【話題】日航(JAL)、社内報で映画『沈まぬ太陽』批判 [11/03]

経営再建中の日本航空が、同社をモデルにした公開中の映画「沈まぬ太陽」
（山崎豊子原作、若松節朗監督）を社内報で取り上げ、「当社を取り巻く
厳しい経営状況は世間の注目を浴びている」との認識を示した上で、
「企業として信頼を損なうばかりか、お客様離れを誘発しかねない」と
批判していることが２日、分かった。混迷する再建をめぐる社内の危機感が
浮き彫りになった形だ。

社内報は映画公開直前の１０月２１日付。「心をひとつに立ち向かおう　
風評・批判に惑わず」と大見出しが躍る。

映画で描かれている社内の報復人事や役員の不正経理、政治家・旧運輸省幹部ら
への利益供与や贈賄について「こんな不正があるわけがない」と一刀両断。
「国民航空」の名称やジャンボ機墜落事故の克明な描写から「『フィクション』
と断っているが、日航や役員・社員を連想させ、日航と個人のイメージを傷つける」
と反発している。

また、事故をめぐって「作り話を加えて映像化し、商業的利益を得ようとする
行為は遺族への配慮に欠ける」と非難。さらに「しかるべき措置を講じることも
検討している」と法的手段も辞さない姿勢を見せている。

●日本航空の社内報
http://www.jiji.co.jp/news/kiji_photos/20091102at21b.jpg

◎映画『沈まぬ太陽』公式サイト
http://shizumanu-taiyo.jp/

◎ソース
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=ind_30&k=2009110200556

※参考/『沈まぬ太陽』と日航については↓こんな意見もあります。

「沈まぬ太陽」は100％フィクション--池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301611.html

そりゃそうだろ

＞こんな不正がありわけがないと一刀両断


ﾜﾛﾀW真っ黒だろ

＞「こんな不正があるわけがない」と一刀両断。

「もうちょっと少ない」ってことか。

批判する前に
自分の会社を立て直すことができるの？

映画とかは面白おかしくするために、無いことをあるように見せるからな

映画の内容＝現実と受け止める馬鹿ばかりでは無いと思うぞ

ホントに不正がないなら
泰然と構えてりゃ善いのに

沈まぬ太陽に笹川会長は出てくるの？

映画見てないけど原作小説はもう何年も前のやつだろ。何を今更

ＪＡＬの名前使ってるならともかく、架空の会社の話だし、
何書いても捏造じゃないでしょ。こんなのに怒るほうがどうかしてる。

いや、記録の残る社内報にそういうことを書くから信用されないんだって。
「あーやっぱり……」

おまえたちは一体何を守ろうとしてるんだよ。

520名のかけがえのない命を奪ったんだぞ。
さらにこれから国民の税金が投入されるかもしれないんだぞ。

いわれのない批判だと言って噛み付いてるヒマがあるなら、亡くなった方々のため、そして国民のために生まれ変わってみろよ。

本が出たときになぜ批判しなかったのかと小一ｊ（ｒｙ

まぁ映画と同じ様な不正や癒着はしてたんだろうな。

＞「沈まぬ太陽」は100％フィクション--池田信夫

そのバカコラム二ストの名前が出てくると、
一気に信憑性が感じられなくなるｗ

お客様離れって…そもそもJALの家族を無料で運航するだけの会社じゃないの？


今でも、家族オール無料してるんですか？

単に図星をつかれて怒ってるだけにしか見えませんが……

＞「こんな不正があるわけがない」
税法では定率１０年で償却する７４７を定額で２０年で償却してることか？

　JAL自体が100％フィクションです

自分らの給料や年金を守る事に必死な会社だろ？
しまいには税金で、給料と年金を維持してくれと。

天下りを受け入れたことがない、と。

批判するって事はマジだな。
やってなきゃほっときゃいいのに。

色々、恩地に都合の悪いことは覆い隠してるからな。
航空券が高かった当時の話なので、母の危篤で急遽帰るとか、
普通の会社なら払ってくれないし、普通の妻子と抱えたリーマン
なら券が買えない。

行天君、現場の引き締め頼むよ

もうすぐで法的手段も何もとれなくなるのにさ。

フィクションだから被害者を傷付けるってのは矛盾してないか？
だったら社名も人名も実名が良かったのか？
こういう被害者の立場に勝手に立ったすり替えは汚い

へー心当たりがあるんだ

映画公開としては絶妙のタイミング

ふ　ふ　ふ　フィクション

大赤字で社内報なんて出してる余裕あるのかよ

これぞまさに、「煽りにマジレス」

「沈まぬ太陽」自体は小説自体にも批判がある
実際にはバリバリの労働運動屋の主人公美化しすぎだとかね

自白したようなもんだな。
しかし、映画の公開が凄いタイミングになったな。

税金で助けてくれと言ってる赤字会社が社内報かよ。
一回、潰してやり直せ。

本が出たときに言えよ。
こんな後になってから映画にだけいちゃもんつけても

　「ああ日航はそれだけ余裕ないんだな」

と思うだけ。

>>35
本が出た時にも散々問題にされてるって

知らずに言うなよ。

余裕が全然ないね。
失職後は余裕で年収３００万の世界が待ってるから恐れてるんだろうな。

>>22
人間、本当のことを言われるとムキになるもんだ。
フィクションなんだからほっときゃいいのに。

最悪の墜落事故とこじれた労使関係は事実。

一本の映画にムキになるほうがみっともないし、
そういう体質だから客に見放されてると気づくべき。

なんでお前らムキになって批判してるの？こんなところで

危機感持つのが遅すぎるだろｗ

>>32
主人公のモデルになった人物がかなり冷酷な労組の活動家なんだよね。全然イメージと違う。
社長の娘が倒れたときに、これは相手が精神的に弱っていて要求を通すチャンスだと、
労組の話し合いをずーとやって、結局社長は娘の死に目に会えなかった。
あと日航機墜落のときは全然その仕事に携わってない。
山崎が関係者から話を聞くと、「どうしよう。小説が書けなくなるからもうインタビューはやめましょう」と言ったくらい。

税金で　救済　こんな会社　今までありました？

>>42
日本に限らず、実はよくある話。
アメリカでさえGMの前からちょくちょくやってる。

>>42
銀行

>>「こんな不正があるわけがない」と一刀両断。


　　盗人猛々しいにも程があるぞ、税金泥棒ども。
　　ＪＡＬを見たら、税金泥棒だと思えって、小学校の教科書に載せるレベルだよ。

>>41　この映画のおかげで、モデルは英雄気取りだが、事実であれば、としてとんでもない輩だが、ネタか？

読み物としてはなかなか面白くて好きな本だけど映像にするとどうなんだろ？
しかしJALも尻の穴小せえな

一見事実のようだが、実は完全なフィクションという
山崎豊子の小説をどう捉えるかだよね。

客を増やす努力しろ

＞法的手段も辞さない姿勢
そんな余裕あんのか？

糸山栄太郎先生がヒルズの最上階でまったりしています。

>>50
本当に裁判やったら、JALの偉い連中がプレジデントやセンチュリーで乗り付けてくるんだろうなw
猛烈にぶっ叩かれるだろうな。プリウスとかならまだ利口なのにw　専用ジェットでやってきたGMの時の再現を見れそうだ。

まあ、小説（作り話）ですから、そんなに過敏になりなさんな。

>>41
そんな方でも支店長になれるから日航はダメ会社なんだろうなと思います

一応東大卒のエリートだったんでしょ
それにあの時代に僻地のどこ行ってもそれなりに対応できてた
ようだしその気概はすごいと思う

テレビ番組とJALの宣伝じゃないか、結局

>>41
　そう言うときの交渉は副社長にまかせればいいだろ。
身内に不幸があってと言えばいいだけの話。

>>41
>山崎が関係者から話を聞くと、「どうしよう。小説が書けなくなるからもうインタビューはやめましょう」

フジコ・ヘミングみたいな感じだね。取材後に実はフジコが無名でもなく一部では
有名なピアニストとして認識されたのに気付いたNHK。
「ある無名な不運のピアニスト」という趣旨に反するので放送しないとフジコに
伝えたところ返って来た言葉が「首吊ってやる」。
ビビったNHKは晴れて番組を放送する運びとなったとさ。結果的にNHKのケチな
了見とは裏腹に好評を得ることが出来たけどね。

法的手段を取る根拠を開示しろよ、内容が世論に受け入れられる自信があれば、ぜひ聞いてみたい。

>>55
東大出ても会社の信用失墜行為をしたら（重要フライト運行停止だったかな？）、普通は支店長までなれないよ。

>>60
人間的な事を言ってるだけ

山崎豊子の本で全くモデルがないものってあるの？
神前五郎って阪大医学部教授が実在してたのにはびっくりした。

>>12
正論

>>61
まあ、彼の場合は入る会社を間違えたか、自営業向けだったかもしれないね

映画の内容が本当かどうかは置いといて
現実に経営が上手くいってなくて、労働組合が８つもあるのだから
批判されても仕方ないんじゃないの？

「航空業界全体が厳しい」というなら、ANAはどうなんだよと思う
JALが糞企業であることに変わりはないだろう

>>41
主人公の恩知（小倉貫太郎）の人間評価は置いとくとして、池田信夫のブログを参考にするのははっきり言って間違ってると思う。
なぜなら、ブログで紹介されている日経のインタビューで「頭は切れて人を取り込むのはうまいが、目的のためには手段を選ばず、冷酷非情な人物です」
と答えた吉高諄、小説を読まれた人ならわかると思うが、彼の扱いは非常に小説中では悪い。かなりの悪人として書かれている。
つまり吉高諄がインタビューされたら小倉のことを悪く言うのは当然。小説の中でも小倉の敵なんだから。自己を正当化するに決まってる。

しかし池田信夫のブログはひどい。池田自身はバイアスがかかりすぎて読めないといって途中で投げ出しているくせに、
自身のブログではバイアスのかかっているインタビューを論拠として沈まぬ太陽を批判する。
あまりにも軽薄。まえからうすうす思っていたが、彼は評論家として大いに問題があるんじゃないか？

だろうね
この板でもよく取り上げられるしｗ
【池田信夫】

映画を批判するより、己を省みろよ。
なぜ日航が経営不振なのかは、従業員達も含めた日航全体に原因があるんだろ。
強すぎる労組とかさ。

多少脚色はあっても不正はあっただろ
とぼけんなよ
大企業はみんなある

中にいる連中は浮世離れの馬鹿なのか知らんけど
国にタカって食っている分際で随分と偉そうだなｗ

http://outlaws.air-nifty.com/takarada/

>>66
補足。吉高諄は八馬忠次という名前で出ています。後に日航常務・空港グランドサービス社長になっています。
＞歴代の経営陣が自分の派閥のために組合を利用し、おかげで8つも組合ができて労使関係が崩壊したことが最大の原因だ。
と池田信夫は書いていますが、彼もその経営陣の一人であったことは皮肉ですね。

しかし実際に本を読まずに批評をするってのはほんとに理解できない。書評するのに本を読まない奴が世の中にいるんですね。

沈み行く太陽
だったらよかったんですか？

ただ少々状況がねじれているのは
明らかに山崎は、この沈まぬ太陽の中でJALを”美化して”書いている。
主人公の人格はリアルエピソードからわかるように
こんな綺麗なものではないし
山崎がノンフィクションとしてこれをもっとリアルにかけば
更にJALは悪いイメージを負っていたろう。
フィクションだからせいぜいこの程度のイメージダウンで
JALが済んでいるわけだが。

すべてをフィクションてことにして
123便事故もフィクションと思わせよう

宣伝か

こりゃＴＶドラマ化決定だな
　スポンサーはもちろん大韓航空

勿論美化されすぎてはいるのだろうけど・・・
実際被害者と言うか遺族としてはドッチなんだろ？
日航の誠意の無さとかさ〜・・・

訴えたら世間の関心が映画に集まるだけだろう。

けんわたなびと豊子はボディーガ−ド雇ったほうがいいね

JALが批判する立場かよ。

逝く田信夫は上武大學なんだから、学生の代わりに駅伝で走らせるべき。

「心をひとつに立ち向かおう風評・批判に惑わず」と大見出しが躍る。


どこの聖教新聞だよ

こういうバカなことを言うからだめなんだよ。ＪＡＬは。
脚色してるに決まってるって観衆はわかってるのに。
わざわざこういう形で取り上げること自体お笑いレベル。
だめだこりゃ。外部を見ずに内部だけ気にしている視野狭窄症の
アナクロ会社。

>>82
JALには多いんだよ。

まあこちらを読んだら文句も言いたくなるのも分かる
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301611.html

あくまでフィクションとしてとらえられるならなんの問題ないのだろうけどね

えらそうなことは会社立て直してから言えよ

アジビラかよ。

ちゅうかさ、この主人公は組合のトップだろ？
今ＪＡＬの再建で一番ネックになってるのは、退職者年金だろ？

どっちもどっちなんだよ。

JAL の他のスレは、会社を潰した組合死ね、ばかりなのに、このスレは組合は正義 ! の小説擁護か
不思議なもんだな。

「沈まぬ太陽」というと、尾翼のマークを思い浮かぶ、秀逸なタイトルだと思ったんだだが、
以前の鶴丸マークから変更したのって、小説が出た1999年より後の2004年なんだな。

JALの企業モラルに疑問を持った昔の事件

仕事であるVIPに会い雑談した中で、沈まぬ太陽の話題になった
訴訟云々と鼻息荒げていたが
「いいものをあげるよ」と得意気に紙切れを取り出し私に手渡した
それは墜ちないお守りとしてJAL社内に出回っていたものだというが(何枚もコピーして持ち歩いていた)
なんと生存者Kさんの搭乗券の半券コピーだった
あれほどの犠牲者を出した123便の搭乗券
これをお守りになんてしようなんて正気じゃない
ぞっと寒気がし、申し訳ないが即座に処分した

許せなかったのは、その半券が乗客側の控えではなく
ゲートで機械に吸い込まれるJAL側の控えであったこと
それをコピーして流出させているという、被害者の人権をないがしろにする行為
そしてそのVIPとは当時の運輸大臣だったということです

私がナーバスすぎるんだろうか
皆さんどう思いますか？

批判するならまず、自分たちの会社を立て直してからにするべき！！
税金・国を頼るんじゃね〜〜

>>91
本当だったとしても、人権は関係ないと思うが。

JAL北海道
JAL東日本
JAL東海
JAL西日本
JAL四国
JAL九州
JAL貨物
に分割
借金は清算事業団へ。

>>91
ナーバスっていうより、気持ち悪いレベル。

JALの中の人は経営感覚マヒしてんじゃないのってのはあるが、何でもかんでもイチャモンつけて
人権を騙る輩はきえて欲しい。

ムキになって批判すればするほどどんどん企業イメージは墜落していくのに。
日航は一般従業員も腐っているなぁ。

>>96
なんかパイロットだかスッチーだかが、「もっとJALをつかってくださーい」って空港でチラシ
配ってるのをテレビで見たが、危機を全然理解してないなって思う。

現場がいくら「頑張って」もムダで、辞めてもらうか、大幅に給料下げられても「我慢」してもらうしかないのに。
下請けはもっと悲惨な状況なんだろうが、こっちはテレビに出てこないのもなんだか。

あの小説の中で致命的な嘘がなければ、私は「最高の傑作」と賞賛したいのだが、
ある嘘のため、三巻はある意味では被災者のみならず、献身的に尽くした御被災者の世話役を
冒涜する作品になってしまった。

小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み
献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。　ところが、日航の人事記録によると
小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ
一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。

http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/

映画が公開される以前に
他社と競合している路線ではＪＡＬなんか乗らないよ

この会社はコレを機会に上も下も性根をあらためた方が委員じゃないかな

>>91
人権より、科学で飛行機飛ばしてる会社が、事故後もオカルトに
どっぷりというのが嫌だな。

まだだ、まだ沈まんよ

小説、映画共にJALという会社は腐っているけれど、優秀だった人が出世や嫉妬に負けてそういう人になってしまう…とJALの社員自体はさほど悪者にはしていないんだよね。
主人公をはじめ、改革をしようとする人達は差別人事は受けているけれど、愛社精神があるわけだし。
捉え方によっては、内部に改革できる優秀な人もいる大会社の余裕を感じさせる話。

ＪＡＬ側としては、会社にメリットないし批判するのも解るが、
一部組合が絶賛して対外的に宣伝してるのが笑える。
そんなに自分が働いてる会社に潰れて欲しいのかと…

分割民営化しれ

こんな不正があるわけがない」と一刀両断

ワラタ

>>10
JALに取材して執筆した小説なわけだが。
それも最初に恩地にあたる人物の言い分を元に書いてたから、
後になって全否定するような風評がJALの関係者への取材から
出てきても、修正しないまま、一方的にJALを悪にして出来上がった代物。

訴えるつもりならさっさとやっちゃえばいいんだよ。
訴えることによってイメージダウンはしないよ。この原作がだいぶおかしいんだし。

>>106
池田信夫乙。

>>94
すまんその中でもJAL西日本だけはカンベンな

沈まぬ太陽の主人公はいくつかの人間を組み合わせて作った人格だよ。
あんな清廉潔白な人間がどこにいるかっての。
白い巨頭の里美といい、この人の書く小説は善悪はっきり区分けし過ぎていて人間味がない。
はっきり言って小説は（俺にとっては）全く面白くない。
ＴＶやドラマはそこんとこうまくぼやけてて好きなんだけどな。

にしてもＪＡＬ職員のボーナスは満この期に及んで額支給だとよ。
こいつら何考えてんだよ。

社内報の見た目でもう終わってる
いつの時代だよ、労働争議のビラじゃないんだからさ
営業もさせずに、こんな社内報を社員に作らせてるとしたら
そんな会社は救い難し

原作に出てくるようなカスのせいで今のような状態になってるとしたならば胸くそ悪い。
女遊びからなんからやり放題やってて今はしれーっとしてる輩がいるなんてふざけるなって感じ。
フィクションじゃなきゃ困るだろ。

日航は沈みかけた太陽だから。
税金投入で、沈まぬ太陽　になる。

まだ誰も痛みを感じてませんが

同じ路線、同じ時間帯の便があるならANAから先に満席になり仕方がないからということでJALの席が埋まり始めるｗ

これは何処の路線でもすべてに当てはまる傾向というか鉄則ｗ

新手の話題づくり
タイアップしてるにきまってんじゃん

渡辺はイメキャラになると思うよ

映画何か関係なく税金なんか投入されたら客離れ加速するだろ

２倍払う気分だわな
従業員は当然の顔して高給貰い続けるわけだし

ＪＡＬは調子乗るなよ
だから国民航空とか言われるんだろ？

生の声が政治を語る13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1255728987/

●鳩山政権の権力構造について

さっくりいうと、「内閣」（鳩山）と「党」（小沢）に分散されて、それぞれの機能が集中している。
党高政低か政治主導か意見が分かれやすいが、これは、「本当の権力」がどっちにあるか考えるとわかりやすいです。

「人事」は互いに干渉してないのは明らか（内閣に反主流派、党に主流派）なのでこれは考えなくてよいと思います。

問題は「解散権」。内閣は危機に際して、解散か総辞職しかないがどちらも、「党」（小沢・主流派）は、後継者がいない。
よって、鳩山が、行き詰らない限り、「解散権」は「内閣」（鳩山）にある。

以前から言ってますが、やはり、見た目以上に鳩山の権限や、指導力は強い。

鳩山が行き詰るということは、自民党が浮上することは意味するが、来年の参議院まではまず、それは
ありえない。　また参議院でどういう結果になったとしても、石破か桝添が後継になれば、これまた
浮上はあり得ません。

鳩山内閣は４０％になったり、参議院で行き詰れば、本格的に仕事をすることが求められます。

映画の出来は、TVドラマで十分的でかなり安っぽかったけど、松雪泰子だけは良かったな。

キモい

もう前売り券を買ったんだから、いまさら中止とか言うなよ

事実と違うといっても、それはむしろプラスの部分だろ。
墜落事故も、主人公の懲罰的人事も、労働組合乱立を会社が図った
のも全部真実だろ。
123便が堕ちたのは嘘なのか？
あの事故で、JALはすでに死んでいたの。
往生際が悪すぎでみっともない。

もうアホ！！
他人の批判している場合じゃない
市場原理を考え
世界各国との熾烈な争いにどう勝つかを
考えろ

そんなくだらない社内報刷ってないで、沈めよいい加減。二度と戻ってくるな。

潰れちまえよ。

本当に前原はJAL救うタイミングを間違えた
もうJALのほうは親方日の丸で後はおんぶにだっこ
これじゃ経営陣は何にもやりゃせんぜよ

あとはナチのSSみたいなヤバい組織を監査役として送り込んで
粛正する以外に立ち直らんだろうな。

分割民営化で解決

飛行機事故はJALと思って見てたけど
それ以外は別にJALと思わないよ観客は。
法的手段を使ってみなすぐマジで潰れるよJAL
客はJALマジ乗らなくなるぞ

数年前に必死に地位向上をはかろうと
TVドラマのスポンサーになったり撮影協力したのにねｗｗｗ

時期が悪いｗｗｗｗｗ

JALは国営化されるようなもんだし
JALは税金で救われ
俺らは増税で苦しむわけだが

どうして組合が４つも５つもあんのよ。

私は組合が大嫌いだよ

＞風評・批判に惑わず

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ(AAry まで読んだ。

＞こんな不正があるわけがない

前に個人ブログで「朝日が捏造なんてやるわけがない」と必死で吠えていた
朝日の支局員がいたのを思い出した。

無論「珊瑚」の二文字で瞬殺、あっという間にブログ閉鎖して逃げちゃいましたが。

体質おんなじだね。

>>122
俺は鈴木京香のほうがよかった

小島聖久しぶりに見たわ

>>134
遺族会を分断しようとした動機と同じ。
一組合だと力が強くなるので
分裂させて力を削ごうとした。
会社側の傀儡組合があれば何かと便利。
経営側も組合側も内部抗争に明け暮れ、
それが人事の決定要因になった。

恥ずかしくないのかなJALの社員は…少し前までならCAとかまで、勘違いした虚勢を張っていたけど。どうせ当事者意識ゼロだろうな…

そのうち日航はヴァリグやスイスエアみたいに子会社に吸収されるか
パンナムやサベナやカナディアンみたいに消滅しちまうかもな。

事実と違うっていってるのは
恩地が遺族係じゃなかったとかいうとこでしょ

組合委員長を僻地に１０年飛ばした
組合を分断して反逆者は徹底的に叩いた
飛行機が墜落した
行天が医者のふりをして病院に入り込み警察より早く生存者のスッチーから聞き取りした
遺族同士が連絡できないよう工作した
幹部はあっちこっちと癒着して金儲けした
幹部がスッチーを愛人にしてる
新社長の改革を潰した

全部嘘なら出版したときに告訴しといてよ^^

まぁ社内報の担当なんて閑職も閑職で、唯一すがってきたJALというブランドが
沈みゆく様に耐えられないんだろう。静かに成仏させてあげよう。

社内報電子化しろよ、赤字企業。

批判するって事は内容に相当なリアリティがあるって事だろ
もう見るしかねーなwwwwwwwwwwwwwwwww

部下、子会社やらに顔が立たない。安全運航にかかわる指示、その他、指導、上司から部下に示しがつかない、まともな仕事ができるわけがない。子会社に丸投げが容易に想像できる。俺は安全面で怖いと思うね。乗らない。

いまや会社が、ダッチロール状態ｗｗ

図星なんだなやっぱり。ｗ
今まで映画化できなかったのは日航の妨害があったって
噂もまことしやかにながれてたしねえ。

図星過ぎて小説の時すら法的手段を取れずに
総会屋とか裏工作ばっか
これは見るしかないでしょう…

作り話を加えてって、建前としては元々作り話だろｗ

「ああ、よくできたフィクションですね」と言っておけばいいのに
これじゃわざわざ、うちがモデルです、と認めたようなもんだろ

社内報だけど、グループ内イントラネットにＰＤＦファイルで掲示された他には
メールで送られてきたりしただけで、印刷はしていない。
グループ社員も昨今動揺しているのでそのための情報だったのだろう。
まぁ外部の方が見たら噴飯ものだろうけどね。

報復人事なんかどこでも有るだろう。
将来は社を背負って立つ人物。人事抗争に巻き込まれて、現在は
社史編纂室長とかで、、、、、

>>150
中の人？

こんな会社、なくなってもイイって思っちゃうな

11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/03(火) 17:43:49 ID:8ARfLoYk0
> この席で山崎氏は小倉委員長時代の組合内部について質問したが、どうも、一方的に小倉氏に
> 吹き込まれていることに気付き、「それは事実ではありません。　事実はこうです」と何度も説明し
> たという。　最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、吉高氏は「連合赤軍の
> 永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。　山崎氏が「それはどういうことですか」と聞くと、
> 「頭は切れて人を取り込むのはうまいが、目的のためには手段を選ばず、冷酷非常な人物です」
> ときっぱり答えた。　その時、吉高氏は一つのエピソードを紹介した。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/

小説が出た時はまだ心理的に余裕があったんだなｗ

向かいの臭いﾌﾞｽが「ﾃﾍ」とか言ってる　死にたい

やはり沈んでくれないと国民にとって不幸だ
会社がね

日航、痛い所を突かれてファビョってるってことかｗ

>>152
関連社員でつ。
でも資本関係は薄い。

論壇のやつがマジならこの原作トンデモ本じゃねーか。実在する事象と絡めて書いてあったら、
いくら「これはフィクションです。架空の話です」って書いてあってもある程度リアルなJALの内部暴露だと連想するだろ。

旧JAS社員の扱いが不当とか見たけどもうダメじゃねこの会社

旧JASの待遇が良すぎたから罠ｗ

会社潰れて国の補助(税金)うけるのに
先に社内報を廃止しろ　ボケ
webで十分だろ

業績は沈んでるのにプライドは沈まないとな？

いまや会社の尾翼が吹っ飛んでコントロール不能。
いまや航空機じゃなくって会社がエマージェンシー宣言。
123便が会社の運命を表わしていた

ほう、面白そうだ。見てみるかね

身内向けの新聞で批判って創価学会かよｗ

>>167

社内報

デマ映画今や閑古鳥
真実が一なら嘘八百
フィルムのムダ、金のムダ。爆笑

↑　ＪＡＬが必死

>>165
それだけだとボーイング社のことかと思うんだけどさ
飛ばないね787

JALだけでなく、日本が沈んでくれないと、日本人が不幸だ。

いや挑戦半島消えた方が
世界のためだよ…

そのうち、ＪＡＬ社宅がテロられるんじゃないのか？

国民的には、死者数が多いほど、歓迎されるだろうな

　　　　 　 / __つxW川川川wh
　　　　　,xミ彡"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞミﾐﾐﾐ彡"ﾞh
　　　　 三彡 　 　 　 　 　 　 　 ﾐ、
　　　　三三　　　　　 ＿＿　　　 ヽ
　　　　彡三 　　　　　　　　　　　　|
　　　　彡彡 　￣＼　　　　　／￣|
　　　　=ミﾐ　　__ﾆﾆ＼　 i ／ﾆﾆ___|
　　　　|　ミ　　＼●／） （＼●／<
　　　　|　ﾐ 　 　ﾆ二／ 　|`､二ﾆ　|
　　　　＼ｉ 　＼ 　　　, 　 |、 　 　/
　 　 　 　|i 　 　ー 　 `＾ｰ" ._／/
　　　 　 .|＼ 　 　　 ｲﾖﾖﾖﾖﾌ 　 i
　　　 　/ 　 ＼ 　　　￣￣　　 i
　　 　/＼　 　 ＼＿＿＿____／
　　／　 　＼　　　　　 ,　/
　　　　 　　　＼　　　ノ　|＼
　　　　　　　　　＼　　　/

JALがなくても、生活に困らないジャン。

なんで？有権者や納税者は許すわけ？

鳩山の２５％宣言に、
前原の飛行機を飛ばします宣言。

国民負担を増大させてる。

粉飾は事実じゃんｗ

JALが無くても困らないのは、自宅警備員と個人投資家と農家だけだな。
意外なところへも出資しているから、影響が全く無いということは無い。

年末か年度末の倒産で、どこまで影響するか見物だな。

むしろ今のＪＡＬには期待できないほど
格好良く描かれていると思うのだが、不満とは

税金の投入はやめてほしいな

>>149
本気過ぎて引くよなｗ

でも、あの映画の主人公は実在の人物がモデルなんでしょ。
実際に１０年間も僻地をどさまわりさせられた人はいるんでしょ。

あの映画はご用組合の弊害を訴えたかったのかな？

労組がお涙頂戴で賃金のベースアップとさらに好待遇を訴えたかった映画じゃないの

国民としてはフィクションであって欲しいよ・・・

嘘なら山崎豊子を訴えればいいじゃんｗｗｗ

ＪＡＬの監査法人って大丈夫なの？

>>185
そんなことをしたら本当だということがバレてしまう。

じゃあ､渡辺文樹監督の｢御巣鷹山｣は大丈夫なの…日航さん!!

松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。　団交中「社長の御長女危篤」の知らせが入ったので、
労務課長だった吉高氏は小倉執行部で書記長を勤めていた相馬朝生氏に事情を説明し、
団交を先延ばしするように要請した。　相馬氏は「わかりました。　中執に持ち帰り、検討しましょう」
と中執にかけたが、小倉委員長は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが組合の闘争。　
こういう時がチャンスだ」と団交継続を指示した。

中央執行委員の中には「委員長、こんな残酷な団交には出席できません」と言って泣きながら
訴えるものもいたという。　結局、松尾社長は長女の死に目には会えなかった。
このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。　これじゃ、小説が成り立たない。　もう辞めましょう」
と動揺を隠せなかったという。　吉高氏は「これで理解してくれた」と思っていたら、
小説が自分が思っていたことと百八十度異なる展開になっており、呆れ果て、
「彼女の小説家としての良心を疑う」とまで言っている。

http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/

>>100
あのー、お守りにしてるのはJALじゃなくて大臣なんだけど…

JALでは無く架空の航空会社NALです

日航早く潰れろ

>>192
来年3月で自然倒産するから、心配すんな。

ANAだけに寡占化すると、JALの代わりに就航義務が課されるか
寡占化で航空運賃があがるかするが、JALが潰れた後だから良いよねｗ

>>91
そりゃまぁ飛行機メーカーのボーイングが原因の事故ですからねぇ
ボーイングがミスした機体がどっかの航空会社に混ざれば大変なことになるんだろうから
そんなものじゃないんですか

企業年金貰っている奴が入場したら不法侵入で逮捕とかやりたくなるね。

>>195
その人たち労働組合の仲間だから

>>181
労組の委員長で海外飛ばされた人
１２３便の被害者対策担当者
新会長の会長室の人

３人のモデルになった人がいる、３人から一字ずつもらって
主人公の名前は　おんち

>>178
今のとんでもなく醜いJALと比べたら、映画に出てくる架空の航空会社は
よっぽどかっこいいよなｗ

国民労働航空公社

>>189
だからよ
この映画っていうか、その原作小説は、プロジェクトXか何かみたいに
小倉っていう実在の人物を英雄のように称える話じゃねえんだけど？

主人公恩地は、
華麗なる一族　白い巨塔　不毛地帯などのように、自分の信念を貫いて家族や部下を犠牲にする人
ってキャラだよ。
デスノートの夜神月的な要素もある

作品自体のテーマは、社会悪への訴えだね

なんか渡辺謙みて感動した奥様が
渡辺謙みたいな正義感が強い旦那ならどこまでもついてきいたいみたいにいってるけど本当かね

私の母親はこの状況になったら俺の親父を見捨てるか
ずっと影で文句言い続けると思う

女は仕事失敗した男安定性のない男は捨てる生き物だからね

まあ親父もこんな正義感あふれたマネするようなタマじゃないけど

政官民の癒着を描くならロッキード事件のほうがいんだろうけど
これは書く度胸のある人はいないだろうから
労働組合が主役で労働組合イメージアップの給与のベースアップと好待遇さらに要求映画になったんだろな

墜落現場で山猿の死体かと思ったら妊婦の腹から出た胎児だったとか

マジでJALの従業員になるって事は悪魔の手先になるってことだからね
人殺しをする会社のさ、仲間になるんだぜ。高給に目がくらんでそれを忘れたら
地獄に堕ちるさあ。

最後は人間は醜いが大自然は雄大だということなのか？

>>203
そういう悲惨な話を聞くと
ボーイングにはぜひ事故を教訓に修理ミスなんて二度と起こらないようにしていだきたいですよね

社内報で取り上げ・・・批判している・・・
もっとやることあるだろｗ腐りきっとるなｗｗ

>>207
批判しながら再建すればべつにいいじゃん。問題なし。

>>208
社員乙ｗｗｗｗｗ
こんなとこで顔真っ赤にして火消ししてないで、仕事しろよｗｗｗｗｗ

JALはJAROに救ってモラエ(笑)

へぇー、大事故起こしといて逆ギレですか。
JAL再建は必要とおもってたけど、やっぱ必要ないね。
完全につぶすべきだよ、これは。

主役のモデルの人は自分の信念のために他人を犠牲にする、えげつない人だし、
JALの糞労組は全く評価できないのは確かだが。
だからといってあったことまで無いと言うのはどうかな。

>>209
幻でも見えてるのか？

JALの社員＆年金貰ってるカスOBを搭乗させた飛行機を昔の事故みたいに墜落させてJALを無かった事にしちゃえばいいのに

JALも公的資金注入されるんだから企業年金なんて無いと思えよ。

JALをイメージする人も多いかとは思うけど、
小説だからね。

会社の非情さ・そこで生き抜く人間のドラマとして読んだよ。

幹部の愛人になってのしあがっていく女とか
上司の愛人の世話が仕事な男。
びっくりしたよ。
恩地さんが、自分の会社の事故だからと、頭を下げ続けるだけの
仕事をするとかさ。もちろん、なくなった人はかえってこないし、
遺族の無念な気持ちは消えない。でも、そこと向き合うんだよ。

小説しか知らなくて、ごめん。

＞「こんな不正があるわけがない」と一刀両断
これだけじゃ小学生レベルの反論だね
あまり具体的には述べたくないのでしょう

言いたい放題批判して
「ありゃフィクションだよ、娯楽だもん」
って一番卑怯なやり方だと思う
「文句あるなら訴えてみい、恥の上塗りになるぞw」
って何故言えないのかね

山崎豊子原作ってんだから一応フィクションなんだろう

「JAL 企業年金の改定について考える会」のお知らせ 152 号
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:NRnCzyYjsMEJ:www.hotdocs.jp/file/255509/download/pdf%3FPHPSESSID%3Db0qig2mrhkqun0j3qe0liclgs3+JAL+%E4%BC%81%E6%A5%AD%E5%B9%B4%E9%87%91+%E5%A4%96%E9%83%A8&hl=ja&gl=jp&sig=AFQjCNH7X6ozC9BMKEpnUobDc4OwKyauKg

>>4
＞「こんな不正があるわけがない」と一刀両断。
×こんな
○こんなに

日本語って面白いな

アジア路線でさえも、いまや見栄張って飛ばしてる場合じゃないので、
デルタ航空かユナイテッド航空に以遠権路線として譲渡すれば良いのに
アメリカのレガシーキャリアならば、よく使ってもらえますよ。

次はJRか。テーマは日勤教育と危険放置と事故だな。

【航空】前原国交相、日航（JAL)のOBに年金削減理解を求める…現在は月最大48万円支給 [09/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257484578/


【政治】 ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257495996/

この映画はフィクションです。
実在する会社はもっと腐っています

【政治】 ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257513735/

【経済】日航、年末のボーナス「ゼロ」に　西松社長が８つの労組に伝達
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257513672/

>>222
それよりもオープンスカイだろjk

映画のハッピーフライトみたいにすればよかったんだろうけど
内容が内容だからね
NALって航空会社の映画になるわな

労働組合が8つもある会社はさっさと潰れろ

これだけムキになるところを見ると映画は事実っぽい

フィクションって建前でいいけど
文庫５冊で２５００ページ
膨大かつ綿密な取材してるよ

人物は多少類型的だけど
裏金作りの方法とかその流れとか
情報操作とか事故原因隠蔽とか
すっげー具体的でリアル

これを７０過ぎのばーちゃんが書いたんだからすごい

映画版の時代考証はたいしたものだと思った。
でも乗客の遺品にトヨタ車のキーが映るが、今のチンコマークだったかな？
会長が新幹線で上京するが、0系の普通車シートだった。
グリーンに乗らないのかな？

暴力団から回収するのが面倒なので　うちの会社に直接金を納めてください

わが社では、創価工作員によるスパイ活動の摘発をおこなっています
私がささやくだけで、警察 国税庁 どんな公権力でも動かすことができるんです！！
私は逃げも隠れもしません　どこからでもかかってきなさい！！

　 　 //　 ///从　　　 ; ; ; ; ; ;＼＼;;:　　
　 　｜　 ///　从 大澤信一,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,,,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 　::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　 :;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　 ..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです　勤務時間も自由自在です　
職場では 淫らなおばさんみたいな顔になっています 　メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 　
私は有名人なので写真は撮らないでください！！ 　　モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で

私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません 　　単なる性病ですので安心してください

今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm

映画かにあたって発生した問題があえてあるとすれば
あの鶴のマークに酷似してるロゴと
123便という数字を変えなかったことかな

結局、組合活動をしていてアフリカに10年左遷された社員がいる事実があるから
何を言っても言い訳できないんだよなぁ

事実ではないと言うから非難されるんで、その社員の問題行動をきちんと伝えずに
隠ぺいしてきたことが失敗なんだよ

遺族への配慮に欠けるとフィクションを批判してるよりも
リアル遺族と社会への損害を増やさぬように、自ら安全で健康的な経営になるように努めて欲しいのだがね。

映画は脚色されているにも関わらず日航はこういう体質で、未だに変わってないんだな。
映画や小説以前に日航に問題があるからだろ。
遺族に詫びに行くのに名前すら覚えてないシーンは、実際そうなんだなと納得した。

>>231
裏金等でおいしい思いをしてた奴等は今どうしてるんでしょうか？
原作内でもキックバック御殿とか出てきたような気がしますが、
のうのうとのさばってるんですかね？
そんな奴等はフィクションだからいなかったと思いたいのですがｗ

>>218
>ありゃフィクションだよ、娯楽だもん」
>って一番卑怯なやり方だと思う
>「文句あるなら訴えてみい、恥の上塗りになるぞw」

でも映画として楽しめる作品だった。
喧嘩を売るような真似は却って無粋になっちゃう。
純粋に娯楽として勝負したかったんじゃないかな、制作サイドは。
だって一切JALからの協力が得られない中で作ったのだから、大した物だよ。

原作小説の時は、反論したんだろうか　反論がまっとうなら、原作も売れなかったろうし、ましてや、映画化なんかされなかったはず

>>228
ハッピーフライトだって、結構ブラックだったよな。
ANAの職員の中には、ムカっときてる人も居そう。

映画の内容はフィクションがあるにせよ、大体は事実に基づいてるんじゃないかな。
日航機墜落事故のあと、安全対策を期待されて鐘紡の会長が会長についたが、結局
政府と日航の暗部が解き明かされそうになったので首にされてしまった。そのため
墜落事故以降もさまざまな事故につながりかねないトラブルが起こっており、例えば
韓国発の国際線と羽田発の国内線のニアミスなど、改善されることはなかった。旧
運輸省からの天下りと、運輸族議員の空港特別会計による新空港建設のつけが運賃
に上乗せされていまったり。経営が行き詰った東急配下だったＪＡＳの吸収。これも
政治的背景もあっただろう。結局のところ政府・政治家・日航の癒着関係が断ち切れず
安全性が確保されないまま、また、政府管理下で税金の投入となる。
５２０名の命をなんと考えているのだろうか。日航だけでなく、今まで日航を牛耳って
きた政府関係者（運輸省の役人）や政治家もこれを期に徹底的に糾弾されるべきだ。

本当なら、怖い会社だと思った。

不正はなくても墜落はある
文句言う前に落ちるような飛行機飛ばすなボケ

というか、業績ガタガタのくせに社内報作ってる暇と金があるのな

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/
http://www.google.co.jp/search?as_q=%90%ED%91%88%92%86%93%C5&num=50
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aasyura.com+%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

別に社内報の形でイントラネットに掲示しなくとも、
黙殺すれば良かったのにと思う。
いずれ外部に流出して叩かれるのは火を見るよりも明らかじゃん。

こまかいな

映画倫理委員会(映倫)に、放送倫理・番組向上機構(BPO)みたいな名誉毀損の仲裁機能をもたせた方がいいとおもうのだけどなあ。

JALの社員は3時間以上もかかる映画なんて見てる場合なのか

他社より数倍の給与に部品代。
信じられない高額年金。
国会議員などの子息の縁故入社。
巨額の使途不明金にデタラメな10年為替予約。
運輸官僚への「ノーパンしゃぶしゃぶ接待」

「フィクションと書いてるけど絶対これうちのことだもん！」
と噛みついて、自らトドメを刺す馬鹿

論理的帰結　論理的気ケツ　めいく・びりーぶ　あ、これはソニー

沈み行くものが沈まぬものを批判

仕分けしたスパコンの金はJALの公的資金にきえます
いまのうちに株かっとけ

しらんけど

んなこと言ってるひまあったらもっとやらなきゃいけないこといっぱいあるだろｗ

ＪＡＬ社員オツカレSUNSHINE　CITY

年金は、半分以上現役時と退職時の自腹だからなあ。JALの場合。

さっさと潰れろや
年金48万円/月のために税金は払いませんよ

批判するって事はなにかあるんだろうな

税金で救ってもらうのにそんなこと言ってる場合かよ

JRも国鉄の負債たばこ税で返した癖に禁煙とか言い出して
駅の喫煙所すら無くしやがって恩知らずが幅を利かせる日本

ちょっと待て。
しＲ上乃駅のホーム端に喫煙ルームを設置しているぞ。

>>200
だが、その恩地の信念を貫く姿勢は立派であり
正義であるというスタンス。
周りの迷惑もむしろ、彼を美化する材料として使われていて
別に彼を批判的に描いてるわけではない。

白い巨塔の財前などとは対照的になｗ

山崎豊子の発言読むとよくわかるが
恩地のモデルとなった人物に彼女が心酔していたのは明らか。
それが、こういう薄ぺらい人物像になった理由だろうな。

これは反応したら負け

３連休に話題の映画を観るべきか迷っている俺。
途中休憩があるけど上映時間が３時間を越えるから。

>>264
３時間超でも否応なく引きずり込まれて
体感的にはすごく短いから大丈夫
加藤剛とか品川徹が出てきたら途中休憩の用意

>>265
サンクス。
土日に用事が埋まっているから月曜日に観に行くとするか。
本作品を観れば大企業症状に対する解決策が見つかるかもしれんし。

糞エアラインなんてもう二度と乗りません

台湾旅行の出来事を思い出しました。

日本人スッチーは高慢極まりない態度。
台湾人スッチーは親切な態度。
同じ機内なのに何で違う接客態度が出るんだｗｗｗｗｗ

こんなトコに売り上げの結果が出ているかも。

八方塞やな
こんなとこ
さっさと整理しろ前原

税金なんか投入したらっぜったい許さんぞ

縁起かついで鶴のマークを復活させろ

沈まぬ太陽観てきたが、これ観た連中はANAを選ぶと思う。
営業妨害もいい内容だった。まあノンフィクションの部分も
あるだろうから自業自得。

つーか「国民航空」みたいな架空の会社名を映画で使用しているから
表現的にＯＫなんじゃね？
別にモロ実名をやってないし。

>>91
超遅レスだけど愕然とした
助からなかった人達のチケットを持って戒めとすべきだろ

こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居

こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ

ほんと腐りきった人間のクズの集まり

労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり　味をしめたら永久にたかりまくるぞ

法的整理以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を再建する方法は無い

ANA社員は、鼻たっか高なんだろうな…

JALに比べればANAはマシな方だ罠。
だけど株価が２５０円程度ｗ
日本の二大航空会社が外資に飲み込まれる日が近いかも。

日本の航空業界を維新する集団の出現を強く望む。

こんなんに本気で切れてるJALも馬鹿だが、ここで「実名じゃないからOK」みたいなこと書いてるやつも
相当馬鹿だろ。。バカ度のレベルが一緒だぜ

バカとバカが揚げ足を取りあう茶番劇を楽しもうぜ。
まあ場外乱闘だな。

[JALパイロットの給料はDeltaの２倍、年３０００万円は世界的にも異常に高杉]

アメのパイロットの給料一覧見ると旅客航空会社で最大1200万から1500万（ドル100円換算）

コレに比べるとJALの3000万がどんだけ異常かわかる
半額でもDeltaの最高額だぞ。

ソース
ttp://www.fltops.com/content.asp?ID=57
ちなみに上のデータ引用してんのはWSJ
ttp://blogs.wsj.com/middleseat/2009/06/16/pilot-pay-want-to-know-how-much-your-captain-earns/

>>277
リーマンショックでビジネス需要低下、ANAも赤字転落でつ。
さらに鳩山不況が追い打ちをかけてまつ。

>>281
穴もダメダメでつか。
そんな穴を狙っている外資が出そうじゃ。

映画版のスレでは、どうやって調べたのか映画の役名と対比する○本航空の実名社員の名前が載せられています。
当時の社員でなければ書けない内容。
実名出されてしまった元社員の方、高額年金の代わりと思って勘弁してやって下さい。

こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居

こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ

ほんと腐りきった人間のクズの集まり

労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり　味をしめたら永久にたかりまくるぞ

法的整理、それも破産法以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を叩きなおす方法は無い

んで話題の映画を観てきた。
予備知識0だと主人公が善人の典型に思えてしまう内容。
もう偏向放送の塊。協賛が組合か？
オーバーな演出。会社の通路で罵り合いをしているｗｗｗｗｗ

だけど人生を拓くヒントが所々に散りばめてある。
細かいトコに興味深い演出のオマケ付き。
ハッキリ言えば面白い。映画館に足を運ぶ価値アリ。

映画を観た後に空を眺めたら日の丸マークの飛行機が
青空を悠々と飛んでいた。

JAL社員全員の給料を一律 時給８００円にすべき

>>286
コレは懲罰の程度が酷すぎる。
一般社員は年収3割カットで許してやれよ。
しかし経営破綻の原因を作った経営陣（現役も退役も含む）
は年収6割カットだね。

>>287
ワロタw

ネタだろ。

>>288
俺の意見は的外れなのを承知でカキコした。
早速ザル工作員を見つけられたのは３連休で最大の成果。

やっぱ、次の案がいいかも。
・ボーナスを0。
・年金支給額を50％カット
お情けで現役にも退役にも羽田〜伊丹の航空券を
片道分だけ支給。

あんまりダダをこねているとボイコット運動が盛り上がって
穴や鉄道に客を奪われるぞ。

>>283
そんなの映画化される前からwikiに載ってるよ。

あっ、映画化されてからは流石に消されたのか。
実際にどこまでやったかは別として、行天以外の主要メンバーは実在してるよ。
行天は恩地同様、複数の人物からなる習合だから。

あと実際に小倉氏が御巣鷹山に行かなかったのは事実。
ただし、 御巣鷹山で献身的に遺族係をした人物を習合しているだけのこと。
あと小倉氏が会長室勤務（部長級）になったことも事実。

そもそもストとはいえ、組合の委員長としてやったことを後々まで責められるのはどうだろ。
あくまで代表者としての職務だから、思想的な偏りがあったとしても。
結局、組合を抑えるために作った新労組を優遇するあまり、却って手に負えなくなったのが現状じゃないかな。

国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に
実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や
既得権や異常な労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った
企業体質を残したまま公的資金を入れるるような事があれば、
国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を
得られるわけがないし愚の骨頂。

日本航空を民営化したということは、航空会社の経営を市場原理に委ねるということだから、税金を投入するのは政策として一貫性がなく、止めるべきじゃないか。

ナショナルフラッグは全日空でいいぞ

「何としても、ナショナルブラックキャリアとして救わねばなりません」
「総理、言い直してください！」

JALを５４歳で早期退職に応じ割増金で海外旅行で遊びまくってるやつがいる。ミクシイでは「やまおやじ」ID139127
こんな輩にも税金で養うのは許されない。国民の皆さんが汗水流して納めた。税金ですよ。繁忙期は高い銭とり
雲助会社に資金投入は許せないでしょう

295の続き
ナショナルフラッグは全日空にします

国際線は市場原理とは又別のところがある
そもそも運行権が国と国との協議と協定によって決められてるので
航空会社が好きなときに好きな便を飛ばすってことが不可能

それを自由化したいってお題目が、アメリカの提唱するオープンスカイなんだが
あれも、自国の発着権はちゃっかり制約かけて他国に自由化迫る、
二枚舌そのものなんだよなあ・・・

ＪＡＬがＯＢの年金問題ばかり取り上げるのは国民を騙す為の小細工、目くらまし。

デリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によってもたらされ
てきた 厚遇や既得権（高コスト構造）を法的整理せずそのまま残したまま税金投
入で損失の穴埋めされたら国民はたまったもんじゃない。ＯＢの年金問題だけ解
決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら大間違い。

血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、民主
党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。そもそも法的整理せ
ずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や既得権や異常な 労働組合や全て
の従業員が特権意識に塗れた腐った企業体質を残したまま公的資金を 入れるるよ
うな事があれば、国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは
潰れる。 今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を得ら
れるわけがないし愚の骨頂。

ＪＡＬの社員は毎日の朝礼で犠牲者の遺書を読め
ボイスレコーダーを聞け
死にたくなるから

12/3に潰れるから

頼むからザル社員はシッカリしてくれい。
ダメリカとツナがザルを虎視眈々と狙っているぞ。

「ナショナルフラッグ」の誇りを取り戻せよ！！
戦後、無の状態から立ち上がった先人達を思い出せ。

つか、ＯＢが金持ってるくせにヘタレだらけだな。
日航を愛してるから、全財産投げ打って株を買い支えるだろ。

>>187
そのサイト、↓のような記事があるね。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/2002/020515.html
----
ビール業界が談合か！！

（前略）
ビールのように売れ筋が固まっていない発泡酒は、新製品を出すと売れるという状況から、
広告宣伝合戦を強いられ、各メーカーとも多額の販促費が収益を圧迫しているのも事実。
それでもフル操業で増産体制だとか。

各メーカーとも、ビール需要の回復策を図る必要に迫られているのだが、
有効な手だてがないのだとか。

ビールを飲みながら考えることだが、４社ともビール・発泡酒の価格が一緒だということが解せない。
しかも熾烈な販売合戦を展開しながらである。　全く同じ原料や行程で造ってはいないのだし
企業の財務内容も違うのだから各メーカーによって価格差が生じるのは当然の筈だが、
私の知る限り数十年まったくない。　これはビール業界が官民一体となって
ヤミカルテルによって価格の統一を図っているに違いない！
----
最後の段落とその前に一切関連性がなく、しかも何の根拠もない憶測だけで「談合か」と書いている。
こんなの載せる奴はたかが知れていると思う。

＞＞全財産投げ打って株を買い支えるだろ
流石に俺はココまでは言えんｗ
ＯＢは年金５割カットを素直に受け入れよう。
つーかザル株を一つも持っていない伯父も怒っている。

全財産かはともかく
9月末現在で大株主の一覧に社員持ち株会は出てきてたよ
あと糸山

>>299
にーとクソが経営者きどりかよ(笑)

見てきたけど、あの時代にボーナス４カ月以上要求する労働組合って・・・映画の中のあの時代の連中っていま年金でグダグダ言ってるＯＢだよなぁ　　　後、出てくる幹部も屑ばっかだったけど、取材はしてるんだろうから劇中の話ってまるきり嘘じゃないんだよなぁ？

糸山先生が再びJALの大株主に　9月末時点で5900万株保有（第3位株主）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259196600/

>>308
話を面白くする為に誇張した部分が多いと思うけど
所々に真実が転がっていると思う。

父ちゃん（６０代後半）にパンフレットを見せてみた。
「俺が働いていた製造業（現在は年金暮らし）だと
映画みたいな風景の組合交渉は昭和２０年代で終了していた。
俺が会社に入った昭和３０年代はこんな風景じゃなかった。
落ち着いていた」との事。

JAL＝日本の縮図。だめだこりゃ〜。マイカルみたいに一回潰してやり直せ。

>>10
人間は図星をつかれると怒るものです。

>>312
私にも思いあたるフシがありますｗｗｗｗｗ

上映時間と休息時間を合わせると約３時間３０分だから
日曜日の暇ツブシと人生を考えるのに最高の映画。

ＪＡＬ＝ＮＡＬ　しかしＯＢ共、年金どうするんだ？ＴＶで会場写してたけど強欲そうな顔のジジイ・ババアばっかｗ　態度からして被害者ぶってるな　会社が傾いたのも長年土台を腐らせてきた自分等にも責任あるだろうし　出資企業にいたっては優先株で詐欺にあったようなもの

＞＞ＯＢ共、年金どうするんだ？
食っていける程度の金額しか受け取らないのが吉。
ついでに役所からの天下りも厳格な審査をしよう。

まー真面目に会社一筋で仕事してきたのに上層部だけがうまい汁を吸ってきたとか、
そういう事情もあるのかもしれんね
内情は知らんけど

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？

笑わせんじゃねえ！　
ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

＞＞日本政府の要請を無視した。
基本的に日本人を守らないｗ方針の政府が動いたというのに！
といって外資に飲まれるのを見過ごせない。
しかし何も解決策が浮かばない。八方塞。

JALのOB（平均70歳前後）は、戦地に赴いて戦争を闘ったわけでもなく
戦後の苦しい復興の時代で必死に働いたわけでもなく、
「もはや戦後ではない」超好景気の超売り手市場で就職し、
現役時代は高度成長やバブルをもろに享受した上で、組合運動で
凄まじい厚遇や高給を要求し続けてきて、人生で一度も自分達の要求が
通らなかった事が無い、傲慢きわまりない人間のクズの集まりだからな。

OBとその家族は既得権使って、現役時代も含め1人あたり平均で100回以上
無料同然で海外旅行に行ってるし（国内はその数倍行ってるし、もちろん今も
従業員やOBは毎年殆ど無料同然で海外旅行と国内旅行に数回行ってる）、
それが当たり前の権利だと思っているｗ

70代は戦時中（7〜12才)経験してるから
心に残ってるはずだろ
戦後は食べ物ないし（それなりに金ある家庭でさつまいもが主食）
今みたいに当たり前に週休二日でもない
ボーナスなんて最近できた物だし

どの世代も恩恵も損もしてる
おまえらだって余裕で高校いけてるのも
誰のおかけだと思ってるだよ
70代↑は中卒とかｺﾞﾛｺﾞﾛいるんだぞｗ
ただ
これから生まれてくる子達はカワイソウ
そんな子達のために
今度は皆で我慢しないといけない時代だと思う

ＪＡＬのＯＢも我慢して欲しいよね
ゼロじゃないんだから

（7〜12才)じゃなくて（7〜17才）

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？ 笑わせんじゃねえ！　

ＪＡＬを決して許すな、絶対ぶっ潰せ！、という怒りに震えた日本人は無数にいる！！

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

池田信夫って映画に出てた乳好きの企業提灯記事の御用記者だろ
JALも酷いがこの映画も酷い出来だぞ

今月初めに東京駅の総武・横須賀線ホームにJALが新しい機種を導入したという大きな広告が出ていた。
それを外国人の報道カメラマンらしい人が何枚も撮っていた。
多分、どこかの海外マスコミにこんな非常時にバカな広告費使ってと書かれているんだろうな。

JALは、確かに酷い体質の会社かも知れないが、現場の職員達には、必死に頑張っている方も多いと思い。要は、そういった人々の努力をどう事業に反映させるかだなあ。
言っておきますが、私はJAL職員ではないですよ。

>>232
大道具や小物は雑すぎる
ドラマの不毛地帯の方が未だ拘っている

ナショナルフラッグシップ？日の丸？アホですかwww

小説の方は随分昔だろ？
いまさら文句って変じゃね？

ＪＡＬの社員って活字は駄目なんかな。
そりゃ会社傾くわw。

★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258614621/

1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 15???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【北海道】 北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257936134/
★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258811404/
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな

ああぁ・
ナショナルフラッグシップ
こんなん言ってる間は
かわらんだろうな

ミス慶応にも金を出している。

『沈まぬ太陽』サブタイトルは『堕ちた翼』

まぁ腐った企業の方程式だな。救う価値なし。介護でもやりゃいいのに。

映画の中ででてきてたような接待や賄賂なんかあの時代は大企業から零細まで
当たり前のように、もっとえげつない事やってたぜｗｗｗ
あれを腐敗っていうならあの頃の日本経済全体が腐敗してたんだよ。
銀行でもゼネコンでも商社でも代理店でもおなじような話つくれるよｗｗｗ

つーか国民航空を再建しようとした会長を辞任に追い込んだ
政治家の罪は重いと思う。
真実をしらんがな。

＞「こんな不正があるわけがない」と一刀両断。

「こんなにあからさまにはやらないようにガイドラインが決まっている」という意味。

　巨乳ホステスの胸の谷間に、万札握った手を突っ込みたい・・・

膨大な裁判件数かかえて最高裁で従業員に負けるような会社だからな
広報部がでたらめいっても出来レースの世論操作

不正はないって債務超過ですけど？ｗ

上場廃止基準に抵触してましたけど？ｗ
債務超過の年数によっては東証や金融庁、銀行の信用問題に波及しませんか？ｗ

>>333
他所の企業は２回も飛行機落としていません

人殺し会社のくせに、批判するんじゃねーよ。
とっとと逝け！！！！！！！！

税金クレクレ企業

企業年金を税金で維持しようと画策する乞食企業

>>332
関連会社は介護ビジネスにも進出しているよ。
調布なんかもう満室♪

>>341
調布
陸軍の元飛行場で営業するとは凄いな。
つーか本業の航空事業に専念しろよ。

本業じゃ生きていけない

派遣事業　介護事業　ピンはねビジネスに参入し
資産を移し変え営業してまつ

スッチーの制服着用で入浴介助介護ですか

とりあえず、JAS統合前にスッチーを食いまくった俺は勝ち組ってことか。

＞＞ピンはねビジネスに参入し
話題になっている公益法人と同じ体質ｗｗｗ
この会社がアー！な状態になった理由が分かりまつた。

トルコ航空は日本人の派遣CAを年収100万円でこきつかうから敵国。

墜落原因って国外メーカーの部品修理ミスだったっけ？？
詳しい人いる？？？

>>347
それ日本の派遣会社だろ
外資系企業にピンはねされる日本の法律がおかしくなった

小泉君のおかげ

>>349
子鼠氏が公約どおり字明党をアー！にして、
ついでに日本もアー！ｗにしちゃったもんなあ。

与党となったミンスが超独創的な演出をしているから
ＮＡＬが再建するかどうか微妙。
本当に日が昇るのだろうか。

再建は、株主が本気になれば楽勝だ。
問題は株主が本気にならないこと。

いわゆる株主代表ナントカを行使すればイイのか。
つーか早く手を打たないと羽田の新滑走路が・・・

>>285
>映画を観た後に空を眺めたら日の丸マークの飛行機が
>青空を悠々と飛んでいた。

日本国政府専用機ですね、わかります。

>>353
>日本国政府専用機ですね、わかります。
映画のモデルになった会社は貴方が指摘された
業務を行なっているかもしれません。

私が目撃したのは噂の垂直尾翼に中途半端な赤丸が
書いてあるバージョンです。
それにしても赤色は目立ちますね。

>>353
政府専用機の仕事はほとんどＪＡＬが請負ってるんだよ
はぁ〜かわいそうな情報弱者ねぇ

政府専用機だけはほとんど自衛隊が仕事してないよ

政府専用機の整備は空自だよ

それとも政府専用機のIRAN契約をJALが請け負ってると言う意味かな？
空自の仕事から離れて久しいので最近のことはよう分からん

>>356
千歳の整備だけじゃんｗ

>>358
そうだったっけ。もう忘れてもたよ。
政府専用機はチャンスを逃したが、空自の仕事してた頃に日本に来たばかりのAWACSに乗せてもらえたのは良い思い出だ

>>359
空自は体験搭乗いつもやってるじゃんｗ
燃料使い切らないと予算確保できないからねｗあー事業仕分けが見えてきたｗ

>>360
そうなんか。
大して飛行機に興味ないのに仕事でやってただけなんで、体験搭乗とかよく知らんのだ。
まあ自衛隊も中身は浮世離れしたスカポンタン揃いだから（勿論そうじゃないのもいるけど）、全業者が
マル防撤退とかしない限り目が覚めないんじゃないかね。
完全にスレ違いだね、こりゃ失礼。

JALみてると
なくなったはずの横河ヒューレット・パッカードがまたできるの？って感じなんだけど