に、カルテのオンライン化導入かな？
医療の文民支配の日は近い。

病院の診療報酬を上げれば勤務医の給料に反映されるのか？
比較のポイントがずれてるとしか言いようがない。

開業医って元勤務医なんだし、別人種じゃないんだろ。
いうなれば、40までの人生と40からの人生みたいなもんで。

>>305 どうずれてるか教えて？

>>306 ４０過ぎたら皆が開業するの？それこそ医療崩壊するだろ？開業医者が公立病院並みに救急医療カバーしてくれるの？

>>303
息子を私大医学部に入れられなくなる。

中小企業の社長の給与と大企業のサラリーマンの給与平均を比較しても意味が無い。

303です

開業医への嫉妬から出た言葉でした。
謝りますから、お許し下さい。

ごめんなさい。

財源は環境税だ。

基本的に大病院のほうが設備自体は立派なことが多いからな
開業医でＭＲＩとか持ってるところは少ない

>>310
その2者で比較しても大差ないしな。
中小の社長の平均給与なんぞ1000万もいかないし。

開業医のほうが楽して稼げるわけだから、報酬で解決しようとしても焼け石に水。
それよりも、開業医は稼いでもらってもいいから、その代わり優遇税制をなくすとか、
日曜・深夜診療などのサービス向上をしてもらったほうがいいな。

東大〜早慶レベルの学歴＋国家資格＋中小の社長と
東大〜早慶レベルの学歴＋国家資格＋大企業の会社員との比較が正解。

>>305

勤務医の正当な手当てが診療報酬から出ないならどこから出るんだい？
見せかけだけでなく充分な手当てを充てる制度でもつくってから言って欲しいもんだ。

>>317
小児科の診療報酬は見直されて上がったけど
小児科医師の給与は全く上がってないから。

私は勤務医です。

土日休んでゴルフ三昧しても、毎年１４００万も給料もらえて幸せです。
結局、今日の土曜日も遊んでしまいました。
明日の日曜は何をして遊ぼうかな？

こうして我々勤務医が土曜日まるまる遊べるのも、開業医の先生方が休まず患者の面倒を見て下さっているからに他なりません。
なんぼか包んで持って行かないとバチが当たるくらいに思っていたら、来年からはその開業医の先生方の取り分までこちらに回ってくるとは・・・気の毒なやら笑いが止まらないやら。

我々公立病院の勤務医に倒産なんてまずもってないし、これからもこの調子で遊び呆けていても、そのうち退職金というまとまった金まで約束されています。

開業医の先生方、すんません！

そして、言わせてください。

ごっつぁん　です！！

>>305
反映されるわけないだろ。
院長や理事長がおいしくいただくだけだ。

ここでファビョってる藪開業私立医どもが看護師や事務を
どれだけ薄給で使い捨てにしているかを見れば誰でもわかるｗ

開業医の収入が減って喜ぶのは既存の開業医だけだろ？

借金を返せるだけの収入がなければ、新規開業はできなくなる。
そうなれば、親の後を継ぐ二世開業医だけが得をすることになる。

サラリーマンの息子が頑張って医学部を卒業しても、一生勤務医で終わるしか道がない。
開業医の息子は、勤務医の間は国策で保護され、開業時は親の後を継ぐだけだから一生安泰。
格差を固定するような仕組みを作ることになる。

>>320
ここでファビョってる藪開業私立医どもが看護師や事務を
どれだけ薄給で使い捨てにしているかを見れば誰でもわかるｗ

わかってねーよな！
看護師や事務を高給で優遇してるのが赤字垂れ流しの国公立病院。

今の診療報酬体系では、病院だろうが開業医だろうが、看護師や事務が間まともな給料もらえるわけねーだろう。

>>308
開業医者が公立病院並みに救急医療カバーしてくれるの？

アホかよ！

なんで開業医が救急医療をカバーしなきゃなんねんだ！

その救急医療をきちんとカバーするのは国の仕事なんだよ！！国の！！！

国が開業医に救急医療をカバーして欲しいと本当に考えるんだったら、それなりの報酬と態度でもって開業医に接するはず。

公共事業だって、ボランティアでやる土建屋なんかいねーだろうが！

民間で救急医療ｶﾊﾞｰしたいなら20年30年前に戻さないといけないが、流石にそれは無理だな

>>306
ゼロから開業する人って何パーセントくらいいるの？
どうせ世襲でしょ？
苦学して親が医者じゃないのに医者になると勤務医にならざるを得ない

>>280 消えろカス。　こいつらのせいで、ドンだけ国が衰退して言ってる
かわかってるんのか？　超優秀な技術者や国際的に活躍しているビジネスマン
が平均の医者よりはるかに年収が低いほうがはるかに問題。

開業医といっても病院経営者、診療所経営者、それぞれ法人、個人と分けられるのだが
個人の診療所経営者はツブクリがほとんどであることは理解しておいてくれ。
と言うのも、儲かっている個人診療所院長はほとんど法人にして給料制にするのが普通だからな。
日本医師会理事のほとんどは病院経営者か法人診療所経営者院長であり、毎月給料をもらう勤務医。

おまいらツブクリやマジやば開業医叩いて楽しいか？

今時は溺れる犬を叩くのがデフォですよ…残念ながら

>>超優秀な技術者や国際的に活躍しているビジネスマン
が平均の医者よりはるかに年収が低いほうがはるかに問題。

それが嫉妬ってこと。
みっともない。

>>327 医者じゃないので、詳しい事情は知らないが、儲かって手取り収入が一般国民の数倍あるような医者達に対しては、それは税金と保険料だから、少し貰うの控えたら？って話じゃないの？

開業医が勤務医より報酬が多いのは当たり前だ。
リスクを取ってるんだから。
元は保険料や税金。
全体的に報酬を減らすという話なら大いに結構だけど。
もっと他にやる事あるだろうが長妻　無能すぎ。

>>322
公立病院では、医師より無能な事務員や清掃のジジババの方が待遇よかったりするからな。
つーか、その辺は公務員問題も絡んでるからややこしい。
>>330
専門的技術と能力を要する人間が、人より稼いではいけないという発想がわからんな。
もっとも、日本ほど世界最高水準の医療を安価でうけられる国はないぞ。
WHOの調べた乳幼児の死亡率などをみたらどれほどすごいか。
先進国の中で、GDPに占める医療費の割合が日本ほど低い国はない。
正当な対価をうけられないなら、疲弊しきった医師は去るのみ。

皆保険制度なんて、安価で医者をこきつかう制度だ。
それをさらに減らせなんて、無茶もほどほどにな。

あと、皆保険制度が潰れたら困るのは「医師」ではなく「大多数の一般国民」
だということも忘れるなよ。

開業医の報酬減らしても、何の解決にもならない。
今必要なのは勤務医の底上げ。

>>332
今必要なのは勤務医の底上げ。

勤務医の底上げ？
まっ、それもいいけれど、少なくとも土曜日くらいはまともに仕事しているのを見てから言ってやっても遅くないと思うが。

>>330
医者じゃないので、詳しい事情は知らないが、

詳しい事情知らないで嫉妬だけする野郎はとっとと消えろ！！

>>334 お前こそとっとと消えろ！税金と保険料で給料貰う立場で偉そうに言うな！

皆保険は、病院を全く利用しない層が多くの保険金を納め、
頻繁に利用する層が少ししか納めない仕組みだから、不公平感が生まれる。
2chにいるのは主に前者だろう。
でも、民間の保険会社と違って広告や箱ものに保険料が投入されまくるわけじゃないし、
100%の確率で診療に1万かかれば7千、100万かかれば92万返ってくるなんて優良な保険だと思うよ。

>>332 世界最高水準の医療を安価で受ける為に、膨大な税金と保険料を国民は払わされてるんだが。そういう意識は医者側には全くないのか？

>>335
お前こそとっとと消えろ！税金と保険料で給料貰う立場で偉そうに言うな！

だから、みっともないから嫉妬丸出しにすんなって言ってやってるわけ！
感謝しろよ！！

そんなに医者がうらやましければ、私立ポン医大にでも入れてもらって、ない頭で苦労することだな。

>>338 全く羨ましくねえよ。税金と保険料で食ってる立場で偉そうに言うなって話だよ。議員や公務員と同じなんだから。それなりにしとけって話だ。要は医療費がこれ以上膨張したら国が破綻するって話だよ。偉そうに言うなら代替案をお前が出せ

330＝335＝337の「詳しい事情は知らない」と自負しながら嫉妬だけするヤツに告ぐ。

悪いこと言わないから、もう寝なさい。

本日の私立医卒銭ゲバ藪開業医＝ ID:qnCKQdv7

330＝335＝337＝339の嫉妬君
まだ起きてんのか？

>要は医療費がこれ以上膨張したら国が破綻するって話だよ

お前も厚労相や国の戯言鵜呑みだな、情けない。

あの程度の医療費で国が破綻するなら、アメリカやフランスなんかはとっくに終わってるよ。

何回も言うが、事情をよくわからないまま、感情だけでしゃべるから恥か汲んだよ。
もう止めとき。



お前

>>341の嫉妬君
本日の私立医卒銭ゲバ藪開業医＝ ID:qnCKQdv7

悪い、おれ国立卒。

>>340 都合が悪くなると逃げるんだね。今何故、長妻さんが悩んでるか、多くの国民が悩んでるか解るか？知ってるか？
このまま借金続けたら国が破綻する、それを回避するためには聖域なく歳出削減しなくてはならない
それで痛みを伴うがどこを削るかを必死で考えてるわけだ

>>343
ソースは？　ネットではいくらでも「なりたい自分」になれるからねｗ

>>340 医者の特権意識ってのは議員並みだな。税金で1500〜3000万の収入がありながら、当たり前だ。そこを削る気はさらさらないよ。だからね。俺ら一般国民からすると話にならんよ

>>344

医療について詳しい事情を知ってから言いなさい。
でなけりゃ、ただの嫉妬。

「税金の無駄遣いはやめろ。でもオレ様の業界だけにはもっとたくさん無駄遣いしろ」
とN＋のスパコン予算削減ニューススレでファビョってる連中と何も変わらんな。

世間知らずほど批判を嫉妬や羨望と脳内変換するんだよねぇ・・・

>>346
だからそんなにうらやましければ医者になれよ！

寝ずの連続４８時間勤務やってみろよ！！

>>350 羨ましくないって言っただろ？誰も頑張ってるあんたを責めてないよ。一般論だよ。世界一安心な国民皆保険を守るために、膨大な税金と保険料を払ってきたが、そろそろ限界。医者も多少は収入下げなきゃ仕方ないでしょ？って話なんだよ。代替案があれば言えよ

>>350 一般国民からすれば、どこでもいいんだよ、削減するのは。４兆の防衛費でも、１７兆の地方交付税でも、国、地方併せて400万人の公務員の給与でも、もちろん公共事業でも福祉予算でも、なんでも。ただこれ以上税金や保険料を取られたら堪らんって言ってるの

日本の医療費は対GDPで先進国中で最低水準なんだけど。

http://scienceportal.jp/HotTopics/interview/interview25/02.html

>>351
一般論だよ。

そうだね。
351君と同様に医者特に開業医に対して嫉妬しているヤツは多いからね。
この間の仕分けの時も、どこそこの大学教授も正に理論そっちのけで嫉妬に走ってた。

もともと日本においては、諸外国に比べ医療に金をかけて来なかった経緯があるわけ。
そこにつけて、ここ何年もその上に削減され続けてきた。

そう、そろそろ限界に来ているわけ。

同じようなことをして、イギリスがどんなことになったか・・・。

わかるかな？
わかんねーだろうな？？

いい加減に嫉妬やめないと、そのうちに351君が病気になって病院に行っても、こいつを診るのは正に無駄遣いみたいだから・・・なんて話になっちゃうかもしれないよ。

>>354ここまで話をしても、自分の収入のことは棚上げだ。医療を崩壊させない為に医者の収入（特に開業医）を下げたらどうだ？という話なのに、医者の収入下げる話からだけはとことん逃げる。本当に日本の医者ってどうしようもないね

>>355

お前、本当に馬鹿だな。

あのな、俺たち開業医の医療収入はここ何年も下がりっぱなしなんだよ！
この上に取り分簡単に下げれば、設備投資の返済もできないから事実上の倒産になるわけ。

日本のあちこちでそんなことが起これば、どうなるか考えてみろよ！！

嫉妬する前に、お前が政治家にでもなって開業医の借乳金棒引き法案でも通しくれよ。
そうなったら、毎月100万下がっても文句言わねーから。

それにしても勤務医は貰い過ぎだ。

>>356 下がりっぱなしで平均2500万なのか？それに大多数のサラリーマン（国民）は下がってる。設備投資を言うが、自分の試算（未来予測）が誤ったことを人のせいにするな。コンサルか金貸した銀行に言え

民主党はそのうち、平社員と社長の年収格差が大きい是正しろ
なんて言い出しそうだね。
最近、この党は「民主」という名前を被った共産政党なんじゃないかと思えてきた。

☆　開業医の年収　2500万という数字は経費差引前　☆
財務省の主張するところによると個人開業医(55〜59歳)の手取り額は
1400万で勤務医の年収2000万ちょいに相当。
また、日医の主張では手取り1000万で勤務医でいう年収1500万ちょいに相当する。

どちらにしても55〜59歳の平均と考えれば一般病院の部長職〜院長に
達している年齢であり、決して高い数字ではない。
ちなみに開業から病院経営を軌道に乗せるまでに10年はかかると言われている。


↓財務省による開業医平均（55〜59歳）に関する見解
　下記の経費は例の如く、少なく見積もったものだと思われる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１．開業医（個人）の収支差額は、設備投資等を行う以前のものであり、
勤務医師や開業医（法人等）の年収とは、意味が異なる。

院長退職金積立72万円（勤務医の場合は病院側が積立）
社会保険料108万円
税金（所得税・住民税）619万円（勤務医も同じ）
設備投資・借入返済555万円

２．開業医（法人、個人とも）は、地域
医療の維持、そしてそのための経営
責任を追っている。

３．開業医（個人）は自ら借入をし、設
備投資を行う。法人化し給与を受け
取っている開業医も、債務保証をして
おり、そのリスクは同じである。

http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20080521_3.pdf#search='開業医%20年収%20カナダ'

>>337
先進国で著しく最低の税金しか使ってないのだが。

それが膨大に感じるなら発展途上国に引っ越した方がいい。
いや嫌みや皮肉じゃなくて真面目な話しとして。

開業医が増えると経費がかさむ。
開業医を少なくすると経費が浮く。

その浮いて出た分を勤務医に手厚く充てればいいでしょ。

税金から給料を云々とか言っているが

医療費は本来高いものだ。それを個人に負担させるのは国として忍びないという判断で今の日本の保険制度がある。
要するに国民１人１人を救済するために他国と比べたら僅かな額ではあるが、税金が使われている。

本来であれば他国のように、1回手術を受ければ2〜300万支払わなくてはいけないのを救済するための税金。


税金で莫大な利益を受けているのは医療従事者じゃなくて国民だよ。
医療従事者は医療費が国民個人負担だろうが、税金だろうが何の変わりもない。
むしろ税金を使わないで個人負担してくれた方が助かるくらいだ。


税金で莫大な利益を受けている国民が、税金で全く利益を受けていない医療従事者に対して
｢税金が使われているんだからお前らは収入を我慢しろ｣って主張して恥ずかしいと思わないのかな？

俺は恥ずかしいと思うけどな。

開業医の年収、半分にして・・・
勤務医の年収、２倍にして・・・
これでちょうど良い。
長妻さん、逃げないで頑張って！

>>359
　財務省の数字が医療経済実態調査の結果なら医業収入から医業費用を引いた数字。設備投資等なんかも当然入ってる。
勤務医で言えば額面の数字。

　数回分見て気づいたんだが、医療経済実態調査の収入の数字は異常にぶれが大きいからあてにならない気はするが。

町に唯一の診療所がつぶれ、地方に医者がいなくなったとさ。
おわり。

>>360 国庫負担分だけで１０兆円、勿論、保険料分や地方自治体負担分や自己負担分等は除いてだ。これが著しく低い国民の医療費負担と言えるのか？

>>350
勤務医ならともかく、48時間勤務してる開業医なんてまず存在しませんｗ

>>366
国庫負担額が高いと思うなら自己負担額を増やしたらどうよ。

で、結局何が言いたいんだ？
｢自分は世界的にみても破格な低負担で世界最先端の高度な医療をこれからも受け続けたいけど、
自己負担額が増えるのは嫌だから、今でも他国と比較して劣悪な待遇で働いている医療従事者達にさらなる悪い待遇で働いてくれ｣

とでも言いたいのか？自分が何言ってるか解ってる？

あーあ、開業医って、診療報酬が減った分、
人件費減らしたり、薄給にしたり、５年間同じナース服着せたり、
有給取らせなかったり、奴隷のようにコキ使うこと考えるだけだもんな。

診療報酬減らしてもいいけど、同時に
雇用環境の整備をしっかりさせてほしいよ。
有給取らせているかどうか、患者数に対して、ナースや事務員の数が
足りているかどうか。ちゃんとチェックしてくれないと、
事務なんて、手取り10万行くか行かないかで、フルタイムで働かされて
いるのに、開業医は、年収2000万超でウハウハだもんな。

>>333
医師が診療時間以外働いていないと思ってるのがそもそも間違い。
>>337
だからGDPに占める医療費は先進国の中で最も低いってば。それを膨大な税金って…
無知も程々にな。

勤務医の診療報酬を上げるのは賛成。
でもそれが勤務医の給与に反映されるのかは甚だ疑問。
診療報酬改定に先だって勤務医に手当てを充当する制度を新たに作らないと意味がない。
政府のやり方は信用できない。

民間より遥かに高給な公的病院の事務職員給与など経営体質を改善することも必要。

>>368 俺はそんなことは言ってないぞ。そもそも健康体で歯医者で虫歯の治療以外は数える程しか医者にかかったことがない。あんたは医者なのか？誰も高額な医療機器を揃えてくれと頼んだ覚えは無いが。相手が皆、医療依存の爺さん婆さんばかりと思うな

>>368 劣悪な環境で働けとは一言も言ってない。過去に医学部定員増を拒否し、現在の状況を作ったのはあなた方医師会の連中の筈だが。

>>372
そういう不満なら自己負担額を上げるだけで解決。終了。

>>373
劣悪な｢環境｣じゃない、劣悪な｢待遇｣な。
日本の医療従事者は医師に限らずコメディカルも含めて
他の主要先進国と比較して待遇が劣悪なのな。

>>336
逆逆
2chで医者叩きしてるのは主に後者の人間の屑層だって
前者は病院にほとんどかからないからこそ医者の給料がどうとか興味ない

>>374 自己負担を上げるなと要望し続けてるのは、あんた達医師会だろ？

>>376
有権者が自己負担額を上げる事を支持したら、来年にでも簡単に上がるが。何か？

>>373
そもそも定員削減は国策によるもの。
医師会は開業医の集まりだし、スケープゴートに利用されただけ。
現場の人間はみな増員に賛成だよ。
あとな、医師会が政治力持ってれば、
近年の類い稀なる報酬改悪なんて起こらないよ。

そろそろ、思考停止して医師を悪者にするのはやめような。
医師も国民も国の愚策による被害者なんだから

>>369
医療事務ってなにか国家資格必要か？パートのおばはんでも１週間で出来る仕事だろ？
１０万で十分だろ。

>>378 お前みたいな国賊は消える様な競争が必要。
医療業界は規制、聖域の名の下、以上にコストが高く金を湯水の
ごとくつかって、国家を疲弊させてきた。土建業界と一緒。
小児科産婦人科などは必要だが、国に金をせびるだけで、
国民の生活向上には、一切役に立っていない。
地方別定員制を設けて、偏在をなくせば不足も多少解決するし、
こいつらが国家に貢献しているならまだしも、老人ばかりの面倒
みてるだけ。いい加減、国民も限界だ。
後、医者不足ってなら、勤務医は専門学校でも作ればいいよ。
卒業厳しくすればいいし、文型みたいにほとんど暗記だしな。
研究医は大学専門にすればいい。

>>380
国民って誰のことだ？
中国よりも安い値段で医療を受けている国民のことか？

>>380
>医療業界は規制、聖域の名の下、以上にコストが高く金を湯水の
>ごとくつかって、国家を疲弊させてきた。土建業界と一緒。

なら真っ先に皆保険を撤廃すべきだなあ。
国庫にたかってるんだから、元を断てばよい。

な、皆保険を撤廃すべきだと思うよな。

>>381
確かに日本の医療が恵まれてることも知らずに医者たたきしてる国民はガンだな

>>378 誤魔化すにも程があるな。数十年間、自民党に献金し厚生省に圧力かけてきたのは、周知のことだが。
自分達開業医の既得権を守る為に、医学部定員をコントロールしてきたのも、自民党を使って医師会がやってきたこと。文句言うなら、先輩達に言え

>>384
俺だって、そろそろリタイヤしたいよ。
だけど、まだ2億程度しか貯まってないから働かないと．．．

>>384
医師会にそんな力があるなら診療報酬のマイナス改定なんて起きるわけないだろ

最低賃金×時給×日数だと、正社員で10万は違法だろうな。

>>382
禿げ上がるほど同意
無駄な国庫支出もなくなり、高い保険料も払わなくてよくなる。
万時めでたしめでたしw

384君

いまだ嫉妬に狂ってるのかよー。
体に悪いぜー。
病気になったらどうすんの？

>自分達開業医の既得権を守る為に、医学部定員をコントロールしてきたのも、

既に嫉妬病だけではなく妄想病も併発しているようで、もう手の施しようがない。
手遅れだ。

合掌。

>>388

皆保険制度潰した後の話

金のない388君は風邪にかかっても医者に行けず、肺炎起こして自宅で寂しく死んでいるのが発見された。

開業医の給料って・・ｗ
一般の会社では社長の給料って事になるんだけどな
診療報酬が減らされれば、ワープア同然の給料で働いている医療事務員はどうなるんだろ？
看護師や検査技師、病院で働く薬剤師の給料も平均５００万程度だよな
地方公務員の平均年収って７００〜８００万程度じゃなかったっけ？

診療報酬削減は医者の給料どうこうではなく、そこで働く全ての医療従事者の生活にかかる話。
公務員のように赤が出ても国が面倒見てくれるわけではない以上、採算面であわなければ質を下げるしかない。
それはそれで良いのかもな

>>390
俺医者だから困んないんだよねww

>>388
撤廃は言い過ぎだと思うが、保険料と窓口負担を共に引き上げるべき。
高額医療のみ負担額を維持すればよい。
後は今まで通り日本食中心の食生活に励むことと、親の介護を子がすることくらいかな。

まあまあまともな案か

>>392
客は確実に減るでしょ？
継承でかかる客が減り、学者肌の医者は喜ぶかも知れんけど

民間保険が参入してきて、保険屋に指図されるようになるよ

>>395
今のクレクレ愚民にちょっとでも仕返しできるんなら別にそれでもいいなあ。
国にコキ使われるよりいい。

>>1
概ね妥当な方向と思うけど、一口に勤務医と言っても、勤務実態は人それぞれで、かなり違うような。
救急と一般外来、昼間と深夜、手術と診察？
診療報酬の仕組みについて知識不足なんで、自分はかなり的外れな事を書いてるのかもしれんが・・・。

>>389 お前昨日の奴か？周知の事実だろ？本当に医者か？医師会に所属してるのか？
過去に日本医師会が医学部の定員数が増えるのを抑えてきたのは周知の事実なんだよ
今回、民主党政権になって定員増やすんだろ？医師会の力が弱まってきたからな。雑誌や新聞に書かれてることも当事者が知らないのか？

このスレにいるまともな医師たちに問いたい。公共事業など他の事業と同じように、必要な医療費は増やし、無駄は削るという観点で、提案はあるか？

　冒頭、佐藤敏信医療課長は、11日に行われた事業仕分けの結果について報告。
行政刷新会議のワーキンググループは診療報酬について、病院と診療所、収入が高い診療科の配分を
「見直し」と判定。また、後発医薬品のある先発品の薬価では、後発品の薬価並みまでの引き下げ、
市販品類似薬は保険給付の対象外にすべきとした。さらに、保険医療材料に関しても「見直し」となった。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/25193.html


はははｗ

>>391
開業医は社長と言うより自営業だろ、所得の中には病院の運営資金が含まれるから、サラリーマンである勤務医と同額というのは変なんだけどね。

病院経営者だけが儲かるシステムにしますってだけ
大型の病院は寡占化しているからごく一部の富裕層を儲けさせるだけ
危険な発想

所詮ミンス

>>398
＞過去に日本医師会が医学部の定員数が増えるのを抑えてきたのは周知の事実なんだよ

ご指摘の通りです。
ただ自分の娘や息子が医学部に入りにくくなったので、焦って定員増に賛成し始めた。
開業医子弟の入学枠である私立医大も定員増になるからな。

>>398

医師に限らず職能組合が会員数の制限するのは当たり前。
世界の常識。

ところで医師はあまり増えませんよ。養成できる数に限りが
あるからね。増えても足らない場所に行くとは限らないしねw

>>391
経営がダメなら、素直に潰れて、勤務医になればいいじゃん
勤務医の働き口ならワープアと違っていくらでもあるだろ

>>405
続き

もっと言えば、開業医は自分が働ける時間しか働かないが
勤務医となれば24時間働くような仕事スタイルになる

当然、より多くの患者を診ることとなり
開業医がいなくなればなるほど、勤務医が増えて
社会福祉には有用ということになる

>>402 じゃあ、一部の大病院の経営者だけを儲けさせてる現状を改善させる妙案が貴方にはあるの？

>>399
あるが、日本の政治家にはできない。
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou205kougakureseputo.htm

>>406

突っ込みところ満載だが、

> >>405
> 続き
>
> もっと言えば、開業医は自分が働ける時間しか働かないが
> 勤務医となれば24時間働くような仕事スタイルになる

２４時間働かせたら明確な労働基準法違反ですね。

> 当然、より多くの患者を診ることとなり
> 開業医がいなくなればなるほど、勤務医が増えて
> 社会福祉には有用ということになる

開業医の治療費は安いが、病院の治療費はずっと高いことは
スルーですかww

ばかかこいつｗ　早速論功行賞か
開業医はリスクが高いだろアホか

>>409

頭悪そうな医者だな

>２４時間働かせたら明確な労働基準法違反ですね。

24時間体制って意味で２４時間働くってことじゃないだろ
それぐらい文脈でわからんのかね、ゆとりか？ｗ

>開業医の治療費は安いが、病院の治療費はずっと高いことは

ソースは？
俺は医療関係者でもないけど、少し調べたら以下のサイトで
治療費の比較が出てたけど、開業医の方が安いけど？

ttp://homepage2.nifty.com/medicalbills/gutaireikaze.html

顔真っ赤にしてがんばるのもいいが、もう少し落ち着けよｗｗｗ

勤務医の給料と開業医の給料が違うのがおかしい？？？

回転寿司ですし握っている従業員と町のすし屋の大将の取り分が同じだったら、その大将のすし屋は全部倒産だな。
開業医に対する嫉妬が高じて、きちがいと化した連中や仕分け人たちは恥も外聞もなくわめいている。

勤務医の皆さんは、自分の子供の入学式や卒業式には必ず病院を休んでお出かけになり、カメラマン業に大忙しですね。

勤務医の皆さんは土曜日は大手を振ってお休みになりますね。

まったくうらやましくて、嫉妬してしまいます。

勤務医の皆様が安心してお休みになるために、われわれ開業医が額に汗して働いているわけで、考えれば考えるほど嫉妬します。

病院が赤字で苦しい？？？？

だったら、土日も普通にやればいい。

土日休んで、医者から事務員まであんな高額貰ってたら、そりゃー赤字でしょうよ。

それなのに、病院が苦しいから助ける？？？？？

名に考えてんだか？？？？？？

開業医

>>398
過去に日本医師会が医学部の定員数が増えるのを抑えてきたのは周知の事実なんだよ

やっぱ、お前が自分で言ったとおり、お前何にも知らねーやつだな。
恥の上塗りしてないで、坊やはもう寝なさい。

このsageを知らない馬鹿共は
全部、同一人物かよWWW
2chごときで何熱くなってるんだか

>>414

落ち着けよ。
お前が一番熱くなってるのがわかんねーの？

>>415

昼間から同じスレに張り付いてる
基地害に言われてねーよ
早く病院行けよ、インフルじゃねーぞ、精神の方だからなWWW

　☆　イギリス公立病院専門医の年収　☆


　£94,700　（バイト代等副収入含まず。NHSの公式資料より2004年度データ）


　＊　2005から2006年にかけてさらに10％以上増額
　　　ちなみにイギリスの国民平均年収は£20,000-25,000

　　　年収比（英国公立病院専門医／国民平均）＝５倍　

http://www.ic.nhs.uk/webfiles/publications/earnings05/NHSStaffEarnings300805_PDF%20.pdf

>>

英国国民平均の５倍…

日本だと４３０万（国民平均）×５倍＝２１５０万円に相当するな

　勤務医の診療報酬を上げただけでは勤務医の年収は上がらない。

　特に公立の赤字病院はまず財政が黒字になってから勤務医に充当となるだろう。
　それに勤務医待遇改善と称して増えた診療報酬分を医療クラークや機器に充当しかねない。
　結果として医師全体の人件費が下がるだけ。

　政府のやり方は信用できない。

>>399
だからさ、医療の濃度を下げていいなら諸手を挙げて大賛成な訳よ。

・医療の免責
・安楽死法の設立
・時間外労働に対する保証
・完全3交代制
・アクセス制限（診療所をゲートキーパーに）
・救急車の有料化

これさえ達成してくれればいくらでもいいよ。

>>412 診療所やクリニック、どこも日曜日休みで土曜午後は休診、水曜日か木曜日のどちらかが休みなんて所ばかりだが？嘘ばかり書くなよな

>>420 このスレで、初めてまともな医者の意見を聞いたよ。俺は一般国民だが、それでいいんだよ。厚生労働省がそれを実践すれば。
特に救急車の有料化と、安楽死は必要だな

>>412
回転寿司と職人寿司屋の比較は勤務医と開業医のソレには当てはまらない。

回転寿司は材料費から人件費までを極めて効率化しているから売値が安い。
職人寿司屋は逆に技術や食材のクオリティの高さを売りにしているから売値が高い。　

勤務医は治療技術や薬品を効率化しているから給料が安いのか？

開業医は治療技術や薬品のクオリティが高いから給料が高いのか？

勤務医と開業医の所得格差はこれが原因で生まれている訳じゃないだろ。
論点がブレている。

開業医→収入超悪化
勤務医→収入悪化（ただし人数が増えるため、勤務は楽に）

で開業医を締め付けまくれば、流れる奴もいないだろうと言う戦略
が決まったようだよ。

あと、医師が騒いでも喚いても無駄だよ。医師に医療費を決めること
なんかできないから。決めるのは官僚、と政治家（国民）。

仕事にもともとこういうリスクがあったということだな。

しかし、ここにゃアホしかいねーな！

普通にでかい大病院で働く医者をもっと増やすべきだろ。
ここ10年で、勤務医を馬鹿にするような風潮があるのも頂けない。

医者は尊敬するけど。だからといって医者だから高給で当然なんてのは
間違ってるわな。普通に、開業医が儲からないようなシステムに代えて、
その分を医師数を増やすために使うべきだわ。

そう熱くなるなよ、医者も国民も望むところは同じ。
現行の皆保険医療の廃止なんだから。
とりあえず廃止して自由診療に立ち返れば、市場原理が導入される。
診療価格は材料費等の経費と医師の技量によって決まるんだから、至って公平だ。
ユニクロ的医療にするかオートクチュール的医療にするのかは、勝手に決めろ。
まぁ単純に言うと、自分の命の値段を自分で決めろって事だｗ

ちなみに、インフルエンザに10000円以上かけて治療してるのは日本ぐらいだ。
そりゃ、インフルエンザの死亡率が最低になるわけだよ。
カンボジアの平均月収以上の経費かけてるんだからなｗ

例えば開業医は週に６日一日８０人の患者の外来をしている。平均５００点として
一日４０万円週に２４０万円診療報酬をえて、それが経営、職員人件費の原資となる。
同世代の部長勤務医は週に３回午前中のみ一日２０人の外来をしている。
検査ばかりオーダーして平均１５００点として一日３０万円週に９０万円の診療報酬。
それも病院の収入となり機械のリースとか人件費になる、
あとは会議と医局でテレビみている。夕方は研究会の司会とか。
病棟は知り合いが入院したときにちょっと挨拶をして若い医者に
看病をまかせる。
これが５０代半ばの内科医の実態だ。

ひとりひとりの診療実態を分析して各人のたたきだす診療報酬を調べないと議論にならない。
一部の若い勤務医がわりをくって病棟救急で働かされすぎているのは同意だが。
彼らは入院費の診療報酬の大部分を稼いで、たぶん病院の高齢の事務、部長、看護師の
給料に貢がされている。
６０歳の医者をみれば、その差はもっとれきぜんとするだろう。
外来は結構じじいの知恵もいきるから６０歳ぐらいを借金恐怖からばんばんはたらかして
病院ではたらいている体力のある若手医師の負担をへらす方式はある程度うまくいっていると
おもうけれどな。

>>426
だーかーら、開業医は勤務医の未来の姿だと何度言えば。
開業医はみんな元勤務医なんだよ。
今頑張れば将来楽できると思うから働くんだろ。
将来開業しても報われないと分かれば、だれが頑張って働こうと思う？

いくら医者を増やしてもやる気の無い医者ばかりになって、
この国から逃げて行くだけ。
ドイツを見てみろ。明らかに失敗だ。

民主党が取るべき基本方針
・医師・看護師の勤務環境の正常化（時間外労働に対する保証、完全3交代制等）
・医師・看護師の増員（大学等の定員増加）
・病院経営の効率化（企業病院の増加、内部統制強化等）
・診療報酬の見直し（開業医が有利になり過ぎないようにバランス）
・行き過ぎた患者優遇措置の廃止（救急車の有料化、老人医療の有料化等）
・この馬鹿げた状況を招いた日本医師会及び厚労省の影響力完全排除

開業医も、勤務医も、ビジネスnews+板で必死のレス。

>>428
経験豊かな医者は、患者が入ってくる姿を見て、あるいは少し病歴を聴くだけで
正しい診断にたどりつくものだ。
一方、若い医者はやたらにCTだMRIだ採血だと大騒ぎして、貴重な医療資源を使いまくり、
それで結局、経験豊かな医者と同じ診断結果に終わる。

医者は看護師ではないのだから
「能力」を評価すべきであって、「労力」など１文の価値もない。

極論言えば、全て自由診療にすればいいんじゃないか？事故や事件による救急患者だけ、公立病院が公費で診ればいい。糖尿病も癌も不摂生による自己責任だ。金があれば自分が選択した治療を受けたらいい。
どっち道、財政破綻すれば医療保険制度は崩壊するんだから。
治療内容も価格設定も完全自由の実力の世界

>>433
いちばん最初に脱落するのは患者

>>432
だね

>>321
まあ、そうなる可能性が高いね。
借金返し終わった既存の開業医にとって怖いのは診療報酬の少しの減少じゃなくて
近隣に新進気鋭の競合開業医が誕生することだからね。

まだ医者というのは、ことの本質が解ってないようなだな。国民にとって、開業医が増えようが、減ろうが、医者の取り分が増えようが減ろうが、関係ないんだよ。
これ以上、税金と保険料毟り取られたら生活できないってことなんだよ。
高額な機械の導入なんか殆どの国民は頼んでない。これ以上税金と保険料払えないんだよ

>>437
だから、アクセスを悪くすると言ってるだろ。
金を払えないんなら、保険は使わせない。
当然だろ？

自動車保険で懲りたはずだろ。

>>438 貴方は開業医なの？勤務医なの？結局、国民皆保険制度で、医師の安定した高収入を保障せよと言いたいんでしょ？それは構わないよ。
要は、増え続ける医療費をどう抑える案があるのか？ってことなんだよ。
現場の医者なら案があるだろ？
さっき出た安楽死や救急車の有料化も有効だよ

>>439
>結局、国民皆保険制度で、医師の安定した高収入を保障せよと言いたいんでしょ？それは構わないよ

国民皆保険制度がなくなったら、
アメリカと一緒になるんで、
腕のいい医者に手術してもらうなら100万円プラスしてくださいとかできるんだ。

そもそも、初診は2万円ね。

医者は丸儲けですから、どうぞどうぞ。
というか、
マスコミは患者を地獄に叩き落してるのに患者は支持するバカで、
医師会は患者を助けるために運動してマスコミに叩かれる哀れなピエロだし。

もう、医師は患者のためとか思う時代は終わったよ。
仕事は仕事。

適正な金ももらうよ。

>>439

医療を構成する３要素は

１．アクセス
２．クオリティ
３．コスト

私自身は、３のもっと医療費を増やすべきと考えているが、
３を上げられない、３を下げろというのなら、１か２を犠牲にするしかない。
１については受診するためのハードルを上げるということ。
僻地医療をなくす、夜間診療をやめる、救急車を有料化する
２については、検査をやりにくくする、検査代を高くする、医師以外の診療を
許可する、医療訴訟を禁止する、結果を保証しないなど。

すでに結論は１０年前に出ている。
現実を受け入れるのを嫌がってるのは国民のほう。

ちなみに、高齢化によって３は年々上昇するから１、２には自動的に
しわ寄せがくる。これが現在進行中の医療崩壊。

どれがいいか選びなさいよ。

勤務医って出来高払いなの？

いくら診療報酬を上げても経営者が勤務医の給料あげなきゃ意味ないだろ

>>442
政府が言ってるような数％程度の診療報酬上げなんか、
雀の涙だからもちろん意味などない。政府も分かってる。
ただのポーズ。
だから医師はみんな、医療崩壊は止まらないと思ってる
よ。
大規模に病院が倒産したら、自然と１のアクセスが悪化
するからある程度医療費の伸びは鈍化する。
国はそれを狙っている。

>>441 個人的には１．２を下げても全く構わないな。極論すれば、健康は自己責任、人はいつか死ぬ。だから、事故や事件で怪我した人の救急医療だけ公費で、他は全額自己負担で構わない。俺はね。
不満なのは、医療崩壊だ、だから医者の所得を上げましょうの声しか今まで聞こえてこなかったんだよ。マスコミを通じてはね。
4000万出すから田舎の病院来て下さいとかね。それ違うだろ？って思うわけよ

>>444

医療費≠医師の報酬
病院の医師の人件費は総コストの数％にすぎない。
むしろ医師が病院の収入のすべてを稼いでいる現実を
考えればもっと医師の給与はあげてもいい。出来高制でね。
これを阻んでいるのが硬直した人事制度とコメディカルの労働組合。

マスゴミはもちろん意図的に混同して使っている。
医師は格好のバッシング対象だからね。

僻地医師の給与を上げることは、アクセスの悪さを金で買うことに
他ならないのだから、なんら不思議ではないですよね。

>>445 以前は、大学の医局制度で、地方の病院にも医師を派遣したりしてたんでしょ？その制度を厚生省が変えたから、今の医師の地域偏在が起きてるんじゃないの？制度を戻せば、田舎の医師不足は解消されないの？

>>445 それと、高額な医療機器を買わされてる。（ＭＲＩとか世界一多いんじゃないの？）ことから必要以上に検査、過剰な薬の投与等が医療費をあげてるんじゃないの？そのあたりを減らせないの？

開業医の給料下げる
↓
割に合わないので開業医辞めて勤務医に戻る奴続出
↓
医師不足解消、勤務医の過酷労働解消

だろ。

美味しいから開業するわけで、今開業医多すぎるだろ。

「昔の制度に戻せばいい」
　
CTやMRIはないから、検査はレントゲンだけ。
だけど大学から来る先生に診断してもらうから安心。
たとえクモ膜下出血でも、大学から来た先生にすらわからなかったのだから
仕方がない。先生ありがとうございました。
　
と誰もが言ってくれるのなら、446/447の通りにしていい

これで地方の金持ちは全部死亡だな

うちの近所は東京の人口密集地だが
それでもここ三十年ほどの間に
街医者や小規模の病院がたくさん消えた
歯医者ばかりラーメン屋なみにある
もう話に出ているけど田舎をどうするつもりだ
長妻が言っていることの真意は簡単だ
労組構成員の給料を増やせと

>>451 東京なら消えた街医者以上に、新しくクリニックや診療所が出来てる筈だが

>>441
医療費は上げるべきではないと思うな。
これからどうやっても国全体としては医療費が上がってしまうのだから、
一人当たりの医療費は縮小すべき。
方法としては医者に掛からないことくらいかな。
ただ食の欧米家や家族体系変化でむしろ逆走してしまってるのが現状だけどね。
ジェネリックは医者に都合が悪いのかな？詳しい人教えて＞＜

>>448

間違い


開業医の給料下げる
↓
割に合わないので勤務医が開業できなくなって士気ダダ下がり
↓
やる気のない医者ばかりになって医療崩壊


新規開業阻止で開業医大勝利。

>>453
ジェネリックは今のところ賛否両論
なるべくなら使いたくないと医師も患者も思ってる。
そりゃそうだろう。長期自分の体の中に入れるものだから
得体の知れないものを入れたくないのは当然だ。

薬剤費を節約したいのなら先発薬の値段を下げるべきで
ジェネリック推進しても誰も幸せにならない。

>>454 割に合わない。やっぱり医者の本音が出たな。人の命を救うという志ではなく、一番儲かる仕事（＋ステイタス）という選択なんだよな。平均年収1500万が不満なんだから

>>456
＞人の命を救うという志
　こんなのは、素人か医学生の妄想だよ。人の命を左右するのは「神仏」、人間
　の力なんか知れたものよ。過剰な期待と嫉妬で身を焦がすとは人生の無駄！

>>455
確かにそれが一番だね。
もし、それができないなら２割ぐらいジェネリック使うのを義務付けるかもね。
厚労省は製薬が世界基準だから値は下げないとか言うんだろうけど、
だったら新薬開発段階での臨床使用認めろ。
変な規制のせいでバイオも負けたし、ＩＰＳだってやばい。
どうせ変な団体の圧力で出来ないんだろうけど…

>>456
割に合わないと書いたのは>>448
それを改変しただけ。

ここはビジ板だろ。
医療も商売の一部。採算が取れなければ廃業しかない。

医療問題＝金銭問題なんだよ、とどのつまり。

>>458
先発薬の値段を下げさせないのはアメリカの圧力
日本の薬の多くはアメリカ製だからね。

開業医の資金・借入金のリスクは自己責任・自己判断・自業自得。国に責任転嫁など笑止千万。

>>459
「ビジネス」が「社会還元」を拠り所とするなら、
社会還元の究極が医療なんだよ。
保険がなくなりゃ、自費でやるだけなんで。
医者にかかれなくて死ぬ人間は増えて、平均寿命は確実に下がるけど、
廃業なんてする医者は絶対に一人もでないんだよ。

>>453
日本のジェネリックは、アメリカのジェネリックと意味が違う。
主成分以外の構成物質が全く違っても日本ではジェネリックと呼ぶ。
数%の主成分以外が全く違う薬を、同じ薬だとはとても言えない。

無意味に高い道具の値段を下げれば開業リスク減るんじゃない？

先発品の薬価を下げたら、ますますゾロの人気がなくなるなｗ

おまいらほんとアホだな。
日本の病床数は先進国の２倍から５倍。http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/08/dl/s0827-9j.pdf#search='人口当たり病床数 国際比較'
要するに病院数が日本は異常に多いから勤務医不足になっているわけだ。
病院を半集約して減すれば勤務医不足は直ちに解決するが、病院の診療報酬をあげたらどうなるかわかるか？
診療所オマイらの言う開業医は医療を安くはば広く提供するためには重要な制度なんだよ。これを潰すなどもうアホかと。

これも仕分けしないの？683億円。

鉄道】「相鉄・ＪＲ直通線」の工事施行申請を認可/関東運輸局 [09/10/20]
1 ：おっおっおっφ ★：2009/10/21(水) 05:36:53 ID:???
　相模鉄道・西谷駅〜ＪＲ東海道貨物線・横浜羽沢駅間の約２・７キロに連絡線を新設し、
相鉄とＪＲ東日本が相互に直通運転をする「相鉄・ＪＲ直通線」について、関東運輸局は20日、
鉄道事業法に基づき、相模鉄道から提出されていた工事施行認可申請を認可した。

　２０１５年４月からの相互運転開始を目指す相鉄は、「年度内の工事開始に向けて弾みがつく」と歓迎している。

　同線は、県中央部、横浜市西部と東京都心を結ぶ「神奈川東部方面線」構想の一環で、事業費は６８３億円。

　連絡線の羽沢駅（仮称）からは、新横浜を経由して東急東横線日吉駅に至る相鉄・東急直通線の
整備も計画されている。二つの直通線が開業すれば、横浜市西部などから新宿などの都心へ乗り換え
なしで行けるため、二俣川〜新宿駅の朝のラッシュ時の所要時間が現在の約59分から15分程度短縮される
などの効果が見込まれている。

ソース：神奈川新聞 [09/10/20]
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0910200021/

社会保険診療報酬支払基金を解体して国保連と統合しろ。高給取り無能審査員をリストラしろ。

>>462
なにわけの分からないこと言ってるの？
廃業なんて日常茶飯事ですが？
医者が無料奉仕するとでも思ってるの？

>>464
訴訟リスクはきっと増えますw

田舎で開業したら報酬を加算するとか、バランスが必要だろ。

>>444
>事故や事件で怪我した人の救急医療だけ公費で...

前から気になってたんだけど、もともと事件や事故って自費じゃね？
何で公費負担にこだわるの？

開業リスクって言ってもなあ
潰れる医者なんてあるの？

身内の爺医が年収５０万円になったので昨年廃業した。
年金で生活費を補っていたらしい。
つぶれる前に廃業したのは偉いと親戚がいっていた。

>>473
山ほど潰れてますが？
病院・医師板行ってみろよ、実態が分かるから。

2ｃｈの英語板だとみんな英検一級で
TOEIC900越えだぜｗ

英語板ならそんなもんじゃないの？
わざわざそんなとこに行くのはもともと英語が得意な奴でしょう。

日本は医療過保護なんだよ。医者にかかり過ぎなんだよ。まずは、救急車の有料化（しょっちゅう利用するもんじゃないから、一回１０万円でいいよ、命に関わらなければ、タクシー呼べばいい）
もう一つは、生活保護の医療扶助に自己負担を設けること。（生活保護以下の年金生活者が国民健康保険で自己負担あるんだから当然）
この２つで、かなり患者は減るよ

>>478

病気をしてもお金の心配をしなくてすみ、
いつでもどこでも高い水準の医療を受けられる。

これのどこが悪いの？
アメリカに毒されてない？

高い水準の医療は資本主義のおかげ
アメリカに感謝せよ

>>479 救急車の有料化についてはどう思うの？ヨーロッパや東南アジア等殆どの国は有料だよ。救急車の安易な利用（タクシー代わりに使う厚かましい患者など）の問題がマスコミで指摘されてることは知ってる？
奈良の山本病院での医療扶助を利用した不正請求問題についてはどう思う？

>>481
有料化はやるべきだと思うけどね。
政治家や官僚がしり込みしてるだけ。

日本の診療報酬の不正請求は非常に少ないと思う。
たいてい内部告発でバレる。
介護業者や按摩の不正は医科の１０倍ある（厚労省ソ−ス）

>>480
日本の医学のレベルは戦前から高いですが？
日本は戦前から資本主義ですが？
アメリカ関係なくね？

>>482 あんまじゃなくて、整骨院ね。

先日、睡眠薬を大量に服用したという家族からの３度の通報にも関わらず
救急車が搬送拒否して、翌朝死亡した事件が起きたことは記憶に新しいが、
　
病人ですら搬送拒否が起きている現状で
「タクシー代わりに使う厚かましい患者」というのは
都市伝説としか思えない
　
救急医療が不十分なことを棚に上げて、すべてを患者のせいにするという
官僚たちの愚かなPRに乗せられるのは、いい加減やめようよ。
早く目を覚ませ。
　
足りないのは患者の自覚じゃなくて
救急車、救急病院、そして救急医のほうだよ(=金がない)

>>482共産党など一部の政治家はともかく、官僚が反対する理由が解らない

まぁ歴史上の宗主国の中では、アメリカは優しい方だと思うがね。
日本の労働者から搾取するつもりだったとは思うが、アメリカのほとんどの市場を開放してくれた。
アメリカの奴隷とソ連の奴隷とどちらかを選べと言われれば．．．

>>485 一部の例を挙げて誤魔化すのは止めようぜ。安易な救急車の利用は医療関係者（特に病院関係者）なら周知のことだ。一般国民もマスコミ通じて問題視してる

>>485
いや、実際に現場で感じてる。
「何でこいつは救急車を呼んだんだ？てか、そもそも何でこいつは救急外来に来たんだ？」
って例が夜間救急には多い。

>>485 救急病院や救急医療の充実は多くの国民が望んでるよ。だからこそ、救急が間に合うように、安易な救急車の利用を止めて欲しいってことなんだよ

背部痛の中には、ただの筋肉痛のやつもいれば、
大動脈解離もいるだろう。
頭痛の中には、クモ膜下出血のやつもいる。
　
早く治療を開始すれば、後遺症もなく社会復帰ができるのに
どうしてCPAになってから運ぶんだよ。
どんどん救急車を使って、軽いうちに直せばいいんだよ。
　
狭心症ならニトロの舌下で治るだろう、それを梗塞になるまで
待ってから運ぶのは愚かだよ

たしかに急病人のトリアージは救急隊員どころか専門の医師でも難しいからな。

ま、すべては金だよ金。
金くれよ。

>>491 そんなレベルの話をしてないんだよね。明らかな確信犯が大勢いるの知らないの？モンスターなんだよ。ヤバい人達。高収入なのに給食費払わないような類の。だからタクシー代わりって言ったでしょ

開業医の報酬下げればいいだけだろ。　ポルシェなんか買わせるな

>>494
開業医の報酬さげる
↓
勤務医開業できない
↓
勤務医やる気０
↓
楽な仕事場求めて病院から大量逃散
↓
日本の医療終了

>>495 その図式をいつも持ち出すみたいだけど、それは貴方のことであって、全ての医者がそうじゃないんじゃないの？親の診療所継ぐとかいろんなケースがあるんじゃない？

医者がみんなポルシェやベンツ買わなくてもいいだろ、
開業医の給料下げて廃業増やして、勤務医に転向させて
労働基準法厳守の勤務させて年収800万くらいでいいだろ。
なんで開業＝儲かるじゃないといけないのかね？って思うわ。

>>496
大学の医局の同窓会行ったらすごいよ。
医局員金の話しかしてないよw
残念でしたw

>>495
開業できないってことはないな
一部に「しない」人が出るだけ

>>497
>医者がみんなポルシェやベンツ買わなくてもいいだろ、
これはいい。

>開業医の給料下げて廃業増やして、勤務医に転向させて
だから開業医は勤務医には転向しないんだってw

>労働基準法厳守の勤務させて年収800万くらいでいいだろ。
労働基準法を遵守させるためには今の３倍の医師がいるんだけどw

>なんで開業＝儲かるじゃないといけないのかね？って思うわ。
経営って言葉知ってる？

>>500
廃業した開業医が勤務医しないなら、何するの？

どさくさに紛れて国民皆保険制度廃止と行ってる奴はアメリカ行けばいいよ

>>502 国民皆保険廃止なんて言ってるって、少なくとも今日の書き込みにはいないよ。よく読んで流れに沿った書き込みしてくれ。昼休みか？

>>500 ところで、あんた１日書き込みできるって暇な医者だね。よほど流行らないクリニックなんだね

>>504
だからこそ勤務医向けの改定にあれこれ詭弁を弄して反対してるんだよｗ

>>505 それなら同情するよ。借金して無理して開業したが厳しい状況なんだな？欲を出さずに、借金返済しながら、普通のサラリーマン並みの生活することはできるんだろ？

勤務医の診療報酬を手厚くしても、増えた診療報酬が病院から勤務医に還元されるとは限らない罠

>>483
国民の食生活等が健康的なためであり
医者のおかげではない

>>501

業界外の人には分かり難いと思うが、今の病院勤務医、特に公立病院の
勤務医とはかつて医局から派遣された、若い医者（研修医・レジデント）を
将来の昇進をエサに低賃金で働かせるシステムだった。いわばいまの外
国人労働者と同じ。だから、厚労省が医師の人事権を大学から奪うため、
医局制度を破壊したため、賃金の安い、労働条件の悪い病院には医者が
集まらなくなった。優秀な若い医師ほど、充実した研修が出来る病院に集
まり、それ以外の医師も病院に労働条件改善を突きつけるようになった。
これが今の医療崩壊。
そもそも、開業は勤務医のキャリアパスを終えた医師が行くところだから
開業医から勤務医にもどるパスなどない。低賃金・過重労働を強制される
病院になど開業医は戻らない。それぐらいならさっさと廃業するだろう。
だから、医療費を大幅にあげて勤務医の待遇を良くしなければ、いくら医
師を養成しても病院に医師は残らないんだよ。

>>501

開業医の報酬を減らすと、

爺医（１／３）そのまま廃業
中堅（１／３）収入減・赤字経営でもそのまま診療を続ける
若手（１／３）パート医や社医・産業医・介護関連企業に移る

となるだろう。とくに資本力のある開業医は若い開業医を自前の
クリニックで雇う動きが出てくる。クリニックチェーンのような医療
グループ、ケアミックスのような介護業者、老健施設経営などに
向かう。

決して病院勤務には戻らない。

>>504
これ以上暇になると首を括らないといけなくなるもんでね。

>>510

保険外に走るとか、司法書士とかとって医療訴訟のアドバイザーとかもあり。

エリートを安く使おうってのは無理だと俺はおもうよ。

>>510
　クリニックは病院じゃないとか、クリニックに勤める医者は勤務医ではないとか
そんなことをいいたいわけだな。

>>513
入院病棟を持つのが病院。
クリニックは入院施設を持たない＝経費が安い。

雇われ開業医の件だが、直接雇用というより経営権
の一部を自分で持ったフランチャイズチェーン店の
店主のような位置付けになるだろうね。

要するに、今までの病院・開業医とは別の業態が出
現するということ。救急や小児科・産科は誰もやりた
がらないから公費を使ってやるしかないんだよ。

なんだ、結局開業医の給料減らしたら勤務医増えるんじゃん。
中堅どころはそのまま開業しててもらって結構だし、
司法書士取って・・・とかもう現実逃避以外の何物でもないなｗ

ちなみに、新しい業態のフランチャイズチェーンとかの場合雇用環境は病院勤務より遥かに悪いぞ。

>>515
悪いが俺は医者じゃないが家族が医師。
見てると、勉強だけは猛烈にできる。
医師辞めてもなんでもできるよ。

一般の人間に比べたら恵まれた環境なんだよ。　忘れるな藪医者ども

>>514
　ずっと前から言われ続けててずっと出現してない業態じゃね。
別に仕入れするわけでもないから片方にしかメリットがない。

>>517
明日から本気出す！みたいなｗ

>>509 よく解ったが、多少矛盾してるな。説明だと労働条件改善、賃金ＵＰ要求を病院医師はするように（できるように）なったんだろ？

>>510 その説明はよく解った。つまり、大資本経営者に医療界が乗っ取られる。寡占化が進むって話？居酒屋チェーンみたいに

つぶクリともなると妄想や自己願望が激しくなるんだなｗ

>>521
要求を突きつけて、改善されるところに医師が流れてる（主に民間病院）
人事制度が硬直化している地方の公立病院からはどんどん逃げている。
つまり待遇によって医師の偏在が起きている。
逆に言うと、待遇しだいで勤務医の確保は可能ということ。
しないのは国が悪い。

民間病院でも勤務医は勤務医だが？
公私問わず勤務医が増えればそれでよし。
今の大病院の決めたDo処方しかできない開業医なんて給料下げても全然OKだろ。
だからと言って勤務医の給料上げれば医師が増えるという話にはならんがね。
現実は金よりも労働条件。

>>522
すでに海外では起きていることです。

>>525
民間病院と公立病院の違いは、民間病院は利潤を追求する病院だということ。
一般的には、利潤を追求し市場規模が拡大することは良いことですが、公費医療
分野は年間予算が決まっていてそのパイを奪い合う構図になってるということです。
こういう構図で民間病院が金儲けを始めたらどうなるか。全体のパイが減って、
必要な医療に金が廻らなくなります。これがまさしく現在起こっていること。
診療報酬を下げれば、民間が生き残って公的病院は倒産します。民間病院は
儲からない、危険な医療には手を出しませんから、小児科や産科は消滅
します。
いま現在起こってることはまさにこういうことなので、医療費全体のパイを増やす
しかないのです。
待遇改善＝金
という図式、分かってますか？

開業医のを下げてそれを勤務医のに当てればいいのに

>>527
つまり開業医含む民間病院の報酬下げれば公的病院が生き残れるわけですね。
あとですね、民間病院が金儲け始めるとですね、指導監査が入りますので好き放題はできませんよ。
医療保険制度使ってる限りはね。
厚生労働省もとより、政府全体がパイ奪い合ってますから、官僚さんは民間病院がパイ奪うのを黙って見てませんよ。
仕分け人にこっぴどくやられてるみたいですしね。
必ず民間に跳ね返ってくるでしょう。

開業する意味ねえええ

>>515
>>510をよく見て欲しい。
若手の開業医が行く先のパート医というのは大学病院他の薄給激務の医者が
日銭を稼ぐ場所だ。
パート受け入れ先としてはいつでも決まった時間に確実にいられる医者の方が重宝するから
競合すれば勝つのはフリーター医の方。
そうなれば結局奴隷医の待遇が悪化（場合によっては生活できなくなるかも）、
医療現場はさらに崩壊することになる。


まぁ、これは医療に限った話じゃない。日本という社会が崩壊していく一過程なんだ。
一言で言うと「先憂後楽で若者をだましていたモデルが崩壊した」ただこれだけだ

>>529
べつに保険規定に反しているわけでもない。
不採算部門から撤退するだけでどんな名目で切り込んでいくのか不思議なんだが。
まぁ、そうなったら民間もつぶれて結局全ておじゃんになるだけだろうね。
医者からしたらその地域に留まっている意味なんかこれっぽっちもないんだから。

>>529
ところがそう単純な構図でないところが面白いんですね。
地方によっては開業医や民間病院が地域の生命線になってる
ところがある。どうやって区別します？
単純に民間だけ報酬を下げるといっても、
民間は生き残りのためかならず抜け穴を見つけます。
金儲けといっても儲かる医療にシフトすることは監査では
どうにもなりません。療養担当規則通りやってそれで監査
が入るのならダブルスタンダードもいいところですから。
最近の例を挙げると、リウマチに対する分子標的治療専門
クリニックや潰瘍性大腸炎に対する白血球除去専門クリニ
ックなどが実際に出現しています。

公立病院の赤字を無条件で地方が補填するという仕組みが
あれば公立病院は生き残れるかも知れませんが、地域医療
が破綻している地方ほど公費投入を嫌がります。

医療が破綻するにはそれなりの素地があるということです。

>>531
>「先憂後楽で若者をだましていたモデルが崩壊した」

まさに至言ですね。未来に希望が持てない若者が我慢しなくなった。
２ちゃんねるでも普遍的に見られる現象ですね。

国が滅びるということはこういうことなんだ、と実感します。

>>533 当に今、財政破綻で国が滅びようとしてるわけだ。５０年続いた自民党政権が８５０兆円（来年度で1000超円越えるらしい）の借金をしたせいで。
貴方も大変だろうが、大半の国民がこれから本当に大変なことになる。医者だけが今までどうりにはいかないよ。

要するに金が無いのだよ。医療崩壊も仕方ない。
そんだけの話だから。
最終的にはそこそこのとこでバランス取れるだろう。

医師がいなくて死ぬ奴も増えるだろうが、昔からそういう
ことはあったし、そういうことを０にしようと思ったら
無限大のコストが必要になる。そもそも人間いつかは
確実に死ぬわけだ。

どっかで割り切るだけ。

医療費70%offの状態をどうにかするのが先なんじゃねーの

七割引で商売できるからなー
保険商売はいいなー

報酬じゃなくて医者を増やす方に医療費使うべきなんじゃないの？
使用人と事業主の収入格差はリスクを考えれば当然だろ
医者だけでなくリーマンも同じ。
金が欲しいなら独立すべし。

開業医の報酬減らしたって何の問題も解決しない。
開業しなくても週に数日のパート医で事足りる。

勤務医の待遇改善が急務。

診療報酬を0.1%上げたところで給与には直結しない。
地域医療再生基金みたいな自治体からの直接的な援助が必要。
まあ、子供手当てのせいで地域医療再生基金もなくなるけどな。

>>535

自分たちが選んだ国のトップが借金をしたのだから、国民全員へ大幅増税も仕方がないですね。

って、ちがうでしょ。

しかも埋蔵金その他で実は国に数百兆のお金がないこともない。

　☆　国公立病院、放漫経営で8割赤字も年収は事務職員年収は民間の1.8倍と判明　☆

　自治体病院のうち約8割が赤字という状況の中、国公立病院の事務職員の
　平均年収は600万円台で、民間病院の約1.8倍に及ぶことが判明した。
　
　http://moneyzine.jp/article/detail/181338/

全国に957ある自治体病院のうち約8割が赤字決算（2007年度）という状況の中、
国立病院の事務職員の平均年収は08年度時点で687万円となり、民間病院の
事務職員（351万円）の1.95倍に達していたことが明らかとなった。
公立病院の職員の年収は625万円で民間の1.78倍だった。

開業医の負担している人件費や水道光熱費、医院の土地建物の固定資産税とか、
その他自営業者としての様々なことを、医療以外にいろいろやってるんですけどね。
と、身近なところの医者を見てると儲け過ぎとは思わないよ。

　　　　　　　　　国民平均年収　勤務医平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8
　＊（金額は為替相場で変動するため年収倍率で国家間比較した）
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！勤務医給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ勤務医給与を４３０万k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

>>544

ちなみに医師以外の日本の公務員はその表の年収倍率でいうと
他の先進国公務員の１．５〜２倍もの年収を貰っている。

>>545

日本の勤務医は他の先進国の２／３（年収倍率）しか貰っていないのに
勤務医以外の日本の公務員は他の先進国の１．５〜２倍貰っている。

>>545
まあ、デフレだからな

国公立勤務医と民間勤務医の格差をなくすなら診療報酬じゃなくて特別手当を
充てる制度を作るべきなんじゃないの？

勤務医の診療報酬あげたって公的病院の赤字に補填されて終わりだよ？

＜レセプト審査の適正化対策、国保中央会・国保連に対する補助金（国保連・支払基金の統合）＞
●レセプト審査率だけでなく、問題発見の比率も見て手数料をみるべき。
●レセプト審査率が低すぎる。合理的な数字の裏づけがない。
●支払基金に厚生省ＯＢは不要。
●競争させたいなら被用者保険の健康保険部分を分割・民営化・株式会社化すべき。
●統合した場合のコスト削減（人件費、土地、建物など）と、競争した場合の比較をしていない。査定率
の違いは、国保の努力の範囲である。競争性をつくれるシステムになっていない。国保が独占状態に
なっている。
●国保連と支払基金が、競争原理に基づいて査定率・審査金額の改善が図られるとは思えない。
●国保連・支払基金が互いに競争するような制度にはなっていないため、競争で効率化はできない
（競争するメリットがない）。したがって統合を検討すべきではないか。
●審査手数料も改善が必要だが、国保の制度そのものがピンチである。本丸を考える必要が大であ
る。
●国保連による国保の負担金はやめるべき。この財源は国庫負担である。
●公的保険の審査は、支払基金に統合されるべき。紛争解決の場としても有効。支払基金のガバナ
ンスは情報公開と外部理事・監査の導入で行う。

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-6.pdf

開業医を廃業させなきゃ健保はいつまでもザルだ

>>549 なかなかいい案だな。
特に医者でもないのに保険制度を使って、しかも不正請求が常態化している整骨院（柔道整復士）のレセプトチェックを重点的にやって欲しい

どうしてビジネス板には、こんなにも医者が多いんだろう‥

そりゃあちょっと業界の事を知ってて医師に有利な事言えば全て医師にカウントされるしな…

なあ、三流私立医大に金で入った医者が、
コンタクト屋のバイトで生活に困らないような診療報酬制度ってどうなのよ？
儲からないと早期リタイヤできるくらい稼げる診療報酬ってどうなのよ？
いくらなんでもあんまりじゃないか？

>勤務医の診療報酬あげたって

これ間違い。
診療報酬は直接には病院に支払われる。

>>554
昔は儲かったんだけどね、今はダメだ

>>553
おおっ、医者が釣れた¨¨

長妻一人に全部任せないで、
年金と医療にそれぞれ匿名大臣置けばいいのに
一人でムリだろ
それぞれとんでもなく長年にわたる制度疲労の後始末なんだから

>>548
>勤務医の診療報酬あげたって公的病院の赤字に補填されて終わりだよ？

禿げ同。
逆に、ウチみたいに実態は診療所だけど医療法人化してある医院は収入増になる。
まあ、ウレシイことではあるが、、、何か申し訳ないような気もする。

>>559
確か病床数でも縛りがあったんじゃないか？
100床程度以上ないと、加点されないと思うけど。

>>560
>100床程度以上ないと、加点されないと思うけど。

げ、そうなのか？
まあ、息子と甥っ子が医学生だから将来は明るいかな、、、（涙

日本医師会は医師養成数の大幅削減を主張

第2は、当時、日本医師会が医師養成数の大幅削減を主張していたことです。
具体的には、上記「将来の医師需給に関する検討委員会」
設置前の1983年7月に、日本医師会医業経営検討委員会は
「第二次報告-医師急増問題について」を発表し、
医師数は「国際比較からみてもすでに欧米諸国の水準に並び得た」
との認識に基づいて、「適正な医師数の実現のための具体策」として、
なんと「医学部の1学年定員は5,400人[当時の入学定員8360人の34.7%減!?-二木]にする必要がある」と提案したのです(8)。

さらに、小倉秀夫弁護士が国会議員の当時の医師過剰論を克明にフォローしたブログによると、
日本医師会の意向を受けたと思われる医系議員は、
上記臨時行政調査会「基本答申」が出される前の1977〜1982年に、
早くも医師過剰論とそれによる医療費高騰論を主張していました(9)。
例えば、坂口力議員(小泉政権時代の最初の厚生労働大臣)は、
1980年2月18日に、「医師の数の増加というのが、これが医療費を高騰させる大きな原因になっております」と発言しました。

ただし、意外なことに、当時、厚生大臣は、それに対して「理論的にはおっしゃる点がないとは言いませんけれども、
現実的には、それだからといって医療費がそんなに増えるものではない、私は、私の勘でございますけれども、そう思っております」と、軽く否定していました(1981年10月16日)。この発言を含めて、
厚生省と文部省は、臨時行政調査会「基本答申」(1982年)が出された後も、1984年までは、冷静な答弁を行い、医師過剰論には与していませんでした。

以上から明らかなように、医師数抑制政策の主導者は、
吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だったのです。
なお、当時、日本医師会だけでなくほとんどの医療団体が医師数抑制政策に賛成しましたが、
民医連(全日本民主医療機関連合会)だけはそれに正面から反対しました。しかもその際、医療費抑制を目指す臨時行政調査会だけでなく、
「いち早く、開業経営基盤の危機とばかり、それ[医師過剰論]に乗じた主張を始めた」日本医師会も批判しました(10)。

http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

>>557
ここにいるのは医学生。勤務医、開業医が２ちゃんとかみるわけねーだろｗ。

別に医師会の陰謀論を唱えたきゃ結構だが、
開業医の集まりである医師会を悪者にしたところで、
勤務医と患者が被害者である事にかわりはないよ。

ここで儲け過ぎとか嫉妬したところで何の解決にもならない。

国と国民が頭下げて、お医者様にお金ばら撒いて労働環境改善しますから
戻ってきてくださいと言わなきゃならんよ。

最も皆保険制度なんてなくなったら、お医者様は万々歳なんだよ。

困るのは大多数の国民。それを自覚しなきゃね。

性根の腐りきった医者にはみてほしくない
　
たとえば福島先生は金のために働いてないだろ。
どうして、わかるかというと、どんなに金があっても
君達と違って使うヒマがないもんな。
　
小金を欲しがる医者は、それを使うヒマのある３流医師だけなんだわ。
大概の真面目な医者は、「金は要らないから休憩時間が欲しい」が本音だよ

>>564
お前頭悪すぎ
２ちゃんの中ですら失笑されてるだけだぞ
早く木津家

帝国データバンクの情報によれば、今年は診療所の倒産件数が例年の2倍ペース。

要するに、診療報酬の抑制は自民党時代からやってきているので、もはや開業医も限界に近い。

開業医は潰さなければ健保は意味がないよ。　ポルシェとか子供達の裏口入学に消えるんだから。

開業医だけ税金上げりゃいいじゃん

開業医で廃業したって、パート医で適当に稼げるし別にいいよ。
わざわざ劣悪な環境に身を置く馬鹿はいない

税金にたかる開業医どもが日本の諸悪の根源である
患者は窓口で払うお金は3割でよいので軽い症状でも気楽に医者に行く
もし税金が保険料に投入されることなく患者の自己負担が大きいのなら、患者はよっぽど重症でないと医者に行かないし、患者にお金がなくて治療費を取れないこともあるだろう
開業医は税金から治療費を取れるのをいいことに、治療を引き伸ばし無駄な検査、手術、薬を重ねて治療費を税金から荒稼ぎする
開業医は税金対策のため医療法人を作り、家族を理事にして家族にも多額の報酬を与えて税金逃れをしている
患者様の健康とか奇麗事を言いながら、興味があるのはいかに国の税金から金をむしりとって私服を肥やすかということだけである

税金で出す分をきめておいて、差額は各医療機関の裁量で上乗せを認めればいいよ。

そうすれば国庫は傷まない。

>>570
その環境がそもそも間違いなんだな。
早期リタイヤやパートで食っていける医科の診療報酬を見直すべきだ。
一般常識を逸脱してるわ。

>>571
たった９兆しか税金投入してないくせに、よくいうよ。
他所の国なみに半額＝１７兆円以上投入してから言えや貧乏人。

>>573
医科なんていう呼び方をするのは歯医者くらいのもんだが、
歯医者はこれから壊滅する。

友人のお父さんが開業医だったけど
住居と医院が隣接していたので
深夜早朝休日も病人にたたき起こされて過労で若くして亡くなってしまった
開業医は楽でウハウハという訳じゃないよ

>>571
ゴメン、おっしゃるとおりだ。
もうすぐしたら辞める（廃業）から、もう少し待ってね。
廃業したらパート医として勤務医の補助に回るから、それで許して。
時給も５千円程度までダンピングするから。

似たようなこと言って法人減税して、リーマンの手取り増えたか？え？

法人の内部留保と借金返済に回るだけだったろうが。

中小企業削って大企業優遇つってるのと同じだぞ、これ。

1000円相当のラーメンが300円で食べられるラーメン屋があるとする（差額の700円は国からの補助金が出るものとする）
客は300円払うだけで1000円相当のラーメンが食べられるのだから、毎日でも通い、店は大繁盛するだろう
ラーメン屋としても、客から300円しか貰わなくても、国から700円の補助金が確実にもらえるので、これほどおいしい商売はない
開業医どものやっているのはこのラーメン屋と全く同じである

>>579
べつに大病院もいっしょじゃん。保険きくんだから

>>579
客から1000円取るラーメン屋の世界にしましょうよというのが自民党。

それの方が良いと思う人も多い。

大多数の診療所が経営を維持出来なくなれば、皆保険から離脱していくだろう。
営利企業として税金の控除が無くなれば、医療費に転嫁されるだろう。

実際、アメリカはそうなんだから。

つい先日10日間ほど入院してたんだが
手術を担当してくれた勤務医の先生は俺が入院してる間1日も休みなしだった。
噂では聞いてたが労働基準法とか全く通用しない世界なんだな。

入院費用が思ってたよりはるかに安かったのにも驚いた。
個室ベッド代引いたら10日間の入院で10万円以下だったよ。
手術だけで投薬とかほとんどなかったけど。
3割負担＋高額医療限度額制度って改めて優秀なんだなって実感した。

>>583
工作員乙

>>571 拍手するよ。善良な医者も中にはいるが、大半はそのとおりだ。

>>582 そこまでいかないようにコントロールするのが医療行政

>>583 外科はそんな感じだよ。だから、予算配分を変えないといけない

>>574 それは誤魔化しだな。保険料も実質税金で、そちらのほうが国庫負担より大きい。
加えて各自治体が税金投入（公立病院の赤字補填や各種負担）してるから、９兆円はまやかしだ

>>562 要するに既得権益を守る為ですね。

とりあえず検査も無しでDo処方だけの開業医の点数は下げても良いと思う。
あと、ただの風邪の診断が付いた場合自費で良いでしょう。
何らかの二次感染とかあって抗生剤投与が必要な時だけ保険適用とかできないもんかね？
PLだけ出して医療保険使うって無駄で軽度なパターンが多すぎる。

>>579
ラーメン屋は生きていくのには必要のない贅沢品だ
　
それと、医療を一緒にするのは間違っている。
好きで病気になったわけではない。
好きで毎日インシュリンを注射したり毎週透析を受けている人はいない。
　
同じ人間として、思いやる心を失っているようでは
医者失格

＞好きで毎日インシュリンを注射したり毎週透析を受けている人はいない。

大半はだらしない食生活とぐーたらな性格とコンプライアンスの悪さからなってるんじゃね？

「生活保護を受けているのは元気な朝鮮人。毎日遊んで暮らしている」
「救急車に乗るのはタクシー代わりの利用者ばかり。」
「病人・弱者になったのは自己責任。俺たちの金を使うのはまっぴらだ」
はいはい。

＞生活保護を受けているのは元気な朝鮮人。毎日遊んで暮らしている
当たらずも遠からず

＞救急車に乗るのはタクシー代わりの利用者ばかり。
当たらずも遠からず。

マスコミは、公務員を税金を食い物にする悪人として叩いているが、本当に税金を食い物にしている諸悪の根源は開業医である
開業医どもは、患者様の健康・権利を建前にして、税金を吸い尽くして私腹を肥やしている
開業医どもの吸い取った税金は、高級外車、豪邸、高級ブランド品、美食、ゴルフ、海外旅行、子息の私大医学部の学費になる
マスコミはこのことをきちんと報道すべきである

>>595
じゃあ、開業医にかからなければいいんだよ。

>>579
例えるなら、いくら使っても等級の下がらない自動車保険でしょ。
ただし保険料は事故らない金持ちほど高い傾向。
10万の修理に3万、500万の修理に8万払うだけで済む。
安く済むからと事故りまくる人はいない。

>>597
生まれつき運転の下手な奴もいる。
車に乗らなきゃ良いんだが、そうもいかない。
その結果、半年に1回は必ず事故る。
別に安く済むから頻繁に事故ってる訳じゃないよ。

開業医＝事業主
勤務医＝労働者

そゆこと

日曜に診療したら、休日手当と特別手当が県からでるって、甘すぎるよね

>>592
素人乙！
最近では遺伝関係がかなりはっきりしてきたんだがな（２型でも）。

>>601
＞大半は
ってのが読めんのかハゲ

>>601
専門の最新知識を振り翳す君は、さしずめ医者かい？
乙なんて２ｃｈ言葉使ったりとか、素人呼ばわりとか、！の得意満面とか、人格に問題あり。
医者にこそ道徳の履修を義務付けるべきだ。

遺伝関係がはっきりしたところで、糖尿病性腎症で透析までいくとなると
それはもう遺伝の問題でなく単にコンプライアンスの問題だろ。

整骨院の保険請求を厳正化すれば、数千億浮く。診療報酬点数下げなくていい。

整形外科より整骨院のほうが使い勝手がいい。

国会議員は給料2,500万円の他に領収証の要らない調整費1,700万円、
それに各政党からの給料（たとえば自民党なら3000万円程度）を公に貰えます。
それらを合わせると6,000万円以上。

＋献金は多い人で3億円にもなります。

>>606 使い勝手の問題じゃない。整骨院の不正請求の実態を知ってるのか？

再診料と特疾を病院とおなじ点数にしたなら、もう開業院は儲けてるとかいわないんだろうな。

>>609
いいえ

医者が憎い憎い憎い憎い憎い
金持ちが憎い憎い憎い憎い
リア充が憎い憎い憎い憎い

これが貧乏人です。

>>573
診療報酬が給与に直結してると考えているところが馬鹿なんだよ。
パート医>勤務医の意味わかってるか？

医者が税金を食い物にしてると言う馬鹿がいるけど、
別に皆保険制度による安い報酬なんていらないよ。

最も、皆保険制度が崩壊して自由診療になった方が、
はるかに稼げる。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY200911200416.html
開業医の免税「認めぬ」　５０年来の優遇、税調見直し
2009年11月20日22時2分

政府税制調査会は、１０年度税制改正要望の地方税分の「査定結果」を各省に通知した。
５０年以上続く開業医の非課税措置をはじめ３１項目（重複を含む）を「抜本的に見直さないと認めない」と判断。
「認めない」は９１項目で、判断対象の１７６項目のうち７割に否定的な態度を示した。

査定の中心は地方税の負担軽減措置で、民主党が「既得権益」としてきた国税の租税特別措置にあたる。
評価は４段階で「認める」は２８項目、「見直せば認める」が２６項目。
国税でも１３７項目のうち計９３項目を「認めない」「抜本見直し」としていた。
２０日から国税・地方税の査定結果をもとに議論を始めた。

「抜本的見直し」を求めた開業医の診療報酬に対する事業税の非課税措置の減収額は約９６０億円。
５２年に導入され、旧政府税調は廃止を求めていたが、
日本医師会などの要望を受けた自民党税調の判断で手をつけてこなかった。

天下りは長妻だけ絞めてるぞ！
赤松もやれよ！

健保から収入得てるのに２５００万は貰いすぎ。
月給１００万以上だなんて、健保に金出す一般人を食い物にしてる。
給与は残業代普通に支払えばいいだけ。

医療崩壊進行中・・・皆保崩壊目前。ｗ

>>612

＞ 最も、皆保険制度が崩壊して自由診療になった方が、
＞ はるかに稼げる。
客が極端に減るので、余り変わらない。

むしろ、医者ボリすぎで批判を浴びるｗ

医師優遇税制（開業医優遇税制）を廃止し、消費税を
医療にもかける。税制みなおし必要。

どっちも儲けすぎだ。
結局規制に守られて保障された賃金のしわ寄せは
一般庶民に来る。
部分的な一種の社会主義経済。

>>1
でも勤務医は医療施設建設/機器購入費用を負担していないという罠。

開業医と勤務医の報酬がことなるのではなくて、
診療所と病院とで外来診察の点数が診療所の方が高いというだけでしょう。
村立診療所でもマスコミのいう開業医の診療報酬で算定し、
民間の５０床の小規模病院はマスコミのいう勤務医の診療報酬で算定している。
公立病院への補助金や土地の手当てをすべて廃止しておなじ点数で運営してもらえばいい、
それでも、マスコミのいう「開業医の診療報酬」が手厚いのなら
それは運営の問題でマスコミの大好きな企業努力の問題に帰する。
いったんそうしてみて、金輪際、開業医への文句を言わせなければいいのではないか。
それでも開業医が儲けているというならば、それは日本の一部勢力や周りの国が日本人に因縁つけて
いるのとおなじ心理構造であることがあきらかになるだろう。
たぶん、そうなるだろうけれどね。

>>612 完全自由診療になれば（保険制度が無くなれば）凄い稼げるのは一部の医者だけになるよ。
凄腕の外科医とかなら、金に余裕ある人が殺到するかもしれないが。
余裕の無い大半の人は、余程じゃないと医者にかからなくなる。今でもそんな人大勢いるんだから
投げやりでモノを言うんじゃなくて、どうやって保険制度を維持するかを考えなきゃ

こりゃ
保険診療と自費診療で対応の格差を生むな。
自費診療優遇になること間違いなし。

「完全自由診療」となれば、大半の人は民間保険に加入し、
保険会社が医療機関に代金を支払う形になる。
「普通の人」は全額自腹で払うわけがない。
　
そうなると、医師の能力の査定から、やっていい医療の範囲、
ミスしたときの減額、他の病院との費用の差額分の減額など
「保険会社」が医療を牛耳ることになる。
　
「完全自由診療でウハウハ」とか考えてるから
いつまでも３流開業医なんだよ。
今日も客が来ないようだな。

>>621
償却とかは報酬から出すわけないやろ？
おまえは馬鹿が？
家の改修費用も全部経費や！

開業しているけど初期投資してリスクも負ってる開業医と、
とりあえずそういうのがない勤務医の違いが是正しなければならない「格差」か？
しかも平均年収1450万円でもリスクが無いことを考えると、十分だと思うが
それよりも労働条件とか医療の地域間格差とか、そっちに気を向けた方が良いのにと思うけど

設備投資を民間の場合（病院を含む）は自前で行うのに対し、公立病院は公的資金で行うこと。
確かに民間でも補助金などを活用することも出来るが、圧倒的に公立病院が有利。
にもかかわらず、公立病院は赤字を垂れ流している。
不採算部門を押し付けている面も確かにあるけど、公立病院の運営自体が問題。

>>627

公的病院は事務員給与が民間の２倍位あるからな。

　☆　国公立病院、放漫経営で8割赤字も年収は事務職員年収は民間の1.8倍と判明　☆

　自治体病院のうち約8割が赤字という状況の中、国公立病院の事務職員の
　平均年収は600万円台で、民間病院の約1.8倍に及ぶことが判明した。
　
　http://moneyzine.jp/article/detail/181338/



全国に957ある自治体病院のうち約8割が赤字決算（2007年度）という状況の中、
国立病院の事務職員の平均年収は08年度時点で687万円となり、民間病院の
事務職員（351万円）の1.95倍に達していたことが明らかとなった。
公立病院の職員の年収は625万円で民間の1.78倍だった。

医師給与は

　民間　＞　公的

事務員給与は

　民間　＜＜＜　公的

公立病院の事務職は公務員。つまり、条例や給与規定で決められている。異動もある。病院に転勤になった時だけ、給与を下げるって訳にはいかないだろう？
できるとしたら、事務部門（医療事務）の非正規職員化だけど、既に自治体によってはやってるんじゃないの？

本当は知事も市長も大学病院教授教授も勤務医も
公立病院を民営化すればいいのにと思っている。

長妻は人間のクズだ
また日本人はマスコミに騙されそうだなｗｗｗ

日本の借金は、
他の先進国に比べて馬鹿高い事務系公務員に甘すぎるのが原因。
官僚は天下りさえなくせばもう少し高待遇でいいとおもうが、
それ以外の民間委託できる事業に関しては公務員給与を削減すべき。

診療報酬を支払基金からいただいて、その金で家の修理をして経費にするんだろ
（悪質だと思うし認められない場合も多いがね）、経費をのぞいた収支差を
医療機関がうけとる診療報酬と考えているのか。
馬鹿扱いされる筋合いはない。

医者の給料が上がるということは誰かの給料が下がり首が切られるということだよな
どうしてそういう馬鹿なことするのかねぇ
医者の数が減れば死ぬ時死ぬ人間が増えて回転サイクルが良くなりもう少しみんな楽になるのにな

眼科のルーチン検査（矯正視力、屈折、細隙灯顕微鏡、精密眼圧、精密眼底）のまるめ化、
特定疾患療養管理料の廃止、X-P撮影料＆診断料や高額医療材料、特許切れ先発品の値下げ。

とりあえず最低限これをやれ。

☆　開業医の年収　手取り1070〜1400万　☆

財務省の主張するところによると個人開業医(55〜59歳)の手取り額は
1400万で勤務医の年収2000万ちょいに相当。
また、日医の主張では手取り1000万で勤務医でいう年収1500万ちょいに相当する。

どちらにしても55〜59歳の平均と考えれば一般病院の部長職〜院長に
達している年齢であり、決して高い数字ではない。
ちなみに開業から病院経営を軌道に乗せるまでに10年はかかると言われている。


↓財務省による開業医平均（55〜59歳）に関する見解
　下記の経費は例の如く、少なく見積もったものだと思われる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１．開業医（個人）の収支差額は、設備投資等を行う以前のものであり、
勤務医師や開業医（法人等）の年収とは、意味が異なる。

院長退職金積立72万円（勤務医の場合は病院側が積立）
社会保険料108万円
税金（所得税・住民税）619万円（勤務医も同じ）
設備投資・借入返済555万円

２．開業医（法人、個人とも）は、地域
医療の維持、そしてそのための経営
責任を追っている。

３．開業医（個人）は自ら借入をし、設
備投資を行う。法人化し給与を受け
取っている開業医も、債務保証をして
おり、そのリスクは同じである。
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20080521_3.pdf#search='開業医%20年収%20カナダ'

アホか！
俺ら医者にとって開業医になる事はご褒美なんだよ！

小学生から塾通いで勉強詰めで努力に努力重ねて高い学費払って医学部出る
どんだけ金と労力かかってると思ってんだ？

さらに金安く激務の苦しい勤務医を勤め上げ、
45才でやっと金稼げてプライベートの時間ある開業医になれるわけ

開業医になるのはご褒美なんですよ
一生勤務医とか堪えられない

>>639
にせ開業医乙
開業医はなろうと思えば卒後3年目でなれる
また、なったからといって必ずもうかるわけでもない
医者板のツブクリスレにいってみればわかる

>639

違う。勤務医なんか定年まで続けられない。大都市の病院だと続けさせてももらえない。
労働環境だけでない。
歳喰うと院長室に呼び出され病院から肩叩き。
借金や開業を好きでやってきたのではなく、病院から追い出されるから仕方なしに開業してきた。
年金と退職金のあまりの安さと、それをカバーできない生涯賃金の安さも原因。

タクシー料金値上げして、運転手の給料がよくなるか　？？
病院の診療報酬値上げして喜ぶのは、病院のオーナーだけだ
勤務医の給料はすえおきのままだ

馬鹿だな。

自由診療やってる他国見てみろよ。

貧乏人なんて相手にせず悠々自適な生活だ。

歯医者でさえ、中国なんかの富裕層相手にボロ儲けしてると言うのに。


皆保険制度で、価格を制限された日本の医療がどれほど恵まれてるか。

嫉妬に狂った書き込みしてないで現実を見ろよ。

お医者様はもう戻ってこねーぞ。

病気になったら、たらい回されてのたれ死んだらいいよ。

中国は診察を受けるのに整理券貰って２０時間待ち。
ひどいところで１０００人単位の受診待ち。

金持ちだけは待つことなく専用の民間病院で数人のドクターから手厚い医療を受けられる。

☆　世界の医療費事情　☆

　盲腸手術入院費用での比較　（ＡＩＵ保険会社　2000年）

ニューヨーク　243.9万円　（入院日数　1日）

ロサンゼルス　193.9万円　（入院日数　1日）

香港　　　　　152.6万円　（入院日数　4日）

ロンドン　　　114.2万円　（入院日数　5日）
　　・
　　・
日本　　　　　37.8万円　（入院日数　7日）

なんだか中国（都市部平均月収４万円）よりも安いです。


アメリカ
http://www.i-hoken.jp/travel/wmedical/index.html

カナダ
http://www.i-hoken.jp/travel/wmedical/hokubei2.html

中国
http://www.i-hoken.jp/travel/wmedical/asia1.html

マスコミの世論操作は今回も犯罪レベル








最近マスコミが、しきりに、長妻は○○の意向、とか、長妻は○○の考えなどと、いかにも長妻が活躍していそうに錯覚をおこさせる記事を書いている。

実際にはクズなのを隠蔽しようと必死にたくらんでるのが見え見えだが、これって犯罪レベルなのに気づけよ

クズはクズだろ。辞めさせるべきなのを持たせようとして、日本に弊害が起こったらマスコミの馬鹿どもも首くくって死ねよ。

つぶれかけのクリニック　79巻7号（No174)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1258279946/

明石家さんまさんの年収は10億円?
http://media.yucasee.jp/posts/index/249

官僚や高給リーマン（マスコミ含）の一部には、資格持ちに意味わからんコンプ持つ奴等がいるからな
自分達のほうがよっぽど恵まれてて、エリートでも会社辞めればただの人になるからさw

医者への治療代 は 成功報酬にすべき。 治らなかったら治療代ゼロ。医者は病気＆外傷を治せてナンボ。治さなくていいなら俺でもできる！

>>650
準委任契約から請負契約にするか、まぁ治る見込みのないヤツは放置されるだけになるけどな

治らなかったら訴訟が待ってるんだよ

治すことだけを義務づけられる人を医者と定義づけ 成功報酬莫大。 治れば儲けもの的治療しか出来ないなら敢えて医者免許いらないんぢゃね？ 素人を参入させて価格も自由に決めさせるべき。

それなら祈祷師でいいんじゃね？

>>650
あなたの考える「治る」定義は？
その成功報酬はあなたが払うんだよ。
世界中から好きな医者を、自分で探せば良いじゃない。
選択の責任はあなた。

で、勤務医に厚くする金は何処から？
開業医に制限をかけるのなら、また医者の居ない街ができますな。

長妻は本当に期待外れだ。

>>650
フムその言い分だと、遺伝関係の疾患（大人の疾患のほとんど）は治療対象じゃなくなる。

存在自体が既に失敗しているのに、成功報酬とは片腹痛いｗ

まさに、バカにつける薬はない、だな。

もちろん糖尿病も脊髄損傷も脳梗塞も癌も
すっきり完治させてこその成功報酬だ。
　
開業医は、脳梗塞後遺症とか軽度の糖尿病とか
治るわけでもない患者を、毎月毎月
医院に通わせては、「指導料」とか取ってないか。
　
いったい何を指導してるんだか。

つまり完治しない奴は医療受けるな・・むしろそのまま氏ねと？

一理あるなｗ
道徳的にはあれだがｗｗ

>>660
そうそう。
そんな奴生かしておくだけ税金のムダだ。

>>660
先日アメリカで、遺伝情報を元に差別（保険加入や雇用等）してはならないと言う法案が出来た。
各種疾患の遺伝解析が進んでいるから、人種差別ならぬ遺伝子差別が表面化ことになるかも。
火の無い所に煙は立たないからね。
まぁ>>650の目指す理想の医療が、医療費削除の観点から現実化してきているのかもな。
しかし、うちは担癌家系じゃないが糖尿病家系なんだよな．．．
もし発症でもしたら、劣悪遺伝子保有患者として医療差別されるのか、どうしようｗ

>>662

｢４親等以内の方に以下の疾患がある方は診察をお断りすることがあります。｣

ぜんぶ自由診療で個人出費にしたら高くなり過ぎる危険性があるから、
税金から出すということにして政府が単価を安く抑制・管理してるんだよ。
ま、それでも単価でみるとかなりお得感があるのは間違いない。
医療費のデフレはOKなんかな？

>>661
救急車もコストの無駄だな

日赤の事務が空残業やってるんだけど、
医者や看護師はあんなのを許していいの。
あいつらのせいで自分らの給与が減ってるんだよ。
行動を起こすしか改善の方法はないだろ！
奴らを訴えてしまえ！

>>645
海外の医者がいかにヤクザなのかって事だね

　名目は勤務医の待遇改善。

　実際は公的病院の赤字解消のため。

　まずは事務員給与など民間との格差をなくして経営を正常化してからだろ？

>>667
いえいえ、
日本のお医者様がいかに清廉潔白か良くわかります。
これでも文句を言う日本の愚民は本当に屑ですね。

勤務医は、人件費や施設整備、医療器具機器・薬剤購入その他諸々の事を
考えなくて良いんだよね。
40代ぐらいで年収800万ぐらいかな（もっともらってる人もいるらしい）。

開業医は、そこのところ全部考えないといけないし、お金も出さないと
いけないんだよなあ。

医院閉じる人、頻出だろうね。

だからな、医療費が安いとか言ってるが
健康保険料も込みで考えろよ
年収900万越えたら病気でも何でもないのに毎月給料から5万天引きされるぞ
10年で600万だぞ、病気一つしなくても
そんでたまに盲腸になって30万！安！とかなるかよ！
600万すでにぶんどられてるんだよ
ちなみに俺は入院すらしたことないんで丸損だ

皆保険制度はありがたいと思うが、
やたら安いって言うのは違うだろ
全体で見たらただ払ってるだけの人が多いから
いざ病気という時に安くかかれるだけ

それにしてもこれ見たらやっぱ医者もうけ過ぎ
一般企業で年収1500万円以上もらうような奴は
1日18時間労働で土日も無く働いてる（というか働かされてる）
ましてや開業医ときたらぼったくりか？
東証一部上場企業の社長でも2500万円ももらってないとこほとんどだろ
なんで「診療所」ごときのトップでそんな稼げるんだ？！

>>670
＞40代ぐらいで年収800万ぐらいかな
　40代公立病院医長　1200万、私立病院部長　1500−1800万
　国立大学講師　800万

医療費は保険料ももちろん込みの『総額』で安いんですけど。

開業医の年収2500万なんて言ってるけどそこから設備投資費などの諸経費が
差し引かれる。平均手取りでいうと年1070〜1400万（日医、財務省調べ）。
しかも開業には8000〜2億円もかかる。

一部上場企業のトップなんてほとんどが雇われ上がりで借金のリスクなんてない。
ましてや開業医には企業年金や退職金もない。
金額だけにしてみても年金や借金も考慮した差し引きの生涯賃金で考えてみようや。

↑に追加

アメリカでは月平均＄465を医療保険会社に支払っている（アメリカ国民平均年収$24,325〜40,690）。

歯医者一回数万円。
盲腸一回うん100万円。
MRI撮影は保険会社の承認が降りるまで1カ月待ちで下手すりゃ手術の承認は降りない。

900万円の年収で月５万円の保険料払うのと、$24,325〜40,690の年収で月$465払うのとでどっちが重たいんだよ。
しかも日本はほとんど待たずに保険会社の承認なく最高の医療を選択できる。

イギリスにしても日本と比べて公的資金を相当額投入してるから
国民健康保険加入者（もちろん保険料あり）は医療費が無料になる。
オランダやフランスでもそう。
投入されてる公的資金の額が違う。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
労働者や雇用者は月額平均で465ドルを医療保険会社に支払っているが、
保険会社側は契約上のあらゆる怪しい策略を使って支払い要求を斥けている。

http://www.asyura.com/0601/health12/msg/531.html
http://answers.ask.com/Business/Other/what_is_the_average_salary_in_america

>>671
おまえ、保険って意味分かってる？

診療報酬は上がらないよ。財務省が反対しているからね。
民主党を信じた医者たちにはざんまああああああああああああと言ってやるよ。

>>673
経営者の年収から会社（診療所）の経費がひかれると思っているのですか？
わざと出鱈目な事を書いて開業医の印象悪くしてる勤務医の工作ですね、わかります。

>>671
おまえはこれを１００回音読してから書き込め
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html

勤務医の平均1500万は少ないとは思わない。むしろ、年収は上げずに人数を増やして、勤務条件を良くしてはどうだろうか？開業医の平均年収2500万は明らかに高すぎる。

>>679
医学部定員増やして更に、医療系学部の既卒者の転入条件も緩和する。
医師国家試験だけ難しくすれば全然OKだと思う。
今現在コメディカルで勤務してる奴らを医学部へ入りやすくしてやれば、現場割と知ってるし、
1500万も出せば喜んで地方で働くでしょ。

>>677

人件費や消耗品などはもちろん差し引きして２５００万。
さらにそこから機材や設備などの投資費や借入金、退職金積立金
（企業だと役員であっても通常は企業側が積立）などが引かれる。
>>638を読め無知！

>>681
開業医がそんなに不遇かつリスキーなら無理に開業しなくてもいいんだぜ？
勤務医続けろよって話だよ。
なにしれーっと年収1000万以上ベースが当然の話してるの？

>>682
別段不遇だとは言っていない。話のすり替えをしないで欲しい。
平均55〜59歳診療所院長の手取り1070〜1400万。
勤務医で言うと同年齢の部長〜公立病院長くらいの年収。
リスクや借金のある半面、労働条件等で満足している。

>>683
公立病院部長院長クラスの給料取りが街中あちこちにそんなにたくさん居て健康保険料貪ってもらっても困るって話です。

普通に勤務医していても同じくらいの年収になる。
しかも先進国平均に比べればまだ安い。

>>685
なら勤務医してればいいじゃんって話。
あと、このくそ製造業も建設業も軒並み大型倒産が続く中いつまでも先進国と思うな。

後進国なら　なおさら医師の年収は高くないとダメだろw
お前とまた差が開くぞ　困ったねー　どうしようねー

年をとると精神的にも肉体的にも辛くなるから借金やリスクをとって開業医になるんだろ。

あと日本の給与水準（医師／国民平均の比）は韓国にも負けてる。

手取りって超高待遇の個人年金払ったあと?

>>687
後進国は皆保険じゃないわな。
自由診療ならいくらとっても結構ですよ。
>>688
そんなもん会社勤めなら誰でも同じだろ。
きつくて逃げたんだったら勤務医と同等の収入を要求するなよと・・・

>>689
もし個人年金に入るならば手取りから支払います。
>>638を読みましょう。

>>691
日医のレポートみたら
保険とか抜いた後だったのよ
勘違いかな

>>690
だからリスクと借金を負うのでは？
それにまずは給与水準が低く（手取りでみると開業医も同じだが）、
３６時間勤務など勤務医の労働環境を改善するのがスジだと思うんだが。

じゃあ全部自由診療にして下さい。
他国と同水準の診療報酬にします。
（盲腸手術で比べると中国、韓国の診療報酬は日本の数倍〜１０倍）

他の国と比較する意味がない。

>>692

『社会保険料（１０８万円）』でしょう？

やっぱり自由診療がいいよなあ
貧乏人が大根持って助けてくれって来たって、もう鼻で笑ってお断りだろ
これだけたたかれたあとだ、いまさら医者の良心とやらに期待するなよ

もちろん医者の良心はある。だから医者を目指した。
ただ正当に評価されてもいいだろうと思う気持ちはもっと強いというのが本音。

近くの耳鼻科や皮膚科、整形なんかの開業医はどこも１〜３時間待ちだ。
これ以上開業医減ったらこまるがな、ぼけ。

近くの耳鼻科や皮膚科、整形なんかの開業医はどこも１〜３時間待ちだ。
これ以上開業医減ったらこまるがな、ぼけ。

勤務医の待遇を良くする事には賛成だが,開業医の
年収は規制する必要は無いと思う。
2,500万といってもリスクも多い訳だし。

診療科にもよるけど,ウチが世話になった個人病院の
産婦人科の院長なんて,まともな休みなんて無いん
じゃないかと思う。地域で医者同士交代する事もある
だろうが,産科は時間通り診察していれば良いもので
なく,かつリスクも多いし。
この人ならいくら稼いでも文句ないと思うわ。
でも,金だけではとても務まる仕事じゃないと思うな。

>>695
見直した
勘違いでした
すまん

勤務医を15年以上勤めてからでないと、開業できないようにする。
うち、5年以上は、救急勤務を必須にする。

あと、眼科のコンタクト検診は、メガネ屋に委託しろ。
下らんコンタクト検診屋ばかり蔓延りすぎじゃ

>>700 規制という問題じゃないんだよね。他の商売と同じで、税金や保険料がつぎ込まれてないなら、病院や診療所がいくら儲かろうが関係ない。
問題は毎年、１兆円ペースで増えていく医療費を消費税増と保険料増で賄い続けることが可能なのか？って話だよね。
となると優先順位をつけるしかなく、救急医療が一番にくるのは大半が異論無しと思う。
問題は何を削るかだよね

いやもういいだろ。患者の為、日本の為を思って国民皆保険を守ってきたけどもういいだろ。
オリックスだろうが外資だろうが、食い物にしてくれ。
俺は外来中断してランチにも行きたいし、外来20人までとか制限もしたい。
あなたの保険ではここまでしか治療できませんと言って、患者の絶望する顔もちょっと見たくなってきたよ。

大学病院勤務の医者6年目
大学での年収は360万円であとはバイトで補ってる
断言しちゃうけど一般勤務医の給料は絶対にあがらない
赤字経営の病院が絶対にピンハネする

ちなみに勤務医の平均年収が1450万円ていうのもたぶんウソ
人手不足の一般病院が普通に募集してる勤務条件を見ると高くても1500万円くらい
勤務医は1000万以下がほとんどなのを考えると
厚生労働省のクズどもがまたデータをいじくってごまかしているんだと思う

>>704 お前みたいに、２チャンネルでそんなことを書き込むような馬鹿医者は極少数だよ
珍しい馬鹿医者だわ

そうかな。あと数年したら医者になった時からたたかれまくっていた世代が主力になるから
どうなるか見ものだな。良心も使命感も、財源と同じで無尽蔵ではないよ。

>>705 私は医者じゃないから全体を知ってるわけじゃないが少なくとも、私の知り合いの勤務医者数人は年収1500万前後あるよ
３０代後半でね
個人的には、救急医などは夜勤等のことを考慮すれば、高級公務員という考えで1500万は多すぎることはないと思う。
開業医の平均2500万は多すぎる

>>704
同感！！
いつまでもいい先生演じられない

東京地検に励ましを。

青山繁晴氏によると
「鳩山・小沢の疑惑について、東京地検に大きな圧力がかかっている。
このままだと大したことなく終わるだろう。
あとは国民の声しかない」旨の発言あり。

民主党の地検への圧力は相当な物らしく、
このままでは秘書に全て責任を被せる形で終わるであろう。

東京地検に、国民からの大きな応援の声を届ける必要があります

東京地検パソコンメールフォーム
ttps://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

〒100-8903
千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館
東京地検特捜部

TEL 03-3592-5611

>>709 そういう馬鹿医者の書き込みが、逆に世論を敵に回すってわからないのかな？
医者は聖人ではないが頼りになる存在
だから多少年収が多くても誰も文句は言わない。
でも２チャンネルで馬鹿医者が叫ぶと反感買うよ

>>708
知り合いの勤務医数人が1500万円じゃ全然だめでしょｗ
平均で1450万なんだし
大学病院勤務医のほとんどが1000万円以下の現状を考えれば
市中病院の勤務医のほとんどが2000万超えてないと平均で1450万はでないと思うけど？

去年まで地方三次救急病院で勤務してたけどフルに働いて年収800万だった
ちなみに上司にあたる医者15年目の科長は1200万だった
参考までに

いまさら聖人扱いしても遅えだろ。長生きできるといいな。
医者たたきもいいけど、せいぜい金ためとけよ。

>>708
俺開業医だけどそんなに稼いでないお

>>681
ごめん間違ってた、今資料(第17回医療経済実態調査の報告)調べてきた。
一般診療所(個人)損益差額(※)＝2,048*12=24,576(千円)
※開設者の報酬となる部分以外に、建物、設備について現存物の価値以上の
改善を行うための内部資金に充てられることが考えられる。
記事に出ている2,522万円がどこから出てきた数字かわからなかった。

第17回医療経済実態調査の報告
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1030-6f.pdf

>>709とか>>713とか医者の印象を悪くしたいアンチ医者の書き込みじゃないの？

開業が成り立たなくなったらパート医に逃げて勤務医には戻らない、というのはおかしいだろう。
開業を断念し病院勤務からも逃げる医者が増えれば
パートの口も取り合いになり、取り合いになればいずれ時間給だって下がる。
現に医者のアルバイト賃金は何十年間も上がっていない。
年金もつかないパートをやるよりはちゃんと常勤になったほうがいいだろう。

勤務医の給料は均一じゃ無いよ。
公立病院に関してはあまり違いは無いが（だから田舎は勤務医集めに苦労している）
自由市場の私立病院は地方のほうがかなり高い（売り手市場）
東京は医者余ってるから買い手市場だ。

>>708
2500万円は平均年収だからね。いろんな人がいるんだろうね。
今まで開業医は病院と同じ治療をして点数（報酬）が1.7倍もらえてたけど、
それが病院と同じ水準になるのはしかたないよ。
当然病院の点数が上がることを前提にした話ですが。

>>715の補足
第17回医療経済実態調査の報告（月額平均給料はP62-71）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1030-6i.pdf

しかし往診もしない開業医になんで車が何台も、おまけにガソリン代まで
必要経費に認められているんだろう？

サラリーマンも１円で会社を設立して、ネットでキャンデーでも売るようなサイトを
作れば、車もガソリンも経費になるよ。確定申告を自分でして、税務署の監査対象に
なることを認めればおｋ

>>720
銀行や医師会なんかに歩いて行けって言うの？
往診だけに車を使うわけじゃないでしょ。
あなたの主張は、単なる僻みじゃない？

車、うちの親、開業医だけど一台だけだよ。
トヨタが儲けるために作った制度じゃん

僻みでも何でもいいんだけど
診療報酬体系上、「開業医の報酬」とか「勤務医の報酬」とかないわけで、その言葉自体が
こっけいです。

診療所をこれ以上下げたら、何とか町どころか何とか市の診療所がほぼ消えるでしょう。
続いて税金で支えてる公立病院は疲弊して消えるでしょう。
ありがたいことです。

>>724
年寄りのサロンなど消えて良し。

>>722
歩いて行けばいいじゃん？
バスとかタクシーとか使えばいいじゃん？

>>724
だから取りあえず開業医の必要経費に手を入れるのが
一番手っ取り早いと思うわけ。
あいつら大学の同窓会に来て会費１万なのに６万の架空領収書出してるんだぜ。

>>723
開業医の車はトヨタよりベンツやBMが圧倒的に多いようですが

高速道路でも100km/hの制限を守るポルシェ(じいさん開業医)とか
奥様のゴミ出し専用ボルボとか、そういう噂しか聞かないんだが

だな。
おれの周りもみんなベンツS他複数台持ちだ。
奥様の足がポルシェとかもある。
医大の職員用駐車場見たらまあ、高級スポーツカーの展示場みたいだよ。
多忙を極めるとか36時間労働とか言ってる割には、スポーツカー乗る元気はあるのな。

高級車は看板みたいなもんじゃないの

遊べる時間がないから車にはしるのかも。

>>723
経費として認められるのは一台だけ

>>727
同窓会費とか控除対象じゃないよ。

>>734
アホか、「同窓会費」なんて書いてあるわけないだろうが。
領収書には「講演会参加費」とか「研究会参加費」って書いてあるんだよ。
同級生の1人が近況報告みたいな「講演」をスピーチするわけ、一応。

悪いうちの医局は「同窓会費」ってもろ書いてある。
さすがに経費で落とす訳にはいかん。
田舎の駅弁だから、ドンくさいのはしょうがない。

ほとぼりが冷めたらまた根も葉もない開業医たたきがはじまっててワロタw

>>717
勤務医だけじゃ人手が集まらないから、穴を埋めるべくパート医募集。
実際、医師不足だから働き口の取り合いなんてまずおこらない。

>>738
そりゃ医師が集まらない地方では働き口の取り合いもダンピングも起こらないさ。
大都会じゃすぐに取り合いになるよ。

慢性的に不足してるのに、偏在してるとでも思ってるのか？ｗ
一体どこまで周回遅れの知識なんだか・・・

妻わ



自分に大臣の才覚がないのわかっているにもかかわらず


金に欲がくらんで大臣を引き受けた最低の野郎だ。

長妻が何らかの成り行きで死なない限り
日本の歴史が正しく進んでいくことは絶対にありえない。


こんなめちゃくちゃな厚生労働大臣は初めてだ。

舛添よりもさらに最低の人間だ

わしは個人的には公衆の面前で長妻の頭蓋骨が石でぐずぐずに割れてほしい

産業関連表による　総波及効果

　社会福祉：4.2889　＞医療：4.2635　＞　介護（居宅）：4.2332　＞　
社会保険事業：4.1927　＞　公共事業：4.1149
（全産業平均：4.0671）

　『医療と福祉の産業関連に関する分析研究報告書』　　（Ｈ16.12　財団法人医療経済研究）

舛添は頑張ってた方だろ。
個人の能力としては、自民一かも知れんぞ。
専門外だったからこそ、マトモに機能したのかもしれないけどｗ

>>740
いや、東京では勤務医すら余ってる。
大都市では開業医が余ってる。

>>744
東京ってたらい回しの件数が一番多いのに、
どこに余ってるんだ？
http://sunowase.exblog.jp/9740078/

美容整形、不妊治療、コンタクト医、産業医
などが増えれば当然、現場の医師数は減る。
女医が今や医学部卒の４０％。
女医は平均すると男性医の実労６０％程度。
医師の数だけ増やしてもねえ。

開業医を減らす政策をしない限り、何をやってもムダ。
年収を開業医レベルにしたところで、「同じ年収なら開業医がマシ」にしかならない。

同じ年収なら勤務医するよ。
２倍以上の年収でなかったら
開業しないね。
病院の臨床のほうが楽しいからね。
楽したいなら
産業医とか検診医になるね。

開業は破産・倒産のリスクあるしね。
設備投資や経営等、診療以外の仕事も診療時間以外にかかっている。
みための診療時間は勤務医より短いかもしれないけど、経営者としての仕事時間を考えるとね。
同じ年収なら誰も開業医にならないよ。
勤務医も開業医もみんなでジェネリック医薬品をできるだけ使おうよ。
まずは大学や総合病院の先生にもっとジェネリックを使ってもらはないとね。
先発メーカーのように接待はないけど、薬の質はそんなに変わらないよ。

個人の自己責任で倒産破産リスクを負っておいて
国にそれを担保してもらおうと考えてる時点で池沼

東京でも勤務医は全く足りてない
だから墨東みたいな当直体制の病院がいっぱいあるんだよ

来て欲しいなら俸給を上げるしかないよね。

>>747
減らすべきなのは病院だろ、日本は異常に多いからな。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/08/dl/s0827-9j.pdf#search='人口当たり病床数 国際比較'

>>753
ベッド減らすと入院待ち期間延びるし当然たらいまわしも増えるよ

入院期間を短縮したらいいよ。
諸外国と比べても日本は長いでしょ。
病棟稼働率対策のために長めに入院させているのをやめればさらにベッドも空くよ。

開業医減らして田舎の医療とか成り立つと思ってるのかな

まぁ2-3年で結果出ると思うけど

たのしみだ 長妻のバカの責任とハッキリしてるから

>>754
その８割は入院する必要のない患者だろｗ

千葉医総合診療部のI部長は１０億の資産脱税、寄付金、相続で１０億の資産を持っている。

開業医どんどん潰れてるよ。ていうか子供を医者にしないところが増えてるよ。
親の意向をきかない子供が増えたしね。

>>759
＞親の意向をきかない子供が増えたしね。
　開業医の大変さを子供は見ているから、継ぎたくないだろ
　親の遺産もらって、リーマンするほうが、名声は無くともはるかにらく
　なことに気づいたのだろ。かかりつけのジジババ相手に人生終わりたく
　ないもんな
　

>>755
歩けなくても、飯が自分で食えなくても家に帰るなら幾らでも入院日数は減らせる。
逆に、歩けて飯食えても家族が引き取らない場合が多すぎる。

>>755
あとはだな。日本は80歳越えたジジババに対して入院させて濃厚治療を希望する輩が多すぎる。
死に逝く人への濃厚治療をやめる制度を作れば、病床は空いてたらい回しは減る。医療費の無駄も減る。
だいたい、救急で死に逝く爺さん婆さんを病院に運んでおいて死んだら訴訟だからな。
そりゃ、たらい回しも起きるさｗ

>>759
金持ちのボンボン息子は億単位のカネがないと医学部に入れないからなｗ
入れたからといって必ず卒業や免許取得ができるわけじゃないしｗ

相変わらず私立医科大学への都市伝説根強いねえ。

私立の学費の多くが附属病院の赤字補填に回ってるっていうこと、そろそろ定説にして欲しいなあ。
私立大学医学部附属病院にかかる人は、そういうこと考えましょうね。

都市伝説も何も、入試の合否発表前に寄付金の額書かせる医学部ってそこらじゅうにあるじゃん。

１ッ校もなかったがどこの大学か教えてくれや、うちのバカ息子医者にせにゃらならんからな。

>>764
それ、国公立の医学部生一人一億の税金がかけられてる、という都市伝説と勘違いしてるだろ・・・
私立は実際に寄付金あわせて学費が一億いくこともあるぞ

最近は全入時代と不景気もあって裏口入学も巧妙化してるからねぇ

田舎の診療所で健診とか予防接種とか校医とか介護保険審査とか
やりながら、訴えだけはしつこいlow yieldの老人たちをみていた
高齢内科小児科医が軒並み廃業して無医村が増えるだけだ。
近隣都市（自宅から３０km）にそういう「患者」がおしかけて
病院外来なますます実りなく疲弊するだけ。

開業医のほうがリスク高いだろ。

むちゃくちゃだな。

>>770
そう思うなら開業しなければいいんですけどね。

開業を悩む40代は、まだ勤務医に残るという選択が出来るからね。
でもその10年後には、勤務医から追い出されるって可能性もある。
公立病院の部長職は、年功序列とジッツ院長職との兼ね合いが有って露骨に肩叩きされる。
遅くして（50超えて）開業した人は、大体そんな感じだよ。
まぁ民間なら年下院長なんて当たり前のことなんだけど、その代わりに人件費の兼ね合いで肩叩きされたりする。
いつまでも勤務医で居られるとは限らないのが現実。
まぁ開業制限や開業医の経済的締め付けは、どちらかというと勤務医を追い詰める政策だね。
自分は借金後1000万だから、逃げ切りって感じかな。
マジで10年かかったよ借金返済、見通しが少し甘かったｗ

>>769
地元の医師会に、学校医や行政の下請けはボイコットしようと
提案しておいたよ。

>>772
人件費が問題なら年収800万くらいで勤務医続けたらいいじゃない。

そんな貧乏暮らしができるか。

開業者が減って医者が減ると今度は
町医者に掛かってたのが今度は勤務医に掛かるだけでしょ
勤務医が増えたとしても、どっちにしても忙しいのは変わらない

>>112
そのとおりだす。
勤務医の場合、診療報酬が高い科でも低い科でも給料はほとんど変わらない。
要するに診療報酬の額と勤務医の給料はあまり相関しない。

>>772
メジャー科ならかなり底辺医大出低脳医でも
追い出されるなんてことはまずありえないぞ。

>>755
病院が退院を促しても、それを了承しないのは患者の家族。　要は入院させといたほうが楽だから。　そんなに高額ではないし。

厚生労働省は、日本の医療を潰すと思うよ。
韓国は、
医療がホテルを併設し、宣伝を打っても良いという法案を通し
アメリカか韓国どちらかの医師免許を持っていたら、両国で通用できるとする法案を通す予定

ということは、

医療は金儲けしてはいけないという日本と違い、
医療が切磋琢磨させ、医療で外貨を稼ぐという国策に出たと言うこと。

保険治療の建前、どこでも同じ治療しかしてはいけない
という論理は、結局医療の低水準を招くと思われ、
日本の医療水準が低下しつつあるとする韓国の評価と国策は、当たっていると思う。

日本がチマチマ医療費削減とかやっているうちに、
韓国が日本を抜かし、医療大国となる日は近い。

外国人が一人日本の保険証を持つと、家族が何十人とぶら下がる。
来日外国人が多くなったのは、日本の医療をくいものにするためもあるのさ。
それをつなぐビジネスがあることも、ご存じないんだろうな。

だって、飛行機代より、医療費の方が安いんだぞ。
そんなバカな国、日本の他にあるか？

自分の身体のメンテ代金より飛行機代の方が安いんだ。
他国で、

日本は、
水道トラブル５０００円、トイレのトラブル８０００円、身体のトラブル３００円
安くて早くて安心ねー。

って歌われてるって厚生労働省、知ってんのかね？

なにいってんだか
アメリカの医療問題は深刻な状態じゃんか

アメリカはあれで国民が納得してるからね。
自由の国は、何かを勝ち取るための努力をする人の邪魔はしないが、そのかわり勝ち取るものをわざわざ用意するつもりもない、とね。だから患者団体も皆保険制度作れなんて言わないんだ。

日本も皆保険さっさと潰せばいいのにね。患者は減るし、保険会社は潤うし、何より国民に一番痛みを与えられる医療崩壊の現実だしね。

>>778
それは単に部長級じゃないからでしょ。

>>775
贅沢言うなハゲ！
民間リーマンの平均は500万以下だ。

まあ、ここに書き込みする医者はレベル低いからね
大概の医者は目の前の患者にどう向き合うかで毎日必死。
特に公立病院の救急はね
給与が高いや低いは二の次でしょ

開業医が子供を医者にしないケースが増えてるよ。まわりで内科医と整形外科が潰れた。
あと中堅の総合病院が去年潰れた。秋葉原から電車で1時間の住宅街だけど。

>>783
言っている意味がわかりません。
たとえばもともと「部長」がいるところへ
宮廷大学から天下り部長がやってくるから
もとの「部長」が肩たたきされて追い出される、っていうことですか？

そういう場合は　もともといた部長も部長、新しく来た部長も部長で
ダブル部長になるだけの話。（部長名義乱発）
とにかくボンクラだろうがやる気が無かろうが出て行かれたら困るから引き止めるのあの手この手。
たんに自分の上に天下って来る新入り部長に我慢出来ないのならそれは出て行くしかない。

お医者さんは年収800万でも貧乏暮らしだってさ。
金銭感覚おかしいだろ。

>>788
年収８０００万ぐらいいただかないと

>>788
鳩山は年収1000万で貧乏暮らしと思っているようですが（ｗ

>>787
東京近辺の病院だと、実際に内科系の部長でも
追い出されたりしているよ
場合によっては部長のポストは空席のまま、
大学から若い先生を呼んで医長にして補充
　
逆に困ることを見越して、嫌がらせも兼ねて
部長が急にやめたりっていうのもある。
　
とにかく大学病院ほどじゃないにしても
医者の回転は結構速いと思う　
　
高い給料の問題もあるし、院長との路線の対立もあるし
出身大学の問題とかもあって、人事については
いろいろと生臭い

医者の人件費なんか医療費の１５％ぐらいだろ。

残りの８５％から目をそらさせるために毎年毎年この話題出してるんだよ

>>785
目の前の患者に手一杯の医師がレベル(笑)高いなんて思わないがな。
やってることが奴隷なら根性だってまるで奴隷のそれ。そのやる気をどうして今、あんなところで馬鹿ども相手に浪費出来るんだか。
見てて吐気がするね。もう見たくもない。

>>788
大学通えば大抵借金あるからな。親が開業したなら更に。
それに公立病院の勤務医なんて人並みの生活すら出来てない。800万だろうが8000万だろうが、使う機会がないんだから、貧乏暮らしも当然だろう。

>>793
いや、年収800万にしたらその分医師数は増やして勤務環境は改善しますよｗ

>>794

逆だろｗ
医者増やした結果、競争原理で給料減るんじゃねーの。

ただ、医者の需要をきちんと読まないとなぁ。
実は医療費亡国論は一面では正しい。医師数が需要を掘り起こしちまう
可能性もあるわけ。

ルサンチマンだけで論じると、正反対の結果になるかもね。
研修医制度とか、笑えるよなｗｗｗｗｗｗｗ
白い巨塔、医者の大学集中独占許さんとかいって自由市場にしたら逆に都会集中して
地方涙目ｗｗｗｗｗ

>>794
平均年収800万なら今とさほど変わらんと思うがなぁ

>>795
都会と地方で争ってる場合じゃねーだろ。

>>797
争ってなんかいないだろ。それに地方の中でも地域偏在激しいしな。
例えば徳島って県民あたりの病床数が全国でもかなり多いんだが、その中でも田舎の方(まぁどこもかしこも田舎だが)は本当に病院がない。
県庁前にはクリニック通りってのがあって、病院ひしめいてるのにな。

医局がなくならないわけだ。

>>795
普通の職なら増やすと給料減るのは確実。だから、医師会も頑張って削減の
努力をしてるはず。

しかし、おっしゃるように埋もれた需要を掘り起こされたら厄介だろうね。

金の出所は保険料以上にはならないので、需要を作られて際限なく
保険料を使われるとどんどん厳しくなっていく。
メタボなんかそれに近いかな。また、精神科医の新病開発能力もすごい。

>>798
クリニック開業を規制したら医局もなくなるよｗ

>>799
だから、医者を増やすんじゃなくて、患者を減らすんだと何度言えば。
国民が贅沢な医療に慣れすぎたんだよ。

とりあえず自立支援医療やめれ！

>>800
ドロッポできないとなると、雇用の流動性がなくなるんだろうな。
病院によって労働条件が違うから、良いポストの席から動く奴はいなくなる。
その状況で、大学のローテーションが維持できるとも思えん。
ちゅうことは、開業が出来なくなったら病院に就職ってタイプの雇用になるな。
ますます、病院、地域格差が広がるって事だ。

>>803
もうさ、地域格差なんて仕方ないんだよ。
山奥で最先端医療受けたいってのが無理。
日本人全員関東に住まわせるのさ。
移住費用は国費ね。

>>1

診療報酬を一律に考えるから問題だろう。儲かって笑いが止まらない開業医の診療報酬
を上げると反発は大きい。
しかし、無医村地域とか救急医療現場、深夜勤務などは医療関係者の報酬は上げても
理解は得られるはず。全て一律にする必要はない。一番必要で困っているところを
厚くすれば良い。医療現場のスペシャリストなら直ぐにわかるはず。

日本の医療レベルは医者の努力のおかげで今のレベルを保ってられるのにこれ以上報酬引き下げたら医者が努力しなくなって、どんどん助かる命が助からなくなるよ。財務省はわかってるの？自分が当事者になったら医者になんとしてでも助けろって言うんでしょ？
過労死する基準を余裕で超えた時間ボロボロになって働いてる医者の立場に立って、財務省は考えるべき。

>>806
社会保障費負担がきつすぎて子供を持つ気になれない低所得世帯が激増してる現実を医者は理解した上で、
世間一般の平均年収くらいでだまって僻地でも働くべき。
医者が努力すればするほど高齢化が進んで、若い世代の負担が増え非婚少子化に走る現実を見つめるべき。

>>1
妬み僻み嫉みで成り立つ愚民世論を飽きさせないためにはスケープゴートが必要。
吊るし上げの対象が天下り官僚から開業医になっただけ。
どうせ次は勤務医、そして医療技術者となるのは目に見えてる。
公務員、ＮＨＫ、キー局、大手新聞が、高給を食んでる自分たちから眼をそらすためにもな。

>>807そしたら医者は医者をやめて、開業するか、美容外科とか楽な科にながれるか海外にいって、医者がにいなくなって人はどんどん助からなくなるよ。
でも一回そうなってみないとわからない人もたくさんいるならもう日本の医療は完全に崩壊すると思う。

【社保庁の年金問題責任追求する大規模ﾃﾞﾓ】
12月5日(土)に中野ｻﾝﾌﾟﾗｻﾞでの長妻の政策報告会
時間12時〜
内容:社保庁の年金問題責任を追求
社保庁の処罰者の再雇用問題の追求

>>809
別に俺個人的には崩壊してもなんら問題は無いけどね、
年収800万は嫌だ、僻地は嫌だとか言う奴ってそもそも医療従事者の適性ではねるべきだと思うんだよね。
正看護師の一部に簡易な診察と処方権与えてしまえよ。

>>806 過労の問題なら医師数が足らないんだから、救急病院に医者を回せばいいんじゃないの？
統計で出てる比較的に余裕がある、整形外科や眼科などの診療点数減らし、外科や救急病院の点数を増やしたら？

助からないものは助けないって方針だよ

>>811 看護士に一部業務をって、先日朝日新聞に出てたね。ただ、今まで医師会は猛烈に反対してきたからね。

看護師が業務できるように見えるのは、医者がいて責任をとらなくていいから。
実際に独立にやらせてみたところで、方針（風邪の診断と処方箋発行でもよい）の決定に
ついての責任に耐えられるかどうか。
医者の指示で腰椎穿刺をやらせてもよいとか。そっちの方向に行った方がまだいけそう。

産科なんか、助産士でいいんじゃないかな？昔はそうだったんでしょ？
一部地域でやってるらしいけど、産科医不足を補えると思うけどね。

>>816
なに言ってんの。それどんどん進んでるよｗ
あと15年もすれば産科は終わり。新生児を診る小児科との連携も、もちろん終わり。
新生児、妊産婦死亡率は40年前に逆戻り。「さん」と「し」は隣り合わせだと、嫌ほど思い知るだろうな。
産科復活はその数年後だろう。今よりいい時代になりそうじゃないか。

むしろマトモな助産師は、戦々恐々で
産院畳んで病院勤務に戻りたいのに、
病院産科が絶賛減少中で畳むに畳めない
状況なんじゃマイカ？

>>811
＞年収800万は嫌だ、僻地は嫌だとか言う奴ってそもそも医療従事者の適性ではねるべきだと思うんだよね。
それでだれが医師なんかやるっての？　数字の読めない猿か？
資格取るまでのシャドーワークがどれ程か分からない馬鹿なガキは救急車の中でもがき苦しんでくたばるがよかろう。

＞別に俺個人的には崩壊してもなんら問題は無いけどね、
ほら「医療崩壊の現実を大衆に知らしめる役」の適性があるじゃないかｗ
貴様が死んだ後にはいい世の中になってるよ。

８００万はいくらなんでも安すぎだろ。
月収にしたら100万もないじゃん。

ほとんどが専門卒の看護師に任せたら大変なことになるよ。そもそも医者は頭脳レベルが違いすぎる看護師と一緒に働くことで苦労してる。
医者の給料いいってゆうけど当直やらオンコールやらも含めたら、医者の時給は最低賃金以下だよ。
そりゃまじめに医者やるのも嫌になるわ。

老人目当ての開業が続いてるからな
結果、医療費が逼迫する
仕方ない措置だと思うけど

アメリカだと救急・麻酔・放射線は大人気で報酬も他科に比べてずっといいんだが、
日本だとまるで逆だな。
とりあえず救急の点数はもっと上げてもいいと思う。

給料半分で仕事半分、人員2倍のほうがいいよ
医者が高給である必要が無い　余裕を持って仕事する必要はある

>>824
医者は高給じゃないと外科系は特に誰もやりたがらないだろ。
それで倍の医師確保出来ないんじゃ前提としておかしいしな。まぁ、理想で言えばそうなんだろうけどさ。給金半額にするならまず適正賃金にまで引き上げてからだわ。

とりあえず一番に出来るのは患者を減らすことじゃないか？　共産圏じゃないんだから、皆保険なんて廃止しちゃえばいいじゃない。

とりあえず眼科のルーチン検査は保険外していいよ

報酬さがったら医者のやる気もさらに落ちて、リスク背負えない医者が増えて、医者の数がどんどん減って今まで以上に受け入れ拒否が増えるだろうね。
そして、受け入れ拒否によって死者が出たら政府は何も責任とらないでしょ。
そりゃあ報酬も下げろって言うよな。
もし受け入れ拒否で死者が出てその責任が政府に降り掛かるなら、必死で医療体制見直すんでしょ。

開業医の所得が２千何百万とかいうのは財務省の恣意的データです
はっきり言って事業所所得であって個人の手取りと錯覚させて開業医儲けすぎ
みたいな論調を形成する狙いがスケスケです
日本は勤務医も開業医も諸先進国に比べて非常に給与水準が低いのが現状です

イギリスのGPは公務員のようなGPとオーナーGPがあって、
オーナーGPの収入は公務員GPよりずっと高い。経営しているからな。

今の日本の医療を立て直すには
・安楽死施設の開設
・医療従事者の免責
・救急車・夜間診療の自由診療化
・高齢者の延命治療（透析、人工呼吸器接続）の中止
・医療費はまず全額支払った後還付を受ける方式で
・透析・人工呼吸器の適応は絞る
・生存不能・社会復帰不能な先天奇形は安楽死で。

これらをやった上で診療報酬を増やすことだな

>>828
日本人は先進諸国と競争してるのじゃなくて、
主な競争相手は中国などの新興国なので、給与はそちらとの
比較が正しい。

嫌なら日本から出て行くしかない。
これはもうしょうがない。

>>819
つまり苦労して資格取ったから高給は当たり前だと？
甘いこと言ってんじゃねーよｗ

救急の診療点数を大幅に上げること
これについては、医者も国民も大半は賛成だと思うし、長妻さんもそういう考えみたいだ
どこを削るかは、いろんな統計を基に、議論するしかない。先日、眼科医や整形外科などが比較的点数下げていいんじゃないか？的なことをテレビでやってたが、俺にはわからん。

367 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 08:57:13.17 ID:ZhVEYUWY
長妻は簡単に騙されやすいアホ人間だな
診療報酬は全体として下げるべきなんだよカス
ただし
開業医と大規模病院との診療報酬階級作って差を作ればおっけ
開業医の診療報酬を下げて病院側を上げる

長妻大臣このスレにいたら東大生天才のおれの政策をぱくってもいいよ

>>830
阿久根市長でしょうか？

>・生存不能・社会復帰不能な先天奇形は安楽死で。
>・安楽死施設の開設

まぁ分からんでもないが・・・

あと、整形外科（内科）の意味ない、漫然としたリハビリテーション・・・そろそろバッサリやってくれ
もちろん、カイロの無資格診療の拘置所行き＋柔道整復師・鍼灸の療養担当規則超厳格化・違反は拘置所行き　付きで！

本当は医者が一番政治に関与しやすいんだけどね。
ストライキなんかせず単に遵法闘争するだけでも、医療は麻痺する。
あっという間に政権が倒れるよ。
それに言及すらしない日本医師会は、きわめて人道的だよ。
他の国では、ストライキまでしてるのにな。
上層部役員が個人の利益とバーター取引してるんじゃなければ、よほどの御人好しだよ。

>>836 お前本当に馬鹿だろ！
なんでも外国を真似したらいいってもんじゃないんだよ。
欲より社会の秩序を優先する。日本人の美徳じゃないか
まして、医者 医療倫理があるだろ
個人の欲よりも公の秩序や安定を優先するから、日本はまだ外国より優れてるんだよ。